立法院第10屆第4會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年9月30（星期四）9時至12時38分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　鍾委員佳濱 繼續開會 主席：現在繼續開會。進行今日議程。 報　告　事　項 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。 主席：今日議程安排中央銀行業務報告，現在請中央銀行楊總裁報告。 楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。 本行經營目標在於促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展。以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行執行貨幣與外匯政策等主要業務，提出報告，敬請惠賜指教。 INCLUDEPICTURE "F:\\scan\\I11\\i11_頁面_01.jpg" \* MERGEFORMATINET [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] [image: image22.jpg] [image: image23.jpg] [image: image24.jpg] [image: image25.jpg] [image: image26.jpg] [image: image27.jpg] [image: image28.jpg] [image: image29.jpg] [image: image30.jpg] [image: image31.jpg] [image: image32.jpg] 主席：謝謝楊總裁簡明扼要的報告內容，跟新臺幣一樣地強勢，也讓本席想到當年大學聯考，進考場前5分鐘的考前重點複習。 現在進行詢答，先宣告以下事項：每位出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分種，列席委員為5分鐘，得延長1分鐘；上午10時截止發言登記。 現在請登記第一位的吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：（9時10分）總裁好，去年本來很擔心我們會被列為外匯操縱國，對於美國來說，但後來因為我們有去解釋，且事實的狀況也是這樣，所以後來美國就沒有把我們列為匯率的操縱國。但匯率操縱國的3個條件，美國到現在也沒有改，對不對？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：是，沒有改。 吳委員秉叡：所以如果依照我們今年對美國的貿易順差又更大，另外外匯的干預會不會超過國內生產毛額（GDP）的2%？及全球經常帳順差超過GDP的2%，我認為第3點是一定的。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：如果這條件沒有改，因為今年的4月又有一些國家被列入匯率操縱國的觀察名單，請問臺灣有沒有這樣的危險？ 楊總裁金龍：我認為到目前為止，還是位於加強溝通的階段。 吳委員秉叡：所以你認為今年也有可能跟去年一樣？ 楊總裁金龍：還是持續地加強溝通。 吳委員秉叡：希望這方面能夠努力，不然對臺灣的…… 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：第二個，經濟成長率在年初的估計，主計處今年本來是估計5.46%。 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：後來主計處有調升至5.88%，接近6%，但我看央行今天的報告並沒有調整，你們還是堅持5.75%。 楊總裁金龍：我們是從5.08%調升至5.75%。 吳委員秉叡：現在還有一些機構預計會超過6%，你覺得可能性如何？ 楊總裁金龍：我認為如果我們出口部分和消費部分能夠再增加的話，那麼也有可能。 吳委員秉叡：今年5月開始因為疫情關係有比較嚴重了幾個月，政府為了防治疫情，所以有做了一些升級和管制的措施，使得一些服務業，比如最近常常被提到的八大行業，還有餐飲服務業等，各式各樣的表演、展演這些行業，都因為疫情的防治而暫時停頓。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：最近因為疫情的表現又回到比較好的狀況，現在每一天國內本土的確診案例幾乎都是「+0」，或是頂多1例。在這狀況之下，下個月政府又要發行五倍券，力推內需的消費，你覺得它的效果如何？你可不可以預測它的效果好不好？ 楊總裁金龍：基本上，我們在預測經濟成長率時，據我了解主計總處對第4季的消費部分，它是成長的、有顯著的增加，因為第2季跟第3季，第2季的消費成長是負的，即負的貢獻，第4季因為也考量到五倍券的功效。事實上，中央銀行在這部分也是有做這樣的調整，所以不只是第4季，明年的第1季也是會有…… 吳委員秉叡：因為五倍券是可以用到4月，對不對？ 楊總裁金龍：是，大體上一般的機構在預測臺灣的經濟成長率，特別是在消費部分，是有把它調到較高的功效。 吳委員秉叡：所以你的預估是成效應該會不錯？ 楊總裁金龍：應該是會有的。 吳委員秉叡：另外CPI部分，其實今年是真的有比往年高一點點。 楊總裁金龍：是的。 吳委員秉叡：你也提到這樣的狀況，你認為明年通貨膨脹的指數就會往下降？ 楊總裁金龍：是的。 吳委員秉叡：可是因為這是短期的因素，你會不會擔心臺灣也會發生通貨膨脹的狀況？ 楊總裁金龍：應該不會，臺灣的通貨膨脹，如果說我們以1至8月來看的話，那麼會發現到物價上升主要的因素，第一個還是油價，第二個是交通費，即機票費，第三個是因為颱風關係造成蔬菜水果漲價。所以1至8月份如果把這3項對1.64%的貢獻，幾乎將近是1%，據我了解0.92%是來自這3項，如果把這3項扣除的話，事實上我們核心的CPI就只有1.18%而已。 吳委員秉叡：對啊！就你的報告而言，我們臺幣這一、兩年對美元都是有一些升值。 楊總裁金龍：是，有升值。 吳委員秉叡：進口的貨物如果依美元計價的話，照理來說，我們因為臺幣升值變強勢的結果，進口貨品的價格應該會降低。 楊總裁金龍：是，我們…… 吳委員秉叡：但是你有沒有想到如果明年沒有再這樣升值的情況，進口的貨品會不會有可能價格又會更高？ 楊總裁金龍：這都是基期的因素，是一個很重要的因素，所以就像我剛剛所講的，去年的油價1桶大概是41元，今年平均是飆漲到67點幾元，而明年一般的機構都說油價也大概是67元左右。 吳委員秉叡：所以油價會穩定？ 楊總裁金龍：對，是穩定的，所以它的基期就相對的不會像去年是很低，今年就突然上漲的情況，因為它是平穩、都是一樣的。 吳委員秉叡：所以你對於國家穩定我們的物價還是有很大的信心？ 楊總裁金龍：我是有信心的、非常有信心。 吳委員秉叡：這是央行很重要的工作喔！所以要拜託你們。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 吳委員秉叡：最近看看臺灣之後，就想看看我們的鄰居。最近中國和香港都出了很大的問題，中國從今年年初的海南航空，對不對？ 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：後來發生了華融融資倒債的事件，再來又發生恆大，就牽涉到房地產，現在又出現另外1家新的叫中國融創，它也是大的房企。中國這樣子的企業體，它的政策在我看來實在是太猛了，一棒打死所有的補教行業，全部都要公益化，都不能營利，那些美國上市的補教大企業，股價都幾乎剩幾個百分點而已。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：跌超過9成。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：那只是以補教業為例，並不是全部都針對補教，你看它的動作，比如電動玩具部分，對於18歲以下的年輕人限制一個禮拜只能玩3個小時，分別於週五、六、日的晚上8點至9點。這樣的作為好像是共同富裕，把一些民營、上市公司的營利幾乎都要拿走，像阿里和騰訊，它就向他們拿了1,000億人民幣，另外還有對於滴滴出行在美國上市，它也要打擊。 還有民營上市公司宣布明年的獲利全部都要捐出，這完全違反了自由世界民營市場的邏輯。股東如果投資公司，目的是希望公司獲利後可以得到回饋，結果公司賺的錢全部要上繳，都要被拿出去，那股東要靠什麼？這樣以後怎麼維持這個投資體系？再加上最近這兩個禮拜開始的大停電，面對中國那麼多的變化，你有什麼樣的估計？未來會怎麼樣？ 楊總裁金龍：委員的意思是？ 吳委員秉叡：我是指人民幣對美元還是升值的情形，它國內經濟狀況看起來是這麼多的危險，你覺得這國家未來的走向會怎麼樣？ 楊總裁金龍：如果以人民幣來說，到目前為止，對美元還是升值。 吳委員秉叡：是啊！ 