立法院第10屆第3會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年4月1日（星期四）9時至12時23分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　郭委員國文 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 INCLUDEPICTURE "\\\\Dpc18\\掃瞄圖檔\\十月份\\1002\\100-\\100-001.jpg" \* MERGEFORMATINET 立法院第10屆第3會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國110年3月31日（星期三）9時至12時14分 地　　點：本院群賢樓9樓大禮堂 出席委員：吳秉叡　　賴士葆　　沈發惠　　曾銘宗　　郭國文　　林楚茵　　林德福　　李貴敏　　鍾佳濱　　張其祿　　高嘉瑜　　余　天　　羅明才 　　　委員出席13人 列席委員：李德維　　洪孟楷　　陳椒華　　陳柏惟　　楊瓊瓔　　劉世芳　　鄭天財Sra Kacaw　　　吳斯懷　　費鴻泰　　何欣純　　莊競程　　張育美　　江永昌　　邱志偉　　蔡易餘 　　　委員列席15人 列席官員： 金融監督管理委員會 主任委員 黃天牧 綜合規劃處 處長 林志憲 法律事務處 處長 徐萃文 國際業務處 處長 賴銘賢 資訊服務處 處長 蔡福隆 銀行局 局長 莊琇媛 證券期貨局 局長 張振山 保險局 局長 施瓊華 檢查局 局長 張子浩 經濟部投資審議委員會 副執行秘書 呂貞慧 大陸委員會經濟處 專門委員 林千右 主　　席：郭召集委員國文 專門委員：謝淑津 主任秘書：趙弘靜 紀　　錄：秘　書　郭錦貴　副研究員　黃惠雯　編　審　黃美菁　 　　　科　長　蔡明哲　專　　員　劉芳賢 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「強化金融機構海外業務（含財富管理業務）風險管控監理機制」進行專題報告，並備質詢。 （經金融監督管理委員會主任委員黃天牧提出專題報告後，計有委員吳秉叡、賴士葆、沈發惠、曾銘宗、林楚茵、林德福、李貴敏、郭國文、張其祿、高嘉瑜、鍾佳濱、羅明才、邱志偉、陳椒華、楊瓊瓔等15人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員黃天牧、經濟部投資審議委員會副執行秘書呂貞慧及相關人員予以答復。） 決定： (一)報告及詢答完畢。 (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請金融監督管理委員會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 (三)委員余天、陳柏惟、費鴻泰所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報。 通過臨時提案3案： 一、鑑於金融監督管理委員會業已公告專營之電子支付機構為金融消費者保護法第3條第1項之金融服務業。隨著電子支付消費比重與日遽增，消費者爭議事件亦成正比成長，爰建請金融監督管理委員會進一步要求電子支付機構應建置客訴處理及紛爭解決機制，以便消費者第一時間向電子支付機構反應消費疑慮或系統問題。 提案人：羅明才　　林德福　　賴士葆　　曾銘宗　　李貴敏 二、鑑於金融監督管理委員會自107年即宣布開放純網銀政策，並核准3家銀行設立許可，然至110年3月止，樂天國際商業銀行股份有限公司、LINE BANK（連線商業銀行股份有限公司）兩家純網銀已進入試營運及開業階段，但將來商業銀行股份有限公司則因營運缺失需改善而尚未取得開業執照；除此之外，樂天純網銀之股東國票金融控股股份有限公司更於110年初選擇併購實體銀行，表現出對純網銀信心不足之疑慮。爰此，請金融監督管理委員會釐清國內純網銀遭遇之經營困境，並研議推動純網銀政策之精進措施，於1個月內提交書面報告至立法院財政委員會。 提案人：張其祿 連署人：賴士葆　　曾銘宗 三、鑑於金融監督管理委員會自107年即宣布開放純網銀政策，並核准3家銀行設立許可，然至110年3月止，外商純網銀「樂天國際商業銀行股份有限公司」、「LINE BANK（連線商業銀行股份有限公司）」皆已進入試營運及開業階段，但身為國家隊的將來商業銀行股份有限公司則因多次金融監督管理委員會審核未過而尚未取得營業執照，且至今仍有資訊人員技術不足、系統BUG過多、資安難以得到信任、110年初爆出離職潮、近日高層人事異動等問題。爰此，請金融監督管理委員會針對將來銀行營運籌備進度提出說明，並研議輔導將來銀行改善營運問題至符合營業標準之手段措施，於1個月內提交書面報告至立法院財政委員會。 提案人：張其祿　　賴士葆 連署人：曾銘宗 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位委員，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，確定。 繼續報告。 二、處理110年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案9案： (一)第2目「中央政府審計」預算凍結二十分之一書面報告案。 (二)第2目「中央政府審計」項下「審計訓練」預算凍結十分之一書面報告案。 (三)第3目「縣市地方審計」預算凍結十分之一書面報告案。 (四)臺北市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。 (五)新北市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。 (六)桃園市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。 (七)臺中市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。 (八)臺南市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。 (九)高雄市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。 三、處理110年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案45案： (一)財政部第2目「財政人員訓練」預算凍結十分之一書面報告案。 (二)國庫署第2目「國庫業務」預算凍結1,000萬元書面報告案。 (三)國庫署第2目「國庫業務」項下「國庫及支付管理」預算凍結十分之一書面報告案。 (四)國庫署第2目「國庫業務」項下「公股管理作業」預算凍結十分之一書面報告案。 (五)國庫署第2目「國庫業務」項下「公股管理作業」預算凍結15萬元書面報告案。 (六)國庫署第2目「國庫業務」項下「公益彩券回饋金分配作業」預算凍結十分之一書面報告案。 (七)賦稅署第1目「一般行政」項下「人員維持」之稅務獎勵金預算凍結百分之十五書面報告案。 (八)賦稅署第2目「賦稅業務」預算凍結30萬元書面報告案。 (九)賦稅署第2目「賦稅業務」項下「租稅教育與宣傳及健全風紀經費」預算凍結十分之一書面報告案。 (十)賦稅署第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」預算凍結十分之一書面報告案。 (十一)賦稅署第3目「統一發票給獎及推行」預算凍結200萬元書面報告案。 (十二)賦稅署第3目「統一發票給獎及推行」預算凍結十分之一書面報告案。 (十三)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (十四)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (十五)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。 (十六)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算凍結十分之一書面報告案。 (十七)高雄國稅局第1目「基本行政工作維持」之「房屋建築養護費」預算凍結十分之一書面報告案。 (十八)高雄國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算凍結十分之一書面報告案。 (十九)高雄國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十)高雄國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十一)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十二)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十三)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十四)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十五)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十六)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十七)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十八)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。 (二十九)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算凍結十分之一書面報告案。 (三十)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (三十一)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。 (三十二)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。 (三十三)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算凍結十分之一書面報告案。 (三十四)關務署及所屬第2目「關稅業務」預算凍結100萬元書面報告案。 (三十五)關務署及所屬第2目「關稅業務」項下「查緝業務」之「業務費」預算凍結200萬元書面報告案。 (三十六)關務署及所屬第2目「關稅業務」項下「關稅資料處理」之「資訊服務費」凍結200萬元書面報告案。 (三十七)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」預算凍結150萬元書面報告案。 (三十八)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」預算凍結500萬元書面報告案。 (三十九)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有財產改良利用」預算凍結十分之一書面報告案。 (四十)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有公用財產」預算凍結十分之一書面報告案。 (四十一)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有財產電腦化業務」預算凍結十分之一書面報告案。 (四十二)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有財產電腦化業務」之「資訊服務費」預算凍結100萬元書面報告案。 (四十三)財政資訊中心第2目「財政資訊業務」項下「國稅核課系統及資料集中處理經費」預算凍結十分之一書面報告。 (四十四)財政資訊中心第2目「財政資訊業務」項下「電子發票管理經費」預算凍結十分之一書面報告案。 (四十五)財政資訊中心第2目「財政資訊業務」項下「財政資料管理」之「稅務資料委外建檔服務及資料整理搬運人力經費」預算凍結百分之一書面報告案。 主席：請問各位委員，針對以上預算解凍案等書面報告，有無異議？（無）無異議，書面報告完成，均准予動支，提報院會。請審計部相關同仁可以先行離開。 進行討論事項。 討　論　事　項 審查中華民國110年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案12案： (一)賦稅署第2目「賦稅業務」預算凍結十分之一書面報告案。 (二)賦稅署第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」預算凍結十分之一書面報告案。 (三)賦稅署第2目「賦稅業務」項下「防制菸品稅捐逃漏經費」預算凍結十分之一書面報告案。 (四)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。 (五)高雄國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。 (六)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。 (七)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。 (八)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。 (九)關務署臺北關第2目「關稅業務」項下「查緝業務」預算凍結十分之一書面報告案。 (十)關務署及所屬第2目「關稅業務」項下「關稅資料處理」之「業務費」預算凍結十分之一書面報告案。 (十一)關務署及所屬第2目「關稅業務」項下「物聯網全時監控建置」預算凍結十分之一書面報告案。 (十二)財政資訊中心第2目「財政資訊業務」項下「資通資源管理」預算凍結十分之一書面報告案。 主席：接著請財政部蘇部長就主管預算凍結案提出報告。 蘇部長建榮：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會審查或處理110年度中央政府總預算案有關本部主管預算凍結報告案57案，本人承邀率主管同仁列席，深感榮幸。以下謹就12項專案報告內容簡要說明，敬請各位委員惠予支持同意動支，俾各項業務順利推動。 壹、凍結項目及擬請解凍之說明 一、凍結本部賦稅署「賦稅業務」暨其項下「革新稅制改善稅政經費」及「防制菸品稅捐逃漏經費」預算各十分之一等3項，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支 (一)本3項預算係分別辦理革新稅制改善稅政、租稅教育與宣傳及健全風紀、稅務稽核及稽徵、稅務行政管理及防制菸品稅捐逃漏等作業所需，本撙節原則及業務需求覈實編列。 (二)有關大院關注事項說明如下： 1.房東未依法申報租賃所得，未被政府納管： 為加強查核不動產相關所得，本部於109年11月30日訂定個人及營利事業不動產相關所得專案查核作業計畫，除例行性查核外，本部各地區國稅局業將租賃所得列為此計畫重點查核項目，本部將賡續加強查核，俾促使納稅義務人誠實申報，維護租稅公平。 2.面對數位經濟稅制變革之因應策略： 為掌握稅源及促使國內、外電商業者公平競爭，我國業參考經濟合作暨發展組織（OECD）建議及國際作法，修正所得稅暨加值型及非加值型營業稅法令，建立我國境外電商課稅制度，使境外電商於我國繳納合理稅負，未來將持續關注國際稅制發展趨勢，適時研議精進。 3.防制非法菸品流入我國之相關稅捐流失策進作為： 統合相關查緝機關加強查緝，從消費源頭教育國人認識非法菸品對健康之危害，拒用非法菸品，俾打擊非法菸品走私，維護市場秩序，並確保國家稅收。 二、凍結本部五地區國稅局及所屬「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算各十分之一共5項，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支 本5項預算均係辦理租稅教育、法令宣導、為民服務、人民陳情案件之管制及稅務業務研究發展等作業所需，本撙節原則及業務需求覈實編列。為讓民眾瞭解租稅變革及法令內涵，各地區國稅局及所屬將運用舉辦講習會、印製海報等文宣品、舉辦記者會及製作短片等多元管道加強宣導，以協助民眾順利完成報稅。 三、凍結本部關務署及所屬「關稅業務」項下「關稅資料處理」之「業務費」及「物聯網全時監控建置」暨該署臺北關「關稅業務」項下「查緝業務」預算各十分之一等3項，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支 (一)本3項預算係分別辦理海關各項業務電腦化作業、物聯網全時監控建置計畫、緝毒犬培訓及查緝相關工作等作業所需，本撙節原則及業務需求覈實編列。 (二)有關大院關注事項說明如下： 1.網站建置對新南向政策助益情形： (1)為便利新南向政策國家商民瞭解我國關務措施，並配合政府2030雙語國家政策發展藍圖，海關精進網站服務，對於重要關務訊息及法規，均以中、英文雙語發布，並提供英文版稅則稅率查詢及進出口貿易統計等服務。 (2)本部關務署已與澳大利亞、新加坡、紐西蘭及印度等新南向國家簽署優質企業（AEO）相互承認協議，經認證之AEO享有雙方通關優惠，網站並建置AEO中、英文專區，有助新南向政策國家業者瞭解我國AEO制度、通關優惠及申請細節。 2.強化貨棧管理及監控機制： (1)海關為強化倉儲管理，已依法對違規倉儲業者從重處罰，並提出設置電子圍籬及加強保全管控等改善措施，同時研擬關稅法修正草案提高罰鍰上限，增加監管力道與強度。 (2)為強化貨櫃（物）移動安全監控能量，運用物聯網技術，建立全時監控機制，整合及串聯通關流程各參與機構，有助確保跨境貨物移運安全，並有效節省業者成本及海關人力。 四、凍結本部財政資訊中心「財政資訊業務」項下「資通資源管理」預算十分之一，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支 (一)本項預算係辦理本部共用資料中心之資通訊資源維運及擴充，提供財政資訊業務全年無休、高度可用性及安全作業環境等作業所需，本撙節原則及業務需求覈實編列。 (二)為強化資通安全防禦縱深，稅務系統均建置於實體隔離之稅務內網，且業部署各式防火牆、入侵偵測、入侵防禦及垃圾郵件過濾器防毒軟體等資通安全軟硬體設備，並定期辦理系統弱點掃描、滲透測試及資安健診等作業，以強化資訊安全及稅務資訊作業正常運作。 貳、亟須解除凍結經費之緣由 上述本部所屬110年度預算，係辦理革新稅制改善稅政、防制菸品稅捐逃漏、國稅稽徵、關稅資料處理、物聯網全時監控建置及查緝相關工作與財政資訊等業務必要經費，均按業務需求本撙節原則覈實編列，相關凍結預算懇請支持解凍，本部所屬當善用資源嚴謹執行每項預算。再次懇請各位委員惠予支持同意執行相關預算，並請指教。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘。現在依照登記順序，請登記第一位的曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（9時18分）部長早。因為整個資本市場很快就要面臨長達4天的清明連續假期，市場有觀望的氣氛，尤其股市現在超過1萬6,000點。請問部長要不要給投資人一點建議？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：委員好。因為股市不是我主管的業務，雖然早上記者有問，但是我沒有回答。因為最近這個禮拜事實上有高有低，像昨天就跌了100多點，今天我剛剛看開盤的時候漲了100多點，這是一個盤整的情況，也跟外資的來來去去有點關係。但我要說明的是，國內實體經濟的實體面是不錯的，根據海關的資料以及整體經濟的情況來看，我們的實體經濟不錯，所以1萬6,000多點，基本上有實體經濟支撐。 曾委員銘宗：好，所以你認為整個股市的情況有經濟基本面支撐？ 蘇部長建榮：是。 曾委員銘宗：好，謝謝。另外，請問部長多久沒有去銀行辦理存款了？你最近有沒有去？ 蘇部長建榮：我現在基本上都是用網路銀行，比如我的薪資帳戶都是網路上轉帳就直接轉出去了。 曾委員銘宗：跟你說明幾件事情，第一個是彰化銀行出狀況，今年3月藝人郁方到彰化銀行存款之後，已經離開櫃檯，彰化銀行通知他少了4,000塊，要人家補回。今年2月又在臺中發生黃姓的肉攤老闆娘，存了86萬4,000元，結果事後又告訴人家，錢少了10萬塊，要從帳戶裡面扣除。部長，對這樣的情況，你有什麼評論嗎？ 蘇部長建榮：對我們來講，這樣的作為不是很恰當，因為一般來講都是在櫃檯雙方就直接確認清楚，如果有問題，應該現場就要解決。針對這部分的話，本部知道這件事情發生以後，已經要求彰銀對於行員要加強訓練，特別是面對民眾的行員，相關的SOP都要到位才可以。 曾委員銘宗：另外，第一銀行在雲林也發生20多年前貸款就已經還完了，最近又對這個貸款戶查封土地跟股票，接著臺銀也發生黃金報價錯誤的情況，為什麼這些事情都發生在泛公股行庫？泛公股是不是內部管理有問題？對於泛公股的管理螺絲掉滿地，部長有什麼評論？ 蘇部長建榮：謝謝委員的指教。剛才委員提到第一銀行的事情，它是跟AMC，即銀行跟資產管理公司之間聯繫的問題，據我們瞭解，後來它就撤案。至於臺銀黃金標價標錯的問題，財政部是股權管理機關，我們有責任要求各公股的代表一定要做好相關的事情，對於造成民眾的困擾，我在這邊表示歉意。之後我們會加強整體公股行庫相關的管理，特別是第一線同仁的專業程度要加強，尤其是在處理應對跟民眾權利相關的這些事情，不能隨隨便便、馬馬虎虎。 曾委員銘宗：我希望部長做好公股管理…… 蘇部長建榮：謝謝委員。 曾委員銘宗：還要確保金融消費者的權益。 蘇部長建榮：是。 曾委員銘宗：有關文化藝術獎助條例修正草案第二十八條規定，依照財政部送到行政院、再送到立法院的版本，文物或藝術品的拍賣按照成交價6%設算為所得額，並依20%分離課稅、就源扣繳，也就是有效稅率是1.2%。這個草案已經送朝野協商了，最近又有人想要把它降為有效稅率0.6%。我要請教部長，這以後完全會成為有錢人重要的避稅、洗錢管道，不論有效稅率是1.2%或者0.6%，這樣符合租稅公平嗎？對一般的薪資所得者來講，公平嗎？部長，這合理嗎？ 蘇部長建榮：事實上，如果對非居住者來講，他到境內買賣所謂的藝術品，因為他的就源扣繳稅率是20%，我們依據所得稅法規定，以拍賣所得收入的6%作為他的所得，純益率就是6%，所以它的實質有效稅率也就是1.2%，現行就是1.2%。 曾委員銘宗：這個沒有針對……非居住者也適用啊！ 蘇部長建榮：有關境內部分的稅率，因為所得稅結算申報的時候，邊際稅率從5%到4%，它的實質有效稅率如果按照這個純益率來計算，大概是0.3到2.4%左右。 曾委員銘宗：部長，真的不合理，尤其你看在此條也沒有訂定實施期間啊？這樣有無違反相關法律的規定？ 蘇部長建榮：這部分是由於文化部在文化藝術獎助條例中，本身的條文裡原來就有一些相關的…… 曾委員銘宗：部長，這個違反法律規定耶！這樣的草案還敢提到行政院、立法院？「財政紀律法」第六條規定租稅獎勵要有實施期限，「納稅者權利保護法」更有明文，這個草案違反這兩個法律耶？ 蘇部長建榮：這不是財政部提出的草案，而是文化部提出來的草案。 曾委員銘宗：但是你也放行啊？你在財政部…… 蘇部長建榮：我們是有所堅持的，特別是實質有效稅率部分…… 曾委員銘宗：你們已經放棄堅持了啊！ 蘇部長建榮：我們對實質有效稅率的部分是有所堅持的。 曾委員銘宗：沒有堅持啊！你要跟他講，這是違反「財政紀律法」及「納稅者權利保護法」，你要講啊！部長，有權力的人一施壓，你都沒有理想？部長，你還是財政系的老師、教授耶！ 蘇部長建榮：委員，我知道，但我們在適當的時間都有表示我們的意見，委員應該也知道在…… 曾委員銘宗：你的聲音都小小的啊！ 蘇部長建榮：不是我的聲音小。 曾委員銘宗：搞了半天，當時這個條例送到立法院，還沒有稅式支出的評估欸！後來是在教文委員會，我們硬壓才拿出來欸！部長，因為時間的關係，我要遵守召委的規定，我要跟您討教這件案子要不要再聽聽各界的意見？要不要訂定實施的期間？要不要訂定？我贊成喔！如果要獎助國內的藝術家，因為國內藝術家拍賣品金額較低，假設500萬元以下，也就是實質所得300萬元以下，分離課稅20%，甚至是10%，更低我都願意啊！但不能去圖利，有些人拿了一個什麼宋朝汝窯去拍賣，賺了10億元、5億元，卻用有效稅率1.2%，部長，這樣說不過去啦！你如何面對幾千、幾百萬個薪資所得受領人？還說要通過，我都不敢讓它通過耶！ 蘇部長建榮：謝謝委員，因為這件案子文化部報到行政院，行政院已經通過並送至大院審查了，這部分剛才委員所提到的意見，我想未來如果委員有相關提案，我們都表示尊重。 曾委員銘宗：不是只說尊重啊！部長，你要將財政部的意見拿出來啊！ 蘇部長建榮：當然我們在會場協商的時候，我們也會提出。 曾委員銘宗：不然以後你回到學校上課，學生問你什麼叫租稅公平，你會回答不出來啦！ 蘇部長建榮：謝謝委員的指教。 曾委員銘宗：我是很誠懇的跟你講，到時候學生問你：「部長老師，什麼叫租稅公平？」你會回答不出來啦！好，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：（9時29分）部長早！我以前在法院服務的時候，有一種是當事人一造沒有來，另外一造有來，訴訟上稱為一造辯論判決，對於沒有出席的當事人當然是不利的。剛剛曾委員發表高見，我有在臺下聆聽，其實這裡面的考量點就是為什麼教文委員會有些立委會這樣提案，就他是要吸引藝術品拍賣，以前主要都在香港進行，當在香港進行的時候，臺灣一毛錢的稅金都收不到。今天這件藝術品如果拿到香港去拍賣，在香港無論怎麼賣，他在香港如何繳稅我們並不知道，當然這可以比較稅法，去把香港的制度拿過來看，不過只要在香港賣的話，臺灣連一毛錢稅金都收不到。現在剛好因為中國對香港勒得很緊，香港可能會失去藝術品拍賣的地位，有人想說，那是不是將一部分業務拿到臺灣來做，因為我們也不可能拿到全部，在臺灣拍賣的時候，基本上你要跟香港的稅制做個比較，要有一點點吸引力。 剛剛講的草案稅率，就如同曾委員所講實質是1.2%，因為是分離課稅20%，設算獲利是6個百分點，因為其實對於來源，它之前也沒有發票，所以你也不知道原來的成本是多少，所以是這樣的設算制度，我不敢講好或不好，因為我不是教文委員會的委員，沒有參與此草案的討論。只是我在此要說明的是，如果只有純粹從稅的角度來看，他又把它拿來跟受薪階級做比較，這或許讓人家感覺上，好像是有相對剝奪感，其實他真正的目的是希望能夠留在臺灣繳稅，如果不這樣做的話，這些拍賣跑到別的國家、跑到香港、跑到新加坡，臺灣連一毛錢稅金都收不到，這是見仁見智，這個也沒有一定的對錯。 今天你報告中的第二頁提到電商部分，這是我最感興趣的，其中提到：「我國業參考經濟合作暨發展組織（OECD）建議及國際作法，修正所得稅暨加值型及非加值型營業稅法令，建立我國境外電商課稅制度，使境外電商於我國繳納合理稅負」，這部分實際的制度可否向我們說明一下，現在你的稅基查到哪裡？那你的稅率訂的是多少？事實上已經收到多少稅？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：跟委員報告，OECD基本上在去年公布所謂全球數位稅的標準，未來我們國家也會逐步採用類似的情況，但是我們目前所做的，就是在營業稅的部分境外電商根據營業稅法，銷售勞務給境內自然人的時候，它必須申報繳納營業稅…… 吳委員秉叡：這個是只有勞務，但是貨品呢？ 蘇部長建榮：因為貨品進來的時候，進口貨物會經過海關，海關那邊就會去查核；但是跟委員報告，當然在海關貨物進口的時候就會涉及到，比方像現在所謂的快遞通關裡，有一些低報貨品價值的情況。 吳委員秉叡：對啦！因為我們之前都一直在討論，我現在是看到你說可以建立一個很合理的制度，我看了很高興，但我首先想到你剛剛談到的稅基查緝，到底有沒有人高價低報等等，你的稅率是多少？這個稅率合不合理？足不足於保障臺灣的產業？如果臺灣的消費者都跟外國買貨物，而稅金繳得很低，其實對臺灣的製造業來講是不公平的狀況。 蘇部長建榮：委員，我想這部分我們也逐步在建立整個制度，我們目前對於B2C部分也逐漸在建立制度，我是不是請許署長跟您說明詳細的情況？ 主席：請財政部賦稅署許署長說明。 許署長慈美：報告委員，境外電商對國內自然人的電子勞務銷售勞務這部分，我們在106年5月就開始納入營業稅的課稅範圍，應該要辦理稅籍登記跟申報納稅。 吳委員秉叡：都登記了嗎？ 許署長慈美：目前已經登記的有110幾家。 吳委員秉叡：有沒有尚未登記卻還在營業的？ 許署長慈美：目前是有幾家沒有登記，臺北國稅局這邊是不是可以等一下再說明？ 吳委員秉叡：好，沒關係，我現在不是今天就…… 許署長慈美：我們在營業稅這部分，因為他已經申報，也知道他的銷售金額了，所以在所得稅那邊就會來申報，依照所得稅法第七十三條做申報納稅，所以每一年在所得稅部分，應該也有大概10億元的稅收。 吳委員秉叡：部長，我跟你說明，我的看法是這樣，財政是庶政之母，現在政府執政方向對於社會福利的部分也在逐漸加強，除了我們講的長照，對於幼兒喊出「國家和你一起養」，從明年8月提高到每個月5,000元，一年是6萬元，對於諸多的政策，例如現在的中小學全部都要加裝冷氣，電力也要支付，所以國家社會福利在照顧這部分一直在支出，你一定要想辦法把稅制弄健全，把該收的稅收到，才有辦法、有能力可以做這些福國利民的施政。 蘇部長建榮：是，謝謝委員，這個也是我們…… 吳委員秉叡：所以我建議你們是不是趕快研究如何建立一套更完整的制度？如果能夠從外國課到稅，其實國人都會拍手，大家都會講很棒啦！ 蘇部長建榮：這也是我們列為施政的一個重點，就是未來在稅基的擴張上，這部分是屬於數位經濟底下稅基的擴大，這是我們的重點。 吳委員秉叡：稅基及稅率都考慮好喔？ 蘇部長建榮：好。 吳委員秉叡：今天的媒體報導，去年的上市櫃公司總獲利是2.46兆元，你有沒有看到媒體的報導？ 蘇部長建榮：是。 吳委員秉叡：恭喜你，這樣算起來，去年光是上市櫃公司的營業所得稅就可以收到不少喔？ 蘇部長建榮：對，因為今年申報的時候就會反映出來。 吳委員秉叡：是，今年申報要到5月嘛？ 蘇部長建榮：對。 吳委員秉叡：但你們有沒有預估過可以多收到多少？ 蘇部長建榮：今年的話也要看情況，比如說發展比較好的，像高科技產業部分也有投資…… 吳委員秉叡：對啦！以前如果有累虧的可以互抵，另外，如果股利發到個人股東，搞不好要到明年，搞不好會遞延，但就公司的營業所得稅，去年如果獲利是2.46兆元，至少營業所得稅可以增加不少，在去年是只有1兆多嗎？ 蘇部長建榮：對！ 吳委員秉叡：是不是只有1兆9,000億元左右？ 蘇部長建榮：1兆9,000多億元。 吳委員秉叡：等於是增加了5,000、6,000億元的盈餘，我們也非常高興臺灣的企業越來越爭氣、競爭力越來越強，在疫情期間還能夠多賺這麼多錢，代表我們的經濟是榮景，另一方面稅金收入也可能會增加，所以你們目前還沒有估算，要到5月底之後才會知道？ 蘇部長建榮：申報結果最快應該年底之前才會…… 吳委員秉叡：到年底才會知道？ 蘇部長建榮：對。 吳委員秉叡：因為它不一定是5月？ 蘇部長建榮：對，要看它的會計年度，後面我們還有申報之後的查核。 吳委員秉叡：最後我要問一個比較小的問題，三倍券對於去年下半年的經濟，尤其是內需的狀況是有很大的幫助，因為兌領只到昨天為止，在3月29日的時候兌領的比率是99.53%，發行量六百四十五億五千多萬，結果兌領了六百四十二億四千多萬，有三億多沒有兌領，最後在30日、31日是不是又增加了很多？署長知道嗎？ 蘇部長建榮：可能後續要跟臺銀…… 吳委員秉叡：可以讓署長說明，沒關係。 主席：請財政部國庫署蕭署長說明。 蕭署長家旗：跟委員報告，三倍券的兌領是到昨天，大概剩下3億元沒有兌領，相較於上次的消費券的兌領比率是差不多。 吳委員秉叡：99.6%差不多，這3億元是lost了，因為3月31日過了，依照法律如果你們沒有延長期限，那就不能領了啊！ 蕭署長家旗：對，現在依照規定…… 吳委員秉叡：這3億元跑到哪裡去了？ 蕭署長家旗：可能有一些人就一直都擺著，就像發消費券那時候…… 吳委員秉叡：把它收藏起來，當作收藏品？ 蕭署長家旗：有人是當作收藏品。 吳委員秉叡：會嗎？3億元很多耶！是不是考慮再鼓勵人家拿出來兌領，有沒有這樣的考慮？ 蘇部長建榮：但是時間已經過了。 吳委員秉叡：對，我知道時間過了，到昨天為止。 蘇部長建榮：這是經濟部訂的時間。跟委員報告，其實依我們瞭解有些人是在收集三倍券，像上一次的消費券也是有些人在收集，有一些店家可能在收了以後忘記兌領。 吳委員秉叡：漏掉、忘掉？ 蘇部長建榮：對，也有可能。 吳委員秉叡：好，謝謝。總之，三倍券到現在看起來成效良好的啦！ 蘇部長建榮：去年下半年的消費增加，很多的貢獻來自於此。 吳委員秉叡：非常好喔！請加油，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：（9時39分）謝謝主席及各位先進。首先在進入主題之前，我要提一下，剛才我們立法院太客氣了，雖然對審計部的預算是提書面報告就解凍，依過去的慣例，在書面解凍報告送來後，委員如果有意見還是可以提問，不過既然今天主席已經裁示了，我就尊重。 主席：剛剛有問過大家的意見了。 賴委員士葆：就太客氣了！其實我是要問審計部，因為對他們的報告我覺得有些東西是我想問的，但讓他們走了就走了，沒有關係！我還是提出來。 蘇部長早！我請問你知不知道4月4日是什麼日子？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：4月4日是兒童節，今年也剛好是清明節。 賴委員士葆：每年都是啦！不是剛好啦！ 蘇部長建榮：沒有！有時候4月5日是清明節。 賴委員士葆：對啦！我知道，你這樣講就這樣吧！雖然對你的講法我不是很滿意，不過我的重點不在此，你知不知道4月4日在高雄有一個為兒童反空污的大遊行？ 蘇部長建榮：我不曉得。 賴委員士葆：不曉得喔！你都沒有在看報紙，這麼大的事情你都不知道，真的是天才喔！他們的訴求就是在兒童節關心兒童的健康，臺灣的空氣污染非常嚴重，這是WHO的報告，空污對小孩子的發育、成長有很大的影響，而且空污也被證實，很多醫界人士都講了，它是造成現在國病第一名肺癌的主因，很可怕喔！我不知道你有沒有注意到空氣污染現在很嚴重喔！ 蘇部長建榮：是，我瞭解。 賴委員士葆：今年是2021年，歐盟在2023年也就是後年要提碳關稅，全世界都在做碳排放量CO2減量，我們也有CO2減量法，我們訂定的是在2050年變成2005年的一半，但是日本、韓國、歐盟都已經宣布2050年碳排放量要歸零，現在就有兩個題目，歐盟對於進到歐盟去的要課碳關稅，請問財政部有沒有規劃這些東西？ 蘇部長建榮：你是說國內要課碳關稅嗎？ 