立法院第10屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年4月19日（星期一）9時2分至14時38分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　孔委員文吉 主　　席：出席委員15人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 INCLUDEPICTURE "\\\\Dpc18\\掃瞄圖檔\\十月份\\1002\\100-\\100-001.jpg" \* MERGEFORMATINET 立法院第10屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄 時　　間：110年4月12日（星期一）上午9時1分至12時38分 110年4月14日（星期三）上午9時5分至12時6分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：林岱樺　　邱議瑩　　蔡壁如　　楊瓊瓔　　蔡易餘　　鄭運鵬　　陳亭妃　　謝衣鳯　　孔文吉　　呂玉玲　　邱志偉　　賴瑞隆　　蘇治芬　　何欣純　　陳超明 　　　委員出席15人 列席委員：曾銘宗　　李德維　　陳椒華　　陳秀寳　　鄭正鈐　　李貴敏　　賴士葆　　林德福　　洪孟楷　　張其祿　　周春米　　何志偉　　羅致政　　鄭麗文　　張育美　　廖婉汝　　鄭天財Sra Kacaw　　　高虹安　　林俊憲　　劉世芳　　蘇震清　　莊競程　　陳明文　　高嘉瑜　　羅明才　　翁重鈞　　廖國棟Sufin．Siluko 　　　委員列席27人 列席人員：110年4月12日（星期一） 行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員 內政部警政署行政組副組長簡吉照暨相關人員 衛生福利部心理及口腔健康司簡任技正陳少卿 法務部參事林豐文 110年4月14日（星期三） 公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員 經濟部商業司專門委員許福添 內政部合作及人民團體司籌備處副主任陳佳容 法務部檢察官蔡麗清 行政院主計總處公務預算處專門委員陳莉惠 主　　席：陳召集委員亭妃 專門委員：鄭雪梅 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　汪治國　簡任編審　黃殿偉　科　　長　葉　蘭　專　　員　余俊緯 110年4月12日（星期一） 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 一、審查本院委員羅致政等19人擬具「動物保護法第二十九條條文修正草案」案。 （討論事項合併詢答。委員羅致政說明提案要旨。行政院農業委員會副主任委員黃金城報告後，委員林岱樺、邱議瑩、蔡壁如、楊瓊瓔、蔡易餘、鄭運鵬、陳亭妃、謝衣鳯、孔文吉、呂玉玲、邱志偉、賴瑞隆、陳椒華、蘇治芬及何欣純等15人提出質詢，均由行政院農業委員會副主任委員黃金城及法務部參事林豐文暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳明文及李貴敏所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。） 決議：第二十九條條文暫行保留，另定期繼續審查。 二、審查本院委員陳亭妃等20人擬具「動物保護法第一條及第三條條文修正草案」案。 決議： (一)第一條條文，照案通過。 (二)第三條條文，第一項第十款修正為「虐待：指除飼養、管領或處置目的之必須行為外，以暴力、不當使用藥品、器物、不作為或其他方法，致傷害動物或使其無法維持正常生理狀態之行為。」，其餘照案通過。 (三)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請陳召集委員亭妃於院會討論時作補充說明。 (四)通過附帶決議1項： 1.鄭麗文委員等23人及江永昌委員等20人提案，有關流浪動物管理條文之法源，後續持續與動保團體及提案委員溝通，朝專章立法研議，以進行相關法制作業。 提案人：陳亭妃　　何欣純　　邱議瑩　　蔡壁如　　鄭麗文 三、審查本院委員鄭麗文等31人擬具「動物保護法第二十五條之一條文修正草案」案。 決議：第二十五條之一條文暫行保留，另定期繼續審查。 四、審查本院委員楊曜等18人擬具「動物保護法第二十二條之一條文修正草案」案。 決議：第二十二條之一條文照案通過，本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請陳召集委員亭妃於院會討論時作補充說明。 五、審查本院委員許智傑等18人擬具「動物保護法第十四條之三條文草案」案。 決議：第十四條之三條文暫行保留，另定期繼續審查。 六、審查本院委員鄭麗文等23人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案。 決議：第三條、第四章之二章名、第二十二條之六及第二十二條之七條文均暫行保留，另定期繼續審查。 七、審查本院委員羅致政等16人擬具「動物保護法第十四條之一及第三十條條文修正草案」案。 決議：第十四條之一及第三十條條文均照案通過，本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請陳召集委員亭妃於院會討論時作補充說明。 八、審查本院委員江永昌等20人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案。 決議：第三條、第十四條、第十九條、第二十一條、第二十二條、第四章之二章名、第二十二條之六至第二十二條之九條文、第三十三條之一及第三十七條條文均暫行保留，另定期繼續審查。 九、審查本院委員蘇震清等16人擬具「動物保護法部分條文修正草案」案。 決議：第五條、第二十五條之二、第二十九條及第三十三條之二條文均暫行保留，另定期繼續審查。 主席宣告：本次會議審查通過之條文相關法制用語，授權主席及議事人員整理。 110年4月14日（星期三） 報　告　事　項 處理「公平交易委員會函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(二十一)預算凍結書面報告，請查照案」。 決定：書面報告已送達，預算得以動支，擬具報告提報院會。 討　論　事　項 審查： 一、本院委員林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。 二、本院委員楊瓊瓔等21人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。 三、本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。 四、本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。 （討論事項合併詢答。委員楊瓊瓔及陳亭妃說明提案要旨。公平交易委員會主任委員李鎂報告後，委員林岱樺、邱議瑩、蔡壁如、陳亭妃、鄭運鵬、孔文吉、何欣純、邱志偉、賴瑞隆、楊瓊瓔、謝衣鳯、李貴敏、蔡易餘、呂玉玲、陳椒華及高嘉瑜等16人提出質詢，均由公平交易委員會主任委員李鎂及內政部合作及人民團體司籌備處副主任陳佳容暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蘇治芬、蘇震清及陳明文所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。） 決議：詢答結束，討論事項所列議案第一案至第四案，於110年5月24日（星期一）繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：因在場委員不足3人，議事錄暫不確定。 繼續報告。 二、邀請行政院農業委員會主任委員率中央畜產會董事長就「開放萊豬進口對台灣養豬產業整體影響評估」及「因應貿易開放養豬產業全面轉型升級計畫之執行情形檢討與落實超前部署」進行報告，並備質詢。 三、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長、衛生福利部首長、外交部首長、行政院原子能委員會首長、海洋委員會首長及國家安全局首長就「有關日本福島核電廠欲排放輻射廢水，將嚴重衝擊我國漁產事業及危害國人生命健康乙案，政府之相關反制因應或嚴正回應舉措」進行報告，並備質詢。 主席：本日議程所列報告事項合併詢答，請一併報告。 首先請農委會陳主任委員報告。 陳主任委員吉仲：主席、孔召委、各位委員、各位先生女士以及各位媒體記者朋友，今日本人報告的議題有兩個，第一個是開放萊豬對國內產業的影響，以及目前整個產業結構調整的相關狀況；第二個議題是日本兩年後排放氚廢水對漁業部門的影響。由於我們的書面報告已經有完整的說明，以下我就用簡報的方式來跟各位做說明。 在去年下半年，不管是經濟委員會或是立法院院會，我們都針對萊克多巴胺的豬肉做了許多討論跟說明，最重要的就是有許多委員質疑農委會的評估報告寫得避重就輕，只有幾頁而已，但是我們本來就認為只要政府有完整的配套措施，對產地裡面所有的豬肉跟豬肉加工品，在販售場所或餐飲場所做完整和清楚的標示，再加上我們有130億的基金，從畜牧場、到屠宰場、到肉品市場，可以做完整的因應，我想我們不只不會受影響，反而會更獲益。實際上，從今年1月1日開放以後，我們稍後呈現的數字就是這樣的情形，所以我們還是呼籲，在面對重大議題時應該要回歸到專業，回歸對實際情形做討論，這是第一個補充說明，本人的報告大綱就提供給各位參考。 針對整個的養豬產業，其實各位都知道這個現況，我們現在的養豬場有六千四百多戶，在養頭數約達五百多萬頭，一年的屠宰頭數大概818萬頭。我要特別說明的是，每個人的消費量其實不太有改變，可是去年國內農民生產的豬肉所占整個消費百分比已經從九成提高到九成三，我們非常高興有這樣的數字成長，我們甚至認為要在這時候呼籲更多國人食用臺灣豬，這是一個供需的現況。 繼續我要說明開放萊克多巴胺豬肉對臺灣豬的產業到底有何影響和衝擊。實際上，無論是以書面資料或是在各個公開場合，我們不斷地強調，因為國人的消費習性，冷凍豬跟溫體豬絕對有很大的區隔，國人還是有占了七成的溫體豬的消費市場，這個絕對不會受影響，但是我們並不會因此認為就不用增加跨部會的調整措施，所以感謝衛福部公告豬肉跟豬肉加工品，包括在餐飲場所、交易場所及販賣場所都會清楚的標示，這個工作做了，其實很多的消費者就會發現開始把編號從進口豬肉改為國內的豬肉，所以我們的儀表板裡面呈現的是國產豬肉受到消費者的喜愛越來越多。如果全國的消費者在乎糧食安全，如果全國的消費者在乎我們的糧食自給率，那我們應該讓更多的產品資訊公開透明，在市場上做好清楚標示，讓消費者有所選擇，那我想我們國產的自給率絕對會大幅度的提高。 我們也跟教育部配合，讓學校午餐全面使用在地食材。我在這裡跟各位報告一個數字，在去年年底有三千五百多所學校國中小使用在地食材，也就是用國產的比例大概六成，到上個月為止已經超過八成，院長在兩個禮拜的院會裡面又要求偏遠地區要讓每個小朋友由每人每餐6塊提高到10塊，因為偏遠地區的運送和冷藏成本更高，如果這樣下去，我們認為在今年6月底這學期結束的時候，整個學校使用國產食材絕對會超過九成，將會達到我們要的百分之百的目標。我稍後也會報告有關130億的產業升級這個部分。 自從今年1月1日開始開放萊克多巴胺的豬肉進口之後，我們跨部會包括衛福部、財政部、農委會，每天會在邊境上公布豬肉儀表板，我們的豬肉儀表板有兩種，一種是每天進口數量跟每天國內屠宰數量，第二種是所有累計部分。各位看一下，到今年4月中為止，我們所有的國產不管是豬肉或是可食用部位，整個數量占了26萬公噸，進口部分大概只有2萬公噸，其實已經不到10%，而且美國豬肉所占的數字大概1,000公噸。所以各位從這個儀表板可以發現，政府所有這些數字都是公開透明，到現在為止，沒有1公克的萊克多巴胺的豬肉進口，只要一進來，我們一定會依照之前跟大院承諾的，所有的清楚標示、所有的檢驗工作、所有的追蹤流向都完全公開透明。 至於外界一直在質疑進口的兩萬多公噸跑去哪裡了，我們已經多次強調，進口的豬肉大部分都是冷凍的，冷凍進來的大部分有六、七成是做食品加工，所以在這裡呼籲消費者，食用食品加工的豬肉製品，只要看到食品包裝背後的產地來源國，應該就可以很清楚地看到是哪一個國家。但是我要特別說明，如果各位到傳統市場，當然看到的絕對是臺灣豬，因為溫體豬的市場是考慮到國人的消費習性跟整個通路，這就是目前的情形。 在去年好幾次的會議上，農委會受到質疑並被要求說明，即開放萊克多巴胺豬肉會讓整個產業遭受巨大的衝擊，甚至會價格崩跌。各位看一下目前的數字，我們今年每一天的毛豬拍賣價格維持在72.31元/公斤，這也是我們過去跟各縣市養豬協會和養豬農民開了四、五十場座談會的具體承諾，我們要維持毛豬拍賣價格在65至80元/公斤的綠燈區，感謝各界的共同努力，我們還是維持這樣的水準，並沒有因為開放萊克多巴胺的豬肉而讓整個產業遭受到衝擊。但是我們不會因此而滿意，因為整個養豬產業還有太多可以再往前走的地方，感謝大院同意支持我們以4年總經費128億元用於產業轉型，包括生產端的屠宰市場更新、屠宰場設備更新、避免空污和水污、通路冷鏈到最後的銷售部分，我們完全的建立起來。我們在今天早上8點半發布了新聞稿，國內的第一家屠宰場取得HACCP，這家屠宰場將來的豬肉絕對可以外銷到全世界，也可以在國內內銷，目前有超過有10家屠宰場來申請HACCP。非常感謝各位針對萊克多巴胺豬肉的議題來檢討國內的58家屠宰場，在過去三、四十年，從沒有一家能夠符合HACCP，因為有這128億元經費，目前有超過10家來申請，後續會有更多屠宰場提出申請，今年我們會從28億經費裡面來做這些事情，也給各位參考，因為在上次會議我們有完整的報告。 另外，除了我剛剛講偏遠鄉村的學校已經加碼提高整個食材覆蓋率之外，我們也由剛才所講的128億經費裡面來執行。跟各位報告，從下個月1日開始，所有六千四百多戶養豬場全部要配合豬隻死亡保險的政策，只要有任何一頭豬死亡，絕對要交給農委會，我們會做化製，這又是對食安的一大確保，也同樣照顧到農民。對於豬隻死亡保險，我們對保費的補助是從四成到七成，會視規模不同而提高一成，變成五成到八成，規模比較小的500頭以下，保費由農委會吸收，如果豬隻遇到重大疾病而死亡也能夠有保障，這就是我剛才講的，未來4年絕對會讓養豬產業達到永續經營。 除此之外，我們不只要把國內整個產銷通路做好，如同我才所說的，在屠宰場取得HACCP之後，未來所有運送豬肉的車輛會跟衛福部搭配，有一個恆溫的控制，這個恆溫控制可以避免夏天的生菌數過高，如果這樣的話，我們的豬肉品質也會因此而大幅度的提高。 各位也可以看得出來，我們今年前三個月的豬肉出口數量已經高達1,041公噸，比去年成長了52%，去年豬肉的成長已經超乎過去1997年口蹄疫以來，到2019年，我們去年整個豬肉出口超過五千多公噸，今年前三個月已經有一千多公噸，我們的整個豬肉的生鮮可以到澳門、菲律賓，並且我們目前跟新加坡、越南、馬來西、香港等積極接觸，菲律賓也因為疫情和國內豬肉需求大增而調降關稅，所以未來在整個國際的豬肉市場裡面，能出口豬肉的國家不多，因為只要有疫情就無法出國，這是繼國內口蹄疫拔針成為非疫區之後，我們未來兩年把傳統豬瘟拿掉之後，更可以讓國內的豬肉直接外銷到日本。 以上是整個目前的情形，相關的設備補助程序都已經積極在進行，至於HACCP的部分，我剛剛已經有特別說明，我們歡迎所有屠宰場來申請，但是我們也特別強調，全國不需要有58場的屠宰場，未來絕對是朝規模化、高品質、高安全的設計來執行。以上是有關萊克多巴胺豬肉對整個國內產業影響的報告。 繼續針對日本兩年後排放氚廢水的議題做說明。我覺得說明這個議題如同前面萊克多巴胺豬肉的議題一樣，一定要回到專業的角度，要有科學的根據，用這樣的方式和態度來處理，才能確保所有漁民的權益，尤其是農委會絕對要站在捍衛漁民權益的角度來出發。第一個，我們先公布所有過去我們檢測銫134、銫137或碘的數值，在2011年福島事件之後，到現在總共有2,212件，每一件的檢驗都符合相關的規定，而且秋刀魚高達560件。我們平常是在臺灣週遭海域每一年檢測20個監測點，都是進行輻射相關背景值以及海水的相關抽驗。各位看一下，從2011年到現在的2,212件裡面，不同的魚種跟秋刀魚的檢測都符合規定。在此我也特別感謝海委會、中央氣象局跟原能會，針對日本政府要排放氚廢水的第一時間，因為排放的廢水會透過北太平洋環流或是親潮、黑潮這些洋流，所以我們跨部會做了初步的模擬，在整個模擬過程裡面，我們對受到影響的魚種整個盤點出來，臺灣漁民一年的漁獲量約26萬公噸，產值約140億，但不代表這140億會不會受氚廢水的影響，所以重點在於回到科學的依據。 因為還有兩年的時間，臺灣週遭原本有20個監測點做海水抽樣，我們會配合原能會增加到60個點，對整個臺灣週遭海域全部做監測跟檢測。同時我們不是只針對兩季，而是提升至四季都會做抽樣，並且也增加了包括浮游生物及仔稚魚全數列入監測。我認為這兩年的統計數字非常重要，我們會將這些數字跟兩年後日本政府排放氚廢水之後的數字做比對，如果有任何的改變，其實這就是完整的科學根據，這個科學根據絕對可以作為未來向日本政府要求的一個最重要的根據。除此之外，我們也會跟跨部會合作，我們當然會主動的希望日本政府提供相關的氚廢水排放的資料，包括對海流、洋流的模擬以及對各魚種的影響。我們所抽樣水產品的件數絕對會從每年208件提高一倍到500件，如果在整個統計的分析上需要再增加，農委會絕對很樂意。 所以在兩年之後，依照我們的科學根據，如果這樣的氚廢水會對上述的26萬公噸、140億產值裡面的任何魚種有影響，農委會絕對會站在漁民的角度，絕對會捍衛漁民的權益，向日本政府提出求償。但如果不是這樣的情形，我們還是要回歸到相關的科學依據，和日本政府針對這個議題，好好的找出大家都可以瞭解且符合國際規範的作法，我想這是最具體確保我們漁民權益的作法。以上報告，謝謝。 主席：謝謝主委。 我們現在處理議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續請衛福部薛次長報告。 薛次長瑞元：主席、各位委員。今天大院第10屆第3會期會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。本部茲就日本福島核電廠欲排放輻射廢水事件，提出說明，敬請各位委員不吝惠予指教。 首先，本部針對日本食品輻射安全管理工作，秉持保障國人健康及食品安全與安心原則，持續關注此議題，並積極與跨部會共同合作，採取嚴謹的管制措施，持續落實源頭管理及邊境查驗機制，以確保產品符合食品安全衛生管理法及其相關規定。 本部食品藥物管理署自100年3月15日至110年4月15日，在邊境查驗日本進口食品共檢驗16萬8,495件，228件檢出微量輻射，但均符合日本及我國標準，未有不合格案例。 本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。 主席：請原能會劉副主任委員報告。 劉副主任委員文忠：主席、各位委員。今天很榮幸代表行政院原子能委員會（以下簡稱原能會）協同相關主管，向大院進行「有關日本福島核電廠欲排放輻射廢水，將嚴重衝擊我國漁產事業及危害國人生命健康乙案，政府之相關反制因應或嚴正回應舉措」專案報告並備詢。首先，對於大院委員對原能會各項工作的支持及指教，致上敬意及謝忱。 原能會為獨立之輻射與核能管制機關，以守護安全做為最重要的工作主軸，自得知日本政府可能以海洋排放方式處理福島第一核電廠之含氚廢水後，原能會即向日方表達高度關切，以傳達我國護衛台灣海域輻射安全的決心，以下謹就本案擇要報告，並提出未來工作方向，敬請　各位委員不吝指教。 壹、對日本政府表達關切 原能會已於108年7月，即經由日本核安管制機關原子力規制委員會（NRA）交流管道表達高度關切，以表達我國護衛台灣海域輻射安全的決心。後續原能會除經由日本核安管制機關加強表達訴求外，並2度透過部會協處以外交途徑，表達我政府對日本排放含氚廢水的高度關切，請日方在做成相關決定後第一時間通知我國，以便及時採行因應措施。 日本台灣交流協會在日本政府做出福島第一核電廠含氚廢水海洋排放決定前，曾至原能會拜會說明，表示預計2年後將福島第一核電廠所產生的氚廢水，以稀釋方式分批逐年排放至海洋。原能會已當面向日方再三表達反對立場，並交付謝曉星主任委員反對海洋排放之信函。信函中亦明確要求日方後續應及時提供含氚廢水排放計畫及安全審查情形、增加台灣附近公海的放射性監測，以及加強台日雙方海洋放射性監測技術及資訊交流等訴求。 貳、我國因應作為及跨部會因應平台之建立 原能會為超前部署因應日本排放含氚廢水，自109年3月起邀集相關部會，包括外交部、科技部、衛福部、海委會、農委會、環保署等單位建立跨部會因應平台，目前已召開5場跨部會會議，並持續執行「台灣海域輻射監測調查計畫」，自106年3月起至109年12月底止，完成台灣地區海域環境樣品放射性核種分析，海水共計641件、岸沙及海底沉積物共計270件及海生物樣品共計500件；另自108年10月起加強監測海水中的氚含量分析，在台灣鄰近海域建立33個監測點，共分析海水樣品119件；截至109年底總計分析樣品共1,530件，目前相關檢測結果皆無輻射異常現象，並公開於本會官網，供社會大眾了解。 原能會核研所另與海委會國海院，研提「國家海域放射性物質環境輻射監測及安全評估整備計畫」，並獲行政院同意執行，計畫將建置台灣海域放射性物質擴散預警系統，可提供預警分析資訊，使民眾免於擔憂漁業及食品安全受到影響，確保國家海洋生態之永續發展。 參、未來因應方案 原能會已就日本政府做出海洋排放之決定，以交付正式書信表達反對之意，且於信函中向日方表示，若日本政府不顧鄰國反對，仍決定採海洋排放之方式，希望日本政府應積極做好下列事項： 一、原能會希望日本政府若仍採海洋排放，必須量測包括台灣附近的公海海域內的海水及海生物的放射性活度變化，而非僅針對日本附近海域，且須將分析結果儘速提供給原能會。 二、台日雙方應該更加強海洋排放監測及評估相關技術交流與資訊分享，包含： (一)處理水排放後，包括對海水及海洋生物進行分析時，應提供該分析技術與結果； (二)處理水排放入海洋後的擴散情境分析模式與結果； (三)提供抽樣檢測的樣品供原能會輻射偵測中心進行分析； (四)日本政府相關省廳開會研擬處理水排放的執行細節時，應提供台灣政府透過線上視訊參與溝通及討論之機會。 三、請日方在2年的排放準備期間，提供原子力規制委員會對東京電力公司海洋排放執行方案有關申請文件、審查進度及審查結果等。 肆、結語 原能會為國內輻射與核能安全管制機關，凡是與全民利益有關的事務，原能會都非常重視。同時也會積極面對問題，並站在社會大眾的角度思考問題、解決問題，符合民眾的期待，讓原能會成為「全民的原能會」。以上報告，敬請各位委員先進不吝指教！ 主席：其他單位的報告，我們請委員自行參閱並刊登公報。 現在進行詢答。委員質詢前，我們援例做幾點宣告，每位委員發言時間：本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員4分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記。 請林委員岱樺發言。 林委員岱樺：（9時36分）主委，本席質詢議題有三，萊豬檢測、日本排放輻射廢水及牛結節疹疫苗等議題。 問題一，萊豬檢測，本席想就民眾的立場，希望農委會能夠清楚說明。我們每日公布的豬肉儀表板，是由農委會來提供國產豬肉的訊息，而關務署跟食藥署會整理自各國進口豬的豬肉量及萊劑檢測合格率等資訊，本席就針對這個合格率請教主委。什麼叫做合格率？應該是指「檢測合格批數」除以「檢測批數」所得出來的「比」，但是這在豬肉儀表板完全看不出來，從頭到尾數字是靜止不變的。回到上一頁來講，右邊是標準的，你們檢測萊劑批數從頭到尾都是零，重量也全部都是零，這是上個禮拜五的數據。到目前為止，民眾也會質疑有無檢測這件事情，美國萊豬究竟到目前進口了幾批？檢測了幾批？ 問題二，衛福部在1年檢測量僅3萬間餐廳，全臺登記在案餐廳有49萬間，還有未登記的小吃跟攤販，政府承諾會投入經費跟人力來補助各地方政府，請問到今天為止，你投入了多少？各地方政府目前檢測量各是多少？日前在臺中市政府檢測出超市的美牛萊劑超量，所以地方政府是有投入的，到底各縣市政府的狀況如何？ 問題三，本席在這邊建議，應該比照豬肉儀表板的方式詳實公布中央跟地方每日的檢測數據，才能夠讓民眾對食安解除疑慮，這些是否能夠落實？主委，請回應。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員的這三個問題非常好，但我只能回答第一個，因為其他兩個是衛福部的權責。 林委員岱樺：好，沒問題。 陳主任委員吉仲：其實剛剛儀表板是指檢出萊劑，不是檢出萊克多巴胺合格率，也就是說現在所有進口豬肉進來的都是百分之百合格，只是沒有一件是有所謂含萊克多巴胺，所以這是完全不一樣的。委員講的合格比…… 林委員岱樺：所以合格率都是百分百？ 陳主任委員吉仲：當然百分之百。 林委員岱樺：好。 陳主任委員吉仲：因為如果不是百分之百是不會進來的，所有不管是境內或邊境的檢出都是政府的職責，只要檢測出不合格，不是退運就是銷燬，在國內也是等同這樣的方式，至於…… 林委員岱樺：針對第二個問題，針對中央及地方要投入有關檢測萊克多巴胺等的經費跟人力，要請哪個部會回答？ 陳主任委員吉仲：這個請衛福部薛次長說明。 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：報告委員，剛剛提到的檢測，到4月11日一共檢測1,157批，統統沒有含萊劑，因為我們是逐批檢驗。 林委員岱樺：主委已經回應了，你就不用再回應，他既然說放在儀表板的，一定都是百分百合格的，現在民眾就解決這個疑慮，你就針對第二個問題說明。 薛次長瑞元：第二個，有關地方跟中央之間的合作，我們在去年年底時開放，我們跟地方合作宣導…… 林委員岱樺：經費跟人力各投入多少？ 薛次長瑞元：另外在檢驗的人力上，我們也有補助給地方政府，我們報給行政院一個豬肉安心計畫…… 林委員岱樺：那是你們的政策，那數據呢？結果呢？還有你們在儀表板當中是不是能分中央跟地方每日的檢測數據？是不是也能夠在儀表板當中增列地方的部分？可不可以落實？ 薛次長瑞元：這個當然，因為儀表板本來是要讓民眾一眼看去就很清楚的，中央及地方…… 林委員岱樺：所以你認同本席的建議，加上各地方的檢測數據？ 薛次長瑞元：跟委員報告，中央負責的…… 林委員岱樺：這個地方也很簡單，如果各縣市有做，就把數據傳到你們中央統籌的部會，這樣就好啦。 薛次長瑞元：我稍微跟委員解釋一下，一個是邊境檢驗，這個都是中央在做，另外一個叫做後市場，就是東西已經賣到市場然後去做抽測，這個地方及中央都有人做。 林委員岱樺：可不可以用在儀表板上呈現出來？ 薛次長瑞元：我們來研究看看。 林委員岱樺：好，你要研究，什麼時候完成？ 薛次長瑞元：如果要做的話，應該一個月之內是可以來處理。 林委員岱樺：好，一個月後，我們就會看到豬肉儀表板會有地方的檢測數據。 針對下一個議題，即日本排放輻射廢水入海的問題，我要強調、釐清的問題是，日本要排放的核污染水是核反應爐內的核污染水，他一直說我們臺灣也是一樣有排放，他們排放的結果跟我們臺灣排放的是一樣，但本席瞭解結果是不一樣的，這個圖很清楚的，核反應爐內所稀釋出來的，現在日本存放的叫做核污染水，他們要排放的是核反應爐內的，我們國內現在排放的是核反應爐外冷卻用海水，這是兩個完全不同的核廢水排放，臺灣排放的不是核反應爐內的水，日本現在要排放的是核反應爐內的核廢水。 根據綠色和平組織等環團認為，放射性物質像碳-14會殘留在水中，並容易聚集於食物鏈，累積攝取會傷害DNA。日本大分大學輻射風險評估專家也表示，日本政府計畫透過稀釋的方式將廢水排入海，稀釋是用無毒的海水來稀釋，但是他們沒有辦法把原有數量的有害物質去化掉，原來有害的物質還是有的，他們稀釋只不過是用大量的海水，所以這不代表稀釋後能夠將有害的物質變的安全跟不具危險。 你們剛才也講了很多，就是從現在開始的兩年內，你們會在相關海域加強檢測，這樣的作法本席認同，但是我剛才看了幾個部會的報告，覺得只有行政院原子能委員會最有良心，畢竟他是專業，當他發現這個問題的時候，他們有向日方表達反對的立場，當然也有建議的作法。所有各部會只有他敢講，表示反對。按照日本所講的，如果核廢水，就是核反應爐內核廢水是無害的，當初核災發生時，出來的核廢水為何還要儲存？就直接排放就好了，一樣稀釋排放，為什麼要一直儲存、儲存，現在才要排放？因為儲存的量已經滿檔了，飽和了，他不想再花錢下去做儲存的設施，所以就直接排放，重點是這個，所以如果說真的無害，為什麼當初不直接稀釋排放？ 可見如果他不這樣做，就會對日本漁產及臺灣漁獲必然受影響，臺灣將會受到核氚污水影響的魚種有25種共25萬餘公噸，年產值高達140億。 據媒體報導，臺灣區遠洋魷魚暨秋刀漁船魚類輸出業公會理事長發聲了，他說如果核廢水一放出，最壞的狀況是臺灣漁業倒掉一半，而且這最壞狀況，臺灣漁業倒掉一半是因為整個漁業從源頭就萎縮了，受害的不只是漁民及船公司，還包括魚販和加工廠等產業鏈，而這也不只秋刀魚受影響，像宜蘭捕撈鯖魚、基隆釣白帶魚、東港鮪延繩釣魚場等等都會受到影響，這是民間的聲音。 農委會說會增加抽驗件數到500件，你們的報告講得很清楚，水試所也會增加檢測至62點，頻率更從1年2季提升至1年4季，主委，若造成損失，您說兩年後會根據上述科學數據證明臺灣漁場本來沒問題，因為受到日本的排放核氚廢水污染，那麼我們就要求償。 我舉一個例子給你聽，韓國慰安婦對日本索賠是從1992年開始，到今年1月23日，但日本政府都堅決否認慰安婦日本沒責任；韓國從1992年到今年1月23日才有定讞，求償人數僅12人，每人236萬臺幣，12人總計2,832萬臺幣，結果韓國向日本索賠，賠不賠？日本不賠，他說日方主張國家主權豁免權，如果連韓國、日本這樣的議題，要向日本求償都這麼困難，我們要以剛才數據向日方求償140億，談何容易，而且兩年後變數太多，現在你就應該跟日本簽訂求償機制，給人民、給漁民一個交代。 主席：林委員時間到。 林委員岱樺：再來，我最後一個問題，我直接也提出來。牛結節疹，臺灣本島出現首例牛結節疹，全臺牛隻將施打疫苗，你們緊急採購18萬劑，預計22日抵臺，去年的時候，金門首度爆發牛結節疹，當時你們以撲殺並施打疫苗來控制疫情，我們消費者有兩個質疑，農委會說病毒不會人畜共通，牛奶及牛肉不受影響，本席要問施打疫苗後，牛奶及牛肉對人體有沒有影響？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，完全沒有影響。 林委員岱樺：完全沒有影響，那如果沒有影響，去年7月金門就有牛隻疫情，為何當時不進口疫苗讓全國牛隻施打？這樣疫情就不會擴散到本島來，而且當時不全國施打疫苗的考量是什麼？請說明一下。 陳主任委員吉仲：非常感謝委員詢問有關牛結節疹的問題，去年7月金門爆發的時候，我們第一時間就在金門離島全部施打疫苗，結果在一個月全部控制住，我們還因為這樣到OIE去分享整個經驗。 另外，當初發生的時候，我們的政策目標就是不能讓它跑到本島來，所以我們做了各式各樣的防範，因為畢竟施打疫苗部分是要成本及需要人力的，我們認為如果可以在邊境上把蚊跟蠅大幅度的控制，不讓它進來的話，這也是當時國內不施打疫苗。 林委員岱樺：主委，我認為當時就應該要打了，沒有關係，現在已經發生了，你說要成本，你就馬上進口18萬劑疫苗，22日就抵臺了。 