立法院第10屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年3月18日（星期四）9時至下午12時9分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　邱委員臣遠 繼續開會 主席：現在繼續開會。進行今日議程。 邀請交通部部長林佳龍就「清明連假期間疏運作為暨公眾運輸（含場站）、重要景點如何加強防疫工作」進行專題報告，並備質詢。 主席：請交通部林部長報告。 林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。今天交通部針對清明節疏運措施提出報告，分別就國道、省道的疏運措施，還有國道客運優惠以及高速公路相關的分流措施進行說明。這一次國道的疏導措施相對於過去，為了要達到分流的效果，提早在假期前兩週，也就是3月20日這週就開始，週末兩日實施單一費率再打7折，希望能夠提早返鄉掃墓。我們也不斷精進連假期間的疏運措施，包括匝道儀控、高乘載管制、開放路肩以及假期每日夜間免收費的措施，都有一定的效果。 第二，針對省道疏運，蘇花路廊含蘇澳、蘇花改、和平跟崇德路段在特定時段實施大客車優先的措施並管制大貨車的通行；另外在南迴公路的部分路段也實施大客車優先的措施；因為是清明連假，有一些地方省道附近的交通比較壅塞，我們針對19處協調地方警察單位派員疏導、規劃臨時停車場並開設接駁專車分散掃墓的人潮。 再來我們會繼續推動國道客運優惠跟在地有腳措施，也是鼓勵搭乘公共運輸，針對臺北往返宜蘭、花蓮的國道客運，享受4人同行1人來回票免費，回程可以再折抵200元的優惠。最後也是最重要的，我們也建議用路人可以透過1968 APP和相關路況預報的管道，包括廣播還有直播的方式，提供用路人最即時、正確的路況，也多使用1968 APP瞭解即時路況，協助我們維持良好的疏運，以上就是重點報告，接下來請路政司的同仁再加以補充，謝謝。 主席：謝謝林部長。 請交通部路政司陳司長報告。 陳司長文瑞：主席、各位委員、各位女士、先生。接著向大家說明本次清明連假相關的疏運及加強防疫的措施。在本次清明連假假期的疏運原則方面，高速公路的部分，我們將加強提供國道即時的路況資訊，協助民眾儘量避開尖峰用路時段及易塞車的地點；在大眾運輸部分，高鐵以服務西部長途為主，臺鐵以服務東部及西部中短途為主，離島部分則以航空為主、海運為輔。 在疏運規劃方面，高速公路部分，為分散連假期間國道車流，長途以臺2、臺9、臺61及臺63等4條路線替代國道，短途則以7條地區替代道路分散車流；另外在高乘載的部分，在假期的前段（4月2日到4月3日）每日6時到12時國5的南港系統交流道南下入口匝道會實施，在假期的後段（4月4日至4月5日）每日下午2時到9時國5的蘇澳、羅東、宜蘭、頭城交流道的北上入口匝道會實施高乘載管制；匝道封閉部分，4月2日、3日每日零時到中午12時國5會封閉石碇、坪林的南下入口；另外在收費措施部分，為分散掃墓車流，假期前兩個週休，也就是3月20、21、27、28日，有4天會實施單一費率再7折的措施。 接著說明重要的省道交通疏導措施，蘇花路廊在4月2、3、4、5日的部分時段會開放蘇花改的路肩供大客車行駛；南迴公路的部分，金崙路段在尖峰時段會規劃南向3.2公里、北向3.6公里實施大客車優先道措施；另外針對省道鄰近19處墓園的週邊道路，也協調地方警察單位加強現場疏導還有臨時停車，以舒緩整個省道的壅塞情形。 高鐵的部分，我們已規劃疏運期間加開229班次的列車；臺鐵的部分，疏運期間全線每日平均運能預估會較平日再增加7.7%，單日最高運量可以達到75.5萬人次；國道客運部分，東部每日平均可疏運2.9萬人次，西部每日平均可疏運17.8萬人次；另外自4月1日零時至5日24時有14家業者、90條路線會享平日的優惠價或原票價的85折，轉乘在地公路客運或市區客運也提供基本里程或一段票免費的優惠。東部地區也協調租賃業者提供國道客運的乘客優惠，回程的時候持租車憑證還可以再抵票價。東部的部分包括臺北往返宜蘭、花蓮，持臺灣好行的套票或於當地住宿的話，也可享有4人同行1人來回票免費，而且回程可以再折抵200元的優惠。 海運的部分，疏運期間本島、離島10條航線總計開航709航次。航空的部分，國內航線提供1,752架次，離島航線提供1,522架次。觀光遊樂區的部分，觀光局會透過觀光資訊的網頁提供國人公共運輸搭乘選擇，讓民眾可以優先規劃行程。 接著說明整個清明假期加強防疫的措施，各大眾運輸場站出入口將會落實體溫的量測，搭乘大眾運輸工具也需要全程佩戴口罩，同時，遊客進入主題樂園、國家風景區的室內空間也需要全程佩戴口罩；另外在消毒的部分，各疏運單位視運輸工具的特性加強消毒頻率，並建立整個督導查核的機制。總結本次清明連假疏運工作，交通部所屬各單位均會全力整備，也會持續加強相關的防疫工作，鼓勵民眾在行前做好相關規劃，也做好個人防疫的準備，以上報告，敬請各位委員指教。 主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間出席委員8分鐘，得延長2分鐘；列席委員6分鐘。委員發言登記請於10時30分前截止。各委員如有提案請於10時前提出，以便議事人員彙整。中午原則上12時至13時休息。 現在請登記發言第一位李委員昆澤發言。 李委員昆澤：（9時11分）部長，蘇花公路臺9線發生重大遊覽車事故造成6死39傷，運安會裁定這是一級的重大公路事故，造成罹難者家屬永久的傷痛，交通部跟交通委員會的委員都必須要深切地檢討，當然還是需要運安會跟檢調單位詳查這次事故的真正原因。我最主要要從5個面向，就是路況、駕駛、車輛、法規以及遊覽車行業，路、人、車、法、業這5個面向檢視我們對遊覽車安全的管理是否有出現什麼狀況。首先針對路況，2006年我選區內的鼎金國小在梅嶺發生重大遊覽車事故，在那次事故之後，我制定了乘客險，也提出了相關的禁行路段以及應特別注意路段，有禁行路段及應特別注意路段的檢視作業要點，目前有68處禁行路段、184處特別注意路段，請教部長，這次的車禍是不是在禁行路段？是不是在應特別注意路段？請說明。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：不是。 李委員昆澤：它也不是蘇花公路3處未改善的路段，是不是？ 林部長佳龍：是未改善路段，不是蘇花改。 李委員昆澤：如果是未改善路段大客車就不可以上去，目前有3處的彎道未改善完成，都有速限15公里以下，許局長，是不是？ 林部長佳龍：對，在大清水後那段。 李委員昆澤：好，那我們針對路況，它現在不是未改善路段也不是禁行路段，也不是應特別注意路段，對於蘇花公路整體的路況以及全國的現行彎路等等必須要做全面的檢視。蘇花改在109年1月6日通車，主要是改善較多事故及易坍方的路段，蘇花公路還有未改善的路段，部長也提出蘇花安計畫，簡單說明一下進度。 林部長佳龍：現在在進行綜合規劃的期中報告，3月剛審過，4月會修改完成。 李委員昆澤：還是要經過環評嗎？ 林部長佳龍：也是要進行環評。 李委員昆澤：針對路況之後，我們來討論駕駛的問題，他沒有工時的問題吧？說明一下。 林部長佳龍：目前沒有，就我們掌握的資料，事故前這幾天都符合規定。 李委員昆澤：好，這些工時必須嚴格地去檢視，這個司機是不是有特別的狀況。另外大客車的執業登記當然是要經過筆試跟術科的考試，第1次取得執業登記之後還要進行山路訓練，按照汽車運輸業管理規則第十九條，遊覽車業者每半年要進行1次行車安全的教育訓練，有沒有落實？ 林部長佳龍：剛剛局長有說目前正在查核他的情況。 李委員昆澤：這個都要確實地查詢。另外針對相關的山路訓練，其實每3年要回訓1次，但是公部門人力不足，這樣的回訓也是過去我在交通委員會要求的，就是要確實地滾動檢討這些山路訓練，但每3年1次的回訓，卻因為相關公部門人力不足，造成應該是實際的山路訓練，卻是改用書面教學，而且因為人力不足，也讓業者自主訓練，是不是有這樣的問題？請局長答復。 林部長佳龍：我請局長說明一下。 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：報告委員，目前公訓所的人力因為逐年減少，這個部分確實有這樣的現象，我們會來加強。 李委員昆澤：所以回訓效果不彰也沒有辦法確實督導，山路訓練也靠書面教學，這都是問題，部長要去督促，我有幾點具體的建議：各公司辦理自主訓練的成效是否有確實執行，公路總局必須要嚴格地查核；另外，不能以公司大小做藉口，降低自主訓練的強度，尤其是中小型的遊覽車公司；另外我建議從歷年資料庫找資深、優秀的駕駛人作為種子教官，聯合各業者進行訓練，將回訓制度發揮功效，必須滾動地檢討，要有效果啦！請局長說明。 許局長鉦漳：這個部分我們會按照委員的指示做後續的精進，遊覽車管理的部分，我們會推動相關的自主管理跟自我評鑑，我們會嚴格推動，希望藉這樣的機會跟後面的評鑑制度輔導好的、優良的遊覽公車繼續往上走。 李委員昆澤：局長、部長，我們討論過路況、駕駛，現在進行車輛的檢討，車輛必須要確實地查核，上路必須要檢查，加強規定來加以落實；在底盤的部分，有些人說底盤跟車輛的主體是不是有相關的問題或瑕疵，其實局長也清楚，車輛的底盤跟主體都是經過車安中心的檢測，必須等運安會跟檢調單位的結果，但是有幾點車輛相關的檢查，像煞車ABS防鎖死以及車輛穩定性控制、氣囊懸吊系統設備以及實車查核確認、出發前都要檢查胎紋，這個部分有沒有落實？ 許局長鉦漳：跟委員報告，遊覽車公司需要做自主檢查的部分都要做，我們目前也在做相關的查核，這是第一個；第二個，我們也會定時查這個公司有沒有按照這樣的規定做；第三個，我們平常也會配合聯稽路檢的機會，結合警察單位對胎紋做相關的檢查。 李委員昆澤：局長，我要請教你，過去我們督促公路總局要制定檢查及逃生演練的紀錄表，總共有21個項目，包括酒精測試、安全門狀況、擊破裝置、安全帶、滅火器、胎紋檢查等，這些有沒有掌握、有沒有落實？ 許局長鉦漳：跟委員報告，目前都有照當初的規定做相關的檢核。 李委員昆澤：這個車輛有沒有符合這個規定？能不能確實掌握相關的紀錄？ 許局長鉦漳：車輛目前正在做查核，我們會在這兩天的查核中陸續針對這些部分做深入的檢查，查他有沒有按照規定來做。 李委員昆澤：好，現在進行法規的檢討，相關的法規安全規定有R66翻滾測試，從2008年12月底強制辦理翻滾測試，翻滾測試這樣的模擬試驗有沒有確實辦理？請路政司說明。 主席：請交通部路政司陳司長說明。 陳司長文瑞：跟委員報告，相關的法規測試，基本上在車安的審驗，之前在形式認證的時候都有要求。 李委員昆澤：這個都要確實的要求。我們針對遊覽車整體行業的規範、管理跟督導，過去我們要求常態性的GPS系統的監理營運狀況，然後駕駛人違規資料及高風險的業者要加強查核，每半年監理所要會同勞政單位來辦理聯合稽查，這個都要確實的去做。我要求揭露評鑑優良和不佳的遊覽車業者名單，這在過去都有要求。另外，獎優汰劣，建立市場的品牌化，不好的業者、沒有辦法保障旅客安全的業者就是要淘汰；對於評鑑成績不佳的業者也要加強查核。請部長說明一下。 林部長佳龍：是，我們就是朝這個方向，就是落實評鑑的制度，獎優汰劣，會按照委員的要求來落實。 李委員昆澤：部長，我們針對路況、駕駛、車輛、法規及整體遊覽車行業的規範，這都是我們重要的職責，每一次重大的遊覽車事故，我們講起來很愧疚，都是重大遊覽車事故罹難者及其家屬的血淚來建立、改善遊覽車的相關制度，所以都要確實去做好、落實。制度有了、規範有了，還沒有辦法去掌握的話，我認為做不好的官員就是要下台，部長要全力的去督促。 林部長佳龍：是。 主席（李委員昆澤代）：現在請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（9時22分）我想這次臺9線蘇花公路蘇澳路段的6死39傷的重大車禍，令全國民眾都感到非常的沉重，今天我們還是要針對行政作業的部分來質詢部長。其實每次發生遊覽車的公共安全事故，真的誠如李委員所說的，都是用這些家屬的血淚還有罹難者的生命換來相關制度的更完善，不管是法制面還是政策面。但是本席認為相關的制度再完善，最重要的還是相關的執行機關執行力的問題，所以我們今天要講的是，這一次公路總局的責任非常大，我提出以下三個重點：第一，自上次蝶戀花事件之後，公路總局也針對遊覽車評鑑制度進行改革，但是根據公路總局的資料顯示，目前所有的評鑑制度都在105年停止更新，我們知道這個評鑑制度對於相關的機關、學校還是發包遊覽車的機關來說，是一個很重要的參考指標，就像我們要找一個合格的供應商，可是在公路總局的網站上，評鑑的進度落在105年，而現在已經是110年了，甚至有些公司至今營業快20年了，根本沒有評鑑紀錄，到底是沒有評鑑還是沒有登錄上網？請部長先跟我們說明一下。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：是，因為蝶戀花事件發生之後，我們檢討修正，也進行新的評鑑規定的試評，目前也在辦理中，去年10月已經展開作業，先前因為受疫情的影響，一些遊覽車的狀況，本來在去年應該辦理的，就是延後了一年。 邱委員臣遠：請針對問題回答好了，單就這個個案來說，為什麼這家公司評鑑的年度停留在105年？ 林部長佳龍：就是整體在修正，因為蝶戀花事件發生之前原來的評鑑制度比較沒有識別度，經過跟業者、各界的檢討修正…… 邱委員臣遠：可是現在已經110年了。 林部長佳龍：對，修正之後也有新的評鑑規定，已經試評了，已經在做了，試評之後再檢討，正式在去年10月公告辦理，預計今年3月會辦理，年底發布。 邱委員臣遠：這樣說來公路總局網站上的資訊就是不完整，還有相關的評鑑制度，如果照部長這樣的說明，基本上還在跟業者溝通，新制還在做滾動式的調整，那這是不是告訴我們105年到110年之間就是評鑑制度的空窗期呢？這樣是不是罔顧我們人民的生命財產安全？這樣有沒有行政怠惰的問題？ 林部長佳龍：因為現行法規並沒有規範遊覽車、客運業評鑑的執行頻率，過去當然有一個大概的時間就是3年左右，這一次就是因為修正…… 邱委員臣遠：既然發生了蝶戀花事件之後，這個部分雖然法規沒有明定，但在法制面的部分是不是要加強來推動？ 林部長佳龍：是。 邱委員臣遠：其實一直以來都有大型遊覽車的公共安全事件，這也不是第一次，我相信也不是最後一次，如果這樣，交通部應該把態度拿出來，包括公路總局的態度也應該拿出來，相關評鑑制度如果連人民參考的最基本價值都沒有的話，那我不曉得放在這個網站上到底是要給人民什麼樣的對政府的信心。 林部長佳龍：因為上次的評鑑就是105年，後來就是因為修正也試評了，現在也已經在辦理，年底會公布整個評鑑的結果，大概需要一年的時間。 邱委員臣遠：我想部長應該瞭解本席的意思，如果你們真的要推動評鑑制度的話，我希望就要落實執行，不管是在法制面上的推動還是執行面上的推動，因為這公告在公路總局的網站上，對於民眾、機關、遊覽車業者來講，是一個很重要的參考指標，如果連這樣的評鑑制度都沒有辦法信任的話，那我不曉得這個網站的參考價值到底在哪裡，根本忽略了民眾的身家性命安全，我認為這部分有嚴重的行政怠惰。 