楊總裁金龍：至於經濟未來會怎麼樣，事實上我看過幾篇機構的預測，都有經濟下調的趨勢。 吳委員秉叡：你看到這些文章，你有沒有想到如果真的有很大的變化，臺灣要如何因應？ 楊總裁金龍：當然臺灣因為剛好在隔壁，所以必須要密切注意它的經濟，特別是金融方面的發展。 吳委員秉叡：最後1個小問題，但是這個要想比較久，香港現在越來越中國化，綁在脖子上的繩子越縮越緊。香港的狀況跟以前我們認知的漸漸不同之後，我們也要想出一些因應的對策。 楊總裁金龍：對，應該也是這樣。 吳委員秉叡：這個都是未來國家可能再過一陣子就要面對的。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：好，謝謝你。 楊總裁金龍：謝謝吳委員。 主席：接下來請曾銘宗委員發言。 曾委員銘宗：（9時21分）總裁好，本席向您請教今年GDP的成長率，央行的預估是5.75%，主計總處是5.88%，但國發會認為今年會超過6%，依照你的資料，Goldman預估是6.31%，JP Morgan是6.4%。本席的問題是，會不會突破6.3%？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：這是一個樂觀的假設，如果到那個時候真的出現的話，那也有可能會實現，到目前為止都還是預測的階段。 曾委員銘宗：所以會突破6%，基本上沒問題？ 楊總裁金龍：不是這麼說，只是它現在是很樂觀的假設，假設未來真的樂觀的假設實現了，那當然就有可能發生。 曾委員銘宗：那你跟國發會龔主委的意見是不一致，他認為會突破6%。 楊總裁金龍：預測的東西是會有差距的。 曾委員銘宗：好，你跟龔主委的意見不一樣。 有關是否引發通膨部分，您的報告資料裡提到今年CPI年增率是介於1.6%至1.85%，但是你也清楚8月份已經突破2.36%。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 曾委員銘宗：那躉售物價高達11.88%，請教整年的CPI會不會超過2%？ 楊總裁金龍：我們的預測是整年到目前為止，我們到年底預測是1.70%。 曾委員銘宗：所以你認為不會突破2%？ 楊總裁金龍：是，到目前為止我們的預測還是低於2%。 曾委員銘宗：因為8月是2.36%，你認為什麼時候會往下走？ 楊總裁金龍：第3季的物價平均還是算高點，但是第4季會下降。 曾委員銘宗：第4季會往下走？ 楊總裁金龍：是，第4季會往下走。 曾委員銘宗：你認為第4季應該不會高過2%，對不對？ 楊總裁金龍：第4季應該是不會。 曾委員銘宗：針對房價部分，總裁認為臺灣的房價未來的走勢是怎麼樣？ 楊總裁金龍：據我目前所掌握的資料，我們的建築業、建商好像還是滿樂觀的。 曾委員銘宗：樂觀是因為基本上全國各地的房價還是往上走，趨勢很明顯。 楊總裁金龍：對，看起來是還滿樂觀的。 曾委員銘宗：而且上漲的比率不低，我這樣認知對不對？ 楊總裁金龍：上漲的幅度，我們是說上漲的幅度是因為以前南部等地方的基礎比較低，所以上漲輻度就顯得比較高一點。 曾委員銘宗：有些甚至超過10%。面對這種情況，央行已經推出三波選擇性信用管制，假設房價繼續漲、繼續飆，請問央行怎麼因應？ 楊總裁金龍：在整個政府所推出整套健全房地產市場的措施中，中央銀行是在金融穩定的這部分，還有資源不要過度集中到房地產，在這二波，包括第三波才開始，我總覺得第二波實施以後，在金融穩定的部分，中央銀行的成效還算很良好。 曾委員銘宗：假設繼續飆，央行還會陸陸續續推出相關更強的措施，對不對？ 楊總裁金龍：房價的問題從以前到現在，大家在談房價的時候，一般都會認為需求面、供給面、制度面等，要這三個面向來共同執行，這樣對壓抑房價才會比較有效果。 曾委員銘宗：另外，就央行的立場，你贊不贊成推動囤房稅？ 楊總裁金龍：針對稅的部分，我以前也曾表達過中央銀行的立場，我們認為稅跟選擇性信用管制共同推動的話，效果會更好。 曾委員銘宗：沒有錯。國外也是類似的情況，對不對？ 楊總裁金龍：是。 曾委員銘宗：最近像美國的情況，也在做相關的變化，你認為美國什麼時候會升息？ 楊總裁金龍：如果根據美國Fed主席最近的說法，他在國會說Fed大概在今年11月之前或11月的時候會開始縮減其購債規模。 曾委員銘宗：縮表？ 楊總裁金龍：縮表與縮減購債規模不太一樣。 曾委員銘宗：OK。 楊總裁金龍：縮表是Balance Sheet會往下掉，但縮減的話還不一定會縮表。他是說預計在明年中才縮減購債規模，才可能會結束，結束的話，Balance Sheet的規模就會停留在那邊，可能就會開始考慮升息。但是他強調升息跟購債的縮減是沒有直接的關係，這是他目前的說法。 曾委員銘宗：所以現在看起來，美國會升息最快也要到明年底，對不對？ 楊總裁金龍：對，現在市場一般都是這麼認為。 曾委員銘宗：假設明年美國升息，臺灣會不會跟進？ 楊總裁金龍：我們會考慮先進國家，特別是美國的情況，它的緊縮性貨幣政策對臺灣的影響是如何？這是第一點。第二，看看臺灣通膨及防疫的情況。 曾委員銘宗：接著請教匯率。其實你的報告很清楚，今年1到4月大概就是28到28.5元兌換1美元，在5、6月開始升值，7、8、9月大概就是27.5元到28元，請教總裁，27.5元到28元之間，現在已經維持3個月，這個趨勢會不會成為一個新常態？ 楊總裁金龍：報告委員，事實上我本身對匯率不太敢去預測它，特別是美國開始要緊縮貨幣政策，此時美元會走強，特別是美國10年期的公債利率彈升，一彈升的時候，美元就會強，美元強的時候，新臺幣的匯率走勢會怎麼樣？市場會很關注。 曾委員銘宗：對，所以未來我們的匯率或臺幣強不強勢，第一個是看美國的貨幣政策，對不對？ 楊總裁金龍：這是很大的因素。 曾委員銘宗：另外，也會考慮出口的情況。 楊總裁金龍：是。 曾委員銘宗：到底順差大不大，對不對？ 楊總裁金龍：是。 曾委員銘宗：大概是這二個因素來決定。 楊總裁金龍：對。 曾委員銘宗：當然你會講是透過外匯市場機制，但是考慮因素主要是這二個，對不對？ 楊總裁金龍：對，這是二個很重要的因素，沒有錯！ 曾委員銘宗：最後請教總裁，臺幣數位化的時程，第一階段技術性已經完成試驗。 楊總裁金龍：對。 曾委員銘宗：去年9月到今年9月正在進行第二階段的試驗，第二階段的試驗什麼時候會結束？ 楊總裁金龍：會到明年的9月。 曾委員銘宗：OK，2年。 楊總裁金龍：是，是2年的試驗階段。 曾委員銘宗：2年的試驗階段之後的下一步是什麼？ 楊總裁金龍：2年的試驗階段之後，我們會看下一步要怎麼來走。 曾委員銘宗：下一步呢？ 楊總裁金龍：因為到目前為止，還沒有試驗出來，所以也都不曉得。 曾委員銘宗：假設成功了呢？ 楊總裁金龍：成功的話，當然往前推進。 曾委員銘宗：往前推就是開放使用嗎？ 楊總裁金龍：什麼？ 曾委員銘宗：開放試用嗎？ 楊總裁金龍：我想實驗有很多種方式，像中國大陸那種也是一種實驗，它從2012年一直到現在，還是在實驗當中，所以時程像中國大陸的話，時間也滿長的，我想臺灣也是會一樣會很長。 曾委員銘宗：對，明年訂在9月會結束，假設開放試用的話，會從企業還是個人開始？ 楊總裁金龍：對幾家或個人，這會有一個場景，現在用口頭報告會比較……，也許未來有一天到達某一個階段，可以來demo一下，讓大家來看一看。 曾委員銘宗：謝謝總裁。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（9時33分）因為央行報告提到調整選擇性信用管制措施主要是基於維持國內金融穩定，並將密切關注房市發展及金融機構不動產授信風險的控管，適時滾動檢討調整，請問目前房市投機的風氣是不是還沒有辦法有效控制？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：如果以三戶以上的話，就選擇性信用管制來講，其乘數已經下降的很厲害。 林委員德福：你認為有沒有辦法控制？ 楊總裁金龍：如果就金融穩定的觀點，是有效的，到目前為止，金融穩定是達到的。如果房價還是持續上漲，又另當…… 林委員德福：如果沒有辦法有效控制，對國內金融存在的高風險，因為…… 楊總裁金龍：如果以金融穩定這項來看，現在目前都金融穩定。 林委員德福：不到一年三度調整選擇性的信用管制措施，是不是因為還是壓不下炒房，所以才會持續加壓？ 楊總裁金龍：不是這樣子，因為選擇性信用管制不會一下子就大砍下去，是逐步微調。因為不能讓房地產是硬著陸，就是hard landing，一定要讓房市要能soft landing，所謂的軟著陸。所以一波一波的選擇性信用管制，都是用微調的方式，而不是第一波實施時沒有效，再實施第二波，第二波沒有效，再實施第三波，不是這樣的。 林委員德福：因為興富發集團總裁鄭欽天表示，政策愈是打房，代表房市未來會更好，請問這樣的看法正不正確？ 楊總裁金龍：我想他也有他的看法，不過我們總覺得建築業都希望房價愈高，對它們來講好像也是愈好，我不敢否定他的說法，但是在某種程度，他好像也是一種行銷的策略。 林委員德福：如果這位房市業者說的是真的，你認為央行健全房市方案有可能讓房價回到一般人都買得起的價位嗎？ 楊總裁金龍：報告委員，房價要讓每一個人都買得起，這個目標太難了，這個目標從以前到現在，一直以來都沒辦法達到。