主席，請再給主委10秒時間。 主席：好。 林委員岱樺：針對日本排放的廢水，這是人民的問題，請你回應。你有沒有要對日本求償？你現在做這個檢測之後，萬一有問題，你求償得了嗎？ 陳主任委員吉仲：非常感謝委員，你提的科學根據非常的好，而且這個建議也非常的好，我們還有兩年的時間，我們絕對會窮盡一切方法，來確保所有漁民的權益，所以跟日本政府求償是非常好的建議。 林委員岱樺：求償機制要不要去做？ 陳主任委員吉仲：我們會來跨部會…… 林委員岱樺：求償機制，跟日本求償，在這兩年內你就要開始進行…… 陳主任委員吉仲：所有的議題還是要回到整個相關的科學依據跟相關的國際的…… 林委員岱樺：之後如果發現有問題的話，你要怎麼求償？ 陳主任委員吉仲：所以我們要提供我們相關的科學依據…… 主席：時間到。 林委員岱樺：是之後？還是這兩年就要研擬求償？ 陳主任委員吉仲：這兩年就要同步開始進行，這兩年就要開始進行，謝謝。 林委員岱樺：好，主席，你是在野黨的召委，聽清楚，他這兩年就要進行求償機制，這要監督好。 陳主任委員吉仲：委員，這兩年要進行所有科學根據的蒐集以及相關國際的規定，因為這國際規範…… 林委員岱樺：即使我們受到傷害之後，而求償機制你現在不研擬，反正到時候再說，就像韓國一樣嗎？ 陳主任委員吉仲：沒有，沒有，絕對不是這個意思，我絕對站在漁民的角度。 林委員岱樺：好。 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：（9時51分）謝謝主席。我先請農委會陳主委及原能會劉副主委。主委，您剛才的報告裡面有特別提到你們要加強監控，魚體的檢驗要從109年的208件增加到110年的500件，表示從110年以後開始每一年的魚體檢驗最少都會到達500件，是這樣嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：至少500件，而且是針對25種可能的魚種來做抽樣，另外秋刀魚當然每年一定都會有檢測的。 邱委員議瑩：你們的水樣監測點是從什麼時候開始？你說要從20個地方增加到95個監測點，包含原能會的33個，從什麼時候開始做？ 陳主任委員吉仲：從今年開始。 邱委員議瑩：從今年就開始做。原能會呢？可以從今年就開始做嗎？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：配合辦理。 邱委員議瑩：可以配合辦理。我想進一步請教，剛才原能會的報告裡有提到原能會曾經跟日方表達反對的立場，日方怎麼回覆？原能會在表達反對的立場之後，就照單全收了嗎？ 劉副主任委員文忠：我們在謝主委交付的信函裡有要求日方後續要提供排放處理計畫及審查的情形，也請日方要增加臺灣外海海域的環境監測，另外要進行臺日雙方技術交流及資訊的分享，以上三點說明。 邱委員議瑩：這個是由日方單純提供。有沒有可能透過類似漁業談判等等跨部會的談判機制，農委會陳主委您怎麼看？有沒有可能透過一個談判機制跟日方表達我們的擔憂？以及對於海洋生態的污染及漁民權益的保障，不只是提出擔憂而已，而是我們希望能夠做到的。 陳主任委員吉仲：我們每年有固定舉行臺日漁業的談判機制…… 邱委員議瑩：我知道每年有固定，但是這個事情其實是一個很重要的議題。 陳主任委員吉仲：這是一個很好的機會。而且跟委員報告，如果有影響也不會影響到臺灣漁民，日本漁民會第一個先受影響。所以我覺得在臺日漁業談判機制裡面去討論是一個很好的場合，但我們也會再透過跨部會相關資料的彙整蒐集跟日本政府一併反映相關問題。 邱委員議瑩：這個部分我還是期待農委會站在保護臺灣的漁民及整個漁權、漁業的產能方面的角度上多用點心。 陳主任委員吉仲：同意。 邱委員議瑩：主委，接下來要請教的是臺灣現在整體農業發展的相關問題。我這兩天在鄉下拍了幾張照片給您看一下，這是在六龜、甲仙及那瑪夏盛產的梅子，你看，現在的梅子這麼小一顆；下一張是在六龜及桃源地區的臺灣原生山茶，因為旱災所以根本長不出一心二葉，這個是自由時報的記者去拍到的照片，甚至過去連茶樹底下都是雜草叢生，因為旱災的關係草也都死光了；去年沒有玉荷包可以吃，今年因為少雨的關係，好不容易盼到玉荷包開花率達到9成，但是也因為少雨的關係著果率非常差，主委可以看到樹枝上面果實大部分都掉光光了，這是現在大樹及旗山地區的玉荷包情況；下一張是龍眼，過去很長一段時間因為暖冬的關係，龍眼也不太開花，今年好不容易開花，但是因為灌溉不足龍眼整個乾掉。主委，你現在看到這麼多的果樹或種植的作物因為旱災而產生這麼重大的影響，根據農委會現在提供的乾旱敏感作物種類裡大概都有事先預期到了，但是對於農民來說真的是欲哭無淚，希望下雨、雨卻不來，昨天在那瑪夏及六龜地區只下了大約6公厘的雨，對整體的旱象其實是無解的。我要問的就是面對這樣的狀況，農委會到底可以採取怎麼樣的措施？像是收購或是補助的機制什麼時候可以啟動？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們從去年9月就開始召開會議，現在更是一個禮拜召開一次乾旱的會議，而旱災影響是愈來愈嚴重，整個乾旱損失的速報已經超過5億元，而且我們…… 邱委員議瑩：會不會對臺灣造成糧食危機？ 陳主任委員吉仲：第一個，這個倒是不至於造成糧食危機，但是像米價的適度上漲，這個都是在合理範圍，畢竟農民歉收，所以價格就會比較高一點。 邱委員議瑩：因為量就不夠了嘛。 陳主任委員吉仲：比較大的問題是在於我們從去年年底要求產試所去辦一百三十幾場的座談會，就是要教導農民怎麼去降低乾旱的損失，這個部分整個啟動；第二個，現在乾旱的影響是一點一滴在累積，作物有一個門檻，就是等到沒有下雨超過一定天數的時候會大幅度受影響，例如南投的茶葉，不只是今年的春茶歉收3、4成，甚至整叢茶樹都沒有了。所以我們現在做的也不是只有減少今年的損失，尤其還要考慮到多年生的作物。 邱委員議瑩：是啊！ 陳主任委員吉仲：只要有天然災害的影響，麻煩委員跟我們反映，我們會第一時間公告，因為…… 邱委員議瑩：我覺得是這樣，主委，你們農糧署應該都會全程掌握，不只包括在高雄的狀況，全臺灣都會面臨到…… 陳主任委員吉仲：如同委員您講的，我們有高風險的敏感作物兩萬多公頃，我在猜可能都會損失很嚴重…… 邱委員議瑩：這個應該都會損失很慘重。 陳主任委員吉仲：而且我在猜，到5月底以前影響幅度會非常大，所以不是只有用一個領天然災害現金救助的方式，我們希望儘快辦理所有的農業保險，現在也正在屏東討論香蕉的收入保險，希望所有4、50個開辦鄉鎮的香蕉農都來參加，確保他們的收益。所以在保險方面，我會更大幅度要求實行。 邱委員議瑩：主委，我覺得收入保險、作物保險的確需要再多加強，但是除了保險以外，在用水的部分，農水署過去曾經有補助這些節水設施，包括本席也曾經在這裡質詢過主委，讓農民去裝設這些精準的滴灌設施，過去是農水署應該要做的。你們是不是有可能增加農民的補助，以增加他們的誘因？並且也教育農民裝設這個節水且精準灌溉的設施？否則大家都在搶水。 陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，所以只要有水源，要做相關的蓄水池、管線、精準的滴灌及噴灌等等，在委員的建議之下，每一戶農民可以申請40萬元，如果40萬元不夠，我們也可以再加大力道，重點就是要讓農業的灌溉用水需求有效率。 邱委員議瑩：不是啦，主委，不是說40萬元不夠所以要加大力道，我覺得你們現在要去精準評估，包括你要設定一個目標，比如說現在這些精準滴灌設備、設施要達到百分之多少？農業面積裡面有百分之多少可以裝設？這個可以設定一個目標；另外如果要增加補助的誘因是可以趕快去做的，並且要趕快下鄉讓農民吸收這樣的新知識，這也是一個很重要的汲水政策。 陳主任委員吉仲：完全同意，所以這時候就是要農民願意。以前農民耕作的時候，灌溉的水是用「淹」的，現在是要精準的噴到、滴到需要的部分，這是我們短期的措施之一。 邱委員議瑩：是啊，我覺得這個可能要結合一下農水署，好不好？ 陳主任委員吉仲：我們會有中長期的抗旱因應措施，中期就是大區輪灌、稻作四選三及稻作收入保險都將大幅度使農業用水更有效率；長期就是我們已經在兩年前啟動所有氣候變遷調適策略的高溫、乾旱的品種，否則現在不做的話，未來的影響會更大。 邱委員議瑩：主委，我不知道你們今年設定的目標是多少？是不是能夠盤點出來？ 陳主任委員吉仲：哪一個？ 邱委員議瑩：就是滴灌設備設定目標的百分比。 陳主任委員吉仲：這個原來今年的預算已經幾乎用完了…… 邱委員議瑩：今年的預算已經都用完了，那是不是能夠再增加？ 陳主任委員吉仲：我們會循基金的方式再增加，因為需求愈來愈多。 邱委員議瑩：好，謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：請呂委員玉玲發言。 呂委員玉玲：（10時2分）謝謝主委。請農委會陳主委及原能會劉副主委。陳主委，我先請教您，因為在去年宣布萊豬進口之後，整個養豬產業大家人心惶惶，都很動盪不安。尤其從我們調的所有數據可以看到，雖然從萊豬進口執行到現在只有4個月的時間，但是從109年5月到109年11月的養豬場數量就減少很多，統計109年11月份毛豬飼養場的數量是6,497場，到了110年3月份願意飼養的只有5,820場，這中間的差距是677場，如果政府有協助的話，其中有293場願意增養，但是有384場是不願意的，這384場是豬隻在199頭以下的小豬農，主委，您是養豬戶，你看到這個數據。我們再來看所有針對養豬產業的提升計畫，在4年的提升計畫編列了128.3億元的經費，這筆錢是不是由基金撥用的？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員，有兩個問題，第一個先回答經費，經費的部分是從既有的預算、基金，或者是行政院的撥補皆有，這是今年的部分，明年全部會放到公務預算裡面，這是第一個說明；第二個，回到前面所講的，並不是因為萊克多巴胺的豬肉進口而造成整個養豬畜牧場的減少，那是因為我們在防範非洲豬瘟的時候減少的…… 呂委員玉玲：你不能推到非洲豬瘟…… 陳主任委員吉仲：不是，委員，你聽我講，都是因為廚餘養豬的…… 呂委員玉玲：你看，我剛才給你的數據是109年的11月份，再退看到109年5月的時候就減少了112場，再退看到108年的11月就減少了262場，這個數據會說話、會告訴你啦！ 陳主任委員吉仲：委員，這個是去年的資料，今年1月才開放萊豬的…… 呂委員玉玲：108年的資料也有在上面，108年我也告訴你，我知道你會拿數據來講。但是，主委，不管怎麼樣，養豬產業的計畫要提升，提升的經費要普及…… 陳主任委員吉仲：同意。 呂委員玉玲：可是在提升的計畫裡面，我們看到這些錢都是在基金預算裡，如果基金預算沒有撥用給你的話，要怎麼去提升？而且你重視大型的養豬場…… 陳主任委員吉仲：沒有。 呂委員玉玲：你沒有重視到199頭以下的，你知道199頭以下的都是小豬農耶。 陳主任委員吉仲：委員你知道嗎？500頭以下的豬隻死亡保險都不用繳保費，每一頭豬如果死亡我們還提高到可以領1,800元，所以我們是跟…… 呂委員玉玲：這是保險費，只有保險費而已嗎？你要改變的還有很多啊！ 陳主任委員吉仲：我還沒講完，畜牧場只要做…… 呂委員玉玲：還有冷凍的屠宰以及整體環境的改善，這些都是養豬農的心聲。本席是提醒你，請你重視小豬農…… 陳主任委員吉仲：好，完全同意。 呂委員玉玲：因為國內豬農自己也會競爭，199頭以上是白豬，199頭以下大部分都是黑豬，他們的成本、時間及人力是非常非常多的，你要重視到國內養豬戶本身也有競爭，所以補助款一定都要協助、補助到，好不好？ 陳主任委員吉仲：同意。但是剛才講的養豬場，就是因為要防止非洲豬瘟，所以廚餘養豬場後續逐漸退燒。 呂委員玉玲：我要請你注意，最重要的是基金都還沒有通過，你要怎麼撥用呢？今年不是開始做了嗎？要怎麼去執行？ 陳主任委員吉仲：基金的撥用有相關的程序，我們會依照行政及立法的程序辦理。 呂委員玉玲：所以要儘速，不要只是口號，政策要有付諸實行的動作，好不好？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 呂委員玉玲：接下來是大家很擔心的議題，日本福島核廢水兩年後就要開始排放，經過洋流大概1年半就會到臺灣附近，對於農業、農產及未來國人可能會吃到的遠洋漁業的魚，我們都非常擔心安全的問題。可是今天看到農委會及原能會的報告就是告訴我們，好好地做好水質監測、資訊公開透明，還能做什麼呢？未來如果檢測到他們的水質不符合標準的時候，我們受到傷害再去要求補償，傷害都發生了，求償有什麼用？我想請問陳主委及劉副主委，這件事情你們有沒有跟總統報告？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個議題是跨部會的，所以跨部會在…… 呂委員玉玲：所以跟總統報告了沒有？ 陳主任委員吉仲：在行政院絕對會有相關討論。 呂委員玉玲：會有報告，那總統的態度、立場呢？ 陳主任委員吉仲：這個可能要去問總統府，我這邊的目的及目標就是要確保漁民的權益。委員，所以這個有好幾個層次，他的含氚廢水排放有沒有符合國際相關規範…… 呂委員玉玲：主委，你看一看韓國的文在寅總統是什麼態度？他們立即積極地向國際海洋法庭尋求仲裁，也到韓國首爾的駐日代表處抗議，我們呢？我們做了什麼？我們有嚴正的抗議嗎？我們看到的是什麼？駐日代表謝長廷說臺灣的核能發電廠自己也有排核廢水，所以我們聲音不要那麼大、小聲一點。是這種態度嗎？國人的健康耶！我再請教劉副主委，日本福島兩年後要排放的核廢水跟臺灣核能發電廠排放的冷卻水有一樣嗎？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：報告委員，日本目前的含氚廢水…… 呂委員玉玲：有沒有一樣？ 劉副主任委員文忠：濃度是高於排放標準，臺灣…… 呂委員玉玲：我問你，一個是反應爐燒毀後海水倒灌，在燃料棒浸泡過後的日本福島核廢水，跟我們只是冷卻機器過後的冷卻水，有一樣嗎？ 劉副主任委員文忠：不一樣。 呂委員玉玲：不一樣，所以你看我們的駐日代表，他是不知道還是故意的？他如果不懂你們要教育他！他如果這樣子的話根本不適任，應該馬上撤換掉！國人的健康可以這樣做的嗎？一下賣核食、一下鼓勵我們喝核廢水，怎麼會有這樣的駐日代表？所以我們希望國家不是只有做到監測水質、資訊透明，如果影響到我們的農業、漁業或是國人的健康，不能用任何方面去做交易，我們的聲音要發出來，嚴正抗議！要保護國人的健康。陳主委，農業是你管的，這點你怎麼說？ 陳主任委員吉仲：非常感謝委員願意站在臺灣漁民跟漁業的角度…… 呂委員玉玲：你不擔心嗎？漁民難道都沒有跟你說嗎？ 陳主任委員吉仲：所以我們才會立刻公布，如果他們在兩年後排放含氚廢水可能會影響到25種魚種…… 呂委員玉玲：什麼叫做含氚廢水？誰的含氚廢水？這是浸泡過燃料棒的廢水，鍶、銫、碘都有，都是非常高的輻射元素物質，為什麼你講得這麼輕描淡寫？難道你也不懂嗎？劉副主委要不要跟陳主委說明一下？他不知道，他說只有氚而已。 劉副主任委員文忠：報告委員，廢水主要是含氚，但還是有其他微量的放射性物質。 呂委員玉玲：有沒有鍶、銫、碘？日本福島排放出來的廢水有沒有鍶、銫、碘？ 劉副主任委員文忠：目前他們的廢水是氚的濃度特別高，其他微量的放射性核種確實是有的。 呂委員玉玲：我再次重申這跟萊豬一樣，你們說一年半以後監測得到，日本會監測、我們也監測，只有監測水質這件事可以做而已嗎？不好的東西統統不要來！包括萊豬也一樣，你們都說來了再檢測，我們跟海關要萊豬的貨號，你們也不給，所有進來的豬肉都叫進口豬。市面上的黑豬肉很少，在傳統市場只看到圓形的標示，很少看到三角形的標示，我們擔心有混充進來的豬肉，當你們在監測、抽檢時，豬肉可能已經販售到市場，這個時間差距會不會導致國人吃到萊豬？請陳主委做好監測，一定要讓檢測時間跟豬肉販售到市面的時間一致，好不好？ 陳主任委員吉仲：委員，非常感謝你站在食品安全跟保護漁民的角度，此時最重要的還是回到專業，提供相關的檢測數據。你剛剛講到銫134、銫137、碘，今天的報告我們有提到兩千兩百多件的檢測都合格，衛福部也有公告在2011年3月11日之後，自3月15日開始檢測食品，每一件都照委員講的…… 呂委員玉玲：他的廢水已經排下去了，傷害已發生，再怎麼補償也來不及了。 陳主任委員吉仲：不是，這時候最重要的是食品安全，我們不是用講的，而是要具體的行動，把數據公開、呈現給所有的國人，這樣才能確保食品安全。 呂委員玉玲：韓國、大陸都在抗議，只有臺灣靜悄悄、沒有聲音。所以我再問一次陳主委，828的四大公投包括萊豬，如果公投通過，你們會不會立即停止進口萊豬？ 陳主任委員吉仲：如果公投通過，我們就尊重公投的民意。 呂委員玉玲：就會停止進口萊豬？ 陳主任委員吉仲：如果公投通過的話。我跟委員報告，到現在為止，連1公克含萊克多巴胺的豬肉都沒有進口。 呂委員玉玲：我擔心有混充的豬肉，我剛剛不是跟你說有混充嘛，因為全部都叫做進口豬肉，含有萊劑的萊豬沒有單獨的貨號。 陳主任委員吉仲：委員，我們要回到科學的依據跟檢測，跨部會的各單位很樂意把檢測數據攤開來。 呂委員玉玲：你答應要逐批抽查、逐批檢驗，請你逐批檢驗跟販售到市場的時間要一致。 陳主任委員吉仲：衛福部有公告逐批檢驗…… 呂委員玉玲：請你要一致，不然吃到混充的豬肉，國人的健康堪慮。 陳主任委員吉仲：當然，衛福部到現在已檢驗一千一百多件，每件進口豬肉都不含萊克多巴胺。 主席：時間到了。 呂委員玉玲：你沒辦法證明，因為豬肉檢測的時間跟販賣到市面的時間不一致。 主席（謝委員衣鳯代）：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（10時14分）主委好，今天談兩個議題，但我主要是針對日本核污染水排放入海的議題。我們先回溯一下這個議題的歷史背景，2011年日本發生大地震，海嘯重創日本福島的第一核電廠，6座反應爐有3座熔毀，受損的核電廠每天產生大量的核廢水，目前有120萬噸的核廢水被儲存在巨大的鋼鐵容器中，累計達1044座，每天都增加170噸的核廢水。依日本環境省的說法，目前的儲水槽將在明年達到容量的極限，所以日本提出幾個解決方案，包括蒸發釋放、電解排放、稀釋入海、地下掩埋及注入地層，在今年4月13日，日本內閣會議決定核廢水、核污染水兩年後排放入海的方針。現在國人非常憂心忡忡，如果核廢水、污染水於北緯37.3度外每日連續排放，連續排放1年後，核廢水可以沿黑潮延伸向東影響到北太平洋中央，連續排放4年後會影響到北美洲西岸，7年後整個北太平洋都受影響；也就是說，廢水在一年半之後就會到臺灣，媒體也都有報導。 臺灣是首當其衝，因為臺灣鄰海附近洄游魚類的路徑，剛才你也有報告幾十種的魚類，幾乎跟核廢水排放後可能的擴散路徑重疊，這一定重創臺灣的漁產，而且危害國人健康。請問主委對不對？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員早，真的很感謝委員詢問這個問題，我有兩點回應。第一點，剛剛委員把2011年福島核電廠事件做完整的描述，可以呈現出為什麼蔡英文總統希望我們的國家走向非核家園，因為人類玩不起核電的遊戲，尤其臺灣的地理位置這麼小，又是人口高度密集的國家。第二點，這個議題不只跟臺灣的漁業有關，它是一個跨國的議題，包括韓國、美國、中國在內的每個國家都會…… 孔委員文吉：整個北太平洋的國家都非常關切，包括日本國內的漁民，日本國內的民眾應該比其他國家更關心。 陳主任委員吉仲：所以委員的安排非常好，讓跨部會的各單位有機會說明清楚，針對這個議題相關的上、中、下游工作，原能會、海委會跟農委會都有跨部會的整合，我們希望透過完整的監測方式，一有影響時就可以提出數據。 孔委員文吉：主委，你說有影響嘛！所以你剛才的報告說…… 陳主任委員吉仲：我是說「如果有影響」。 孔委員文吉：你不是說未來會提出140億元的賠償機制嗎？ 陳主任委員吉仲：140億元是25種魚種共26萬公噸的產值，現在要確認的是兩年之後開始排放含氚廢水的時候…… 孔委員文吉：我知道你要根據科學數據對日本提出賠償方案的交涉，對不對？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 孔委員文吉：日本要對我們的漁民賠償損失。 陳主任委員吉仲：委員，這是一個跨國的國際議題，所以一定要依照國際規範、科學根據。 孔委員文吉：主委，我們現在還有時間，你的報告也說要根據科學數據跟日本提出140億元的賠償機制，用以賠償臺灣漁業的損失。雖然我們還有時間，但是看看我們現在的政府做了什麼？依剛才原子能委員會報告，日本作出決定的時候有告知原能會，但原能會只用正式的書信表達反對，並提出一些建議供日本參考。請問原能會是不是這樣？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：我們有當面表達反對，謝主委也有提出反對信函。 孔委員文吉：請問我們的外交部呢？今天的報告中，反應最激烈的是韓國的外交部，他們的崔鍾文副部長召見駐韓大使相星孝一表達強烈的遺憾，韓國總統文在寅已經指示相關單位向國際海洋法庭提訴，並向相星大使表示對日方的決定極為擔憂，中國也召見日本的駐中大使垂秀夫，希望日本收回這個決定。請問臺灣的外交部有沒有跟日本表達抗議？ 主席：請外交部臺日關係協會郭秘書長說明。 郭秘書長仲熙：有表示關切。 孔委員文吉：只能表示關切嘛！我們現在還有時間希望日本收回成命，這對整個北太平洋國家，甚至於對日本本國都會有影響，怎麼可能把核熔爐的爐水排放到太平洋，不僅影響臺灣，應該日本自己更關心，我們的外交部、駐日大使謝長廷到底在幹嘛？有沒有表達反對？有沒有向日本表示嚴正抗議的立場？ 郭秘書長仲熙：有。 孔委員文吉：有嗎？ 郭秘書長仲熙：有，從108年開始，我們就不斷地配合原能會的主張。 孔委員文吉：你們都配合日方的決定，外交部也不敢表示抗議，應該提出嚴正抗議的立場，我們中華民國臺灣是日本的殖民地嗎？每次外交部逢日必軟，這個時候就應該把謝長廷大使找回來到外交委員會做專案報告，要答復並對國人解釋這樣的疑慮，我們的抗議強度真的比不上南韓及中共，農委會於2年之後提出140億元根據科學數據的賠償機制，我們現在還有時間，日本還有沒有辦法能把這樣的決定改回來？ 陳主任委員吉仲：委員講的非常正確，離日本於2023年要排放還有將近一年半多的時間，我覺得這個議題還是要回到最根本科學的依據，到底排放有沒有符合規範？排放後對海洋生態、棲地的影響，我覺得能完整說明的話就可以把這個議題解決。 孔委員文吉：駐日大使謝長廷逢日必軟，如果連核污染水都沒有辦法向日本表示強烈抗議，甚至於反對的話，我們覺得謝長廷應該要下臺。 再請教核污染水危害人體，氚直接食用會在體內沈積、碘-129可能會導致甲狀腺癌，所以日本排放核污水可怕危害的揭密都在這些元素中，如鈷-60。 另外你們於4月14日行政院食品安全辦公室召開過會議，邀請農委會及衛福部參加，討論日本福島核廢水排放議題可能產生相關問題，這是個機密會議，最後的決議是核電廠排放管制、輻射監測現況、日本福島核廢水排放入海之作法，為一般核電廠會處理的方式，風險在控制範圍，目前暫不訂定食品中的限量，希望衛福部、農委會及原能會加強海域及漁貨的檢測並持續調查評估。有沒有這個會議？ 陳主任委員吉仲：委員的資訊非常正確，第一時間開完會以後，許輔主任有讓我知道，我們覺得這個議題還是回到…… 孔委員文吉：這個會議就是為日本的核污水欲蓋彌彰的作法，提到是可控制的範圍哦！ 陳主任委員吉仲：委員，這個只是食安辦許輔主任召集跨部會先交換意見，整個政策還沒有拍板定案，針對相關輻射殘留標準及相關規範絕對都是……，這個決議不是一個…… 孔委員文吉：你們這個決議是認為日本核污染水排放入海的做法就像一般核電廠處理的方式，這個是爐水，不是一般的核廢水。 陳主任委員吉仲：這個不是一個正式決策的會議，因為剛好發生這樣的議題，只是邀請各部會先初步交換意見，原能會從專業的角度提供這樣的建議，就如同委員所講，未來還有一年半多的時間，我們當然做會嚴格的把關，確保食品安全及漁民的權益。 孔委員文吉：如果這個決議通過，就是民進黨政府認同日本政府的作為，消極、被動，而且欲蓋彌彰，就是認同他們污水排放的做法。 陳主任委員吉仲：我已經說明過，這個不是一個最終的決議。委員，我們捍衛食品安全的決心不會變，這不是一個最終的決議，只是一個初步交換意見的會議。 孔委員文吉：行政院食品安全辦公室為了這個會議如果有這個結論，這個食品安全辦公室應該要解散。 陳主任委員吉仲：所有相關議題的決策還是要回到各部會，不是食安辦在決定的。 孔委員文吉：沒有辦法捍衛國人的立場，居然有這種結論。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個絕對不是最終的決議，後續還有很多相關跨部會議題要一起合作。 孔委員文吉：這個決議是誰做的？是屬於一般可控制的範圍嗎？讓人民吃萊豬，現在又要人民吃氚魚。 主席：主委，如果不是你們參加食安辦公室的會議，你們不是主導者，那麼主導者是誰？是不是衛福部？ 陳主任委員吉仲：所以…… 主席：次長要不要來說明？ 陳主任委員吉仲：所以您是在質詢，還是換主席？ 主席：沒有，主席在問你啊！ 孔委員文吉：請主委答復我。 陳主任委員吉仲：好，很樂意。 孔委員文吉：這個會議紀錄要向經濟委員會公開。 陳主任委員吉仲：我已經說這不是一個最終決議的會議。 孔委員文吉：但是你們居然在4月14日做出…… 陳主任委員吉仲：相關標準要回到各單位，像農藥的殘留規定標準是由農委會藥毒所及防檢局發動，以後依相關程序送衛福部，所以決策是在各部會，只是在第一時間要求相關單位提供一些資訊給食安辦參考，就只有這樣而已，不是一個最終的…… 孔委員文吉：我們會一直密集來追蹤這個會議，希望把上一次的會議紀錄向經濟委員會的每個委員公開，因為我們…… 陳主任委員吉仲：委員，剛才的簡報就已經公開了。 孔委員文吉：沒有，我們要詳實的會議紀錄，好嗎？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 孔委員文吉：這個只是質詢，所以讓人民吃萊豬，現在又要讓人民吃氚魚。 陳主任委員吉仲：委員，儀表板沒有任何1公克的萊克多巴胺的豬肉進口。 孔委員文吉：我知道。 陳主任委員吉仲：我們也可以確保沒有任何的水產品含氚的輻射含量超過標準的情形進入國內市場，而且會確保漁民的權益。 孔委員文吉：主委，你剛才說我們已經進口2萬噸的美國萊豬，沒有查到任何萊克多巴胺，對嗎？ 陳主任委員吉仲：2萬公噸是所有的進口國家…… 孔委員文吉：一千多批嘛！ 陳主任委員吉仲：美國的部分…… 孔委員文吉：滿街都可以吃到萊豬，但是沒有一家商店說這個是萊豬標章的餐廳，這個怎麼解釋？ 陳主任委員吉仲：委員，我很樂意再解釋一次，其實我在經濟委員會已經解釋很多次，所有進口豬肉大部分都是冷凍進口，有六、七成跑去做食品加工，所以請所有的消費者在吃豬肉及豬肉加工品時，特別看背後的標示，有標示產地來源國，這是第一個說明。其他的少數二、三成跑到通路…… 孔委員文吉：哪家餐廳有萊豬標章？哪家餐廳敢標示？ 陳主任委員吉仲：委員，目前國產豬在去年一整年提供全國消費者的占有率是超過九成三，由此來看，當然就是看國產豬標章，如果不是，才會是問題，所以特別跟委員報告，我們還是回到食品安全的專業去看每個清楚標示的落實程度，這才是具體保護國人食品安全的作法，謝謝。 孔委員文吉：好，謝謝。 主席：請蔡委員壁如發言。 蔡委員壁如：（10時29分）主委好，我們今天討論萊豬及氚魚，監察院於4月9日公布一份調查報告，悄悄放上官網且沒有對任何人、事做懲處，而這份報告證實農委會用撒幣大內宣來宣傳萊豬。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員，針對撒幣大內宣的部分，我沒辦法接受，這個全部都在做非洲豬瘟及相關重大動植物疾病的工作。 蔡委員壁如：監察院調查報告指出，農委會去年9月在「科學人」雜誌廣告發文宣稱養豬加入萊克多巴胺「可以增加收益又環保」的宣傳。農委會109年政策行銷費用高達8,000萬元，難道就如此用來洗腦民眾跟做大內宣？這是監察院的調查，但監察院調查後也沒有處理，當然是監察院自己失職，所以民眾黨主張廢考監，我想也是剛好而已。 再來，這份足足寫了7,000字的調查報告，調查完之後就悄悄放在網站上面，也沒有彈劾、也沒有糾舉、也沒有移送、也不糾正，寫了非常厚的一本報告，我不知道監察院到底是監察機關，還是作文老師。雖然他沒有任何的彈劾糾舉，但是白紙黑字清清楚楚地重重打臉農委會，我想請問主委，監委已經查出農委會辦理萊豬政令文宣有嚴重疏漏，而且動支農損基金行銷萊豬，這樣的狀況難道沒有違法失職嗎？有沒有應該受到懲戒的公務員？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，在2018年8月中國爆發非洲豬瘟的時候，當初就是為了針對整個非洲豬瘟做全部的宣導，我們才從所謂的農損基金支應，針對農損基金我們都依照相關的程序…… 蔡委員壁如：主委，我們現在在討論的是這份檢討報告裡的動用農損基金來行銷萊豬。 陳主任委員吉仲：農損基金都依照相關的程序辦理，沒有任何一個相關的基金辦理有違法…… 蔡委員壁如：你現在是指責監察院的調查報告錯誤？ 陳主任委員吉仲：我們沒有違反任何農損基金使用的相關規範。 蔡委員壁如：所以你現在是在指責監察院的調查錯誤？ 陳主任委員吉仲：我們都依照相關的程序來辦理。 蔡委員壁如：如果你覺得監察院的調查錯誤，有沒有去文指正或解釋？ 陳主任委員吉仲：委員，我只能說明我們當初辦理時的情況，我特別跟委員報告，對於我們的基金到底如何使用，不管是農損、農再或是農發基金都有相關的明確要求，針對編列預算要辦理超支的時候，要經過特收基金的審議，再送到行政院核定通過，最後送到大院，所有的程序我們都有走完。 蔡委員壁如：但是監察院的這份報告明確指出你們動用農損基金來行銷萊豬，所以我想問一下，如果他的調查報告有誤，農委會有沒有去函解釋？明明他上面就寫動用農損基金來行銷萊豬，有沒有該受懲戒的公務員？ 陳主任委員吉仲：我要特別說明，我們沒有去行銷所謂的萊豬，完全沒有。關於剛剛科學人的部分，我在去年已經有特別說明清楚。 蔡委員壁如：所以監察院的報告是錯誤的，他現在在誣賴你？ 陳主任委員吉仲：我們怎麼可能用農委會的預算去宣傳進口豬肉呢？我們都是宣傳要使用國產豬肉。 蔡委員壁如：主委，你這樣講，那這個監察院該廢掉也是剛剛好而已。再來，審計部曾經在108年6月函請農委會改進，農委會也承諾會精進相關審認機制，可是去年9月再次發生委請廠商上架的宣傳文宣內容，又載明「加了萊克多巴胺可以增加收益跟環保」的字樣。監察院都告訴你有嚴重疏漏，你剛剛又一直強辯，說你沒有用108年的農損基金去宣傳萊克多巴胺，而108年6月你自己也承諾要精進審認機制，所以農委會對於所犯的錯誤是一錯再錯。剛剛我問有沒有相關的公務員受到懲戒，你也沒有回答，主委，你主管農委會，你覺不覺得農委會有錯？ 陳主任委員吉仲：跟委員特別說明，我們有針對科學人這個議題要求相關的同仁對於未來的程序要辦得更嚴謹，因為這個是科學人先邀稿，但是我們自己有疏失，在審稿的部分沒有做到嚴謹，對此我已經在大院這邊做過說明，但是委員提到108年6月審計部來函，它主要目的是所有相關的政策文宣要專章編列。 蔡委員壁如：他要你檢討，而你也同意。 陳主任委員吉仲：那時候我們的預算已經送到行政院，無法修改，所以針對今年的部分，我們去年7月送預算到行政院，然後送到大院來審查，從今年開始所有文宣的預算就不是放在基金中，而是放在公務預算中。 蔡委員壁如：所以你已經答應要改正，但是你在科學人的廣告裡又加上這樣的文字，而且監察院告訴你有嚴重疏漏。主委，我只想要問你，對於這樣的程序，你是否覺得農委會有錯？要不要進行處分？ 