林部長佳龍：我還是要跟委員說明，因為上次的資料就是到105年，我們也不能夠去變動，但是經過修正的、新的評鑑規定，現在在辦理中，就是因為疫情延後了一年，現在就是3月開始進行初步的評鑑，完成之後會在年底之前公布報告。 邱委員臣遠：好，現在討論到第二個行政怠惰的問題，就是網站資料的揭露總是慢半拍，公路總局在前天發生事故的時候表示騰龍公司有投保200萬元的責任險，直到昨天公路總局的網站仍然公告該公司投保乘客責任險為150萬元，而且是在2月就已經到期，這個我們有相關的截圖，部長和局長可以看一下。經過本席助理昨天實際打電話去詢問之後，公路總局才緊急更改了資料。由評鑑制度的網站和投保相關網站上的資訊可以看得出來，其實公路總局對於遊覽車的監理根本沒有辦法落實，可以說是螺絲掉滿地，讓國人非常的擔心。每次發生重大車禍，都說要全盤檢討，下次又忘記了，到底有沒有把人民的生命、財產放在心上？我們認為這個真的是有行政上的怠惰和疏失，請局長來回應一下。 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：是，跟委員報告，這個網站沒有即時更新確實是我們要去精進的部分，同仁是說這個是用手動更改，所以比較慢，但是委員所提到的對於遊覽車的管理，每一次事件所產生的一些問題及我們要精進的作為，其實我們都按照建議在執行，比如評鑑的部分，原來就是時間比較長，相關的等第也不太清楚。 邱委員臣遠：評鑑的部分剛剛部長已經說明過了。針對上述兩個事件，我希望部長拿出態度、給國人一個交代，就行政程序上的疏失、究責，應該要做相關調查及懲處。整個公安事件目前檢調還在查核實際的狀況，但如果真的不適任，或者內部有行政怠惰、疏失，部長必須要拿出態度，好不好？ 林部長佳龍：好。 邱委員臣遠：第三個部分，根據公路總局網站公布的訊息，前天發生車禍的騰龍遊覽車累積違規的件數、整個公司高達1,100次，甚至有駕駛人的違規數高達789餘次。我不曉得為什麼他們的評鑑還可以拿到甲等，這個評鑑到底能不能實際反映公司的實際營運情形？就像剛剛講的我們應該要保優汰劣，遊覽車廠商如果真的不適合，應該有淘汰的機制。如果違規件數這麼高的話，為什麼其評鑑還可以拿得到甲等？ 林部長佳龍：我想涉及公路法的可能有兩件，其他都是由於未繳費，當然我們也應該把這個納入評鑑的考量項目。至於次數過多，最主要是他們未繳費，包括ETC等等，比較不是屬於公路法所規範的違規項目。 邱委員臣遠：如果真的重視遊覽車業者的評鑑機制，應該要用更高的標準，而不只是ETC或公安方面的事件才計入，如果違規次數這麼多，就整個社會形象而言，在評鑑機制上應該做很好的管考，不然評鑑的機制就蕩然無存了，人民如果連政府公告的網站都不能相信，那他們到底能相信什麼？ 林部長佳龍：我同意委員指出的，因此我們在評鑑辦法裡面會把這個納入評鑑的項目。 邱委員臣遠：就這個事件部長真的要拿出態度，確實，我認為行政怠惰方面，有上述的三個疏失，這是比較具體的部分。我們希望，不管調查結果如何，內部的相關行政程序、行政疏失，我認為部長要將螺絲拴緊一點，不適任的官員是不是就請他回歸故里，不要拿人民的生命財產做為賭注，我認為政策最重要的還是執行面的問題，真的要把它做好。 針對這次的公共運輸意外事件，第一個，交通部第一時間慰問家屬，也做緊急的處理，這點我們也要肯定。但我們也要說，意外在所難免，這不是第一次，也不會是最後一次，回歸到理性的探討，我們希望還是要建立完善的監督制度，所以我提出以下三個建議。第一個是強化大客車的營運監督，預防重於補救。其次是建立完善的評鑑制度，甚至要入法，汰除不合格的業者，希望部長也可以通盤檢討。再來是擴大交通路檢的頻率，守護旅客安全。我們希望部長針對這三個部分具體地推動，尤其是疫情期間，國內旅遊的量能慢慢在提升，就遊覽車的公共安全，本席自己也經歷過遊覽車意外，所以我們也希望真的要重視這部分。 最後，交通部在推動道交條例第三十一條的修法，增訂4歲以上乘客搭乘大型車未繫安全帶之處罰規定，在2017年已經送一讀了，但礙於屆期不連續原則，我希望部長還是要努力推動，真正碰到這種大型車交通意外的時候，是否有繫安全帶，傷亡比例的落差非常大，希望部長再強力推動，好不好？ 林部長佳龍：好，我們下個月就會送出這個法案到貴院，請交通委員會支持。 邱委員臣遠：好，謝謝。 主席（邱委員臣遠）：請陳委員歐珀發言。 陳委員歐珀：（9時35分）部長，當全世界正在奮力對抗新冠病毒的此時，另一個殘害人類生命的重大議題、已被聯合國列入極需高度警戒及預防的流行病，部長知道這個流行病是什麼？我們也看到新聞報導，這個流行病就是交通事故。去年臺灣的道路交通事故總計奪走了3,000條人命，更有48萬餘人因而受傷，造成超過5,000億的經濟損失，約為臺灣一條高速公路之造價，占我們GDP的2.6%。據統計死傷人數真的很嚇人，比新冠病毒嚴重太多了，所以我希望藉由這次的質詢讓部長瞭解到，很多交通事故的發生都其來有自，我們必須慎重面對此一全世界都盛行的流行病，就是交通事故。 3月16日蘇花公路再次發生遊覽車重大車禍，部長第一天晚上就趕過去看了，我看得出來部長很難過，其實更難過的是我，每每宜蘭都發生這樣的重大車禍，普悠瑪也好，包括南方澳大橋，這些都發生在宜蘭。我們回想一下，這條蘇花改是什麼樣的狀況，未改善的路段、徑寬為多少，部長知道嗎？就是這個路段。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：因為路段的情形都不太一樣。 陳委員歐珀：我就不考你了，好好吸收我現在講的。跟你講是7.5公尺，全臺灣哪一條省道的路寬是7.5公尺？部長，這是省道、是中央的責任喔！再翻開過去的歷史，自1990年起東部人就希望有一條高速公路，直到2003年蘇花高在阿扁總統時代、游錫堃當院長時發包，道路用地徵收，工程也發包了，結果又被政策擋下來，當然不是我們政府擋下來的，是誰擋下來的？部長可以去查查那個緣由，大家為這個事情負責。 其次，去（2020）年蘇花改通車，經過了這麼長的時間，蘇花高當時是花900多億，蘇花改則花了525億，我們現在推動蘇花安又要再花349億元，都是人民的血汗錢。這個我們不計較，但生命是無價的，當中有多少生命在這個地方死傷、發生過多少車禍？所以我形容這是臺灣集體的墮落。不是民進黨，也不是國民黨，是臺灣人集體的墮落，把一條公路搞成這個樣子！有哪一條省道的時速是60公里的嗎？比縣道的時速還低。2030年你說可以順利完成，根據昨天的報導，但我要提醒部長，這一條原來是蘇花高，後來變成蘇花替、蘇花改，現在變成了蘇花安，都歷經很多次的可行性評估、綜合規劃、環評，我真的認為沒有必要拖那麼久，拖那麼久也沒意思啦，把你的魄力拿出來，讓國人看一看，我們現在要亡羊補牢了。亡羊也要補牢，不能不補牢！所以講到這裡，我真的要跟部長講，這麼重大的交通事故，你們也都提過工程面怎麼檢討、監理面怎麼檢討，我相信你們都比我清楚，但是我把來龍去脈跟你這樣講下來，你應該很清楚這個迫切的重要性。 林部長佳龍：我也跟委員回應一下，其實不管是蘇花什麼，過去為什麼一波三折，但是到蘇花改之後，我們也看到成果，所以大家就有信心，包括我們用公路全生命週期，從調研開始，到環境保護，甚至文化等這些遺跡的保存，現在要蓋蘇花安，大家就有個基礎，如果當時一步到位，因為那時候整個輿情還有一些質疑，我想臺灣也是一個民主開放的社會，但我覺得這也是一個學習的過程，所以現在對蘇花安來講，它的必要性跟急迫性更有社會共識，我們來推動的時候就會更順利、更快速。 陳委員歐珀：部長，我提兩個人，一個是我們的賴副總統，他當行政院長的時候，當時的交通部賀陳部長對於我們東澳到南澳的改善工程，國5銜接蘇花改的部分，他都不回應，不回應就是不同意，但是賴院長在觀音隧道通車的時候，他去宜蘭當場就決定要啟動可行性評估，等你上來之後，蘇院長和你兩個人同意之下，現在國道5號銜接蘇花改也在進行可行性評估，結束了就做綜合規劃？ 林部長佳龍：對，可行性評估去年已經通過了。 陳委員歐珀：現在正在綜合規劃，所以未來還要經過環評才能設計、發包、施工，2030年完成，我真的不能接受啦！因為這中間存在太多的危險，今天發生意外的路段是不用改善的路段，結果就發生了，針對這個路段，我在這裡質詢幾次了，這是最危險的路段，竟然沒做隧道工程，我也知道當時是誰做的政策，我今天不是要追究責任，所以不提這個人的名字，政策的決定很重要，要做就趕快做，把它一次到位弄好，我真的很期待，臺灣以後不要再發生像蘇花高變成蘇花安這種決策的過程，這是我們要痛定思痛的，否則，這種流行病是黑死病。 第二點，我也跟部長就教一下，蘇花改速率現在提升了，其實大家也感覺到滿有效的，車流也更順暢了，但是國道5號仍舊塞得很嚴重，國道5號塞得很嚴重有一個問題就是雪隧長隧道，坪林到南港階段時速是80，但是雪隧到宜蘭這段時速是90，我一直提這個問題，交通部的人也一直跟我講，因為設計規範的訂定不能修改，而一再拒絕。高公局趙局長也在這裡，我一直期待，蘇花改現行那麼差，就可以提升時速，同樣是山區，而且它路寬，應該修改一下公路設計的規範，而不是說法令都能夠修改，公路規範卻不能修改，是不是請局長答復一下？ 主席：請交通部高公局趙局長說明。 趙局長興華：跟委員報告，整個公路路線設計規範跟世界都是同步，跟美國、日本都是接近的，時速80的轉彎半徑就是280，它的最小標準，時速90的就是要380以上，針對整個國道5號設計的部分，至少我所瞭解有好幾個地方的轉彎半徑都不符合這個標準，當然因為這是民國七十幾年的規劃設計，當時考量第一個是環評法，第二個是不破壞大自然的條件之下，以丘陵區山嶺設計來做的，整個設計出來跟規範的，它是落在80到90之間，在這個條件之下，如果說我們要把它提升到90的話，很抱歉，就必須要封路去做整個改善，因為半徑280跟半徑380其實有很大的差異。 陳委員歐珀：局長，你這個理由我聽100遍了啦！是不是可以想個辦法？因為這麼多年來，那個地方限速80，事實上，我每天都經過那個地方…… 趙局長興華：那一段是比較不塞車的，塞車都是在雪隧，尤其是在國5平原段那個地方。 陳委員歐珀：對，我是建議，因為每每經過這裡，全臺灣就是這個地方高速公路速限80，而時速速限80是屬於快速道路的速限，既然是快速道路就不要叫高速公路，要不然這個地方就不應該收費嘛！當然我們不是計較錢，我現在講的是你要去想辦法，跟專家學者去研究這個路段怎麼樣改善，該改善，我們就要來改善。 趙局長興華：它在那個地方，就它轉彎半徑的部分，我現在要做，一定是封路，因為有很多都是橋梁路段，橋梁路段的轉彎半徑都是這樣。 陳委員歐珀：這個理由，我都知道啦！局長，你去想個辦法，看看怎麼跟專家學者研究，也要讓大家知道、宜蘭人知道，大家不能接受這個理由，對不對？ 趙局長興華：我們再把完整的…… 陳委員歐珀：你蓋一條不是高速公路的，叫我們接受它是高速公路，蓋一條不是省道的，要我們叫它是省道臺九線，宜蘭都發生這種事情、東部都發生這種事情…… 趙局長興華：蘇花改的轉彎半徑是比我們好，它是符合相關的標準。 陳委員歐珀：最後一個，我提醒今年清明節輸運，聽說臺鐵企業工會宜蘭分會要發起罷工，你知道嗎？ 林部長佳龍：他們不是罷工，因為企業工會是有發新聞稿，他們不支持罷工，是宜蘭段要請假，所以我們就做好所有排班公布，因為他要請假就不會在排班上，我們就知道缺多少，我們就是趕快來補足，但我們也是要請臺鐵局跟宜蘭段能夠好好溝通，他們的心聲、主張，我們也一定要把它納入未來在推動有關輪休制度時的參考。 陳委員歐珀：因為東部鐵路一票難求，多年來到現在都是這樣，在宜蘭段、花蓮段服務的是最辛苦的，所以他們有這樣的心聲，要趕快去解決，不要讓連續假期的輸運受到衝擊，好不好？這一點你們儘快處理，再次提醒。謝謝。 林部長佳龍：好，謝謝。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（9時48分）部長好。幾個委員都非常關心，我想國人都很重視蘇花公路東澳路段發生遊覽車撞山壁的重大車禍，本席有看到交通部很快指示公路總局成立緊急應變中心，所以目前也已經過了兩天的時間，有沒有初步的報告或是初步的原因，到底為什麼會發生那麼嚴重的車禍？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：委員好。公路總局都有跟我做一些報告，現在是運安會及檢調鑑定跟調查中。 洪委員孟楷：本席有看到部長的臉書上面寫初步這輛遊覽車按時定檢、司機的工作沒有超時、排除天候因素，所以部長已經先告訴民眾，就是車輛按時定檢、司機沒有超速、排除天候因素，那真正的肇事原因是什麼？ 林部長佳龍：因為監理資料裡面，針對剛剛那些疏失，包括他工時等相關的資料，在我們監理資料是有的，但是不代表這個事件發生是什麼原因，因為現在還在調查中。 洪委員孟楷：是嘛，既然調查中，所以我想先請教部長，因為現在有媒體朋友，你也沒有辦法告訴本席說初步的原因到底是什麼，這樣你在臉書上就先寫司機工作沒有超時、排除天候因素，這樣恰當嗎？ 林部長佳龍：因為外界關心是不是過勞…… 洪委員孟楷：你沒有辦法告訴大家真正的原因，可是你也已經把其中很多特定的原因給排除了，在某種程度上會讓大家覺得是不是有高高舉起、輕輕放下的感覺？ 林部長佳龍：有關外界關心是不是因為車子違規、駕駛人過勞，因為有監理資料，所以這個部分可以提供的資訊，我們當然必須要提供，可是真正的事故原因，到底有沒有超速或是涉及到駕駛人的狀況、煞車等等，這些都要由運安會及檢調調查。 洪委員孟楷：運安會的初步報告什麼時候可以出來？國人都很關心，今日議程討論的是清明連假疏運，大家在這個期間也都有出遊計畫，你們總是要告訴大家，尤其是本席看到今天的報告裡面也有寫到，包括蘇花公路等等相關路段的部分，以及客運的部分，總是要做一個提醒。事情已經發生了，很遺憾，大家都不願意看到，但是怎麼避免下一次悲劇發生，這才是我們現在應該做的，不是嗎？什麼時候能夠跟國人報告？ 林部長佳龍：我請局長說明一下。 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：跟委員報告，這個部分不管是客運或遊覽車，在清明連假之前，我們都會要求各業者去做相關的自主檢查，我們都會要求。另外，我們也會加強聯稽路檢。 洪委員孟楷：全國的遊覽車全部都會檢查？ 許局長鉦漳：他們的自主檢查，我們都會去要求，而且我們也會加強全國的聯稽路檢。 洪委員孟楷：另外，本席昨天也有上網去看資料，這次肇事的騰龍通運公司在公路總局的網站評鑑是甲等，可是最後一次評鑑是在民國105年，到現在已經5年了，請教每幾年要一次評鑑？ 許局長鉦漳：評鑑以往大概都是2到3年做一次，上一次的評鑑是105年。 洪委員孟楷：這是遊覽車客運業評鑑作業要點裡面規定的，對不對？ 許局長鉦漳：也沒有特別規定要多久做一次，但是以往的慣例大概是2到3年做一次。 洪委員孟楷：這次騰龍通運公司5年都沒做是什麼原因？ 許局長鉦漳：也不是只有它，是全部遊覽車業者在105年之後的下一次評鑑，目前正在做，為什麼會間隔稍微久一點的原因是，大家認為原來的評鑑制度不是非常好，所以要做一些調整，我們也在做相關調整，其實我們在108年就已經提出草案，也有跟相關業者做溝通，這樣做是不是符合大家的期待，也可以提升整個遊覽車的品質，因為這個部分稍微要有一點溝通的時間，剛好本來要實施的時候又碰到疫情，大概要延後一年。