國是論壇 時　　間　中華民國110年4月16日（星期五）9時 地　　點　本院議場 主　　席　游院長錫堃 主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。 請溫委員玉霞發言。 溫委員玉霞：（9時1分）游院長、各位同仁，大家早。本席今天要談的是日本核廢水排放問題。4月12日（星期一）本席就日本準備將福島核廢水排入海裡一事質詢外交部，並要求外交部應積極回應，或召開國際記者會提出嚴正抗議。果然，日本政府第二天做出排放核廢水入海的決定，在國際上引起軒然大波！在此，本席要特別提醒外交部，對這件事絕對不能僅止於做做姿態，待新聞熱度一過，大多數民眾都忘記後，就當成既成事實，默默接受。但本席沒想到政府竟表現得如此軟弱，完全不像一個主權國家該有的作為！遇到日本就矮半截，連抗議二字都不敢說，也不願意說。日本是倫敦公約議定書簽約國，該議定書的基本精神為：除七項許可物質可海拋外，其他廢棄物均不得進行海拋處理，因此，核電廠所排放的廢水當然也在禁止之列！可是日本政府自甘墮落，公然違背國際條約與自我承諾，意欲將核廢水倒入太平洋，再隨著洋流污染全球海洋，造成海洋生態浩劫，更影響人類生存安全，實為全世界的罪人與公敵！ 環保署將該議定書精神落實成法令，公告海拋廢棄物之分類規定。換句話說，依據中華民國法律，日本政府之行為是違法的，而且其行為對我國漁獲、食安及漁民生計影響首當其衝！為此，外交部必須立場堅定，像南韓除向日本提出嚴厲抗議外，甚至考慮進一步提出訴訟及索賠，但這些我們都沒有看到，只看到外交部說要繼續溝通，密切關注發展，如果損害，必將求償。問題是，真有損害的話，還來得及求償嗎？如此自我放棄，自我矮化應付了事，豈非擺明日本以鄰為壑，而臺灣卻自甘為壑？這樣的卑躬屈膝，實在軟弱無比！本席在此呼籲，立法院應不分黨派，強力要求政府強硬起來，同時對日本的缺德行為大聲抗議，因為政府一定要為人民著想，不能一味忍讓！謝謝。 主席：請李委員德維發言。 李委員德維：（9時4分）主席、各位委員同仁、各位媒體先進。台電董事長楊偉甫真情告白，以「我為中火兩度被移送法辦」為題投書媒體，指臺中市政府以台電未遵守停工命令，啟動三號機，違反空污法，將他送辦。加上去年端午節中火啟動二號機被函送，若兩個案子加起來，那麼在最壞狀況下，他要坐六年牢。本席想請問的是：難道為了要讓全臺灣維持供電，就可以正大光明違法嗎？為了蔡英文的維安，前彰化縣員林警察分局長洪文宏竟指示員警，遇到陳抗推擠就順勢跌倒，跌入人群中，欲入人於罪，幸好法院最後判決民眾無罪！本席肯定法官的公正判決，但本席同時也想請問，難道為了蔡英文不想遇到陳抗，國安警政高層就能下令違法逮捕民眾嗎？人民表達意見的權利就要被犧牲嗎？根據警政署統計，近幾年來警政機關以違反社會秩序維護法名義所移送的案件暴增，而在109年，有高達七成七的案件由司法機關裁處不罰！本席想請問，難道只要警察是政治人物的打手，就可以無須嚴守行政中立，甚至可以恣意違法濫權嗎？試想，若臺灣社會只在乎政治人物的好惡，不遵守法律，那麼臺灣將沒有未來、沒有明天可言！民進黨推動轉型正義的過程中，其實也在社會上造成更多的仇恨與對立，一事無成，連民間真促會看不下去！如此的促轉會豈非可笑至極？難道為了推動轉型正義，就可以違法延任成為萬年機關，變成永遠的政治提款機嗎？我們不希望臺灣繼續淪落！謝謝。 主席：請陳委員以信發言。 陳委員以信：（9時8分）大家早。太魯閣號事故罹難者昨天公祭，場面悲戚，家屬哀傷，國人看到、想到都覺得很難過！現在我們回頭檢討這件事可以發現，臺鐵所發生的問題非常多，畢竟兩年半前才發生普悠瑪號事故，臺鐵才提出總體檢報告，列出144項改進措施，當中包含加強邊坡安全監控措施。如果臺鐵真有做到，那麼今天太魯閣號死亡的49條人命或許就可以救回來！從防範事故發生的角度來看，臺鐵從上到下有許多環節都出了差錯，這是政府必須嚴肅檢討改進之處。但若從事故發生後的緊急處理來看，如何防範事故變成重大災難？那麼我們還有很多事情要做！