陳主任委員吉仲：在預算的相關規定裡面，我們今年就開始依照審計部的建議，全部的文宣都是專章辦理，因為是去年7月送的。至於科學人的部分，我已經有特別跟委員報告，我們的重點在於，雖然科學人邀稿，但是邀稿以後的稿件內容，我們自己沒有做最後的審核，這個當然要內部檢討，不可能說人家來要求做相關的…… 蔡委員壁如：你在科學人這樣的科學雜誌裡寫「加了萊克多巴胺可以增加收益又環保」這樣的字眼來誤導民眾，我覺得這是一個很嚴重的錯誤。主委講了一大堆，反正你就是不覺得你有錯。我以前還滿欣賞你有學者風範，但現在為了官位，我對你非常的失望。 陳主任委員吉仲：這個我尊重委員的解讀。 蔡委員壁如：主委，你都不承認。我現在再請教你另外一個議題，今天另外一個主題就是有關氚魚的問題，福島核災的輻射廢水入海。我是比較理性的，早上我也很認真地聽了你的報告，關於科技風險的社會溝通，我們真的要花很多的溝通成本，因為其實民眾不是那麼的裡性，民眾只要聽到是核廢水，所有的人，包括我，都會覺得我不要。但是這是一種科技風險的溝通，主委，我還是要建議你，我覺得最重要的原則是要資訊對等，在老百姓的資訊不對等的情況之下，你如果沒有公開透明做一個辯論、一個溝通，我覺得就會跟萊豬面臨同樣的問題，老百姓都會覺得你讓大家要吃萊豬。同樣的，這個問題如果沒有好好的做社會溝通，那之後的社會成本就會相當高，因為你還有兩年的時間，所以我還是會非常建議主委對於這種科技風險要好好的溝通。這些氚或是其他的物質會對人體產生什麼樣的影響都有很高的不確定性，當然日本政府也應該花時間跟大家溝通，還有支持核電的人認為目前都沒有證據證明有害，但是民眾希望在還沒有確定無害之前，一定要保持警覺，以免後悔莫及。 另外，我還是要提醒主委，面對這麼一個與農漁經濟、國民健康相關的重大議題，真的要好好的溝通，尤其是民進黨政府在國內反對核電，但是對日本的核廢水卻僅僅是要求外交部再書面回應，在這樣一個不夠強硬或是沒有很好的表態的狀態之下，其實民進黨在核能政策上面一定要用一致的態度，我奉勸你一句話，我們只有一個地球，只有一個臺灣。謝謝主委。 陳主任委員吉仲：完全同意委員最後的這個建議，因為社會溝通是目前我們最大的挑戰，而且所有資訊要公開透明、資訊對稱，我今天在這裡還聽到委員說，衛福部在邊境檢測的所有萊克多巴胺的件數是不可信的，這個等同是把所有我們要做的…… 蔡委員壁如：所以公開透明非常重要，境外的一些資訊還是要公開透明…… 陳主任委員吉仲：對，所以不管是這個議題或是萊克多巴胺的議題都要回到剛剛委員建議的，就是要公開透明，而且資訊要完整，並要做好社會的溝通。我坦白講，我們這個國家面臨最大的挑戰，就是遇到這些重大的風險議題時，大家不願意從專業的角度心平氣和、理性討論。如果像委員剛剛講的，含氚廢水對我們的漁業最重要，我們當然要非常謹慎以對，而且如同委員講的，這兩年就是我們要做好所有的準備工作，如果兩年之後他排放的含氚廢水影響到我們，我們當然就有依據，所以完全同意委員在這個部分的建議。 蔡委員壁如：主委，你既然回答了，我再建議你一次，資訊要對等，不要再發生監察院來糾舉你這樣胡亂登廣告、做大內宣的事情，因為我覺得資訊對等、讓老百姓得到正確的知識，這才是一個有效的溝通，不然的話，最後民眾就會覺得它是有毒、有害的，我就是不要。 陳主任委員吉仲：是，同意。 蔡委員壁如：好，謝謝。 主席（孔委員文吉）：請鄭委員運鵬發言。 鄭委員運鵬：（10時40分）次長好，台電是歸您主管，今天要談福島廢水，其實日本政府還算公開透明，他們在上個禮拜4月14日禮拜三的時候，透過內閣會議的決議之後，公開告訴全世界他們兩年後要把這些廢水稀釋後排入大海。當然，全世界都反對，只有國際原子能總署和美國政府認為，反正稀釋到這個標準了，他們也沒有講什麼，但臺灣、韓國、中國大概都反對。這個狀況算公開透明，我今天早上去google了福島第一核電廠，想看看他們說的1,061個廢水儲存槽到底是真的還是假的。如果用google地圖去算，這個照片的範圍大概是一平方公里100公頃的面積，我算了一下，裡面真的有1,071個廢水儲存槽，真的有！請問台電任何一個核電廠有沒有這麼多個儲存槽？ 主席：請台電公司簡副總經理說明。 簡副總經理福添：報告委員，台電正常只有兩個儲存槽。 鄭委員運鵬：所以他們是不正常的量，有1,071個。如果照媒體上寫的，他的1,061個到今年3月底就滿了，他只剩10個可以用，換句話說，我們抗議歸抗議，如果站在日本政府的角度來看，我們抗議有什麼？臺灣、中國、日本、韓國既不能拿個塞子去塞他的排水孔，也不能派兵到沿海去阻止他啊！所以我認為日本是活該，遇到核災了嘛！愛用核電嘛！現在束手無策了，做了一千多個儲存槽儲存不下去了，他只好稀釋掉排放。所以我的看法是，他們活該！該抗議！但是日本真的也沒辦法了，但他的資訊算公開。所以關於它的排放內容，我們必須要監測到對我們有多少影響，但是臺灣也在排放，有用核電就要排放，有用核電就要承受核災，核災就是這樣，所以我認為日本政府應該繼續蓋儲存槽去存放。針對這個事件，不要說日本被全世界標籤化、污名化，他就發生核災了，當初車諾比事件美國也是照樣修理蘇聯，也不會客氣的，政治問題歸政治問題，科學問題歸科學問題，但是當核災遇到這種必須要用大量的地下水去冷卻它的爐心熔毀時，就是沒有辦法處理，科學也沒有用，因為日本就是遇到這個問題。 所以我要請教經濟部、台電和原能會，如果臺灣任何一個運作中的核電廠遇到類似的核災，你們要怎麼處理核廢水？我們現在一個核電廠只有兩個儲存槽，3個核電廠加起來共有6個，如果我們遇到一模一樣的核災、遇到需要去灌水、用海水去降溫的時候，請問你們怎麼處理廢水？你們的應變機制是什麼？ 簡副總經理福添：目前來講，我們也是儘量想辦法把它收集起來，如果是像日本發生爐心熔毀的話，也是要收集起來，但我們現在採取的策略是…… 鄭委員運鵬：收集起來，然後呢？你們有沒有先蓋個500個？ 簡副總經理福添：基本上我們現在採取的策略是用斷然處置的做法，所謂斷然處置就是及時引入海水注入反應爐，讓它…… 鄭委員運鵬：就是如果它熔爐的時候，海水就進來了，然後呢？ 簡副總經理福添：讓它不要發生這種事故。 鄭委員運鵬：但是日本也不讓它發生啊！但是就發生了嘛！日本一開始也說不會有核災、不會有海嘯，海嘯不會倒灌導致它沒辦法冷卻，然後水進不去之後，他只好從空中去灌。如果發生這個狀況，你們會怎麼處理？跟日本一樣嗎？ 簡副總經理福添：萬一現在世界各國檢討的所有改善方向都還是無法有效解決的話，勢必會跟日本一樣。 鄭委員運鵬：所以勢必會跟日本一樣嘛！可以理解，不需要同情他們，但是可以理解。 再請教原子能委員會，剛才台電副總講的是這個結果，如果發生一樣的狀況，你們有沒有審過他們的應變措施？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：基本上他們現在是採取斷然措施，就是不要讓它發生類似福島這樣的事故，假設它發生的話，他們也有採取一些應變作為，像廢水處理的話，一定要處理到符合安全標準才能夠排放。 鄭委員運鵬：副主委，你有沒有看過最近今周刊出的一本書，叫「核災下的首相告白」？ 劉副主任委員文忠：有。 鄭委員運鵬：他們去責怪東電沒有處理斷然措施，對不對？但是他們的講法是，因為發生強烈地震、發生海嘯，他根本沒有辦法斷然處置，裡面就沒人啊！連路都不通，救護車等所有設備都在路上進不去，請問一下，你怎麼斷然？ 劉副主任委員文忠：報告委員，其實當時東電考量的是救機組為先，而不是救人民。 鄭委員運鵬：他想要試試看救機組，對不對？ 劉副主任委員文忠：而臺灣的斷然處置是把人放在前面，就是要確保人民的安全，所以必須把爐廢掉，這是相對安全的。 鄭委員運鵬：如果被地震嚇到，人都跑掉了呢？ 劉副主任委員文忠：針對這些問題，事實上我們是有要求台電檢討，就是由直升機等組成國家跨部會的救災處理…… 鄭委員運鵬：只能先倒水，然後水就排放掉了，不管有沒有稀釋，先排放再說，只能先這樣。其實日本第一時間都把冷卻水全部排掉，反正為了賑災，有裂縫，大家也看不到，就下去了，像銫-134、銫-137等，世界各國在一個月後全部都測到了！所以我說日本不需要同情，愛用核電「死好」，但是你講的臺灣的斷然措施日本都有，他也不知道日本東電沒有在現場處理斷然措施，他們後來想去救都來不及了，其實就是遇到這樣的狀況。連鎖效應和黑天鵝效應是沒有辦法像原能會和台電一樣用想的，大家都想得非常美好，民進黨執政之所以不用核電，是因為遇到了，我們也沒辦法處理。假設真的遇到這種狀況，即使全世界抗議，臺灣還是會照排，我們必須要去理解這個狀況。 主委，剛才很多委員提到臺灣政府對日本排放核廢水沒有聲音，我要講一下什麼叫沒有聲音，國民黨委員遇到歷史性跟美國特使陶德見面的時候，不敢公開表達反對美豬的意見，這才叫沒有聲音啊！剛剛的廢水排放，各機關、總統府都已經講了，包含原能會、農委會，你們都有跟日本政府表達我們可能會有損失，我們要抗議，沒有錯吧？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：完全正確。 鄭委員運鵬：現在講資訊公開透明，公開透明沒有問題，現在政府都做得很好，不管哪一黨執政，但是公開透明後，你信不信才是問題。 陳主任委員吉仲：其實現在就是我們最大的挑戰，所以我剛剛才會說，方才還有委員對我們現在含萊克多巴胺的邊境檢測的數據還有疑慮，這個才會是最大的…… 鄭委員運鵬：主委，你看一下，豬肉儀表板上路之後，到現在為止是105天，我們有進口豬肉的國家大概有12國，所以到目前為止對於我們容許含萊克多巴胺的豬肉進口，每天都有12個零，所以累計起來是105天，所以是105個零乘以12，即1,260個零，這樣有沒有錯？這個數據是公開的嘛？ 陳主任委員吉仲：沒錯，就是這幾個國家乘以105天，所以都沒有檢測出任何一個含萊克多巴胺的豬肉。 鄭委員運鵬：這個資訊應該跟民間一樣對等，你也認為現在含有萊克多巴胺的豬肉連一克都沒有？ 陳主任委員吉仲：沒有。 鄭委員運鵬：如果去抽驗，這個權責和主責是農委會還是地方政府？ 陳主任委員吉仲：在衛福部，衛福部除了在邊境，地方政府當然也可以…… 鄭委員運鵬：地方政府也可以嘛！國民黨也宣示過他們要去檢查。 陳主任委員吉仲：我們是在抽屠宰場、畜牧場、肉品市場等前端的部分，至於我們國內的部分，當然是百分之百都沒有含萊克多巴胺。 鄭委員運鵬：所以如果國民黨懷疑市面上有含萊克多巴胺的豬肉，國民黨執政的衛生局可以去各大超市和通路抽驗，對不對？ 陳主任委員吉仲：當然。 鄭委員運鵬：所以假設他懷疑這個105天掛零的數據，他是可以去抽驗的，對不對？ 陳主任委員吉仲：沒錯，他可以在國內檢驗。 鄭委員運鵬：所以到目前為止新聞報導只抽到臺中一個牛肉超標，豬肉沒有，這樣對不對？ 陳主任委員吉仲：沒錯，牛肉本來就有萊克多巴胺…… 鄭委員運鵬：所以資訊也對等，甚至可以被地方政府檢驗，沒有錯吧？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 鄭委員運鵬：這樣我們應該繼續保持下去，好不好？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 鄭委員運鵬：這是進口商不進口，政府逐批檢驗，持續掛零，那是消費者的選擇。 陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，這是市場機制，因為我們有產品標示清楚的要求，消費者有這樣的偏好時，進口業者為了自己的利潤，最好的方式就是目前不會進口。 鄭委員運鵬：所以我們不只驗美國，最大豬肉進口國家加拿大也有驗，對不對？ 陳主任委員吉仲：邊境都驗。 鄭委員運鵬：OK。好，謝謝主委。 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：謝謝。下一位請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：（10時50分）謝謝主席。我想先請教一下陳主委，日本要在2年後排放核廢水，稀釋之後排到海裡面，這部分基本上我們看到我們農委會的態度非常強硬，福島如果排放核廢水，我漁業損失將向日求償，態度是不是如此堅持？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：當然是啊！因為我們農委會絕對是站在捍衛漁民權益…… 陳委員亭妃：絕對嘛…… 陳主任委員吉仲：這個目標絕對不會改變，所以…… 陳委員亭妃：絕對不會改變，而且我們要增設監測預警系統，是不是？ 陳主任委員吉仲：沒錯！所以政策目標清楚了，接下來就是具體的措施，所以我們才會說把本來在臺灣週遭所有海域的20點，全部增加60點，而且以前只有兩個季節，我們現在四季…… 陳委員亭妃：從20點增加到60點？ 陳主任委員吉仲：對，而且水產品上的輻射殘留量，像我們的銫134、137等，我們本來在過去2011年到現在兩千兩百多件百分之百都合格，秋刀魚到現在檢測五百多件也都合格，我們未來再把每一年的檢測再增加倍數，如果不夠的話，我們會把所有可能含氚廢水排放的海流跟我們的捕獲的魚種，我們都可以來增加，而且我們檢測完之後，我們都會公告給所有的社會大眾。 陳委員亭妃：所以資訊是公開透明，而且我們絕對是跟漁民站在一起，對不對？ 陳主任委員吉仲：當然。 陳委員亭妃：我們所有的態度都非常地清楚。 陳主任委員吉仲：是。 陳委員亭妃：安全的問題、健康的問題，還有漁民生計的問題，這個是完全不容有任何妥協的，所以這個部分我們主委已經表達非常清楚的態度。好，我再請教副主委，你們的態度呢？你們已經有向日方表示我們的態度、我們的反對跟我們的堅持立場嗎？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：對，我們有當面向日本、日方表達反對並交付謝主委的信函。 陳委員亭妃：有嘛！ 劉副主任委員文忠：是。 陳委員亭妃：非常清楚嘛！因為你們這個都公開的嘛！ 劉副主任委員文忠：是。 陳委員亭妃：這個我們都看到了，這是原能會公開的資料，所以原能會的態度也非常清楚，今天日本要排放福島核廢水最直接的兩個單位，一個就是原能會，一個就是農委會，所以我們的行政部門由這2個單位去表達嚴正的抗議跟反對，甚至提出我們具體後續的相關配套，這沒有問題吧？這是本來就應該做的一個SOP啊！所以我不知道說有些單位或是有些政黨開始說我們的態度太軟弱，我不知道我們軟弱到哪裡？我們的態度已經非常清楚，我們就是表達反對，而且我們就是跟漁民站在一起，我們增加監測系統，甚至我們還看到原能會的資料，如果我們對於日本、日方政府的這樣的一個表達沒有被接受，他們還是堅持要排放核廢水的話，那麼我們就要求他們要提供相關的監測資訊跟資料，對不對？ 劉副主任委員文忠：是。 陳委員亭妃：我看到原能會的報告是如此說明的。 劉副主任委員文忠：對，我們要求他…… 陳委員亭妃：態度很堅持…… 劉副主任委員文忠：給我們詳細的資料。 陳委員亭妃：態度很堅持嘛！這個不容有任何的退縮。 劉副主任委員文忠：原能會是堅定地表達反對立場。 陳委員亭妃：這個非常清楚，既然我們的資料寫的態度這麼地堅持，我們就要這麼做！另外，農委會然已經講出口了，要把監測系統增加到60個點，甚至不排除所有的檢驗體系要更加擴大，這個我們就要做到。 陳主任委員吉仲：今年就做而且這個月就開始。 陳委員亭妃：好，今年就做，再麻煩我們2個單位。那我要再問一下主委，這次旱災造成現在的學甲西瓜已經有問題了，之前我們看到屏東芒果「空砲彈」的問題也公告了，現在則是學甲的西瓜，西瓜現在預估大概只剩下4成。其實慢慢地每一樣的水果都會面臨旱災問題，農民最辛苦的地方，就是看天在吃飯，雨水太多不行，雨水過少也不行，然後有所謂的颱風、風災、雨災也都不行，農民就是靠天吃飯，跟天拚命，所以我們看到學甲的西瓜也確實發生了旱災的狀況，預估只剩4成。然後我們的芒果，臺南的芒果產季較晚，所以目前還在會勘當中，還沒有看到一個比較像屏東芒果那樣的狀態，但是確實是有「空砲彈」，但是它實質的影響到什麼程度，現在還在密切觀察當中，所以其實我們現在所談的這些議題，只是希望我們農委會要讓農民感受到我們是跟他站在一起的。 陳主任委員吉仲：完全同意，謝謝委員的反映。以西瓜來講，太乾旱會歉收，雨勢太大淹過瓜田，整個也是無法收成，所以就是一個非常麻煩，不是只有西瓜，從芒果、荔枝、龍眼、茶葉，甚至是我們的竹筍等等，已經有…… 陳委員亭妃：原本我們想說沒有雨水可能會大豐收，但是發現太乾…… 陳主任委員吉仲：是，本來是想說沒有雨水會比較甜…… 陳委員亭妃：對。 陳主任委員吉仲：結果現在因為沒有雨水…… 陳委員亭妃：太乾了，過頭了。… 陳主任委員吉仲：整體作物的成長都受到影響…… 陳委員亭妃：對。 陳主任委員吉仲：而且很麻煩地是，有些就像方才委員所說的芒果開花，如果繼續沒有雨水的話，到臺南整個「酥花」之後，那些芒果雖然有結小果，裡面都「無子」…… 陳委員亭妃：長不大。 陳主任委員吉仲：那都長不大。所以現在第一個我們會用最快的速度，因為我們現在就是要全臺灣巡視，我們會用最快的速度來讓農民可以領到天然災害現金救助，但是有的東西是快不了，因為它的影響是有遞延性的…… 陳委員亭妃：沒錯。 陳主任委員吉仲：像芒果，你現在去看還不到那個程度…… 陳委員亭妃：沒錯。 陳主任委員吉仲：所以在這裡要請委員跟農民說，請放心，如果他們真的受到影響，一定領得到這種七萬多元、九萬元的現金救助，只要確認超過20%的門檻，我們就會趕快地來公告…… 陳委員亭妃：主委，你講到一個很重要的就是遞延性，這個部分其實在我們過去到現在，遞延性就是它的一個延續性，為什麼農民會那麼緊張？過去遞延性都很難證明，因為我們中央部會或是地方政府每一次講到遞延性，都要提供很多所謂舉證的資料，所以主委，今天不是農民不相信政府，是農民自以前就被嚇到了，每次遭遇到遞延性的時候，要求他們提供資料這件事對他們而言有一些困難度，他也知道這就是存在的紀錄跟事實，這都是事實，不是我去編造的…… 陳主任委員吉仲：所以跟委員報告，請放心，芒果因為要到6、7月間，之前看都可以，所以請放心，芒果不會因為遞延性而受到影響，現在最大的問題是什麼呢？在於因為這個乾旱、沒有雨水而受到影響時要如何認定的問題，這個我們在農委會已經開會決定，因為沒有雨水，病蟲害增加…… 陳委員亭妃：沒錯，遞延性的問題就在於後面的認定。 陳主任委員吉仲：對，因為你的病蟲害增加以後，你不能說是病蟲害，那是因為沒有雨水所致。第二個怎麼認定，我們要跟所有各縣市政府的鄉鎮公所去辦教育宣導，因為以往我們很少遇到乾旱，都遇到颱風、下大雨，不然就是寒害，這次是56年來最嚴重的部分…… 陳委員亭妃：主委，你知道嗎？我當立委是跨黨派執政的時候，國民黨執政時，我當時候在這個地方，我說真的我是很生氣，我很不客氣罵了主委，為什麼？因為當時我們的洋香瓜、安南區的洋香瓜也因為旱災，沒有水、沒有雨水，因為我們不是灌溉區，你知道當時的主委怎麼回答我？他說叫農民提水桶去澆水！請問，因為那個是遞延性，因為就是旱災，所以造成它無法「結果」，果實長不大，縮水啦！結果就因為要舉證所有的資料，說這是因為旱災，我們還舉證了沒有雨水的狀態，還調了氣象站的資料，歹勢，最後一句話：無法補助！ 陳主任委員吉仲：跟委員保證，我們…… 陳委員亭妃：然後無法補助的原因就是叫農民自己拿水桶去澆水！你看，這是什麼情形啊！ 陳主任委員吉仲：所以感謝委員的質詢，我以芒果來說，沒有雨水就變小…… 陳委員亭妃：是。 陳主任委員吉仲：變小其實就是一種產量減少的一個…… 陳委員亭妃：沒錯…… 陳主任委員吉仲：我們會主動地來針對這次乾旱對所有水果作物的影響…… 陳委員亭妃：沒錯。 陳主任委員吉仲：我們會儘快地來辦理這個，而且…… 陳委員亭妃：所以主委這個就是我要提醒你的，農民過去真的有太多的擔心。 陳主任委員吉仲：而且跟委員報告，可能到5月底前，這樣的損失會非常地嚴重…… 陳委員亭妃：非常多。 陳主任委員吉仲：如果按照我們這樣的資料…… 陳委員亭妃：因為現在真的看不出來，現在是看不出來，可是看不出來所以導致農民會煩惱，因為現在看不出來，到時候如果真的結不了果，或是果實變小，長不大，到時候是不是能夠拿到補助？這個才是我們的重點。 陳主任委員吉仲：是。 陳委員亭妃：還有紙箱的問題，針對紙箱的問題，我知道我們現在已經有平臺了，可是這個不是只有我們農民，現在連工業都發生問題，所以現在工業局跟農委會都已經有一個平臺，我們希望這個平臺真的要發揮。 陳主任委員吉仲：是。 陳委員亭妃：不要到時候拿不到紙箱，而且價格又太貴，導致農民成本增加，又缺少行銷的管道，這才是農民最煩惱的。這個再麻煩。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，這絕對不會發生，這個我要感謝沈副院長，他將所有三大紙箱的製造廠都找來…… 陳委員亭妃：沒錯。 陳主任委員吉仲：發現問題在哪裡，其實那是一個紙箱的配送…… 陳委員亭妃：現在就是農業跟工業都是在同一個平臺。 陳主任委員吉仲：所以我們不會讓農民等那麼久。 陳委員亭妃：好。謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員，謝謝。 主席：請謝委員衣鳯發言。 謝委員衣鳯：（11時2分）主席好。首先請教經濟部陳次長，我看到了USTR，就是美國貿易代表署的說明表示，目前所謂的美臺間的貿易障礙，就是農業進口的障礙，也就是他們的美豬、牛要出口到臺灣來，請問，是不是有這樣子的一個狀況？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：報告委員，USTR說我們的農業進口是貿易障礙已經很多年了。 謝委員衣鳯：對，對，就是他今年度…… 陳次長正祺：有十幾年了，那麼最近最大的變化，我們的觀點是說，今年的報告跟去年的報告、跟過去的報告有什麼不一樣，他最大報告不一樣在於不再指責我們違反國際承諾，而是說仍然有貿易障礙…… 謝委員衣鳯：不要離題！陳次長，你不要離題！ 陳次長正祺：是。 謝委員衣鳯：我是請教你美豬美牛為什麼仍是障礙？因為我們去年就已經通過了讓美國的萊豬進口嘛。 陳次長正祺：是。 謝委員衣鳯：是不是？ 陳次長正祺：是，是。 謝委員衣鳯：那為什麼仍是貿易障礙？ 陳次長正祺：他們認為我們有一些程序上的規定比較繁複。 謝委員衣鳯：是不是因為國民黨強烈地在抗議、在反對，是不是？ 陳次長正祺：不，他的貿易報告上面沒有提到我們內部的事情。 謝委員衣鳯：對！可是你跟美國的貿易，你們是有很長期密切地往來嘛！是不是？ 陳次長正祺：是。 謝委員衣鳯：你跟那些談判的官員都有往來啊！你是代表臺灣談判辦公室嘛！ 陳次長正祺：不是，我代表經濟部。 謝委員衣鳯：對，你是經濟部，是代表臺灣談判辦公室的成員之一嘛！是不是？ 陳次長正祺：是。 謝委員衣鳯：那為什麼呢？是不是國民黨強烈地抗議萊豬的進口所致，還是因為農委會主委不讓萊豬進口嗎？ 陳次長正祺：報告委員，在野黨反對開放萊克多巴胺，這是我們國內的事情，而且是一個事實，美國的貿易障礙報告講的是兩國之間的貿易關係，這是兩回事。 謝委員衣鳯：那為什麼？那你為什麼啊？既然你們都已經開放了，為什麼仍是障礙？那就是因為在野黨強力地在攻擊，不希望萊豬可以進口，是不是？ 陳次長正祺：這個障礙…… 謝委員衣鳯：我現在還想要問我們衛福部的薛次長。請問美豬加工品進口的部分，今年總共有多少？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：美國豬肉進口，大概到目前為止，大約2,000公噸，包括其他可食部分。 謝委員衣鳯：加工嗎？ 薛次長瑞元：沒有，就全部。 謝委員衣鳯：我問的是加工，加工的部分，美國豬肉加工的部分。 薛次長瑞元：那是另外統計。 謝委員衣鳯：對，那你能不能給我們數字？ 薛次長瑞元：好，我們來查一下。 謝委員衣鳯：現在呢？不能在現在給我們嗎？ 薛次長瑞元：因為之前我們整理的資料裡面並沒有特別去針對加工品…… 謝委員衣鳯：你們不想要管制，是因為美豬的加工品你們沒有方式檢驗是不是含有萊劑，是不是？ 薛次長瑞元：當然是可以檢驗。 謝委員衣鳯：針對加工品你們有辦法檢驗出來是否有含萊劑嗎？ 薛次長瑞元：可以啊！ 謝委員衣鳯：可以嗎？ 薛次長瑞元：對啊！可以。 謝委員衣鳯：過去不行，現在可以了？ 薛次長瑞元：本來就可以。 謝委員衣鳯：本來就可以？可是我記得當初要求衛福部提供我們關於加工食品是不是可以檢查出萊劑的這個部分，你們說的是不可以的，現在是可以了？ 薛次長瑞元：當然是可以檢驗，但是就是要把它打開，加工食品看是…… 謝委員衣鳯：那如果是重度加工的時候，你們有辦法檢驗嗎？ 薛次長瑞元：那要看所謂的重度加工是什麼。 謝委員衣鳯：是啊！你跟你們部長講的不一致！ 薛次長瑞元：沒有…… 謝委員衣鳯：你是部長最親近的一個次長，為什麼你跟部長講的會不一致？ 薛次長瑞元：有一些加工是把裡面的一些原料抽取出來，然後去做另外的成品，比方說高層次的萃取物，那個部分就沒有辦法。 謝委員衣鳯：我現在沒有辦法在這裡浪費時間，讓你去回憶說你們怎麼樣去檢查！但是我記得我去年在質詢陳部長的時候，他說明的，他認為在重度加工的部分是沒有辦法檢驗出是否含有萊劑，這也就是為什麼民眾現在會覺得可能我們吃的進口豬肉製品當中，即使是從美國進來的，我們的豬肉儀表板即使沒有顯示是否含萊劑，為什麼大家會認為有疑慮…… 薛次長瑞元：拿到了，那個查到了…… 謝委員衣鳯：就是在加工品當中。 薛次長瑞元：沒有，委員…… 謝委員衣鳯：就是在加工品當中…… 薛次長瑞元：你剛才講重度加工…… 謝委員衣鳯：你回去嚴查，你回去嚴查，好不好？ 薛次長瑞元：你剛才講重度加工指的是萃取物…… 謝委員衣鳯：我們麻煩薛次長回去嚴查，可以嗎？ 薛次長瑞元：如果是那種重度的萃取物，拿來比方說做膠囊還是什麼樣的那種東西，的確有可能是檢查不出來，但是他的量一定是非常地小，但一般的加工食品是可以檢查的。 謝委員衣鳯：一般的加工食品，例如豬肉、豬肝？ 薛次長瑞元：罐頭、豬肝，對，這一些東西當然是可以檢查得出來。 謝委員衣鳯：那個部分是可以檢查出來？ 薛次長瑞元：對。 謝委員衣鳯：好，那我們再請召委帶我們去衛福部看一下，我們這些加工食品是不是有辦法檢查出是否含有萊劑。 其實我覺得今天主席排的議程非常好，萊豬的這個問題就是跟養豬的畜牧業的整個產業升級等等，其實應該要分開排，因為實在有太多想要問主委跟我們原能會的部分。那我想要請教主委，根據你的統計我們漁業產值大概有140億元左右，就是在海洋當中的各類魚種，對不對？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：沒錯。 謝委員衣鳯：你也說明了你會增加非常多偵測的點，從20個增加到60個，對不對？ 陳主任委員吉仲：這是週遭海洋的海水抽驗，而水產品檢測的數量也會增加倍數以上。 謝委員衣鳯：你也說未來一旦日本的作為對我們的漁業有產生損害的時候，你會對他提出求償，是嗎？ 陳主任委員吉仲：當然是。 謝委員衣鳯：本席現在給你們看一下，這是日文報紙對於這次福島的核污染水所做的相關報導，提到韓國對於日本要排放核污染水這件事，第一個，首先召見日本駐韓大使，其次是他們的總統正在研擬是否要告上國際法院，同時外交部也在與美國特使凱瑞進行晚餐會時強烈表達抗議，這個就是韓國的態度。相較之下，在日文報紙所呈現的臺灣的態度，陳主委，不知道為什麼外交部的人都要站在你的後面？ 陳主任委員吉仲：我現在請外交部及原能會發表意見。 謝委員衣鳯：對，是你站的太前面，還是他們站的太後面？ 陳主任委員吉仲：一開始叫我，所以我就站在前面。 謝委員衣鳯：根據日文報紙的報導，我們的外交部只有表達關切、原能會只有表達遺憾，甚至從另外一則日文報導中看到，我們的總統府竟然表示臺灣引進日本核廢水是一則假新聞，怎麼在日文報紙中我們都沒有深切的抗議？在日本人的理解裡面，我們都沒有表達深切的抗議，外交部，你怎麼說？ 主席：請外交部臺日關係協會郭秘書長說明。 郭秘書長仲熙：外交部已經多次向日方表達嚴正關切。 謝委員衣鳯：你是郭秘書長吧？ 郭秘書長仲熙：是。 謝委員衣鳯：請問，當初說日本會藉由這個核能資訊交換備忘錄告知我們未來他們處理核廢水的情況，但是他們有透過這個備忘錄告知我們嗎？ 郭秘書長仲熙：有。 謝委員衣鳯：有嗎？ 郭秘書長仲熙：有2次。 謝委員衣鳯：什麼時候說的？ 郭秘書長仲熙：4月9日及4月12日。 謝委員衣鳯：為什麼其他委員在外交委員會詢問時，次長並沒有說？次長說他們還未透過這個備忘錄來告知我們？ 郭秘書長仲熙：有向外交部及原能會通報及說明。 謝委員衣鳯：除了4月9日，還有哪一天？ 郭秘書長仲熙：4月12日。 謝委員衣鳯：這兩天日本都有透過備忘錄告知我們嗎？ 郭秘書長仲熙：有。 謝委員衣鳯：所以是外交部沒有告訴我們？他沒有公開說明？ 郭秘書長仲熙：應該有，在我們的報告裡應該都有寫到這一段。 謝委員衣鳯：有寫到這一段嗎？ 郭秘書長仲熙：對，在我們這一次的報告裡面。 謝委員衣鳯：這一次的報告，是不是？本席會再查那天外交部次長在外交委員會的發言，本席記得他並沒有告訴所有委員，日本已經告知我們要排放含氚的核污染水。 郭秘書長仲熙：有事先告知，而我們也都表示關切。 謝委員衣鳯：你們只有表示關切，這就是問題。日文的報紙報導臺灣只有持續的表示關切，並沒有對於整體事件提出嚴正的抗議。你看到各國的態度是這樣，而我們中華民國的態度竟然是如此！ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：報告委員，原能會有當面表達反對，並提供謝主委反對的信函。 謝委員衣鳯：這是全世界、國際都關切的問題，陳主委可能知道美國只要是符合國際的標準即可，是不是？所以你現在的標準是與美國一樣的。剛才我們講到食安會報所提到的，本席忘記了，其實今天的林金富副署長是有參加那天的食安會議。 陳主任委員吉仲：那不是食安會報，也不是食安會議，而是食安辦許輔主任召開跨部會蒐集意見的一個會議，這個會議不會是政府跨部會最終的…… 謝委員衣鳯：所以不是食安會報？ 陳主任委員吉仲：不是，食安會報是由蘇院長自己親自主持，我們都是委員，還包括外面的學者專家。 謝委員衣鳯：好，先這樣子，謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：我們會繼續向他們要那個會議的資料，謝謝。 現在先休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請何委員欣純發言。 何委員欣純：（11時23分）主委好。今天其中一個議題是2年後日本打算排放核災的廢污水進入相關海域，剛剛你也宣示得非常清楚，第一個，這兩年我們要做檢測，關於檢測的布點，你剛才有講嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員好。有，而且要大幅度增加。 何委員欣純：要大幅度增加？ 陳主任委員吉仲：是。 何委員欣純：這個就是本席的意思，以目前的布點而言，本席相信是還不夠的。 陳主任委員吉仲：同意。 何委員欣純：我們要用這兩年增加檢測的布點，而且檢測的標準一定要嚴格。 陳主任委員吉仲：同意。 何委員欣純：政府有責任去捍衛漁民的權益以及捍衛國人食安的問題，對不對？ 陳主任委員吉仲：沒錯。 何委員欣純：主委，能否簡短的說明一下，既然你已經明確表態，在這兩年內要擴大檢測，現在是否已經有草案或因應之道？ 陳主任委員吉仲：我們的政策目標很清楚，就是要確保所有的水產品是安全的，而且所有漁民的權益不能因為這件事受到影響。在這樣的政策目標之下，其實在去年3月原能會就有一個跨部會的監測計畫，從今年開始行政院更擴大辦理。 何委員欣純：去年原能會的跨部會監測計畫是在日本尚未宣布2年後要排放核廢水前，現在已經有日本宣布的這項變數在裡面，所以國人期待的是政府更積極、更擴大的進行檢測。 陳主任委員吉仲：完全同意，就農委會這邊而言，所有臺灣周遭沿境海域的海水抽驗檢測，從20點在兩個季節抽驗變成60點在春夏秋冬都抽驗，這是第一個。