所以才會有從需求面、供給面、制度面著手，在全球主要都會，你會發現社會住宅、租賃安排等也能協助弱者有房子住。 林委員德福：還是央行愈打炒房就代表房市愈好，反饋在價格上，當然也是愈來愈貴，未來金融風險是不是依舊沒有辦法避免？ 楊總裁金龍：金融風險到目前為止，金融穩定還是滿穩定的。 林委員德福：所以你認為愈打炒房對整個價格只會平穩，不會再愈打愈旺，會不會這樣？ 楊總裁金龍：我們也是希望房價能夠慢慢持穩，上漲時不要突然上去，又突然下來，這樣是不好。 林委員德福：半年多來，央行一波波的打炒房，確實看不到房價有大範圍、大規模的下降、調整的空間，請問這是不是意味健全房市的政策失靈，又或者是政策力道不足，根本阻擋不了炒房的投機客？ 楊總裁金龍：房地稅2.0及實價登錄2.0都是7月才開始，即使是中央銀行的選擇性信用管制，是提前在去年12月，但是這個時間還是很短，所以房價的問題應該也要看政策施行下去一段時間來觀察。 林委員德福：會不會像興富發鄭欽天總裁所講的，還幫忙拉抬房市造成傷及無辜？ 楊總裁金龍：我想應該不會。我剛才提到有部分他講的也有道理，但是某些部分是一種行銷。 林委員德福：會不會像金融機構對政策陽奉陰違，所以央行才會提到如果違規事項將依銀行法規定可以處100萬元以上2,000萬元以下的罰款，來嚇阻這些違規情事？ 楊總裁金龍：以銀行執行面來講，因為金管會有專案檢查，中央銀行也有，所以對於違規的銀行，情節輕的話，會要求它改善；如果重的話，當然會罰它。 林委員德福：中國官方強力執行「能耗雙控」的政策，限電範圍持續擴大，請問中國這項政策到底是黑天鵝還是灰犀牛？ 楊總裁金龍：這個問題說實在的，突然在市場傳聞，它限電這些說實在的…… 林委員德福：確實是有在做啊！ 楊總裁金龍：確實是在限電。 林委員德福：這對臺灣會有哪些層面的影響？因為「能耗雙控」採取無預警大限電的方式，很多臺商、外資都受到衝擊，中國對岸的GDP的作法，這種無預警的傷敵一千、自損八百的作法，真的是為了實現碳中和的目標理想嗎？ 楊總裁金龍：我想最主要也不是因為要達到碳中和的理想導致其限電，好像也不是這樣。 林委員德福：不是這樣？ 楊總裁金龍：不是這樣。 林委員德福：你認為是怎麼樣？因為中國絕對不會考量準備好正反面的影響，請問你認為會不會有其他的目的？ 楊總裁金龍：它的煤、天然氣等價格愈來愈貴，據我瞭解，它不向澳大利亞購買。 林委員德福：就是因為不向澳大利亞進口，所以煤就沒辦法進那麼多，造成可能會缺電等等。 楊總裁金龍：另外，它解封以後，工廠生產也增加了，需求增加，但是供給沒辦法符合，所以才會導致生產…… 林委員德福：就是跟加拿大進口煤，直接衝擊的關係。 楊總裁金龍：是。 林委員德福：因為「能耗雙控」目前受影響的地區在對岸大陸有二十幾個省市，對經濟和產業造成很嚴重的衝擊，部分地區甚至影響民生用電，大陸的臺商中互傳，「能耗雙控」並不會是短期間的政策，限時的時間可能會拉長，說10月要恢復正常，機會很渺茫，如果中國這項政策時間拉長，會不會影響整個臺灣的經濟成長？ 楊總裁金龍：它會影響到臺灣的經濟成長有一個管道，剛剛我也講了，有些機構會調降其經濟成長率，除了這個管道以外，如果它的出口不好，臺灣反而是一個轉單的效應，反而對臺灣的出口是…… 林委員德福：我們要如何去因應？ 楊總裁金龍：現在還是密切關注，看看它的發展是怎麼樣，政府相關機關、部會看要怎麼來因應。 林委員德福：我認為站在中央銀行的立場，還是要有些因應的想法跟對策。 楊總裁金龍：中央銀行會密切注意及其對金融市場的影響是如何。 林委員德福：好，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：（9時44分）總裁，我每次來的時候，我會看攝影機有幾臺，而你來的時候都輸彭懷南，彭懷南有十多臺，你都才四、五臺，所以你要多講，這樣媒體才會來，不要都不敢講，媒體就不會來。創造楊金龍的實力、魅力，可以嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：謝謝你的指教。 賴委員士葆：要多講，好不好？講實話、大聲講！ 楊總裁金龍：謝謝，我一直都講實話。 賴委員士葆：所謂的彭淮南防線為28.5元，外界也說有所謂的楊金龍防線為27.5元，其實就是接近27.5元左右，我記得最低點是27.502元，對吧？ 楊總裁金龍：好像不是。 賴委員士葆：那是多少？最高多少？ 楊總裁金龍：最近大約是在27.5至28元之間。 賴委員士葆：我是問最高多少？27.5元嗎？ 楊總裁金龍：這部分要看是盤中…… 賴委員士葆：我查的資料是27.502元，所以我才說楊金龍防線是27.5元，認真說來這句話你同不同意？ 楊總裁金龍：匯率還是由市場供需決定。 賴委員士葆：你不敢講，媒體就不會多，你要敢講，媒體才會多嘛！ 楊總裁金龍：我確實是講實話。 賴委員士葆：QE呀！你剛才回復委員詢答表示11月開始緊縮，會不會對臺灣股市有影響？ 楊總裁金龍：我剛剛沒有說對股市不會有影響，我沒有講這一句話。 賴委員士葆：會影響吧？照理講會影響吧！ 楊總裁金龍：我跟委員報告最近的情況，你建議我要講大聲一點、要多講，那我就稍微講一下。 賴委員士葆：好，大聲講、認真講！ 楊總裁金龍：最近美國的利率提高，所謂的利率提高是10年期，也就是長天期。 賴委員士葆：他的公債債券利息提高，所以股市大跌啊！ 楊總裁金龍：對，他的股市大跌，因為美國的金融市場很大，因此美國金融市場一變動時，全球的市場就會受到影響，所以臺灣也受到影響。 賴委員士葆：所以臺灣前一陣子股市下跌跟這個也有關係？ 楊總裁金龍：我想是有關係的。 賴委員士葆：請問在疫情之後全球有新臺幣700兆元流竄，有將近700兆元，對吧？ 楊總裁金龍：你上面是寫7兆元。 賴委員士葆：這寫錯了，應該是670幾兆元，將近700兆元。 楊總裁金龍：這我就不曉得有那麼多。 賴委員士葆：這個670幾兆元是你們的數字喔。 楊總裁金龍：哪有！在我們的報告裡沒有。 賴委員士葆：那究竟是多少？ 楊總裁金龍：我也不曉得。 賴委員士葆：所以全球升息是未來的趨勢，對吧？ 楊總裁金龍：對啦。 賴委員士葆：所以臺灣大概明年升息，這部分決定嗎？ 楊總裁金龍：剛剛我也回答過了，首先就是要看我們的通膨以及確實的CPI數據。 賴委員士葆：CPI已經上漲大約2.3%了。 楊總裁金龍：但以全年來說我們的預測只有1.7%，明年是0.92%，而且今年的核心物價就只有我們預測…… 賴委員士葆：你要講核心物價，雖然你們越是打房，但現在的房地產已經漲到一坪多少錢，你知道嗎？ 楊總裁金龍：我想這也不能用…… 賴委員士葆：1坪有超過290萬元的！ 楊總裁金龍：那是豪宅啦！ 賴委員士葆：你有沒有學彭淮南微服私訪一下？戴個假髮出去繞一繞，有沒有這樣做？你有沒有去市場看一看？ 楊總裁金龍：我也有去看一看。 賴委員士葆：你看了有沒有嚇一跳？第二套剩6折或工業區5折等措施都沒效，你知道嗎？因為錢太多都照常運作啊！錢太多所以你那些措施都無效啊！ 我講話刺激你，你要加把勁呀！不然你的選擇性信用管制沒效！房地產越打越旺！ 楊總裁金龍：我剛剛也已經回答過了，中央銀行其中一項功能就是要維持金融穩定，到目前為止，我們的選擇性信用管制有達成金融穩定的目標。 賴委員士葆：好，那我再給你幾個數字，據BBC的全球調查指出，疫情期間各國大量印鈔票因此全球的貧富差距擴大；另外一個報導提到，疫情重創之下，有錢人的資產增加3.9兆美元，政府進行紓困但貧富差距越嚴重，因為疫情期間消費大減、儲蓄飆升，導致差距加大。就像我們的政府目前看到了資金回流、熱錢進來、經濟成長，實際上卻加劇了貧富差距。此外，前幾天我看到一則新聞差點流淚，報導指出兼課老師的鐘點費將近1、20年沒有調整，等於是打7折，貧富差距非常嚴重，總裁你知道嗎？你是管理貨幣、管財經的。 以前彭淮南當總裁時，我知道歷任總統常常請他去諮詢，請問蔡總統有沒有找你諮詢財經的問題，有沒有？ 楊總裁金龍：我想…… 賴委員士葆：回答我，yes或no？ 楊總裁金龍：偶爾也會啊！不會說…… 賴委員士葆：多少算偶爾？1年1次、半年1次？ 楊總裁金龍：這有關頻率的問題，如果我們做得好，他也不必來問。 賴委員士葆：彭淮南的諮詢頻率很高喔！他跟蔡總統的關係比你好，這部分你要加油，代表他沒有很欣賞你做的，你要小心喔。 現在發行的實體五倍券都是你們印的，對不對？ 楊總裁金龍：實體券是我們印製廠印的，沒有錯。 賴委員士葆：現在的五倍券有使用期限，你認同嗎？ 楊總裁金龍：事實上要有期限才有功效。 賴委員士葆：我告訴你，蘇貞昌蘇大院長於8月9日表示五倍券等同現金，他講了一個漫天大謊，你查一下金管會的規定，用現金買禮券不能有日期的expiration date，就是不能設定到期日，因為那是用錢買的。今天的五倍券事實上就是消費券，是政府拿納稅人的錢去買的券，它就是現金，所以蘇貞昌說五倍券等同現金是對的，可是就不應該有其他限制規定，不應該不找零、不應該設限使用用途、不應該有使用期限，你同不同意？ 楊總裁金龍：五倍券中就有做這樣的限制。 賴委員士葆：沒有，那不是法律規定，是他們自己隨便定的！ 楊總裁金龍：是行政院自己規定的啦。 