賴委員士葆：對，人家進來臺灣的，你的產品碳排放多少，我要課你這個稅，有沒有開始研究碳關稅？沒有？完全沒有？ 蘇部長建榮：目前沒有啦！ 賴委員士葆：目前沒有？ 蘇部長建榮：是。 賴委員士葆：我再問你，對我們的產品、工廠課碳稅有沒有研究？也沒有？你一上任當部長就應該開始研究了，我在這裡已經質詢過好幾次了！ 蘇部長建榮：事實上在歷次的，例如在98年的賦稅改革委員會裡面就有相關研究，碳稅要不要課徵，基本上這不單只是財政部的工作，也要跟環保署及經濟部討論，這是跨部會的問題。 賴委員士葆：我知道，我現在跟你聊兩個問題，一個是碳關稅，一個是產業的碳稅，你現在不課碳關稅，我們就不公平囉！我們就落於劣勢，我們到別的國家，他們對我們的產品課碳關稅，結果對他們進口的產品我們卻不課碳關稅，這是喪權辱國耶！不公平的貿易，怎麼自己矮化的這麼嚴重呢？你都沒有觀察世界的趨勢，歐盟要課碳關稅喔！我們的東西運到歐盟，他們課我們的碳關稅，他們東西來我們卻不要課？世間還有這樣的事情喔？這是不公平的貿易喔！ 蘇部長建榮：委員，我想這部分我們會再進一步瞭解。 賴委員士葆：你們去研究好不好？ 蘇部長建榮：對，我們會再瞭解國際趨勢，但是我跟…… 賴委員士葆：研究兩個月，結果可以出來吧？ 蘇部長建榮：是不是給我們三個月？ 賴委員士葆：三個月內研究出來，好不好？ 蘇部長建榮：好。 賴委員士葆：有關這部分要研究一下，否則這會讓我們的國際貿易立於下風了，對不對？ 蘇部長建榮：跟委員報告，據我瞭解，我們很多資通訊產品出口的時候，對方國家就要求要用所謂綠電或是綠能生產的，那這個部分…… 賴委員士葆：有的沒有啊！ 蘇部長建榮：有啦！像台積電…… 賴委員士葆：有的沒有啦！我說有的產品沒有這個東西啦，有的產品沒有綠電。 蘇部長建榮：對啦！像台積電就買了很多綠電。 賴委員士葆：拜託你，你知道現在綠電占多少嗎？綠電占不到6%耶！占6%而已，你跟我說這個！ 蘇部長建榮：委員，我沒有要跟你爭這個問題，我只是說現在國內有些廠商…… 賴委員士葆：好，那你去研究，三個月內提出，好不好？對我們的工廠課碳稅，因為這是趨勢，而且我在總質詢時問了蘇貞昌院長，他也認為我們現在努力不夠，要繼續努力，蘇院長公開講的喔！ 蘇部長建榮：是。 賴委員士葆：也就是說到2050年變成2005年的一半，這個法不適用了，我都會帶頭修法，而且很多執政黨的立委一字排開開記者會，就具體要求2050年要歸零囉。 蘇部長建榮：是。 賴委員士葆：這時候當然對課徵碳稅的問題是要一起考量的，否則怎麼達得到呢？ 蘇部長建榮：我們會跟各部會，特別是行政院能源及減碳辦公室的相關部會…… 賴委員士葆：好不好？這兩個題目都三個月，可以吧？ 蘇部長建榮：我們會…… 賴委員士葆：三個月內報告一起出來，兩個題目：一個是國際貿易的碳關稅；一個是國內產業的碳稅。當然你的研究結果也可以說我們不要課，也可以，沒關係，但是做個研究，可以吧？ 蘇部長建榮：我們做個研究報告。 賴委員士葆：對，做個研究報告，三個月內提出，好不好？ 蘇部長建榮：是，可以。 賴委員士葆：好。 蘇部長建榮：謝謝委員。 賴委員士葆：再來，今天有人統計出去年上市、櫃公司大賺2.46兆元，金融保險業賺4,500多億元，昨天我問黃天牧主委，結果他告訴我，除了臺銀、土銀，因為它們屬於百分之百官股所以不算之外，彰銀、臺企、華南、兆豐、第一、合庫加起來EPS六塊多，富邦的EPS近8.6元，國泰是5.4元左右，這部分國庫署要不要加油啊？你們對於泛官股的監督管理結果就是「離離落落」，前幾天召委不是排了一個題目嗎？禮拜一吧，是不是？就是關於海外的銀行，對吧？禮拜一排海外銀行，結果現在我們泛公股海外銀行的聯貸案爆地雷的很多，一家一家爆啊！是不是？就不要講昨天那個事情了，昨天人家爆出來銀行內部管理不善，怎麼會人家已經還錢了還跟人家催款，這個事情就是泛官股的管理真的螺絲鬆得很嚴重呢！你告訴我，你們要怎麼來整頓一下？這個是你們管的喔！ 蘇部長建榮：謝謝委員。這一部分…… 賴委員士葆：站在你左邊的蕭家旗可以講話，請說。這不是臺中市的蕭家淇啦，是臺北的蕭家旗。 主席：請財政部國庫署蕭署長說明。 蕭署長家旗：報告委員，因為我們的公股銀行除了營業行為之外，其實它還有肩負一些政策的責任，像這一次的紓困…… 賴委員士葆：紓困沒有太大的影響啦，不要講一些「五四三」的啦，沒有太大的影響，主要都是爆地雷啦！都是踩地雷那個影響大啦！ 蕭署長家旗：對，至於他們對海外曝險或是說這些逾放或是曝險的問題的話…… 賴委員士葆：不要扯疫情，因為針對疫情基本上中央挹注很多錢囉，央行也挹注很多錢了，不能講「五四三」囉！ 蕭署長家旗：了解。是。其實部長在公股銀行的座談會、研討會裡面都有提出來…… 賴委員士葆：你跟我講一個未來要加強管理，講一點就好，你覺得一定有效的強化措施，講一點就好了，是什麼？ 蕭署長家旗：當然就是公司治理要做好，然後有關曝險的管理都要，還有內稽內控的部分，他們也都是要…… 賴委員士葆：這個有講等於沒講一樣，這是教科書的講法，你不能這樣講，這是教科書啊！你就告訴我具體的，譬如說我精挑細選後派了最讚的人去當它的監察人，去當它的獨董，獨董的派任不是酬庸，這個人一聽就是很棒的人選，可以吧？ 蕭署長家旗：是，有，我們有…… 賴委員士葆：對獨董要精挑細選，不要酬庸，不要政治任命，做得到嗎？ 蕭署長家旗：是。 賴委員士葆：好，就這樣子。最後一點，請問部長，5月份報稅確定嘛，對不對？ 蘇部長建榮：是。 賴委員士葆：好。囤房稅你現在暫時不推，反正你是部長，不推就不推，我們會慢慢幫你推。根據統計，有4戶以上房產的總共有32萬人，每一年增加百分之一點多，10戶以上的將近2萬人，4戶以上是32萬人，10戶以上將近2萬人左右，我講的是個人喔，你要不要去查一下他有沒有申報租金，我才能夠知道他是不是，就像你講的，每一戶都租掉，這個能不能查一下？ 蘇部長建榮：委員，你剛才講的10戶以上2萬人那個數據有錯誤，後來我們有…… 賴委員士葆：這是你們的數據啊！ 蘇部長建榮：後來我們有更新。 賴委員士葆：後來你們更新？好。那是多少人？大概多少？ 蘇部長建榮：大概一千多戶。 賴委員士葆：多少？ 蘇部長建榮：1,747戶。 賴委員士葆：那就是當時你多了一個零，我看到的數據是1.7萬。 蘇部長建榮：沒有，後來2萬人那個是排除了停車場、地下室等等以後剩下…… 賴委員士葆：好啦，基本上我也是看你們的數據嘛。不管怎麼樣，你們要不要去查一下，他們有沒有申報租金收入？ 蘇部長建榮：會，我們現在已經有專案在查核了。 賴委員士葆：查核？ 蘇部長建榮：對。 賴委員士葆：查，就查這些房子，從4戶以上的查到10戶以上的，讓我們知道是不是全部都租掉？如果不是，那就不是你說的什麼會影響到租屋者等等，講那個就是「五四三」了啦！好不好？ 蘇部長建榮：沒有啦，委員，最近有幾位學者專家也提出一些相同的看法。 賴委員士葆：你去查一下，好不好？ 蘇部長建榮：好。謝謝委員。 主席：請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：（9時52分）主席，請蘇部長。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：沈委員好。 沈委員發惠：部長早安。今天有幾個問題就教於部長。第一個，昨天內政部公布去年第四季全國住宅價格指數為108.17，大概整個六都的住宅價格指數都衝高。 蘇部長建榮：是。 沈委員發惠：六都房貸的負擔率都突破三成，這部分是不是先請部長說明一下，正好我們之前剛通過房地合一2.0，此一政策能不能有效地抑制我們現在看到的房價上漲的趨勢，或者是我們還有沒有要考慮採取其他的措施？ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們在行政院的房價專案小組裡面針對房價的趨勢是有討論的，當時就是在觀察大概今年第一季的時候房價變動的情形，所以我們就適時地推出了所謂的房地合一稅，央行也在上上禮拜啟動了貸款成數下降的選擇性信用管制作為，目的就是因為我們瞭解到房價是真的有一個要上漲的趨勢。 沈委員發惠：對，就是說民間大家的感受以及民間的評估都認為我們的房市有過熱的現象…… 蘇部長建榮：是，但是我跟委員…… 沈委員發惠：內政部正式公布的六都住宅價格指數也確實證實了民間大家的感受。事實上政府的房價小組事前就大概已經掌握這樣的狀況，所以我們才陸續推出，由央行從貸款以及財政部從稅制方面來出手。 蘇部長建榮：是。 沈委員發惠：我想此一指數所呈現的，就讓我們知道這也是作為所得稅法修正之後公布實施日期一個很重要的參考，我希望部長這邊能夠確實掌握，因為平抑房價也是財政部很重要的任務之一。 蘇部長建榮：對，這個我想也是我們的重點。 沈委員發惠：另外我再跟部長討論一個問題，我們看到財政部在昨天公布，我記得我在這個會期第一天進行財政部業務報告質詢的時候，當時我就詢問部長，今年的所得稅申報是不是能夠比照去年延長一個月，你們也已經正式表示說今年要維持維持申報期間一個月，也就是不再延長。 蘇部長建榮：是，跟委員報告，因為我們評估過，今年的疫情相對比較穩定。 沈委員發惠：我知道，第一因為疫情穩定；第二，你們提出了新的報稅機制。 蘇部長建榮：是，手機報稅新制。 沈委員發惠：對，用手機報稅，還有行動電話的認證，大概這兩個部分是今年新增的部分。 蘇部長建榮：對。 沈委員發惠：我今天就是要跟部長討論這兩個部分，推出新制如果能夠順利地實施，我想納稅義務人一定會有感，但是我昨天看到你們發布這個新聞，我馬上就很興奮，就趕快去看你們報稅的相關網站，結果到現在我看到這些相關的介面都還沒有出來。 蘇部長建榮：我們還沒有正式上線。 沈委員發惠：還沒有上線嘛！ 蘇部長建榮：對。 沈委員發惠：但是部長，距離報稅只剩一個月耶！ 蘇部長建榮：是，我們已經都準備好了，但是現在還在壓力測試當中。 沈委員發惠：現在還在壓力測試，而民眾對於未來的介面也一無所知，只剩一個月的時間，是不是…… 蘇部長建榮：所以我們會請各地區國稅局，還有我們部裡面會加強…… 沈委員發惠：去年內政部推出TAIWAN FidO臺灣行動身分識別，也就是無卡身分證，去年財政部就推動不用自然人憑證，只需用TAIWAN FidO身分證認證就可以報稅，但事實上去年推動的結果是失敗的。 蘇部長建榮：並不是那麼好，因為TW FidO裡面還是……不是那麼方便。 沈委員發惠：今年你說因為這兩個新增的措施，所以不延長報稅的期間，就是用手機門號認證，還有用手機就可以報稅這兩個機制，我們當然希望要對財政部有信心，但是我要提出幾個問題，過去就是因為手機報稅的介面太過繁複…… 蘇部長建榮：對。 沈委員發惠：使用上又要憑證上傳又要什麼，導致一般人沒辦法輕易使用，那為什麼財政部說今年用手機報稅會比較容易？我看你們的新聞稿說，因為你們的手機報稅介面大概就限於符合試算結果的納稅人。 蘇部長建榮：跟委員報告，手機報稅很簡單，我們的認證方式現在已經改變了，因為如果是本人申請手機門號的話需要雙證件，透過電信公司雙證件的認證，直接就可以在手機上…… 沈委員發惠：對，這是手機號碼認證的部分，這部分我可以給你們肯定，這個我相信會改善去年TAIWAN FidO失敗的結果。 蘇部長建榮：對，手機號碼認證，這是第一個，對，這個就很容易。第二個，其實我們的目標是對於那些所得比較簡單或適用稅額試算的納稅義務人，他做過手機認證以後就直接在手機上面完成他的報稅，特別是這樣，後面的查詢也可以。另外一點就是根據過往報稅的統計，大概有300多萬戶都是稅額試算。 沈委員發惠：對。有，我有看到你們昨天表示的…… 蘇部長建榮：對，都是稅額試算，如果能夠…… 沈委員發惠：你們預估受惠的人數是400萬人。 蘇部長建榮：對。如果…… 沈委員發惠：我相信你們推估出來符合試算結果的大概就是400萬人。 蘇部長建榮：對，如果能把這部分導向這邊來的話，那我們國稅局這邊就能夠減少…… 沈委員發惠：我相信如果你們的介面簡單易操作，因為現在還沒有看到介面，現在所有納稅人也不知道到底未來你們手機報稅的介面是什麼。再來，你們推廣的時間也只剩下一個月，這一個月的時間到底會有多少人得知今年報所得稅可以用手機報稅？ 蘇部長建榮：這部分謝謝委員的指教，我們會加快來宣導。 沈委員發惠：還有一個問題，你剛剛說現在正在進行壓力測試，對不對？ 蘇部長建榮：是。 沈委員發惠：以去年報稅的經驗，我們本來認為綁定TAIWAN FidO的人數大概有5萬多，結果最後真正使用TAIWAN FidO來認證並報稅的人數是1萬7,000多人，對不對？ 蘇部長建榮：是。 沈委員發惠：去年使用TAIWAN FidO的人數是1萬7,000多人，今年財政部預估手機報稅的受惠人數是400萬人，兩者的落差很大耶！假設我們推廣得很成功，400萬人裡面有七成的人都使用手機報稅，那相關的網路壓力測試結果能夠負擔嗎？ 蘇部長建榮：這部分我們應該可以負擔。 沈委員發惠：因為我看到兩者的落差很大，去年1萬多人使用，今年我們希望能夠推廣到400萬戶的受惠人數。 蘇部長建榮：這也是我們當初在推手機報稅的時候就要準備完善的部分，就是頻寬要夠，然後各家電信公司在認證的時候也要能夠有足夠的頻寬去…… 沈委員發惠：你們是用多少人數去做壓力測試？而且民眾報稅基本上不是分散的，基本上都集中在最後兩、三天。 蘇部長建榮：這部分請財政資訊中心說明。是，有一部分是5月1日，今年5月1日剛好是勞動節，所以…… 沈委員發惠：對，大概就是集中在一開始跟最後，所以它基本上是集中的。 蘇部長建榮：大部分是最後，最後大概…… 沈委員發惠：可否說明一下你們壓力測試的狀況？ 蘇部長建榮：是，請財政資訊中心主任說明。 主席：請財政部財政資訊中心張主任說明。 張主任文熙：委員好。壓力測試的部分，我們是模擬了歷年來報稅總人數的方式…… 沈委員發惠：沒有，現在談的是手機報稅喔，所以這個網路是使用手機報稅，它跟過去大家使用桌機的那個網路是不一樣的喔！ 張主任文熙：它後台的處理是相同的，因為總報稅的人數是一樣的…… 沈委員發惠：對，沒有錯。 張主任文熙：但是前台的部分，我們就是配合電信公司的…… 沈委員發惠：好，我的時間到了。我還有一點要提醒的是，使用手機報稅跟行動支付兩者有沒有連動？你要讓兩者能夠連動，因為使用手機報稅之後也需要配套的行動支付軟體。以兩個禮拜前曾發生過的，因為售票系統當機導致重複刷卡或是刷卡逾時等相關問題，財政部都必須要跟相關的行動支付公司、電信業者事先溝通，把相關的規則講清楚。 蘇部長建榮：是。跟委員報告，今年因為手機報稅是第一次實施，所以在繳稅的部分只包含信用卡、委託提款還有儲蓄存款帳戶跟自動櫃員機繳納這幾種方式，至於行動支付的部分，還要再跟行動支付公司…… 沈委員發惠：好，對不起，因為時間到了。但是部長，我跟你講，以我來看，一個月後就要報稅了，到現在大家還看不到手機報稅的介面，我認為你們動作太慢！ 蘇部長建榮：是。 沈委員發惠：手機報稅新制你們昨天才公布，現在剩一個月就要報稅了，你們這一個月的時間應該透過所有的方式，包括懶人包、網路廣告、電視廣告去宣導，讓民眾了解如果符合試算結果可以用手機報稅。 蘇部長建榮：這部分我們會馬上加強宣導，謝謝委員。 沈委員發惠：好。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（10時4分）謝謝主席。蘇部長、與會各位列席官員、各位同仁。部長你好。請教部長，美國將對YouTuber課稅，財政部也盯上網紅是否誠實申報，請問稅務機關對網紅課徵稅款有沒有難度？有沒有？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：林委員好。基本上我們應該可以去查核，跟委員報告，YouTuber網紅大概有兩個部分，第一個、因為YouTuber是美國的公司，YouTuber分潤的時候可能就是美國的來源所得，在國內的話就是國內的來源所得，分成這兩個層面。 林委員德福：請問國內網紅如果不是YouTuber卻達到課稅的標準，你認為是不是一定要辦理營業登記？ 蘇部長建榮：當然。 林委員德福：如果不辦營登，財政部會不會採取漏稅罰的處分來導正他的事實？ 蘇部長建榮：我們會按網路交易來課稅。 林委員德福：部長，臺灣的網紅中，你有沒有比較熟的？ 蘇部長建榮：我沒有比較熟的。 林委員德福：我跟你講，像蔡阿嘎、館長都是一般受到網路關注、民眾熟悉的網紅，甚至有許多政治人物都想藉由這些超人氣網紅的知名度增加自己的網路聲量。請問就算蔡阿嘎、館長都有營登，你認為這種超人氣網紅的各種所得收入都能夠100%課到稅嗎？ 蘇部長建榮：我們儘量啦！因為到最後還是要透過查核，資料的蒐集、查核，甚至金流的部分我們都要做查核。 林委員德福：部長，因為網路上有媒體雜誌針對每年國內百大影響力網紅進行票選，並且把網紅分5大類，分別是生活、搞笑、美食、插畫還有其他，請問部長有看過這類媒體雜誌進而對網紅生態有更深的瞭解嗎？ 蘇部長建榮：我稍微知道，因為我家人也有追蹤網紅，基本上國稅局也會去蒐集網路的交易活動，我們都會適當地去收集。 林委員德福：部長，財政部有沒有考慮建置網紅類別以簡化稅務稽徵以及處分上的困難？ 蘇部長建榮：因為網紅的經濟交易行為已經跟傳統的不太一樣，謝謝委員的提醒，這部分我們回去再進一步研究看看有沒有可能。 林委員德福：我是認為繳稅是每個國民應盡的義務，當然有所得就是應該要繳稅，不能因為你是網紅就可以規避，我認為這是不應該的。部長，有些網紅偏愛拍攝幼兒的逗趣行為、對話等等，造成幼兒人氣高超，我就舉個例子，像蔡阿嘎的小孩蔡桃貴，如果隨意拍攝卻達到廣告效果，對於這些收益你要怎麼課稅？ 蘇部長建榮：這個部分一方面有一些數據，比如說點閱率還有相關的數據都可以呈現他的收入指標，當然我們也會對他的金流跟收入去做查核。 林委員德福：你認為要怎麼透過點閱率去做實質認定呢？ 蘇部長建榮：基本上網路上都可以看到他的點閱率，針對特定的網紅，我們也會透過其他管道收集相關的資訊。 