第二個，針對所有含氚廢水排放到北太平洋的環流或是親潮、黑潮等地區，只要是我們捕撈的…… 何委員欣純：海洋環境的因素、海洋生態的因素，以及海潮潮流的運作流向。 陳主任委員吉仲：只要排放後會影響到這些區域中我們捕撈的每個魚種，共計有25種魚種，每年大概有26萬公噸的產值，我們都會抽驗相關的輻射殘留量標準。 何委員欣純：這個很重要，因為我們必須要確保國人的食品安全，本席認為這點很重要。 陳主任委員吉仲：是，我們絕對會公開透明，而且歡迎更多的學術界及公民團體一起參與執行這樣的工作，這樣才能更取信於社會大眾。因為我們今天在這裡報告時發現竟然還有委員對於政府的邊境抽驗存有質疑，譬如萊克多巴胺豬肉，其實都已經有完整的抽驗，每個縣市政府也有它的相關權責可以進行抽驗，因此，我們會更主動地與民間團體及學術界結合。 何委員欣純：如果你這樣講的話，本席就要請問你，到目前為止，從美國進口的美豬排第四名，而進口豬肉僅占10%，從1月到現在進口豬肉萊劑檢查的批數是零，而且剛剛你也很明確的表示立場，我們就是要堅守食安，政府對這個部分一定要把關。本席知道今天衛福部也有過來，請問，為什麼會有地方政府在前兩天發新聞稿表示檢測到美國牛肉的萊劑超標？雖然美國牛肉的萊克多巴胺開放是前朝政府的事，但是政策是延續的，我們就是要積極且立場堅定地捍衛食安，針對這件事情，本席想請問主委或衛福部的次長、食藥署的副署長，我們的邊境管理到底是怎麼了？有沒有去了解？要不要再檢討？ 陳主任委員吉仲：報告委員，這個問題非常好，至少所有含萊克多巴胺的豬肉都全部依照規定，沒有任何一件的萊劑檢出，至於邊境的部分，我請衛福部薛次長來說明。 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：美國進口牛肉本來就容許可以含有萊克多巴胺。 何委員欣純：是啊！剛剛本席已經講到前提，所以本席知道啊！ 薛次長瑞元：當它進來之後，我們並不是逐批檢驗，只有美國豬肉是逐批檢驗。 何委員欣純：這點要說清楚，請你再講一次。 薛次長瑞元：美國牛肉進口時並非逐批檢驗，而是用抽測的方式，抽測時有可能是超量的，導致我們沒有抽到，所以必須配合到市場之後的後市場檢測，這個是中央與地方可以一起做的。在進行後市場抽測時，有可能因此發現有超標的狀況。 何委員欣純：我們可以再如何檢討改進，因為確實是發生了？ 薛次長瑞元：是，對於這些超標的部分當然要先做處理，而且…… 何委員欣純：如果我們沒有了解清楚、沒有查清楚、沒有說明清楚，將會引起國人對於政府邊境把關能力的質疑。 薛次長瑞元：對，如果這個廠商被查到有超標的狀況，我們將會提高抽查他往後進口牛肉的比例。 何委員欣純：請問，你們有沒有去了解過臺中這個案子？ 薛次長瑞元：有。 何委員欣純：了解得如何？ 主席：請衛福部食藥署林副署長說明。 林副署長金富：報告委員，我們已經將臺中這個輸入的廠商從一般的抽批提高到加強抽批，也就是說，本來是2%到10%的抽驗比例，因為這一件的不合格，所以要提高到20%至50%的加強抽批，將來這個不合格的牛肉屠宰場一定會被我們列為出國查廠的必查對象。 何委員欣純：本席建議，這樣的稽查、抽查的SOP以及頻率，應該再調整、再提高，因為這是維護國人食安的問題，政府立場必須要非常的明確、堅定，而且我們的檢驗流程、邊境的管制及源頭的控管一定要做好，這樣國人才會對政府有信心。本席建議，農委會與衛福部對於邊境檢驗應該再檢討、再調整，會後再給本席書面報告，好不好？ 林副署長金富：好。 何委員欣純：無論是面對美豬或美牛的問題，政府做好各項的輔導分級，才能保護我們自己國內的豬農。我們要正面迎向國際的規範及競爭，因此，強化源頭控管及邊境查驗都很重要，無論是有個案的超標或有人要利用這個讓大家不安心，這些都是我們政府的責任，而且要落實標示規範及食安稽查等等，這些也都是政府應該要做的，主委，你是否同意？ 陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，我也要特別感謝經濟委員會讓我們報告萊克多巴胺豬肉開放到現在的情形。從去年總統及院長做了這項重大決策之後，我們也提出了完整的配套措施，邊境要加強管控、境內所有標示，包括豬肉及豬肉加工品在餐飲場所、交易場所、販賣場所都要全部清楚標示，結果變成我們國內市場的占有率在增加，而且有130億可以讓我們的屠宰場、畜牧場提升競爭力，甚至讓臺灣可以更走向國際相關的…… 何委員欣純：臺灣的豬肉可以出口？ 陳主任委員吉仲：是啊！我們已經出口一千多噸了。 何委員欣純：臺灣的豬肉售價還算穩定，並沒有受到進口豬肉的影響。 陳主任委員吉仲：完全正確。我們不能不讓人家的豬肉進來，只想讓自己的豬肉出去，因此，誠如委員剛才所言，我們就是依照這樣的方式，未來歷史也會評價這件事情，包括我們每個人對這件事情的影響。去年下半年在這裡說因為開放會讓我們的養豬產業全部崩盤、我們的豬肉價格也會跌到谷底，結果我們現在都是在綠燈區，每百公斤的批發價格是七千二百多元，因此，重點還是在於回到最重要的專業，也就是委員講的這三點。 何委員欣純：因此，拜託主委！同時也要拜託衛福部，邊境源頭的稽查及控管一定要再調整、一定要做得更好，讓國人對政府有信心，確保國人的食品安全，這是一定要的，好不好？ 陳主任委員吉仲：好，同意委員的建議，謝謝。 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（11時32分）請問主委，哪些國家會受到排放含氚核廢水的影響？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：報告委員，根據我們今天所提的簡報，排放出來的核廢水會繞到北太平洋環流、跑到…… 邱委員志偉：受到影響的有哪些國家？直接影響的？ 陳主任委員吉仲：要有影響？ 邱委員志偉：直接影響的？首當其衝的？ 陳主任委員吉仲：委員，你的前提是說…… 邱委員志偉：一定是鄰近國家，不是韓國就是日本。 陳主任委員吉仲：第一個，它超過標準。第二個，它會造成海洋的…… 邱委員志偉：為什麼會安排這個專案報告，就是因為會對臺灣的漁業及生態造成影響。 陳主任委員吉仲：這個要請…… 邱委員志偉：如果會受到影響，因為它是分年排放，2年之後執行，分成幾年排放，你知道嗎？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：它是逐年…… 邱委員志偉：分成幾年排放？ 劉副主任委員文忠：預估大概要三、四十年。 邱委員志偉：精確一點是分成30年排放，它這樣排放是否符合國際標準？ 劉副主任委員文忠：目前根據日方的說法，它是要稀釋到1,500貝克。 邱委員志偉：根據你們的了解，有沒有國際慣例？輻射廢水的排放有沒有國際慣例？ 劉副主任委員文忠：一般正常核電廠的廢水…… 邱委員志偉：不是嘛！類似311事件的輻射廢水排放與一般核電廠的排放有一些不同，是否有類似311事件這種的國際慣例？ 劉副主任委員文忠：基本上，各國都會讓這個廢水排放低於安全的標準。 邱委員志偉：安全的標準是什麼？ 劉副主任委員文忠：以氚而言，日本是訂定每公升6萬。 邱委員志偉：國際標準呢？ 劉副主任委員文忠：每個國家都有多少的不同，像臺灣是5萬、美國是3萬7。 邱委員志偉：沒有國際標準嗎？ 劉副主任委員文忠：沒有統一的標準，基本上就是各國…… 邱委員志偉：IAEA有沒有國際標準？ 劉副主任委員文忠：基本上，像我們是按照ICRP…… 邱委員志偉：每個國家有不同的標準，到底要如何判斷對臺灣的海洋生態…… 劉副主任委員文忠：每個國家都要讓它的排放符合安全標準，為什麼日本沒辦法排放？因為它沒辦法馬上處理到低於安全的現值，所以到現在就堆積了一大堆。 邱委員志偉：是嘛！它在2年後要排放的東西已經稀釋過了，到底符不符合安全標準？你們也與日本相關的對口單位都有接觸，108年7月就向NRA反映過，對不對？ 劉副主任委員文忠：是。 邱委員志偉：你有沒有參與？ 劉副主任委員文忠：我沒有參加那個會議，當時是由我們的同仁代表。 邱委員志偉：你們向NRA反映…… 劉副主任委員文忠：就是交流會議，在會議中…… 邱委員志偉：他們的回應是什麼？ 劉副主任委員文忠：他們的回應就是會積極處理。 邱委員志偉：什麼積極處理？你要確保排放一定要符合國際安全標準，不會對臺灣的漁民、臺灣的海洋生態造成影響，你們必須要去了解，而不是只向他們表示關心，到底他們的回應是什麼、到底滿不滿意，你要讓大家知道啊！既然交流協會到你們原能會去拜會，他們怎麼說？ 劉副主任委員文忠：他們表示預計在2年後要逐年排放…… 邱委員志偉：他們只告訴你們要怎麼做，有沒有告訴你們這個安全的作為？ 劉副主任委員文忠：就是因為沒有，所以我們表達了反對的立場，希望他們後續能夠提供詳細的處理計畫…… 邱委員志偉：他們有告知你們在2年後要排放，對不對？有沒有告訴你們是否符合安全標準？ 劉副主任委員文忠：而且要了解他們安全機關的審查作業情形。 邱委員志偉：在他們這樣說完之後，你們仍然表示抗議，表示他們對排放核廢水並沒有安全的確保，對不對？ 劉副主任委員文忠：是。 邱委員志偉：副主委，你看起來似乎都不太了解！對於向日本政府要求的事項，譬如臺灣附近公海的海水及海洋生物的放射檢測變化、加強對海洋排測的相關計畫、東京電力排放的相關申請文件、審查進度及情形，他們的回應如何？ 劉副主任委員文忠：這是我們提出的要求。 邱委員志偉：本席當然知道是你們提出的要求，他們的回應如何啦？ 劉副主任委員文忠：他們當然表示理解。 邱委員志偉：你有參與嗎？ 劉副主任委員文忠：有。 邱委員志偉：好，雖然他們表示理解，但你要告訴他們不是理解而已，而是要充分讓臺灣人民安心，臺日友誼不要因為這樣而受到很大的影響。 劉副主任委員文忠：報告委員，謝主委有提供他的親筆信函給日方。 邱委員志偉：主委，這個交給原能會把關，本席有點不太放心。 陳主任委員吉仲：委員，在此補充報告，我們有跨部會討論，因為這是一個比較新興的核能議題，不管是國際規範或日本自己的規範，如果要排放出去，當然一定要符合相關規定，只要不符合規定，他們也會很麻煩啊！ 邱委員志偉：規定是誰定的？有沒有國際標準？ 陳主任委員吉仲：其實剛剛原能會已經講了，再來比較重要的是這樣的排放，對所有在北太平洋環流系統親潮、黑潮的底棲生物、浮游生物以及魚類有什麼影響，這個才是重要的。現在他們還沒有開始排放，但為什麼我們這兩年要監測？除了提供科學根據以外，我們還希望可以自己進行模擬，我講的模擬，就是依照他們所謂的含氚廢水每公升大概6萬貝克的標準，我們可以請國內學術界先模擬…… 邱委員志偉：你們預估影響最大的是不是臺灣？ 陳主任委員吉仲：如果有影響的話，日本本身的漁民會先遭受衝擊。 邱委員志偉：那是日本國的事情，排放這個核廢水，最直接衝擊、影響最大的，是不是臺灣？ 陳主任委員吉仲：如果以魚類的影響來講，可能臺灣會是主要的影響國家，畢竟我們的幾種魚種…… 邱委員志偉：首當其衝，對不對？ 陳主任委員吉仲：是。 邱委員志偉：首當其衝，所以我們要料敵從寬、禦敵從嚴！ 陳主任委員吉仲：是，所以我們現在…… 邱委員志偉：這一年多、兩年的時間，我們應該要準備、因應。 陳主任委員吉仲：我們在跨部會記者會時就講得很清楚，原能會跟日本要的這三份資料，他們當然要完整提供，否則後續我們怎麼有辦法針對這個問題找到一個完整解答，畢竟這是國際非常高度注重的核能安全議題。 邱委員志偉：對日本政府的要求事項，跨部會一定要要求日本政府確實配合，確實跟臺灣政府合作，提供相關資料。 陳主任委員吉仲：報告委員，我們也會主動告訴日本政府我們這兩年打算要怎麼做，讓他們知道我們有準備好。 邱委員志偉：不能到最後只要求賠償而已，求償是最後的手段，但傷害已經造成了。 陳主任委員吉仲：所以重點是在於事先他們還沒有排放前，我們就做各式各樣可能的模擬，需要向日本政府反映的，我們也都會…… 邱委員志偉：有沒有可能零傷害？如果這一年多我們做好相關準備，有沒有可能零傷害？還是多多少少、或多或少會有傷害？ 陳主任委員吉仲：委員，我們負責的是後面對魚產品有關的影響，至於有沒有零傷害，我想應該要問原能會。 邱委員志偉：好，請劉副主委說明。 劉副主任委員文忠：事實上，我們為了超前部署因應這件事，在106年就進行海域監測…… 邱委員志偉：那時候還沒有排啊！ 劉副主任委員文忠：因為當時福島廢水的排放，也是經過北太平洋環流來到臺灣。 邱委員志偉：結論是什麼？ 劉副主任委員文忠：結論是目前並沒有發現異常。 邱委員志偉：即便兩年之後他們排核廢水，也不會造成對我們的海域、海洋生態及漁民的影響？ 劉副主任委員文忠：目前以氚來講，如果日本能夠確實做好排放的處理，對臺灣海域的影響，相對應該是非常輕微，但我們的漁業事實上不是只在臺灣…… 邱委員志偉：輕微到可以忽略嗎？ 劉副主任委員文忠：因為他們也可能到別的地方或日本附近海域捕魚。 邱委員志偉：我覺得不能太樂觀，因為很多行為、很多作為並不是操之在我們，對不對？我們只是要求日本國提供必要資訊，然後跟臺灣充分合作，以避免核廢水造成對臺灣海洋生態的影響。 劉副主任委員文忠：報告委員，確實現在要料敵從寬、禦敵從嚴，所以我們現在跟海委會有一個共同研究，針對…… 邱委員志偉：主要單位是農委會，農委會是受損害、受影響的機關，但日本國排放核廢水相關作為的對口單位應該是原能會，當然我知道這是跨部會，但我覺得應該提高層級到內閣層次、到行政院長層次，不能小看這個問題，因為這不是我們可以控制的。 陳主任委員吉仲：我們漁業部門是最下游，如果有影響，絕對是最終受害者，所以我們跨部會會在他們還沒排放前主動作為，在不管是日本或國際相關規範下，今年我們就會針對到底有沒有影響進行所有可能的模擬，如果看起來有影響的話，我們也要預先算出可能的影響數據。 邱委員志偉：看起來他們的政策作為是勢在必行，但作為有輕重緩急，或強度高、強度低，如果把時間拉長，排放的量稀釋更多，對海洋生態的影響就會比較輕微，這部分要去跟日本磋商、協調。 陳主任委員吉仲：委員講到重點，重點就是後續他們到底要怎麼排放？在不同的情境下…… 邱委員志偉：對！他們已經決定要做，但要怎麼做，才是最重要的。 陳主任委員吉仲：所以我們跨部會絕對會針對這個議題，對外界具體公布我們的評估結果…… 邱委員志偉：你要讓他們做到對臺灣的海洋生態、對臺灣漁民沒有任何傷害，這才是最重要。 陳主任委員吉仲：這是我們的目標。 邱委員志偉：好，一起努力。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（11時43分）主委，辛苦了！上個會期針對萊豬進口議題我們有很多討論，執行到現在，豬肉儀表板上美國進口的豬肉是1,087噸，這是統計到4月15日的數字，但是豬肉儀表板上萊豬的進口總量是零，請問主委，這屬實嗎？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：當然是啊！1月1日開放到現在…… 楊委員瓊瓔：目前為止，我們進口的美國豬肉都沒有含萊劑，是不是？ 陳主任委員吉仲：是。 楊委員瓊瓔：確定喔？既然確定，那本席要請教主委，之前大家一直在討論，而政府也告訴我們，貿易最大的障礙就是沒有答應萊豬進口，所以後來也准了，既然這是貿易障礙，我們也已經同意進口，可是到目前為止都沒有進口，然後我們要加入所謂的國際貿易組織，到目前為止也都沒有進展，這當中似乎存在著矛盾，是我方政府刻意請業者不要進，還是美國也認為我們不用進，因為我們實際上並沒有加入任何一個貿易組織團體，包括TIFA等等，這點，請主委說明。 陳主任委員吉仲：非常感謝委員詢問這個問題，開放以後會不會進口，就是由市場機制決定，美國在乎的是臺灣有沒有依照國際規範進行…… 楊委員瓊瓔：主委，我先岔斷你的話，你說是市場機制…… 陳主任委員吉仲：雖然我們開放了，但不進來不是更好嗎？ 楊委員瓊瓔：你不要這麼說，我們是實際來討論問題。當初政府一再告訴我們，最大的貿易障礙包含我們沒有同意美國萊豬進口，這是大家都瞭解的事情，但我們也很感謝，不進當然更好，所以828公投由人民決定，請大家站出來，拿出你自己的意思去投票。在此，本席要問的是，既然政府認為是貿易障礙，但到目前為止我們都沒有進口，這到底是美國認為我們可以不要進？還是我們刻意要業者不要進？另外，如果依照政府的規劃，門打開了，理論上我們的障礙應該會減少，未來我們是不知道，但為什麼到目前為止會有這樣的結果？請教主委，是什麼原因？ 陳主任委員吉仲：委員記得去年我們在經濟委員會討論這個問題，當時我說只要政府配套措施做好，衝擊絕對不會那麼大…… 楊委員瓊瓔：不是…… 陳主任委員吉仲：什麼配套措施？就是我們所謂的清楚標示。 楊委員瓊瓔：你要大家先不要進，是不是？ 陳主任委員吉仲：不是，是清楚標示，現在我們的消費者，不管是到餐廳或哪裡…… 楊委員瓊瓔：不是，請針對本席提的問題回答。 陳主任委員吉仲：我現在就在回應這個問題，為什麼…… 楊委員瓊瓔：為什麼現在都沒有進口？什麼原因？ 陳主任委員吉仲：我剛剛解釋是市場機制嘛！為什麼是市場機制？進口商不願意進有萊克多巴胺的豬肉…… 楊委員瓊瓔：所以是進口商主動不進，是不是？本席只是要瞭解這個部分。 陳主任委員吉仲：當然是啊！ 楊委員瓊瓔：那我們就繼續詢答。我很嘉許標籤滿滿街，這我也很歡喜，可以讓國人吃到臺灣的豬肉是最讚的，我們就繼續用市場機制請他們不要進，因為沒有生意，所以不用進口。 陳主任委員吉仲：委員，剛剛我也報告過，去年國內的豬農生產在全國市場占有率達九成三，如果繼續下去的話…… 楊委員瓊瓔：主委，你捍衛我們臺灣豬農，我就讚許你。我們繼續！ 接下來請教薛次長，萊克多巴胺含量我們的容許量是0.01ppm，但最近臺中市查到一批牛肉萊劑含量是0.02ppm，這表示臺中市政府跟中央聯合作戰，是一個好的模範生，請問查出來的這些肉品要怎麼處理？如果源頭管控得很好，其實到了各縣市，就不用累死縣市政府的稽查人員，但我們還是願意做，還是要維護消費者安全，請問這些肉品要怎麼處理？第二，有什麼方式可以讓上游的管控更嚴格？不要只有2%到5%，雖然現在查獲的這家進口廠商，以後的抽檢會是20%到50%，但還是會有漏網之魚，請次長針對這兩個問題說明。 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：首先是已經超標的部分，就只有下架銷毀。 楊委員瓊瓔：銷燬嘛！就是燒掉、銷毀。 薛次長瑞元：至於進口廠商的部分，因為他進口這種超標的牛肉，所以我們會加強抽驗，也許我們的…… 楊委員瓊瓔：可是抽驗只有20%到50%，原本是2%到8%，這不夠啦！ 薛次長瑞元：對於這種真的不合格的，也許可以逐批…… 楊委員瓊瓔：久了他們就會想鑽漏洞。 薛次長瑞元：這種違規的廠商應該要逐批抽驗。 楊委員瓊瓔：對！薛次，本席敬佩你，就是要逐批。既然都已經有這麼重大的違規，危害到我們國家的顏面，就應該要逐批，這是本席的建議，你的看法如何？ 薛次長瑞元：好，針對違規的廠商我們可以來做。 楊委員瓊瓔：當然是違規的廠商，立刻來做。謝謝。 接下來再請教主委，日本宣告兩年後要排放核廢水，但其實排放的不是大家說的核廢水，這點要釐清楚，是核污水，而不是廢水；如果不是污水，韓國、大陸等相關國家不會這麼緊張的提出反對立場。如果是核污水，站在農委會立場，主委贊成兩年後讓它排放嗎？ 陳主任委員吉仲：我特別跟委員報告，這個應該是含氚的核廢水…… 楊委員瓊瓔：對！當然，它是福島輻射外放的核污水。 陳主任委員吉仲：如果真的對我們所有漁民辛苦捕撈的魚貨，我們盤點出來是25種、26萬公噸的魚有影響，當然我們沒辦法接受，但到底會不會影響，我覺得要回到專業。 楊委員瓊瓔：對！回到專業。因為海委會也表示反對，請問原能會的立場是什麼？所謂福島輻射外流的這些核污水，兩年後要排到西太平洋，副主委你的看法呢？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：原能會已經當面向日方表達反對。 楊委員瓊瓔：對！有guts！就是應該如此嘛！ 劉副主任委員文忠：謝主委也轉交了簽名的反對信函。 楊委員瓊瓔：網路流傳駐日代表謝長廷先生表示核廢水可以喝，我認為這個題目不對，因為它是核污水，所以我希望原能會能在這裡跟社會大眾說明清楚，全國民眾都願意當政府的後盾，不能如此啊！洋流一下去，57天都在那邊打轉，我最喜歡吃秋刀魚，最喜歡吃漁民自己捕撈的魚類，又營養、又健康，頭腦又壯壯，如果來了一個福島外放的輻射污水，怎麼辦？我很歡喜聽到原能會以專業的立場站出來，我也高興陳主委現在開始布崗，而且是加強布崗，當然你們現在去測試一定沒有，但兩年後怎麼辦？所以原能會要模擬，現在輻射外放的能量有多少，你們可以去試驗，到底對我們的魚類會有什麼樣的影響？在這兩年當中，地方政府、中央政府跟人民大家團結一致，維護國人的健康，這是我們首先要做的。主委，你頻頻點頭，是不是就是如本席所建議的這個方式？ 陳主任委員吉仲：我同意委員的建議，這兩年絕對跨部會要窮盡一切捍衛所有水產品的食品安全跟漁民的權益。 楊委員瓊瓔：對！因為有的民眾並不是很清楚，我們也希望聽到專業的資訊，謾罵是沒有用的。 陳主任委員吉仲：我們會主動公布所有的檢測結果。 楊委員瓊瓔：本席建議原能會，因為你們是專業，所以拜託你們在部會橫向開會時，要拿出你的專業告訴人民、告訴政府，就誠如你說的，駐日代表明確拿出數字，原能會也明確表達反對立場，而本席的立場也絕對堅決反對，不可以這樣欺負老百姓！什麼只有核廢水！不是的！是核污水，這個非常嚴重，所以我們大家一起加油，維護國人健康，好嗎？ 劉副主任委員文忠：原能會有跨部會的超前部署，我們有偵測海洋的…… 楊委員瓊瓔：對！ 劉副主任委員文忠：未來也會建置所謂海洋污染擴散的預警措施。 楊委員瓊瓔：對！感謝！最後我請農委會提供你們布崗、布點的資料，因為我不知道你們有多少單位，請提供書面資料給本席，好嗎？ 陳主任委員吉仲：好。 楊委員瓊瓔：我們一起加油，謝謝！ 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：（11時54分）劉副主委，我剛剛聽到其他委員在質詢時提到謝長廷大使說核廢水可以喝，有嗎？謝長廷大使有說過核廢水可以喝這句話嗎？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：報告委員，我沒有聽到。 蘇委員治芬：不是沒有聽到，而是根本就沒有說！今天大家都很關心核災廢水排放的問題，如果按照最近這兩、三天媒體所提供的訊息，日本福鳥超高濃度放射性物質污染的水，每天還是以140公噸的速度持續在增加，是不是？ 劉副主任委員文忠：目前是。 蘇委員治芬：如果每天以140公噸的速度持續增加，根據原能會掌握到的訊息，到底有多少量是需要處理的？為什麼現在還持續增加？這個「持續」應該怎麼解釋？ 劉副主任委員文忠：他們預估明年秋天就會儲滿，大概是125萬噸，總活度是860兆貝克，主要是因為有些地下水會進來爐底，造成…… 蘇委員治芬：地下水會進來爐底？ 劉副主任委員文忠：因為爐子已經熔毀，廠房也破壞，所以地下水跟雨水會進來，這些都要經過處理，有一些是回來再繼續循環冷卻，有一些就是要儲存。 蘇委員治芬：要儲存起來？ 劉副主任委員文忠：是。 蘇委員治芬：所以現在這個問題其實是滿嚴重的。我看過一份資料，就是德國有一位Steinhauser教授提到冷卻水如果排入太平洋，明顯是最佳且最安全的方法，請問副主委，站在原能會立場，你怎麼看待這句話？ 劉副主任委員文忠：基本上從學理來看，這應該還算妥當，但基於所謂的食安或漁民的信譽受損，就是風評被害的部分，我們還是要審慎。 蘇委員治芬：你的意思是說還是會有損害？ 劉副主任委員文忠：我認為最主要就是風評受害，就是相關食品可能信譽受損。 蘇委員治芬：原能會今天的報告提到，原能會在108年7月即經由日本核安管制機關原子力規制委員會交流管道表達高度關切，也就是當時已經得到這個訊息，所以你們曾表示關心，對不對？ 劉副主任委員文忠：是，已經有媒體報導，所以我們透過那個會議跟日方表達關切。 蘇委員治芬：109年3月你們也邀集相關部會，大概跨了很多部會，基本上已經是半個臺灣政府了，建立跨部會平台，可見這件事情是滿嚴重的，而日本交流協會也曾經到原能會拜會說明。請問副主委，當天你有在現場嗎？ 劉副主任委員文忠：我在。 蘇委員治芬：他們拜會說明的內容是什麼？ 劉副主任委員文忠：應該是4月8日他說13日內閣會討論，然後作出決定，到12日下午他們是有正式提出來確定要海洋排放的總共活度，還有每年排放的量跟濃度，都有提出說明，我們當場表達…… 蘇委員治芬：可以講日方已經跟我們表達確定要排放？ 劉副主任委員文忠：對！海洋排放。 蘇委員治芬：確定要海洋排放？ 劉副主任委員文忠：是。 蘇委員治芬：好，我看你的專案報告中提到，你們當場向日方表達反對立場，所以現在的立場就是反對？ 劉副主任委員文忠：是，也是反對。 蘇委員治芬：好，雖然我們立場是反對，但也必須做一些因應措施，研提「國家海域放射性物質環境輻射監測及安全評估整備計畫」，獲得行政院同意執行。我的意思是，你們在108年看到媒體報導而得知這個訊息，然後成立平台，現在是要做背景值的監測，是不是？ 劉副主任委員文忠：事實上我們從106年開始就有監測，到現在總共採集的樣品是1,530件。 蘇委員治芬：目前採樣的結果是什麼？ 劉副主任委員文忠：結果是沒有異常情形。 蘇委員治芬：我看原能會的網站，上面並沒有去年一整年的消息，是有到108年，是不是108年？是海洋委員會那邊，還是你們原能會這邊？就是檢測出來的一個結果，所以109年總計分析樣品有1,530件，在網路上就可以調得到了嗎？ 劉副主任委員文忠：我們回去馬上提供。 蘇委員治芬：我們調得到的是海洋委員會的，沒有原能會的，我是覺得這樣子，訊息的話，就是儘早趕快公布好不好？ 劉副主任委員文忠：我請偵測中心的主任來說明一下？ 蘇委員治芬：沒有關係，我再請問一下，因為張淑君組長有表示，海洋環境的複雜，黑潮主要的流向是由臺灣往日本這個方向，它仍然會產生小支流，也就是南向迴流的渦流，對我們的漁業、海邊、海岸來講還是會有影響。基本上站在本席的立場來講，我們是比較關心，但是你們現在開始做監測，然後建構一個背景值，一年半以後有一份比較完整的計畫報告會出爐，我們希望這個報告出爐以後它是有效應的啦，好不好？ 劉副主任委員文忠：是。 蘇委員治芬：意思就是，這樣子一個背景值，未來有可能會仲裁，也有可能會求償，所以這個監測的背景值就非常非常的重要。 劉副主任委員文忠：是。 蘇委員治芬：我這邊非常的期許，在做這個監測的話，過程的資訊一定會公開嘛？ 劉副主任委員文忠：會的。 蘇委員治芬：資訊一定要公開，這個過程也一定要符合國際，未來的話我們可能做一個求償的基本資料，所以這邊請你們特別注意一下好不好？ 劉副主任委員文忠：會遵照辦理。 蘇委員治芬：我想請問組長，以你的專業，你認為未來如果是確定排放以後，對臺灣最關鍵的影響會是什麼？ 主席：請原能會核能研究所張組長說明。 張組長淑君：主要的一個迴流是從南到北往東太平洋走，唯有一小部分是由北到南。我們現在就是要累積科學的一個數據，想要證明影響的程度是什麼，這樣的資訊公開下來的話，民眾就會比較安心，對於漁產業的一些「風評被害」也會降到最低，所以我們在做研究的時候就是希望把這個值用科學的數字提出來。 蘇委員治芬：所以你認為最關鍵對我們的影響還是在漁產業？ 張組長淑君：對。 蘇委員治芬：以後的話不管是衛福部，還包括你們正在做的監測，對於放射性的物質這個部分一定會監測嘛！ 張組長淑君：對，所以我們首要的是以監測海水為第一優先，因為第一個衝擊就是海水的…… 蘇委員治芬：我現在看衛福部的資料，就是從日本進口進來的，不管是海產還是茶葉，對於放射性物質還沒有在檢測的項目裡面喔！ 劉副主任委員文忠：報告委員，應該是有。 蘇委員治芬：有嗎？因為我看大部分都是比較屬於重工業的排放。 劉副主任委員文忠：從福島釋出之後，應該衛福部有送檢16萬左右，好像只有二百多件有含…… 蘇委員治芬：228啦！ 劉副主任委員文忠：但是沒有包括…… 蘇委員治芬：我有看到茶葉的話，也有海產之類的。但我的意思就是，放射性物質在海關也都有檢測對不對？ 劉副主任委員文忠：是。 蘇委員治芬：好，謝謝！原能會的專案報告裡有提到，就是臺日雙方應該更加強海洋排放監測及評估相關技術交流與資訊分享。這個資訊分享的話，我是覺得臺灣政府可能要非常的強硬，因為全世界才剛好碰到武漢肺炎，我們碰到武漢肺炎的過程，就覺得資訊不公開、資訊不完整，其實會造成人類的浩劫。像這樣子，核災的廢水排放到海洋的話，資訊一定要非常非常的公開跟透明，我希望這一點我們的政府一定要確實要求日方做得到，好不好？以後處理水的排放，包括海水及海洋生物進行分析的時候，應提供該分析的技術與結果，這個都要要求日方做到對不對？ 劉副主任委員文忠：是。 蘇委員治芬：還有包括處理水排放入海洋以後擴散的情況，分析的模式與結果這個部分，也都必須去要求他們，所以原能會一定要能夠掌握好不好？ 劉副主任委員文忠：是。 蘇委員治芬：還有提供抽樣檢測樣品供原能會輻射偵測中心進行分析；還有日本政府相關的省廳開會研擬處理水排放的執行細節時，應該提供臺灣政府透過線上視訊參與溝通及討論的機會。我想這個我們一點都不要馬虎好不好？該要求日方的我們就要求日方好不好？ 劉副主任委員文忠：好。 蘇委員治芬：副主委謝謝！ 劉副主任委員文忠：謝謝委員！ 主席：下一位請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：（12時5分）謝謝召委！請陳吉仲主委，主委好，主委辛苦了！首先我還是要關切，因為臺灣是遠洋漁業的大國，我們不管在秋刀，或者在鰹、鮪，量都相當龐大也相當重要，這一次日本的核廢水，農委會評估會不會造成影響？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員好！其實委員這個議題非常重要，而且這個要回到專業，也就是說，2年後日本政府排放含氚核廢水到海底之後，到底對海洋裡面的浮游生物、底棲生物等會造成什麼影響？接著會對我們比如秋刀魚，距日本大概七、八百公里的距離，以及我們相關的魚種，我們都有去盤點出來。含氚廢水排放的時候，會不會造成我們的水產品輻射含量、各式各樣的輻射含量會不會超過標準？如果會，當然就是造成影響，我們就會依照這樣的影響，向日本政府…… 賴委員瑞隆：主委，這個要提早來因應…… 陳主任委員吉仲：同意。 賴委員瑞隆：因為這個有可能造成影響，一旦造成影響的話，秋刀魚是我們重要的魚產，甚至於包括鰹鮪類的都會影響到，包括我們週邊的魚類可能也有機會影響到。這一塊我還是希望主委應該要更積極的在行政院跨部會間去主導這個議題，因為農委會是最後端的受害者，其他的不見得會那麼直接、這麼關注，所以我希望主委在這件事情上面應該扮演更積極主導的角色，包括在內閣整個行政院內的因應對策，包括對日本的高度關切跟關係，我覺得應該扮演更積極的角色。 陳主任委員吉仲：是，非常感謝委員！尤其委員選區所在的高雄前鎮漁港，是我們重要的遠洋漁業基地，這個議題除了我們今天報告的，全面增加我們在海上的海水抽樣20點到60點以外，全面地檢測所有的水產品。跟委員特別報告，我們會主動，我們不能讓它發生，即使是2年後，我們跨部會應該主動去模擬…… 賴委員瑞隆：主委，最好的方案當然是往前端去走，現在應該說大家努力走向非核家園，大家皆然，但是因為三一一福島核災發生之後，後面這個現狀上的處理，我們還是要表達出我們的態度，我們希望能夠儘量掌控不去排出。 陳主任委員吉仲：我會跟委員更具體報告的是，我們跨部會應該主動針對可能排放在不同的標準底下，對海流以及相關的底棲生物、浮游生物與魚種的影響。我們應該在它還沒有發生之前，就把所有的可能評估做好之後，我們要來跟日本政府相關的…… 賴委員瑞隆：這件事情可不可以由農委會跨區主導？3個月的時間給我們一個未來的作法，就是具體一些作法好嗎？ 陳主任委員吉仲：同意。 