賴委員士葆：我要請你以專業的標準、以央行總裁專業的水準講良心話，今天要大聲老實講，你要講出跟他們不一樣，他怎麼可以設限呢？怎麼可以限定用途呢？怎麼可以不找零呢？怎麼可以限定使用期限？這是現金！蘇貞昌自己說這是現金！它是現金就不可以限定用途、不可以有使用期限限制，而且應該要找零才對。 楊總裁金龍：這就是等同現金啦，我不曉得院長他…… 賴委員士葆：院長8月9日這樣講啊！你如果不回答就算了，沒關係，我擔心以後媒體只剩一臺攝影機，我替你擔心這個，以後你的輿情熱度、人氣指標很低，你跟彭淮南以前有十幾臺的狀況差那麼多，我都很關心。 我告訴你，你不回答也沒關係，但是我提醒你，因為你是印鈔票的，現在五倍券也是你印的。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 賴委員士葆：現金不應該不找零、現金不應該設定使用期限、現金不應該限制用途。 最後請教一個小問題，但也是大問題，恆大加上「能耗雙控」會影響大陸GDP的2%，你看股市觀測站就知道這對臺商及臺灣上市櫃公司影響很大，這會影響臺灣GDP多少？ 楊總裁金龍：到目前為止，我看到一些機構分析對於大陸GDP的影響，有的表示很小，有的表示比較大，所以這個…… 賴委員士葆：我查的資料是說影響2%喔！ 楊總裁金龍：沒有，有些說法表示只影響一點點啦，有的是…… 賴委員士葆：所以這談不上是黑天鵝？ 楊總裁金龍：預測是用來參考參考啦。 賴委員士葆：這談不上是黑天鵝，也談不上是灰犀牛？ 楊總裁金龍：但這個事件還是值得關注。 賴委員士葆：還是有其嚴重性啦。同樣地，美國要求台積電提供內部機密資料、科技資料，這嚴不嚴重？ 楊總裁金龍：我想應該不會吧，這部分我是外行，但我認為公司的業務機密怎麼會提供給外國的政府呢？ 賴委員士葆：美國政府有什麼不敢做的？當然敢囉！請你注意這個問題，好不好？ 楊總裁金龍：我不曉得這個問題，因為不是我們主管的。 賴委員士葆：謝謝你，你今天講話還不夠大聲，你要大聲一點！ 楊總裁金龍：謝謝賴委員指教。 主席：接下來請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：（9時57分）請教楊總裁，方才提到的這些都是很重大的議題，那我今天就來談一個對你而言相對輕鬆的，但是對於國家文化來說可能是一個蠻沉重的議題。請問中央印製廠是從哪一年開始運作到現在？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：我請鄧局長向委員說明。 主席：請中央銀行發行局鄧局長說明。 鄧局長延達：中央印製廠其實在大陸時期的民國30年就成立了，38年到臺灣。 沈委員發惠：民國30年也就是1941年，中央印製廠到今年2021年正好建廠80年，中央造幣廠就更久了。 鄧局長延達：民國22年。 沈委員發惠：有關中央印製廠建廠80週年，請問局長今年有什麼樣的活動嗎？ 鄧局長延達：是，委員出示的看板就是中央印製廠在80週年有一份刊物。 沈委員發惠：就出這一份喔，還有沒有其他的？ 鄧局長延達：我們會出一份文獻，現在應該還在製作。 沈委員發惠：有一個什麼？ 鄧局長延達：一本文獻。 沈委員發惠：你講的就是這份吧？這就是關於建廠80週年。 鄧局長延達：對，這是針對整體中央印製廠的歷史沿革做一個回顧。 沈委員發惠：這一面是歷史沿革，這一面是過去印製廠印製的鈔票，從臺灣銀行時代一直到央行時代，這80年就這樣子？ 鄧局長延達：印製廠應該還會做一份80年的文獻，因為現在還在…… 沈委員發惠：什麼樣的文獻內容？ 鄧局長延達：一本書。 沈委員發惠：就出一本書及印一張這個做回顧？ 鄧局長延達：是。 沈委員發惠：總裁，當然過去大家對於印製廠及造幣廠的歷史沒有很重視，本席長期以來相當關注文化資產保存，所以今天利用這個機會向總裁反映一下。事實上，中央印製廠負責的貨幣流通本來就不只是貨幣政策而已，也不只是支付媒介，而與一般庶民生活息息相關，也是民生經濟的要素。 楊總裁金龍：對，沒有錯。 沈委員發惠：關於印製廠及造幣廠的整個歷史過程，事實上就等同於我們國家人民的生活變遷過程。 楊總裁金龍：沒有錯。 沈委員發惠：所以你們如果沒有好好地規劃及重視，我覺得相當可惜，尤其印製廠今年正好80週年，結果你們幾乎沒有規劃相關活動，就出一本書跟印一張80週年回顧。 楊總裁金龍：剛好今年因為疫情的關係，所以我們的相關活動就變得比較低調一點，主要原因在這裡。 沈委員發惠：你們也沒有編列預算、本來也沒有打算，我也沒看到你們有什麼紀念的計畫，不是因為疫情啦！而且紀念活動也不一定要群聚，我相信這些都不是理由，而是你們本來就沒有很重視這件事情，這也沒有怪誰，只是我個人覺得相當可惜，目前80週年就快過完了，過了之後要到下一次90週年，又要再等10年了。 楊總裁金龍：是，謝謝委員指教。 沈委員發惠：事實上中央印製廠及造幣廠擁有的文化資產相當深厚，就目前的保管方式來看，也沒有一座貨幣博物館。 楊總裁金龍：委員，我們有博物館。 沈委員發惠：在哪裡？ 楊總裁金龍：我們是數位的博物館。 沈委員發惠：就是我寫在簡報上面的嘛，害我嚇一跳，以為真的有一座實體的博物館，我知道有數位的。 楊總裁金龍：我們也有規劃過要成立實體的博物館，我們也去參觀了很多國家的實體博物館，最終我們認為實體博物館的功能不好，而且浪費空間，所以我們才會決定採數位方式，而且數位的會更加多樣化。 沈委員發惠：總裁，你自己有沒有上去看過？ 楊總裁金龍：當然，我看過。 沈委員發惠：你剛剛的用詞是說數位比起實體更什麼？ 楊總裁金龍：我也參觀過，就是更能多樣化。 沈委員發惠：好，多樣化，總裁你自己點點看這個網站、點點看這個所謂的券幣數位博物館。這裡面從頭到尾每一個連結，我都點進去看，你說的多樣化，在我看來是非常非常地單薄。 楊總裁金龍：我們也有連結到其他國家的。 沈委員發惠：光這個內容就很單薄啦，其實真的很單薄，連過去貨幣的展示就只是每一張貨幣用一張照片呈現。事實上每一張貨幣發行都有它的故事、時代背景，每一張貨幣在流通時都蘊含當初的考量、設計，甚至一項貨幣產生的背後包含整個流程，從設計…… 楊總裁金龍：我非常同意委員的說法。 沈委員發惠：從設計到印刷，印刷時有多少工人參與其中，之後再到發行，發行時有多少行庫人員經手。 楊總裁金龍：對，我非常同意委員的看法，沒有錯！ 沈委員發惠：所以剛剛總裁的講法讓我有點驚訝！我還想是不是因為你們都沒有去看過國外的貨幣博物館，所以沒有想到，結果你們都參觀過了，你還覺得功能不彰，還覺得浪費空間！這個觀念對於做央行總裁是很適合，就是寸土寸金，但是對於文化資產保存，你可以說鐵道博物館是浪費空間嗎？你可以說人權紀念園區是空間閒置嗎？總裁，我跟你講，你這個概念就…… 楊總裁金龍：我跟委員報告，這是一個相對的概念啦…… 沈委員發惠：我知道你沒有惡意啦！但是你講這個話…… 楊總裁金龍：是、是、是，不過我要跟委員報告，事實上，現在流行的是數位啦！ 沈委員發惠：流行的是數位，你們就把數位做好，…… 楊總裁金龍：對、對、對，沒有錯！我們也一定會把數位做好。 沈委員發惠：但是我跟你講，我認為這不應該只有數位，即使你們把數位做好，它也只是輔助，而且這個東西並不難，而且可能不是你們央行來主導，可能也不是造幣廠，可能是文化部，甚至由行政院來主導，而且現在文化部在做再造歷史現場，事實上，做了很多案子，印製廠和造幣廠擁有最豐厚的文化資產，你們就把檔案甚至過去的檔案移到檔案局，再來就和你們沒有關係了。我要跟你講，結合歷史現場，甚至空間再造，整個貨幣博物館可以非常豐富！ 楊總裁金龍：關於委員的指教，我們會好好study，不過我們發行局長有一些意見。 沈委員發惠：好。 鄧局長延達：跟委員報告，中央印製廠的歷史很悠久，剛剛講過了，它的很多機器也非常悠久，具有文化的意涵，其實我們已經和高雄的科學工藝博物館合作，我們已經把老舊的機器…… 沈委員發惠：我知道，我知道你們把它送到科學工藝博物館，但是…… 鄧局長延達：是、是、是，這是實體方面的。 沈委員發惠：這個只是一臺機器，你們把它送去那裡在那裡展示，它就是一臺機器，我剛剛講的是整個貨幣發行的概念、貨幣本身的價值及它和經濟生活、和國家歷史、和人民（庶民、常民）生活的結合，這些東西一點這些元素都沒有！ 這個是大案子，我剛剛開宗明義就講，我沒有指責任何人，因為過去沒有在做這個嘛！但是我們看到國外的情況，甚至總裁應該知道，當初德國推行歐元時，就是透過貨幣博物館，他們透過貨幣博物館讓歐元以超過歐盟其他國家的速度，能順利的在德國流通，這些東西有些資料可看。我想這當然不是央行的主要業務，但是我不找央行，我找誰？ 楊總裁金龍：是，謝謝委員指教。 沈委員發惠：你們回去是不是就針對貨幣博物館的部分做一個研究？有需要的話，和文化部的空間歷史再造做結合，好不好？ 楊總裁金龍：好，可以啊！可以。 沈委員發惠：好，謝謝！ 楊總裁金龍：謝謝！ 主席：謝謝沈委員，謝謝楊總裁，也請央行好好考慮這個建議。 請郭委員國文發言。在李貴敏委員、林楚茵委員詢答完畢之後，我們會休息10分鐘。 郭委員國文：（10時9分）總裁好！剛剛有委員提醒總裁要大聲地講！要多講！