新的評鑑制度在109年8月就發出去了，10月就開始執行中。 洪委員孟楷：只是還沒有執行到這一家公司？ 許局長鉦漳：都是全面在執行，但是…… 洪委員孟楷：是不是因為沒有做評鑑而導致這樣的狀況，本席不做這樣的聯想，但是現在也一樣，如同剛剛跟部長討論的，部長也看到科學的數據，可以量化的數據，攤在陽光下的數據，這家公司確實在105年之後就沒有再做過評鑑，而剛剛局長的解釋是，因為評鑑的內容可能有些業者有疑慮，所以在跟業者溝通。 林部長佳龍：是學者專家。 洪委員孟楷：你剛剛是講業者，你要不要回放你剛剛講的話，我剛剛沒有特地打斷你的話，因為你有提到業者，我覺得納悶，那這樣業者不是有球員兼裁判之虞嗎？我們是監理單位，業者是受評鑑、受監督的，結果你們的評鑑標準還要找業者來溝通，問業者能不能接受。 林部長佳龍：其實行政程序也有這個規定，最主要是經過修正之後的試評，事實上，現在正在進行中，大概要收尾了，年底會公布，所以剛剛委員關切的…… 洪委員孟楷：全國遊覽車、客運的評鑑什麼時候可以做完？ 林部長佳龍：因為這輛車也算是三年車，是後來的。 洪委員孟楷：我都了解。對於有檢查的，我們不會刻意去挑毛病，全部遊覽車的評鑑什麼可以做完？ 許局長鉦漳：第一階段做完應該是在今年6月，就是過兩個月會全部做完。 洪委員孟楷：第一階段是涵蓋全部嗎？ 許局長鉦漳：全部。 洪委員孟楷：全部的遊覽車公司在今年6月會做完？ 許局長鉦漳：今年6月會公告不列等的部分，以及乙等以上的有哪些。 洪委員孟楷：謝謝局長。今年6月以前全國的遊覽車業者評鑑該做還是要做。另外，侯友宜市長建議現在還在調查肇事責任，所以騰龍通運公司是不是能夠暫緩參與營運，全部的車輛進行檢驗後再重新營運。 林部長佳龍：現在已經要求停用召回。 洪委員孟楷：它旗下的車輛是不是全部召回再做一次檢查？ 林部長佳龍：對，5輛都停用召回。 洪委員孟楷：騰龍通運只有5輛車嗎？ 許局長鉦漳：同行的有5部車，我們要求這5部車不能營業，要停用，必須會同原廠進行相關的安全檢視，確認沒有問題之後，再召回檢驗通過才能繼續營業。 洪委員孟楷：部長，這是不是一個SOP？未來如果有類似的遊覽車重大車禍的話，我們應該這樣子處置？ 林部長佳龍：目前的作法就是這樣。 洪委員孟楷：謝謝部長，我還是要期許交通部，我們不要再有下一次的遺憾發生，說實在話，我相信這也不是任何人樂見的。再來，請教部長，關於清明連假疏運，在你的報告上面提到幾個運輸的部分，高鐵、臺鐵也都有提到，剛剛委員都很關心。臺鐵在疏運期間要加開151列車及加掛523輛車，車子沒有問題，但是在駕駛或是人員的調度呢？本席禮拜一已經跟你請教過這個問題，你說這是宜蘭分會發生遞假單的問題，工會也說這不是罷工，大家剛好都選在清明連假時候要遞假單放假，現在溝通的狀況如何？甚至工會有人講他們的行動不會中止，還說部長被臺鐵矇蔽、部長被臺鐵矇騙，因為制度早就被改了，請問部長，你掌握的狀況和工會的要求是不是一致，你有沒有跟工會直接面對面溝通過？ 林部長佳龍：有，因為企業工會也發了新聞稿。 洪委員孟楷：你什麼時候有跟工會見面？ 林部長佳龍：我都有持續跟他們聯繫，包括我們的副局長，企業工會本身是不支持這一次以請假來影響春節疏運，但是宜蘭段有一些人發起這個時候集體請假，我們當然會做好各種因應方案，包括排班提早公布。我們當然要尊重他們請假的權利，不足的部分我們就用臺鐵把它補齊，但是我不希望只是用這個方法，所以我要求臺鐵要更積極的跟宜蘭段這些請假的…… 洪委員孟楷：要有釜底抽薪之道，對不對？ 林部長佳龍：而且我也對外表達，根據團體協約相關的規定，我們有新的更改政策的話，一定是在明年之前，我們不會由臺鐵單方去做，他們這次的意見我們也會納入未來協商時的參考。 洪委員孟楷：所以現在的協商，不管是跟宜蘭段這些送出假單的同仁也好，或是跟工會的協商，到底都是由誰來負責？工會或宜蘭段會提到部長被矇蔽，本席都認為這個世界上沒有壞人，但是會不會因為在各自本位主義上面，而報喜不報憂，讓部長沒有掌握到確實的情況，部長有沒有考慮過請次長或相關的司長去跟他們溝通聯繫？不要都是讓臺鐵處理臺鐵自己內部的事情，處理不好，受苦或是受連累的都是全國民眾。 林部長佳龍：我們臺鐵局是資方，工會是代表勞方，這個管道都很暢通，企業工會也發了新聞稿，對這次部分的人發起的以請假的方式，他們不支持，我們必須很謹慎，因為他們有工會，我們要尊重工會，可是個別的意見，我也要重視，所以我有對外公開表示，請他們放心，我們會將他們的意見納入後續協商；至於會不會有新的措施？明年之前，我們不會採取新的輪班的制度。既有的部分是經過勞資協商，如果還有需要再改善、精進的地方，我們會持開放的態度，也願意去傾聽，並納入後續的協商。 洪委員孟楷：部長，我相信所有的委員和交通部所有的官員都希望大家快快樂樂出門，平平安安回家；每一次的連假都是一個壓力考驗，我們希望大家都能夠通過這個壓力測試。謝謝。 林部長佳龍：謝謝 主席：接著請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（10時）部長好。蘇花公路在3月16日發生重大意外事故，我們真的非常惋惜。若是從公路安全的角度來看，這也是我們花蓮、臺東包括宜蘭的鄉親所一直期待的，從早期的蘇花公路要變成蘇花高，很遺憾的是這個部分沒辦法通過，蘇花高後來變成蘇花替、蘇花改，而現在要進行的是蘇花安。從這個地圖可以看得出來，這次發生事故的地點不在這一次完成的蘇花改裡面，是在正在進行中的蘇花安範圍內。一個車禍的發生，當然有很多的因素，除了其他一般需要的調查之外，公路的安全也非常重要。我們來看這樣的一個道路，部長可能比較少走這條路。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：委員好。我常去視察，還算滿常走的。 鄭天財Sra Kacaw委員：我第一次走這條路是讀高中的時候要到臺北，差不多在南澳、蘇澳、東澳這一段，坐車要坐一天，晚上甚至就睡在客運裡面，以前有一家天祥客運還會漏水，我們就坐在那個客運裡面一個晚上，因為那邊下大雨有急流，雖然有橋，但是水流淹上去了，還是沒辦法通過，本席有過這樣的經驗。過去蘇花高之所以沒辦法達成，是因為涉及到環境會不會受影響；就這個部分，我在當第八屆的立委時，就跟環保團體講過，以現在的科技、工程技術是可以兼顧環境保護跟道路安全，我常舉的例子就是這個北迴鐵路。北迴鐵路再怎麼颳颱風、下豪雨，它都沒有怎麼樣，也沒有影響到環境。所以蘇花公路這個部分，尤其是現在舊的蘇花公路常常柔腸寸斷，這個也是當初蘇花高沒有進行的因素之一，所以我們真的很期待。我們再看下一張所列舉的蘇花公路重大車禍事件，最下面列的就是這次的事件。 蘇花改已經全線通車了，要謝謝行政院、交通部、公路總局以及這個工程的人員，尤其是第一線工程人員、施工人員的完成。我們現在談的是蘇花改沒有完成、沒有列入的幾個路段─蘇澳端點到臺九線、東澳到南澳這段、和平到和中，還有大清水到崇德這個路段，在交通部公路總局的努力之下，現在已提到相關的綜合規劃環境影響評估。對於這個部分，前面也有委員關心它的進度，是不是再簡要說明一下，為什麼現在還要再花那麼長的時間？ 林部長佳龍：是，跟委員說明，前年底核定了可行性研究之後，就展開綜合規劃，目前已經到期中報告，大概4月中可以修改完，接著就要啟動環評跟整個計畫的審查，預計兩年內完成這個行政程序，如果以109年加上施工的時間，完工的目標將是119年，也就是2030年。 鄭天財Sra Kacaw委員：意思是提供給我們的資訊─119年要完工，現在正在進行的綜合規劃期初報告，109年8月13日已經通過了，110年3月5日也就是這個月要召開的綜合規劃期中報告審查會，也已經開完會。但是從109年8月13日的期初報告到期中報告，就花了近7個月的時間，按照你們的規劃，110年9月要提送綜合規劃的期末報告，也要花近6個月的時間，而你們預估112年完成綜合規劃環評及建設計畫報核，這個時間又是一年多將近兩年，然後114年完成設計及用地取得後接續動工。 本席覺得這個時間真的可以縮短，為什麼呢？當初認為蘇花安還是其次的，而比較難的、比較困難的是蘇花改已經做了，所以這個期程應該可以縮短，這是第一點，包括它的環境影響，其實有很多地方是原來的村落，現有的村落沒有什麼環境影響評估的問題，真正要做環境影響評估的那個山路也比較少，所以這個部分應該要縮短。然後就是動工，已經確定要做了嘛，對不對！主要的用地取得要在哪裡？就是現在的村落，比較平的那個地方要拓寬，這個部分現在就可以開始進行用地取得，除非有經費的問題，否則就可以先提報這個部分，所以你們要去跟國發會溝通，不要等到整個核定了以後，才給我們用地取得的經費，針對這個部分，是不是可以去做這樣的處理。因為會花比較長的時間去做環評，基本上就是山路的部分；至於現有的村落都很平坦，比較沒有環評的問題，不會有什麼意見。所以，是不是請交通部公路總局再辛苦一下，加速來辦理？ 林部長佳龍：是，剛剛講的時程是一般行政的程序，我們當然會按照委員的指示來加速進行。至於用地取得的部分，需要比較精確的路線，有一些準備作業可以提早，可以同步來進行，我們希望時間可以從119年再往前提，以此做為我們努力的目標。 鄭天財Sra Kacaw委員：加油。還有最後幾秒鐘的時間，本席要說的是，清明節連續假期對花東而言，又是一個訂票困難的時候，常常得買站票，對於這個部分，我知道你們都在努力，但還是要滾動地去做檢討。在此之前，臺鐵自己辦的都已經訂票完成了，花蓮縣政府自己辦的返鄉專車，昨天也訂票結束，所以你們對每一次的訂票結果都要做滾動式的檢討，看看怎麼去加開這些加班車好不好？ 林部長佳龍：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：請繼續努力，尤其是南迴線的部分，很多鄉親都說他們都被忽視，像從臺中以南要往臺東的部分，都會走南迴線。 林部長佳龍：這個部分還有空間可以加班的話，臺鐵局會努力再增加。 鄭天財Sra Kacaw委員：因為清明掃墓是一個重要的節日，謝謝。 林部長佳龍：是。 主席：謝謝鄭委員和林部長。接著請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（10時12分）部長，今天很多人都在關心重大車禍事情，臺灣最近連續幾件重大死亡車禍，都讓人非常的痛心。第一個是西濱道路20輛車追撞，部長還記得這個大車禍吧？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：是。 林委員俊憲：20輛大小車撞在一起，死了兩個人；前幾天發生遊覽車在蘇花公路撞山壁，造成6人死亡；昨天西濱又發生車禍，工程車上兩名工人被一輛大貨車從後面追撞，有一名工人當場死亡，這輛工程車停在路肩…… 林部長佳龍：是重傷。 林委員俊憲：一個沒有生命跡象，一個重傷…… 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：應該已經恢復生命跡象。 林委員俊憲：希望能夠搶救回來。他們的車子是停在路肩被追撞。部長有開車吧？本席也有開車，我相信在座很多人都有開車。我想請大家一起想一想，如果在高速公路或快速道路發生車禍，你要怎麼處理？你知道怎麼處理？它的SOP什麼？你需不需要把你的車子移開？要移到哪裡？人要不要下車？要不要放三角錐？你有沒有三角錐？你的人應該站在什麼位置？接下來你要怎麼處理？怎麼求救？部長知道嗎？ 林部長佳龍：知道。所以二次事故也是我們這幾年努力想要改善的部分，包括一些輕微擦撞A3的，我們很快排除，其他部分也有標準…… 林委員俊憲：昨天這個車禍發生在路肩，工人被撞死；西濱道路20輛車子撞在一起，你看全部都撞到路肩上撞成一團。我們現在的SOP要求你要在路肩或到其他安全地方，可是現在只有國道一有柵欄外的安全地方，其他快速道路都沒有，在西濱快速道路上，如果要駕駛人到柵欄外，人就會掉下去。部長知道嗎？臺灣所有的快速道路上，它的柵欄外根本沒有地方可以站立，如果人要到柵欄外，就會掉下去，根本沒有可以暫時避難的地方。只有國道上有，如果在國道發生車禍，甚至可以到南北道中間的緩坡處，但是快速道路上都沒有，一般人遇到車禍時都不知道怎麼辦。我們要他離開車子站到路肩上，可是在路肩上也可能被後面的車子撞到；還有，車子要怎麼移動？車子上一定會放置三角錐嗎？如果沒有的話，他要怎麼去做警示？ 林部長佳龍：一定要有。 林委員俊憲：可是很多人都不瞭解；在這麼多件死亡車禍之後，我認為政府要加強這方面的教育，於是我就去查，發現我們對駕駛人的教育─當車禍發生的時候，你要怎麼處理？你要怎麼保護自己？因為考試的時候，只上課兩個小時，根本不能落實。接下來，如果你發現快速道路或國道上，沒有可以暫時避難的地方，那你就真的非常危險。 我們再看下一張，發生車禍的時候，我們應該要有可以緊急避難的地方；因為西濱道路發生幾起重大車禍，交通部宣布要動支三十幾億元去做車禍相關的預防，所有的快速道路或是國道都應該去盤點，應該去增設這種可以在路邊暫時避難的地方，萬一發生車禍，人們可以就近尋求一個安全、臨時的避難點。 我拍的這個地點，過去是個電話亭，因為現在都沒人在使用，沒人在打電話，大家都打手機，所以我們的公路單位就把它拆掉。你可以拆掉電話，但是那個空間應該要留著當作避難、緊急閃避的地方。希望部長可以去進行相關的工作，當然每個駕駛人也要注意自己的行車安全。發生車禍時，很多人都是死在所謂的二次車禍─就死在車禍現場後面再追撞再產生的其他車禍。要如何避免二次車禍的發生？我覺得要把這個部分列入一般駕照考試，還有職業駕照─計程車、遊覽車司機必要的教材，不僅要考試，還要再教育，好嗎？ 林部長佳龍：我跟委員說明，因為二次車禍造成死傷很多，我們跟公警局經過努力之後，高速公路的部分是有降低；至於快速道路的部分，剛剛委員講的，因為涉及到當時的道路設計，土地取得不夠，導致這些問題…… 林委員俊憲：那部分不必用到土地，像我給你看的這種，根本沒有用到土地，哪有什麼土地政策問題？ 林部長佳龍：我會請公路總局對這部分澈底調查。 林委員俊憲：因為二次車禍致死的人都死在路肩，西濱道路已連續發生兩件，我們希望能從不幸的車禍事故中記取教訓，避免悲劇再一次發生。 部長，本席在上禮拜曾跟你質詢過，這輛大車的電池自己燃燒起來，我說這個要去調查，是不是因為使用中國製的電池而造成的？交通部罕見的效率，交通部效率多快，我一問當天立刻就發新聞稿，說這次起火是電池起火燃燒沒有錯，但是這個電池是日本品牌，叫AESC。部長，你現在去調查這個新聞稿誰寫的，哪個單位負責的，路政司嗎？ 林部長佳龍：路政司。 林委員俊憲：AESC是日本品牌，但是他是中國的電池廠，他已經被中國的遠景集團收購了，交通部用最快的速度在替業者背書，就在替中國電池背書，這不是把部長「莊肖維」？你把立委「莊肖維」嗎？日本品牌，但是早就是中國公司了，早就被中國買了，就算是日本品牌，在調查報告裡，這間車廠的車子大概分成兩批，第一批使用中聚雷天的電池，全部都是中國製造的電池，這次火燒車的就是有第一批電池的車，標準就是用中聚雷天的電池，就算他用日本品牌，他也是中國電池。 為什麼我會關心這個問題？因為美國、德國、日本，甚至包括中國自己都把電池列為國安的重大物資，你知道嗎？