以工程車滑落鐵道後為例，現場其實有很多人知道出事了，何以竟無人知曉必須緊急通知臺鐵暫停全線鐵路運作？現場只要有一個人有此警覺，那麼或許就可以避免事故的發生！兩週前，本席在交通委員會質詢臺鐵，一旦發生緊急事故時的專線通報電話為何？現場沒有人背得出來！而臺鐵的免付費緊急通報電話0800800333，不僅交通部長不知道，臺鐵局長竟連用途都答錯！這就是臺鐵一再發生災難的背後原因所在！這支緊急通報電話的號碼這麼長，不只臺鐵長官背不出來，臺鐵包商記不起來，請問全國民眾又有多少人能記下來？試想，一旦發生侵入鐵軌的緊急事故，反應時間可能只有幾十秒到數分鐘，一旦通報電話背不起來，或者還要找，時間就會來不及，而火車相撞的事故可能馬上就要發生。因此，本席建議臺鐵應該要新設鐵道安全的專線電話，可以按照原先免付費電話的最後3碼─333來延伸，本席建議可以考慮設定為1933。未來這一支專線電話如果設置成功，政府應該要向全民擴大宣導這一支鐵安專線，所有鐵道沿線都要掛牌宣傳這個號碼，臺鐵所有相關人員、所有包商、全國民眾都應該要知道這一支電話，任何人一旦看到緊急事故就要能夠立即通報臺鐵，將可能發生的重大災難緊急的停止下來。這個是政府只要花費小錢，未來卻可能可以救很多人命的重要措施，本席在此要向政府提出鄭重的呼籲，敬請儘快設置簡單、好記，每一個人都被背得起來的鐵安專線，這樣才能積極避免下一次太魯閣號事故再度發生。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（9時11分）主席、各位立院先進，大家早安，大家好。日本排核廢水，蔡英文政府到現在還不敢召見，遇到日本為什麼我們總是矮人家一截？遇到日本為什麼我們政府表現出來的總是腰彎腿軟？ 日本政府現在決定兩年後要將福島核電廠事故的廢水排入海中，這種以鄰為壑的行為，鄰近的國家紛紛表達抗議，但是在過去將近一個禮拜，蔡英文政府卻明顯異常的低調。甚至臺灣所有的漁民全部都認為這樣子有可能會禍及我們漁民的權益，或是最後會讓我們國人的食用安全感到危害，政府卻沒有正式的表達抗議。 我們再翻翻歷史，過去馬政府執政8年期間，不管是2012年的釣魚臺事件，或是2016年發生日本政府扣押我國漁船事件的時候，紛紛在第一時間，外交部就召見日本駐臺北代表處的代表，表達嚴正抗議。而這一次福島核廢水的事件，我們看到中國大陸政府，看到南韓政府也都已經召見日本駐該國的代表及大使，為什麼我們到目前為止還沒有任何的動作？ 而且我們要說，現在的駐日代表謝長廷居然可以引用日方的說法，表示核廢水經過稀釋後可以喝了，排入海裡當然沒有問題。說實在話，如果我們的駐日代表都還要為了袒護日本拿臺灣的核電廠來墊背，把臺灣拖下水，這實在是不配當中華民國的駐日代表。尤其他還說核廢水可以喝，那就請我們的駐日代表在日本喝好、喝滿。 再者，本席也要利用一分鐘的時間呼籲現在的執政黨，交通部長林佳龍為了兩個禮拜前的408車次太魯閣號事件而請辭下臺，負起他的政治責任，我們也認為臺鐵的改革迫在眉梢，交通部還有很多重大的建設，不管是地方或中央的交通建設要推動。因此，交通部長的人選應該要儘速派任，而且請不要再考慮派系利益相關的部分，只有一個重點，專業，專業，還是專業！請接任的交通部長拿出真真正正的專業，讓全國人民看到交通部在蔡英文政府底下是真正專業的單位。 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（9時15分）院長、各位同仁。昨天本席陪同國民黨江主席前往聯合公祭的場域，向所有這次太魯閣號交通事故的罹難者及其家屬表達最深沉的哀悼跟安慰。記得二年前的普悠瑪號事故，一樣的場景，一樣的哀悼，昨天太魯閣號又再一次，本席心情非常的哀痛，非常的哀傷。 本次事故的死傷者當中有非常多是因為站票而造成非常大的傷亡，在多年前，本席曾經質疑過引進太魯閣號是一個政策的錯誤，為什麼呢？太魯閣號可以有15節車廂，但是我們買的卻是8節車廂，造成運能不足，也造成更多人以買站票的方式來搭乘這班列車，進而在這次事故當中受到非常大的傷亡。