但是我都沒有聽到總裁講一件事情，也就是總裁在全球央行總裁評比當中沒有拿到連3A，我個人感到非常遺憾！不清楚總裁的感想怎麼樣？能不能請總裁大聲好好地講一講？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：郭委員早！我跟委員報告，對於外界的評論，當然我們虛心接受，不管得到什麼樣的評比，我覺得…… 郭委員國文：你真的可以接受嗎？ 楊總裁金龍：我們還是要勇往直前，…… 郭委員國文：自己做那麼多，卻沒有受到肯定，你不覺得遺憾嗎？ 楊總裁金龍：沒有，對於外面的批評，我們要虛心接受。 郭委員國文：除了說之外，重點還是做啦！…… 楊總裁金龍：是、是、是。 郭委員國文：最近你們連做了三波信用管制嘛！ 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：你剛剛一直強調，房價跌不跌其實和需求面、供給面及制度面有所關聯。 楊總裁金龍：是，沒有錯！ 郭委員國文：昨天財政部部長回答時也提到，可能是剛性的需求，可能是投資的需求，也可能是物價成本造成的結果，才堆積出房價的高漲。 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：剛剛你回答當中有講到，和房價關聯性比較高的，你們預估全年的物價通膨是1.7%嘛！ 楊總裁金龍：是，沒有錯！ 郭委員國文：第三季的部分可能會下跌，對不對？ 楊總裁金龍：我們預估第三季還是高，第四季會下來。 郭委員國文：好，第四季會下跌，所以全年會1.7%。以後往下跌的話，就是影響房價三個因素當中的成本有可能會往下，這是第一個可能性嘛！第二個可能性就是你認為前兩波管控讓信用資源沒有過度集中在房地產，應該做的也還算不錯，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯！ 郭委員國文：所以這個部分有一定地遏止投機的挹注嘛！就是所謂的打房。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：在這兩個因素都沒有的情況底下，房價應該會趨跌才對，不是嗎？ 楊總裁金龍：我想我剛剛說話的重點是在於金融穩定的項目，還有資源不要過度集中，…… 郭委員國文：我知道，報告都有寫。 楊總裁金龍：這個會和房價有關係，但是不是直接的關係。 郭委員國文：但是就是有可能啦！你再評估一下，如果你們打壓了投機，照你講的，通膨也下降，物價會下跌，房價理當往下跌啊！就剩下一個因素而已啊！總裁，就剩下一個因素，就是業者講的，只要是低利、寬鬆貨幣，房價都會漲，業者講的就是這一點嘛！就是在這樣的情況底下，房價有上漲的空間，大家可以繼續買，就剩下一個而已，只有在寬鬆貨幣調整、利率提升的情況底下，房價才有可能降低，是不是？ 楊總裁金龍：不是這樣子。 郭委員國文：不是這樣子？ 楊總裁金龍：不是這樣子。 郭委員國文：不是這樣子的話，那是什麼樣子？房價為什麼都居高不下？ 楊總裁金龍：對，所以我才會說，房價上漲有它的原因，剛剛委員也有談到營建業的成本，有關營建業的成本，我們要看看，…… 郭委員國文：我們這邊不是學術研討會啦！不可能從根本原因講。我只是要告訴你，之前你在第一波及第二波講的都是成效，授信風險控制良好，可是你這一次有特別提醒購屋者要注意財務槓桿，…… 楊總裁金龍：對，沒有錯！ 郭委員國文：你好像提醒了隱藏的風險，…… 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：我的意思是你要趁這個機會大聲講、勇敢地講、多講，你要多講一點點，才能對購屋者有所幫助，對不對？ 楊總裁金龍：對、對、對，沒有錯！ 郭委員國文：你隱藏著這些先進經濟體有可能寬鬆貨幣政策會退場，你剛剛講得很清楚，明年底美國可能才會真正啟動寬鬆貨幣的退場，對不對？ 楊總裁金龍：是、是、是，我…… 郭委員國文：你們也要看大國的態度來進行調整，以過往的經驗，臺灣如果跟著美國走，這代表明年底貨幣寬鬆助漲房價高升的因素也會退場，是不是？你連這個都不敢講！什麼都沒有講！ 楊總裁金龍：沒有、沒有、沒有，委員講到這個，其實我們這一次選擇性信用管制的重點就是在這裡，…… 郭委員國文：就在這邊，…… 楊總裁金龍：對、對、對，所以委員…… 郭委員國文：所以要提醒購屋者要很清楚知道未來的風險。 楊總裁金龍：對啦！沒有錯啦！ 郭委員國文：聽起來總裁是已經不太看好了啦！接下來，在你這個精簡的業務報告當中還提到，去年12月、今年4月，你都建議金管會要強化票券商不動產授信風控。 楊總裁金龍：對，沒有錯。 郭委員國文：金管會在做這些主要的缺失檢查時，一來109年下半年分類不確實，自家建商去搬自家票券的錢，二來還有計算不確實，三來還包括讓他以空地、餘屋來做擔保的授信案件，等等顯見票券金融公司缺失不斷。果若如此，我就不禁懷疑，同樣是金融機構，銀行法第七十二條之二有規範銀行不動產授信限額，請問總裁，如果票券金融機構不斷發生類似的情事，而且要求他自律也沒有辦法達成，那是不是可以要求以他律的方式，比照銀行法第七十二條之二進行修法，你的看法是如何？ 楊總裁金龍：因為票券業的主管機關是…… 郭委員國文：我要知道你的看法。 楊總裁金龍：我的看法是，我們在金融聯繫小組的會議裡有提醒。 郭委員國文：是不是要修法？ 楊總裁金龍：要不要修法，我想我們應該要尊重金管會的看法。 郭委員國文：如果缺失不斷，總裁，我建議你還是要大聲講，從你專業的角度，你是很有權威性的。 接下來，剛剛很多委員一直提到中國的能耗雙控，螢幕左邊這張通知圖是昨天晚上來自於江蘇的臺商傳給我的，它這個的意思是，在9月底之前要限制用電、有序用電，因此在9月22日到28日停電7天，10月份則要停電15天，這個表格讓你自行勾選，臺商現在打招呼的方式是問對方做一休六、做二休五還是做三休四，都用這種方式來打招呼。現在的問題是，整個中國能耗雙控的範圍、地理位置超過8個省，時間可能延長到明年3月，甚至有人說電力供需的缺口將達5年之久，現在披露停工的廠商已經超過70家，包括南電、光洋科、微星等等，可是我們國銀在中國曝險的部位高達1.46兆。你的報告當中有提到，國際金融局勢要考慮到地緣政治的風險，那中國算不算？第二個，我們的國銀到中國設立分行，曝險部分多半都是貸款給臺商，而我們的臺商在能耗雙控的情況底下，在不能進行的情況底下，有沒有倒閉的可能而連累到整個國銀的可能性？總裁，你的看法為何？ 楊總裁金龍：剛剛我也答復了委員的提問，基本上…… 郭委員國文：我的問題跟他不一樣喔！我是針對國銀的部分、臺商貸款的部分，我剛剛都有聽。 楊總裁金龍：是否將中國納入地緣政治風險中？這確實有。至於我們國銀對臺商的曝險，這個主要的主管機關是金管會。 郭委員國文：我當然知道，但問題是銀行你也要管，你不要什麼東西都推給金管會，整個金融秩序的穩定不是央行要負責的嗎？這不是你五大任務當中的一個嗎？你講這個根本是不負責任嘛！你完全不敢面對問題嘛！ 楊總裁金龍：沒有說不敢面對問題…… 郭委員國文：哪有全部都推給金管會的？ 楊總裁金龍：不是…… 郭委員國文：連一個央行總裁都不敢講這種話，還推給金管會？ 楊總裁金龍：不是，我們比較關心的方向…… 郭委員國文：你如果什麼東西都推給其他單位，你都不用來答詢了。 楊總裁金龍：不是啦！報告委員，我們中央銀行會關注的是他的曝險不會spill over到…… 郭委員國文：你都說你已經把中國納入地緣政治風險考量，你為什麼講不出來？還推給金管會？ 楊總裁金龍：沒有，我就說我們有納入啊！ 郭委員國文：有納入你就應該有評估，有評估你就不應該推給其他單位啊！ 楊總裁金龍：不是…… 郭委員國文：央行總裁這樣回覆！ 楊總裁金龍：不是、不是。 主席：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（10時20分）總裁早。我今天有三個問題要請教你，第一個是打房，第二個是美國對於臺灣整個經濟的影響，第三個是恆大的事件。我們先講打房的部分，其實我要問的東西，在前面別的委員詢答時，我聽到你有回答，可是到郭國文委員質詢的時候，我又覺得我對你的回答不是很瞭解。你們現在是對8縣市的信用管制全部都加碼，而且這是第三波，你剛剛也提到，可能你是穩健的推波，所以可能還會有第四波出來。這個我都懂，可是當你回答郭委員的時候，你又風向一轉順著他講，這個打房部分的成效，你是因為要提醒民眾還是有風險，所以簡單來講，你是認為房價已經過高，等到明年房價會回跌，你是這個意思嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：沒有，不是。我的意思是，在這次考量的因素裡面，我們有講到第二房，第二房的貸款沒有寬限期，因為剛剛郭委員講的是…… 李委員貴敏：容我打岔一下，因為我本來懂你講的，但後來郭委員一問以後，我又不懂了。因為你現在是對8縣市都加碼，簡單來講就是說全臺灣都在炒房，不是只有都會區而已，在全臺灣都在炒房的情況之下，現在你的措施已經到了第三波，理論上來講，你應該是事先有規劃的。 楊總裁金龍：沒有錯。 李委員貴敏：你是打房，還是你不是打房？