林委員德福：部長，又比如藉由介紹特定店家乃至於攤販的美食達到宣傳效果，請問要怎麼認定收益狀況和賦稅？因為財政部要有一定的標準嘛！ 蘇部長建榮：當然收入跟所得之間有一個差距，比如成本費用認定的問題，如果不是營業人的網紅，他可能會跟業者簽一個契約，包括活動代言取得的收入、在他的平台播出或是平台主播的報酬等等，這跟其他所得是類似的。 林委員德福：你認為會不會有這種情況，就是代言可以拿到多少酬勞，但卻以多報少？ 蘇部長建榮：有可能，所以一方面我們會查資訊流，一方面如果需要的話我們會查金流。 林委員德福：因為說不定這個代言可以拿300萬元，但是就給你報100萬元、150萬元，其他就不能報，會不會有這種狀況？ 蘇部長建榮：有可能。 林委員德福：部長，我再請教，股市是經濟的櫥窗也是經濟先行的指標，去年在疫情高度的警戒下臺股表現仍然不俗，現在疫情趨緩再加上政府一帖帖刺激經濟成長的政策持續不間斷，請問你認為公股振興融資方案今年再加碼5,000億元有什麼必要性？你的看法是如何？ 蘇部長建榮：跟委員報告，目前公股振興融資方案的金額已經達到1.6兆元，實際貸放出去大概就是1.3兆元，基本上我們當初的目的就是因為去年疫情的關係，有一些國內企業必須要紓困，度過疫情之後有一些創新或新的投資的時候，我們提供資金的貸款讓他在疫情以後能夠重新再出發，提供一些再投資的融通財源。 林委員德福：部長，你認為這些取得資金的企業是否能夠拿借來的錢買投資性質的金融商品？ 蘇部長建榮：照理講應該是要看他們的契約怎麼訂定的，有些可能是擴廠，有些可能是買辦公場所等等。 林委員德福：部長，有臺灣先生之稱的谷月涵示警，臺股已進入投機階段而且有泡沫化的疑慮。臺股現在一萬六千多點，你認為是不是過高了點？ 蘇部長建榮：我想就像金管會黃主委所提到的，臺股目前的基礎面、基本面是還好，但是也要居高思危。 林委員德福：高處不勝寒，如果真的過高是不是代表國內經濟成長動能將會趨緩，甚至已經到達了頂點，你認為呢？ 蘇部長建榮：我想目前的基本面算是還不錯啦！因為主計總處預計今年的經濟成長率是百分之四點多，所以表示今年經濟成長的基本面還是非常…… 林委員德福：還不錯。 蘇部長建榮：對。 林委員德福：所以你要是認為沒有過高，未來經濟成長的動能是不是仍然有機會推升臺股呢？ 蘇部長建榮：後續還要再看，因為國際的因素也很重要，比如像美國最近推出1.9兆元的紓困方案，未來會不會造成通膨，如果發生通膨，美國聯邦準備銀行可能就要升息，一升息資金就會移動，短期內可能會造成外資或國際資金的移動，這對國內股市都有一些影響，不過回到國內的基本面還是不錯。 林委員德福：部長，因為臺股正在持續開創歷史的高點，去年行庫看好一萬二的行情，為了賺更多股息，加碼盛情擁抱臺股，現在一萬六千多點的行情，你認為公股行庫要不要挺臺股、繼續擁抱臺股？ 蘇部長建榮：我想這個都尊重他們的公司治理以及財務投資上的操作，但就是必須要審慎投資。 林委員德福：要審慎，還是公股行庫已經做好退場的準備？因為高處不勝寒。 蘇部長建榮：這部分我不知道，因為他們各家公司的財務投資策略我沒有…… 林委員德福：沒有特別去左右？ 蘇部長建榮：我沒有干涉。 林委員德福：好，其他部分我下次會再詢問，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（10時15分）部長早安，今天部長在解凍報告第2頁有特別提到面對數位經濟稅變革的因應，也有提出一些方法，不知道部長有沒有看到最近的新聞？在全球化、全球網路的數位浪潮之下，現在包括美國、奧地利、印度等許多國家要開始實施所謂的數位稅，請問臺商是不是真的會被波及？我們知道OECD正在研議中，此時臺灣面對國際性的大規模關稅，我們有沒有做準備？我們的角色準備好了嗎？很多的臺商不論是在境內、境外或者設廠進行交流等等，如果只要網路的跨境就要被收稅的話，其實我們知道臺灣是有交易就課稅，但是國外是依據發生地課稅，所以會變成稅制上有所不同，我擔憂的是臺商在別的國家已經被課稅，結果進來臺灣做交流還要被課稅，我們似乎需要提早準備這些衍生的問題，而財政部在解凍報告中寫到的是跨境電商課稅制度的補強，但是現在最新的數位稅即將到來，請問財政部有沒有準備跟想法？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：委員好。剛才委員提到的臺商部分，如果他在海外已被課稅，他在境內申報所得稅是可以抵掉的，也就是可以抵掉境內的所得稅。另外在數位稅部分，事實上我們已經比OECD先做了，譬如加值型跟非加值型營業稅規定境外電商銷售電子勞務給境內自然人的時候，他就必須申報、設籍課稅，在繳營業稅的同時還要繳所得稅，這就是一種數位稅的概念。但是我們跟法國課徵數位稅那種採總額的方式又不太一樣，如果真的要課稅，未來我們都會根據OECD所設定的國際規範，他們是在去年才剛頒布，之後我們會根據OECD所頒布的國際規範設定數位稅，如此才能跟國際接軌。 林委員楚茵：也就是我們其實有準備跟國際接軌，但是在全球有統一的稅額或稅制出來之前，現在是某些國家先施行，而美國可能就會實施所謂的關稅報復，像印度現在可能就有這樣的狀況，由於國外是以發生地為主，如果設籍在新南向國家的臺商被美國課徵報復性關稅，請問臺商有沒有辦法在關稅上獲得保障？或是我們有沒有想辦法因應並且超前部署？ 蘇部長建榮：這個問題是臺商的基地本身在東南亞，他在生產以後出口到美國，基本上若是實體貨物就不是要課徵這種稅。 林委員楚茵：因此我希望財政部能夠就這個部分提早準備。在我請教下個問題之前，我要先讓部長看一下這個圖，請問部長知道這是哪位藝術家的作品嗎？最近他在臺灣有一個免費的展覽。 蘇部長建榮：我知道，這個非常有名。 林委員楚茵：他是日本人，因為他很感謝臺灣在311大地震時伸出援手，並捐款超過250億日幣，你知道這位藝術家是誰嗎？ 蘇部長建榮：我知道，他是奈良美智，總統也有接見他，我本來要去看展覽，但一聽到要排隊3小時就沒辦法了。 林委員楚茵：因為他的畫作拍賣價格非常高，本來他是不會來臺灣的，這些高價的藝術品在我國現行的費率下會乾脆去別的國家，世界上的各種高價值作品是不會來臺灣的，這就是為什麼我們要考慮將藝術品做分離課稅的原因。依臺灣現行的法律是在50%到40%之間，折算之後是0.3%到2.4%，而高價者就是2.4%，如果是2.4%的話，那就乾脆選擇去香港，香港只要0.5%，所以這就是為什麼去年我們要修正通過「文化藝術獎助及促進條例」，並在其中使用「促進」兩字，我想部長應該知道為什麼要在名稱中增加「促進」，就是希望提升臺灣的藝文、文物拍賣交流以及讓臺灣藝術家有更好的發展，所以用「促進」兩個字，對不對？ 蘇部長建榮：是。 林委員楚茵：在稅率上，我認為政院版的1.2%還是有需要斟酌之處，所以我們跟教育及文化委員會的委員甚至提出0.6%的版本，雖然我們不滿意，但還是希望能一步、一步的改進。我以台積電為例，請問部長認同台積電是我們現在的護國神山嗎？ 蘇部長建榮：當然。 林委員楚茵：但是部長應該也清楚，我現在念一段…… 蘇部長建榮：台積電國外股東持股的比率很高。 林委員楚茵：以台積電來說，其實過去一直享有政府的租稅優惠，2005年當時的稅前獲利是900億元，但是當年只繳稅2.4億元，2010年的稅前獲利為1,693億元，所得稅僅繳77億元，當時的稅率是4.5%。我提出這些的用意在於我們做出選擇，我們鼓勵高科技產業希望把護國神山留在臺灣，所以給予他們一些租稅優惠，大家都知道這個事實，這段是從中國時報節錄的一段話。 蘇部長建榮：委員，那個應該是財報的資料，不是財政部的報稅資料。 林委員楚茵：但是我的言下之意是護國神山之所以留在臺灣發展是因為我們給它一些租稅優惠，是不是？ 蘇部長建榮：事實上台積電最近這幾年都持續投資，包含3奈米、5奈米的投資，投資金額達好幾百億元、好幾千億元，它也享受到相關的投資抵減。 林委員楚茵：所以這就是政府在現有的規範跟制度下所給予的一些租稅優惠，這是政府的一種選擇，看政府要不要獎勵、促進某一部分的產業，請問部長認為我講的對不對？ 蘇部長建榮：是。 林委員楚茵：不然站在財政部的角度當然稅收是愈多愈好，國家才會有更多的財源，但是某些部分要發展。剛剛有人質疑分離課稅讓高價藝術品繼續留在臺灣這件事，如果稅率太高他們就會到國外，說實話，這樣我們一毛都抽不到，就像我剛剛舉例的高價藝術品。臺灣甚至根本沒有所謂的拍賣產業、沒有促進藝術交流的管道，或是活絡整個藝術界的一條活路，因此他們必須要靠補助或是其他相關的方式。所以我要就教部長，今天可不可以宣示讓我們知道政府確實要透過修法來補助跟獎勵臺灣的藝文產業？ 蘇部長建榮：「文化藝術獎助及促進條例」是文化部提出來的，當時他們跟我們討論的時候，目的也就是希望能夠吸引中國跟香港的拍賣產業，特別是香港的。很早以前本來是在臺灣做拍賣，後來移到香港，我們希望未來能夠再移回臺灣做拍賣。如果是在香港做拍賣，基本上對所得都沒有辦法課到稅，如果移回來之後，我們就可以課徵所得稅及推動相關周邊產業的發展。因此當初我們在討論的時候，我建議文化部除了課稅外，也應該思考拍賣產業在未來要如何發展，臺灣的政府也應該要有一些配套措施讓他們能穩定發展，這樣的租稅減免才有意義，如果純粹只有租稅減免，那麼就要看情況了。 林委員楚茵：沒錯，其實本席要特別提醒，這樣一個租稅上的減免或者是優惠，其實帶動的是整個產業鏈，從藝術者的創作，所得上得到他應得的收入之外，也會因為現在中國面對香港局勢的改變，所以希望過去曾經在臺灣出現過的佳士得、富士比的拍賣能夠有機會回到臺灣，而不是跑到中國去，因為現在中國的拍賣一錘定價是2%，如果我們能夠是1.2%，低於中國，那麼高價拍賣品就可能留在臺灣，包括臺灣藝術家的作品也不會被低估，因為這幾年其實中國不斷在炒作他們新興的創作，就是因為有拍賣市場可以把他們整個藝術家的作品往上帶，那麼臺灣不乏好作品，可是沒有留在臺灣被照顧、被支持，我希望財政部能夠把自己的立場說清楚講明白，今天不是為了要優惠特定人，而是要支持、推動臺灣IP跟內容的原生產業以及臺灣的文創工作者，請問部長和賦稅署能不能堅定立場把這些原則講出來？ 蘇部長建榮：我想我們都會配合，我們跟文化部針對這個政策在院裡面討論的時候，我們都有一個共同的說明，我們也會表達我們的意見，最重要的就是我剛才跟委員報告的，這是一個租稅政策，租稅政策背後的整個產業發展是非常重要的，所以要有相關的配套才可以。 林委員楚茵：好，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝。 主席：向委員會報告，在李貴敏委員及鍾佳濱委員質詢完之後，我們休息10分鐘。 請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（10時27分）部長早。我想請問部長，剛剛聽了那麼多，部長同意租稅要公平，對不對？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：李委員早。公平是租稅政策、租稅制度設計的一個原則。 李委員貴敏：部長同意，是不是？ 蘇部長建榮：這是其中一個原則。 李委員貴敏：對，但你同意吧？ 蘇部長建榮：是。 李委員貴敏：好，謝謝。我要請問的其實也是數位經濟的部分，我們看到好些國家都已經有數位經濟稅了，剛才林楚茵委員也提到平台的部分，可是我想要講比較廣的，關於數位經濟稅，部長知道法國、義大利、英國、澳洲和韓國都已經有規劃了，你知道他們各自的percentage跟base嗎？ 蘇部長建榮：像法國是全球所得的3%，各有不同的差異，法國是最早提出來的，他特別對這個…… 李委員貴敏：沒關係，我比較在乎的是臺灣，但是我要知道，你知道法國的percentage跟基礎，以及義大利的percentage跟基礎，因為每個國家的percentage跟基礎是不一樣的。 蘇部長建榮：它課稅的範圍又不太一樣。 李委員貴敏：是，所以我才想要請教部長，以目前臺灣的情形，關於這些資訊，會後可以給我，對嗎？ 蘇部長建榮：是，沒問題。 李委員貴敏：所以我要請教臺灣的部分，因為這不是今天才發生的，臺灣有關於數位經濟稅的政策是已經出來了，還是還沒有出來？ 蘇部長建榮：跟委員報告，這分為兩個部分，第一個部分，我們現在已經在做的就是境外電商銷售境內的自然人電子勞務，我們要求它設籍課徵營業稅，後面的所得稅…… 李委員貴敏：這不是我問的問題。 蘇部長建榮：這就是一種數位稅，就是臺灣目前自己…… 李委員貴敏：但是這不是我要問的。 蘇部長建榮：另外一個就是OECD國家在去年公布全球所謂數位稅的規範，它在今年年中就會把整套端出來，未來我們數位稅的設計也會以OECD的標準來跟國際接軌，是這樣子。 李委員貴敏：部長很技巧的把我的問題閃掉了，那個不是我問的。 蘇部長建榮：沒有。 李委員貴敏：我問的問題，簡單來講，我想把它切成兩塊，第一個就是平台的部分，包括臉書、Google等等各類平台，以目前臺灣的規劃，你會仿效嗎？像澳洲前一陣子也提到了，對不對？你會仿效這些國家也同樣課數位經濟稅，還是不會？ 蘇部長建榮：容我請署長來說明。 李委員貴敏：好，謝謝。針對問題回答，因為你把問題閃掉，其實不能解決問題。 主席：請財政部賦稅署許署長說明。 許署長慈美：報告委員，我們針對像剛剛所講的Google這個平台交易的所得稅這部分，我們其實在107年1月就已經發布解釋令，這些境外電商都有來報繳了，我們的課稅的方法，因為一般來講，他們在中華民國的來源所得境內貢獻程度很難去認定，所以我們當時解釋是，它的貢獻程度如果沒有辦法認定，那麼就以50%來認定，而它的利潤率的部分，我們是用6%，這是一個比較簡便的計算方法、設算的方法，目前他們都依照這個規定來報繳。 李委員貴敏：我猜你剛才回答的是，實際上對Facebook也好，對Google也好，你都已經課稅了，請問實際上已經課徵多久了？我們從那邊所收到的稅收是多少錢？ 許署長慈美：每年大概是10億元的所得稅，營業稅的部分，從106年5月到109年底已經課145億元的營業稅。 李委員貴敏：好，所以在未來，你會按照現行行政命令繼續去落實，是不是這個意思？ 許署長慈美：是，目前都是這樣做。 蘇部長建榮：我們目前都是這樣做。 李委員貴敏：好，有關稅收的部分，因為我們在臺灣使用Facebook也好，Google也好，雖然我們只有2,300萬人，可是我們的使用頻率其實是滿頻繁的，在這個情況之下，相較於澳洲、法國或義大利，他們課徵的稅率以及稅收的部分，財政部研究了嗎？ 蘇部長建榮：我們都有在瞭解，特別是…… 李委員貴敏：瞭解跟研究是兩回事，一個是蒐集資料…… 蘇部長建榮：我們剛才跟委員報告對Facebook以及Google的課稅，我們都有參考相關的規範。 李委員貴敏：你剛才講沒有辦法決定它的來源，所以你們用50%來算，然後利潤率用6%。我就要請教另外一個牽連到的部分，就是關於網紅，我們看到最近美國也提到會對網紅課稅，你想想看網紅所有的行為，他拍影片、直播什麼的都是在臺灣，剛才賦稅署署長提到對於沒有辦法確定他來源的部分，你非常的善意，你就已經決定50%不算，你剛剛是這樣講，那麼我們的網紅在國外有沒有受到平等的對待？所以我才說你們在認定你們的行政命令的時候，理論上來講，你應該參考國外的規定，你不是講臺灣要國際化嗎？臺灣的人民不是矮於別人，臺灣的人民不是國際的二等公民，所有的對待應該要平等，所以一開宗明義，我才問部長是不是同意租稅平等這個概念。 蘇部長建榮：當然。 李委員貴敏：但是我並不是不認同各國的稅捐是不一樣的，我理解，但是你在訂定臺灣規範的時候，難道不應該本於一個國際的遊戲規則、一個平等的規則去做嗎？你自己決定，那麼臺灣的網紅所有東西都是在臺灣錄製的，也許因為網路無國界，所以他的東西在美國被看到的時候，他就夯不啷噹被課了30%，30%拿掉之後，就源扣繳。YouTube給出的酬金，在100元裡面已經直接扣得30元，那麼你在算他的部分，你會重複課稅嗎？ 蘇部長建榮：應該不會，如果他在國內…… 李委員貴敏：在認定上，譬如我剛才說100元，美國的部分就直接扣30%，對不對？ 蘇部長建榮：對，30元。 李委員貴敏：那麼你自己的部分，你怎麼確定他是100元，還是70元？ 蘇部長建榮：向委員報告，比如他在美國那邊取得的所得，他被課了30元，那麼就是海外所得、境外所得，按規定他要申報所得基本稅額，如果他在海外繳的稅，他可以拿回來抵國內的所得稅。 李委員貴敏：你要他提供什麼資料？因為就源扣繳之故，錢在拿到之前稅就已經被扣掉了。 蘇部長建榮：他可以把報稅扣繳的資料拿回來，只要經過認證即可。 李委員貴敏：你的意思是，現在這麼多的網紅都對美國的稅務很瞭解，也知道美國頒布的行政命令。部長看過美國繳稅的資料嗎？ 蘇部長建榮：很複雜。 李委員貴敏：對，所以部長有看過美國繳稅的資料嗎？ 蘇部長建榮：我看過他們的申報書。 李委員貴敏：很厚對不對？ 蘇部長建榮：對。 李委員貴敏：裡面全部都是英文對不對？ 蘇部長建榮：當然。 李委員貴敏：針對不同定義的部分，你認為國內的網紅能夠花那麼多心思逐一申報，然後再拿那些報稅資料給財政部以避免重複課稅？ 蘇部長建榮：只要有扣繳的資料…… 李委員貴敏：部長，我已經講了，由於就源扣繳之故，在給錢的時候就已經直接扣掉30%了，所以不能…… 蘇部長建榮：對方要有憑證，只要扣繳稅款有憑證我們就會認。 李委員貴敏：如果沒有呢？難道你不知道美國的行政命令就是這樣規定的，會直接把30%扣掉？部長，我相信你是懂的，但你要給我一個回覆，說明這些人是不是會被重複課稅，如果被重複課稅就不對了。 蘇部長建榮：如果有憑證就可以，但若沒有憑證的話就沒辦法。 李委員貴敏：你訂定的規定有違實務，實務上就不是這樣，你就只閉著眼睛想你的，請你把自己當成一般老百姓，在報稅上臺灣的規定和美國的規定就是不一樣嘛！ 