因為電池不是用在電動車，未來台電的儲能，那些東西有國安層級的必要，所以你們不能用中國的電芯，臺灣的電池為什麼做不起來？過去被外來的一直打壓，現在我們好不容易政府有政策推動，交通部要花一千億元，一部電動巴士要補助一千萬元，你應該利用這一次機會把臺灣的電池產業帶上來。 為什麼美國、德國、日本及中國等等會把電池、電芯當成國安產業？現在交通部在睡覺，你是事業主管機關，你不要推給經濟部，經濟部說只要交通部認為這個東西應該禁止，他就會立刻禁止，所以你應該去找相關部會，希望你們趕快把這個問題非常嚴肅地看待。 還有，大車如果是電池起火，在路上行駛燒起來非常快，連逃生的機會都沒有，碰一聲，如果電池起火，燒起來大概只有幾秒鐘，連逃生的機會都沒有，現在如果你不處理這個問題，以後臺灣在路上跑的電動巴士都是中國製的電芯，隨便一台燒起來，部長，誰要負責任？你的一世英名就沒了。 林部長佳龍：我跟委員說明，在我之前的補助辦法，我已經進行修正，至於國產化的標準，我現在要求交通部同仁要與經濟部會商，因為一方面安全不能打折，第二是我們希望國產化，因此舊的補助辦法，包括一些拼裝車、洗產地，我現在除了要求一定要禁止之外，對於新的補助辦法，我們也要做到剛剛委員提到的目標。 林委員俊憲：我給你看，中國製的電池長這樣，網路上都找得到，它的外殼是塑膠的，遇到高溫的時候，它難免會有溫度，它的外殼會熱脹冷縮，如果打開組裝，裡面很醜，線路都雜亂無章，如果因為這樣而導致起火，部長，這不堪想像，好不好？我們希望部長…… 林部長佳龍：我們一起來努力，往這個的方向。 林委員俊憲：謝謝部長、謝謝主席。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：請趙委員正宇發言。 趙委員正宇：（10時24分）謝謝主席，請部長及公路總局局長。部長剛剛講A3，請問高速公路A3車禍要怎麼處理？你的SOP是什麼？你還沒有講清楚。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：就是只要存證之後馬上就移除，避免因為碰撞後人車還留在當地，這是大量減少了二次車禍的原因，去年高速公路是史上A1事故最低的一年，二次事故大量減少，我也特別跟公警局調資料，要求交通部相關同仁大量宣導，怎麼保護自己跟別人…… 趙委員正宇：我為什麼要跟你講這個東西…… 林部長佳龍：在發生車禍的時候，尤其在高、快速道路，快速道路因為有一些道路設計可能當時就沒有用高速公路的標準，針對這個部分，我們要趕快做一些改善。 趙委員正宇：避車道或是怎麼改善。 林部長佳龍：對。 趙委員正宇：我今天為什麼特別講這個問題，一般人並不瞭解，還是在那種傳統時代，不管發生什麼車禍，A3是屬於輕微的，碰到了就等警察來，不能破壞現場，我們的教育就是這樣。我自己每天開車，我也碰過兩次A3，為什麼？就是因為匝道速度慢、車子多，沒有保持安全距離，他們撞到我的車子，我都是怎麼處理？就是照相完馬上移到路肩，你知道民眾怎麼跟我講，他說：「你不要動喔！你不要動喔！這個萬一怎麼樣，保險公司不賠、警察不處理怎麼辦？」我跟他講：「你撞我，不是我撞你。」兩次都是這樣，我說：「你撞我，不是我撞你，沒有保持安全距離，你撞到我，我都沒意見，你還有什麼意見，我跟你講，這沒有問題的。」但是一般民眾不知道。 林部長佳龍：要加強宣導。 趙委員正宇：他們每一次在高速公路上發生A3車禍，輕微的，都說：「不要動、不要動，警察要來，不然保險公司不會賠。」這種觀念，你可以趁這個機會跟國人講，這種東西先排除到路肩去，不要影響交通而且造成二次傷害是非常重要的。 林部長佳龍：對。 趙委員正宇：剛才講到前天蘇花公路的車禍，6死39傷，這非常嚴重，你有沒有想過4年前的蝶戀花旅行社遊覽車，2017年2月在國道翻覆造成33死11傷的悲劇，這兩個都一樣是速度過快，還有是在彎道的地方，都是彎道。今天他說煞車有問題，煞車煞不住，我們不是專業的並不瞭解，但是我們知道，第一，他一定車速太快。第二，就是轉彎的地方速度太快，他把它當成跑車在開，他不知道它是遊覽車，還是精神不濟所以才會這樣。講到這個東西，我希望公路總局和交通部一定要趕快有調查結果出爐，對民眾還有受難家屬有所交代，好不好？ 這件事情，我在前幾天質詢的時候，那時候部長不在，我強調監理站的腹地過小，而且檢驗的設備陳舊，真的迫切需要改進。昨天又有一個新聞，一臺砂石車在併排的時候輪胎發生爆胎，隔壁車子的車窗也破了，人也受傷了，今天這些車子，你記不記得仰德大道的水泥車也造成很大的重大傷亡，這些都是超過十年、二十年的老舊車子。我特別強調，我們有很多代驗廠，但是大型車一定要進監理站檢驗的，第一，出廠年份滿五年以上的遊覽車。第二，限速與路管註記的國道客運車輛。第三，各級校車及幼兒專車。第四，總重量或是連結重量超過十七噸以上的砂石專用車，這些都要到監理站驗車，不是民間的，為什麼？因為監理站比較專業。 講到專業，我們的腹地小、設備又老舊，而且幾乎有五個縣市只有一條線，如果檢驗大車的這條線損壞了，大家是不是要到別的縣市去？那又回歸剛才講的，奇怪了，這些老舊車輛應該都屬於十年以上需半年驗車一次的，為什麼胎皮還會損壞？胎皮不夠厚，又用再生胎，這驗車是怎麼驗的？公路總局局長，您答復一下。 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：再生胎可以用在哪裡、哪個地方都是有規定的，業者可以用的部分，我們去瞭解的時候，當然他也是符合規定，但是胎紋不足的部分，我們依照規定有相關的處罰。相關的檢驗線不足，也就是委員一直在提的部分，我們今年會在這個地方再改善一條檢驗線出來，至於車輛回堵的部分，我們也利用相關的迴轉空間讓它等待。另外委員說要去八德再增加一條檢驗線，針對現在比較不足的部分，因為我們要蓋一條檢驗線真的需要花比較多時間，但是現在我們先去租了民間代檢廠幫忙協助處理這一塊，所以初步看起來，現在短期的問題應該可以稍微解決，後續我們當然會依照委員的指示，爭取相關經費及土地來做後面的處理。 趙委員正宇：我講這一些車禍，最重要的嚴重車禍主角都是這些車子，像昨天西濱也是這些車子，你看路肩，他這樣撞下去。西濱的路肩，一般國人認為高速公路的路肩是不能開的，除了特定上、下班時段或易塞車地方才能，而且後來你們才說限速60公里，一般人怎麼會懂，所以這要宣導，西濱也是一樣，要宣導路肩是不能行駛的。 許局長鉦漳：這部分相關的加強宣導，我們會來做。 趙委員正宇：怎麼恰巧他剛好精神不濟就撞到路肩的車子。 許局長鉦漳：路肩基本上比起車道是相對比較安全的地方，目前要在路肩做一些維護工作也是沒辦法，但是我們加了緩撞措施來保護所有工作人員、保護用路人。 趙委員正宇：我們有防撞車，也要放在前面，我在內政委員會時，高速公路警察也是造成車禍，只有高公局有防撞車，我也請警政署去購買幾輛防撞車，也撥下來了。我想防撞措施一定要做好，嚴重車禍的主角就是這些車子，代驗一定把它驗好，這是非常重要的事情。還有這些重大的彎路，應該要做減速帶，部長，對不對？這些都沒有做減速帶，蝶戀花也是，國道5號接國道3號也是沒有減速帶，很多人開車開到那邊都很怕，因為那個髮夾彎太彎了，如果做減速帶，可能他精神不好的時候，前面的震動可以讓他有所反應，是不是車速過快？這也是非常好的一個設施。 許局長鉦漳：跟委員報告，這部分我們在努力來做其他…… 趙委員正宇：是不是要加強這些東西？ 許局長鉦漳：因為減速帶的部分其實反應不一，它會影響到抗滑，所以是不是會有打滑的現象，這個部分都要考慮。 趙委員正宇：那就是材料的問題，你要去處理，是不是？ 許局長鉦漳：都有這些問題，我們會來考慮怎麼來做這個部分。 趙委員正宇：這都很重要的，好不好？部長、局長，謝謝。 請航港局局長。局長，這幾年環保意識抬頭，很多人都選擇海葬，對不對？清明也快到了，北北桃幾乎每一年都會辦一次聯合海葬，到今年已經有十年了。我主要討論的就是清明疏運，很少人關心海葬，但是隨著這幾年海葬非常風行，而且發展非常迅速，在清明節的時候，很多人要到當初海葬的地點悼念親友，但是好像一直聽到他們有需求，我們卻都沒有做出一些交通政策來配合這些人，是不是？ 主席：請交通部航港局葉局長說明。 葉局長協隆：跟委員報告，第一個是花蓮港的部分，目前有這樣的服務。 趙委員正宇：只有花蓮港，我看了一下只有花蓮港。 葉局長協隆：是，另外跟委員報告，在臺北市、新北市、臺中市、臺南市和高雄市，有11個縣市目前有交通船，由海葬服務的業者來提供海葬服務，到去年底為止已經有服務2,845位。 趙委員正宇：數量也越來越多了，是不是？清明疏運不是陸上而已，海上也需要。很多人也跟我反映，交通部配合海上祭拜祖先的船是非常少的，我想這一次多多加油，好不好？ 葉局長協隆：好。 趙委員正宇：謝謝。 主席：現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。 臨時提案： 1、 針對遊覽車近年來事故頻傳，然而公路總局針對遊覽車評鑑資料僅維持在105年，之後就沒有再更新，未更新的評鑑資料將使得相關資訊不透明，讓目前的評鑑結果失真。為了避免類似情況再發生，建請交通部公路總局於一個月內將遊覽車評鑑更新情形送交書面報告至交通委員會。 提案人：陳素月　　鄭天財Sra Kacaw　　　洪孟楷　　趙正宇 2、 有鑑於台灣每年車禍死亡高達3,000人，45萬餘人受傷，道路交通安全一直無法獲得有效改善，而3月16日又發生蘇花公路蘇澳路段發生6死39傷的遊覽車重大車禍，交通部應痛定思痛，確實就遊覽車安全建立完善的監理機制，並應落實公司評鑑及人員訓練，以降低重大車禍的發生。爰請交通部就上開要求及改善措施，於一個月內向交通委員會提出書面報告。 提案人：邱臣遠　　李昆澤　　洪孟楷　　趙正宇　　陳素月 3、 有鑑於近日蘇花公路發生遊覽車撞山壁重大事故，造成多人傷亡，蘇花公路除了不定時的落石，更是彎曲不斷，強化該道路安全實刻不容緩。政府雖已啟動蘇花安提升計畫，但「台9線蘇花公路安全提升計畫」綜合規劃期初報告已於109年8月核備，目前辦理綜合規劃及環境影響評估期中報告階段，預計110年10月完成綜合規劃，111年7月完成環境影響評估，111年9月建設計畫核定；過去政府已啟動蘇花高及蘇花改相關作業，蘇花安提升計畫應有縮短行政流程之必要。爰提案要求交通部於一個月內提出「台9線蘇花公路安全提升計畫」縮短辦理行政流程之相關評估規劃，據以後續加速該工程之建設完成，有效提升道路安全，保障國人之行車安全。 提案人：陳歐珀　　李昆澤　　趙正宇　　邱臣遠　　陳素月 4、 3月16日宜蘭蘇花公路發生遊覽車撞山重大車禍，造成6死39傷不幸事故，肇事的「騰龍通運公司」於公路總局網站公告的評鑑成績列為甲等，最近一次評鑑年度在民國105年，依據「遊覽車客運業評鑑作業要點」規定，遊覽車兩年至少要辦理1次評鑑，並提供民眾辦理旅遊活動租用遊覽車之參考，然公路總局竟怠於執行職務，對於肇事的「騰龍通運公司」評鑑至今有長達5年未有更新紀錄，有監理不周之責，恐也會誤導民眾選擇遊覽車之參考。為確保遊覽車行車安全，爰要求公路總局應落實遊覽車各項評鑑考核工作及追究相關失職人員之責任，並於一週內向交通委員會提出檢討書面報告。 提案人：洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱臣遠　　趙正宇　　陳歐珀　　陳素月 主席：首先處理第1案，請問各位委員及行政單位有無意見？ 許局長鉦漳：行政單位遵照辦理。 主席：好，沒有意見，我們就照案通過。 現在處理第2案，請問各位委員及行政單位有無意見？ 許局長鉦漳：行政單位遵照辦理。 主席：好，沒有意見，我們就照案通過。 接著處理第3案，請問各位委員及行政單位有無意見？ 高組長敬明：有關第3案的部分，我們建議修正為「112年完成綜合規劃、環境影響評估及建設計畫報核」，另外「提案要求交通部於2個月提出……」，以上報告。 許局長鉦漳：這是我們的建議，是不是可以這樣？ 主席：請問在場委員有沒有意見？如果沒有意見，我們就依照行政單位建議通過。 接著處理第4案，請問各位委員及行政單位有無意見？ 許局長鉦漳：行政單位有文字修正的意見，就是倒數第二行的「追究相關失職人員之責任」部分，是不是可以把「追究」改成「檢討」，「失職」二字就不要了，後面的「1週內」改成「2週內」，我們的建議是這樣。 主席：請提案人說明。 洪委員孟楷：可以，我想重點是在於趕快把檢討書面報告提出來，所以文字上的修正，我們可以接受行政部門的建議，就2週內向交通委員會提出檢討書面報告，謝謝。 主席：如果沒有意見，我們就依照行政單位建議文字修正後通過。 臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。 我們繼續請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：（10時38分）謝謝主席，麻煩部長和公路總局局長。早安，部長、局長，剛才很多委員針對這一次的重大遊覽車交通事故，大家都表明了很多看法和不捨。我先針對剛才臨時提案第4案的部分，有委員提案要追究相關失職人員，局長，剛才我們委員會通過了，我也不便再多說，但是你們就不想去追究，也不想說有失職，當然追究的部分，我覺得一定要去瞭解，到底有沒有失職，那就是一個很主觀與客觀的想法、看法。 我現在要講的很多委員也提出來了，所謂的遊覽車客運業安全與服務品質評鑑為什麼停在2016年，也就是105年？你們的說法是怎麼樣，我再讓你重複一次。 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：跟委員報告，原來最後一次評鑑確實是在105年的時候，後來大家認為整個評鑑2到3年的時間比較長…… 蘇委員震清：你所謂的大家都認為，這個大家是誰？ 許局長鉦漳：專家學者、我們自己或者業者都有…… 蘇委員震清：你現在是拉專家學者下來嗎？ 許局長鉦漳：還有業者或是我們自己也都有這樣的考量，事實上…… 蘇委員震清：所以你們也有這樣的考量？ 許局長鉦漳：在2到3年的評鑑裡面，比如一家公司做得很好，卻不能往上提升，這也不對；或是一家公司做的不好，在中間不能把它降等，這也不對，所以我們在這個部分有做一個修正。 蘇委員震清：剛才其他委員提了好多提案，有委員說是不是2年要建立制度，你們覺得呢？因為從2016到現在2021已經5年了，還是你們準備什麼時候再做檢討？明年？後年？或是要等10年？你們決定多少才算有一個可以遵循的標準？ 許局長鉦漳：跟委員報告，有關評鑑部分的檢討事實上已經定案了，我們在109年8月就把評鑑相關的制度正式公告，也從109年10月開始做評鑑相關的工作，已經在做了。 蘇委員震清：多久要再做？你說2019年做了對不對？剛剛講之前2016年有做，現在2019年也在做，那你們有沒有準備當2019年做好了以後，多久要再做一次？ 許局長鉦漳：跟委員說明一下，這一次的評鑑正在做，未來每半年會滾動檢討一次，升級和降級的部分半年都會處理一次，這部分就會這樣來推動。 蘇委員震清：局長，我為什麼要不厭其煩一直講這個，因為這是很重要的一件事，包含運輸業者的品質及安全一定要很即時的提供給未來的使用者，做為一個重要的參考指標。