如果你不是打房的話，基本上不管你推出幾波，其實就不會有打房，但我相信你原來規劃信用管制的目的是為了讓房價不會再持續上揚，對不對？ 楊總裁金龍：第一個，我們強調的是金融穩定。第二個，我們不願意房價硬著陸，也就是如果漲得很高，到最後它會下跌。 李委員貴敏：你之所以沒有全部出手的原因是，你認為你出手到第三波，當穩定的時候，你是要避免房價硬著陸，那你要它軟著陸嗎？因為到你剛才回答郭委員的時候我就整個亂掉了，我不知道你到底在講什麼。 楊總裁金龍：第三波我們為什麼會針對第二戶的這個部分？因為第二戶的比重比較高，第一戶大概占80%…… 李委員貴敏：總裁，那個不是我的問題。你在講打房，囤房我們改天會再提到，你剛剛回答郭委員說，這是因為低利率、貨幣寬鬆政策的關係，所以將來您認為房價是有往下跌的風險嗎？因為你剛剛提到你要提醒民眾有這樣的風險，所以意思是它接下來會往下跌？ 楊總裁金龍：我剛剛說同意郭委員的看法是說，第一個，在財務方面，特別是第二戶的，你的財務不要太過槓桿，所以我們才會取消寬限期這個部分。另外一個…… 李委員貴敏：我換個方式問，現在你到底是看到什麼樣的數據或現象？如果還有第四波，你會怎麼做？ 楊總裁金龍：不是，因為我們…… 李委員貴敏：針對剛剛我問你你回答郭委員的部分，你沒有回覆，沒有關係，總裁你回去想一想之後再回覆我是OK的。我要請教你，房地合一稅從7月1日開始實施，不管是房地合一也好、信用管制也好，我們看到打房成效不彰嘛！民眾的感受還是房價持續上漲，在這樣的情況之下，你的第四波理論上要針對問題去設計，並不是你就持續做你的而已，所以你看到的是什麼樣的現象？有什麼樣的數據？半年之後如果還是一樣效果不彰，你會做什麼？ 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 李委員貴敏：總裁，我這樣問你，你可以回答還是沒辦法回答？因為我的時間一直在跑。 楊總裁金龍：我們中央銀行的目的，第一個就是要讓金融穩定，這是主要的目的。 李委員貴敏：所以你跟打房無關，是不是這個意思？ 楊總裁金龍：因為房價就是必須要大家各個部會共同來…… 李委員貴敏：我懂你的意思，所以你的意思就是信用管制的目的只是要讓金融業穩定而已，跟打房無關，你的回答是這樣嗎？ 楊總裁金龍：是、是、是。 李委員貴敏：將來跨部會討論的時候，你會把觀察到的數據現象或者你會做的第四波跟各相關行政單位討論嗎？還是不會？還是他們不問你你就不回答？你告訴我怎麼樣，因為我還有第二題。 楊總裁金龍：對，基本上…… 李委員貴敏：你會跟他們反映？半年之後如果效果不彰，你要做的事情現在已經知道還是不知道？ 楊總裁金龍：我現在還不知道。 李委員貴敏：那你有看到什麼樣的數據或現象讓你開始啟動你的第四波嗎？有還是沒有？ 楊總裁金龍：如果說…… 李委員貴敏：總裁，你只要回答我現在你有沒有看到任何的數據或現象，讓你啟動第四波的規劃？有還是沒有？ 楊總裁金龍：還沒有。 李委員貴敏：還沒有，所以你還沒有看到任何的數據或現象。回到第二個問題，第二個問題其實很重要，我記得去年我在詢問你的時候，我問有沒有通膨的情形，總裁你那個時候還不錯啦！你那時候已經有預見到會有通膨的狀況，各部會都說會有通膨，但主計總處的朱主計長打死地說絕對不會，可是我們看到經濟預測裡面其實有把通膨率納入，昨天和今天的報導都提到因為美國的舉債超過上限，所以現在國會在討論，對不對？ 楊總裁金龍：對。 李委員貴敏：他講說因為美國舉債超過上限，他會把全球都跟他一起拉下，因為在懸崖邊了，下一步可能就掉下去，他掉下去就全球掉下去，所以我的問題要請教你，你認為美國的通膨對臺灣會有怎麼樣的影響？ 楊總裁金龍：我想美國的通膨會加速緊縮他的貨幣政策，如果加速他的…… 李委員貴敏：所以對於我們的股匯市來講都會有相當大的衝擊？ 楊總裁金龍：對，沒有錯。 李委員貴敏：好，對於這個通膨的情形，我剛剛聽到的是您說你認為通膨是短期的並不是長期的嗎？ 楊總裁金龍：是，沒有錯，我們臺灣的情況是暫時的，而不是…… 李委員貴敏：你說他對臺灣的影響是短期的…… 楊總裁金龍：不是…… 李委員貴敏：你認為通膨對臺灣只有短期影響的依據是什麼？因為我剛剛前面才先給你CNN的報導，CNN的報導就說美國會把全球，不是只有臺灣而已，全部都一起拉下水，萬一美國沒有辦法還債，造成的影響我想不是幾分鐘可以講完的，在這樣的情況之下，你還認為他對於臺灣通膨的影響只是短期嗎？ 楊總裁金龍：不是，美國的通膨有他的因素，而臺灣通膨的因素大部分是在於油價的部分，他有supply bottleneck，也就是供應鏈的問題，那臺灣沒有供應鏈的問題，所以他的通膨…… 李委員貴敏：總裁，請容我講一下我跟你意見不太一樣的地方，因為我剛才為什麼先暗示你，不是我，是國外的報導說美國會把全球一起拉下水，通膨的問題其實不是只有油價而已。我們今天講臺灣，總裁您知道，只要我們基本工資一漲，物價指數也跟著漲，所以不是只有油價的問題，臺灣的問題其實比其他的還嚴重喔！ 楊總裁金龍：報告委員，我們的基本工資上漲，工資現在對目前臺灣的物價影響不大，因為我們工資上漲的幅度還是很溫和，而且權數不高。 李委員貴敏：總裁，你講這個有數據嗎？ 楊總裁金龍：有。 李委員貴敏：工資上漲的比例跟物價指數上漲的比例永遠不會是對等的啊！也不會是proportion的啊！ 楊總裁金龍：對，沒有錯。 李委員貴敏：所以你怎麼能夠用他上漲的比例？他是一個民間的消費感受，你看每次基本工資一上漲，所有的民生物資全部都上漲，然後再包括現在的情形。因為時間到了，所以我特別拜託總裁，會後能夠讓我知道一下為什麼你覺得你會樂觀地看待通膨，你認為他只是一個短期的而不是長期的，顯然你也是否認CNN的報導說因為美國的舉債超過上限，現在還在看國會怎麼樣決定，在那樣的情況之下他會把全球全部一起拖下懸崖，到底你認為的依據在哪裡？ 主席，請容我把題目講完就好了。恆大風暴造成整個臺灣的影響，當然不是只有兩家銀行而已，你覺得不能夠只有看兩家銀行而已，在其他的情況之下，你講這個東西會造成系統性風暴，萬一他導致的是金融風暴的情況，那我們臺灣怎麼樣去因應？我拜託總裁在會後把這樣的資訊回覆給我，好嗎？ 楊總裁金龍：好。 李委員貴敏：謝謝總裁。 主席：請會後提供，謝謝。 接下來請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（10時32分）董事長早安，因為數位券加碼在台灣Pay，所以其實這幾天不論是在經濟委員會，或是甚至於我們財政委員會，大家都非常關注台灣Pay。其實這次台灣Pay因為搭配了政府的800元加碼，這樣的合作不但是推動了整個所謂的數位支付、行動支付的進展之外，其實也讓更多民眾瞭解台灣Pay，對於這個努力本席是肯定的，不過當天卻發生包括像網路塞車，甚至於台灣Pay第一天就大當機，其實做台灣Pay就是做行動支付、電子支付，最重要的還是支付這個部分，我們一起協助來辦活動，但是如果導致使用台灣Pay的人Pay不出來，那真的就會非常生氣。對於這個部分，後來當然你們馬上就改進了，但是這是不是表示在希望增加流量或增加使用者的過程當中，沒有去關注到這個部分呢？ 主席：請財金公司林董事長說明。 林董事長國良：跟委員報告，其實我們有關注，因為在整個五倍券的綁定作業裡面，財金公司是負責跟金融機構跟五倍券平臺介接的這個部分，其實那天的塞車絕大部分，應該是全部，都是塞在五倍券跟銀行的前臺，這些交易訊息他們篩完之後送到我們這邊，其實財金的系統是非常穩定順暢的，是沒有這樣的情況的，這跟委員報告。當然因為塞車一陣子，大家得到一些緩解之後，漸漸地當天這個塞車的現象就已經解除了。 林委員楚茵：好，所以我們希望接下來台灣Pay搭配所進行的行動支付綁定，不論是跟民營銀行的溝通又或者是跟政府系統的溝通，財金公司都必須預先做好事前的準備跟規劃，也不能講說是因為前面塞車所以影響到了我們自己的支付，有的時候最後責任可能還是都會回到你們的身上，你們也會一起被檢討。但是對於衝用戶數的部分其實是最重要的，因為畢竟大家對台灣Pay是有一些期待，但是我們來看一下本席所統計的數字，LINE Pay 2020年在店家數上面就已經有24萬戶了，最近他們利用疫情期間，開始實施各種合作跟配套方案，其實家數一定比現在這個數字更多，但是台灣Pay到今年的年中也只有20萬家，用戶數跟所謂的商家數都還是明顯落後，但是我們要知道LINE Pay是後來居上，其實我本身也是台灣Pay的使用者，所以我必須提到QR Code掃描的行動支付部分，剛剛我有特別詢問相關人員，他說的是行動銀行，但還有一個是行動支付，我要講的不是行動銀行而是行動支付，也就是一個QR Code或按鍵掃描就可以付款的功能，我發現合作的多是公營行庫，為什麼合作的商家庫及合作銀行還是停留在公營行庫居多？因為許多民眾的薪轉戶是在民營銀行，當他加入台灣Pay，但是他使用的銀行信用卡跟帳戶都不包含在裡面，所以今天衝高的用戶數是假的！他把800元拿走後到底要怎麼付出去？後續能不能使用？這些都會造成民眾的困擾，請問有什麼方式可以跟民營機構多加合作？不要停留在自己人玩自己的遊戲。 林董事長國良：是的，謝謝委員的指教。 林委員楚茵：有計畫嗎？可不可以給我一份計畫或說法？