接著我要講手機報稅的問題，如果用Apple手機報稅的話，你知道Apple就可以看到納稅人所有的data嗎？部長知不知道？如果不知道就說不知道，知道就說知道。 蘇部長建榮：就我目前的瞭解，委員所提到的…… 李委員貴敏：你知不知道？ 蘇部長建榮：我知道。 李委員貴敏：所以簡單來講，使用Apple手機，Apple就能看到你所有的data，使用Samsung手機，因為是Android system，Google就可以看到所有的東西，如此報稅的資料難道沒有資安問題嗎？以現在總統府的資安來看，從上次筆電遺失到現在為止問題都還沒有解決；國安局針對監聽的名單，國安局局長還說自己是教憲法的要恪守憲法，所以在質詢的時候不回答；大家現在對數位身分證有很大的疑慮，難道都不是因為資安的問題嗎？請問手機報稅的資安問題能不能解決？拜託你於會後回答我。 蘇部長建榮：是。 李委員貴敏：我的第二個問題也很簡單，因為你們的預算今天要解凍，有關租稅宣導的部分，現在是花了4,600萬元，我要知道你們做了哪些大內宣及其成效如何。因為報稅不是說大家就直接到稅捐稽徵機關去報稅，請問你們往年做了什麼大內宣？因為時間的關係，我就特別拜託部長再…… 蘇部長建榮：我們會再提供書面資料給您。 李委員貴敏：感恩，謝謝。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（10時39分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士/先生，蘇部長好。請問財政部修改稅法是不是都以增加稅收為目的？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：不一定。 鍾委員佳濱：我知道這次房地合一2.0會有稅損，所以稅收會減少，但財政部為何還要推動？ 蘇部長建榮：我們的目的是要抑制…… 鍾委員佳濱：請直接講答案。 蘇部長建榮：為了抑制房地的短期炒作。 鍾委員佳濱：抑制房市短期炒作是否也是國家重要的利益？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：有關稅收政策的考量不僅是單純考慮稅收的多寡，為了政策目的、追求公共利益，就算稅收會降低也要推行對不對？ 蘇部長建榮：對。 鍾委員佳濱：如果政府為了促進青年就業，經濟部的中小企業發展條例規定，「增僱之本國籍員工年齡在24歲以下者，得就每年增僱支付薪資金額之150%限度內，自其增僱當年度營所稅中減除」，請問這樣的內容你支持嗎？ 蘇部長建榮：這是經濟部主管的…… 鍾委員佳濱：對，但我問你站在財政部的立場，你支持嗎？ 蘇部長建榮：這有一定的條件…… 鍾委員佳濱：這個規定雖然會讓稅收減少，但卻可以促進青年就業，所以縱使經濟部提出來，財政部覺得合理也會支持。 蘇部長建榮：當然。 鍾委員佳濱：這次武漢肺炎特別條例規定，「機關（構）、事業單位、學校、法人、團體給付其員工請防疫隔離假等假別期間之薪資，得就該給付薪資金額之200%，自申報當年度所得稅之所得額中減除。」，請問你也支持嗎？ 蘇部長建榮：這是防疫紓困的部分。 鍾委員佳濱：我知道，但你支持嗎？你同意嗎？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：為什麼？是不是為了防疫、為了全民公益，所以即使國家稅收減少，財政部也應該支持？ 蘇部長建榮：是，但有實施期限，就是到今年6月30日。 鍾委員佳濱：當然。美國為了促進退伍軍人就業，在2011年通過了退伍軍人就業法，這當然不是美國財政部通過的，而是退伍軍人部通過的，上面規定「企業每僱用一位退伍軍人可獲5,600美元減稅額；若僱用傷殘戰士，每位最高可獲9,600美元減稅額。」，給予企業減稅額，以促進退伍軍人就業，如果你是美國的財政部部長，你會不會支持？ 蘇部長建榮：這要看整體的情況，如果現行…… 鍾委員佳濱：部長，我沒有害你，該法案已於2011年通過了，所以我問如果你是美國財政部部長，支不支持國家的這項政策？是不是支持？ 蘇部長建榮：整體來看是…… 鍾委員佳濱：當然要支持嘛！再來看英國的規定，民間公司僱用的員工在後備軍人動員期間會為他保留工作，並可向政府申請一筆錢支付代理人的訓練經費；日本的防衛省於「即應預備自衛官」召訓期間（類似我們的教召），支付其所屬企業，每人每月4萬2,500日圓。另自2019年起，防衛省於即應預備自衛官簽約3年期間，每年再發給其所屬企業「企業給付金」。員工為了全民公益，從事國防戰備，政府會直接補貼企業損失，你覺得合不合理？ 蘇部長建榮：直接補貼…… 鍾委員佳濱：也是用財政部…… 蘇部長建榮：基於政策上的需要…… 鍾委員佳濱：所以不管是政府補貼還是政府減稅，只要符合國家利益，財政部站在負責收稅與支持政府制度的立場也會支持。 國防部說從明年開始就要試行新的教召，過去當過兵的人都知道，退伍之後要編管8年，現在則要延長到12年，但奇怪的是，只有軍官和士官有而阿兵哥沒有。自2024年開始，所有後備軍人的教召天數一律改成14天，所以未來企業的員工可能就會被教召兩個月，基層領導軍、士官的機率又更高。對此你可能不瞭解，我可以解釋給你聽，現在臺灣徵募並行後，過去是義務役，請問部長過去服義務役的時候是擔任軍官還是阿兵哥？ 蘇部長建榮：軍官。 鍾委員佳濱：你是少尉預備軍官對不對？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：我是預備下士。當時服義務役的有8萬名士兵，一千多名下士，一百多名少尉，但是自從實施軍事訓練役之後，全部的義務役都只當4個月的兵，換言之，從現在開始基層領導幹部已經沒有少尉軍官的預官，也沒有像我這樣的下士了，所以最後的後備問題就是「全民皆兵」，末代退役的是在2018年12月26日，末代義務役退伍之後在8年之內還有義務去教召，因為他可能是預備軍官，也有可能是預備士官，但2026年解除列管之後，國家卻無法從來服役的退伍役男中找出軍官和士官作為預備軍人的幹部，請問你瞭解問題的嚴重性了嗎？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：因為規定是只針對軍、士官在延長的。 接著來看一下，小明服4個月的軍事訓練役，8年後解除編管，由於他是兵，以後就沒有他的事了；小華是志願士官，退伍之後成了預備士官要被編管12年，連續4年，年年14天，士官會愈來愈缺，臺灣有97%、將近98%是中小企業，如果你是中小企業雇主，這兩個人來求職，你會僱用哪一個？小華被你僱用之後，可能未來4年每年有14天要教召，你沒有人可以用！小明則是8年編管過了，他很輕鬆，請問你要僱用誰？小明相對小華是不是比較會被雇主考慮？為國服務、徵募並行，短役期的預備役成為重要的軍力來源，因為後備教召反而返鄉就業困難。請問部長，如果為了鼓勵企業僱用退伍軍人，讓企業支持員工參與教召，有什麼辦法可以幫忙？ 蘇部長建榮：剛才委員提過，對企業補貼或是其他措施都可以。 鍾委員佳濱：你說對了，退輔會依推動募兵制暫行條例第十一條，如果民營機構進用志願役退除役軍人績效優良，政府給予獎勵，大概多少呢？僱用10人就10萬元，26人以上有15萬元，以此類推，退輔會對優良廠商會發獎勵金，但是全部的獎勵目標一年才56人。更麻煩的是什麼？這個暫行條例在去年已經截止了，退輔會現在擬新的計畫，已經在2月底之前送到行政院待核定。請問部長，如果新的計畫當中，希望企業每增僱一名退伍軍人就可以獲得相對的減稅額，像美國一樣，你支不支持？ 蘇部長建榮：這個還要再評估。 鍾委員佳濱：對，需要評估，如果對國家的全民國防有幫助。我相信財政部是內閣的一份子、是行政院的團隊一份子。退輔會假如提出這樣新的計畫，希望讓僱用退伍軍人的企業不會因為僱用員工每年14天的教召，導致生產力損失還要給薪水。你要知道員工去教召是要照給薪水的，前勞動部次長在這裡，他知道！所以企業給付員工參與教召的薪資是不是也以給付薪資若干比例，從企業當年度所得稅的所得額減除，你支不支持這樣的作法？ 蘇部長建榮：事實上，現在只要他是員工的話，支付給員工的薪資都可以從所得稅的費用中減除。 鍾委員佳濱：但是這個員工14天的薪資是沒有人上班的，也就是薪資當然可以從費用支出扣除，可是這個員工跑去教召，我要請代理人，代理人的薪資是額外的，可不可以減除？ 蘇部長建榮：可以。 鍾委員佳濱：也可以減除？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：都可以減除？ 蘇部長建榮：對。 鍾委員佳濱：好，所以我就要請你回答這幾個問題，善用租稅優惠措施，讓全民企業成為我們全民國防的後備與後盾。退輔會提出鼓勵募兵政策的新計畫，現在已經送行政院了，未來在大院討論的時候，我希望財政部部長要支持。第二個，我請你做一件事情。針對鼓勵募兵政策對租稅的影響，當然我在這裡假設，因為我不曉得退輔會提出來的租稅優惠到什麼程度，一個月內你們可不可以提出書面報告給我們？讓我們知道，如果未來比照美國提出給企業僱用退伍軍人的租稅優惠，我們國家可能要因此而承擔多少的稅損，以及稅率多少是比較切合時宜的方法。當然我尊重財政部，萬一國防部或退輔會提出來的時候，我希望你們先做好評估，可以嗎？ 蘇部長建榮：因為這個法案的主管是國防部或退輔會。 鍾委員佳濱：我知道。 蘇部長建榮：所以這部分還是要退輔會先擬定政策以後，看他們要做什麼東西，提出稅式支出評估報告給我們。 鍾委員佳濱：不。他們如果訂了目標之後，你們要去評估那樣的稅損影響是多少，還是要他們提出評估？ 蘇部長建榮：是他們要評估。 鍾委員佳濱：他們要提出這樣的建議會造成多少稅損嗎？ 蘇部長建榮：他們要評估給我們。 鍾委員佳濱：你們只是說Yes or No，說這個太多了或是太少了？ 蘇部長建榮：按照財政紀律法跟納保法的規定就是這樣。 鍾委員佳濱：所以他們自己要先提出？ 蘇部長建榮：對。 鍾委員佳濱：那你們做什麼評估？ 蘇部長建榮：我們就看他們評估的是不是妥適或是怎麼樣的情況。 鍾委員佳濱：你們根據什麼來評估妥不妥適？請你告訴我你們評估的標準，可以嗎？ 蘇部長建榮：當然會根據它的必要性、有效性，還有相關的可行性。 鍾委員佳濱：好，沒有關係。我本來希望你們評估，既然是要他們提出評估，由你們來審查，請你把你們審查的妥適性、合理性等標準告訴我，反正我現在幫退輔會來問考官的考試標準，好讓他們準備做題。我今天算是退輔會派來臥底的！ 蘇部長建榮：但是我要講一句話，退輔會是主管部會。 鍾委員佳濱：我知道，我會找他們。 蘇部長建榮：他們一定要非常清楚，不能隨便提出一個稅式支出評估報告，然後要我們財政部來…… 鍾委員佳濱：部長沒有聽懂我的意思，我說的是考生認真準備考試，我現在問老師考試的打分數標準，你告訴我，我回去叫他趕快根據這個標準來調整。 蘇部長建榮：過去也有很多經驗，有些部會提出減稅措施以後…… 鍾委員佳濱：你說不合理，哪裡不合理？ 蘇部長建榮：提出一個稅式支出評估報告，最後卻說財政部不同意他們的減稅措施，責任都是財政部在擔。 鍾委員佳濱：所以你不背黑鍋，你要把你的審查標準合理的告訴大家，你是合理的審查，對不對？你可不可以把你的標準告訴我？我跟你講過了，我今天是退輔會派來臥底的，他要準備考題，而你要打分數，你告訴我打分數的標準怎麼訂？ 蘇部長建榮：我們會再跟退輔會瞭解。 鍾委員佳濱：請你給我一個標準？這是我要的，不是退輔會要的，可以嗎？ 蘇部長建榮：好，謝謝委員。 主席：我可以理解部長的心情，我以前有跟退輔會交手過。現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席（鍾委員佳濱代）：現在繼續開會。請郭委員國文發言。 郭委員國文：（11時1分）部長好。我們在財委會中，就未來的網路銀行基本上是屬於金管會的業務，可是這三個網路銀行當中，其中有一個銀行是屬於國家隊，公股色彩很濃，就是將來銀行。可是就是不知「將來銀行」的「將來」如何？它之所以會被定位成公股色彩很濃厚的原因在於，一來兆豐金控所占的比率高達25.1%，然後中華電信基本上某個程度也是一種新國有的電信公司，跟以前不一樣…… 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：郭委員好。它占了40%。 郭委員國文：它占了41%、將近42%，所以在這樣的情況底下，你認為這家銀行未來成立之後到底算不算公股銀行？ 蘇部長建榮：應該算。 郭委員國文：既然算公股銀行，也就是在這三家網銀之後，公股銀行的管理將會從現有的9家，包含輸出入銀行，這家將來銀行就變成第10家公股銀行，對不對？ 蘇部長建榮：因為將來銀行還是要受金管會的金融監理機制監管，一定要…… 郭委員國文：可是就金融監管的部分，只要是公股銀行，通常金管會都會非常尊重財政部，就如同它不方便對一銀、彰銀等置喙過多，是同樣的道理。 蘇部長建榮：不會啦！如果公股銀行違反金融監理法規，它一定會裁罰。 郭委員國文：拉回來講，到時候泛公股銀行就多一家，對不對？ 蘇部長建榮：對，但是這家未來應該是由中華電信主導，因為它持有大部分，也就是交通部…… 郭委員國文：雖然是中華電信主導，可是中華電信的強項不在銀行，為何在這一次的內部紛爭中，原先專業不足的總經理離開之後，中華電信找到了董事長，但是再怎麼說它的股份是第二名，找到總經理的卻又是全聯，反而兆豐都沒有角色。部長不覺得很奇怪嗎？你已經把它定位成所謂的公股銀行，可是公股銀行裡真正表現好的兆豐銀行，卻在將來銀行中沒有角色！ 蘇部長建榮：它在裡面有董事，至於未來裡面的總經理，事實上院裡有徵詢我們的意見。 郭委員國文：是怎樣？ 蘇部長建榮：我們也有推薦人選。 郭委員國文：所以也是會以銀行出身的人來擔任總經理比較適合？ 蘇部長建榮：對，我們是推薦專業的人選。 郭委員國文：專業的銀行經理人來擔任這個總經理角色比較適合？ 蘇部長建榮：對。 郭委員國文：你這樣講，我就比較放心一點，否則你把它定位成公股董事，可是董總都不是所謂的銀行出身的人，實在很難令人理解。不過你還是要先去考慮一下，將來銀行到底有沒有將來？它是第一個提出來的，可是到現在上路的不是它，試辦的也不是它，遙遙無期的反而是將來銀行！所以這段時間還是要請兆豐金扮演一個比較重要的角色。 蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個將來銀行一開始時，我們只知道兆豐金占25%，但是整個還是由中華電信和交通部來主導，所以後來的整個組成，我們就沒有再…… 郭委員國文：不過它的本質還是以銀行業務為主。 蘇部長建榮：既然現在院這邊要我們推薦專業人選，我們已經有推薦了。 郭委員國文：接著，我想請教部長，最近綜合幾項財經部門的業務，第一，金管會一直在推動保險法，想要把壽險業的資金引導到公共政策；第二、你們也有助於促參法想要修法；第三、你又提出所謂乙類公債的發行，類似這種情況，到底財經部會當中，你們有沒有一個整體思考？因為過往促參的部分通常都由地方政府民間提出來，對不對？ 蘇部長建榮：對。 郭委員國文：是由下而上，可是你既然有意思想要主導資金的流向，並讓它投入公共建設，最主要的用意是不要因為公務預算的排擠，許許多多重要的公共政策，很多縣市在嗷嗷待哺，有些縣市拿很多、有些縣市拿很少，所以我們需要透過民間資金取代公務預算，最重要的意義是在這邊，如果是這樣的話，部長，難道你沒有思考由上而下的方式，來做一個統合並推動的可能性嗎？ 蘇部長建榮：非常謝謝委員指教，事實上我們現在正在做的也就是這件事，未來在促參法的修訂中，一方面要擴大促參的適用範圍，另外一方面我們也已經報院核定，未來行政院要成立一個促參推動小組。 郭委員國文：所以未來在行政院層級會有一個新的促參推動小組？ 蘇部長建榮：對。 郭委員國文：可是新的促參推動小組應該也會涵蓋金管會壽險業的資金來源…… 蘇部長建榮：相關的金融業者。 郭委員國文：請問這個小組大概什麼時候成立？這也是本席今天想要建議你的地方。 蘇部長建榮：這部分應該是近期就會成立。 郭委員國文：近期是近在哪裡？一個月、兩個禮拜？ 蘇部長建榮：行政院已經核定了，我們要訂定一個設置要點，設置要點也要報院核定，已經核定了，所以應該是…… 郭委員國文：在你報院之前…… 蘇部長建榮：6月之前應該就可以成立了。 郭委員國文：部長，這是你主政的業務，你報院之前，除了設置要點之外，我還是建議你可以給本席一份書面報告，以總體評估來說，由上而下的思考，你要如何推動新的促參方向？這是非常關鍵，而且許許多多政策，為什麼我說需要由上而下？比如我們談到綠能、長照，這些都是國家重要的政策。還有一個，過去我非常納悶，現在缺水缺得很嚴重，我去查水源的來源到底為什麼只有蓋水庫或人工湖的概念？為什麼臺灣沒有所謂的海淡廠？海淡廠在所有促參計畫中全部停留在澎湖，為什麼我們在這部分的公共建設過去都是由下而上的概念，而沒有由上而下思考，才會造成這樣的結果，是不是？ 蘇部長建榮：很多情況是這樣，都是由地方政府提出，地方政府因應它的需求，但以往財政部都只是法規的訂定。 郭委員國文：部長，這個促參小組的角色和定位要稍微調整一下，要由上而下，比如我講海淡廠，以現在水利署的規劃當中，北中南要各設一廠，以臺南來說，現在南科是半導體的重要地區，以後需要很多的水源，可是它未來的規劃，老實說，就我理解還是遙遙無期，所以有關這個問題，我是不是請部長連同計畫內容，在書面報告中評估一下到底有哪幾項重大建設計畫要納入？同時，保險法的修法、促參法的修法及乙類公債的發行，在時間上能夠match？ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，海淡廠的部分未來如果行政院促參小組成立以後，我們會再跟經濟部談談，如果有需要的話，會請他再評估海淡廠是否用BOT的方式。 