賴委員瑞隆：這個是在維護所有的，不管是我們的水域，甚至我們漁產品的安全。 陳主任委員吉仲：好。 賴委員瑞隆：我希望農委會來主導整件事情的發展，今天的整個詢答上，大家看起來農委會比較有能力來處理這件事情。 陳主任委員吉仲：我們會在3個月內提出更具體的因應措施。 賴委員瑞隆：將來一旦排出來之後，現在有做一些檢測，我們從三一一福島之後，我們做了相關的檢測，將近10年了，大概2,212件，主委有報告了，未來主委有說會加強，會加強到什麼程度？現在一年大概做200件，未來一旦有排放出來的話，我們會增加到多少件？ 陳主任委員吉仲：我們今年就會增加到500件，如果500件在統計上具有意義，我們就用500件，如果需要再增加，我們也不排除可以再增加，最主要就是我們盤點的…… 賴委員瑞隆：至少500件，但是必須做到統計上有意義。 陳主任委員吉仲：對。 賴委員瑞隆：過去以來只做基礎環境的監測，現在如果確實有可能排放的話，我認為這個要加速，因為這個將來可能會成為我們重要的一些依據。 陳主任委員吉仲：我要特別跟委員報告，因為它還沒有發生，它是2年之後，即使排放，還會看剛剛各式各樣的排放標準，以及所有的影響，我是不希望在這兩年，比如說我們的秋刀魚6月即將要開始去捕撈了，不要因為這樣影響到我們秋刀魚的價格。 賴委員瑞隆：是。 陳主任委員吉仲：其實秋刀魚的品質還是非常好…… 賴委員瑞隆：這件事情對臺灣、對日本都相當重要，秋刀魚日本自己本身也有，我認為這件事如果經過更好的規劃跟因應的話，就有機會至少把這2年的魚貨價格穩定住；另外一方面，相關的配套措施也把它做好。 陳主任委員吉仲：委員，你可不可以讓我用30秒說明？就是任何重大議題發生的時候，媒體都會報導，報導的時候其實反而會引起消費者相關的恐慌，比如就我剛剛講，6月才開始要補秋刀魚，反而因為這樣減少對秋刀魚消費的話，結果還沒有排放，我們就深受這樣的影響，所以我才會說，針對重大議題的時候，應該要回到所謂的專業跟科學，所以我還是要呼籲所有的消費者包括國內跟國外，我們的這些魚種絕對都是安全，而且我們都有做完整的檢驗…… 賴委員瑞隆：主委，我希望清楚對外說明以外，至少目前為止全部都非常安全的，檢測都是合格的；另外我也希望，在這段期間如果有價格上的影響的話，也要加強行銷的力道好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 賴委員瑞隆：穩定住整個市場不要受到影響。現在還有一些剩餘時間，我想請教一下，前鎮漁港也很謝謝院長、主委的大力支持，鼓山魚市場現在也在做很多活化的工作。因為鼓山魚市場是早期最早發展的一個地方，現在旗津輪渡站也在這邊，其實相當具有潛力，高雄市政府現在也提出整個改造計畫，包括第一、第二、第三拍賣場，第一的部分做一些改造；第二的部分做一些環境的重新規劃；第三是老舊建築物拆除，總數大概要2億左右的經費，市府希望爭取到70%預算的支持，主委能夠支持這個案子嗎？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，只要跟農業、漁業有關的我們都會全力支持，因為在委員的努力爭取底下，我們承建漁港…… 賴委員瑞隆：這個非常謝謝院長和主委。 陳主任委員吉仲：現在已經在進行多功能漁工中心的大樓，動工時委員也有去參加。 賴委員瑞隆：對。 陳主任委員吉仲：其他的我們絕對會依照院長的要求，在2年內…… 賴委員瑞隆：這個是整體性的，因為它對於高雄港區這邊，包括整個漁港部分的建設，這個魚市場其實很可惜，每年至少有七、八百萬的遊客會從這邊經過，如果把它做一個新的改造，是有機會讓這個地方產生更好的效果。 陳主任委員吉仲：因為這裡面就是跟遠洋漁業，還有我們未來的水產品的行銷、食農教育、觀光全部都結合在一起，所以農委會當然很樂意跟行政院爭取更多經費。回到鼓山魚市場的部分，只要跟漁業或者漁產品的消費、行銷有關的，我們都很樂意支持。如果是跟其他的包括渡輪觀光，那些可能就是要尋求交通部或是其他部會來…… 賴委員瑞隆：我知道，就請主委再盤點一下好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 賴委員瑞隆：如果可以由漁業署協助的部分請主委全力來協助好嗎？ 陳主任委員吉仲：好，規劃費的部分我們是很樂意來協助，但是整體有些部分是不是…… 賴委員瑞隆：我知道、我瞭解。 陳主任委員吉仲：是不是我們在跨部會裡面來討論？ 賴委員瑞隆：最後一點時間，現在大家也關心，目前為止美國的豬肉我們是逐批查驗的，我看整個今年美國豬肉進口量有大幅縮減，跟2018占10%；2019占13%；2020年占到26%；今年現在只到7.26%。主委，是什麼原因？ 陳主任委員吉仲：這個可能統計上有稍微修正，今年的1,087公噸是豬肉的部分，它還要再加上可食用部位，如果加上可使用部位大概2,000公噸，如果前3個半月2,000公噸，一年大概也是將近八、九千到1萬公噸。所以第一個，沒有因為開放美豬進口大幅度進來；第二個，也沒有因為開放美豬就不進來，重點是萊克多巴胺的豬肉沒有進來。 賴委員瑞隆：我們還是希望逐批檢驗這項政策要持續落實，一旦有發現任何萊克多巴胺的話，也必須要密切去追蹤，超量的話當然就直接銷毀不能進來，即使在範圍內的話，也必須追蹤它的來源，要清楚標示，讓人民清楚好嗎？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，為什麼儀表板要公告？就是要把所有政府跨部會所做的跟人民報告，來獲得更大的食安，農委會也會公告我們整個境內所抽檢國內市場萊克多巴胺的殘留量，也都是百分之百，都是所謂沒有任何的殘留，符合規定，這個部分其實就是對消費者負責任最好的方式；另外還是要買我們臺灣豬比較好。 賴委員瑞隆：對，好，謝謝！繼續努力。 陳主任委員吉仲：好，謝謝！ 主席：下一位請陳委員超明發言。 陳委員超明：（12時14分）主席，首先有請農委會陳主委。陳主委，首先我要請教你，關於日本福島核電廠要排放輻射污染的廢水，以農委會主委主管農業包括漁業的立場，你如何？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員好！我非常感謝委員詢問這個問題，這個問題非常重要，是因為含氚的…… 陳委員超明：我說你的態度，你不要轉移到其他的…… 陳主任委員吉仲：第一個目標就是要捍衛漁民的權益；第二個就是要確保所有水產品的食品安全。在這兩個目標底下，我們現在要全部去做相關的監測，還有增加抽驗的件數，甚至只要未來它開始排放有受影響，我們絕對會把這樣的影響跟日本政府反映。 陳委員超明：我講你的態度，你講你的作法，我的態度是，你主管漁業的部分，你應該表明你的立場，而且我發現你現在愈來愈會做官，左右開弓你好像都擋得很自然。 陳主任委員吉仲：沒有。 陳委員超明：我給你一個訊息，我們臺灣的立場只有表示關切，中國大陸、南韓、菲律賓與蘇聯都是嚴重地抗議，都把它的大使招來，說你不能給我排放廢水。但是你主管農業只說你如何作法，什麼東西也不敢講，你講這種好聽話是給臺灣人民安心、放心，其實結果不是這樣；而且這個是輻射污染的排水，不是冷卻核電的排水。你們都在混淆視聽，尤其你主管漁業、農業的話，你應該把這種態度表明清楚，你模模糊糊答來答去，好像真的有做事，但是看起來我非常的擔心啊！ 陳主任委員吉仲：跟各位報告，我們非常的具體，重點不是在話要講得多好，而是我們做事情…… 陳委員超明：我跟你講，那又不是你管的，你當然…… 陳主任委員吉仲：我管漁業。 陳委員超明：你們愈來愈想臺灣是日本的次殖民地、美國的殖民地，你們這種作法沒有表示真正捍衛漁民的立場，剛剛我聽賴委員在講，我覺得心裡很悲哀，他也覺得這樣子不怎麼對。我希望給你建議，你應該跟我們中央的主管好好地表態，不要碰到日本我們就矮了一截，吃生魚片沒有愈來愈「勇」。 陳主任委員吉仲：委員，今天感謝召委安排這個會議，其實跨部會對這個議題的態度都非常清楚表達。 陳委員超明：你講態度清楚，我覺得都很模糊。第二個，我要請教美豬的流向，我最近看了一個問題─衛福部陳時中部長說，今年因疫情，所以無法赴美國查廠。我感覺這種話對於美豬的源頭控管，你只是講一講，為什麼要把這個問題說出來？它要進口，你這邊要把關臺灣的豬，但是最重要的是源頭的控管，我發覺你花了很多錢宣揚臺豬，哪裡都是臺豬，好像看不到美豬在，但是你的責任在哪裡？源頭控管其實你要跟衛福部合作，從頭進來到哪裡，到哪一個階段，大盤、中盤與小盤你們都要一清二楚，到底有沒有萊豬進來？到目前為止有沒有？你跟我講實在的。 陳主任委員吉仲：我跟委員報告，百分之百連一塊萊克多巴胺的豬肉也沒有進來…… 陳委員超明：你說得很有信心，怎麼報紙說，臺中市政府在一個大的百貨公司裡面查到有超過標準的美國萊豬進來？ 陳主任委員吉仲：委員，那是牛肉，萊牛不是萊豬。 陳委員超明：是這樣嗎？ 陳主任委員吉仲：是，百分之百。 陳委員超明：我的中文會那麼差嗎？你愈講愈糟糕，一樣是肉呢！你愈講愈「漏氣」，現在講美豬就沒有萊豬的問題…… 陳主任委員吉仲：委員，臺中市被查獲的是牛肉。 陳委員超明：但是有萊牛的時候表示你沒有關心嘛！你這樣做都是表面的，意思只應付一時。 陳主任委員吉仲：委員，你講到這個議題非常重要。 陳委員超明：你連牛肉都控制不好，那麼久了，你為了要控制豬隻，豬肉是臺灣最主要的食品，你要檢討，你真的要檢討。 陳主任委員吉仲：去年在這裡的時候大家批評我們，我們講我們會把百億基金做好，我們要讓臺灣養豬產業永續經營，我們也要把清楚標示做好，我們的市場占有率就會增加，我講那麼多…… 陳委員超明：我都知道，講得非常圓滿，但是我跟你講…… 陳主任委員吉仲：委員，我講了那麼多，大家批評我是為了做官，說這樣下去整個臺灣的養豬產業會崩盤，但現在來看我們家的情形，有沒有這樣？ 陳委員超明：我很奇怪你的說法，沒有美豬進口…… 陳主任委員吉仲：我們要的是具體的措施。 陳委員超明：我們豬的用量沒有增加，有美豬進口，臺灣的用量卻會增加，這個說法我覺得莫名奇妙。 陳主任委員吉仲：去年我們的統計數字今天有報告，去年我們的臺灣豬占整個市場的占有率有九成三。 陳委員超明：因為你才送過來，還沒有仔細觀察，但是這個說法是很莫名其妙的說法，我以做生意的眼光，我不可能接受你這種說法。 陳主任委員吉仲：委員，比如到苗栗我們去問消費者…… 陳委員超明：好，就像剛剛賴委員講的，你只注重南部漁港的活化，你說要去…… 陳主任委員吉仲：委員，我禮拜五本來…… 陳委員超明：你去又沒有告訴我…… 陳主任委員吉仲：因為剛好不是委員的選區。 陳委員超明：你下去的時候，也沒有通知我們，你到明德水庫，你看不起立委啦！ 陳主任委員吉仲：委員，我答應你的一定會去。 陳委員超明：好。今天時間有限，主席暫時不要站起來，給我一點時間。還有我們豬肉漲價的原因在哪裡？ 陳主任委員吉仲：豬肉價格非常平穩，沒有漲價。 陳委員超明：非常平穩？剛剛不是執政黨的委員有說豬肉上漲，我們的豬農獲利了。 陳主任委員吉仲：我們要讓養豬的農民稍微賺一點，72元到80元是剛好…… 陳委員超明：豬肉如果有上漲，因為玉米已經漲了三分之一，豬農受不了了，你以為我不知道嗎？每個人都在抱怨，叫我跟主委講，不然要把主委換掉，玉米漲了三分之一，他們要虧本了。 陳主任委員吉仲：委員，謝謝你反映這個問題，玉米跟黃豆今年初的時候價格有上漲，所以農民的成本也有增加。 陳委員超明：所以你們執政黨立委不要替你歌功頌德，豬肉的上漲是因為原材料玉米的上漲，這樣也可以拿來稱讚你一番，我真的是心裡覺得過意不去，我才跟你講實話的。 陳主任委員吉仲：除了成本上漲，另外需求也有增加，去年我們出口多少你知道嗎？去年出口5,000公噸…… 陳委員超明：美國豬還沒進來，臺灣豬就需求增加，吃豬肉大概都沒有變，除非天氣特別冷、除非執政黨放假特別多，大家都買豬肉來吃。 陳主任委員吉仲：委員，因為我們去年的出口不錯，今年也是一樣繼續走…… 陳委員超明：你應該講出口增加，又記了一筆功勞，就是豬瘟在臺灣解除掉了，要講這樣，而不是因為美豬沒有進來，臺灣的豬肉大家需求高，不要笨笨的被人騙來騙去啦！ 陳主任委員吉仲：是，感謝委員。 陳委員超明：再來這點很重要，在農村再生裡面的農村再生規劃及人力培育計畫，一共17億480萬6,000元，裡面的農村人力及教育推廣編列4億9,800多萬元，強化農民策略思維與產業應用編列600萬元，農業人才培育編列7億元，農村產業人力活化計畫編列5億元。我這幾天下鄉的時候，到農村一再地走，一再地繞，這個計畫你是在培養政治青農，再來你在培養農再加地創的蟑螂。我聽了以後覺得很痛苦，真正拿鋤頭種田的人要拿你們的經費非常困難，至於那些拿筆的，沒有在種田的人，爭取經費卻很容易。這裡面有網軍，也有你們的樁腳，你們組織的青農在做什麼？主委，請你好好思考這個問題。我對你一向都讚譽有佳，但是我今天特別提出這一點希望你注意，我不曉得農村的培養人力要花那麼多錢，你們的據點設了太多…… 陳主任委員吉仲：委員，我把這17億元怎麼用，趕快跟您報告。 陳委員超明：好。 陳主任委員吉仲：後面5億元的活化人力，全部都是給全臺灣各鄉鎮農會幫忙解決農業缺工…… 陳委員超明：主委…… 陳主任委員吉仲：農業事務團、耕新團都是給他們，這是第一個。 陳委員超明：主委，我自己也碰過，我是自己去看、自己去問的，我不是一個會說謊的人，我只是…… 陳主任委員吉仲：委員，如果有類似你剛剛講的，所謂都只給拿筆的人，沒有給種田的人，我們很樂意調整。 陳委員超明：我跟你講還有一些事情，你來竹南看我們漁港，我可以跟你講內幕，我聽到實在看不下去了，不說不行…… 陳主任委員吉仲：委員，我們下禮拜就去。 陳委員超明：真的很嚴重。 陳主任委員吉仲：如果有這樣，我就立刻調整。我跟你講17億元怎麼用，5億元全部都是活化缺工，都是給各鄉鎮農會…… 陳委員超明：為什麼在地方上別人都拿不到，但他們拿得到…… 陳主任委員吉仲：還有一筆4億元的是給縣市政府培養農再人力，那個也都是公開的。 陳委員超明：我跟你講啦！你是用地方創生包裝啦！ 陳主任委員吉仲：還有給縣市政府申請的，這都是…… 陳委員超明：你用地方創生包裝，地方創生可以直接提案啦！這樣跟你點了，你知道嗎？你要好好再看，我跟你講的是實際的情形，好嗎？ 陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。 陳委員超明：謝謝。 主席：主委，陳委員所提到的農創，也請把資料給我們經濟委員會的每一位委員。 請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：（12時26分）主委，剛剛陳委員超明一開始說你是在做官，講到後來又說他對你讚譽有加，我就想不懂你到底是哪一個，不過我可以肯定你是一個做事情的人。剛剛他有講一點，我自己也搞不清楚，但是我心知肚明，我只問一句，牛跟豬完全不一樣，雖然都是四條腿，對不對？但是臺中市政府查獲的到底是萊豬還是萊牛？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：當然百分之百是萊牛。 蘇委員震清：是萊牛嘛！那你正確回答一句，萊豬到現在到底有沒有進口？ 陳主任委員吉仲：連一塊、連一公斤都沒有。 蘇委員震清：好，這個就是答案了嘛！你剛才有講一句話，我在這邊我還是肯定你，你捍衛漁民的權益，雖然超明委員跟我是老兄弟，但是他一直口口聲聲說執政黨在怎麼樣怎麼樣，我覺得我們還是要實事求是，我相信大家都是做對的事情，但我在這邊要跟農委會講，我希望我們在跟時間賽跑。 陳主任委員吉仲：是。 蘇委員震清：我現在恢復到漁業的問題，我們小釣每年4月到6月都是在東經65度到70度的印度洋海域作業，可是我們今年卻停下來，以前都沒停過，也沒有問題，但是現在你們停了，小釣它不能進去，其實大釣也根本沒在這個海域作業，很少，你們說怕會影響所謂黑鮪魚的數目，但是你知道嗎？現在我們沒有進去那邊，卻變成是中國大陸的漁船進去了。你覺得限制我們小釣進去有意思嗎？為什麼不能繼續開放？ 陳主任委員吉仲：其實非常感謝委員替我們小釣發聲，其實小釣在遠洋漁業裡面是最多的，尤其是在我們的東港跟小琉球。 蘇委員震清：是嘛！ 陳主任委員吉仲：這部分跟遠航大釣的船講好之後，相關的配額及分配部分，就可以趕快出去。 蘇委員震清：對啦！其實不會有多大影響啦！往年你們就有進去嘛！重點是大釣根本就很少進去這個經濟海域，不會影響到他們。現在的重點是說我們自己沒進去，我們自己退縮了，變成是中國漁船進去，甚至他們現在都是用流刺網作業，影響整個海洋的生態，這一點我是覺得主委不要再跟時間耗啦！我那天有跟你們講，你們也講說應該趕快去做研議，現在已經是4月中旬了…… 陳主任委員吉仲：我們這禮拜就去，只要他們都來參加…… 蘇委員震清：拜託趕快處理，從上次我質詢到現在還是兜不攏，對不對？ 陳主任委員吉仲：遠洋的頂榮組長跟副組長都在這裡，我們就禮拜一趕快把雙方邀請過來。 蘇委員震清：好，趕快處理啦！好嗎？ 陳主任委員吉仲：以大家的共同利益為主。 蘇委員震清：對，沒有錯。 陳主任委員吉仲：協商一下應該就可以。 蘇委員震清：找出最大的公約數、找出最大的漁民利益，好嗎？ 陳主任委員吉仲：好。 蘇委員震清：還有漁業三法你們很清楚，為什麼東港、琉球，不是只有我們這兩個地方，我想臺灣都會有聲音，之前我也反映過了，我們希望這些所謂很輕的行政疏失，我們要找出一套解決方式，不要動不動就祭出所謂的漁業三法，你們也跟我說要從善如流、要趕快，我現在下鄉在講的時候，人家會跟我說：「謝謝委員反映我們的心聲，主委跟漁業單位聽得到。」但是什麼時候能更加落實？趕快！ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實為了這個，我們這一兩個月都有開會，也感謝委員關心，我們甚至有去當地辦說明會，漁民也跟委員一樣會同意重大違規，尤其是國際上被美國…… 蘇委員震清：沒有錯！重大違規你們該處罰，我沒有意見…… 陳主任委員吉仲：或是魚翅分身，還有所謂抓到瀕臨絕種沒有丟回去的，這些都是照規定來走。 蘇委員震清：沒有錯，一些行政疏失的你們一樣處理嘛！ 陳主任委員吉仲：行政的部分有時候就是這樣，像是卸魚申報的時候差幾個小時，或是行政上…… 蘇委員震清：對嘛！這個可以從善處理嘛！ 陳主任委員吉仲：我們這個月應該會把所有標準的規範訂出來，因為漁民不是故意要違規，但是…… 蘇委員震清：去感同身受嘛！好不好？ 陳主任委員吉仲：但是我還是要跟委員報告，因為遠洋漁業的黃牌拿掉是非常的不易…… 蘇委員震清：我都知道。 陳主任委員吉仲：你也知道我帶隊對內對外談判好幾次，我們還是要維持不能讓他有任何的機會再被舉黃牌，這是第一個。 蘇委員震清：這我都贊成，但是那些所謂不經意的、所謂行政疏失的部分，我們應該要可以跳脫處理嘛！ 陳主任委員吉仲：是，我們知道，但還是要把歐盟跟外面的情形講清楚。 蘇委員震清：主委，有關漁船的作業修護，現在排了一大堆，上次反映了，你們也有說要開放，但現在重點跑出來了，它的修繕、修復裡面有明火跟非明火的部分，現在你跟他們說明火也要進到修船廠去處理，但是如果要進去，還是排不了啊！還是一樣在那邊等待啊！主委，我是覺得如何加強規範、如何加強讓他們小心，而不是這樣處理，你這樣無法解決這個問題，還是要讓他們去所謂的本身要求，如果還是要讓他們排進修船廠，那根本來不及，漁季已經過了。 陳主任委員吉仲：委員反映的是現實的問題，在安全性沒問題的情況下，我們會騰出多一點空間讓他們進來做漁船的修復。 蘇委員震清：不然他們再等下去沒意思啦！好不好？ 陳主任委員吉仲：我們這個禮拜趕快去處理。 蘇委員震清：主席，坐一下，還有香蕉問題，馬上好。坐一下，不要客氣，不用急著站。主委，漁業的問題我就先告一個段落。請你看一下香蕉的收入保險，我們有分高屏地區跟非高屏地區，這個是高屏地區的，像是我們屏東，同樣的相同保額，理賠的保額一樣，可以分成50、55跟60萬元，但是保費的部分卻有13種區分。問了你們一個農業單位，你們回答說用15年來的售價去做所謂的區分價格，你是屏東人你很清楚，用單單的行政區域做所謂的投保金額不公平。舉個例，像內埔、萬丹、竹田是連在一起的，你也是萬丹人，你看內埔的投保金額是2萬2,000元、萬丹是3萬6,000元、竹田是3萬1,000元，他們都是隔壁鄉耶！你看一個保費相差多少錢？單單一個內埔跟萬丹，3萬6,000元跟2萬2,000元就差了1萬4,000元的保費，但是獲得的理賠又一樣，這很奇怪吧！ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我家就住萬丹，我那天看到種香蕉的保費要3萬6,000元，隔壁竹田騎摩托車不用5分鐘，卻只剩3萬1,000元。 蘇委員震清：對啊！為什麼？沒有道理嘛！ 陳主任委員吉仲：因為以前是用鄉鎮的資料來算，我第一個應該特別說明，感謝委員上次香蕉在這裡的質詢，效果很好，我們還沒有送公平會的時候…… 蘇委員震清：就已經有上去了，對不對？ 陳主任委員吉仲：價格就漲3元回來了，那就表示如果還是一樣有人在這樣的群組裡面在操縱香蕉價格，我們第一時間都會這樣處理。第二個，我覺得香蕉是產銷失調第一名，其次它是天然災害裡面的第二名，颱風來香蕉樹就倒了，所以我們才會開辦香蕉收入保險。今天在屏東的香蕉研究所，我要求所有45個鄉鎮農會總幹事、主任都到，目標就是要讓所有種香蕉的農民的面積，要有一半的農民參加收入保險。 蘇委員震清：好，你講到重點…… 陳主任委員吉仲：所以我同意委員在上次質詢就有講到這個，我們已經討論過，但是不好意思，今年我來不及了，因為保單已經開出去了，明年…… 蘇委員震清：沒關係，但是你明年要怎麼修正，我要跟主委報告，因為時間有限，我就講重點，現在我們種植的香蕉有1萬6,000公頃，試辦面積9,000多公頃，但是投保的只有2.4%不到3%，為什麼？有兩個面向，第一個是宣導不力，我想你也很清楚，我都講實在話，宣導的部分出了問題，農民不知道。第二個就是剛才講的，同樣一個鄰近區域保費不一樣，但是理賠的金額卻一樣，你讓百姓如何接受？ 陳主任委員吉仲：還有其他的規定有修改，很多鄉鎮都不知道，包括…… 蘇委員震清：所以啊！ 陳主任委員吉仲：那天你質詢完以後，我有馬上開會，第一個最重要，竟然我們沒有去每個鄉鎮跟農民講說我們有這麼好的保險…… 蘇委員震清：對，找到問題了吧！ 陳主任委員吉仲：所以今天開完會以後，本來的香蕉收入保險是賣到3月底，我們會賣到5月14日，要求全部的1萬6,000公頃中要有8.000公頃以上的農民買到這次的保險。 蘇委員震清：主委，那我就來看成效，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 蘇委員震清：我知道你們有在做，但是我都把問題點出來了，我希望的是看見實際的成效，就如同我絕對稱讚你是做事的，你不是做官的，但是我們要看到效率，不單單是這個投保你多放寬了一個月，但是成效在哪裡，我們就要拭目以待囉！ 陳主任委員吉仲：我明年會把鄉鎮行政單位調掉，是用區域的，像是屏東的屏南跟屏北…… 蘇委員震清：對，沒有錯，要用區域，不能用行政。 陳主任委員吉仲：這樣可能會比較容易來執行。 蘇委員震清：用大區域範圍才有辦法處理，就像臺東的釋迦是分成兩種，很簡單，那香蕉是不是可以朝這個方向呢？ 陳主任委員吉仲：是。 蘇委員震清：主委，最後一句話，剛才點到的農業問題，還有漁業的問題都是切身的，所以農民可以直接感受得到，就如同我剛才講的，你是一個做事情的人，我們希望一起努力，讓這個問題可以快速地來解決，這不是很困難的事，但是卻可以讓農民、漁民感受到政府照顧他們的美意，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 蘇委員震清：主委辛苦了，謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：請洪委員申翰發言。 洪委員申翰：（12時36分）我們今天在這邊討論福島核廢水的事件，上週日本政府已經決定要把福島的核災廢水排到海洋裡面，當天我也看到原能會有發布了一個說明，而且向日本政府表達反對，大家都有看到。包括從國海院報的模擬裡面都可以看到說，確實這個排放有可能會在排放一年以後，這些輻射廢水就會流回臺灣，這幾天聯合國的人權專家也發布聲明說這些核廢水其實很可能會影響人類超過一百年的時間，我想先問劉副主委一個問題，因為現在日本政府和東電一直跟大家說這裡面就是含氚的廢水，那大家就會問說，好像一般核電廠在運作的時候，也會有這個含氚的排放，所以到底現在的核災廢水跟一般核電廠營運的廢水是一樣的嗎？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：基本上是不一樣，一般核電廠的營運廢水都要經過收集、除礦、過濾、蒸餾，排放的時候一定會低於安全標準，而且要經過及時的監測，監測完以後環境也要再採樣來評估，確保民眾的安全。至於福島廢水，因為它的熔爐、廠房有破壞，主要是有地下水進來，造成東電必須處理，他現在是用先進型的處理設備來處理，但是也用水循環冷卻那個爐。 洪委員申翰：副主委，我更直接講，其實大家都知道核災最糟糕跟可怕的地方是很有可能在核災發生以後，包括爐心熔毀、包括燃料棒的影響下，可能會產生一些其他樣態的放射性核種，今天這些廢水為什麼大家對它特別擔憂的地方，是因為它甚至直接接觸了這些爐心熔毀的相關設備跟核廢料的設備，這跟我們一般在核電廠營運的廢水狀況是有非常大的差別，這樣講應該沒錯吧？ 劉副主任委員文忠：是。 洪委員申翰：我認為這個點其實就要把它講清楚，所以這是為什麼我要說現在福島排出來的是核災廢污水，我覺得很重要，它不是簡單的核污水，而是核災廢污水，因為它經過了一個核災的過程，所以跟其他狀況是不一樣的，這是第一點要說明清楚的。 第二個事情，我們現在看到包括自民黨的眾議員都開始表示他支持核電，但是他感覺到現在好像除了「氚」以外，其實還有其他的核種恐怕都是無法去除的。他也表示ALPS的作法與其他的核電排水是完全不一樣的，所以我們一定要提醒包括外交單位、專業管制單位，這中間的差別恐怕不能夠把它等同視之。接下來請問原能會，核電廠運作時有很多核事故的情境模擬和SOP的撰寫，現在日本發生的這個狀況，有寫進臺灣發生核事故的SOP裡面嗎？ 劉副主任委員文忠：針對福島發生核災事故，我們已經有重新檢討，台電也建立了斷然處置措施。 洪委員申翰：不是，我指的是如果我們遇上核災廢水爆量而不知道該怎麼辦的狀況下，你們有沒有寫進核事故SOP的情境裡面？ 劉副主任委員文忠：關於臺灣的核電廠，第一個，不要讓它發生事故是最重要的，假如已經發生了，這時的廢水處理也一定要符合安全標準，才能夠排放。當然如果有一些來不及處理…… 洪委員申翰：副主委，你沒有回答我的問題，我的意思是，像現在這種狀況我們有沒有寫到臺灣的SOP裡面？有沒有寫進去了？ 劉副主任委員文忠：我們可以回去再檢討一下。 洪委員申翰：為什麼現在還在檢討？難道我們這麼有把握，目前日本發生狀況臺灣一定不會發生嗎？你敢這麼肯定地說嗎？我們檢討福島核災事故都多少年了，為什麼現在日本發生的核廢水狀況，你們還不用寫進核事故的SOP裡面？ 劉副主任委員文忠：基本上，是有談論到廢水的處理一定…… 洪委員申翰：有沒有寫進SOP？我知道你們有相關的文件，有沒有寫進去SOP裡面？ 劉副主任委員文忠：一定要符合安全標準，我們才會讓它排放，假如沒有處理好是不安全的話，當然要要求台電進行儲存。 洪委員申翰：我現在問你的是有沒有寫到SOP裡面？ 劉副主任委員文忠：基本上，我們回去儘速查明後回報。 洪委員申翰：你不知道有沒有嗎？你不知道臺灣的核電廠有沒有把目前日本福島發生的狀況和情境寫到我們核事故的SOP裡面嗎？ 劉副主任委員文忠：基本上，我們有針對福島事故檢討，也強化了安全。 洪委員申翰：請問台電公司簡副總，有沒有寫進去？ 主席：請台電公司簡副總經理說明。 簡副總經理福添：報告委員，到目前為止，我們檢討福島核災事故完全是按照國際標準，把怎麼避免福島核災事故發生的全部狀況都納入。 洪委員申翰：我知道你們要避免發生，如果發生以後我們該怎麼辦？如果我們有事故發生以後各種不同的情境，接下來要做什麼因應作為，這些一定都有相關的文件，這個事故的樣態有沒有寫進去你們的狀況裡面？ 簡副總經理福添：在這個樣態下面水處理的後續，一代、一代的水要如何處理，我們有放在未來緊急應變的SOP裡面。 洪委員申翰：我是說像這麼大量的情境，還是台電和原能會認為臺灣絕對不會發生這個情境嗎？ 劉副主任委員文忠：報告委員，它不是一下子變成125萬立方米，它是慢慢累積出來的。 洪委員申翰：我當然知道這是10年累積下來的，我非常非常清楚知道這件事情。 劉副主任委員文忠：不是一下子有這麼多的水要處理，這個可能是一個誤會。 洪委員申翰：所以我的意思是，我們有沒有寫到SOP裡面？ 劉副主任委員文忠：台電剛才已經說明了。 洪委員申翰：有嗎？可不可以事後請台電再拿一份報告給我，我在幾個月前曾經問過原能會，原能會表示確實沒有寫進去，這是原能會跟我說的。當時原能會處長跟我說沒有寫進去，我給他們時間回去檢討，但是沒想到到了今天，副主委還是跟我說「對不起！沒有寫進去。」還是無法肯定地說已經檢討把它放進去了，我很擔心我們會不會過度自信，認為我們絕對不可能發生這個狀況，過去福島核電廠也一樣覺得自己不可能發生核災，不可能發生這麼大的意外事故，不可能發生這麼大的地震、發生這麼大的海嘯。 劉副主任委員文忠：我們會回去確實檢討，假如沒有的話，我們會馬上改進。 洪委員申翰：副主委或台電，請你們把所有可能的情境都寫到應變SOP裡面，之後如果發生狀況才能夠有所依循，這就是為什麼臺灣要推動非核家園的原因，因為只要使用核電的國家就有可能會發生這樣的情境，這就是為什麼政策這樣訂定的一個很重要原因，請不要在這些專業的環節上面再輕忽了，像福島核電廠這樣輕忽，可以嗎？ 劉副主任委員文忠：好，謝謝委員指教，我們會確實檢討。 洪委員申翰：謝謝。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（12時45分）主席、與會各列席官員。主席，本席上次在經濟委員會有要求農委會提供資料，有關於台農發一千八百多萬元裡面誰誰誰到底領多少，這是主委和台農發董事長在這裡答應的事情，結果連續8天一直催他們要把資料送過來，連送過來都不做。我認為人事費用應該是透明公開，陳主委也在這裡答應要求，結果經過8天之後給的資料是總額，其中編制有多少人、董事長領多少、總經理領多少、副總經理領多少都沒有列在上面。本席質疑的是，本席看過他們在104人力銀行徵才的相關資訊，一個員工的薪資差不多只有50萬元而已，因為台農發虧損了58%，一個基層員工一年只領差不多五十幾萬元而已，結果一年要花一千八百多萬元，目前員工要縮減到11位。因此本席質疑董事長到底領多少、總經理領多少，包括副總領多少，結果連寫都不敢寫！主席，本席要求請主委上來，什麼時候能夠讓大家知道董事長、總經理包括副總經理一年領多少額度，最起碼要讓本院同仁瞭解。 針對一個虧損連連的公司，本席的要求是合理的，為什麼只有匡一年領多少薪水的總數而已，其中董事長領多少、總經理領多少？請主席來要求。 主席：先請陳主委答復這個問題，我們再開始計時。 林委員德福：好，我們先把它釐清。 主席：委員要求的資料為什麼沒給？ 林委員德福：你們過了8天才給資料。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：沒問題，我都尊重主席和委員的詢問，非常感謝委員針對台農發及臺農投的人事資料和相關薪資，我們上次有特別到經濟委員會說明，我也請兩位董事長依照他們的財務報表來說明。我要特別說明的是，依照立法院的相關規定，兩位董事長是可以不用到立法院說明，但是因為他們有賦予重大政策的任務，也因為外界的關心，所以我請兩位董事長到經濟委員會說明，這是第一個說明。按照規定，他們也可以不用提供財報，但是我們還是提供了財報。