為什麼還是停留在這些公股行庫？ 林董事長國良：跟委員報告，其實這有關於國內支付市場的生態環境，現在說明可能會占據委員太多時間，是不是容我之後再跟委員報告？ 林委員楚茵：好，會後請給我一份報告，謝謝林董事長的貼心。 林董事長國良：謝謝。 林委員楚茵：楊總裁，有關打房部分，我們堅持打炒作、打投機，希望房價維持在正常、合理的價格之下，讓想買屋者買得到房子。現在央行已經祭出第三波政策，第一波是去年12月18日的信用管制，3月19日是第二波，最近是第三波，也就是指定區域第二戶貸款無寬限期，請問祭出第三波政策是因為前兩波用錯方法、管錯人或是效果不彰嗎？為什麼要有第三波？現在第三波鎖定特定區域購買第二戶的一般民眾跟自然人，為什麼把六都跟新竹縣市列為第三波信用管制的名單？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：林委員好。因為從2016年3月底到現在，購買第二戶的銀行貸款比重成長速度比較快。 林委員楚茵：尤其是六都跟新竹縣嗎？ 楊總裁金龍：對，都在這裡面，所占比重大概是百分之八十二點幾。目前資金流入房地產部分，我們覺得購買第二戶的成長速度比較快，所以我們是提醒財務規劃上不要過度使用槓桿。 林委員楚茵：第一波限制的是法人，接下來是法人跟自然人都限制，現在是限制購買第二戶，但一般民眾常常是先買屋再賣屋，尤其是以小換大的時候，許多年輕人可能一開始買小套房，結婚成家後再買第二套房子，如果第二套不給寬限期，這樣會不會錯殺無辜？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們沒有歸戶處理，先生買第一棟房子向銀行借款，我們不會限制他，如果這個家庭要買第二戶…… 林委員楚茵：用太太的名。 楊總裁金龍：太太、兒子也可以，也可以用爸爸媽媽的名字，所以沒有歸戶算是很寬鬆的。還有一點很重要，基本上一個家庭買第一戶後換房大概要12年，這是我們所瞭解的，不會今年買、明年就換，但是第一筆的…… 林委員楚茵：但是有可能第一間房子的貸款還沒還完，12年大概很難還完。 楊總裁金龍：這是大部分的平均值，也就是換房子是12年，平均還款完成大概是10年，所以換房子應該不會受到影響。 林委員楚茵：我覺得這部分必須要讓想換屋的民眾理解，訊息釋出才能讓民眾知道央行規劃時有考量到家庭，在個人必要性之外，你們有考量到家庭。 楊總裁金龍：是，所以4個人可以貸款4筆，不會有換房子的問題。第2筆貸款取消寬限期是為了提醒個人財務槓桿的使用，當寬限期結束後要付款，個人總還款金額才會縮減。 林委員楚茵：是，我認為央行進行打房措施時要讓民眾清楚理解，避免民眾的恐慌，一旦民眾恐慌而不敢買也會影響到市場，對個人財務規劃也會產生影響。有關於疫情，臺灣是始終守住疫情的少數國家，但隨著疫情後的復甦，大家關注到國際原物料持續上漲，臺灣不可能倖免，尤其臺灣的自由貿易經濟非常活絡；根據資料統計，我們的消費者物價指數CPI逐年上升，臺灣的牛奶價格居然是世界第二高的國家，面對這樣的物價指數，請問央行怎麼看？我們會不會因為疫情守得太好反而經濟復甦受到美國整體經濟狀況的影響？特別是物價方面。 楊總裁金龍：我們在報告中也有提到，今年的物價指數預測是1.7%，扣除如能源、油品、蔬菜、水果等易受季節波動的特殊部分，我們的通膨只有1.17%，其實不算高的。 林委員楚茵：其實這些蔬菜、水果、牛奶或雞蛋等日常生活用品就是民眾最擔憂物價上漲的部分，請各財經部會都要一起關注，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝委員。 主席：今天發言委員比較少，休息久一點，11時繼續開會。現在休息。 休息 繼續開會 主席（張委員其祿代）：現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（11時）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場的工作夥伴、記者媒體女士先生。有請中央銀行楊金龍總裁以及財金資訊股份有限公司林國良董事長，還有特別要邀請業務局謝副局長鳳瑛。在此跟潘局長說一聲，因為我看到5月初有個論壇是由副局長出席去討論CBDC，所以要請副局長上臺備詢。楊總裁，最近您在銀行家有提出央行因應之道，您說在上任之初，面對全球五大憂慮的因應之道是更有效的溝通及更具透明化的央行。這是您說的，對不對？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：是的。 鍾委員佳濱：所以央行的具體貨幣政策透明化與溝通策略包括召開決策會議、公布議事錄摘要、提供央行理監事會後記者會參考資料，還有包括召開新聞記者會、臉書、YouTube等等，感覺上都做得很充分。其實央行提供的理監事會後記者會參考資料我都會去看，但就是兩個字「看嘸」，如果是專業的或知識份子是收穫滿滿，但是一般社會大眾可能大概是這樣，畢竟央行的業務是很專業的。我們來看其他部會怎麼做，司法院算不算很專業？司法業務很專業，法官也很專業嘛！ 楊總裁金龍：是的。 鍾委員佳濱：司法院是怎麼做呢？他們是結合時事，像最近很夯的韓劇，他們是結合時事，推廣法律知識，甚至他們把大法官的解釋白話文化，然總裁有心要讓社會大眾更瞭解央行的貨幣政策等等，你有沒有考慮過參考一下別人的作法？ 楊總裁金龍：有，跟委員報告，我們也是持續要朝這個方向走，但是委員也知道，要講到讓社會大眾這個大群體能夠瞭解，說實在的，也要花相當的心力。 鍾委員佳濱：要花相當的心力以及相當的人力，請參考一下司法院怎麼做，他們跟社會對話的時候，行政廳底下有這麼多科，其中第五科的業務包含司法與社會對話宣導、法治教育推廣、多元社群經營，有五、六個人在做哦！有沒有考慮過央行也比照參考司法院有個專責小組，讓央行的貨幣政策與社會溝通更白話，可不可以參考一下？ 楊總裁金龍：我們儘量來參考。 鍾委員佳濱：請問央行跟QR Cord有什麼關聯？目前民眾很常用QR Cord，像1922簡訊實聯制，每次去商店之前要先掃一下QR Cord，總裁你有沒有用過？ 楊總裁金龍：有。 鍾委員佳濱：這個跟央行有什麼關係？今（2021）年7月30　日「推動QR Cord共通支付標準，以利推廣行動支付」，這是央行的新聞稿，這裡面有提到財金資訊公司、QR Cord共通支付標準，什麼叫做QR Cord的共通標準？什麼是財金公司的審查標準？ 楊總裁金龍：我請財金公司代為說明。 主席：請財金公司林董事長說明。 林董事長國良：跟委員報告，以國內的例子為例…… 鍾委員佳濱：你直接告訴我什麼是QR Cord的共通標準。 林董事長國良：QR Cord共通標準就是一個QR Cord有一個標準，然後所有的支付工具去讀都能夠讀得懂，這是我們的目標。 鍾委員佳濱：以白話說，QR Cord的共通支付標準就是台灣Pay對不對？接近啦！ 林董事長國良：是的。 鍾委員佳濱：一般民眾認為你說是台灣Pay，他們就聽懂了。 請問總裁，財金資訊公司到底跟這個共同支付標準有什麼關聯？跟央行有什麼關聯？ 楊總裁金龍：因為中央銀行大額的部分是我們的同資系統在負責，比如說股票、債券，還有外匯市場這些大額的交易，都是我們的同資系統…… 鍾委員佳濱：同資系統就是共同支付系統？ 楊總裁金龍：不是，因為…… 鍾委員佳濱：我用法條來講好了，金融機構間資金移轉帳務清算之金融資訊服務，要由主管機關（金管會）許可，但涉及到大額資金移轉帳務清算則要經中央銀行許可，對不對？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：這就是銀行法第四十七條之三，這是中央銀行要管的，而所謂的金融資訊服務事業就是財金資訊公司，對不對？ 楊總裁金龍：沒有錯。 鍾委員佳濱：而且還可以援引電子支付機構管理條例第八條，除了金融機構是由這個之外，電子支付機構間跨機構支付帳款的清算業務，也要根據銀行法第四十七條之三的這個財金資訊公司來做，對不對？ 楊總裁金龍：對，沒有錯。 鍾委員佳濱：財金資訊公司中央銀行投資了多少？ 楊總裁金龍：我們投資了37%。 鍾委員佳濱：它的主管機關是誰？是金管會嗎？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：但是業務上也受你督導？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：你等於是它的生母，因為你們有持股，而它的養母、監護人應該是金管會。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：2014年成立一個臺灣行動支付公司─台灣Pay，把財金資訊公司、聯卡中心、票據所統統納進來，然後就成立一個QR Cord共通支付標準，是要達成跨平臺、跨銀行、跨產業的共通支付願景，是不是這樣？ 楊總裁金龍：沒有錯。 鍾委員佳濱：我們來看一下它的跨平臺、跨產業的共通支付標準，目前以它的角色來看，有47家公私立銀行利用財金資訊公司在台灣Pay的業務上，以金融卡跟信用卡衍生出來的電子支付業務，是用臺灣行動支付公司做一個平臺來結算、清算，是不是這樣？