郭委員國文：可是本席再提醒一下，關於你剛剛提到促參法的部分，還有很重要的一點，是如何將不動產證券化，可是我記得這一次推動小組好像不會針對促參法第五十一條做修正，也就是說，如何有條件將促參案件的興建、營運權利移轉予受託機構的部分，你可能也要稍微思考一下，只要他有置產，比如英法海底隧道案就是一個最清楚的例子，從商業的部分，秋葉原也是一個大樓開發很重要的案子，為什麼我們還在這裡自綁手腳？ 蘇部長建榮：促參法第五十一條基本上沒有排除不動產證券化的範圍。 郭委員國文：如果沒有排除的話，財政部將來如何跟金管會把公共建設不動產證券化的部分儘可能擴大，連同這一次促參把它納入，讓一般人民也有參與的機會，好不好？ 蘇部長建榮：好。 郭委員國文：接著，我再問一個很重要的問題，現階段許許多多未登記的繼承不動產，接下來都有可能國有化，可是國有化的方式只有一個方法，就是把它賣掉，難道沒有去盤整現階段有1萬5,000多公頃的這些可能會被國有化的土地，來做公共建設及其他使用的可能性或保存其他處分的方式嗎？ 蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個部分沒有辦理繼承登記的，有時候那個土地…… 郭委員國文：你是說畸零地，但我的意思是你可以將其分類，你就只有標售一途，對不對？如果假設是相對比較大型的、或緊鄰公共建設旁邊或重要交通路線旁邊，你可能就要有不一樣的思考，不是嗎？ 蘇部長建榮：是。 郭委員國文：所以我能否請你和國有財產署思考一下，把這1萬5,000多公頃稍微分類一下，來做一些不一樣的處理方式。 蘇部長建榮：是，會後我會請國產署這邊做盤整。 郭委員國文：為什麼我會這樣講？以未來來說，比如臺南市未來的藍線是第一條先進運輸，過往的藍線先進運輸當中，就我理解，沿途有許許多多是國防部的土地及國有財產署的土地，但是都是非常便宜出租給一些人，而哪些人也轉租出去，你們因為基於信賴保護原則，當然不可能中途解約，可是你為了整體的國家開發，你不能保護這些既得利益者，你要如何將周遭沿線的土地一併做思考，考慮類似像臺中捷運綠線的周遭一樣，有沒有可能採取聯合開發或其他方式來處理這些國家資產？ 蘇部長建榮：捷運的部分就是捷運法中有一條聯合開發的規範，這部分應該都可以配合。 郭委員國文：部長，我剛剛就講了，你們要站在一個上位的思考，來思考類似這一種鐵路周遭可能是共構或聯開的不同處分方式，可以嗎？ 蘇部長建榮：可以。 郭委員國文：能不能以臺南做為示範的案例？ 蘇部長建榮：這部分我請國產署了解一下。 郭委員國文：好，麻煩了解一下，會後給本席說明，好不好？謝謝部長、署長。 蘇部長建榮：是，謝謝。 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（11時13分）部長好，我們今天的質詢重點是在於新型態的商業行為，為什麼要談這個？現在我們看到這類網紅經濟，按照國外的報導，預估全球的網紅行銷規模已經達到2,000億元臺幣。事實上，我們有44%的上班族都認為也許當做外快也不錯，所以網紅經濟已是事實，當然我們今天談的重點是在稅制上，當時我們很難想像會發展到像今天這樣，而且很多稅制不管是所得稅或其他稅制大概都沒有想到竟然會有這麼厲害的網際網路、媒體平台等等，所以網紅的收益這件事以後未來到底怎樣被課稅或者我們現在又是在做什麼事？現在我們看到網紅的收入來源很多，包括廣告分潤、直播打賞（donate）、付費訂閱、業配及個人品牌等等，其實是非常多的，而且是多樣性的，他們也是斜槓，但是他自己的收入就非常多樣性。現在我要問的這個問題，這些網紅事實上也很關切，就是政府的整個稅制到底是怎麼對他們的。根據所得稅法第十四條的規定，個人綜合所得稅的計算方式就有十種課徵類別，想先請教部長，如果像donate、打賞的這種收入，在你們的概念上，這個是屬於哪一類的所得？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：跟委員報告，這個部分比較像其他所得。 張委員其祿：比較像？應該要明確吧，我們有很多…… 蘇部長建榮：分兩個部分，一個部分是執行業務所得，另外一個也許是薪資所得，類似這樣…… 張委員其祿：部長，大家是要納稅的，所以應該還是要精準。其實我之前也問過了，你們部裡面也說這個部分大概是歸類在其他所得比較可能。另外，像影音平臺的廣告點閱分潤又屬於哪一類呢？ 蘇部長建榮：影音平臺的點閱分潤的話，應該也有兩種情況，一個可能是執行業務所得，因為他在這個平臺上面表演，類似這樣子，或是其他所得。 張委員其祿：沒關係啦！部長，多數我們所詢問的部分，你們很多財稅官員的答案也都是歸類於其他收入。把這個列為其他收入，說實話，這就是我們在反映前面的問題，因為當時立法的時候真的沒有想到今天會有網紅經濟這種東西，所以我們把它歸類於其他收入，可是我也必須要講，其他收入其實就是比較概括性的，等一下我們還會在後面就細節來做討論，其實這還有徵稅上的一些困難。 我必須給部長先看一個東西，桃園地方法院曾經有一個判決認為這個是薪資報酬，法院這邊其實另有其見解，他認為donate是會員贈送的金幣，可以折算為新臺幣，所以這個應該是薪資。所以我就直說了，現在政府跟法院的裁判結果有時候也很奇怪，這個很難歸類，真的很難歸類，就表示它確實會有一些矛盾，可能一般都認為這屬於其他收入，但是法院判決認為這可能是薪資，所以是case by case的情況很多了。 蘇部長建榮：對，要看他跟直播平臺的契約是怎樣簽訂的。 張委員其祿：其實這個東西case by case之後，也碰到一個大問題，就是減除項目，因為個人綜合所得稅十大所得類別區分得滿細緻的，這個很不錯，當時立法上就已經滿細緻了，而且很多扣除額都寫得很清楚，比如治裝費用、職業上工具支出等費用，都可以列為特別減除的項目，這些都很清楚。可是現在問題來了，因為其他所得的這個類別就是不確定的，其減除項目只有成本及必要費用，這在稽徵實務上就會出現問題，到底必要費用是什麼，也就是說，他們的收入被列為其他收入後，他們的申報真的還滿困難的，這個是我必須先指出來讓部裡面知道。 因為其他所得算是概括條款，所以機關適用上很困難，另外在認定標準上也會不統一，所以在這裡我還是必須先將這個部分提出來，當然我們也知道這是因為後面發展出來的情況，所以只是先提醒部裡面，你們必須要針對這件事提出函釋，明確課稅的標準，你們不能把這個判斷都交給民眾自己去弄，或者是詢問你們也不清楚，有時候案子送到法院後又變成薪資所得。部長，這個部分請你們整個去思考一下，是不是應該要提出一個更明確的機制，畢竟現在新產業已經出來了。 蘇部長建榮：非常謝謝委員提到這個部分，當然，實際在執行上，就其他所得的部分，有時候會跟個案認定有關…… 張委員其祿：因為現在網紅很多，他們的納稅也很多，今天這個可以、那個不行的話…… 蘇部長建榮：有些是可以明確的，比如說他跟平臺簽契約，然後付薪資，這就是薪資所得…… 張委員其祿：這個我知道你們需要花時間去研究，而且法制要建立起來，最起碼現在以函釋方式將其屬於哪種類別要先弄出來，好不好？ 蘇部長建榮：是。 張委員其祿：此外，他們還有海外收入的問題，美國即將對YouTuber課稅，他認為只要受眾是美國人，就等於是賺了美國人的錢，所以他現在也要課稅了。因為臺美之間沒有租稅協定，所以我們的網紅有可能被課徵30%的稅率，雖然部長上次說過不要擔心重複課稅的問題，真的不用擔心嗎？ 蘇部長建榮：基本上如果他有在美國繳稅的憑證，就可以回來抵稅。 張委員其祿：這個問題是這樣的，美國是強國，他厲害，他說只要觀眾是在美國就要課稅，但是我們的所得稅法不一樣，臺灣的規定是以所得來源為主，比如說在臺拍攝或勞務所得，我們會課稅，所以這樣還是會有矛盾。也就是說，美國不管YouTuber在哪裡，只要觀看者是美國人，有因此獲得收益，就要課稅，但是臺灣則是規定在臺拍攝的勞務所得，我們要也課稅，這樣真的能抵稅嗎？ 蘇部長建榮：跟委員報告，這是國際之間的標準，就是在臺灣拍攝、在臺灣勞務所得，這個是中華民國來源所得，本來個人所得稅就是屬地主義…… 張委員其祿：可是這就是被剝兩層皮了！而且這個狀況…… 蘇部長建榮：沒有所謂兩層皮的問題，比如說他在YouTube平臺上面給美國民眾觀看，美國的You Tube分潤給他…… 張委員其祿：對，因為美國人可以直接在那裡扣嘛！ 蘇部長建榮：那是美國來源所得，如果是在國內的話，就是國內來源所得，在美國則有美國來源所得，如果因此被課到稅的話，在我們的所得基本稅額條例裡面就屬於海外所得，這個部分的話，他就是要申報所得基本稅額…… 張委員其祿：所以他還是有被我們這邊課稅的問題啊！ 蘇部長建榮：但是他只要針對美國繳稅的部分拿出繳稅憑證，就可以拿回來抵稅啊！ 張委員其祿：部長，你先等一下，這個狀況當然也可以像您這樣講的，但是那個稅就是美國人收了，因為我們會抵稅嘛，所以老實說，這個在國際之間好像也不是太平等耶！也就是說，因為美國是強國，他們就這樣幹，我們也拿他沒辦法！從這個往下的話，我還可以跟部長再談一個問題，因為按照這個方式，是不是屬於中華民國境內所取得的收益，其實這個之前是有過判例的，不過這個地方很模糊，我們所得稅法第八條對於所得來源都規定的很清楚，就只有第十一款是「在中華民國境內取得之其他收益」，其實這個也並不是很精準。我們換個角度來說，如果是外國人在我們境內拍攝，講白一點，就是美國的這個作法，我們臺灣能不能也這樣做？ 蘇部長建榮：跟委員報告，這個形式是不太一樣，如果他在國內拍攝，是國內民眾觀看，YouTube給他報酬，這個就是境內所得，但是他如果在國內拍攝，然後提供給美國的民眾觀看，美國的YouTube給他分潤，這個是境外所得。這兩個是不一樣的，一個是美國來源所得，一個是中華民國來源所得，這兩個…… 張委員其祿：因為時間已經到了，簡單講，如果是外國人在境外拍攝後上傳影片，但是受眾是我們臺灣人，說白一點，我也知道我們沒有這個能力，我們根本不可能，因為雖然是外國人在外國拍攝，但是是我們的人去點出來觀看的，他得到了所得，說實話，我們臺灣哪有這個能力去課他的稅呢？所以這是沒有辦法的。 我就花10秒鐘簡單做個結論，因為新型態的商業活動已經出現，而且我們也看到稅制上有許多矛盾，今天我們也有提出臨時提案，屆時針對網紅經濟這一塊，我們要妥加研擬，好不好？其實我們在稅制上還是看到了矛盾，所以我們要繼續予以精進。 蘇部長建榮：委員的建議非常好，我們會虛心接受。 張委員其祿：好。謝謝部長。 主席（郭委員國文）：請羅委員明才發言。 羅委員明才：（11時25分）主席、各位委員、各位列席官員，大家好。主席，可否請財政部部長？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：羅委員好。 羅委員明才：副審計長也一起好了。 主席：副審計長剛剛已經回去了，因為書面報告大家沒有意見，他們就先回去了。 羅委員明才：好，沒關係。蘇部長，去年的稅收超徵多少？ 蘇部長建榮：沒有超徵，去年事實上中央政府大概還短少了700多億元。 羅委員明才：去年少了700多億元？ 蘇部長建榮：對，中央政府。 羅委員明才：前年不是多了好幾千億？ 蘇部長建榮：沒有啦！中央政府稅收短少，比預算數少了大概740多億元。 羅委員明才：前年呢？ 蘇部長建榮：前年的話大概1,000億元左右吧。 羅委員明才：1,000億元，然後大前年呢？因為本席的…… 蘇部長建榮：也將近1,000億元啦。 羅委員明才：不只啦！加一加我算的資料大概是有…… 蘇部長建榮：大概一千一、一千二，我…… 羅委員明才：這幾年的稅收超徵了4,000多億元。你看一下資料，部長的錢「億來億去」億到都不曉得錢跑到哪裡去了。 蘇部長建榮：跟委員報告，109年我剛才講的就是多了大概700多億元，108年的話大概是…… 羅委員明才：哇，難得部長回答得那麼慢耶！ 蘇部長建榮：4,000億元左右。 羅委員明才：4,000億元吧，你看吧！我剛剛講大概4,000多億元。 蘇部長建榮：中央政府的。 羅委員明才：好啦，沒關係，就先這樣。我現在要講的重點就是，我們的稅收前幾年每年超徵非常多，超徵之後也沒有退給人民，結果你再看看，現在開始針對一些新興的產業，對網路行業你們也沒有加強查緝，就是緝稅、對網路行業的追稅。 蘇部長建榮：有啦，我們都有定期在追蹤那個…… 羅委員明才：沒有，我的意思是說，在網路上都是一些年輕人，有很多新興產業或是小農，或是說一些新創，都是在網路上才剛剛開始而已，然後你們就花很多精神去找網路上這些年輕朋友的麻煩。 蘇部長建榮：沒有啦！ 羅委員明才：我問你，去年你從網路上課了多少稅？ 蘇部長建榮：我請署長回答。 主席：請財政部賦稅署許署長說明。 許署長慈美：報告委員，有關網路交易的部分，其中屬於境外電商的營業稅，從106年5月課稅以來到今年2月底已經課了152億元，所得稅每一年大約是10億元。 羅委員明才：好。10億元？ 許署長慈美：對。 羅委員明才：去年大概多少？ 許署長慈美：委員是問去年的營業稅還是營所稅？ 羅委員明才：營業稅。 許署長慈美：營業稅一期大概平均是6億元。 羅委員明才：我現在的意思就是，部長，因為你身為中華民國的財政部長，我們的眼光要看遠，抓大放小，有一些優先的次序。譬如說剛剛講的數字不過是6億元、10億元，你大規模花了很多力量，用十萬大軍圍剿網路上的朋友或是新創產業，不必這麼做。我們都聽過肥鵝理論，初期你先開始把鵝養大，讓他們有了元氣以後，讓這個產業大起來以後，你再慢慢每年拔一點毛、拔一點毛嘛。本席剛剛講的數字，你看連續幾年都是超徵幾千億、幾千億元，所以我希望部長要把眼光集中在未來臺灣的發展重點，我們應該要釐清什麼事情比較重要。譬如說本席長期推動的，希望讓臺灣成為亞太地區藝術品的拍賣中心、古董字畫中心，成為亞太地區的理財中心，所以在這些產業剛剛要成形的時候，你們不但沒有大力的支持，反而在一些枝微末節的地方找人家的小麻煩。部長，你贊不贊成臺灣可以取代香港的地位，成為亞太的藝術品交易拍賣中心？ 蘇部長建榮：我想稅是其中一個因素，但是整體而言，文化部還是要有一個整體產業發展的規劃。 羅委員明才：不是，我就是要跟部長討論一下剛剛講的那個數字，譬如說你每次都舉起公平這面大旗，真正的公平應該是要造福全臺灣2,300萬人，你讓這些好的產業都到臺灣往下扎根、向上開花結果以後，以後的產值都很大，你以後可能每一年課的稅是現在稅額的好幾倍。舉個例子，藝術品交易去年在臺灣課的稅是多少？ 蘇部長建榮：這部分我目前沒有統計數據。 羅委員明才：是1,000萬元還是2,000萬元？ 蘇部長建榮：大概…… 羅委員明才：為了讓大家得到答案，我等署長回答。 蘇部長建榮：我會後再提供。 羅委員明才：不要。署長你很清楚，你就講嘛！藝術品的交易去年課多少稅？ 許署長慈美：大概是1,000萬元左右。 羅委員明才：好，大聲一點。 許署長慈美：大概是1,000萬元左右。 羅委員明才：好。部長，你就為了去年課的這1,000萬元的稅收，不趕快把這個市場打開，其實講起來是對不起臺灣人。你讓市場做大以後，以後有多少的交易會回到臺灣，回來要不要住臺灣的飯店？要不要交通？要不要美食？要不要去精品店shopping買東西？還有很多經濟活動，包括去鄉下、去南部旅遊，那都是把錢花在臺灣，臺灣會有更多的稅收可以收，所以拜託部長，我們把眼光放大，儘量的開放，讓臺灣有更多的機會。別的不說，我們讓臺灣向香港好的稅制好好來看齊嘛，新加坡有的，我們也好好來看齊嘛。部長，你認不認同本席所講的話？ 蘇部長建榮：我的態度還是一樣，委員所談的這部分我也聽過好幾次，那…… 羅委員明才：對，但都還沒有做好啊！ 蘇部長建榮：也無所謂沒有做好，文化部現在已經提出文化藝術獎助及促進條例，其中就有相關的修法，那…… 羅委員明才：今年會不會過？ 蘇部長建榮：這個我沒辦法預測，還是尊重大院，看看能不能過是大院的…… 羅委員明才：那有誰反對？ 蘇部長建榮：這我也不知道，因為貴黨的委員也有人反對。 羅委員明才：好，我再來請教一下，我希望速度能快一點。另外就是手機報稅的問題，今年可以開始用手機報稅嗎？ 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：如果他用的手機品牌是華為，可以報嗎？ 蘇部長建榮：應該是可以。 羅委員明才：確定？ 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：沒有資安的問題？ 蘇部長建榮：我們的資料都是加密的，但是我們還是會進一步做…… 羅委員明才：所以在報稅方面你就沒有所謂的紅色恐懼症？ 蘇部長建榮：因為我們是跟五大電信公司合作，所以…… 羅委員明才：所以可以就對了？ 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：好。另外我請教一下，去年因為疫情的關係，事實上行政院還在討論，有一些補助現在還在談，第一季OK，第二季可能還在做，有些人報稅可能會出問題，今年會比照去年，再延長一個月。 蘇部長建榮：我們在前幾天已經宣布不延長。 羅委員明才：今年不延長？ 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：那如果有受災戶呢？ 蘇部長建榮：因為今年疫情相對比較穩定，如果有業者因為疫情的關係受到損害而財務有困難的話，可以申請分期跟延期繳納。 羅委員明才：可以分期、延期？ 蘇部長建榮：對。 羅委員明才：全國窗口是誰？ 蘇部長建榮：可以到各地區國稅局去申請，都可以。 羅委員明才：都有窗口嗎？ 蘇部長建榮：對，或是到我們財政部的稅務機構。 羅委員明才：如果到時候想延期不能延期，或是遇到困難，那我再請他們帶隊來找部長。 蘇部長建榮：不用帶隊。 羅委員明才：如果很多人的話…… 蘇部長建榮：按照現行的規定來做，我們國稅局會盡力來協助。 羅委員明才：儘量來處理。 蘇部長建榮：對。 羅委員明才：現在公股銀行裡面有沒有超過65歲以上的員工？ 蘇部長建榮：應該有幾位。 羅委員明才：財政部周邊呢？ 