第三個，我要特別跟委員報告，那一天質詢時的主席也是孔召委，很多針對人事經費的部分，我本來一開始是說我們…… 主席：你們說會後要提供。 林委員德福：這有秘密可言嗎？ 陳主任委員吉仲：我們會後提供的是台農發、臺農投聘僱多少人，以及人事費用多少。 林委員德福：各國營事業的董事長、總經理薪資都可以公開透明，包括銀行董事長、國營企業，為什麼唯獨只有台農發、臺農投不能提供？ 陳主任委員吉仲：台農發、臺農投不是國營企業，不是官股過半的企業。 林委員德福：我知道，但是都是國家的錢。 陳主任委員吉仲：跟委員說明，因為政府持股沒有過半，再來就是…… 林委員德福：那個是規避啦！ 陳主任委員吉仲：目前董事長兼任總經理，當天他有提到公司都有相關的保密規定。 林委員德福：我不占用別人太多時間。 主席：時間有限。 林委員德福：會後把董事長、總經理到底一年年薪領多少，副總經理領多少提供書面資料給本席。 陳主任委員吉仲：目前董事長兼任總經理。 主席：可以嗎？ 林委員德福：只有這樣簡單而已。 陳主任委員吉仲：當天洪董事長、楊董事長也在我旁邊…… 林委員德福：只有針對這一點而已嘛！ 陳主任委員吉仲：我知道，我現在在回應你…… 林委員德福：董事長一年領多少、總經理一年領多少？ 陳主任委員吉仲：瞭解。 林委員德福：這個資料可不可以給我？ 陳主任委員吉仲：我可以提供整個公司的人事費用。 林委員德福：個人的部分不能給？ 陳主任委員吉仲：個人因為公司有簽保密協定，我無法把公司的相關規定…… 林委員德福：笑死人了！這個有什麼保密協定？ 陳主任委員吉仲：我們很樂意來這裡…… 林委員德福：這是國家人民的納稅錢。 陳主任委員吉仲：當然不是，也有民間持股。 林委員德福：民間持股持什麼？ 陳主任委員吉仲：我已經請他們來接受…… 主席：上次我主持會議的時候，你說要把整個薪資結構、財報等等會後提供給我們。 林委員德福：你說要提供給主席，也要提供一份給本席。 主席：本席在這裡要求主委把董事長和總經理的薪水提供給…… 林委員德福：你要詳列清楚。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，這樣的規定要符合相關的…… 林委員德福：人是你派的。 陳主任委員吉仲：我無法要一個民營公司，而且他們有保密協定…… 林委員德福：民營公司？拜託！人是你派的，這全部都是國家的錢，並不是一般私人的錢，所以本席為什麼要求你們要公開透明。 陳主任委員吉仲：我們絕對是完全公開透明，所以我們可以不用來立法院報告，我還請他們來報告，就是尊重主席的…… 林委員德福：你實在是很扯！董事長、總經理一年領多少，你身為農委會主委，人是你派的，結果你連這一點都要保密，你把立法院當什麼？ 陳主任委員吉仲：本來我們業務單位簽上來的時候，這兩家公司是不用來立法院報告。 主席：時間有限。 林委員德福：你站不住腳啦！ 陳主任委員吉仲：我們都已經來這裡報告，而且把整個公司的財務報表攤開來了。 林委員德福：請主席來要求，今天是禮拜一，後天禮拜三以前把整個資料都列清楚給經濟委員會，也給本席一份。 主席：我在這裡作成裁示，那天主委有答應會後提供台農發相關的薪資給經濟委員會，是不是會後再把資料提供過來？ 林委員德福：你只有提供一個總數，本席要求你提供董事長領多少、總經理領多少，連這個都不敢公開透明？ 陳主任委員吉仲：不是不敢公開透明，我們本來不用到立法院說明，我們都到立法院說明了，而且有提供相關的資料。 主席：時間有限，我在這邊作成裁示。 林委員德福：主席已經作成裁示，就根據主席的意思。 主席：在這邊互辯也沒有意思，為了節省時間，我就作成裁示，請農委會提供這些資料，好不好？ 林委員德福：你一定要提供資料，你要是不提供的話，我認為裡面會有很多不可讓人知道的各種黑幕。 陳主任委員吉仲：我已經特別強調，上次有委員質詢台農發、臺農投是我的小金庫，我們完全無法接受。 林委員德福：我沒有說是小金庫。 陳主任委員吉仲：所以我要特別講，這個部分是一碼歸一碼…… 林委員德福：我沒有講小金庫，薪水怎麼會是你的小金庫？但是我認為人是你派的，你當然有責任嘛！ 陳主任委員吉仲：人是我們派的，所以我要承擔所有政策的成敗。 主席：現在開始計時。 林委員德福：OK！主席，請原能會劉副主委及農委會陳主委。 主席：開始質詢。 林委員德福：請問劉副主委，日本福島電廠爆炸後為了降溫冷卻產生的核污水，與我國核電廠的冷卻廢水相不相同？你很明確地講相不相同？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：不完全相同。 林委員德福：不完全相同？本來就不相同嘛！那是核爆後經過熔融出來的水，與我們冷卻的、沒有熔融的水完全不一樣，我認為現在駐日代表是幫助日本的代表，不是我們的代表，謝長廷釋放錯誤訊息，聲稱核電廠都有排放核廢水，日本決定排放福島的核污水標準幾乎沒有問題，其實這是把它導成一個錯誤的方向，請問原能會劉副主委，你認為你們應不應該再發一個新聞稿，澄清日本福島排出來的這些核污水跟我們現在降冷卻的水是不一樣，可不可以？ 劉副主任委員文忠：我們可以做這個部分相關輿情的回應。 林委員德福：對啊！你應該要做一個回應、新聞稿，讓各界知道，身為中華民國駐日本代表，但是他的所言所行等於是在幫助日本，好像變成日本人的「細漢」，包括日本副首相麻生太郎說核廢水處理過後喝了也沒有事，副主委認為喝了有沒有事？ 劉副主任委員文忠：一般廢水都會排放到海洋，所以應該是沒有人直接喝。 林委員德福：這是核污染的廢水。 劉副主任委員文忠：處理以後要符合安全標準。 林委員德福：對啊！裡面含有氚，剛剛陳主委所提的，我是聽不下去，為什麼？今天只有檢測，當檢測量已經超過標準，會造成整個海洋污染，那是一個生態浩劫。現在我聽到外界很多人在講，只要核污水一排下去，他們以後連魚都不敢吃，這不是生態浩劫嗎？只有檢測、檢測，檢測有意義嗎？當你檢測到已經超標的時候就來不及了！鄰近的韓國、大陸，甚至包括菲律賓都提出抗議，結果我們政府的態度是什麼？軟趴趴的！是日本人的「細漢」。講實在話，行政院也沒有立場，包括蔡英文總統都沒有立場，這是笑掉人家的大牙，身為主管單位本來就是要硬起來，不能讓它排到海洋裡面，那時候都已經來不及了，當檢測到氚已經超標時，來得及補救嗎？完全沒有救啊！你們身為行政官員該講的要講的。 劉副主任委員文忠：報告委員，原能會有表達反對。 林委員德福：其他長官呢？行政院沒有立場，蔡英文也沒有立場，真的是笑掉人家的大牙，這是關於政府的立場，為了全民不能軟趴趴的什麼都不敢表達。我知道原能會有立場啊！但是其他的包括農委會的立場呢？你們不能只有檢測而已。 陳主任委員吉仲：謝謝委員的詢問，這個議題非常重要。 林委員德福：我希望強烈地表達，該反對就是反對，沒有迴旋的空間。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們的政策目標非常清楚，就是確保所有的水產品安全，確保所有漁民的權益不受影響。 林委員德福：請問主委，當檢測發現已經超標時有補救機會嗎？到時候漁民就全部都垮了，漁民抓來的魚還能吃嗎？ 陳主任委員吉仲：最重要的是到底會不會超過相關的標準，這時候就要開始來做相關的工作和準備，包括…… 林委員德福：當檢測到已經超標就來不及了，那就是生態浩劫了。 陳主任委員吉仲：我們當然要在還沒有發生之後…… 林委員德福：講實在話，大家心知肚明。 陳主任委員吉仲：如果有所謂的超標時，我們當然就會採取所有的事先防範，而且這是一個國際非常重要的議題，大家關注的議題。 林委員德福：我再請教，國內養豬產業重點就是一頭豬每日耗水30公升，但是因為乾旱，地下水超抽，尤其對中南部的影響很大，端午節馬上要到了，去年我們都知道豬價漲到一公斤80元，今年會不會更嚴重？ 陳主任委員吉仲：現在的價格是在一個合理的水準，大概每公斤72元上下，因為今年年初黃豆、玉米價格有漲，所以其實在這樣的情形下，豬農還有一點利潤。端午節本來就是屬於季節性的波動，也要跟委員報告，我們都會讓價格維持在消費者和農民都可以接受的範圍。 林委員德福：最後一個議題，現在雲林還沒有限水，根據監測旱象以來，雲林部分地層下陷，超抽會對高鐵行車安全產生很嚴重的衝擊，關於地層下陷的速度，是不是請農委會再給本席一份書面資料，說明農委會針對養豬產業節水補助的相關措施？ 陳主任委員吉仲：好，沒問題。委員，這個非常重要，我們這次的百億基金，就是有針對畜牧場若採用高床這樣的飼養方式，它的用水就會減少，用水減少以後相關的排泄物要再做沼氣發電或是其他用途等等的資料，我們很樂意提供給委員，包括只要採用這樣的方式可以節省多少水的使用量等等。至於雲林地層下陷的部分，其實跟養豬比較沒關係。 林委員德福：沒有關係當然最好。 陳主任委員吉仲：我們很樂意提供相關資料。謝謝。 主席：請提供相關資料。 請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（13時）主委好！ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員好！ 蔡委員易餘：首先要感謝主委，關於這次灌區、非灌區綠肥的施作，因為這次旱災的關係，田菁都沒有辦法長起來，所以這次的從寬認定對農民來說是一個很大的幫助，感謝主委。 陳主任委員吉仲：也要特別謝謝委員，因為委員質詢後我們馬上就去處理，且這時才知道灌區跟非灌區，只要符合基期年種田菁、綠肥的，應該就可以適用，因為這次乾旱很嚴重，不光是影響到蔬菜、水果、茶葉，甚至綠肥也都有受到影響，還好委員有所反映，所以我們的公文就已經發下去了。 蔡委員易餘：綠肥確實是長不出來。不過這次我們嘉義非灌區的部分，比方說種植玉米的地區，相關基期的部分未來我覺得是有檢討的空間，像它的基期是抓在5月，可是事實上依農民的耕作習慣，可能玉米收成後就施作田菁了，所以它會有時間點的落差。 陳主任委員吉仲：兩個問題，一個是符合基期年再申報綠色環境給付的時間點，可以做一些彈性的調整，畢竟不同的地區有不同的要求，像屏東恆春就是種稻子後再種洋蔥會比較好，但是就會受到上述時間的影響，這部分我們可以來做彈性處理。 蔡委員易餘：我知道玉米的收成大概是在3月，所以中間會有一個很大的間隔，這個間隔變成農民在用綠肥的習慣上跟規定的會有不符，所以我認為這部分應該可以處理得更為細膩一點。 陳主任委員吉仲：或許可以依區域做不同時間的調整，而不是硬性規定每個月都要申報或是要完成多少，總之，這個部分我們可以彈性處理。 蔡委員易餘：這是屬於比較細節，應該可以跟農糧署討論一下。 陳主任委員吉仲：可以，討論過後今年就可以開始做了。第二個問題就比較重要了，如果可以的話，我們現在要提報給行政院，就是明年把所有所謂的基期年取消。 蔡委員易餘：好，我很期待。既然已經採綠色環境給付，還要再去綁它的時間點嗎？ 陳主任委員吉仲：這是配合國土計畫，畢竟將來可能被劃為農業發展區，因為基期年、非基期年是很早以前為了加入GATT、WTO時，我們自己設的限制，但都是同一個農民的地，怎會這部分採基期年，另外一部分採非基期年呢？ 蔡委員易餘：主委真的很瞭解農民的心聲。 陳主任委員吉仲：屆時還請委員支持，因為經費可能會倍增。 蔡委員易餘：好的。因為我覺得此舉真的對農民很有幫助，聽了你剛剛講的話，我真的覺得你是真的瞭解農民。 陳主任委員吉仲：我們希望明年可以執行。 蔡委員易餘：好，我們希望明年一起來推動。 下一個要講的就是今天的主題，就是臺灣豬的問題，當然因應未來美豬的議題，事實上農委會要在我們朴子進行整個肉品市場的改建，也感謝農委會未來將會跟中央畜產會合作，預計投入20億元進行相關的建設，屆時大概就會分為所謂的屠宰場、分切場以及冷鏈的部分，我要請教主委的是，以現在的規劃來看，未來到底是以冷鏈為主，還是會以溫體豬肉銷售為主？ 陳主任委員吉仲：現在原本一天的處理量是800頭，興建完畢後就可以處理3,000頭。 蔡委員易餘：增加6倍的能量。 陳主任委員吉仲：我特別要講一下，我要把溫體的概念修正成一定溫度的控制，像控制在15度到17度，這也是稱為溫體，採恆溫的話，就不會有生菌數，這是第一點。第二點，它也可以做冷鏈、冷凍。謝謝委員的幫忙，讓朴子市農會、嘉義縣政府、農委會中央畜產會可以一起來運作，像我們一天平均屠宰大概2萬3,000頭，所以如果他們一天可以屠宰3,000頭，對市場就有超過10%的影響，以後萬一豬隻較多，屠宰後予以冷凍，之後不管是內銷或外銷，它就可以發揮很大的調節作用，所以這時候它就一定要有所謂的冷凍廠跟分解廠。至於分切的部分，當然就是把現在所有的南豬北運做另外一個不同的示範效果，這樣的屠宰場成立後，其實就是蔡英文總統要的所謂就業創新分配，為什麼呢？因為有在地屠宰，又有創新，又可以做冷凍、分切，所以這兩個功能它都有具備。 蔡委員易餘：至少確保它在原有的機能之下，然後再增加冷鏈的功能，我想這是很重要的，畢竟國內市場還是以溫體豬為主，冷鏈的部分則是在符合HACCP下可能會走向外銷，所以這兩個不同的方向。 陳主任委員吉仲：內銷的部分也能以之作為調節。 蔡委員易餘：對，也是可供調節之用。 第二個，因應朴子市場的興建，事實上如果要依賴旁邊的臺19線，則未來臺19線可能會有車輛過多的狀況，所以我們可能需要用到旁邊嘉15線來分流，因應這樣的分流，屆時可能會有一些農水路的需求，所以還請主委支持，就是編列一些農水路預算，把肉品市場周邊的農路予以拓寬，讓大車可以開進去。 陳主任委員吉仲：農水路的部分當然是由我們來負責，我要感謝嘉義縣翁章梁縣長，就是縣政府願意把這條臺19線的路拓寬。 蔡委員易餘：臺19線拓寬一事現在還在談，我們也在爭取中，但主要還是從嘉15線的拓寬開始，像嘉15線進入肉品市場中間就有農水路的需求。 陳主任委員吉仲：那一段就由我們來負責。 蔡委員易餘：所以這一段還是拜託主委來支持。 陳主任委員吉仲：好。 蔡委員易餘：要做的話也就不是做一般的農水路了，因為那是要讓大車可以進出的。 陳主任委員吉仲：拓寬就可以了。 蔡委員易餘：對，所以相關預算可能會比較高一些，畢竟這也是因應整個肉品市場未來整體的需求。 陳主任委員吉仲：好。 蔡委員易餘：最後，我們最近有看到一則新聞，這則新聞完全是在誤導國人，美豬就等於萊豬嗎？進口美豬1,087噸，美豬其他可食用部分725.56噸，然後它下的標題是「萊豬進口數量」主委，這是否在詐欺我們的國人？請問現在的美豬含有萊克多巴胺嗎？ 陳主任委員吉仲：當然沒有，這個標題會有點誤導，對於主席今天安排的報告，其實自1月1日開放到現在為止，也沒有任何含萊克多巴胺的豬肉進來，而且進來的美國豬肉其實是排名第四，反而輸給加拿大等國家，且進來的豬肉中，其實衛福部是逐批抽驗，現在抽驗的結果並沒有任何一批有檢出萊克多巴胺的殘留量。 蔡委員易餘：所以現在國內就是沒有含有萊克多巴胺的美國豬肉？ 陳主任委員吉仲：完全都沒有。 蔡委員易餘：國內就是沒有嘛！反而最近有一則新聞說，查到了萊克多巴胺，結果那是美牛！ 陳主任委員吉仲：沒錯！是牛肉不是豬肉。 蔡委員易餘：所以豬肉的部分就是沒有，所以我想這個東西應該讓大家知道，即目前國內是沒有的，但是我覺得還是有一個問題主委應該要認真瞭解一下，就是我們還是有一些美豬進來，現在到底有沒有商家使用美國豬肉，就是用了三角形的美國豬標章？請問這個標章發出去了嗎？ 陳主任委員吉仲：餐飲業者、販售業者要自行標示，至於標示為圓形者為臺灣豬，三角形為進口豬，但也不一定如此，只要依照衛福部規定寫清楚就可以了。 蔡委員易餘：但使用進口豬的就必須標示三角形標章…… 陳主任委員吉仲：不一定…… 蔡委員易餘：現在市面上有…… 陳主任委員吉仲：只要標示清楚就好，不管豬肉或豬肉加工品，只要來源標示清楚是哪個國家就好。其實把清楚標示做好的話，這個議題根本不會對食品安全造成任何影響，因為消費者可以自行選擇…… 蔡委員易餘：對，第一個是消費者選擇，第二個是標示清楚讓消費者可以判斷。 陳主任委員吉仲：對，讓消費者可以判斷來源是哪個國家。去年8月總統宣布以後，其實就有很多進口業者開始減少進口豬肉，以致去年臺灣豬在市場的占有率達九成三，而我們希望今年可以更高，現在不論可食用部位或豬肉，臺灣豬占比都超過九成，總共26萬公噸，如果持續下去，我們相信市場占有率很快就能達到目標。 蔡委員易餘：前提是臺灣豬要保有水準，這個前提我們必須顧好。 陳主任委員吉仲：是。去年下半年在會議裡面鬧得沸沸揚揚，很多人都說臺灣豬肉會多慘，我們那時候就說，只要配套措施做好，反而可以維持很好的價格，又可以提升養豬業的競爭力，現在就是驗證了這樣的結果。 蔡委員易餘：要繼續追蹤，我們一起來把事情做好，謝謝。 主席（翁委員重鈞代）：請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（13時12分）主委午安。今天的議題與日本核廢水有關。對於日本拍板，將於兩年後排放核廢水入太平洋一事，聯合國專家表示，這將對鄰國造成巨大風險；而原能會也表示，不排除因洋流流至臺灣海域，使臺灣承擔非常大的風險，並影響我國漁產品的安全與產值。對此，韓國與中國外交部第一時間跳出來嚴正抗議，至於臺灣則發出聲明，但態度上好像不夠強硬。 日前陳主委表示，如對漁業造成影響，屆時將向日本求償，但這需要時間，且兩年後才排放，到時候主委不一定會在位置上，所以現在所講的都不是很有實質性，不如要求日方改變處理方法。請問主委要不要表達一下對日本的態度？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員好。委員的意見非常好，其實不管我在這位置上多久，只要這議題後續影響到漁民權益的話，相信任何一位農委會主委都會站出來捍衛漁民權益。當然，捍衛不是用講的，而是要去做，所以該怎麼做？我們當然要把含氚的核廢水排放到海裡後，北太平洋環流的親潮、黑潮所有可能經過的地方，我們捕撈的魚種全找出來。 邱委員臣遠：有辦法完全盤點嗎？ 陳主任委員吉仲：已經盤點出來了，就在今天的報告中。一共有25種，一年漁穫26萬公噸，產值140億元。我們從這個月開始就會加強檢測，先做好科學依據，因為現在還沒排放。而所檢測出來的，不管是含氚或銫134、銫137等輻射含量都要符合標準…… 邱委員臣遠：從農委會書面報告的初步分析來看，相關海域受影響的魚類高達25萬8,737公噸，總產值達140億元，然而目前卻只針對秋刀魚做檢驗，且平均抽驗件數只有200件。所以本席具體要求，未來需列出可能受影響的魚種，並提高抽驗率。剛剛主委有簡單表達未來的計畫，這部分是否可再具體詳細說明一下？能否針對所有魚種提高抽驗率？農委會在基層的實際抽驗量能與資源上可否達到？ 陳主任委員吉仲：委員的要求完全同意，這是具體又積極有作為的一種措施。目前一年檢測的件數為208件，其中50件是檢驗秋刀魚，之後我們會提高到500件，並分配給這25種魚種。若學術上認為這樣已經達到要求，那麼我們就維持這樣的水準；若不夠就再增加。更重要的是，我們會邀請學術界與公民團體來看我們的檢測與抽驗結果，並公告周知。 邱委員臣遠：這部分你們一定要持續要求，並提升抽檢率。現在問題在於，當未來若魚群受到日本核廢水污染，進而影響漁民捕撈的權利時，請問農委會將如何協助漁民？你們對內要如何協助農民，對外又要如何向日本求償？具體作法是什麼？有無研擬相關配套？ 陳主任委員吉仲：當然要，而且我們會把國際上的相關案例找出來，譬如之前漁民曾受影響的，如墾丁的阿瑪斯號貨輪漏油事件，或三年前新北金山外海附近的國際貨輪擱淺事件，這些我們已有補償計算公式，至於該計算公式是否適用於遠洋？這點我們會來研擬，如果委員有需要，我們可以把最近這幾個案例…… 邱委員臣遠：相關資料請提供給本席辦公室。最後我用一點時間談一下萊豬。 日前臺中市政府在超市查獲含萊劑的美牛，這是全國首例，但不是美豬。根據臺中市政府食安處報告，超市在進貨時有請供應商提供萊劑檢驗合格報告。問題是，此案就是在檢附萊劑證明文件的情況下被驗出萊劑超標，請問薛次長，這是檢驗有問題，還是商家造假？抑或是衛福部源頭管理有問題？由此可知，光有規定而沒有落實，甚或沒有加強源頭管理的話，還是會出現檢驗證明合格，卻有萊劑超標的情況，這也讓民眾對開放萊豬的食安問題有所疑慮。這次雖然是從牛肉檢驗出，而且還是檢附檢驗報告的，卻仍舊被檢驗出來，這部分衛福部要不要說明一下？ 主席（孔委員文吉）：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：跟委員報告，這次被檢出來的是萊牛…… 邱委員臣遠：這點我清楚。 薛次長瑞元：對於牛肉的檢驗，依照過去經驗，如果一直都是…… 邱委員臣遠：但廠商檢附了檢驗證明合格…… 薛次長瑞元：因為抽檢率只有5%至10%…… 邱委員臣遠：所以是不是要提升？否則民眾對於這種檢驗率不免產生疑慮！ 薛次長瑞元：由於被檢驗出來，所以這個進口商所進口的牛肉往後就必須逐批檢驗。 邱委員臣遠：目前萊豬是逐批檢驗，而臺中卻驗出美牛萊劑超標，食藥署下令該廠商的邊境查驗抽驗率提升為20%至50%，我認為這個一定要提升。 薛次長瑞元：我們會提升到逐批檢驗。 邱委員臣遠：好，謝謝次長。 薛次長瑞元：謝謝委員。 主席：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（13時19分）本席先請問關於日本排放核廢水入海問題，因為這可能會對漁民造成重大的經濟損失！ 根據農委會報告指出，所造成的損失可能將近26萬公噸、140億元，對我國漁民傷害確實非常大。如果等到事發後再來求償已是緩不濟急，畢竟傷害和損失已經造成了，所以重點在於，如何做好事前預防？針對核廢水入海所造成的污染，到底會不會傷害漁民？到底有沒有污染源問題？原能會副主委的看法如何？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：基本上，任何核廢水的排放對於漁業的影響自然是會有的。 高委員嘉瑜：傷害絕對會有，問題在於風險有多高？人如果吃下去的話，能承受風險嗎？敢吃嗎？進一步的評估…… 劉副主任委員文忠：從氚的輻射安全風險來看，應該是相當輕微的。其實日本排放核廢水，日本漁民也很擔心風評、信譽受損。 高委員嘉瑜：所以連日本漁民都反對！也由於日本漁民反對，綠色和平組織及國際上很多學者都認為核廢水所殘留的不只是氚而已！依照東京電力公司2017年的核廢水報告來看，當中有60次碘129嚴重超標，甚至鍶90也嚴重超標！這些致癌物一旦溶入人體裡無法排出，這些數據政府相關單位是否有參考、瞭解？ 劉副主任委員文忠：以進口的日本食品為例，衛福部檢送了16萬多件，當中有228件檢測到，但仍符合安全標準。 高委員嘉瑜：所以有兩百多件的食品被檢測到有輻射污染狀況，對不對？在這種情況下，有什麼手段可以事先表達我們的抗議？我們除了九次表達抗議外，有沒有更積極的方式？像中國、韓國或其他國家除給予譴責外，也準備到國際法庭提起訴訟，請問臺灣有什麼更積極具體的作為？ 劉副主任委員文忠：勿恃敵之不來，恃吾有以待之，我們還是要做好準備。 高委員嘉瑜：所以我們的準備是什麼？核廢水一旦排入海裡，受害的不只漁業，連漁民也會受害，所以我們有什麼強硬或積極的手段嗎？ 劉副主任委員文忠：目前我們先做海洋環境背景調查，後續也會建立預警作為。 高委員嘉瑜：我們來看一下照片。菅義偉去視察福島核電廠時，核電廠人員告訴他，廢水稀釋後可以飲用，但他根本不敢喝。這種水你們敢喝嗎？日本說沒問題，你敢喝嗎？ 劉副主任委員文忠：通常廢水經過處理，符合安全標準後都排入海洋，一般不會喝。 高委員嘉瑜：東電的人說稀釋之後可以飲用，既然可以飲用，請問你敢喝嗎？ 劉副主任委員文忠：基本上不建議喝。 高委員嘉瑜：他們就說可以飲用！既然可以飲用，所以排入海洋也沒問題！問題是，這種沒人敢喝的東西，卻打算排入海裡給魚吃，請問你敢吃魚嗎？ 劉副主任委員文忠：這問題基本上還是要回到科學與專業。 高委員嘉瑜：正因為回到科學，所以東電說沒問題，那麼你為什麼不喝？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，安全與安心是兩件事…… 高委員嘉瑜：所以這件事既不安全也不安心，也因此大家才會反對，才會抗議。若日本強行要這麼做，我們是否能提出更強硬的手段？譬如永遠禁止日本核食進口之類的積極作為，好讓日本知道我們對此不僅感到憂心，也表達強烈的抗議？我想沒有任何人可以接受，也無法認同污染海洋的作為！連日本首相菅義偉都不敢喝的核廢水，卻要排入海洋，試問日後又有誰敢吃海裡的魚？ 陳主任委員吉仲：所以今天質詢的議題非常重要！不管是處理福島五縣市的食品，或者是處理含氚核廢水排入海洋，都必須依照科學根據。委員剛剛問：我們到底能做什麼？我們從現在開始會跨部會合作，針對所有監測點與水產品進行抽驗，並公告數字，而且會更積極主動請日本政府提供更完整的資訊，好知道他們將來所欲排放的含氚核廢水標準到底是多少，以及影響的海流等等，這些我們都要事先做好評估。現在核廢水尚未排入海洋，如果兩年後我們評估確實有影響，我們就會跟日本政府反映。 高委員嘉瑜：對於日本這種以鄰為壑的行為，我們必須有更積極的作為，也就是永遠禁止核食進口，這是第一點。第二點，我們必須事先採取預防措施以保護我們的漁民，所以政府應該到東京檢測核廢水，以瞭解這些核廢水所產生的輻射物質到底有多大影響？而非只聽信日本的一面之詞，這點應該可以做到吧？ 陳主任委員吉仲：當然，絕非單一國家的資料即可取信所有周邊國家…… 高委員嘉瑜：今天我們同時也討論豬肉價格問題，開放萊豬進口後，豬肉價格漲幅高達15%，其實不僅豬肉漲價，連雞肉、羊肉漲幅更高達20%，甚至是30%，何以肉類價格會大幅上漲？ 陳主任委員吉仲：就上漲幅度來說其實還好，主要是因為黃豆、玉米等原物料有運輸上的問題，加上其他因素，致使價格上漲。以一頭豬來說，有六、七成的成本來自於飼料…… 高委員嘉瑜：主要是因為原物料？與開放萊豬進口後，大家不敢吃豬肉，轉吃牛、雞、羊等肉品有關？是否有影響？ 陳主任委員吉仲：今年同期的豬肉價格比去年同期稍微…… 高委員嘉瑜：上漲？ 陳主任委員吉仲：是有上漲，但都在非常合理的水準下。至於其他相關肉品價格，均在可控制的範圍內。 高委員嘉瑜：如果價格持續上漲，是否衝擊到消費市場？ 陳主任委員吉仲：到底是何種因素造成價格上漲？如係原物料，那就是成本所推動的；如係市場上消費者的需求增加，那就另別論。我們認為目前的價格上漲，是因為黃豆、玉米的飼料成本上漲所導致，其實這樣也可以讓農民的利潤維持在合理範圍內。 高委員嘉瑜：有關國產豬的QR Code，主委說3月底前會上線，但現在還是找不到，到底何時可以上線？ 陳主任委員吉仲：已經完全執行了，我請畜牧處張處長來向委員說明。 主席：請農委會畜牧處張處長說明。 張處長經緯：有關臺灣豬QR Code，目前所有的標章出去時就同時檢附QR Code，掃了之後會直接對應到現有的臺灣豬標章圖台，每一家都可以對得起來。 高委員嘉瑜：何時開始上線？ 張處長經緯：去年12月底前即已上線。 高委員嘉瑜：去年12月底？但今年1月質詢主委時尚未上線。 張處長經緯：因為那時候尚未完成全部商家的補發作業，現在已經完成了。 高委員嘉瑜：所以到底何時開始，所有的豬標章都會檢附QR Code？ 張處長經緯：新申請的直接發給，至於之前的部分，業於3月底前補發完畢。 高委員嘉瑜：現在所有店家的豬標章都會檢附QR Code直接掃描追溯？ 陳主任委員吉仲：我們發行的臺灣豬標章。 高委員嘉瑜：都可以以QR Code來追溯其生產履歷？ 張處長經緯：是。 高委員嘉瑜：謝謝主席。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請王委員婉諭發言。 王委員婉諭：（13時28分）今天大家對於日本將排放核廢水入海一事都非常關心，也引起國人的重視與擔心，因此，本席想就此進行討論。首先，農委會的業務報告提到，目前所監測採取的水樣包括銫、氚等幾種輻射物質，但在外交部的業務報告卻提到，碳14也達到危險等級，恐怕將危害人體DNA數千年之久。但在監測的項目中並不包含碳14，對此是否應有所連結？未來是否應予調整？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：同意委員的建議。 王委員婉諭：就外交部的報告來看，在大家就此提出關心後，農委會曾在業務報告中提到，未來如果獲得具體的科學證據，顯示日本排放核廢水造成我國漁業資源損害時，將依科學證據循外交程序與日本政府交涉，甚至是提出訴訟或請求賠償，以保護漁民的權益，當然我認為如果我們的權益受到損害，就應該極力爭取並反映出我們國人的意見，但是在這樣的評估之下，外交部是否事前就知道？然後這樣的聲明或是這樣的言論會不會影響到我們的外交關係？這部分是不是有做過相對應的評估？ 主席：請外交部臺日關係協會郭秘書長說明。 郭秘書長仲熙：我們外交部會配合農委會來進行。 王委員婉諭：所以之前有討論過和評估過？ 郭秘書長仲熙：現在還沒有，因為還沒有詳細的數據。 王委員婉諭：我的意思是說，農委會業務報告已經提到，未來不排除有這樣的作法，在此情況下，會不會影響到我們的外交關係？這部分已經先做過適當的評估了嗎？ 郭秘書長仲熙：這個必須要有相關的數據，我們現在正在蒐集，然後農委會也…… 陳主任委員吉仲：跟委員報告，行政院秘書長有召開跨部會的會議，所以我們都有跨部會討論過，這個當然是回到科學的依據來做討論，我們假設的前提是當受到影響的時候，我們才會有這些做法，所以這是有經過跨部會討論的。 王委員婉諭：好。謝謝。 再來，農委會資料有清楚的提到，這樣的廢水如果排放到海裡，隨著洋流的擴散，可能會對臺灣漁業有所影響，包括魚種的部分，他們也都是有清楚地呈現出來，這個當然會影響到漁民的生計和漁民的經濟來源，但是對大部分的國人來說，其實更擔心的是會不會影響到食品的安全，但是我們在衛福部的報告裡面，卻沒有看到一個比較具體的影響評估，包括危害可能會出現在哪個部分，還有大家擔心的部分是否可以得到證實或是得到安撫，甚至讓大家知道相關資訊在哪裡，讓我們能夠做個準備，這些在衛福部的資料中其實完全都沒有看到，衛福部絕對是國人健康的主管機關，也應該一起擔負起這項責任。換言之，這樣子的排放廢水，將會影響國人哪些方面的健康、飲食等等，衛福部是不是能夠有所評估，並且提出相對應的說明，讓國人能夠瞭解？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：謝謝委員的質詢，就食品安全來看，這些核廢料排放到海洋裡面後會影響到一些魚種，然後在食物鏈裡就會跑出來，這時候我們檢測的放射性物質大概就是碘-131、銫-134及銫-137，這些我們都定有相關的標準，但是現在比較麻煩的是氚，氚的部分其實是大部分國家都沒有訂定相關安全標準，只是CODEX曾經有一個建議，但那也不是完全針對氚，而是氚再加上碳14，然後再加上鎝，這些加起來的總量安全標準目前只有少數幾個國家有採用，所以我們是不是也要參採CODEX這個標準去訂定安全標準，我想這是可以研議的。 王委員婉諭：要不要參採是一個可能研議的方向，同時我們也期望的是，比如說這些魚類可能會被影響到，然後國人使用這些魚類後是不是會有影響，這部分相對應的資訊，也應該公開讓國人清楚地知道。其實我們在業務報告中有看到，這些可能會影響到我們鄰近國家的沙灘或是海上活動，相對應的我們該做哪些預防或是做哪些可能的準備，或者這並不會影響到我們的健康等等，像這些資訊其實都應該要有所評估，並且公布給國人知道才是一個比較好的作法，因為國人比較想要知道的是，這是否會直接影響到自己，會或是不會？可能發生在哪些部分？關於這些部分，我覺得至少在資訊的透明度以及相關的評估上，衛福部應該也要一起來努力。 薛次長瑞元：當然這部分這樣說是沒有錯，不過以剛剛食品的問題來講，除了客觀標準是不是有超標之外，其實還有一個影響比較大的，就是不要去吃這些東西，如此一來，就會影響整個市場的需求，這才是對我們的漁業…… 王委員婉諭：所以我覺得這部分還是必須有一些評估，如果叫大家都不去吃，對漁民來說也是很大的傷害，所以我覺得應有理性和科學的評估來告訴國人，大概在什麼樣的風險下才是可以的、在怎麼樣的情況下大家是可以安心的，這部分我覺得衛福部都應該一起予以補足。 