比如，現在因為疫情的問題，各國幾乎都是鎖國的狀態，所以政府一直在推動國旅，因此大眾運輸的安全能不加以重視嗎？不要等到每次事件發生後，再來被民意代表一直追著說該如何檢討，我覺得這好像稍微被動，你們可以做得更積極，這樣可以嗎？ 許局長鉦漳：了解，我們已經在做了。 蘇委員震清：接下來我還要再跟局長說，現在發生這麼重大的傷亡事故，外界又開始檢討，其中也包含車體的部分。車體重不重要？我覺得當然重要。有人在意是不是組裝車，我覺得不只是組裝的問題，原裝車也是組裝進來的，最主要是品質的提升。你覺得本席講的話有沒有道理？ 許局長鉦漳：車身的結構安全是最重要的，品質也是最重要的。 蘇委員震清：對。所以我建議你們一定要朝這個方向做修正跟檢討，以確保國人搭乘遊覽車的安全能夠更加提升，這是一個方向，好不好？ 許局長鉦漳：好，這個部分我們昨天已經聯絡車安中心，看後面是不是有更精進的作為，我們一起來努力。 蘇委員震清：好，謝謝。 部長，我現在再請你看一次圖，因為上次的圖有出問題。 你現在看到的是有關高雄捷運跟屏東之間的連結，高雄跟屏東就隔著一條高屏溪，感覺上好像很近，卻又非常的遙遠。以前講高高屏一個大生活圈，現在高雄市、高雄縣合併為一個大高雄市，屏東卻好像被遺忘了。這個圖是之前曾經高雄捷運延伸過程中的研議方案，除了原本最下面的這一條線路從高雄林園、小港到東港，這是定案的，還有3條所謂有前例的，包含原本有一條大寮、屏東線，一條左營、屏東縣線，以及一條大寮、萬丹、潮州。 我跟部長講，因為你在臺中是都市。我們屏東有33鄉鎮，其中屏東市的人口最多，快20萬；人口超過5萬的就是這邊秀出來的萬丹鄉、潮州鎮跟內埔鄉，他們都是5萬人口，如果是從大寮延伸萬丹到潮州這一條路線，就連結了2個5萬人口的鄉鎮。但是請部長注意看，內埔鄉有5萬多人口，但是目前完全沒有所謂的鐵路到達，如果可以把整個串聯起來，加上我們都知道非常有旅遊價值的萬巒鄉，大家都知道要到萬巒吃豬腳，它也有文化的保留，所以如果把這些重要的屏東縣超過5萬人口的鄉鎮連結起來，可以帶動屏東近北區的發展。 我之前說過，屏東從最北邊的高樹到最南邊的滿州，沒有人想到拉起來快200公里，這麼遠交通當然不方便，所以我今天再次提出這個問題，要請局長及部長協助幫忙。一個地區的交通便利才能帶動未來的發展，屏東人口現在一直外流，我之前也一直說過了，只是要再一次跟交通部凸顯這個問題，為什麼屏東的人口一直留不住？為什麼一直外流出去？第一個是就業問題，第二個就是交通，如果有一個完整便利的交通，一定可以帶給屏東未來繁榮發展。部長，是不是可以把屏東縣記在你的心裡面？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：根據大眾捷運法，這方面要由地方政府提出。 蘇委員震清：我知道。 林部長佳龍：我們有補助路網的規劃，如果說縣政府有一些優先順序，但是也有整體的規劃，我們一定會支持。 蘇委員震清：所以拜託交通部跟縣政府討論時，能夠幫屏東多發一點聲音，能夠多積極的往正向的爭取跟發展，這樣好嗎？ 林部長佳龍：好。 蘇委員震清：最後一個問題，局長看一下這個圖，這是公路總局的一個橋梁下面，原本是雜草叢生，現在有在清除了，不過還是空地，沒有辦法使用，沒有管理的話就是雜草，對不對？ 許局長鉦漳：對。 蘇委員震清：你看另一個圖，公路總局應鄉親的要求，鋪設了地磚，甚至可以供人民使用，包含當作活動的場所，對照就差很多，我今天就是要藉這個機會謝謝你們。為什麼？之前這個都沒有做，然後施工後變成現在這樣子。下一張圖，三工處去到現場很用心的聽人民的聲音，然後剛才的圖裡面做了三分之二，有三分之一沒有做，我們請了三工處來，三工處也從善如流，積極處理。 我現在要講的是，屏東縣的公路很長，很多地方的橋底下都沒有做設備改良。局長，我們屏東縣真的太長，而且橋底下的空間再利用對當地的居民很重要，也很需要。首先謝謝你們有重視到這個問題，但是我希望屏東內你們所管理的橋梁下的空間，能夠更積極再利用，多做這些能夠讓人民再利用的空間。局長，可以嗎？ 許局長鉦漳：可以，我們會持續努力。 蘇委員震清：部長，這也要拜託你了。 林部長佳龍：大家一起努力。 主席：請許委員淑華發言。 許委員淑華：（10時49分）部長，過往每次只要碰到連續假期，交通部都是戰戰兢兢，因為各種的運輸系統都必須要皮繃得很緊，掌握各種狀況。這兩年又因為疫情的關係，沒辦法出國，所以國內旅遊相對表現的成績非常好。我們也看到一般日或是假日的時候流量也都增加不少，但是如果又再碰到連續假期，車況就會相對的非常緊張。所以當我們聽到臺鐵罷工時，大家也會相對緊張，現在臺鐵這邊也有回復其實算是集體請假，而臺鐵也有能力去因應，應該足以應付這次的連假。 回頭來看臺鐵的問題，其實是大家非常關心的。每一次只要發生罷工或是事故，包括車禍等等，臺鐵就會提出相關的目標計畫以及改善的方向，可是實際上不管是從汰舊換新車輛也好、相關的人員訓練或是設備改善及更新，這個都簡單，最困難的還是在於臺鐵本身的排班系統，這也一直是很多員工不斷提出的，這相對的是不是有影響到他們的排休、薪資？人力的部分一直沒有辦法按照我們預期的目標去改善、去增強。對於臺鐵現況還有什麼方式改善？我們每一次都有訂定目標，雖然改善這些硬體都簡單，但是軟體好像一直沒有辦法按照我們的目標來達成。 部長，您到交通部一段時間了，也觀察臺鐵的現況有些改善，但是在人力上面我們一直沒有辦法很充裕的做很友善的溝通，或者是說在排班的制度上，用更好的誘因做人力上的增強。部長，就你現在看到臺鐵的狀況，還可以如何再做一些補強？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：其實臺鐵有新聘將近3,000人，就是要解決過去因為排班或是過勞造成的問題，這部分當然會影響未來對於輪休的改變，這是一個大方向。可是在過渡期間，有一些同仁是按照加班來領加班費，他的薪資所得也因此可以增加，我想核心的問題是在這裡，他們希望多加班。但是如果在符合我們人力的調度上面，怎麼樣是能夠確保他們的薪資所得合理，我覺得這個…… 許委員淑華：我知道，每一個站跟員工的需求點會有些不一樣，臺鐵的員工又多…… 林部長佳龍：然後員工之間意見也不太一樣，有些認為他要固定的，不需要加班，有一些是認為他想要多加班。為什麼這一次是宜蘭段，不是整個工會，就在於工會也了解內部，不一定每個人意見都一樣，所以我們也是要尊重企業工會，畢竟勞資協商是透過工會，不是個別的段。 許委員淑華：對，因為臺鐵的員工多，需求都不同，每個站的狀況也不同，所以必須要花很大量的時間去看。所以第一個階段，部長有先診斷了，主要還是在制度面的排班跟薪資上面，那麼怎樣能夠更有善意的跟自己的員工做溝通，這個我們再多花點時間跟精力。 林部長佳龍：跟委員說明，我為臺鐵的員工爭取到所謂的津貼跟很多的福利，他們也有感受到，所以在這個過程中可以發現有一些意見，我們當然也會尊重，納入未來的協商。可是就大方向而言，臺鐵在這幾年是有增加員額，也有提高他們的薪資，休假方面的保障也都有改善，當然不是讓每個人都能滿意，我們會持續來努力。 許委員淑華：因為每次訂定目標的時間上還是希望能讓問題快速改善。 請教部長，第一期的公運計畫我覺得表現得非常好，第二期我們有提出245億元的公運計畫，當然除了延續第一期反應不錯的計畫外，第二期應該是可以有一些更加開創性、更新穎的方案。例如我上次特別跟部長及局長建議，有關南投轉乘計畫的補助，非常感謝部長及局長將其納入考量。這次我們也提出了3條路線，即將要上路了，我們也希望快速得到民眾的回饋後，再來做調整，所以我想在這裡請局長把它登記下來，做個參考。 我另外再建議，日月潭到溪頭的6801路線，還有從溪頭到南投到草屯的6871路線，還有到中興新村的1657和1632路線，要建構南投這個環狀悠遊旅遊的路線可以更加完整。另外我們這次是以6個小時的時限來做一個基礎，以現在已經核定的6670號路線來看，日月潭首發是8時40分，一般從臺中高鐵到日月潭，車程就要2個多小時，如果再碰到塞車，基本上就是超過，所以6個小時的時間確實會不夠用。我也請局長把它納入下一波的檢討，時間不夠用的話我們就把它延長，才不會打掉原本轉乘補助的美意，也影響很多民眾在旅遊上面的規劃，這個是我特別提出來的部分。 我先前在總質詢的時候，有特別跟院長和部長提到，如何讓日月潭這個國家級的風景區，可以真正成為低碳旅遊的示範區，院長和部長相當的支持，也特別責成同仁啟動相關的規劃。從一些相關的數據可以看到，因為臺灣的面積就是這樣，大部分去日月潭的人會選擇當天往返，兩天一夜的遊客大概只有2成多。所以我覺得是不是現在推動的環狀悠遊客運的補助，能夠用兩日套票的概念，未來民眾到日月潭後，再跟很多南投其它的景點串聯起來。跟「台灣好行」不太一樣，民眾是可以透過自己客運的選擇票程，從哪裡去旅遊，做一個套裝的行程，變成套票的方式，未來如果要朝向低碳旅遊，也把這個做為裡面的推動計畫之一，未來也可以再結合電動船，整個互相搭配，做起來會更加完善。是不是可以把它納入第二期的客運計畫當中？ 林部長佳龍：我把它交給公總來研處。 許委員淑華：好，可以。 林部長佳龍：我們全力朝低碳旅遊、綠色交通來做，包括您提到的套票跟公車路。 許委員淑華：謝謝部長。 那我最後要了解一下，現在因為全國的道路規模不斷在增加，國道跟省道的養護里程，從原本的5,975公里變成6,333公里，總養護面積也成長了20%。以公路總局跟高公局的人力來看，從7,100人減少到5,600人，也就是我們現在的人力，沒有因為養護面積的增加而跟著增加，反而是遞減的。這個對於現在公路養護的查詢會不會造成承辦人員壓力的負擔？另一方面很多用路人必須仰賴我們道路的維護，就會形成更高的風險。我知道現在我們可以透過一些科技、設備的輔助，像檢測車的部分，但是一方面造價高，一方面數量也沒那麼多。我的問題是，在人力減少及檢測車現在也還沒全面性到位的狀況下，人力跟車力都不足的情形，我們要用什麼方式補強這個狀況，讓我們的用路人可以更加的安全？ 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：謝謝委員幫我們爭取。事實上在人力跟經費上，不管是公總或其他單位應該都有欠缺，但是為了整個道路維護或用路人的安全，我們也不能不管。這部分首先會先在頻率上做個調整，頻率稍微拉長一點。第二個，能夠運用委外的部分盡量用委外，有一些像檢測車的部分當然要比較多的經費…… 許委員淑華：檢測車也是委外還是你們執行？ 許局長鉦漳：大部分來講，現在用委外會比較容易推動。在檢測車沒有進來之前，會用其他比較科技化的輔助，盡量來處理相關的養護工作。 許委員淑華：現在有手機，同仁能不能透過手機各種資訊增加管測能力？ 許局長鉦漳：手機應用方面，目前照相、通報等各方面功能都有，其實也可以透過手機了解路況不好、路面有坑洞等相關情況，但是有一些技術要處理。對於科技的運用，我們會持續推動，包括無人機技術在內，我們都在處理。 許委員淑華：好。如果經費不足，只要你們向部長報告，我想他也會全力支持，畢竟用路人的安全以及怎麼讓地層下陷等各種狀況完整呈現出來也是交通部的責任。 林部長佳龍：我也要向委員說明，對於汽燃費的分配與使用項目，我們也在檢討。隨著車子多，汽燃費當然也會增加，但原來的分配其實比較沒有顧慮到這種…… 許委員淑華：養護。 林部長佳龍：養護部分，這點我們也會檢討。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請陳委員素月發言。 陳委員素月：（11時6分）部長早。在上個禮拜交通部的業務報告中，我聽到交通部林部長明白揭示交通部會以安全、效率、品質、綠色四大主軸精進各項業務與服務。其中安全是擺第一的，也是很多委員非常關心、關注的要求，但很遺憾，3月16日在蘇花公路發生了這樣一起重大交通事故，造成6死39傷的悲劇。當然，在事故發生後，很多人非常震驚，也想知道到底是什麼原因造成這樣的一起交通事故。在第一時間，我們也看到一些媒體報導，駕駛員本人表示煞車煞不住，就現場照片來看，也有很長的煞車痕，所以有各種不同推測。我們也知道，由於現在科技的進步，後方駕駛也提供了行車紀錄器，明白記錄了整起事故發生前的狀況，可以還原事故發生當下的真實狀況。請問交通部林部長，就這一起交通事故，目前交通部與公路總局究竟掌握到多少真實狀況？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：我們已經將人、車、路以及相關監理資料都提給運安會和檢調單位，做為鑑定與調查的參考。從錄影帶在網路上流傳，也讓大家比較了解，在整起事故最後，車速可能稍微快了一些，在轉彎時也有煞車的痕跡。詳細肇因還是要由權責單位判斷，我們會配合。 陳委員素月：就是由運安會做最後確定就對了？ 林部長佳龍：對，他們已經列為公路事故，而且是以一級事故調查。 陳委員素月：我們也看到，最近十幾年來發生了幾起很重大的交通事故，每一起交通事故發生原因最後都確定了，我也希望在檢討每一次事故的發生原因之後，能夠加以改善，落實防範機制，避免事故再發生。 剛才部長提到監理，我發現公路總局針對遊覽車司機的評鑑資料一直停留在105年，所以我想請教，針對遊覽車的管理，交通部從什麼時候開始建立評鑑制度？ 林部長佳龍：第一次評鑑是97年，前後進行過四次，最近一次是105年。因為發生蝶戀花事件，我們修正評鑑，希望讓評鑑能夠產生評鑑效果。在這個過程中，我們修正了評鑑作業的內容，後來也展開試評，已經就一個範圍試評鑑。去年因為疫情關係延後一年，所以現正辦理中，從去年十月到今年三月進行全面評鑑，今年年中會提出初步報告，也會對外公開。 陳委員素月：是每年評鑑，還是每隔幾年做一次評鑑？ 林部長佳龍：沒有規定執行頻率。 陳委員素月：那有專責人員負責這項評鑑業務嗎？ 林部長佳龍：有，是公總。 陳委員素月：公總是權責單位，但我問的是有沒有特定承辦人員專門負責這樣的業務？ 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：本局由運輸組管理這樣的業務，運輸組會依照實際業務量作人員調度。 陳委員素月：既然有專責人員，整個資料就應該隨時更新。 許局長鉦漳：了解。評鑑是停在105年沒錯，因為最後一次評鑑就是105年。至於網站資料更新等其他部分，目前都有專人負責，我們也要求適時做出相關更正。 陳委員素月：評鑑內容大概會針對哪些項目或方向？ 許局長鉦漳：以往的評鑑大概是純粹就書面審查。遊覽車公司先提出書面資料，經過我們以及所邀請的專業單位做相關審查以後，就會列出甲等、乙等、丙等這樣的級別。但在蝶戀花事件以後，大家認為，整體而言，交通安全是最重要的，所以後來在修改評鑑制度時加上以安全為主這個原則。我們在這次初篩時，對於工時、勞檢所產生的問題、違規等所有與安全有關的面相也都會納入評鑑，如果問題很多，最後出來的結果可能就是不列等，也就是以前的丁等，代表需要輔導。以上大概向委員簡單說明。 陳委員素月：評鑑的目的就是希望達到安全要求，但剛才局長提到過去的書面審查，我覺得好像流於形式。這樣的評鑑應該能讓業者落實行車安全的相關規範，也透過這樣的評鑑提供消費者透明的資訊，確保他們的消費安全，這才是我們的目的，是不是？ 