蘇部長建榮：財政部所屬公股行庫，包含兆豐張董事長和合庫雷董事長…… 羅委員明才：他們兩個表現好不好？ 蘇部長建榮：兩個人都不錯。兆豐是公股銀行裡面表現最好的。 羅委員明才：如果表現得好，你會不會特別再把他留任？ 蘇部長建榮：我想我們還是以專業考量。 羅委員明才：如果年齡到了六十幾歲，經驗上還不錯的話，可以看人來決定，表現好就多鼓勵，可是如果超過70歲怎麼辦？好像年紀有點大。 蘇部長建榮：基本上我們還是以專業為考量，像張董事長，他在任的時候，把美國紐約分行…… 羅委員明才：多鼓勵，可是外界就是覺得65歲、70歲年紀真的有一點大，部長你再想想看，看看周邊有沒有70歲的人，如果有的話，多溝通，或是協助轉業，謝謝。 主席：跟羅委員說明一下，日本退休年齡已經改為70歲了，是上個月的事情。 請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（11時37分）謝謝主席，請蘇部長。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：高委員好。 高委員嘉瑜：部長好，境外資金匯回專法施行至今已經進入第二年，您覺得目前成效有沒有達到我們財政部的預期？ 蘇部長建榮：目前大概是兩千三百多億，按照我們原來的規劃，一年大概是最低標準是1,300億，那現在…… 高委員嘉瑜：有沒有達到預期？ 蘇部長建榮：委員，我說明一下，去年5月以後每一個月大概一百多億匯回來，今年在最後幾個月也許會有不同的情況。 高委員嘉瑜：今年到現在只有增加184億，有沒有達到預期？你說去年一千多億，有沒有達到標準？財政部在推境外資金匯回專法時，跟我們說低推估是1,333億，中推估是4,274億，高推估是8,907億，至少一年要有1,333億，今年到現在其實只有增加184億，為什麼成效不如預期？原因到底出在哪裡？ 蘇部長建榮：一方面是因為去年疫情的關係，還有…… 高委員嘉瑜：為什麼我們沒有辦法吸引這些資金回流？因為大家現在都在說投資臺灣，臺灣現在的產業各方面發展應該都很好，可是這些資金回來臺灣之後，到底在幹什麼呢？部長，你們有去統計說這些資金到底跑到哪裡去了嗎？實質投資有多少？ 蘇部長建榮：我們統計大概有九百多億。 高委員嘉瑜：實質投資的部分大概只有35%，我們當初希望這些資金匯回臺灣有七成進行實質投資，結果和預期落差非常大，不僅錢沒有回流，即使有回流臺灣，之後也沒有真的進行實質投資。 蘇部長建榮：委員，你不能這樣講，錢匯回來以後，有一年的申請實質投資期限，經濟部陸陸續續會…… 高委員嘉瑜：但是以目前來講，實際上實質投資的金額只有35%，跟我們預期的70%有很大落差。另外一方面，大家也質疑這些錢會不會投資到房市去，這也是財政部現在在追查的嘛？ 蘇部長建榮：不會。 高委員嘉瑜：目前據你們瞭解，這些臺商寧可補稅也要解套，脫離專戶，可能流入房市的有多少？你們有去查嗎？ 蘇部長建榮：我們有去查核，到目前為止，據我們瞭解，大概是沒有去房市。 高委員嘉瑜：沒有到房市，但是留在專戶裡面的有六成多，將近七成，雖然錢沒有跑到別的地方，但是這些錢持續在專戶裡面，不動如山，大家就在問，我們要引導這些資金投入哪裡？為什麼超額儲蓄會高達3.5兆？這些錢沒有地方去，最後是不是就會流入房市，導致房價高漲？ 蘇部長建榮：不會。 高委員嘉瑜：您口口聲聲說不會，但是…… 蘇部長建榮：如果流入房市，就違反了專法的規定。 高委員嘉瑜：問題就是只要補稅就好啦，如果錢流入房市，所獲得的利潤比補稅還要來得高的話，錢還是會流入房市，這一套機制本來是要讓錢投資臺灣，進行實質投資，但是最後這些錢還是流入房市，因為這些資金無處可去。 蘇部長建榮：跟委員報告，如果真的要投入房市，就直接用一般管道進來就好，也不用透過這樣一個管道申請。 高委員嘉瑜：對啊，就表示當初我們希望吸引他們來臺投資，可是在政策上或其他方面的引導顯然不足，原本我們希望一年至少八千多億，這是我們的高推估目標，最後變成只有一千多億，到現在施行第二年，連KPI至少1,000億也都達不到，以這樣的狀況來講，代表我們在政策上的配套顯然不夠，所以這個計畫可以說是完全失敗，到目前為止，沒有辦法達到我們預期的成效，錢也沒有投入，不管是公共建設或實質投資，當初喊得雷聲大、雨點小，境外資金匯回沒有辦法達到預期效果。 蘇部長建榮：委員，不能這麼講，已經有九百多億要申請實質投資，你怎麼會說沒有實質投資？ 高委員嘉瑜：但是這個投資不如我們預期，當初你希望能夠有七成進入實質投資，現在只有三成多。如果財政部這樣就滿足了，就沒有辦法達到我們今天檢討的目的。 蘇部長建榮：但是我跟委員報告，就是因為投資計畫是一年期間可以申請，投資計畫落實也要三年左右。 高委員嘉瑜：部長，你有在檢討嗎？你有在檢討這個專法沒有達到預期的成效嗎？你有在檢討資金沒有進入實質投資，我們下一步的政策在哪裡嗎？今天我們提出這個問題，不是要你來這邊狡辯，說已經很好了，而是要你面對這個問題，提出解決方案，第一個就是沒有達到預期的目標，到底用什麼樣的方式來鼓勵這些資金加速投資，能夠引導到哪裡？財政部的對策在哪裡？應該是要告訴我們這個部分的答案，而不是說已經有多少投入了，但是問題是這沒有達到我們的目的，所以部長，您面對投資不如預期這個問題到底要拿出什麼辦法？ 蘇部長建榮：因為投資的部分是由經濟部來負責，所以經濟部有規範相關的投資產業，基本上實質投資也要經過經濟部核准，所以這部分我們會再跟經濟部做進一步的瞭解，還有金融投資的部分也是要…… 高委員嘉瑜：這部分的成效大家很關注，大家最擔心的就是資金流入房市，這部分財政部要特別注意。 蘇部長建榮：跟委員報告，我一再強調我們法規規定不准進入房市，基本上這是不行的，如果有進入房市，我們查核到了，就要求補稅。 另外一點，委員，你不能這樣一直講說這些資金一定會進入房市，然後在網路上說這個資金專法沒有用，不能這樣講，這樣對我們的努力是不太公平的，你不能這樣講。這個資金專法本來的用意就是說，如果臺商願意回來，我們給比較低的租稅，鼓勵他們投入實質投資。 高委員嘉瑜：這個錢到底有沒有流入房市，或是後續這個錢跑到哪裡去，我們希望財政部能夠進一步監督，但是外界會質疑這個錢匯回來有沒有進入實質投資，這是非常關鍵的。財政部另外一個非常重要的工作，就是關於這些錢在海外避稅，我們希望這些錢回到臺灣，目的就是要去防堵避稅的狀況，所以針對這些受控外國企業，有一個很重要的制度，就是CFC的制度，當時我們也希望這些資金匯回專法實施之後，能夠趕快讓CFC制度上路，期限是2022年8月，請問財政部，CFC制度研議的進度如何？ 蘇部長建榮：我們相關的主法規都已經完成了，只是說什麼時候開始推動。 高委員嘉瑜：什麼時候上路？ 蘇部長建榮：在上一次財委會審查資金專法時，有一個附帶決議，就是要求在專法實施一年內…… 高委員嘉瑜：一年內應規劃CFC的管制制度。 蘇部長建榮：所以事實上相關的法規我們都已經準備好了。 高委員嘉瑜：所以我的問題就是：當境外資金匯回專法落日之後是不是能夠馬上上路？你們現在已經在規劃中，最佳的防堵方式當然是無縫接軌，馬上上路，還是你們要等到一年後，到2022年8月再來上路？ 蘇部長建榮：我們會在相關的法規完備…… 高委員嘉瑜：你們的目標是什麼時候上路？ 蘇部長建榮：我們會按照財委會的附帶決議來…… 高委員嘉瑜：如果站在財政部為人民把關的角度上，當然是希望能夠越快上路越好，而不是拖到最後一刻才上路，所以不用等到2022年8月，而是2021年8月，也就是在境外資金匯回專法的最後期限就可以上路，如果準備得好的話，應該是要這樣子才對吧？ 蘇部長建榮：我們會儘快來瞭解。 高委員嘉瑜：大家認為這個是你們財政部最重要的工作。 蘇部長建榮：我們會審慎評估。 高委員嘉瑜：剛剛講到漏稅補稅的部分，大法官釋憲說行為罰跟漏稅罰不能相同處理，目前看起來這個資金匯回專法的裁罰規定確實有一些不符合比例原則的部分，這部分你們有要去修改嗎？ 蘇部長建榮：這個部分，在違章裁罰的規定裡面都已經有相關的…… 高委員嘉瑜：目前的裁罰，有的是故意漏稅未申報，有的是已經扣繳的，但不是故意沒有申報，大法官釋憲也有提到，類似這樣的狀況，其實是有檢討的空間，不能夠用同一方式來處理，所以財政部就這個部分應該再做一些修正。 蘇部長建榮：委員，這部分容我瞭解一下。 高委員嘉瑜：好。另外就是關於報稅的部分，現在報稅是一個月的期間，今年財政部也說不會再延長，但是我們接到滿多陳情，民眾反映說，去年因為疫情的關係，延長了兩個月報稅期間，從5月到6月，很多稅務人員的負擔減少了，也減輕了大家的壓力，財政部為什麼不研議把它變成常態？困難點在哪裡？ 蘇部長建榮：跟委員報告，去年是因為疫情的關係而延長報稅期間，今年疫情穩定，過去我們一直都是一個月的報稅期間…… 高委員嘉瑜：對，那如果變成兩個月，會有什麼困難點嗎？ 蘇部長建榮：第一個是國庫調度上面的問題，延後一個月的話，國庫資金調度就會有不同的做法。另外，去年延長的目的是紓解人潮，不要在一個月內集中報稅。 高委員嘉瑜：我希望部長分析一下利弊得失，如果期間是一個月，就延長為兩個月，一方面可以減輕稅務人員的負擔，另一方面也讓民眾更方便，我覺得可以有這樣子的彈性，是不是有這樣子的機會，財政部可以去研議一下到底有沒有這樣子的可能，到底對國庫調度的影響有多少，相較於對於行政方面的助益，可以針對利弊得失去做一些分析比較。 蘇部長建榮：我們會在會後將書面資料送給委員。 高委員嘉瑜：另外，今天還有一個很重要的問題，就是關於租屋黑數的問題，現在財政部所納管租賃報稅只有63萬，相較於內政部的98萬，落差很大。據財政部瞭解，目前租屋黑數到底有多少？ 蘇部長建榮：我沒辦法去統計。 高委員嘉瑜：如果沒有辦法統計，您如何提書面報告來要求解凍呢？今天大家就是因為你們過去稽查沒有報稅的租屋黑數成效不彰，所以要求凍結你們這方面的預算，今天你要解凍，就要說明你如何針對這些租屋黑數去處理，結果你們專案查核三個月後告訴我們說成效不佳，沒有成效，面對這個問題，你們財政部到底拿出什麼方式？ 蘇部長建榮：我們就是要專案查核。 高委員嘉瑜：你們專案查核三個月後說沒有成效，如何查核？那我今天問你租屋黑數有多少，如果你都不知道，你怎麼去查核？ 蘇部長建榮：委員，你不能這樣講，所得稅是每年5月1日到5月30日申報的時候才會呈現出來。 主席：部長在會後再跟高委員說明，好不好？ 蘇部長建榮：在申報以後才能去查核有沒有誠實申報。 高委員嘉瑜：好，請問一下部長，在所得稅申報之後，你們就可以查核出租屋黑數嗎？ 蘇部長建榮：不是這樣子，不是租屋黑數都全部查得出來，如果這樣子的話，我也不用做財政部長。 高委員嘉瑜：所以您認為租屋黑數要如何去查出來？ 蘇部長建榮：我們會根據我們所有的相關資料去做最大可能的查核，我沒辦法告訴你目前有多少租屋黑數，如果我知道，我就直接對他課稅就好，為什麼要讓他…… 高委員嘉瑜：那你怎麼查核？你要拿出查核租屋黑數的辦法去查核出來，這是你稅捐機關的責任，你不能說不知道有多少，無能為力。 蘇部長建榮：實務上有一些困難…… 高委員嘉瑜：請問財政部，現在拿出什麼方式去查出租屋黑數？你能不能把相關資料，包含未來你們如何查出租屋黑數的方式，提供報告給我們？因為這是今天解凍預算很重要的依據，如果到現在你都提不出辦法，如何解凍？ 蘇部長建榮：我們會有書面資料…… 主席：部長，你把你們現階段努力的狀況作成書面報告，給高委員一份，好不好？ 蘇部長建榮：是。 高委員嘉瑜：好，謝謝主委，謝謝部長。 主席：謝謝高委員，謝謝部長。 請江委員永昌發言。 江委員永昌：（11時51分）謝謝主席，本席要請教財政部蘇部長及賦稅署署長。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：江委員好。 江委員永昌：部長，請教一下，境外電商在臺灣經營購物平台，須開立雲端發票，推動這麼久了，現在到底有多少家境外電商已經開立雲端發票？你們現在掌握多少家還沒有開立？有沒有這樣的數據？ 主席：請財政部賦稅署許署長說明。 許署長慈美：目前已經開立雲端發票的有105家，這105家占所有境外電商申報銷售的比率已經達到99.93%。 江委員永昌：聽起來好像滿亮麗的。 許署長慈美：有4家還沒有開立，目前臺北國稅局都已經分別依稅捐稽徵法第四十四條或營業稅法第四十七條處罰。 江委員永昌：沒關係，慢慢來，我是真的覺得不是只有這一百多家，你們達成率有99.93%，我現在就立刻講一家，The Book Depository，這是亞馬遜的子公司，我的助理很奇怪，很愛去這家買書，這一家卻從來沒有開發票，你要我點，我還可以點好幾家。你說達成率這麼高，有一百多家，好像剩沒幾家，我不相信，如果境外電商沒有開立雲端發票，那營業稅及營所稅等稅金就會損失，你們已經開罰三波，有效嗎？什麼時候要再開罰？你還要再罰誰？ 蘇部長建榮：主管這部分業務的是臺北國稅局，我請局長來說明。 主席：請財政部臺北國稅局宋局長說明。 宋局長秀玲：委員好。 江委員永昌：接下來要罰誰？ 宋局長秀玲：我不能講公司名稱，我只能說我們有針對…… 江委員永昌：境外電商沒有開立雲端發票，這是你們的政策，現在誰違規？你不能講是誰，剛剛還說達成99%。 宋局長秀玲：先跟委員報告，就是說…… 江委員永昌：主席，這段時間都不可以算，他答不出來，然後翻資料，這樣不太好。給你們時間去好好查清楚。我為什麼要問這個？因為部長在去年8月份接受中央社專訪時說要擴大稅基，擴大稅基當然就包含地下經濟，地下經濟很重要的一環就是網路交易，所以我剛剛問境外電商雲端發票的問題。現在我要繼續問你另外一個問題，就是虛擬貨幣的問題，因為疫情及國際環境的關係，比特幣從6,000漲到5萬7,000，以太幣從250漲到1,750，幣安幣從50漲到2,000，在做虛擬貨幣交易的人要不要繳稅？ 蘇部長建榮：因為虛擬貨幣目前不是通貨，所以國內的話，基本上…… 江委員永昌：管它是不是通貨，金管會跟央行怎麼定義？ 蘇部長建榮：如果是金管會認定的…… 江委員永昌：沒有，我先講，投資虛擬貨幣，買賣交易獲利，在臺灣要不要課稅？ 蘇部長建榮：照理講是要繳稅。 江委員永昌：照理講要繳，那課到了沒？我提出兩個問題，第一個就是你們現在掌握多少交易平台？這些交易平台有多少交易量？有沒有掌握？你說照理要繳稅，照法律要繳稅，有沒有掌握？不用講平台名，你們有掌握虛擬貨幣境內的交易平台，境外的平台，我看你們大概就沒那個能力。 許署長慈美：報告委員，交易中心的手續費都有報繳營業稅。 江委員永昌：都是境內嘛？ 許署長慈美：是。 江委員永昌：他如果沒有來申報，你查不到，他有來申報，你才查得到。 許署長慈美：是。 江委員永昌：好。去年收多少？你們向這些交易平台收多少營業稅？從這裡推估交易虛擬貨幣到個人的財產交易所得，可以課到多少稅？你一直在講地下經濟，然後我講網路交易，還有虛擬貨幣，你們應該要非常嚴密地掌握到。沒關係，詢答完有時間，你再把全部的資料給我們，讓我們來瞭解一下到底財政部有沒有說到做到。 然後我再提醒一下，在網銀部分，我們官股銀行只有一家有去參加，是哪一家？ 蘇部長建榮：將來。 江委員永昌：將來銀行？我們官股銀行是哪一家去入股？ 蘇部長建榮：兆豐。 江委員永昌：結果將來銀行現在是最落後的。 蘇部長建榮：是。 江委員永昌：怎麼辦？國庫署署長，你有沒有掌握啊？ 蘇部長建榮：跟委員報告，因為將來銀行一直以來都是中華電信在主導…… 江委員永昌：你們就推給它嘛，反正…… 蘇部長建榮：我也沒有推給它的意思，這個就是中華電信在主導，兆豐有派董事在裡面。 江委員永昌：對，但是光靠一家也不行啊，勤業、眾信有公信力，50%的銀行會實施彈性的工作排程，61%的投資管理公司允許員工在家辦公，50%的投資管理公司用AI服務機器人支援線上，50%的銀行預定在實體分行引進AI，VISA發布的消費者支付調查2.0也說，臺灣的消費者對純網銀的認知度高達七成，有52%的臺灣民眾有興趣在純網銀開戶，56%的民眾期待獲得更優惠的利率，47%的民眾期待更全面的線上服務，把這些綜合起來，結果我們的官股銀行只有兆豐有去參加，將來銀行速度又最慢。綜合一下，我們官股銀行在彈性工作、在家辦公、實體分行引進AI的表現，我就不講網銀了，光是在這件事情上來看，官股銀行沒有任何企圖心，也沒有任何效率跟進度，可以回答我嗎？ 蘇部長建榮：關於這部分，公股行庫有一個金融科技整合平台，針對委員剛才所提到的這部分，事實上我們已要求各公股行庫持續在業務上精進。 江委員永昌：這個文字講得很漂亮，你知道有十年網路金融環境這件事情嗎？就是說，包括官股銀行在內，要在這方面做好準備，光是看臺銀，資安網路發展事業、工程及管理諮詢服務費、電腦軟體服務費增加的預算數年成長連10%都不到，我是覺得官股銀行在這方面的競爭會處於劣勢，希望你們去加強。 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 主席：謝謝江永昌委員，江委員非常關心將來銀行的將來，請部長多費點心，請兆豐金多扮演一點角色。 接下來請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（11時58分）謝謝主席，本席要請教部長。 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：陳委員好。 陳委員椒華：部長好。部長，我先問一下，稅務獎勵金核發，近三年領取獎勵金的人數從6,100人減為5,700人，減少大概400人，但是為什麼最終年度核發額度都是3,200萬？ 蘇部長建榮：這個都是預算編列的額度。 陳委員椒華：所以就是把預算用完這樣子嗎？稅務獎勵金的核發跟欠稅清理成效有關嘛？ 蘇部長建榮：發的對象每年都不一樣，就是要看他的表現跟績效。 陳委員椒華：那這個獎勵金是不是能夠真正確實反映在稅捐稽徵之績效上面？ 蘇部長建榮：我想包含稅務機關的，也包含地方政府的稅捐機關，都有啦！