薛次長瑞元：好。 王委員婉諭：最後一個問題，請教原能會劉副主委，我們看到國際原能總署曾表示這樣的排放因為有經過稀釋等等符合排放管制標準，所以認為沒有太多的問題，也認為這應該要在安全許可下來進行排放，然後我們也看到原能會對於日本即將要排放這樣子的核廢水表達了疑慮，也表達說不希望這樣來進行，但同時我們在原能會的業務報告看到，你們認為這樣的排放其實對民眾的影響不大，所以我們想請教的是，這樣稀釋後的核廢水排放到海中之後，到底會影響多少，請問原能會有無評估過？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：委員好！目前只有日本在評估，就是評估排放後對附近民眾的影響，應該是一個毫西弗限值的千分之一到萬分之一，看起來它的評估是相對的安全，但民眾安不安心，這又是另外一個議題了。 王委員婉諭：是，現在原能會的角度是認為這個排放量是安全的，但可能還是會造成國人的擔心，所以提出了這樣的要求和反映。 劉副主任委員文忠：應該是相對的輕微。 王委員婉諭：我們希望原能會能有自己的評估，或是想辦法瞭解日本的評估方式是不是合理，或是有一些合乎科學分析的方式等等，經由我們自己瞭解之後，相信才比較能夠有一些安全的想像和安全的判斷標準。 我們知道日本其實自2013年起就曾邀請學者來討論污水等等的處理方式，包括加熱後排放到大氣中、混製成水泥塊或是埋入地底等等，但最後日本選擇的是把這樣的廢水排放到水裡面，恐怕這是最可行的方式或是最能夠直接處理的方式，臺灣跟日本同樣都是島國，尤其臺灣更是地小人稠，所以這將來可能也會是臺灣處理核廢水的方式，所以我覺得對於核能的部分，臺灣真的不太適宜這樣來進行，所以我們還是想要重申，既然看到了這樣的情況，就算發生在日本但也引起了國人的擔心和不安，我們認為臺灣其實也應該要避免核能繼續發展，反核仍然是我們未來的目標，我們希望持續往這個方向來推進。謝謝。 主席：請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：（13時37分）主委午安！ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員好！ 賴委員惠員：在我們灌溉區跟非灌溉區的補助，就是種子只要撒下去了，不管它有沒有長出來，我們農委會都會給他們補助，對不對？ 陳主任委員吉仲：只要農民有翻耕和撒下去就可以算。 賴委員惠員：拜託主委再用臺語再說一次。 陳主任委員吉仲：在此向所有農民朋友報告，只要有申請對地綠色環境給付計畫，然後只要有翻耕過、種子有撒下去就可以算，不用像田菁一定要長到和人一樣高，因為今年乾旱的情況…… 賴委員惠員：是不是要出具一些收據你們才會補助？ 陳主任委員吉仲：不用啦！因為他們事先都有申報過了。 賴委員惠員：所以灌區跟非灌區一樣都是會給補助？ 陳主任委員吉仲：當然，補助的標準都一樣，一公頃4萬5,000元。 賴委員惠員：好，謝謝主委的說明，因為現在鄉下面臨的問題就是種子撒下去了，但就是長不出來，這是乾旱造成的，所以大家都很擔心。 陳主任委員吉仲：感謝委員的反映，我們的公文已經發出去了，這樣可以讓地方鄉鎮公所較好決定，不一定需要跟原來的標準一樣。 賴委員惠員：好，謝謝主委。 再來，上個會期的總質詢，本席也曾向蘇院長跟陳主委關心過養豬產業的規劃情形，很謝謝在2月的時候已經正式核准養豬產業轉型升級計畫，這對我國養豬產業的永續經營，其實有一個非常大的幫助，主委今天站在這個地方，你會發現都會區的委員跟農業區的委員問你的問題南轅北轍，但大家都有問你豬價好嗎？事實上，豬價很好…… 陳主任委員吉仲：還好啦！ 賴委員惠員：對，還好啦！我不能說很好，不然回去後可能會被養豬業者罵，事實上，它還是維持在一個穩定的狀況之下，這是創造雙贏，消費者贏，養豬戶也可以得到合理的報酬。雖然現在的狀況是這樣，甚至在農曆年以後，毛豬的拍賣價格仍維持在70元，算是4年來同期行情最好的，不過本席在這裡要和主委及處長探討一下臺灣養豬業供給端質量的問題，以臺南為例，臺南的養豬場一共有600場，大概可以生產60萬頭豬，在全國是排名第四，僅次於屏東、雲林、彰化，為什麼國內的養豬場已經跌破6,500場？當然原因主要是出在第二代不接班啦，還有小型的畜牧場逐漸退場的關係，為什麼會退場？當然與環保的壓力是正相關的，環保的壓力為什麼會正相關？因為畜牧廢水在地方環保局的管制下，是用畜牧廢水來處罰這些畜牧場，加上畜牧場被視為鄰避設施，環保的高標準造成養豬業很大的困境。關於末端部分，你們已經做好HACCP的制度面鋪陳，甚至設備也要導入到嘉義縣去，可是對於緊鄰的鄰避設施，我們卻一直搞不好，請問主委跟處長有沒有比較好的方式？本席在這裡一再跟你們反映，在密集養豬的區域裡頭，有沒有辦法設置一個廢水共同處理中心？還有我們的禽糞處理場，有沒有辦法建置一個可以讓產業參考的示範模組？這個是我一直持續在關心的問題，是不是請主委或處長做個回應？ 陳主任委員吉仲：其實委員提出的這個議題才是未來養豬產業，甚至畜牧業最大的挑戰，因為各地方政府都開始訂定自治條例，讓整個畜牧場非常難以申請，而且現在的畜牧場如果要轉賣、承租，價格也高漲。可是現在我們問一個問題，如果全國消費者認為我們自己肉類的供應應該要透過進口，而不是由國內自己生產，我們大概可以接受這樣的結果，但如果每個地方政府大量的訂定自治條例，導致我們的畜牧業發展遭受影響，這個可能會產生非常巨大的改變，整個畜牧業的問題會直接…… 賴委員惠員：我們的自給率是占86%喔！ 陳主任委員吉仲：豬肉應該超過9成，我現在要說的是，我們會尊重各地方政府的自治條例，但是不是讓我們的畜牧業者在做改善的時候有一點空間，尤其是環保的部分。在我們這一次130億元的基金裡面，就有針對畜牧場，包括整個隔層、整個畜牧場的環保問題，甚至以大帶小或者是共同處理場，甚至相關的化製堆肥場，我們都可以來協助。我那一天才答應某一個縣市，因為它要做化製場，它的土地找到了，我說沒問題，其他部分就由農委會負責。 賴委員惠員：主委、處長，你們一定要解決廢水的問題，經由循環再利用，達到友善環境的目的，這是非常重要的，不然大家都認為養豬場就是鄰惡設施嘛。 陳主任委員吉仲：坦白講，我希望委員不要要求我們必須在1個內提出書面報告，應該1個月的時間要我們去臺南找到地方，我們現在最大的困難就是要先找到地方，其他都可以交給農委會，我覺得這時候應該是中央跟地方政府共同合作，然後來減少鄰避的效果。 賴委員惠員：禽畜糞再利用處理場模組的建置，這個也是我必須要拜託你的，我希望當我們將場地提供出來以後，這個模組的建置就需要你們全力來協助。另外，我還要再拜託處長及主委，我們希望臺灣豬有更好的國際競爭力，目前國際競爭力的部分，現在我們已經拔針了，可以外銷到菲律賓，甚至將來COVID-19的疫情慢慢舒緩之後，我們還可以銷到更多國家，不管是新加坡還是華人的國家，畢竟大家都喜歡吃臺灣豬，因為臺灣豬不僅好吃，價格也比日本豬好。可是關於育種的研發、育成率的提升，也是畜牧處跟農委會必須要來共同承擔的。你看我們的育成率不高，如果以丹麥為例，他們1隻母豬可以生出30隻小豬，可是我們只能生出15隻，這個其實都有賴於農委會幫業者做更好的輔導。 因為主席站起來了，本席最後要跟主委探討，屠宰場現階段已經導入HACCP的規範，可是相對的，我要請教你的是，如果各地肉品市場的屠宰場想要升級的話，是不是可以讓畜牧處來主政，然後由畜試所來做輔導？因為我們不能只有一個嘉義很強，但其他縣市還是停留在現有的階段裡頭。這件事攸關到豬肉屠宰的衛生，我們當然是絕對重視的，可是它要怎麼跟國際接軌？當然不可能只靠一個屠宰場現代化跟肉品冷鏈的升級，因為你只有擺在嘉義嘛，雖然國內養豬產業的重心是在南部，但不可能光靠一個地方就足夠了，這樣其他地方該怎麼辦？ 陳主任委員吉仲：委員，你的建議我完全同意，畜牧處經緯處長非常有經驗，不過我覺得全臺灣58個屠宰場規模其實都很小，而且有一半以上是掌控在縣市政府裡面，它那個屠宰線又太…… 賴委員惠員：這58場起碼要找出2成以上的屠宰場做有系統的輔導啊！ 陳主任委員吉仲：沒錯，所以要跟委員報告，我們在4年內就是要改變所有屠宰肉品市場的生態與通路，所以我完全同意委員的建議，如果各地方政府的肉品市場願意配合的話，我會請我們畜牧處處長這邊來全權負責。 賴委員惠員：這個當然是你們要去處理的一個重點，不然的話，未來會變成第一名跟第二名的差距是非常大的，因為未來屠宰場的…… 陳主任委員吉仲：跟委員報告，不光是地方政府，包括民間、業者大量的上來，而且它已經有二、三場，每一場都是三、四千隻的屠宰數量。 賴委員惠員：我當然知道你們有輔導嘛，你們也一直…… 陳主任委員吉仲：將來它的競爭力會大幅度提升，所以我們希望地方政府也可以同步來提升。 賴委員惠員：好，謝謝主委，也謝謝主席。 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 主席：請翁委員重鈞發言。 翁委員重鈞：（13時47分）主席，本席想請陳主委上臺備詢。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員好。 翁委員重鈞：主委，辛苦了。首先要跟主委討論的是，這一次停灌之後政府對於種田菁、綠肥補助的部分，當然它是不分灌區或非灌區，統統給予補助，對不對？ 陳主任委員吉仲：對，只要是基期年，補助都是一樣的。 翁委員重鈞：第二，對於田菁的部分，這一次根本就是完全種不起來了，哪有可能要求種田菁的部分必須種得出來才發放補助，不可能嘛！ 陳主任委員吉仲：是啦。 翁委員重鈞：所以如何簡化程序，讓種了田菁但沒有發芽的部分，同樣可以盡快領到補助，我覺得這是非常重要的。 陳主任委員吉仲：是。 翁委員重鈞：方才主委曾經答應這件事情沒有問題，請問公文什麼時候會發下去？ 陳主任委員吉仲：公文上個星期就已經發下去了。 翁委員重鈞：上星期就發出去了？那就OK了，我現在擔心的是，主委在這邊宣示政策，下面的人卻是無所適從，因為這些人每天都在詢問啊！我今天在這邊等就是為了要問這件事情。 陳主任委員吉仲：委員，我同意，因為一項政策、措施的實施，不是發一個公文下去就可以完成的，這裡面涉及到很多東西，通常在第一時間因為資訊不夠清楚的關係，農民大多是不知道的，所以感謝委員今天提出質詢，我不會只有發公文下去，我會要求場試所與農糧署去做，最近我們正在舉辦下鄉的座談會，因為有些政策是四選三…… 翁委員重鈞：沒有錯啦。 陳主任委員吉仲：所以我們會儘量告知農民，我們也會再次去要求鄉鎮公所，因為這個公文的意思是基於今年老天不下雨，土壤過於乾涸，不應該要求發芽一定要長到幾公分高才可以領取補助…… 翁委員重鈞：現在就是因為下面在執行的人根本都無所適從嘛，造成農民人心惶惶，主委，或許有時候你會覺得我怎麼那麼煩，每一次都質詢同樣的問題。 陳主任委員吉仲：不會，委員的建議很好。 翁委員重鈞：但有時候你應該要去想一想，我們都是在第一線面對農民的人，我們知道農民確實很辛苦，接下來我要問你玉米的事情，至今2個月了…… 陳主任委員吉仲：玉米的部分，我們就是依照委員的建議在做啊。 翁委員重鈞：院長已經說1個月了，你知道現在實際的情況是如何嗎？ 陳主任委員吉仲：委員提出建議之後，我們就是按照你的建議去做，有史以來，除了稻穀之外，玉米是第二項以所謂的產量來當成天然現金災害救助的依據，回去之後我會再去問一下。 翁委員重鈞：主委，你說是這樣說啦，之前你答復我的質詢時也是說OK，表示你們會依照我上一次的建議去做，農試所也有提出結論，但到目前為止，大家還是在那邊「犀牛望月」，眼睛一眨一眨的在等待那筆錢的發放。主委，你在這邊很辛苦的打拚，也答應立委所提出的要求，結果下面的人在執行時卻給你打折扣啦！ 陳主任委員吉仲：委員，我會要求他們必須在這個星期內提供所有的進度，相關資料也會在第一時間提供給委員，現在我們就是要百分之百執行到位。 翁委員重鈞：主委，你還記得我在院會總質詢時蘇院長的回答嗎？蘇院長希望我給他兩個禮拜的時間，當時我還不給他耶，結果至今已經一個多月過去了，做到了嗎？主委，我跟你講，我們是很辛苦的…… 陳主任委員吉仲：今天會議結束之後，我會馬上去打電話。 翁委員重鈞：主委，有時候在質詢你的時候，我覺得你是想做事情的人，但是下面的人卻總是扯你後腿啦，枉費你在這邊如此拚命，包括你與立委之間的互動，老實講，你是一位比較罕見的，還算是對農業瞭解比較深入的主委，但是下面的人根本沒有依照你的宣示去做事，這是本席要跟你討論的第二點。 陳主任委員吉仲：會議結束之後，我會馬上打電話去詢問進度。 翁委員重鈞：請你馬上追蹤進度，我上次跟你講從速從優、儘快處理，你還記得嗎？ 陳主任委員吉仲：是。 翁委員重鈞：第三，我很高興今天聽到你在講基期年的問題，過去我也說過希望農田不要再區分為基期年及非基期年，這些我們都很瞭解，因為我是務農出身，包括基期年的來源是什麼。你剛剛也談到基期年要把它廢掉的問題，我覺得這是一個很好的方向，也是過去本席質詢時一再希望你去做的工作，所以你一定要全力以赴，務必完成這個使命！在你擔任主委的任內如果可以完成，絕對是功德無量的成就。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，很多事情其實是農業部門在自綁手腳啦，委員是這方面的專家，當初要加入WTO的時候，哪有可能說基期年就是過去民國82年到民國95年有繳交公糧的人，日後才可以參與休耕領取補助！其實農地不是這樣管理與保護的，必須配合國土計畫中農業發展區的劃設，當它被劃設的時候，怎麼可能還要分基期年的農業發展區跟非基期年的，這對被劃為農地，做農業使用的農民是不公平的。所以現在我們已經在規劃要向行政院報告，希望明年可以開始推動。 翁委員重鈞：主委，這件工作你務必要去完成，因為這是對農業、對農民很大的功德，我們一定挺你到底！ 陳主任委員吉仲：但是我必須跟委員報告，因為公糧的經費是來自農發基金，綠色環境給付及休耕補助則是來自農損基金，所以如果要做這件事情，將來預算會編在農損基金，到時候要麻煩委員給予支持。 翁委員重鈞：無論你編在哪裡，我的想法其實很簡單啦，最重要的是透過政策的開放，讓那些沒有基期年的農地，將來同樣可以享有基期年農地的待遇，他們也可以配合政府的政策來做綠色給付、來種進口替代的作物，來解決臺灣糧食的問題。 陳主任委員吉仲：接下來我們就是要做這件事情，透過產銷調節來增加我們糧食的自給率。 翁委員重鈞：這是很好的事情啊，這對臺灣、對農民、對農業、對農地來說，絕對是大功德。身為農業縣的立法委員，絕對是挺你到底！但我希望你絕對不要半途而廢，你一定要拚到底，必須在你擔任主委的任內完成此事。 陳主任委員吉仲：請委員看一下過去幾年我們做的工作，包括農保、農業職業災害保險、農業保險退休金，統統都完成了，農產品的外銷也是順利進行，口蹄疫也拔針了，漁業黃牌也拿掉了，這些都是在委員會及委員的協助下…… 翁委員重鈞：主委，你這些好的政策，本席哪一項沒有支持你？我每一次都挺你啊！ 陳主任委員吉仲：感謝。 翁委員重鈞：我只是會有求全之責啦，因為我希望你做得更漂亮一些，所以我當然也會做一些批評，或者提出一些希望你能做得更好的建議。不過基本上，只要大方向是對的，站在農業的角度、農民的角度、農業縣的角度，我都支持到底。 陳主任委員吉仲：非常感謝委員的支持，因為對於我們產銷調節的經費，你沒有說過任何反對的話，其實這就是照顧農民最好的方法，謝謝委員。 翁委員重鈞：大家一齊打拚啦。 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（13時55分）謝謝主席，本席想請原能會劉副主委及衛福部薛次長上臺備詢。 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：委員好。 陳委員椒華：這一次日本政府決定要把含氚的核廢水排放到海裡面，這邊是說它有經過淨化處理，原能會這邊可以確認現在的廢水只有氚嗎？會不會有其他的同位素？ 劉副主任委員文忠：除了氚之外，還是有其他的同位素，比較微量的…… 陳委員椒華：這裡面有半衰期比較長的、什麼樣的同位素會存在呢？ 劉副主任委員文忠：應該有像Caesium-137，銫-137這些東西…… 陳委員椒華：銫-137也是有嘛，所以核廢水排放到海裡面之後，魚如果吃到這些含有同位素的東西，還是會累積在體內嘛，所以我們看到日本的漁民也在反對，謝謝。 薛次長，如果含有銫-137的話，臺灣表達反對核廢水排放到海裡面就非常有正當性，對不對？ 主席：請衛福部薛次長說明。 薛次長瑞元：的確，對於這些核種污染到水裡面，然後又有進入食物鏈的可能性…… 陳委員椒華：所以我國表達嚴正反對的態度是正確的，為什麼原子能總署這邊會表達支持呢？甚至美國國務院也支持呢？你可以去設想是什麼原因嗎？他們為什麼會支持？是不是因為這個地點離他們比較遠，所以他們表達支持？但因為臺灣鄰近日本，對於我們整個海流的影響是很大的，對不對？ 薛次長瑞元：臺灣的確離日本要排放的地點是比較近一點，但是其他國家或者國際原子能總署的態度，這個我就不清楚了。 陳委員椒華：謝謝。 外交部及臺灣日本關係協會有人列席嗎？本席希望外交部在這個議題上能夠對日本表達嚴正的抗議，也請臺日關係協會這邊能夠儘快向日方要求相關核廢水的檢測報告，可以嗎？ 主席：請外交部臺日關係協會郭秘書長說明。 郭秘書長仲熙：我們從民國108年開始，就不斷地要求日方必須隨時跟我們提供…… 陳委員椒華：這一次日方要將核廢水排放到海裡面，應要求日方提供相關的資訊，原能會這邊是不是可以針對核廢水的問題，還有它的報告，以及未來研商查證部分，能夠有專區來向國人說明，可以嗎？ 劉副主任委員文忠：應該會依照委員的指示來做。 陳委員椒華：謝謝，三位請回座。 再來，請教農委會陳主委，我們知道這一次針對核廢水排放到海裡一事，農委會也有做好生產盤點、跨部合作、提高檢驗保障權益，我本席很好奇農委會這邊要怎麼樣來加強檢驗的工作。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：第一個當然就是如同委員剛剛講的，關於海水的抽樣，根據今天的簡報，我們本來是分布…… 陳委員椒華：你要去哪裡抽樣呢？ 陳主任委員吉仲：在沿、近海周遭所有的海域裡面，我們本來有20個點，現在我們…… 陳委員椒華：主委，請問一下，關於核一、核二那邊的溫排水排放，你們最近有做相關的檢驗嗎？ 陳主任委員吉仲：那個工作應該是跨部會，不是農委會這邊要來做的，我們是針對我們的水試所本來就有在做的水樣檢測…… 陳委員椒華：好，本席也希望農委會能夠去了解，並在日本廢污水排放的鄰近海域加強查驗，你剛剛的意思是這樣嗎？ 陳主任委員吉仲：委員，我應該是這樣講，如果你覺得核一、核二或核三廠周遭會影響海洋資源…… 陳委員椒華：對，本席也希望農委會能夠加強。 陳主任委員吉仲：這樣農委會才有辦法去做。 陳委員椒華：可以嗎？ 陳主任委員吉仲：可以，如果你是認為要針對國內的核一、核二、核三裡面…… 陳委員椒華：它的溫海水放流水的水道。 陳主任委員吉仲：即溫水到海洋對我們的漁業如果會有影響，經費我們負責，這是跨部會合作的部分，原能會其實都有做相關監測。 陳委員椒華：是，可以加強，本席就是希望農委會除了有原能會的報告，本身也可以進行相關的檢驗。 陳主任委員吉仲：委員，我們是不是先把原能會的報告看完之後，如果有需要，我們再來評估？ 陳委員椒華：對，也希望能夠比照美豬成立資訊專區，彙整相關面向的農委會執行情形，做好公眾溝通，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：應該是說把所有這些資訊跨部會整理好，適當的把這些訊息傳播給所有國內的消費者，這很重要。 陳委員椒華：對，主委在4月13日有公開說如果秋刀魚監測沒問題，好像對漁業的影響就會比較小，但是本席認為這部分還是有其模糊及疏漏的地方，因為我們知道今年2月在日本福島外海8.8公里、水深24公尺也是有捕撈到輻射超標的魚，所以這部分只是以秋刀魚做指標其實還是不足，因為日本預計排放含氚水二、三十年，未來農委會還是要建立一個資訊專區，做更多的查驗和資訊公開。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們不會只針對秋刀魚，而是還有24種，包括秋刀魚25種都要做監測，這是第一個說明。第二、我還是要特別強調，因為現在是兩年之後日本才會做這個動作，到底有什麼影響我們會事先模擬…… 陳委員椒華：但是在兩年前我們先做背景的調查。 陳主任委員吉仲：我在這裡要特別說明，現在秋刀魚6月要捕撈，不要因為這個事件影響到我們國內外的消費者對秋刀魚或是其他捕撈的這些魚種…… 陳委員椒華：畢竟這是兩年後的排放。 陳主任委員吉仲：對，不要影響到市場的價格，因為畢竟是漁民辛苦捕撈的。 陳委員椒華：本席也不希望，所以現在我們針對這個事件，農委會可以做資訊專區及相關的新聞澄清嗎？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們的相關作為，以食品安全來講，不會只有這件事情的檢測，我們所有的檢測，包括農藥檢測，其實我們都有在一個專區裡公告相關的檢測結果，所以只要認為對食安有幫助的任何措施，我們都很樂意。 陳委員椒華：對，現在就是針對日本排放含氚核廢水的問題，甚至還有銫137的部分，也希望農委會長期做研究，建立資訊專區，主委還沒回答我建立資訊專區的部分，可以嗎？ 陳主任委員吉仲：如果認為這個資訊專區是有需要而且是有用，我們當然很樂意來做，畢竟在重大議題上都會有跨部會的資訊。 陳委員椒華：再請農委會評估。 陳主任委員吉仲：可是我覺得應該是以更多完整的跨部會資訊，把這個議題說明清楚，因為農委會當然很樂意主動來做，是因為最終影響到我們的漁產品，這個部分我們都會公開透明、澄清資訊。 陳委員椒華：後續再請農委會加強跨部會溝通，未來看誰要做資訊專區，再給本席及經濟委員會一個報告，謝謝。 陳主任委員吉仲：OK！好，謝謝。 主席：請陳委員秀寳發言。（不在場）陳委員不在場。 請高委員虹安發言。 高委員虹安：（14時4分）大家好，我今天想要關心的主要是日本福島核廢水的問題，首先先請教我們的原能會，就日本目前的排放計畫，有沒有預期一個時間點，大概什麼時候可以拿到它的排放計畫？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：我們有跟他要求以後要提供詳細的排放處理計畫及審查的情形。 高委員虹安：所以目前還沒有一個時間點？ 劉副主任委員文忠：目前東電要跟日本的安全管制機構提出，提出以後應該會公開並提供給原能會。 高委員虹安：所以原能會大概知道什麼時間點會審查完排放計畫並提供給我們嗎？ 劉副主任委員文忠：目前還沒有，但是他是預期兩年之後開始排放…… 高委員虹安：所以他現在只有先核定要排放的這件事情，但是相關排放的範圍、濃度或者是季節等等都還沒有任何的回覆？ 劉副主任委員文忠：對，現在只是決定要海洋排放。 高委員虹安：了解，為什麼我會先問這個問題，因為排放計畫告訴我們的才是最科學的依據，接下來不管是農委會要評估包含漁業衝擊等等的影響，或者原能會要評估對於國人的影響，我覺得排放計畫都是一個非常非常重要的關鍵，所以也希望原能會可以持續跟日方做更多資訊交流，這部分需要您提供專業的建議。當然我們也看到，剛剛其實我聽前面一位委員在質詢陳主委時有特別提到，陳主委說6月是秋刀魚捕撈的季節，希望不要受到影響，但是我必須要跟陳主委說，很可惜的是，現在新聞上大家吵得沸沸揚揚，甚至國際也都這麼關注，我覺得農委會可能已經不能夠很消極的只是希望大家不要受到影響，現在確實已經有所謂產業名譽損失的風險，所以在這個部分，其實我很擔心臺灣的漁業，這27萬人、950億元的產值，農委會是不是應該要開始針對從現在到兩年後的排放，雖然還沒有看到排放計畫精確的評估，可是我們是不是應該要先對於產業名譽可能會受損，或者是接下來到底會不會真的影響到漁業的產值的部分，是否可以請主委說明一下你的計畫？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：其實我完全同意委員所講的，兩年之後才要排放，如果這兩年就受影響，當然我們要直接把這些資料及相關的部分蒐集起來。其實所謂的食品安全牽涉到兩個層面：安全跟安心，科學上可能安全，如果消費者還是不安心而造成需求減少，其實就是某一種程度的衝擊，所以我才會在這邊不斷強調，也不會只有在這裡強調，我們該做的所有相關的部分，針對我們一年捕那麼多的秋刀魚，當然要大力去做所有因應措施。 高委員虹安：我要跟主委提醒，希望主委要看到我們的漁業接下來不是真的在實質上受到影響，而是可能在風評上會受到影響。 陳主任委員吉仲：同意。 高委員虹安：再來，第二個問題，我們看到駐日代表謝長廷先生還有發表一句話，說臺灣的核電廠也有核廢水，大陸也有核廢水排放入海。意思是可能西太平洋的海水問題，可能不能只算在日本的排放問題，我看到在媒體上，其實陳主委有提到如果臺灣因為日本核廢水排放的問題造成漁業經濟的損失，政府應該要跟日本政府求償，這是您在媒體上公開的表態。 陳主任委員吉仲：其實如同委員講的，這是一個非常重要的專業，而且是一個國際議題，所以一定要回到科學根據。 高委員虹安：是，所以我想請教陳主委和陳次長，你們對於我們的駐日代表發表這樣的言論，會不會影響到未來我們的求償？搞不好以後我們要跟日本求償，他就說你們自己的官員告訴我們，其實這個海域的問題也有可能是臺灣核廢水的問題，你們要怎麼辦？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實重點還是要有科學根據，為什麼剛剛委員特別要求我們這兩年到底可以做什麼事情，我們全面監測、全面蒐集所有的水產品各式各樣的輻射殘留標準，這就是一個最重要的科學依據，我想未來在做任何談判甚至要求的時候，絕對要有這些…… 高委員虹安：是，所以真的要趕快去做，我非常認同你剛才講的，就是從現在開始去蒐集我們海域的水質狀況及這些相關的組成分析，這樣才有辦法求償，但是我也覺得你們應該要對駐日代表做宣導一下，請他不要再講這樣的話，不然你後面求償，人家拿你自己人的臉去打你的嘴巴，我覺得這是不大好的事情。 再來想要問經濟部，延續謝代表所說的，臺灣也有核廢水排放的問題，所以這部分我想先提一下，其實我們核三廠的放射性物質的排放報告裡確實有看到，雖然輻射劑量跟生物組成都符合規範，但是我們可以看到溫排水或是相對比較熱的排水，其實也造成了環境的衝擊，包含珊瑚礁白化，也包含相關大量化學藥劑的廢水，這個部分想請教陳次長，目前臺灣一年排放的核廢水大概是多少？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：這個數字問題，我請台電說明。 主席：請台電公司簡副總經理說明。 簡副總經理福添：報告委員，核電廠排放廢水的部分，基本上來講，是要按照法規把它換算成一年對人體的影響，目前的法規規定，一年是一個毫西弗，我們現在年總排放量年是毫西弗的千分之一。 高委員虹安：請教一下，我們現在受核污染廢水的儲存槽，如果未來滿了的話，因為現在日本就遇到這個問題，如果臺灣未來也滿了的話，我們要怎麼辦？ 簡副總經理福添：在防止核災的部分，首先台電就配合原能會針對核災的防範部分做了兩件事，第一個是防止核災，在防止核災部分，第一個是做海嘯牆的提升，我們現在的水密門已經提升到17米到19米。第二個是我們有斷然處置，所以換言之，我們會在第一時間內，即使反應爐不要，我們也不會讓它發生核災，這是第一個要點。第二點是盤點水槽的部分，我們已經在進行盤點水槽了，希望能夠按照時間的間距性方面來符合這個需求。 高委員虹安：是，有關核廢水槽的部分，我希望在進度方面能夠更加的公開透明，畢竟這一次看到日本發生這樣狀況，臺灣如果也有這樣的印象的話，其實真的會使國際對我們核廢水的相關儲存與排放也同樣會打個問號，所以我覺得這個部分是需要再更加公開透明的資訊。謝謝主席，謝謝。 主席：請周委員春米發言。（不在場）周委員不在場。 請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（14時12分）主席好，我要請農委會陳主委及經濟部陳政次上台備詢。 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：委員好！ 葉委員毓蘭：主委好！我首先要謝謝主委，因為在這段期間裡，我聽到您至少為臺灣漁民講出一些他們的心聲。大家都知道我國遠洋漁業的產值不少，在全世界排名也是名列前茅，在臺灣的領海附近，其實重點洄游魚類的路徑幾乎都是沿著黑潮往來於臺日之間，移動路徑和核污水（含氚水）排放後可能的擴散路線是重疊的，民眾除了擔心核污水的問題之外，其實本席更擔心剛剛前面幾位委員都提到的，本席擔心漁業的名譽會因為日本擅自決定排放核污水而造成巨大的損害。我昨天也看到，不是只有其他國家在抗議，其實福島的漁民也說這個對他們自己是很大的傷害。請教主委，我們的遠洋漁業出口會不會因為日本排放核污水而受到衝擊？我不知道農委會漁業署在這方面有沒有先做一些衝擊評估跟將相關的配套措施？甚至於在名譽上的損失導致實質上的虧損，我們政府有沒有辦法去量化並提供相對應的補助？比如說，本席就很佩服主委，因為您算是養豬方面的專家，在開放萊豬進口之後，你就可以先評估它可能造成的衝擊，我們就有一個百億的養豬基金，因為我們的遠洋漁業產值動輒是將近千億嘛，我們會不會也有相對應的，比如說百億的漁業基金？ 陳主任委員吉仲：謝謝委員的詢問，我們一年全國的漁業產值大概900多億元，其中遠洋漁業大概400多億元，在這個部分我們有盤點過，假設二年後日本排放的含氚廢水會污染到我們的水產品，我們有把所有水產品的產量，將近26萬公噸、25種魚種、產值140億元有盤點出來，這是第一個，是這些背景的數據。 第二個比較重要的是，到底二年後它排放的廢水會不會有影響，因為這牽涉到很多的專業部分，包括整個核能以及核污水的處理部分，農委會是比較在下游，我們的目標就是確保漁民的權益，我們的目標就是讓所有捕撈的水產品都是百分之百安全合格的，因此我們才會針對我剛剛講的這25種水產品全部加強抽驗，增加到500件的檢驗件數…… 葉委員毓蘭：我們一定要加強這樣的抽驗、檢控，然後數據控管。 陳主任委員吉仲：對，而且現在就開始做。 葉委員毓蘭：麻煩主委，因為您的話小英總統都比較聽得進去，請他千千萬萬不要讓駐日代表─謝代表在那邊大放厥詞。 接下來本席要請教陳次長，台電在4月14日挖斷電纜導致停電，光6個小時就影響台積電三萬片晶片，災損高達10億元。本席開始反思，未來如果有更嚴重的缺電事件，臺灣能撐得住嗎？要怎麼撐？難不成我們以後真的連護國神山、護國神業都要像傳統農業社會一樣看天生產？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：報告委員，上次那個跳電事件，事實上是一個包商，是啟碁公司的承包商沒有照台電公司提供給他的圖資就自己去挖，科技部的南科管理局已經事後檢討，並且重新擬定SOP，也跟這些廠商重新再宣導了，請他們…… 葉委員毓蘭：所以我們一定要確保將來這樣的災害不會再度發生。不過我們看到上禮拜Joe Biden主持了一個半導體高峰會，當然有邀請我們的台積電參加，主要目的是為了要解決德州暴風雪、日本天災所產生的晶片停產作用，以及台積電應該要如何來協助車用晶片短缺的危機。所以我們自己的停電事件，其實全球也關注了，我們缺水又缺電，真的已經讓臺灣在國際形象上非常不好看。而且根據日經的報導，美國和日本將要針對半導體供應鏈進行合作，期待半導體製造不必再集中於臺灣，也代表著要排除中國的影響。請問政次，這個會不會使我們的半導體產業遭受美日的排擠？ 