許局長鉦漳：對，以前大概就是請業者做書面報告，至於從十月到三月引用的資料，也就是現在這些資料的狀況隨時都在發生中，業者如果不好好做相關自主管理與改善，隨時都會有不良紀錄存留，整體評鑑出來之後，業者的等級就會下降。 陳委員素月：如果照局長說的，資訊應該會非常詳細才對，不會只是如同網頁所呈現的簡單畫面而已吧！ 林部長佳龍：經過去年十月到今年三月底按照評鑑新制獲得的資訊澈底完成評鑑以後，我們會獎優汰弱，也會輔導。另外，資訊也會一定程度公開，讓各界了解。其實，就評鑑目的而言，站在消費者的角度，是要知道遊覽車以及所屬公司的優劣，所以對於這樣的制度與機制，我們花了比較多時間與學者專家、業者溝通，也試評鑑過，去年十月正式展開半年左右的評鑑，接下來會公布評鑑報告。 陳委員素月：照部長的回復，評鑑都在進行，可是，一般人搜尋網頁時，看到這樣的資料，就會認為你們沒有作為啊！ 林部長佳龍：這點要改進，就是不要再用這種比較手工的方法更新，應該從資訊管理上做滾動式更新，不是幾年做一次，而是要不斷將資訊更新。 陳委員素月：好。 每次有意外發生當然都讓我們非常遺憾，希望權責單位也要透過事故檢討精進各項管理，讓交通安全確實落實，用路人、包括一般鄉親在行車上都能確實得到保障。 今天的會議是針對清明連假疏運，本席要再次針對國道中部路段壅塞的問題詢問國道高速公路局與交通部，相關路段的改善是否可以加快？ 主席：請交通部高公局趙局長說明。 趙局長興華：彰化員林段我們也希望趕快做，但涉及三道跨越橋改建。我們從去年11月開始招標，但招標好幾次，都沒有人領標，所以一直無法決標。這個月已經有人領標了，原則上，我們希望這個月底決標，決標之後，仍然朝著年底或明年春節前儘快完成為該路段增加輔助車道。但跨越橋的工期可能會稍微往後延。 陳委員素月：可能因為最近缺工，在工程招標上會有一些困難，希望國道高速公路局能加快作業。 另外，因應壅塞，埔鹽系統連假時都採取封閉措施，但對整個中部、彰化地區的觀光產業發展有很大的影響，所以我希望除了改善當地路段交通壅塞狀況之外，也要一併檢討埔鹽系統的管控。 趙局長興華：整個彰化員林段輔助車道設置完成之後，我們目前正在評估後續改善。拓寬完成之後會有觀察期，觀察一年，再對埔鹽系統改善之後，這個路段可能有解禁的機會，但目前還在後續評估階段。 陳委員素月：因為疫情關係，整個中部地區觀光產業有所發展，增加很多人到當地遊覽，所以交通路線的流暢對於地方觀光產業的發展非常重要，希望交通部重視這部分。 主席：請陳委員雪生發言。 陳委員雪生：（11時18分）部長這兩天很忙喔！ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：是，謝謝委員關心。 陳委員雪生：蘇花公路宜蘭東澳段發生6死39傷的重大車禍，目前大概是什麼情況？ 林部長佳龍：目前的情況，我請本部公路總局許局長說明。 陳委員雪生：好，請許局長說明，簡單一點。 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：目前車禍原因正由運安會調查。對於在醫院的傷亡人員，我們也成立關懷小組，一對一關懷。其他方面，對於公司查核，我們這兩天也請同仁全面性地查核其自主管理。第三，同行五輛車目前暫時停用。另外，我們也發文，該公司所有車輛現在停止異動，目的是不要造成其他影響。我們這兩天當然還會做後續查核。 陳委員雪生：我建議局長，不要等事情發生再修法、檢查車輛等等，因為都已緩不濟急，應防患未然。對於車輛檢查，公路總局有責任。也不該因為飛機失事，就要求所有同型飛機都進廠、停飛，那也不一定。公路總局既然負有監理責任，對車輛就必須多所注意。 事故車輛當時時速只有45公里，依我判斷應該是煞車踩空了，踩空以後就開始緊張，雖然45公里不算很快，但是發生在下坡路段，駕駛當然會緊張。對於後續的撫卹等事項，交通部責無旁貸，要協助民眾。看到里長哭得要死，我也很難過，不要每次都發生這樣的事故。 運安委員會已經前往處理了吧？ 林部長佳龍：是，調查中。 陳委員雪生：這些都是事後措施了。 在法令部分，交通部是不是規劃了四歲以上小孩子的新規定？ 林部長佳龍：對。 陳委員雪生：道路交通安全處罰條例第三十一條將增訂四歲以上乘客搭乘交通工具須繫安全帶，對不對？法案還沒通過喔？ 林部長佳龍：因為屆期不連續，我們會重送法案。 陳委員雪生：好，我知道。 部長，交通委員會上次到馬祖考察，我覺得北竿航空站的廁所真的沒話講，堪稱廁所文化。 林部長佳龍：是，很重要。 陳委員雪生：那個廁所有噴水洗淨裝置，在臺灣島內是沒什麼，但在馬祖，尤其是公共廁所中能夠做到那樣，代表臺灣這個國家非常進步，尤其大陸旅客以後過來會更有感覺。我到了大陸都不敢進廁所，或是要捏著鼻子進去，因為氣味很辣。反觀民航局林局長帶我進入北竿公廁查看時，我發現真的很漂亮。 北竿航空站原本要舉行落成典禮，只是因為疫情關係延緩。但北竿航空站門口的交通也是亂象，因為車子要接送客人，有停車需求，結果車子不只停在停車場，整個街道也都是。部長，我想拜託你，需要的錢也不多，我已經跟局長講了，請他看看民航作業基金有沒有錢，能不能出一點，大概幾千萬元就夠了，不需要很多錢。請問民航局林局長，規劃、設計了沒有？ 主席：請民航局林局長說明。 林局長國顯：1月6日、也就是一月初，我們前往考察，也向北竿鄉長提到了，目前初步…… 陳委員雪生：不只鄉長，還有兩位議員。 林局長國顯：是。 陳委員雪生：還有副議長以及陳玉發議員，他們都很關切。 林局長國顯：對。原則上，當地平面部分不太夠用，也比較亂，所以在我們可能的考慮中，一是平面拓寬，一是高架。如果是高架，就會涉及基礎建設檢討，所以我們大概會在這段時間花幾個月評估，並估算大概需要多少經費，之後再與縣府研究。 陳委員雪生：我想，既然航空站地基都可以建起來，停車場也不要只做平面。目前停車場是平面的，但距離上面的馬路有一定的高度與層次，我覺得可以打根柱子。底下是沙地，建築結構上可以請建築師簡單做個地質鑽探。 林局長國顯：是，我們會找設計專業單位評估。 陳委員雪生：大致上沒有問題的話，就把它做起來。下面可以做一層停車場，小型車可以停放，航空站再延伸到外面來。局長，你的想法是不是這樣？ 林局長國顯：是，因為北竿有一處上坡，所以可以利用這個坡作為二樓入口，相對來講，應該有技術上的可行性，就是地質與基礎結構得評估一下。 陳委員雪生：儘快好不好？因為距離交通委員會考察已經兩個月了。 林局長國顯：1月6日去的，大概過了兩個多月。 陳委員雪生：既然過兩個月了，我希望你起碼在下個月能把這項規劃做出來，好不好？ 林局長國顯：我們會評估。 陳委員雪生：停車場的藍圖很簡單嘛！ 林局長國顯：我知道，但結構部分有必要了解。 陳委員雪生：做開放式的，就是從高層中的第二層延伸出來，做出觀景台的意象，對不對？ 林局長國顯：了解。 陳委員雪生：遊覽車可以停在上面，小客車停到下面，這樣整個航空站周邊的交通秩序就能獲得紓解。 林局長國顯：報告委員，我們也會一起把景觀納入考慮，因為航空站對面就是…… 陳委員雪生：林部長，這件事請您支持好不好？ 林部長佳龍：好，我支持，也會請他們加速，現在已在評估。 陳委員雪生：我想，這不是很大的事。 今年過年，我曾前往機場，當時林局長做了一件很好的事。你們看，這是什麼？部長，這是什麼東西？上頭寫了「一元復始」，這是福袋。 林部長佳龍：對。 陳委員雪生：這裡面裝的是一塊錢！我以前包一百元、兩百元給人家，人家會嫌我小氣。但我發現做成福袋，沒有人會說你小氣喔！而且每個人都充滿微笑。當時方副局長陪我，所有旅客都發一個，每個人收到了都覺得是恭賀新喜，很高興。局長，這次清明疏運的籌備工作一定要做得很好，好不好？ 林局長國顯：是。 陳委員雪生：可以送一些小點心啊！以前昇恆昌就很不錯，賺了錢以後還發揮愛心，例如送麵包等等。昇恆昌在金門有開店，在馬祖沒開店，所以我對昇恆昌張董事長講，反正馬祖旅客沒多少，就順便送吧！後來他也從善如流，所以不只金門有，馬祖旅客也獲得一份麵包等禮品，大家都覺得很溫馨。我覺得民航局也可以做這件事，因為昇恆昌現在生意不好，虧本了，所以民航局可以做這件事，好不好？你可以討論一下，我沒有逼你做什麼喔！ 林局長國顯：好，我們跟航站研究一下。 陳委員雪生：這個舉動讓人覺得很窩心，你知道嗎？ 林局長國顯：我們在幾個離島縣市政府都會設置服務站，與他們合作。 陳委員雪生：還有，南竿機場美化進度如何，你不知道吧？ 林局長國顯：您提的是停車場嗎？ 陳委員雪生：不，是南竿機場正對面的觀光意象，你們好像也出了錢。 林局長國顯：我們出了五百多萬元。 陳委員雪生：你們出了五百多萬元喔！ 林局長國顯：對，但這是委託給連江縣政府統一規劃。 陳委員雪生：請連江縣政府統一執行？ 林局長國顯：是，統一執行。 陳委員雪生：所以民航局負擔一些，觀光局也負擔一些？謝謝部長，你交代的人員都已經幫我完成任務了。 北竿3C機場進度如何？ 林局長國顯：現在環評已經完成，大概下個月就可以送到環保署審查。建設計畫大概五月可以提。 陳委員雪生：建設計畫五月就會出來？ 林局長國顯：對，報部送院。我們希望在年底以前把這兩個部分都審完，審定之後，明年開始設計。 陳委員雪生：明年就可以提建設計畫？ 林局長國顯：希望明年就可以開始。 陳委員雪生：不管是橋也好，或是3C機場的改善，由於部長、甚至院長、蔡總統都非常重視離島建設，我在此代表馬祖鄉親一併感謝，也請大家速度加快，效率再提升，我們也在期待。謝謝。 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（11時29分）部長早。最近發生大客車行車事故，大家都覺得非常難過，所以，對於大客車駕駛與乘客的安全，我們當然要再度檢討到底要怎麼做才能讓每個人都安心回家，我想探討安全帶這個部分，特別是大客車安全帶的問題。在法規方面都有規定，比如公路法第七十七條及第七十九條規定駕駛人必須盡到告知義務，也就是必須告訴乘客要繫安全帶，否則運將會被處9,000元至9萬元罰鍰。道路交通管理處罰條例第三十一條規定，如駕駛人已盡告知義務，乘客卻仍不繫安全帶，那乘客就要罰1,500元，若在高速公路更要罰3,000元至6,000元等等，第二，駕駛也同樣被規定有告知乘客安全逃生、安全帶等資訊，營業大客車須裝置安全帶，也要宣導。法規方面都沒有問題，有問題的是到底有沒有形成這樣的共識或有沒有這樣的習慣。事實上，現在國人普遍都遵守乘車時，我是指乘坐小型車時前後座須繫安全帶之類的規定，現在看來，乘坐汽車死亡人數在這八年來也逐年遞減，107年已經減到122人，同時，未繫安全帶的致死率比起繫安全帶的致死率，光是107年就已達到21倍，表示如果沒繫安全帶，其實是非常危險的。 接下來我要談的是交通部高公局取締違規案件，有罰則卻沒有統計。交通部統計資料查詢系統包含行駛路肩怎麼取締、超速取締、路肩上下客、無照駕駛，甚至裝載不穩妥、任意變換車道之類的資料，卻沒有取締未繫安全帶的統計資料。 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：對。 邱委員顯智：請問交通部高公局趙局長，到底是怎麼回事？是很難執法嗎？有什麼樣的困難？ 主席：請交通部高公局趙局長說明。 趙局長興華：目前取締部分由國道公路警察局處理。就我了解的部分而言，大概是指望遠鏡頭拍得到的部分才有辦法開單。 邱委員顯智：好。針對國道，警政署的統計資料也一樣沒有相關統計資料，只區分汽車與機車，大客車可能涵蓋在汽車範圍內。這可能也反映出執法難度，也就是說要攔查畢竟是比較困難的事。所以，我認為可能要從加強民眾認知這部分下手，至少高公局與交通部可以研究如何強化營業大客車乘客的安全帶認知。 請教部長，假設駕駛已經告知乘客必須繫安全帶，乘客還是不理會，那駕駛有什麼辦法？ 林部長佳龍：當然要先宣導，包括廣播、放影片。如果乘客還不遵守，目前是沒有直接罰則吧！ 趙局長興華：沒有，但司機可以不開。 邱委員顯智：歐洲會強制新式車輛裝警示燈，如果沒繫安全帶就不能發動，如果在行進間鬆開，也會觸動警示燈。我們是否也可以研議，若乘客不繫安全帶，司機可以拒絕發車？ 林部長佳龍：我請公路總局許局長說明。 主席：請交通部公路總局許局長說明。 許局長鉦漳：這是要探討的問題。我們目前是對用路人做相關宣導，如果民眾租了司機的車，司機宣導後，乘客卻不願意遵守，其實現在司機就可以自主決定，不用開車。 邱委員顯智：現在就可以自主決定不用開車嘛！ 許局長鉦漳：可以，因為他有相關事業環境。 邱委員顯智：那公總或高公局應該對國道客運、市區公車等司機宣導，例如乘客若不願意配合，他就不願意開，以保障大家的安全。 許局長鉦漳：我想，就這個部分，除了對司機宣導、乘客宣導，對於租車人宣導，我們也會一起努力。 邱委員顯智：好。 局長，你談到宣導問題，我就是要建議：汽車駕駛人乘客繫安全帶實施及宣導辦法是交通部的行政命令，還有高速公路及快速公路交通管理規則，兩項法規都應該具體規範大客車乘客應繫安全帶。我看過這些規範，其中的例示是小客車駕駛鄰座乘客須繫安全帶，後方乘客也要繫安全帶，這些都是對的，但大客車的規範也應該明示。 許局長鉦漳：大客車也有相關規定，司機與鄰座、坐在樓上第一排或安全門第一排的乘客都要繫安全帶，這是有規定的。 邱委員顯智：我是建議在安全帶實施與宣導辦法裡例示出來，這樣比較清楚。 再者，須不定時抽查大客車安全帶是否有作用，包括到底是否故障、被椅子壓住、品質如何等等，否則，一旦出事情追究起為什麼沒繫，可能就是因為安全帶壞掉，所以這部分也應宣導。 最後，我想請教部長與局長大客車最後排座位的安全性。部長，你敢坐這個位子嗎？你了解我的意思嗎？ 林部長佳龍：儘量不坐。 邱委員顯智：對，很危險嘛！因為前方完全沒有阻擋，一旦發生事故，這就是最危險的座位。我也查出相關法律規範，道路交通安全規則第四十一條第一項第二款附件六之一就是新式大客車車身各部分規格規定，六之二規定到底能站還是不能站；第十三條與第十四條規定走道與座位。那麼能不能處理這個座位不要坐人？部長，你了解我的意思嗎？ 林部長佳龍：我同樣要請公總研議。 邱委員顯智：這個座位能不能不要坐人？只少一個座位。 許局長鉦漳：我們研究。 邱委員顯智：因為事關性命問題，但大客車四十幾個座位只需要減少一個。 本案中有一名婦人從南澳上車推銷，結果站在車上十幾分鐘就發生意外，撞得全身都是傷，包括後腦勺也有撕裂傷。就這部分是否也要研議具體改善方式，也就是上車推銷衍生的行車安全問題，部長？ 林部長佳龍：我們來研議。 邱委員顯智：對，因為這種情況也很危險，所以要研議是否規範行進間不要這麼做，或只能在停車時為之。我們當然知道討生活不容易，但能不能規定在車輛靜止時再上車推銷，行進間則不要這樣做？ 主席：請交通部研議。 請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：（11時38分）交通部林部長上任以來一直推動人本交通，本席非常支持，包括考量交通不能只計算成本，畢竟政府主要也不是靠交通賺錢，而是希望在臺灣每個地方，大家都享受到均等的交通權利。在即將到來的清明節假期，對臺東人來講，大家又要搭乘北迴鐵路、東線鐵路回到家鄉，包括掃墓、與家人團聚等等，我們卻看到一則新聞，就是目前看來至少有一百名以上臺鐵員工要依法休假，東線鐵路受到的影響可能最大。