我們每年都會根據他們的情況核發…… 陳委員椒華：看起來好像有增加一些比例嘛！5%、4%，就是從104年到108年，看起來有成效，但是增幅比較減少了，不過我們看到高階簡任人員領取的額度是平均2,500萬元嘛！基層委任的只有十分之一，部長覺得這個分配合理嗎？ 蘇部長建榮：委員，那應該是2萬5,000元，平均每人是2萬5,000元，不是2,500萬元。 陳委員椒華：高層簡任的是2萬5,000元，薦任的不及四分之一，基層更只有十分之一啦！ 蘇部長建榮：但是他們…… 陳委員椒華：真正做事的是基層。 蘇部長建榮：高層的會逐年下降，因為我們有訂定最高的比例。 陳委員椒華：高階的簡任人員本身薪水高，但是實際執行查緝逃漏及清理欠稅作業的應該是基層委任或者薦任的人員，他們領的獎勵金反而比較少，這個部分還是請財政部再做一些檢討啦！ 蘇部長建榮：是。 陳委員椒華：財政部是不是一定要用核發稅務獎勵金的方式？這個正當性是不是足夠？因為民眾在公共政策網路參與平臺有提案，主張要廢除稅務獎勵金，就是針對稅務人員。如果要獎勵，應該回歸制度面，由薪資待遇合理化法制作業去編列預算。財政部是不是應該有更積極的作為，讓清理欠稅的部分更有正當性，而不是用編列獎勵金的方式？ 蘇部長建榮：事實上還有好幾個機關，包含內政部、環保署等機關都有相關的獎勵金。獎勵金的法制化大概前幾年也談過，主要是銓敘部跟人事總處…… 陳委員椒華：檢討一下，好不好？ 蘇部長建榮：也要銓敘部跟人事總處這部分…… 陳委員椒華：其次，本席上次質詢的時候有問到，海外免稅島的公司移轉資產的問題。如果A公司是海外公司，C公司也是海外公司，買了B公司，B公司是國內的，有不動產的資產，這樣子境內公司的股權是不會變的，依照現在的房地合一稅要怎麼去課到稅？部長可不可以再講清楚一點？實際上要怎麼去海外查核呢？ 蘇部長建榮：那個A公司是海外的，這個總公司是在境外嘛！ 陳委員椒華：B公司是境內的股權。 蘇部長建榮：對，如果A公司跟C公司是國外的公司的話，基本上…… 陳委員椒華：對，A被C買了嘛！ 蘇部長建榮：但是它的產權登記在B公司，基本上，登記在B公司的時候，因為產權不是在A公司，而是在B公司…… 陳委員椒華：對，但是A公司持有百分之百B境內公司的股權啊！ 蘇部長建榮：B公司因為不管…… 陳委員椒華：我簡單的問部長，這樣財政部課得到稅嗎？A公司、C公司做這個移轉，課得到稅嗎？你可以告訴我怎麼課嗎？ 蘇部長建榮：我請署長說明。 主席：請財政部賦稅署許署長說明。 許署長慈美：海外公司C透過一樣是海外公司來買臺灣的B公司…… 陳委員椒華：C買A。 許署長慈美：對，C買A，B公司是百分之百持有，C公司如果他的資本額的成分有50%以上是由不動產所構成的話，這部分就會納入我們房地合一稅課徵的範圍。 陳委員椒華：我是說你怎麼去查到而且可以課到稅。 許署長慈美：因為不動產的移轉…… 陳委員椒華：依現在的技術面可以查得到嗎？ 許署長慈美：對，因為這個B公司名下移轉，我們就可以課徵。 陳委員椒華：A跟C如果都是在免稅島，你查得到嗎？ 許署長慈美：這個部分透過相關的資料蒐集應該可以查得到。 陳委員椒華：好，請再提供本席書面報告，好不好？ 蘇部長建榮：謝謝委員。 陳委員椒華：請說明如果查得的話是怎麼查。 主席：請給陳委員書面報告及資料。 陳委員椒華：可以嗎？部長。 主席：謝謝陳椒華委員的質詢。 蘇部長建榮：謝謝。 陳委員椒華：好，謝謝。 主席：請費委員鴻泰發言。（不在場）費委員不在場。 請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（12時5分）主席、各位委員。曾署長好，之前有跟你提過國軍退除役官兵輔導條例，該條例第七條規定，「凡為輔導退除役官兵就業所需用之土地、林區、池沼、礦區等，由政府各主管機關就國（公）有而可供利用者，呈經行政院核定，得依法撥供輔導會配合國家經濟建設計劃使用之。」依照這個條文很清楚，就是為了輔導退除役官兵就業，這是很明確的吧！ 主席：請財政部國產署曾署長說明。 曾署長國基：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：等一下我們再看國產法的規定，我們看國軍退除役官兵輔導委員會，他經管的所屬農場在原住民族地區的土地非常多。退輔會的農場，我們光看臺東農場就好，不談其他農場，臺東農場當然就包含花蓮跟臺東這兩個縣，自營的是3,872筆，面積821公頃，然後這個占的比例只有22.51%；我們看這個委託經營，委託經營9,313筆，面積2,195公頃，占60.17%。按照財政部國產署對委託經營的定義，委託經營是「將國有非公用財產委託受託人經營，由受託人支付訂約權利金及經營權利金，並自負經營盈虧。」沒有錯吧？ 曾署長國基：是的。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以第一個，按照你們針對委託經營的定義，委託經營是要非公用的，對不對？ 曾署長國基：我了解委員的意思。 鄭天財Sra Kacaw委員：非公用的國有土地。 曾署長國基：其實退輔會的委託經營是他們自創的名詞，跟國產法的相關規定是不同的，他們的委託經營類似出租，大概訂有比較短期的期限，而且收的租金也比一般國有非公用土地收取的租金來得高。 鄭天財Sra Kacaw委員：高是嗎？ 曾署長國基：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：他們有沒有什麼法律依據？ 曾署長國基：回到他們退輔條例裡面的相關子法…… 鄭天財Sra Kacaw委員：退輔條例裡面有提到委託經營嗎？ 曾署長國基：當然這個名詞只是他們說這些收益…… 鄭天財Sra Kacaw委員：退輔條例裡面沒有委託經營。 曾署長國基：是的，他們是利用剛剛委員所提的國有土地，創造一些收益去照顧退除役官兵。 鄭天財Sra Kacaw委員：事實上，還是要依法行政，我們看退輔會臺東農場委託經營的部分，只有13名退除役官兵，其他都不是，所以違反當初撥用的目的，也就是違反國軍退除役官兵輔導條例，也違反了國有財產法，因為國有財產法訂得很清楚，是「非公用財產經撥為公用」，意思是說，他之所以撥用這個國有財產，是為了公用，而這個公用就是要輔導退除役官兵就業，這很清楚吧？ 曾署長國基：是的。 鄭天財Sra Kacaw委員：現在這些土地自營部分的比例有百分之二十幾，有60%是委託經營，按照你剛剛講的，就是出租給…… 曾署長國基：退除役官兵不是。 鄭天財Sra Kacaw委員：不是出租給農民。 曾署長國基：是，瞭解。 鄭天財Sra Kacaw委員：他不是出租給農民，依照國有財產法第三十九條，有下列情事者應由財政部查明隨時收回，也就是說，他的用途廢止或變更了原訂的用途，因為他們當初跟你們申請撥用的時候，寫得清清楚楚，就是為了輔導就業。 這個部分立法院曾經做過決議，所以財政部在106年4月24日回函給立法院。這個回函裡面特別提到，財政部國有財產署在106年4月24日同一天，已經發文給退輔會，請他們清查經管的國有土地，若沒有符合退輔條例第七條的規定都應依法變更為非公用財產，移交國產署接管。這個部分有沒有新的進度？ 曾署長國基：退輔會都回覆說這些委託經營的收益還是用於照顧退除役官兵，所以他們認為沒有違反當時的撥用目的。因為這個部分涉及退輔會對於退除役官兵相關法令的解釋，原則上我們尊重他們是目的事業主管機關。他們的收益都還是進入退輔會專案的基金裡面，作為照顧榮民使用。 鄭天財Sra Kacaw委員：那個完全不符合國有財產法，也不符合退輔條例的規定，委託經營就是出租，把這個收入放在哪裡是另外一回事，所以這個部分請國產署尊重立法院所做的決議，好不好？ 曾署長國基：好，我想最重要的還是退輔會要尊重大院的…… 鄭天財Sra Kacaw委員：對：你們要再次行文。 曾署長國基：好，我們再度發函給退輔會，請他們依照立法院的決議檢討，如果沒有公用需要的部分，依法應該繳回就繳回。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，麻煩國產署趕快行文。 曾署長國基：是，謝謝委員。 主席：接下來登記質詢的莊委員競程、余委員天及洪委員孟楷均不在場。今日的詢答已經完畢。 針對今天討論事項有關110年度中央政府總預算財政部主管預算解凍等書面報告共計12案，請問一下在場的各位委員，有無異議？（無）無異議，照案通過。處理完竣，准予動支，提報院會。 接著我們處理臨時提案，共計4案，請議事人員宣讀。 臨時提案： 1、 鑒於各國運用租稅手段，支持全民國防。如：美國2011年通過「退伍軍人就業法」，提供企業每僱用一位退伍軍人可獲5,600美元減稅額。若僱用傷殘戰士，每位最高可獲9,600美元減稅額。 英國、日本為鼓勵職員參與後備動員，政府亦對直接補貼企業損失 我國《推動募兵制暫行條例》施行日期至2020/12/31止，退輔會就「鼓勵募兵政策」已擬訂新計畫，2/26送行政院待核定。 財政部應進行「鼓勵募兵政策」對租稅影響評估，（如每增僱一位退伍軍人可獲相對減稅額，或企業給付其員工參與教召期間之薪資，得就該給付薪資金額之若干比例，自申報當年度所得稅之所得額中減除）於一個月內向財政委員會提出書面報告。 提案人：鍾佳濱　　沈發惠　　林楚茵 2、 網紅收益來源多元，並散落於各種課稅類型，且現行稅制對於網紅新興產業未有明確標準，不利行政機關認事，也可能導致各機關認定不一致的困境。而網紅在不同收益情形下如何計稅，就連台北國稅局都說要依個案情形適用不同規定，建議民眾向稽徵機關詢問。在現行稅制明確性不足的情況下，將判斷成本交給民眾，漏未申報還可能遭罰鍰，對民眾太過不利。爰此，請財政部針對現行稅制對網紅產業之課稅方式及類型進行檢討，並研議更明確之稽徵標準，俾利依循，於一個月內提交書面報告至立法院財政委員會。 提案人：張其祿　　 連署人：林德福　　李貴敏　　 3、 請財政部賦稅署及財政資訊中心，就全國房屋稅籍所有權人歸戶統計表中，登記為其他非自住部分之房屋，組成專案小組，逐步清查是否申報租金收入，以落實居住正義，避免租金收入成為逃漏稅的黑洞。 提案人：賴士葆　　曾銘宗　　李貴敏 4、 依據現行土地法第七十三條之一，未辦理繼承登記之土地建物於地政機關列管十五年後，將移交國有財產署進行公開標售。建請財政部，將地政機關移交之土地進行分類，而非一律標售，保留能用於公共建設或其他公益用途之國有地，以最大化國土效益。 提案人：郭國文　　高嘉瑜　　羅明才 主席：臨時提案有4案，我們依序處理。 處理第1案。行政部門有無意見？ 請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：跟主席還有各位委員報告，第1案是不是可以做一些文字修正？第三段第一行的「財政部應進行」一直到最後「一個月內」這個部分，前面的括號整個刪除，建議修正為「請財政部於一個月內向財政委員會提出稅式支出評估相關規範之書面報告」。 主席：請問連署人林委員有無意見？ 林委員楚茵：可以。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：好，此案通過。 處理第2案。 蘇部長建榮：第2案我們也做比較小的文字修正，在倒數第二行，將「並研議更明確之稽徵標準」修改為「並研議更明確稽徵標準之可行性」；後面的「一個月」內是不是可以建議改成「六個月」？這個涉及比較…… 張委員其祿：部長，我想可行性可以啦！但是三個月好不好？可行性而已啊！ 蘇部長建榮：因為這個涉及國際上的課稅規範，是不是可以給我們比較長的時間？ 主席：多一點時間。 張委員其祿：好啦！那四個月好嗎？ 蘇部長建榮：可以啦！ 張委員其祿：因為很多網紅關切啦！ 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：好，那就改為四個月，修正通過。 處理第3案。 蘇部長建榮：第3案是賴委員提到的，我們建議做以下修正，就是將第一行的「請財政部賦稅署及……」中的「賦稅署及」這幾個字刪掉，改成「請財政部各地區國稅局依據財政資訊中心資料，就全國房屋稅籍所有權人歸戶統計表中，登記持有多戶非自住部分之房屋者」，所以是把登記「為其他」這幾個字刪掉；然後將「組成專案小組，逐步清查」這幾個字刪掉，變成「加強選案查核是否申報租金收入」，後面的文字都一樣。 主席：請問連署人曾委員有無意見？ 曾委員銘宗：這個跟賴委員提的原意完全不一樣，不是選案，他是講逐步清查，是全面清查，結果你變成選案，這不一樣。 蘇部長建榮：跟委員報告，這個量很大，我們的…… 曾委員銘宗：所以他講逐步，也沒有訂時間。部長，他也沒有訂時間，就請你逐步清查，已經很寬鬆了，如果是選案，現在就在做了啊！ 蘇部長建榮：委員，是不是可以這樣子，就是10戶以上的先做，可以嗎？ 曾委員銘宗：好，OK，逐步嘛！ 蘇部長建榮：10戶以上的我們先做，可以嗎？ 曾委員銘宗：10戶以上的沒幾戶耶！ 蘇部長建榮：沒有，有一千七百多人耶！ 曾委員銘宗：好。 蘇部長建榮：一千七百多人，一人10戶也是一萬多戶了。 主席：好，照修正通過。接下來處理第四案。 蘇部長建榮：第四案的部分，因為土地法涉及內政部，所以我們在第三行的部分，把建請財政部後面的逗點刪掉，改成「建請財政部會同內政部研商，」後面的文字一樣，到最後一行的部分，改成「公共建設或其他公益用途」，「之國有地」就把它刪除。 主席：OK，我沒意見，可以。第四案也是照修正通過。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：針對我們剛剛所進行的協商結論，有無異議？沒有，本次的會議作如下決議：一、說明及詢答已經完畢，委員質詢及未及答復者，請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復。委員另有要求期限者，從其所定。委員余天、費鴻泰所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。 委員余天書面質詢： 案由：本院余委員天對處理中華民國110年度中央政府總預算決議，有關財政部報告，特向財政部提出質詢。 說明： 1.有關我國泛公股行庫近期屢有作業疏失案件，其中有關債權銀行誤將已償還之債權歸為不良債權，並將此債權移轉至資產管理（AMC）子公司聲討，造成原債務人困擾乙案，雖屬極端事件非為常態，然此案有代表性意義在於債務人竟需自己佐證超過21年前所欠債務已償還，所幸，債務人有單據為證，該泛公股銀行方自行查證承認錯誤。然而，泛公股行庫及其AMC子公司對於積存21年之債權，現在才要追繳，此案件之聲討提出顯有可懷疑合理性之處，惟該AMC子公司仍提出聲討債權，顯見人員警覺性不足，請財政部提出管理泛公股銀行之積極因應方式。 2.我國能源轉型是總統之主要政策，近年來亦由經濟部能源局積極推動中，能源轉型政策除積極開發綠能能源之裝置容量外，使用者端能有儲能設備或裝置亦為輔助綠能之重要基礎。相較歐美曰等先進國家，我國推行電動車取代純燃油汽車之政策誘因難謂積極，其中我國對車輛管理之稅費為主要政策誘因工具，然財政部對電動車之稅務政策，仍停留在「限期優惠」邏輯，有政策不穩定之虞，請財政部研議對貨物稅及牌照稅針對電動車修法，用積極性政策誘因促成我國汽車轉換成電動車之結構改變，以對我國能源轉型政策有所助益。 3.以上請書面答覆本辦。 委員費鴻泰書面質詢： ◎2019年底時，官派財團法人和公民營董事長、總經理、董監事，有240人超過65歲，其中滿68歲「無特殊理由應即更換」的更有101人。 ◎民進黨在執政後馬上變更規定，在2017年把國營事業人員進用標準加上但書，國營事業部分「有特殊原因，由行政院核准可繼續留任」；在財團法人部分「把初任年限提高到65歲、任期屆滿在70歲」。 ◎審計部有清查過所有相關單位董總任用是否符合年齡規定？還是噤聲什麼都不做？ ◎具體要求審計部一週內提供資料，清查所有國營事業、財團法人等，以及主管周邊單位，董事長、經理、董監事、官派代表等之人事任用時的年紀、任期、以及是否符合任用年度時的任用規定。 台農發從2016年成立原始資本額為2.4億元，到2020年財報淨值顯示僅剩下9,865萬，虧損達58%。台農發大多由官股資金成立，營運績效不佳，不用向立法院報告，不用受國會監督。 ◎105年12月5日成立農業國家隊（台農發），資金來源是8家民營公司及財團法人，其中台肥公司投資8,000萬，兆豐銀行3,500萬，外貿協會、CAS協會、國合會、雜糧基金會各2,000萬等，資本額共2億4,000萬。 ◎根據台農發財報資料，過去三年台農發的營業收入分別為2,787萬、5,208萬、5,499萬；但過去三年淨值分別為1億5,237萬、1億1,970萬，到去年淨值為9,865萬元。 ◎台農發鉅額虧損，農委會就說台農發是民營公司，他們的財務農委會不清楚。但現任台農發的董事長洪忠修，卻是農委會原國際處處長、屏東科技園區主任，借調過去。 ◎像這樣子的事業單位、財團法人，透過許多官股能控制的國營事業、財團法人等投資成立，這些都不用受到政府監督？審計部都查核不到？ ◎要求審計部一週內提供資料，清查所有含國營投資事業單位、財團法人等，以及主管周邊單位所有「公款交叉投資」之相關單位，相關之機構名稱、持股比例、董總名冊。 主席：針對110年度中央政府總預算凍結案處理情形：一、審計部主管書面報告9案，均已處理完竣，准予動支，提報院會。二、財政部主管書面報告57案均已處理或審查完竣，准予動支，提報院會。請問各位委員針對以上決議有無異議？沒有，那就通過。本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一並併入紀錄，刊登公報，並請議事人員協處。散會。 散會（12時23分）