陳次長正祺：謝謝委員的關心，我們的掌握是這樣，拜登總統的會議之後，在結構上，第一是美國自己要有製造的能量，第二個是要跟可信任的盟友合作，在可信任的盟友部分，臺灣是在這個架構之下，所以未來會跟臺灣繼續更緊密的合作。此外，上次Biden總統也希望大家提供評論，是有關於美國的供應鏈要怎麼樣才能維持他的安全，我們也提供了評論，我們的評論拿出了非常具體的證據，雙方半導體業者整個生態上的整合與合作非常緊密，也得到美國業界的支持。另外，我們也要在高雄推動一個半導體生態系，台電這邊會負責供電方面的安全，這個我們有信心可以做得到。 葉委員毓蘭：主席，對不起，我再跟您借一分鐘。次長，2017年張忠謀就曾表示過，政府只要把基礎建設搞好就對了，其實國家的基礎建設，也就是critical infrastructure，這是要作為高科技產業的強大後盾，我們看到兩個多禮拜前、半個月前太魯閣號事故的悲劇，其實代表臺灣真的稱不上是一個科技大國，我們連最起碼的SOP都做不到。次長，對於我們整個國家的基礎建設，應該要檢討整個施工、監工的標準，包括我們剛剛所講的南科廠商的包商疏失，以作為改善及強化我們的critical infrastructure，請問次長，我們做得到嗎？如果我們的基礎建設沒有辦法支撐住高科技產業，會不會造成另外一個國安危機？ 陳次長正祺：報告委員，對於您的指教，我們非常認同，關鍵基礎建設要把它做好，尤其是工程施工的SOP要做得更嚴謹、更落實，這個我們非常認同，我們經常在做滾動式的檢討，我們未來會在這方面繼續努力改進。 葉委員毓蘭：做這些關鍵基礎建設的SOP部分，麻煩經濟部給我一份書面報告，好嗎？ 陳次長正祺：是，沒問題。 葉委員毓蘭：好，謝謝。 主席：請蘇委員巧慧發言。（不在場）蘇委員不在場。 請賴委員香伶發言。 賴委員香伶：（14時21分）謝謝主席，麻煩請經濟部陳次長上台備詢。 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：委員好！ 賴委員香伶：次長好！因為部長沒有來，我就先請教您，部長在4月16日出席工總代表大會的時候曾提到，現在忙於水情的問題，所以耗水費可能要暫緩，這個部分現在部裡面的政策是怎麼樣？ 陳次長正祺：非常謝謝委員問這個問題，部長的政策是政策不變、規劃不變、期程不變，那天部長的發言是相應於在場者的提問，他的意思是現在忙著抗旱，所以他不要在那個場合討論這個問題，但事實上經濟部非常密集在檢討耗水費開徵的問題，而且期程不會改變，一定是在年底前會公告。 賴委員香伶：如果年底前公告，何時實施？明年還是後年？ 陳次長正祺：現在關於耗水費，地面水、地下水及自來水都會課徵，會針對1萬度以上，大概有1,800多戶會被課徵耗水費。 賴委員香伶：所以現在是的要針對1萬度以上這1,800多戶開徵耗水費，但請問期程是年底定案…… 陳次長正祺：是，明年一定會開徵。 賴委員香伶：明年開始還是後年開始？ 陳次長正祺：明年開始。 賴委員香伶：明年開始開徵耗水費，請教在現有1度的費用上，原來設計可能是1元到3元，現在3元到5元，會再分級還是就是1度3元到5元？還是10元？因為有好幾個數據。 陳次長正祺：報告委員，這個部分我們目前正在檢討，因為耗水費的開徵、水費的開徵會影響到民生產業各個方面都很多，而且我們也想設計一些誘因進去，讓大家會用再生水來增加節水的功能。 賴委員香伶：但是1萬度以上應該跟民生很難相關，一定是工業區裡面相關的用水大戶嘛！ 陳次長正祺：對，是產業，但是產業也有不同的產業。 賴委員香伶：所以誘因本身是他再投入回使用再生水的誘因，所以相對會用一個費率來調配，是這樣嗎？ 陳次長正祺：是。 賴委員香伶：現在這三種水的水價，再生水大概是一度18.8元，海淡水更貴，所以你剛剛的意思是希望廠商再投入再生水的設備，自己去做相關設備的改善，還是用你們再生水所生產出來的水？在工業區裡面。 陳次長正祺：目前再生水的部分，我們會鼓勵再投入…… 賴委員香伶：在廠區內投入？ 陳次長正祺：對，我們有一個平臺來媒合。 賴委員香伶：那就確認部長當天只是因為一時口氣上讓大家誤以為他要延緩，其實並沒有？ 陳次長正祺：沒有。 賴委員香伶：好，那我們往下看。這次的抗旱政策，在緊急會議裡，抗旱2.0就是朝向要開徵耗水費，但是現在緊急就是供五停二，目前是在苗栗跟臺中，請問會擴大供五停二的行政區嗎？ 陳次長正祺：目前暫時還是維持。 賴委員香伶：那你們用什麼方式來解決現在水情越來越吃緊？是用挖井還是其他剛剛提到的再生等等的系統？用哪幾個步驟？ 陳次長正祺：都有，抗旱2.0之後，我們有投入25億元，希望到6月之前能夠增加一天32萬噸的水…… 賴委員香伶：一天增加32萬噸，水從哪裡來？ 陳次長正祺：我們會有鑿水、節水、調水三大方向。 賴委員香伶：看起來4月1日公布的抗旱會議，因為現在只拿到最新這一期，你們希望高雄地區深水井的供水量可以提高嘛，之前也看到在臺中的部分，你們認為有豐沛的地下水，可以針對地下水的部分再去努力…… 陳次長正祺：還會有緊急海淡廠…… 賴委員香伶：所以大概這個是必須的，整個挖井你們有一定的評估，但希望還是不要造成相關的影響，好不好？ 陳次長正祺：對，我們在這方面來努力。 賴委員香伶：謝謝次長，就跟部長說加油，耗水費是用來節水及一定程度改善用水習慣的一個好政策。 陳次長正祺：是，謝謝委員。 賴委員香伶：接下來本席要請教陳主委，因為這個涉及到停灌的問題，今年在一期作的時候，整個用水作業基金及第一準備金有做了補償的部分，主委，今年5月1日開始到9月份可能是二期作的播種期，這時候是不是要向農民們呼籲，我們可能會停灌還是會有一些不同的作法來調整？ 主席：請農委會陳主任委員說明。 陳主任委員吉仲：今年的第二期，以南部來說，最快的話是5月下旬才會開始，所以目前還不會做所謂二期要停灌的部分。因為這個會是5月底的梅雨季，甚至將來6、7月的颱風所帶來的豪雨，但是我要特別跟委員講…… 賴委員香伶：為什麼去年的二期，我們去年是要倒過來推的，就是不知道去年是這56年來最強的一次乾旱嘛！ 陳主任委員吉仲：去年的二期是什麼時候做決定的…… 賴委員香伶：今年1月嘛！ 陳主任委員吉仲：我們9月就跟賴署長在討論，當時在10月是停掉了桃竹苗，那是即將要收割的部分。我要特別講，委員，停灌補償全民買單是不正確的…… 賴委員香伶：我們沒有講到全民，我講的是水資源作業基金根本就不夠了嘛，所以你們耗水費不開徵的話，我們基金就不夠，現在就請教，68億元怎麼發的？ 陳主任委員吉仲：委員，應該有一個非常好想法，比如說耗水費開徵後應該放在一個基金裡面，這個基金農業部門…… 賴委員香伶：能不能給農業部門使用？ 陳主任委員吉仲：其實它是在涵養水，在我們陸上的，不管最後變成地下水還是對我們的生態環境影響，我覺得這樣才是正面的循環。但是我覺得停灌補償全民買單不是這件事情，因為畢竟是使用者付費…… 賴委員香伶：我瞭解您的心情，但是我還是請教主委，因為您熟悉，如果像現在，大家都知道未來旱情的狀況，即使梅雨季、颱風季，水還是會有一些要調整的部分，所以在滴灌的作業方式，有沒有跟農業部門及農民們大力的去推廣？ 陳主任委員吉仲：我們去年12月就開始推動，而且大力地辦了一百三十幾場的座談會，不只是滴灌…… 賴委員香伶：效果怎麼樣？ 陳主任委員吉仲：現在我們的預算已經全部用完，今年，每一戶補助農民就是是40萬元，就是做所有節水的獎勵措施，而且更重要的是，除了滴灌以外，我們現在面臨最大的問題是，現在乾旱正在影響，而且越來越嚴重，我們乾旱的農損速報超過5億元，到5月底如果梅雨沒來，我保證那個數量是會非常的麻煩，而且我們知道的品項會超過一、二十種，我們幾乎都有評估高風險的所有水果、蔬菜…… 賴委員香伶：所以農損的部分如何再做補償呢？這也是一個必要準備的…… 陳主任委員吉仲：我們會依照天然現金災害救助的相關規定，只要20%，就會做所謂的現金救助。更重要的是中長期的工作，我要求水保局跟林務局要讓所有下來的雨全部要留在陸上，儘量留在陸上。第二個，我們有所謂的保險，畢竟農民拿我們的天然現金災害救助，茶葉的話要看是哪一種茶葉…… 賴委員香伶：保險的補償？ 陳主任委員吉仲：保險還是最重要因應氣候的因素，更重要的還是回到氣候變遷的影響，我們在…… 賴委員香伶：主委，因為時間很有限，最後只有一個小問題，我瞭解您剛剛語重心長，包括節約用水以及農民也要用新的農耕方式，終究還是在農糧的自給。從整體上來看，我們在去年跟今年如果有停灌，然後也有一定的農作減損，我們在自給率方面，特別是在稻米方面的自給率是不是已經下降了？ 陳主任委員吉仲：一定會，因為我們平常糧食自給率裡面，大概32%到34%，其中米的部分都超過百分之百，因為去年已經停灌將近2萬公頃，加上今年已經停灌的7萬4,000公頃裡，大概有3萬多公頃是生產水稻，如果這樣持續下去，二期的部分我們會視最後的結果再來做決定，但是稻米的…… 賴委員香伶：自給率一定會下降？ 主席：賴委員，時間到了。 陳主任委員吉仲：這個我們庫存還是有一定的數字，所以是不會擔心沒有米，反而是當稻米價格適度調漲的時候，對農民是…… 賴委員香伶：會影響到物價的問題？ 陳主任委員吉仲：不會，一個家庭的四口人，一個月才600元，漲10%也才60元，一個人一天才0.5元，可是對農民來講，漲了10%，四、五個月的收入可以增加8,000元，我想對農民是非常大的幫助。 賴委員香伶：所以你認為米價上漲反而對農民是有利的，但整體上不會有問題？ 陳主任委員吉仲：但是不會造成消費者負擔。 賴委員香伶：在極端氣候下很多的因應措施要改變思維，所以在節水方面包括農業用水，以及現在很多水庫在清淤，都希望主委能全力幫忙，把作業完整。 陳主任委員吉仲：我覺得最重要還是回到減碳，不減碳大概都來不及。 賴委員香伶：是，謝謝。 主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、廖委員婉汝、劉委員世芳、邱委員顯智、賴委員品妤、鄭委員正鈐、陳委員歐珀、莊委員競程、李委員貴敏、馬委員文君、陳委員明文、廖委員國棟、范委員雲及劉委員櫂豪均不在場。 請張委員其祿發言。 張委員其祿：（14時31分）今天我應該是最後一位質詢了，回到比較正題的部分，關於日本福島核廢水的問題，請問原能會劉副主委，目前是不是已經有相關的研究和模擬，應該有吧？ 主席：請原能會劉副主任委員說明。 劉副主任委員文忠：委員好。目前是跟海委會國海院合作，他們有一個初步的模擬，最主要還是北太平洋環流，但是他們的評估也不排除有一部分…… 張委員其祿：看樣子的結果應該是會有。我想這個模擬大家也可以看得到，從北邊慢慢地繞來繞去，因為是洋流的關係，還是會繞到南邊來，最終還是會看到對我們這邊的影響，這是國海院所做的模擬。現在是這樣，目前也沒有相關的國際法和國際公約可以約束，基本上現在就是道德勸說，我們看到這個初步模擬也認為有影響，不然今天經濟委員會就不用這個專報了，其實就是在談這件事，我就直說了，這件事我們拿日本也沒辦法，它要排就是要排，如果在這個狀況下，可能對我們而言更重要的就是現在的因應作為是什麼。秘書長這邊在更早之前是不是曾經來拜會時就有說了，請問這件事到底什麼時候原能會就知道了？ 劉副主任委員文忠：因為在108年其實就有報導了，那時候我們有經過核安管制的交流管道先表達了關切，隨後也有經過外交管道。 張委員其祿：所以這件事基本上也不是最近才知道，反正日本也已經準備滿久了，講白了，他們就是要放，這時候我想我們的因應作為有組成跨部門的平台，我也必須直接向副主委請教這個問題，這個跨部會平台到底現在的作用為何，您自己覺得呢？ 劉副主任委員文忠：基本上原能會是輻射偵測為主，例如到遠海或近海去取樣，要經過海巡署、海試所等等來幫忙。 張委員其祿：所以我們看了今天所有送來的報告，反正現在就是監測等等這些事，但是實際上要溝通的問題是我們不能只靠監測，甚至我們模擬出來的部分看起來確實有滿多影響的可能性，其實現在不只是組一個平台，還有一個問題我們有點好奇，原委會能夠有效去協調嗎？因為真正有比較大的影響反而是農業或經濟部的一些事情，所以原委會的角色以及組成這個平台到底有沒有用？ 劉副主任委員文忠：原能會到底是全民的原能會，只要是跟民眾有關的，當然我們會主動積極來做，各部會也都能配合。 張委員其祿：其實現在我們已經不太能針對他們要不要排放這件事，因為就是真的要排了，到底有沒有影響？看起來當然會有影響，其實現在是善後的問題，據我初步觀察，這個平台沒有辦法靠原委會自己，我現在覺得這可能還要再拉高一點層次，因為有很多善後的問題，比如對人體的影響評估或者環境的破壞，或是對農漁業的傷害等等，這些事情可能要更拉高層次，其實我主要的重點是原委會目前所組的平台對於善後可能未必有那麼大的功能，是不是你們也應該要再呈報一下，到院方那邊可能要有政委下來做這個平台？ 劉副主任委員文忠：基本上我們跨部會的協商只要有必要的話，就會跟行政院呈報。 張委員其祿：認真來看，我們只看到初步，當然你們也說了還沒有排就是先監測，我們也承認這是對的，但是現在眼看後續可能這個東西真的會有影響，我們也要超前部署，現在我只是點出這個問題，光靠原委會來善後，但你們只管理核能問題，不是管經濟、民生或其他衝擊的問題，這些你們也管不到，我們害怕到時候變成踢皮球平台，你們還要扛責任，我覺得你們應該把它拉高層次，好不好？這件事應該要往上拉，經濟委員會今天辦專報的目的也是這樣，應該把層次再拉高一點點，主委，現在你們被in charge這件事，但你們要有自己的立場，因為有時候你們可能協調不動，還是要往上拉層次，好不好？ 劉副主任委員文忠：我們回去再研究。 張委員其祿：好，再請主委反映一下，謝謝。 主席：接下來登記發言的羅委員明才、王委員美惠及劉委員建國均不在場。 登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳明文、賴品妤、李貴敏、周春米、劉建國、許淑華、江啟臣所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員陳明文書面質詢： 議程：一、邀請行政院農業委員會主任委員率中央畜產會董事長就「開放萊豬進口對台灣養豬產業整體影響評估」及「因應貿易開放養豬產業全面轉型升級計畫之執行情形檢討與落實超前部署」進行報告，並備質詢。二、邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部部長、衛生福利部首長、外交部首長、行政院原子能委員會首長、海洋委員會首長及國家安全局首長就「有關日本福島核電廠欲排放輻射廢水，將嚴重衝擊我國漁產事業及危害國人生命健康乙案，政府之相關反制因應或嚴正回應舉措」進行報告，並備質詢。 一、美國總統派人來訪，談了什麼？ 請外交部長 部長，15日，美國總統拜登派遣資深訪問團來台，團員中除了擁有30多年的國會資歷，還是拜登總統親信的陶德參議員外，還包括前副國務卿阿米塔吉大使、史坦柏格院長、國務院亞太局台灣協調處白丹利處長，這是拜登政府上任以來，第一次派團訪問台灣，展現出台美雙方持續深化的夥伴關係以及美國跨黨派對台灣的支持。 部長，美國國務院上上週宣布新的「對台交往準則」，以及上個月簽署的「海巡工作小組暸解備忘錄」，也都展現了台美關係的實質進展。陶德參議員說「現在就是美台關係有史以來最強健牢固的時刻。」我們談了哪些對台美關係有實質幫助的題目？我們的官員進入美國國務院或其美國政府部門開會是不是已成為常態，不再有任何阻礙？ 部長，未來我們在雙橡園舉行升旗典禮慶祝國慶，會不會再招致美方關切？為了防疫，美國能不能、會不會積極協助台灣加入WHO？國人對施打AZ疫苗有很大的疑慮，美國有可能協助我們取得輝瑞疫苗嗎？ 部長，拜登政府上任以來多次重申台海和平穩定的重要性，就在17日，美國總統拜登與日本首相菅（念間）義偉在白宮舉行會談後的聯合聲明，明載「雙方反對任何企圖以武力或脅迫手段改變東海或南海現狀及恫嚇區域的意圖，並重申台灣海峽和平與穩定的重要性。」我們怎麼看待這份聲明？ 是不是代表著美國政府對台政策，從過去的「戰略模糊」已轉為「戰略清晰」，對中國設下明確、清晰的紅線，戰略模糊方針已經宣告「徹底結束」？我們有沒有可能加入五眼聯盟，如此我國才有機會參與美軍和其他亞太國家設定的「台海有事」演習？ 請經濟部長 部長，拜登政府上台後，新一波美中科技戰已經展開。去年台灣半導體廠都被美國政府要求簽署一份最終使用者協定，要求保證所生產的晶片不會被中國拿來作為軍用，否則，就可能禁止台廠使用美國的半導體製造設備。 4月8日，美國《華盛頓郵報》刊出報導，質疑中國透過世芯，向台積電下單生產的晶片，用來研發極音速武器，未來可能用來瞄準美國航空母艦。 3月25日，美國在台協會處長酈英傑也在參加力積電新廠動土典禮時，就公開表示，「半導體產業是關鍵的戰略優先產業─而且這不只是在經濟創新方面，在國安領域也是如此。」更指出，「拜登總統在他頒布的第一條行政命令中，啟動了供應鏈檢討流程，力求為關鍵物資及必需品打造更有韌性、更加安全的供應鏈。」 部長，很顯然美中之間的半導體戰爭，將長期影響台灣高科技產業。美國正在加大禁止半導體技術與晶片輸入中國的力度，我們有掌握這樣的趨勢嗎？經濟部有哪些因應措施？ 部長，在新一波科技戰下，台灣在中國的哪些公司已經暴露在地緣政治的風險下，為了避免台商與投資人面臨危機，經濟部必須趕緊提出對策，提供解決之道。 二、反對日本排出核廢水 請農委會主委和原能會主委一起上台 主委，311震災迄今10年，當年發生事故的福島核一廠經東京電力公司注水以冷卻反應爐，產生含輻射的核廢水，加上10年下來，又累積遭到輻射污染的雨水及地下水，廢水儲存庫將在2022年滿載。日本政府在4月13日召開內閣會議，決議將於兩年後將福島核一廠核廢水稀釋後排放入海。 主委，日本是秋刀魚主要漁場，洋流移動若帶動輻射污水，是不是會影響台灣沿近海漁獲？加上台灣進口非常多的日本海鮮，這樣難道不會引起國人的食安疑慮？ 主委，根據食藥署統計，過去10年邊境檢驗日本食品共16萬8,260件，其中228件檢出微量輻射，但均符合日本及我國標準。雖然如此，未來邊境輸入管制能不能增加查驗的頻率，加強檢驗輻射？能不能找第三方單位做見證，以此來確保國人食安？ 請問原能會，日本政府曾評估若將目前福島電廠內總活度為860兆貝克的含氚（念川）廢水，在一年的時間內全部排放至海洋，估計對日本境內的人民影響，約造成年劑量0.000071至0.00081毫西弗/年，日方認為排放對日本民眾之影響不大，就原能會的觀點，真是的影響不大嗎？ 主委，從日本政府舉辦的多場公聽會可以看出，民眾除了輻射安全外，更加擔心針對當地漁業產生的「風評被害」，也就是產業名譽的損失，而台灣的近海、遠洋漁業可能會因此受到影響，台灣鄰海附近重點迴游魚類之路徑，幾乎都沿黑潮來往台日之間，移動路徑皆與氚水排放後可能的擴散路線重疊，對我們的漁業會有哪些影響？ 主委，根據研究日本核廢水排放後大約一年半就到我國海域，我們如何因應日本排放核廢水？可以聯合鄰近的國家向日本求償嗎？我們原能會有長期監測台灣周邊海域及漁場輻射背景值，並建立資料庫嗎？要有這樣的資料庫，才能比較出來日本排放核廢水後帶來的影響，這些都是政府必須提前做好準備的部分。 兩位主委，日本排出核廢水，對於國人健康與食品安全帶來莫大的影響，因此一定要清楚掌握日本核廢水資訊，盡快進行確切的影響評估，在核廢水正式排放以前，也要盡可能以外交管道向日方表達反對與異議，盡力阻擋對台灣可能的健康和產業衝擊。 三、輔導屠宰場取得HACCP認證 主委，台灣豬肉在全球貿易體系中，競爭力仍有所侷限，關鍵就在於其屠宰場並未取得HACCP（危害分析關鍵控制點）認證。這同時也是全台豬肉業者共同的弱點，根據農委會統計，撐起全台灣豬肉消費市場的59家屠宰場，沒有任何一家擁有HACCP認證。 主委，現在是哪個單位負責驗證HACCP？（沒有） 在台灣屠宰場的HACCP中，目前並沒有真正的官方驗證單位，這樣我們要如何建立屠宰業HACCP的指引？這是不是代表著台灣豬肉要走向大規模外銷，現況是還在起跑線上等待？ 主委，要讓全台屠宰場朝HACCP的規範前進，難度高不高？困難點在哪？ 主委，困難主要跟屠宰場裡「大線小線」的屠宰模式有關。「大線」指的是有軌道、採吊掛式屠宰作業，早年肉品市場的屠宰都是這樣的模式，但屠宰過程必須按照流程一步一步來，工作速度較慢，遭到業者嫌棄。為了加快個別豬隻的處理速度，不少業者因此改採「小線」作法，也就是較快速的簡易人工屠宰，導致許多屠宰場內廢棄「大線」改採「小線」，反而使台灣豬肉產業在屠宰流程上，與國際接軌愈來愈遠。 主委，台灣人偏好溫體豬，與國外習慣吃冷藏肉品的消費習慣差異很大。在台灣，豬隻從交易市場拍賣完後，送到屠宰場屠宰，之後立刻透過卡車送到市場肉攤，每一個步驟都是分開處理，對小線來說很方便，但大線就失去競爭優勢。也導致業者不會想要改善運輸或保存的冷鏈環境，更不用談去做整個屠宰系統的升級，這不僅是養豬業升級的障礙，也是外銷的最大障礙。有什麼辦法讓業者願意改回符合國際規範的屠宰模式？ 主委，台灣豬肉的生產成本，每公斤約為61至63元，相較之下，美國、加拿大、西班牙、丹麥的生產成本每公斤只有約50元，相對於歐美等豬肉出口國，台灣豬隻飼養成本偏高，顯然不具備出口競爭的優勢，為什麼台灣養豬成本會比較高？ 主委，據農委會統計，台灣養豬場的平均飼養規模為758頭，多為中小型豬農，價格容易受到市場波動，且飼養效率良莠不齊。台灣豬隻養殖的飼料大部分仰賴進口，飼料費又占生產成本的7成左右，國內多數養豬戶對飼養管理沒有加以記錄，經營成本與效益未能精準分析，且部分牧場自配飼料的品質良莠不齊、或不當添加藥物等，導致整體飼養管理效率仍偏低，台灣豬隻育成率遠低於歐美等國的8成，僅達到7成左右。這部分要如何改進才能提高養豬的效率？ 主委，雖然目前消費者還是偏好傳統市場裡的溫體豬，但隨著生活水準提升，還有全聯、好市多等連鎖通路崛起，年輕人去超市的次數遠比市場來得多，規格化包裝、標示清楚的冷藏和冷凍豬肉，占總體消費量比重勢必只會越來越高。所以不管是出於保住國內市場，或是跟美、加、西班牙等國競爭出口市場的需要，養豬產業都必須再升級，請農委會加大輔導力度，提升養豬產業的競爭力。 四、牛結節疹防疫不能鬆懈 主委，根據農委會統計，台灣本島有肉牛1,197場，在養頭數約3.5萬頭，年屠宰3.8萬頭，產值25億元；乳牛場數560場，在養12萬頭，產乳量44萬公噸，產值高達115億。 新北市動保處14日下午通報，林口區的肉牛場發現有8頭牛隻皮膚有結痂且發燒，懷疑為牛結節疹，隨即採取移動管制，採樣，全面消毒並通報防檢局，同時將病材送畜衛所檢驗，15日確診為台灣本島首例牛結節疹案例，農委會隨即報行政院成立牛結節疹中央災害應變中心，以協調各部會及各縣市政府共同防堵疫情擴大。 主委，林口養牛場8頭牛感染牛結節疹病毒，現在採取哪些措施來防止傳染？其他牛場有新的感染案例嗎？根據去年金門的防疫牛結節疹病毒的經驗，這種病可以打疫苗來防疫，現在國內有多少疫苗？還需要外購嗎？各縣市的牛場都要打嗎？預計要花多久時間打完疫苗？ 去年在金門為了打疫苗，動員了500位獸醫生，那為了因應今年台灣本島的疫情，要從哪裡找到人力支援打疫苗？農民關心牛隻撲殺後，有沒有補償金？有的話，又如何領取？染疫的途徑是什麼？我們要如何阻斷牛結節疹病毒的傳染？ 主委，現在民眾對於國內牛隻的相關食品會有疑慮，可不可以再跟國人宣示一下，因為這不是人畜共通疾病，因此在食安上不會出問題。而且，牛結節疹的病徵發生在牛皮上，是肉眼可見，在標準屠宰流程中，牛隻在屠宰前會先由獸醫檢查，一旦發現病症的話就會被剔除，因此有問題的牛隻絕對不會流入市面，可以請國人放心。 主委，為了防止非洲豬瘟的入侵，我們採取了極嚴的防疫措施，好不容易將非洲豬瘟阻擋在國境之外，但是牛結節疹病毒的基因定序與中國大陸以及去年在金門採集的病毒一樣，這提醒了我們，台灣跟中國在地理上實在非常近，我們的防疫不能鬆懈，不然產業跟民眾將蒙受重大損失。 委員賴品妤書面質詢： 2011年強震與海嘯侵襲日本東北部，造成1萬9,000人罹難，福島核電廠6座反應爐裡的3座熔毀，成為俄國車諾比（Chernobyl）後最嚴重的核災。 為讓反應爐內熔融核燃料保持在穩定狀態，福島第一核電廠必須持續注水冷卻，這些污染水透過淨化裝置去除氚以外多數輻射物質，成為「核廢水」，被貯藏在核電廠腹地內，截至今年3月已有1,061座儲存槽，預計2022年秋天就將全滿。 日本政府4月13日針對含氚核廢水召開部會閣員會議，正式決定福島核廢水將在稀釋後排入海中，目標是2年後開始排放。 目前行政院原能會已正式用書面方式向日方表示台灣反對的立場，請農委會、外交部、衛福部應盡力與日本政府溝通，表達我國關切立場，並應強烈要求日本政府三思而行，並以公開，透明的負責態度，對包括我國在內可能因此受影響的周邊國家，主動並充分揭露相關資訊。 包含以下： 1.須主動提供各種海域影響的預測分析數據 2.須主動提供這2年準備期間中，東京電力公司就相關執行方案的申請與審查進度 3.積極加速與我方進行相關技術交流與資訊分享，確保周圍海域環境之安全 4.處置方法之安全性等相關資訊，如有任何異動與決策，都必須對周邊各國即時揭露 5.呼籲日方在周邊國家人民安心並確保安全前，不應任意決定而為之 本席也要求相關部會必須積極注意，持續跨部會合作，對台灣周邊海洋的相關監測須更加謹慎。同時，日本核災後的輻射廢水目前仍在累積階段，未來恐怕也有其他狀況，各部會務必要密切關注，並勇於承擔責任，盡力確保台灣海洋生態．並保障漁民權益。 委員李貴敏書面質詢： [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] 委員周春米書面質詢： 案由：本院周委員春米，鑒於現行香蕉作物價格不穩定，低於全年度平均成交價，政府是否對青蕉去化？現行去化標準為何？特向農委會提出質詢。 說明： 一、根據最新統計，今年南部青蕉（未催熟）已跌破6元，而按照過往慣例，每逢蕉價低迷，農糧署多選擇啟動去化收購。現蕉價面臨波動，農糧署是否依例開啟去化收購？預計期程為何？ 二、綜觀過去五年的去化收購項目，香蕉業已成為收購去化的固定品項，導致原先運用於市場機制失靈時的政策工具逐漸常態化，影響其他政策工具的評估與使用。以香蕉為例，本席建請農委會在使用去化機制之際，應評估減少產量、產期及品質皆不穩定的二代苗，從源頭解決香蕉產銷失衡問題。 三、另，據農民陳情反映，過去政府去化時機往往不夠精準，無法即時反應市場行情，去化收購此一政策仍有精進之空間。建請農委會應建立起相關「示警機制」，供栽種農民參考以便及早因應產銷失衡的情形。 四、綜上，敬請農委會於一個月內，提供本席相關政策計劃之書面評估報告。 委員劉建國書面質詢： 農民職業災害保險加保率僅26.83%，如何提升！？ 一、政府為了照顧農民，增進農民職業安全，107年11月1日起試辦針對實際務農參加農保之農民，及自勞、軍、公、教退休後再投入農業工作且具有全民健康保險第三類被保險人資格者，提供職業安全經濟補償。至109年底止，已有逾28.1萬人加保，加保率26.83%，這樣的加保率僅不到三成，農委會是否有訂出逐年目標？ 二、去年九月的時候，職災保險開辦近兩年，就保率25.67%，當時蘇院長對此還要求農委會赴行政院報告「農民與農業相關保險精進作為」，目的就是要提升就保率，請問至今投就保率為何？到年底是否有可能達到40%？建請檢討並於二周內提出「農民與農業相關保險更精進作為」報告。 三、農委會業務報告指出去年職業傷害者核付6,470件，其中傷害給付6,316件、身心障礙給付44件、喪葬津貼110件，給付金額逾1億9百萬元，報告中並未提到總申請件數、未理賠件數（為理賠原因），建請二周內提出相關報告。 捍衛漁民、豬農權益 一、根據業務報告農委會自100年起長期監測魚類檢驗，均檢驗合格，無輻射汙染，敬請於一個月內提供近五年檢測詳細報告。 二、日本政府預計2年後將福島第一核電廠的核廢水排入海洋，相關部會如何因應？配套措施為何？各部會又將如何整合？建請一個月內提出相關因應措施。 三、倘未來若日本排放含氚廢水後影響我國漁業，農委會具體措施為何？建請一個月內提出說明。 四、養豬產業一直是臺灣農業單項產值最高的產業，行政院核定為期四年（110-113年）經費128.3億元，目前具體成效為何？經費執行狀況？建請農委會一個月內提出書面報告。 委員許淑華書面質詢： 南投縣是台灣的茶葉之鄉。南投縣的茶葉生產面積與數量，佔全台茶葉生產的百分之五十以上，在長期產業發展策略下，不論是平價的量產茶或高價的高山茶，南投縣在臺灣茶業產業鏈中，皆佔有重要的地位。 今年因乾旱缺雨，南投茶區面臨水源灌溉不足窘境，茶樹無足夠水澆灌，茶樹在發芽期，紛紛出現茶枝乾枯、發芽率過低，甚至無法萌芽的現象，茶樹缺水時活性很快降低，生長停止，形成駐芽或對口芽，葉芽萌發數、總葉面積和樹高增長速度明顯降低，葉重、主梢和側梢的莖眾及根量也都減少，葉片纖維老化、捲曲內折度大，嚴重衝擊茶樹生機。經調查損茶區包括竹山、名間、鹿谷到魚池、仁愛、信義等地，高、低海拔茶區，在無灌溉設施茶園臺茶12號（金萱）陸續進入採收期，因受乾旱影響整體產量減產約30-50%；而有灌溉設施之茶園，也因灌溉水源不足，致使茶葉產量減少與品質受影響。另外，高海拔茶區青心烏龍品種受旱害影響，平均產期延後3～7天，預估產量也減少20%以上。 春茶無論採收量、品質都居全年之冠，為農民最重視之茶葉採收時間，本席肯定農委會對於本次天災的處理，承諾將啟動天然災損補助，乾旱農損每公頃補助5萬元，另有機農資材每公頃3萬元，改善農田灌溉設備每戶可申請40萬元補助；若乾旱影響已達極限需重新耕作，可申請「新植茶園補助」每公頃種植8千株補助5萬元。然而實際上茶樹於不同地區及海拔高度採收時間不一，春茶採收期，海拔1,000公尺～2,000公尺的產區，例如阿里山茶區、杉林溪茶區、或較低之梨山茶區，通常於4月中後才陸續開始採摘，在往高海拔採收上去，而低海拔區域回暖較快，茶芽較早成熟，於3月便開始採收，因此在農委會提出補助方案之前，許多中低海拔茶樹均已採收完畢，其產量與品質也受乾旱影響而下降。 針對4月13日前已採收之茶樹種植區，本席建請農委會應盡速研議解決方案，尋求其他補助之可能性，避免農民辛苦血本無歸，讓政府補助之本意大打折扣。另外，受乾旱影響不僅茶樹，近日水里、信義、仁愛等南投主要產梅地區因缺水造成梅子果肉無法成長，讓梅農苦不堪言，希望中央正視相關問題，持續投入心力並推動各項計畫，將其他作物農損也一併納入評估補助。 委員江啟臣書面質詢： 一、赴美查廠 針對開放萊豬，行政院長蘇貞昌去年十一月宣布五大管理措施，包括：赴美查廠、新增貨號、逐批查驗、清楚標示、嚴格稽查。其中，赴美查廠只針對「美國新申請的肉品廠」，根據食藥署統計，目前美國可輸台豬肉的業者總計五十三家，截至目前為止未有新申請輸台的美國業者。食藥署長吳秀梅說，美國疫情嚴峻，至今拒絕全球查廠計畫，「今年應該是去不成了」。陳時中去年曾指出，雖然美方沒有新申請的肉品業者，但開放前會針對進口量大的廠進行實地查廠，但後續美方遲遲未接受我方要求。據媒體報導，衛福部近期也未再與美方提及查廠事宜，因為美國也不放心讓我稽查委員冒染疫風險。 過去查廠係針對牛肉進口，非針對豬肉進口，以疫情為理由，實為推拖。若擔心染疫，目前疫苗已問世且在國內施打，若仍持續拒絕我方要求，請問政府對美能有何談判或制裁措施？或也只能消極接受請國人繼續吃？過去開放美牛尚且能赴美查廠，現在台美關係史上最好，卻連美國查廠也去不了，這樣的台美關係，是否對等？政府能有何積極作為？ 二、產地標示未落實 據衛福部「豬肉儀表板」統計，截至四月十五日，累計進口美豬一○八七噸，包括腸衣、大腸頭、豬腳等其他可食部位則為七二五點五六噸。當初衛福部對萊豬進口的五大承諾中，其中的兩項，第一、要標示產地，目前美豬已進口1,000多噸，雖然不含萊劑，但這進口的1,000多噸流向到哪？號稱要做到溯源管理，但1,000多噸的美豬卻下落不明，原因為何，誰要負責？ 主席：今日所列議程已經處理完畢，散會。 散會（14時38分） 附錄：