一旦沒有加以溝通、紓解，確定成了事實，對於東部的疏運會造成非常大的影響。請問交通部林部長或鐵路局對於這件事如何因應？溝通結果如何？或者，問題癥結點在哪裡？如果癥結點沒處理，這次只用按捺、討好或拜託處理，臺鐵員工若是仍覺得自己受到委屈，下一次還是會發生啊！ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：我也很關心這件事，因為影響到清明連假的疏運與行車安全，我也一直和臺鐵局與工會保持聯繫。企業工會也發出新聞稿，強調不是罷工。 劉委員櫂豪：是依法休假啦！ 林部長佳龍：對，有人發動休假，也有人表示支持，但仍要以排班為主。我們看了到底有多少人請假，目前請假人數仍是比較少的，我們也已做好人員調度。 劉委員櫂豪：部長，很多消費者與鄉親看到這則新聞就會擔心，包括返鄉與出遊，這件事都會牽扯到他們的整體安排。我就先講結論，有三種情形，最糟的當然就是這件事真的發生，這是我們最不願意看見的，也就是真的影響了東部疏運。另一種情形是疏通有效果，但根本問題沒解決，也可能根本問題都解決。當然還有另一種狀況，就是雖然真的有很多臺鐵同仁休假，但因為有應變措施，比如說從某個工作站…… 林部長佳龍：調度。 劉委員櫂豪：調度，所以就算員工照樣休假，整個狀況還是可處理的。這些是過程，至於結論，部長與臺鐵局能不能保證，在四月初的清明連假中，整個鐵路會是暢通的，班表怎麼排，火車就怎麼跑，不會有任何影響？部長有辦法做到嗎？不，也應該承諾啊！如果真的無法處理就及早宣告，如果有辦法、胸有成竹，可以承諾，由於這對消費者來說是重要訊息，就應該做這個承諾啊！ 林部長佳龍：對，我也在此宣示，我們一定會確保清明連假的臺鐵疏運可以很順暢。 劉委員櫂豪：好，簡單說就是班表怎麼排就怎麼跑？我講的是消費者看到的班表。 林部長佳龍：對，要是排了班表，結果沒有值勤，我們也有應變計畫。但是我相信同仁啦！ 劉委員櫂豪：根本問題還是要面對啦！比如說臺鐵長期以來的薪資結構，看起來就是有很多臺鐵同仁比較辛苦，必須靠加班提高所得。這有長久以來的歷史背景，我認為這是源頭，既然看到源頭，當然要面對它、改正它，只是可能無法一時一刻改變過來，而緊急狀況在四月初就可能發生，所以，過程先慢點談，結論就是消費者看到的班表，例如六點要發車、七點要發車，班表就不會動，乘客買到什麼時間的車票，就可以在那個時間搭車？ 林部長佳龍：對。 劉委員櫂豪：這點沒問題吧？ 林部長佳龍：沒問題。 劉委員櫂豪：但我還是要強調問題的源頭是長久以來累積的，換成我們是司機員等員工，坦白講，美其名是政府要照顧我們，我們的所得卻可能因此大幅下降，說實在的也受不了。所以，對於薪資結構問題，我們要面對。 林部長佳龍：對。我也向委員補充，我在擔任部長期間，也積極協助臺鐵，增加員工津貼、改善工作環境，當然也增加人力，但是，如同委員講的，過渡期間要確保大家的薪資得到保障。過去這種加班方式可能會讓員工自己更辛勞，說實在的，我們看了也很不忍。 劉委員櫂豪：說實在的，一定要調整。 林部長佳龍：對，這件事一定要做到讓大家…… 劉委員櫂豪：長久之計是一定要調整。說實在的，以前也不好。 林部長佳龍：正常休假對員工與乘客都好。 劉委員櫂豪：該休假一定要休假，而且現在時代不一樣了，源頭問題要面對。 林部長佳龍：是。 劉委員櫂豪：另外，許多重大建設推動與完成其實都在你任內，包括南迴鐵路電氣化、臺九線拓寬工程臺東段通車，現在還有一件對臺鐵來講，我猜也許在未來十年、二十年內都不一定會有這麼大筆的採購，就是50組、600輛的城際列車採購。部長對於現在的進度掌握如何？本來預定去年底交車，但是因為疫情關係延期，我們可以理解，不過部長要實際掌握這樣的狀況，現在臺鐵預估的理想狀態是今年6月份可以開始交車，雖然可以順利交車，但是因為還需要測試，所以沒有馬上加入營運。 林部長佳龍：6月交車，年底能夠上線，目前還是按照這個目標。 劉委員櫂豪：我認為你一定要實質掌握這樣的進度，這50組600輛城際列車完全上線之後，在臺東花蓮鐵路雙軌化完工之前，其實也可以非常有效地來紓解整個運量不足的問題，因為以前運量不足的一個很大問題就是沒有列車可以營運，就算有駕駛員，也沒有車輛可以開，所以請部長務必掌握整件事情的進度。現在疫情看起來已經比較趨緩，這件事不能再拖延下去，要趕快追上進度。 林部長佳龍：好。 劉委員櫂豪：接下來請教民航局林局長和部長，長久以來，我們幾位離島的同仁都一直在推動離島機場的整體規劃，包括臺東豐年機場，特別是對離島來講，除了船運以外，機場是一般人對於整個離島非常重要的印象，所以我們一直在推動機場的門面改善，以臺東綠島、蘭嶼來講，以前可能是在物資沒有那麼充足的狀況下興建的，時間已經很久遠了，所以我們要適當地做整理。在大家推動之下，政府也編列了預算，蘭嶼將近1億8,000萬元、綠島五千多萬元的經費，當然還有一部分的預算，七、八百萬元用於臺東豐年機場整個環境再改善。局長回應一下，目前整體門面改善的工程進度如何？ 主席：請交通部民航局林局長說明。 林局長國顯：報告委員，東部兩個離島（綠島、蘭嶼），西部七美、望安，我們會一起處理，目前是找到專業的團隊…… 劉委員櫂豪：一個日本的團隊？ 林局長國顯：對，我們找了團紀彥跟國內合作，基本上離島的部分會就它的地形以及當地的文化特性來設計新的週邊，至於要怎麼改，如果硬體太差可能就要重建。蘭嶼的部分可能會整個裝修、重新處理，我們前幾天也有跟蘭嶼鄉長討論。 劉委員櫂豪：局長，簡單講，安全實用是一定要考慮。第二個，門面改善之後，讓所有到機場的人都想在那邊拍照打卡。 林局長國顯：因為蘭嶼氣候的關係，所以白色現在都變成黑色了。 劉委員櫂豪：因為已經找到一個設計團隊，我們也相信這是一個好的設計團隊，在整個設計的過程當中，也要跟在地充分溝通相關意見以及整個進度。 林局長國顯：是，我們會納入地方意見。 劉委員櫂豪：謝謝。 主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。 請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（11時49分）部長好。我要先關心大家都很關心的燃料費隨油徵收這個議題，10年前你在立委任內就曾經提案，現在你當部長，大家更期待你能夠落實，請問部長，這個部分的進度如何？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：這個提案交通部在執行上也有一些配套要做，因為改成隨油之後，有些人是買油或用於其他非道路的用途，也有其他的部分。 高委員嘉瑜：這些都是交通部推拖的理由，例如工業用油無法分辨或是怎麼樣，其實這是交通部要去克服的問題，交通部也認為用里程計費更好、更符合，從107年9月就提出要用車重、車程、里程計費，但是到現在沒有任何進度。 林部長佳龍：我們也有邀集各界針對怎麼解決問題…… 高委員嘉瑜：反正就是討論、討論、討論，過去燃料費隨油徵收從你當立委討論到現在也都沒有進度，現在又說要按里程計費，這件事要繼續拖10年嗎？這個問題從民國75年就已經有人提案，大家都認為不公不義，現行的政策是不好的、有問題的，不符合使用者付費，也名實不符，依照道路養護使用的程度來徵收，才是最符合大家的期待，才符合公平正義。 林部長佳龍：現在有一個新增的變數是電動車越來越多，所以徵油不徵氣，或者有些人是用提領的方式，不是真正在馬路上開車，這個事情有點複雜化。 高委員嘉瑜：所以永遠有新的理由及藉口。 林部長佳龍：要看理由合不合理。 高委員嘉瑜：如果是考慮到電動車，按里程計費，我們也可以接受，但是問題是你們要怎麼去做，這個方案及計價方式可以趕快出來，之前可以先推動燃料費隨油徵收，在過渡時期，這也不是不能做的。否則請部長給出一個承諾，里程計費什麼時候可以推動上路？如果不行的話，你說還要10年，我們是不是要繼續被剝奪10年公平正義，對一般民眾來講，燃料費沒有辦法隨油徵收，這對我們而言公平嗎？小市民買車要被徵收這麼多燃料費，但是我們卻沒有使用這麼多，不符合公平正義。長期以來，讓這些小市民的錢去幫助使用道路比較多的這些業者等等，去分攤他們該付的錢，對一般人來講非常不公平。 關於能源稅、碳稅要不要做，結果交通部在回復相關機關的意見時，卻說能源稅現在不宜推動，因為疫情等等，所有進步的法令你們都不做，永遠原地踏步、停滯不前，從部長當委員的時候到現在沒有任何的進步，用同一套官腔…… 林部長佳龍：能源稅是財政部…… 高委員嘉瑜：我相信部長當委員的時候也不能接受這樣的回答，你現在是部長，如果繼續這樣回答，這是人民的期待，而且是政府做了絕對加分的事情，可是卻不做，當然會引起很多的不滿。畢竟部長以前也是認同的，你現在有這個機會來推動，如果你能推動，我相信你不僅能選臺中市長，連選總統都有機會，所以我希望部長把這件事情視為最大的使命與政策，我相信所有人都會因為你成功推動這個政策而把票投給你，你認不認同？ 林部長佳龍：我是不會去想那麼多，我的出發點是基於不管是道路使用或是…… 高委員嘉瑜：我建議部長先推動燃料費隨油徵收，再推動里程計價，因為不可能一步登天，里程計價根本就八字還沒一撇。 林部長佳龍：我們還是有在研究。 高委員嘉瑜：不知道還需要幾年。 林部長佳龍：我的出發點跟委員一樣，目標也一樣，現在就是課徵的方法…… 高委員嘉瑜：我認為在過渡時期，你能夠有一個變通版的燃料費隨油徵收版本出來，讓大家覺得耳目一新，部長真的有做出一點跟過去部長不一樣的事情，大家才會覺得你跟別人不一樣，不然你跟以前部長一樣，不是很可惜，今天在這個好的位置就要好好發揮，燃料費隨油徵收能夠上路，我相信這是你最大政績，拜託部長，可以嗎？ 林部長佳龍：我們一起來努力，現在問題有點複雜化，一方面是能源的種類，包括電動車，另一方面是配套。 高委員嘉瑜：多久之內可以給我們燃料費隨油徵收以及里程計費的相關期程？ 林部長佳龍：我請司長說明。 主席：請交通部路政司陳司長說明。 陳司長文瑞：跟委員報告，其實委員所提議的燃料費隨油徵收…… 高委員嘉瑜：我們改成道路養護使用費？ 陳司長文瑞：對，其實交通部運研所都有相關的研究，在推動上面，最後的研究結果還是認為，現行的制度要在整個實務可執行的操作上面…… 高委員嘉瑜：可不可以一個月內給我們一個回復，關於燃料費隨油徵收應該要怎麼推動，如果按里程計費要怎麼推動，多久內可以推動，預估的時程及目標如何？ 陳司長文瑞：因為我們有…… 高委員嘉瑜：你們不要告訴我10年才要按里程計價，那你是把我們人民當塑膠嗎？ 陳司長文瑞：相關執行的實務探討，其實我們都有相關的研究，我們再把研究結論提供給委員參考。 高委員嘉瑜：好，再提供給我們。另外，昨天有個新聞提到商辦狂都更量體同4個臺北101，5萬個上班族要換巢大遷徙到內湖，部長，內湖交通已經夠糟了，現在還有5萬個人要來，臺北市說要趕快加速推動東環段。除了捷運的推動之外，交通部曾經有個UMAJI app，部長當時說UMAJI app是要解決內科塞車的問題。我在去年5月質詢的時候，當時你們也說會趕快上路，結果花了1.5億元的app到現在，不僅找不到，也沒有辦法下載之外。當時我們質疑UMAJI app為什麼可以解決內湖交通問題，你們說因為你們要找遠傳員工測試，有60名員工進行3週測試，當時還花了1,600萬元進行3週測試，結果測試到現在，app從去年到現在沒有辦法上路之外，內湖還要擠近5萬上班族，內科交通問題還沒有辦法解決，請問這個app現在發生什麼事？ 林部長佳龍：這個app要再檢討，其實它的定位是有問題的，作為一般觀光客或是通勤者使用，目的是不太一樣的，當時的設計有需要檢討，所以我們一起併入推動未來的觀光旅遊使用，不只是通勤，其實通勤都是固定的人，他們有固定的路線、固定的交通工具，所以這個部分我們重新再檢討之後…… 高委員嘉瑜：當然我們質疑為什麼要花1.5億元的原因，其中一個很重要，交通部的回應是要用智慧交通來滿足使用者需求，解決內科塞車問題，當時我是賦予期待的，結果現在又要轉型成觀光，現在內科的交通問題該怎麼解決呢？ 林部長佳龍：我們另外找辦法來解決。 高委員嘉瑜：我希望部長能夠落實解決內科交通問題。 林部長佳龍：謝謝。 主席：請林部長以書面回復高委員的相關問題。 主席：接下來登記發言的李委員貴敏、廖委員國棟、林委員楚茵、鄭委員麗文、楊委員瓊瓔、羅委員明才、李委員德維、鍾委員佳濱、莊委員競程、張委員其祿、賴委員惠員、周委員春米、何委員欣純、廖委員婉汝、蔡委員易餘、邱委員志偉及江委員永昌均不在場。 請劉委員建國發言。 劉委員建國：（11時59分）部長好。交通部要落實偏鄉行的正義，改善偏鄉地區交通不便，這幾年也投入相關的經費改善偏鄉道路，還有推動所謂的幸福巴士、幸福小黃，運用多元彈性之運輸方式，來補足偏鄉民眾最後一哩行的需求，到今年2月底為止，在全國102個鄉、鎮、區推動244條「幸福巴士」，沒有錯吧？ 主席：請交通部林部長說明。 林部長佳龍：對。 劉委員建國：雲林縣也有3條線，可是到最後3條剩下1條！請問你們有重新檢視過嗎？這幾年這樣推動是希望補足偏鄉交通不便地區民眾對行的需求，他們的需求反而是更高、更多，同時希望更穩定，可是雲林縣怎麼只爭取到3條線，而且到2月底剩下不到1條線？ 交通部110年至113年又要以高達245億元的經費來推動相關的工作，請問你們是否有對各縣市的狀況加以評比、盤整或瞭解，做為未來補助多寡的根據？交通部就是希望對更偏鄉、交通更不方便的鄉、鎮、區予以協助，如果地方政府整個執行狀況一直無法達標，甚至提報了很多路線，最後卻執行不到三分之一或一半，譬如從3條線變成1條線，甚至沒有半條線，交通部是否應該對相關預算予以調整甚至介入？不然就會因為效益不足而枉費整體計畫的美意了！請部長簡單答復，謝謝。 林部長佳龍：推動「幸福巴士2.0」是我們的政策，而且會寬列預算，所以地方政府的提案如果可行，我們一定會支持。但是如同委員講的，可能有一些路線過去的效果不好、不符合標準，這部分我們也許會調整，但是我們也會積極協助他們提出可行的路線。以前是由區域中心配合他們，可能會有一些提案是他們規劃出來的，現在因為這是交通部擴大推動的政策，我們會更積極地予以輔導和協助，如果委員有好的路線，經過地方意見的整合，我們也很樂意把它列入未來推動的項目。 劉委員建國：謝謝部長。新的計畫110年開始執行，有245億元，對不對？ 林部長佳龍：是的。 劉委員建國：如果原有的計畫執行不力，會不會影響到新計畫的評選？ 林部長佳龍：不會，每個計畫的可行性我們都會針對…… 劉委員建國：這樣也怪怪的啊！如果一條路線過去執行時有狀況，或者路線本身是有問題的，未來執行單位再度提出同樣的計畫，你們都不參考過去的touble和執行狀況，會不會又變成3條線剩下沒有半條線？ 林部長佳龍：因為這還是有它的使用者。我們當然希望服務更多人，如果某個計畫效果不好，那麼要如何照顧原先被服務者的權益？這包括提案的內容、服務的對象、路線的規劃等等。 劉委員建國：部長，我在這邊特別拜託你，雲林縣雖然是不同黨派在執政，但是為了用路人的方便和偏鄉地區使用人的周全，地方政府有再提出15案…… 林部長佳龍：15案？ 劉委員建國：對，總共15案。我要拜託部長予以成全，但同時也要拜託部長或局長特別派專人去指導，不要到時候15個案子又變成3個案子、3條線又變成沒有半條線，這樣就枉費交通部匡列這麼多預算來為用路人努力。 