一場人禍帶走了49條寶貴的生命，其中有許多是正要展開人生巔峰的青年，可能很少人注意到這個比例，非常的高，而且他們大部分都是購買站票。這本來是一個可以避免的災禍，但是卻因為個人的疏失以及管理的鬆散，就讓49條生命從此落幕，讓無數的家庭破碎。 在這裡本席要再次呼籲，請給東部人一條安全回家的路！也請政府記得自己的承諾，不要只有口裡說，而是要實質的對臺鐵進行非常嚴肅且高規格的改造，對於這些過失者也要毋枉毋縱，給罹難者及家屬一個公道。 東部人需要一條平安回家的路！ 主席：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（9時18分）院長早，各位同仁大家早。太魯閣號的悲劇不是機械故障，也不是司機員的疏失，而是工程車滑落到火車的軌道上造成的。這個無比粗糙的工安事件，奪走了49條寶貴的生命，也讓臺灣又再度站上國際的媒體。正當外交部沾沾自喜覺得我們的外交有所突破的時候，但是有多少國際友人，對於臺灣公共工程安全的馬虎文化覺得不可思議。 這個悲劇，上從主管交通及公共工程的部會，到發包的臺鐵、施工的廠商統統都要負責，部分廠商曾經有過參與公共工程的不良紀錄，以這樣的表現，縱使沒有列入黑名單，難道臺鐵會不知道嗎？許多資訊都只有內部人才知道，但是法律對於揭弊者的保護不足，很少有揭弊者願意站出來，所以如果有相關的法律可以保護揭弊者，我們才能夠有機會來阻止這些劣質的公共工程造成悲劇的發生。 蘇貞昌院長在這邊說過，臺灣是世界上最安全的國家，事實上，世界上已經很難找到沒有揭弊者保護法規的國家，但是臺灣就是不立法，不啻是告訴全世界：臺灣是壞人當家，是壞人的天堂！ 現在社會弊案類型多端，不是只有公部門會有貪瀆，私部門在金融、食安、環保、醫療等也會有公益性不法情事，型態非常隱密、封閉，外部很難去發掘，必須要靠內部的揭發。政府應該要落實司改國是會議的決議，加速推動制定揭弊者保護法規，採行公私部門合併立法體系，鼓勵吹哨者勇於揭發，給予揭弊者身分保密、人身安全保護及工作保障，確實保護揭弊者，嚴懲洩漏檢舉資訊，遏止報復的情事，建立懲罰性賠償制度，提供揭弊者更實質的賠償，引導企業法遵利用科技跟大數據來比對，進而杜絕弊端，臺灣才有機會能夠防弊。謝謝。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（9時21分）院會主席、游院長、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。日本政府拍板福島核廢水兩年後要排入海洋，週邊的韓國和大陸都已經發出嚴正的抗議，但是我們政府只表達關切，核廢水排入海洋連日本的漁民都不支持，我不知道我們政府還在觀望什麼？此外，駐日代表謝長廷先生居然變成了「助日代表」，忘了自己的身分，他不顧我們漁民的權益以及全國人民的健康，竟然在臉書上替日本排放福島核廢水護航，實在讓本席非常的痛心。 自從蔡政府執政以來，可以說逢日必軟，在臺灣發生多次我們的漁船跟日本漁船的衝突，包括遭到水砲驅離、扣押我們的漁船，政府官員所作的回答都是十分的軟弱，甚至可以用卑躬屈膝來形容，這樣的舉動也讓我們的漁民非常非常的不滿；特別是在我們漁場方面的談判，更是非常的軟弱。 臺灣四面環海，漁業和海洋資源對我國極為重要，可以說是重中之重，蔡政府如果只有表達關切，沒有提出嚴正的抗議，我們試想一旦日本開始排放核廢水，可能會嚴重影響和打擊國人對食安的信心，對我們的漁民更會造成直接的影響。所以本席在此非常慎重的要求，駐日大使謝長廷先生以及外交部應該要硬起來，堅定的對日方表達抗議及反對的立場，並且本席也嚴肅地要求，必須要主動去評估核廢水對臺灣的影響，以避免整個週遭海洋生態遭到不可逆的傷害。 本席在這邊要再次強調，臺灣四面環海，我們沒有任何的理由不去維護我們整個海洋生態的資源，尤其是我們靠海吃飯的漁民，政府更加有責任和義務要好好照顧他們。本席再次強調，請政府向日本提出嚴正的抗議立場。 主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。