林部長佳龍：非常感謝委員為民喉舌，那裡也是我的故鄉，我知道當地確實有很大的需求。為什麼之前的路線效果不大好？現在既然提出15條路線，我們會予以協助，讓它更具有可行性。 劉委員建國：OK，其中一個還是部長真正的故鄉─雲林麥寮鄉，可是往返東勢鄉和麥寮鄉的「幸福小黃」也在109年1月10日停駛，所以要拜託部長。 林部長佳龍：好。 劉委員建國：我還要特別拜託部長的是，如果沒有專人指導並提供意見，想要推動得非常順利，坦白講還是有很大的挑戰，所以拜託部長針對這個部分多用點心。 我看到屏東縣推動「幸福巴士2.0」的整個計畫，他們是把教育部、衛福部和原民會整合起來，將原有的巴士系統予以統整，把相關功能發揮得淋漓盡致，這一塊是不是能請部長在參考之後，指示相關單位予以協調和推動？ 林部長佳龍：這包括跨部會及縣市政府的預算怎麼去整合。這個提案我們會來協助，也會召集各縣市來做交流，因為有的縣市做得比較好，他們可以提供自己的經驗做為大家的參考。 劉委員建國：麻煩部長了！ 最後是斗六鐵路高架化的進度，這個部分我相信部長都很清楚，但是我要再簡單敘述一個歷程：交通部106年就給他們可行性評估的相關經費，108年12月23日雲林縣政府將可行性研究報告送到交通部鐵道局，109年3月31日交通部鐵道局請雲林縣政府修訂相關內容後再送，同年7月27日雲林縣政府將修正版函送鐵道局仍被退回修正。8月12日縣政府再將修正後的計畫送給鐵道局、9月10日縣政府又再將修正版的計畫送給鐵道局。9月23日鐵道局分送各單位共同審理，同年11月13日鐵道局再請雲林縣政府修正……，截至今天，也就是110年3月18為止，縣政府仍未送件。 你看這個歷程，從106年到現在已經110年，可行性評估做了，接下來修正、再修正、再修正、再修正！中央要將整個軌道系統建置得更加完備，可是地方政府可能一直沒辦法修正出完整的計畫供鐵道局審查，所以就一直卡在這個地方。請問像這樣的事情要怎麼處理？ 林部長佳龍：我想，會再要求修正一定有它的原因，我會瞭解並主動協助他們解決，但有些權限是在縣市政府。 劉委員建國：我知道、我知道。因為時間的關係，我最後再講一句話就好了。去年年初部長有到斗六火車站前，並特別明確表達只要計畫修正完成，綜合規劃費馬上到位。可是我們現在連綜合規劃都還沒有啟動，這樣已經足足拖了3、4年，所以我希望部長把它當做非常重要的事情，請問你能不能予以協助，讓這項計畫趕快進入綜合規劃的階段，才能做下一步的處理？ 林部長佳龍：好，我會以預審制度的精神，一次性地跟雲林縣政府就他們無法解決的問題先做討論，然後再送件，這樣會更快。 劉委員建國：好，謝謝部長。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。 登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員邱臣遠、陳明文、賴惠員所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。 委員邱臣遠書面質詢： ─議題一、台鐵集體休假，清明疏運如何應對？─ 台鐵企業工會宜蘭分會發起連署，抗議四輪三班制實質減薪問題，計畫將於清明連假依法休假罷工，預估有逾二百人響應，屆時宜蘭站、雙溪站可能會鬧空城，衝擊連假東部疏運。 Q1-1：請問部長，經過一周的協調，台鐵罷工是否已有轉圜？如何確保清明疏運不會受影響？因應方案要怎麼做？有沒有安排足夠的人力支援？ Q1-2：本席肯定鐵路局想照顧勞工健康的初衷，可是據本席了解，宜蘭工會還爆出台鐵局朦騙交通部，在去年八月就已刪減員工加班費，但四輪三班制又要減薪8千到1萬多元；何況採四輪三班制中，可能會出現連上兩個日班，又上兩段小夜再接大夜，然後連休兩天，每週作息都混亂了，這樣台鐵員工要怎麼接受？請問這個方案還有沒有調整空間？ Q1-3：請問部長，這個調整方案可以在清明連假前和勞工達成共識嗎？ 議題二、清明連假在即，1968APP仍會當機嗎？ 今年春節期間1968 App發生當機，引發不少民怨，交通部既然要求民眾上路前應先查詢路況、車輛分流情形，卻未做好頻寬及軟硬體的事前整備。實在該打屁股！ Q2-1：請問部長目前是否已提高頻寬？（是，已提高到10G） Q2-2：部長，提高使用流量為10G後，可不可以保證不會再當機了？ Q2-3：請問觀光局，今年旅遊人潮預警已經從1968APP撤下，不會再有人潮預警，但是在防疫考量需求下，請問有沒有替代方案？ ─議題三、清明疏運，台鐵班次是否足夠？─ 台鐵局於三月初表示，清明連假比228連假預定車票更熱門，推估返鄉民眾較多，但是如今卻只加開151班次，比去年的166班次更少。 Q3-1：在班次減少的情況下，請問部長，台鐵是否有足夠運能疏運返鄉人潮？今年不提升加開班次，反而減少的原因為何？ Q3-2：目前東部往返北部台鐵車票，包含加開的紅眼列車均已售完。今年台鐵疏運東部幹線共加開106班次，是否可以順利輸運花東旅客？會不會再視需要加開宜花東班次？ 近期疫情趨緩，民眾有望改搭公共運輸，台鐵加班車次卻越開越少，許多民眾恐怕只能自行開車，勢必加重國道塞車壓力，不利清明輸運。建請交通部應確實評估這次公共運輸量及公路與國道交通流量，以達成疏運目標。 ─議題四、西濱優化，清明如何應急？─ 台61線是清明疏運的重要道路，今年2月21日台61線西濱快速道路，因濃霧視線不佳引發20輛車連環追撞，造成2死8傷的慘劇；大前天（16日）又因濃霧再度發生車禍。為改善西濱公路，交通部雖已提出35億優化經費，但目前還沒有動工，而清明連假即將到來…… Q4-1：請問這部分改善優化工程，預計何時啟動？何時完工？清明疏運即將來臨，針對台61線有什麼提升安全應急措施？ Q4-2.根據高公局公告的易有濃霧路段，除了西濱段的台61線外，其他還有東西向72、78、82、86線等等，但是現在全台快速道路加起來只有三支濃霧偵測器，那其他濃霧路段有沒有評估增設路段？ Q4-3.根據內政部統計顯示，車流量密度會跟事故發生率成正比，而濃霧偵測器對於行車安全只有示警作用，還要有其他輔助設備或措施，才可以實際舒緩濃霧時車流量密度，請問交通部針對省道快速道路濃霧偵測器設施有沒有完善配套？ 委員陳明文書面質詢： 一、提升觀光產值 部長，陸續宣布「向山致敬」、「向海致敬」政策，鼓勵國民冒險探索、解纜出海，看山林壯麗，看海天壯闊，以臺灣山海為師，培養臺灣的下一代成為有寬廣胸襟與視野的大國民。本席是嘉義山區選出來的立委，那我們交通部觀光局要如何鼓勵國人親近山林？ 部長，根據行政院的施政報告，為了推廣體驗觀光，鼓勵國人親近山林，交通部推出24條「台灣好行」、33條「台灣觀巴」套裝旅遊路線，吸引57萬1,074人次參與，創造產值約24億元，平均每個遊客產值有4202元，部長，你滿意每位遊客貢獻的產值嗎？ 北部 中部 南部 東部 離島 總計 比率 旅遊路線數 23 23 15 10 4 75 100% 半日遊 10 0 5 3 2 20 26.7% 一日遊 11 21 9 7 1 49 65.3% 二日遊 2 2 1 0 1 6 8% 部長，為什麼每位遊客的產值都這麼低，最主要的關鍵就是因為遊客旅遊的時間太短，我們看一下觀光局補助的「台灣觀巴」套裝旅遊路線，全國總共有75條旅遊路線，2日旅遊只有6條，占整體數量的8%。 [image: image1.jpg] 部長，這個數字真的非常低，這也代表觀光局希望遊客快去快回，「下車尿尿、上車睡覺」，不鼓勵遊客在旅遊地點過夜，花更多的金錢去消費。 部長，請你看這一張圖表，「台灣觀巴」套裝旅遊路線，嘉義只有3條，比率只占全國的4%，而且這3條行程都是「一日遊」，這根本就是逼著遊客上山之後沒多久，就要立刻準備要下山，這是非常有問題的政策規劃。 部長，本席希望你們可以降低「半日遊」的補助比率、提高「2日遊」的補助比率，甚至把「2日遊」、「3日遊」的比率提高到30%或40%以上，讓遊客可以多停留在旅遊地，刺激旅遊消費金額，這樣可以嗎？ 部長，這些「台灣觀巴」套裝旅遊路線是旅遊產業的領頭羊，一定要有帶頭示範效果，觀光局不應該大力推廣「半日遊」或「一日遊」，而是要多多推廣二日以上的「多日遊」，鼓勵國人進行深度旅遊。 二、阿里山觀光大道 [image: image2.jpg] 部長，阿里山觀光大道是本席當立委之後一直在爭取的嘉義縣山區重大交通建設，阿里山觀光大道就是在台18線保安宮至五虎寮橋路段新闢50公尺寬道路，長約6.3公里、經費約13.4億元，希望能夠在阿里山觀光大道闢建完成之後，用來舒緩原來的台18線的龐大車潮。 部長，台18線每次只要連續假期就會堵塞，很多遊客可能塞車一、兩次就不願意再來，阿里山觀光大道的主要功能就是分流，讓上山的觀光客車流可以獲得有效的分散。這就是雞生蛋、蛋生雞的問題，阿里山上很多好玩的景點，遊客可能也很想上山，但遊客可能又會覺得阿里山的交通太擁擠而不願意上山，這種交通瓶頸問題不解決，阿里山的觀光發展就永遠卡在這裡。 部長，目前嘉義縣政府已經循序向交通部公路總局申請「生活圈道路交通系統建設計畫」補助。因為本案經費較龐大，本席要特別拜託部長在經費上盡量予以協助。 三、公路總局監理檢驗應加強稽查玻璃可見光透過率 [image: image3.jpg] 部長，根據國外研究表示，人類眼睛的可視距離是隨入射人眼中可見光的減少而降低的，在其他條件不變的情況下，70%可見光透過率是人眼可視距離的一個轉折點，當入射眼睛的可見光在70%以上時可視距離減少的比較慢，當入射眼睛的可見光低於70%時，可視距離急劇下降，即正常情況下能見度為10公尺距離時，透光率僅為50%上下的前擋玻璃，能見度卻只有不足三分之一的正常能見度，也就是說，此時的能見度將不足3公尺，發生車禍的機率遠高於正常透光率前擋。 各國交通法規早以規範汽車玻璃透光率標準，以確保在夜間駕駛時最基本的安全視線範圍。透光率不良的汽車隔熱紙在增強密閉性、保護隱私的同時，毫無疑問的降低了車窗可見光的透射率，改變了汽車車窗的折射率和反射率。拿前擋玻璃為例，汽車前擋玻璃屬雙層玻璃，如前擋玻璃貼膜後，窗外的景象投射到眼中需要折射四層，長期行駛帶來的不會是視覺舒適，而是視覺疲勞，且不利於觀察行駛路況。若在前檔玻璃使用深色隔熱紙來達成防曬效果，但在夜間行車時與雨天行車時能見度極低，帶來的安全隱患得不償失，為了維護民眾的身家財產安全，本席建議交通部公路總局辦理例行性的監理檢驗應加強稽查玻璃可見光透過率，提高行車安全性。 四、路邊停車費欠繳影響國庫收入，應強化追繳機制 部長，我們來探討一個監察院108年對台北市政府的糾正案，民國94年9月1日「道路交通管理處罰條例」上路施行，台北市停管處雖增修路邊停車開單收費、催繳、追繳、舉發作業流程，但卻遲至98年始辦理移送強制執行，後因未符相關規定遭退回，方於99年及100年分別移送前50滯欠大戶，直至104年12月底始完成停車欠費強制執行業務管理系統；迄106年8月底止，逾請求權時效無法收回的金額高達2億餘元。 北市停管處對於路邊停車欠費之催追繳作業未臻嚴謹落實，致生鉅額欠費外，又未能妥善規劃移送強制執行作業並落實執行，導致逾請求權時效，而衍生公帑損失。以上種種作業缺失，經監察院調查並糾正，其實這個問題應該不只發生於台北市，各縣市應該都有可能發生，如果追繳及強制執行等作業未嚴謹落實，對於大多數遵守法規、乖乖繳費的車主來說，不甚公平，更有鼓勵違規之虞，所以本席要請交通部督導與協助各地方政府建立相關催繳移送機制，避免國庫損失，另外交通部也可以考慮建立一個全國性的佔用停車位檢舉系統，讓民眾可以回報久佔停車位的車輛位置，讓政府機關可以查詢該車輛是否欠稅，並藉此進行拖吊與後續查封工作。 賴委員惠員書面質詢： —、清明輸運勿忘防疫 雙鐵狂銷47萬張（台鐵副局長杜微、高鐵總經理鄭光遠） 部長早安。還記得去年此時，疫情非常的緊繃，遇到清明連假，整個交通部會的人員都非常緊張。因為我們知道人群的移動，就很可能是防疫最大的挑戰。不過還好，一年多過去了，在國人同心下，我們這場防疫戰爭守得算是有一定成果。 不過本席還是要提醒，防疫不能鬆懈，我們看到這次連假，雙鐵早在兩週前，就已經狂賣47萬張票。請問部長，這裡面包括台鐵、高鐵，是否都開放站票、開放自由座了昵？還是每車對於人數有所限制呢？車上仍維持開放飲食嗎？本席認為清明人潮眾多，在開放站票、自由座的情況下，是否應慎重考慮禁止開放飲食？ 本席要提醒部長，清明連假的人潮，一點都不輸過年或是跨年的捷運疏散人潮。相關旳防疫措施一定要落實，去年所有的機場、鐵路運輸、客運、各個轉運站、服務區、休息站的消毒頻率，我們也提醒交通部，務必要維持一樣的強度與警覺，請問部長可以做到嗎？ 二、旅遊泡泡現曙光 帛琉還有四國（觀光局張錫聰局長） 1.清明連假除了掃墓返鄉的輸運之外，其實很多國人也會趁著幾天連假到處走走，促進觀光。請問部長，日前說帛琉的旅遊泡泡，昨天陳時中部長已經證實，四月會成行，將由華航先行、每周兩班。並且也會考慮只載七成。其實我們知道去年10月臺灣與帛琉就積極討論開放旅遊泡泡，但當時帛琉考量到當地的醫療量能有限，對臺灣旅遊團仍要求入境後須居家檢疫7天，最後沒能開通。那麼現在可以開通的主張是什麼昵？ 2.目前很多細節都還在研議中，但我們也看到目前似乎規劃走小團、精緻的路線。但相關的旅費卻可能是過去去帛琉旅遊的兩倍價格，這樣的價格真的能吸引到遊客嗎？（因為涉及核酸檢測費用、保險費，但是民眾可能都誤會旅行社賺去。）部長去年規劃了一些「偽出國」活動，最後參加人數都未如預期。本席認為交通部與觀光局在規劃復甦我們觀光業的同時，也應考慮到市場實際接受度，請問部長可以作到嗎？ [image: image4.jpg] 我們看到某報紙網站的網友投票，其實可以看出來，對於旅遊泡泡可能都還在觀望，希望部長能夠更妥善來規劃。 3.帛琉產品本周上架 旅行社股全都HIGH了 本席要跟部長提醒，國人是真的很期盼能夠解禁出國旅遊。我們看到對消息最敏感的股市，好幾家上市的旅行社股票都反映在股價上，上漲了一波。但我們也看到，有些業者是憂心的。 4.旅遊泡泡恐瓜分國旅市場 旅館業者憂倒閉潮 依據交通部觀光局統計，北市觀光旅館前年平均住房率還有七成四，去年僅剩不到三成，不僅是六都最低，也是全台最慘，其次是桃園三成一、新北近四成，如今台帛旅遊泡泡有望成型，不少旅館業者悲觀認為，旅遊泡泡讓人民「出國」，恐使國旅泡沫化，擔心今年會有旅館休業、倒閉潮。 所以這裡本席也要替旅館業請命，觀光局在評鑑星級旅館，要求種種規範自有其道理。但也應該讓這些旅館業者在困難時有感受到政府的輔導，請部長多關注相關業者心聲。 三、蘇花公路重大事故（公路總局許鉦漳局長） 1.遊覽車蘇花事故 通運公司五年未評鑑 最後要請教部長跟局長，前天蘇花公路發生了重大事故，那個晝面大家看了都很怵目驚心，目前事故仍在調查中，是否已有掌握初步的原因？ 2.有媒體報導說，該公司五年沒評鑑了？是否公路總局在評鑑機制上出了什麼問題呢？ 3.部長，我認為這個評鑑機制很重要，已經檢討這麼長時間了，民眾可能不能接受。希望公路總局能夠盡快將這套評鑑機制檢討完成，以免疫情復甦了，但是國人卻對國內旅遊的交通沒有信心。請部長跟局長加速來辦理，好嗎？ 主席：現在散會。 散會（12時9分）