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：它也要協助ATM，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：問題是它要不要作為電子支付機構的清算平臺？有沒有？有嗎？4年過去了，台灣Pay有達到當初的願景嗎？本來它的願景是要成為所有電子支付機構的共同清算平臺，結果現在它變成一個電子支付的機構，你看老大在這裡，老二在這裡，台灣Pay現在成為電支業者的小三了。 再來是貨幣和以物易物的差別，我不敢在總裁面前班門弄斧，我所知道的實體貨幣跟以物易物最大差別是貨幣可以產生支付的保證，也可以作為價值共通衡量的工具，還便於攜帶，那貨幣跟五倍券有什麼差別？剛剛有很多委員問及現金、鈔票跟五倍券有什麼差別，以現金、鈔票跟實體的三倍券、五倍券相比，第一，它有使用期限的限制；第二，它有使用範圍的限制；第三，如果綁定數位的話，它還可以追蹤流向，是不是這樣？ 楊總裁金龍：沒有錯。 鍾委員佳濱：五倍券為了在短時間內刺激經濟，它限定了使用期限，也限定了使用範圍，甚至在數位的部分，它也讓限定兌付商家可以追蹤流向，而且這些需求條件在紙本的時候是印在三倍券、五倍券上面，是不是這樣？ 楊總裁金龍：對，沒有錯。 鍾委員佳濱：但是現在央行所謂的數位貨幣（CBDC），到底它有沒有辦法跟這些功能一樣？ 楊總裁金龍：請副局長代為說明。 主席：請中央銀行業務局謝副局長說明。 謝副局長鳳瑛：報告委員，我們現在規劃的CBDC可以具備這樣的功能。 鍾委員佳濱：有哪些功能？ 謝副局長鳳瑛：假設今天政府要發所謂的數位券、消費券或福利券，它有一些限定商家，或者限定期限的使用，其實在這邊都可以有這樣的功能。 鍾委員佳濱：所以數位貨幣不會只是單純的電子支付，對不對？它不是電子票證，也不是儲值卡，它有加上智能合約，你剛剛講的這些都可以滿足，對不對？ 謝副局長鳳瑛：對，因為它是一種可程式化的貨幣。 鍾委員佳濱：它是可以特殊化的貨幣，還可以共同流通，你可以在裡面設定使用期限、交易條件、交易對象，甚至連履約保證都可以在這裡規定。 楊總裁金龍：我現在要跟委員報告，這個是附帶的。 鍾委員佳濱：這是誤導？剛剛副局長不是這樣講嗎？ 楊總裁金龍：我說這是附帶的。 鍾委員佳濱：是附帶的，不是誤導的，我聽錯了。 楊總裁金龍：這是附帶的功能，CBDC的主要功能不是在這裡。 鍾委員佳濱：那在哪裡？ 楊總裁金龍：CBDC的功能主要是要替代現金，第二個就是替代現在的電子貨幣，主要就是這些。 鍾委員佳濱：對嘛！那你說對了嘛！它因為具有這樣的能力，所以可以替代現金、可以離線交易，它可以替代紙鈔，它還可以替代五倍券、三倍券，在振興的時候可以幫助政府有效利用這樣一個挹助，對不對？ 楊總裁金龍：所以這只是附帶的一個功能，至於是不是以後會這樣子，現在還沒有…… 鍾委員佳濱：總裁，我覺得要在這裡打斷你了，這不能叫附帶，因為它具有這樣的能耐，所以它可以達到以下的功能。我在3月11日曾經問到CBDC可不可以用於振興券，你那時候說是不是可以發放紓困金的時候後續可納入規劃。可不可以？你有書面回覆啊！ 楊總裁金龍：剛剛我就跟委員報告了嘛，這也有在考慮，但也不是…… 鍾委員佳濱：因為時間有限，我身為召委，不能占用時間，我們再往下看。 我們來看五倍券的印刷成本，系統開發及簡訊費8,500萬元，這是經貿網路公司；印製成本一張要2.7元，當然比百元紙鈔的3元便宜；分裝費用的部分，我們是請監所矯治人處理，一套要2.5元；發放的手續費一套要3元，農會信用部幫忙發放，一套要收3元手續費；但是兌換的手續費更貴，一張要4.5元，我拿200元去兌換，要4.5元；總行政成本則要超過20億元。這也是在野黨，包括台上代理主席一直在質疑的，為什麼五倍券要花這麼多錢？如果今天有CBDC，這些東西都可以省下來。 所以我就要講結論了，我們希望央行第一個：能就貨幣政策與社會大眾溝通的白話文程度，建議參考司法院設立專責小組，這個你答應了。第二個：加速央行數位貨幣研發進程，振興券不會只有去年有、不會只有今年有，搞不好明年還會有，是不是可以加速CBDC的研發，把振興券當做CBDC的沙盒呢？總裁，做個結論。 楊總裁金龍：我想我們還是朝著我們的進度來做，中國大陸在2012到目前…… 鍾委員佳濱：我們不拿中國做對象，關於中國的行動支付，因為中國偽鈔多、ATM少，也沒有信用卡這樣的信用交易制度，所以我們不要跟中國比。 楊總裁金龍：對，但這個還是要有一定的程序。 鍾委員佳濱：副局長，你們承央行總裁之命未來做CBDC的時候，趕快想一下社會現在的急迫需求，所以我的標題是「CBDC早日上場救援」，不要在明年要發振興券的時候，我們還要浪費大部分資金在上面，好不好？加速研究開發，謝謝。 楊總裁金龍：我們加速，謝謝。 主席（鍾委員佳濱）：接下來請張委員其祿發言。 張委員其祿：（11時13分）謝謝召委，有請楊總裁。我覺得剛剛召委最後這個方案是真的非常迫切，也真的是需要的。回到我自己的質詢，前面很多委員都垂詢有關現在健全房市方案的問題，我們知道央行現在二度進行不動產貸款規定，希望能夠緩解房市過熱的問題。因為這一次的區位算是七都，就是現有的六都再加上新竹這個地區，但是也要讓總裁很清楚知道，目前這樣做會不會反而讓蛋殼變成蛋黃，蛋黃變成牛排？為什麼我要這樣講？實際上以我們高雄為例，真的是不得了！比如台積電要來，房價馬上就波動了，而且馬上上漲，上漲幅度是非常可怕的。現在因為二戶房貸零寬限政策出來，會不會反而從所謂的七都地區跑出去？雖然竹竹還沒有真的是，但現在確實有看到這個情況。高雄當然是「都」，但是高雄旁邊的屏東也漲起來了，新竹也往苗栗漲，所以現在變成全國都在漲，是不是因為現在二戶房貸零寬限都在這幾個區塊實施，其他地方並不實施，所以反而漲到旁邊去了？有沒有這個情況發生？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：張委員早。事實上，我們會滾動式檢討，第一，我們在報告裡面也有談到為什麼我們的目標先從六都加上新竹市、新竹縣實施，我們就看看以後的數據是什麼。 張委員其祿：但是總裁，現在這個真的有往外擴，這是事實，說實話，全國這一波房價不得了。 楊總裁金龍：因為剛剛你說屏東也有在漲，但那不是我們這個措施實施以後才漲的，而是以前就漲了。 張委員其祿：是，但也許連這些區塊都要用這個政策了，我的意思是這樣。 楊總裁金龍：所以我們就說先試試看嘛！ 張委員其祿：是，沒問題。現在真的是價量齊揚，從928檔期就可以看得出來狀況非常嚴重，相關的例子就不多說，但我必須這樣講，這是不是也變成最近央行的打炒房政策，甚至政府總體政策都沒那麼有效？因為你看現在還是繼續推出，但也繼續價量齊揚。然後我們這樣子一波一波弄，會不會未來還有第四波？也就是說，如果我們現在檢討，但它還是下不來的時候，是不是央行這邊還會再繼續出重手？ 楊總裁金龍：跟委員報告，我們一直強調，中央銀行的目標是金融穩定，當然房價會影響金融穩定，所以我們著重的是即使房價在上漲，但我們的措施如果能夠讓金融穩定一直持續下去的話，這樣我們銀行的…… 張委員其祿：關於你所說的穩定，我們來看，一般老百姓的反映是現在什麼都不漲，只有房價漲，薪水也沒漲，所以這個確實還有問題。像韓國，他們弄了二十幾次，結果反而越打越兇，現在我們就有點這個味道。雖說政府是多管齊下，可是反而現在真實的成效好像並沒有那麼好，這也是個問題。對於房市過熱，剛才有好幾位委員都談到，但我相信不是只有利率的問題，這也是一個事實，但央行是要做一些事沒有錯，為什麼？ 我們說直白了，剛剛總裁回答別的委員也有提到，最主要是熱錢氾濫、資金回流的問題。我這邊有一個新聞媒體整理的要點提到房市支撐買氣有三件事，一個是臺灣的經濟力，就是我們整個GDP的成長，再來是熱錢，還有一個就是低利率，這就是三個最大的原因。利率面當然就是貨幣工具在主控，我們也承認現在熱錢的狀況真的非常嚴重，因為就是沒有其他投資，那就只好玩資本市場的房市、股市，所以我們現在真實看到的情況就是房市、股市狂飆，認真講，我想這是不能否認的，就是熱錢的問題。 對於這個問題，我必須還要談一個更大一點的國際政治經濟，為什麼要談這件事？其實這件事已經開始有危險了，美國之前也是因為疫情的問題，包括QE、基建法案或者是紓困案等等都出來了，印了很多鈔票，當然現在美國自己也看到bubble的問題，可能要升息、可能要讓QE退場，甚至他們最近的國債違約也是一個大問題，反正就是之前開了太多支票、花了太多錢，債務高築。信評機構穆迪都說到時候要是國債違約，股市可能會先崩30%以上，甚至還有經濟學者預期會更慘。其實美國風險是很高的，要是他們升息而我們不升，熱錢就有可能往我們這邊跑，要是他們那邊出現崩盤或其他狀況，錢就會流到我們這邊。中國現在也是類似的情況，我們也知道，現在中國的風險超高，不管是對產業進行整肅，或是習近平提出共同富裕，現在又有限電的問題，這些也造成資金不斷地一直灌，也就是說，不管是中國或美國，都有類似的狀況，前幾天克魯曼就說，這是中國泡沫經濟爆破的徵兆。在整體的變化下，國際市場的資金流竄，這是一波很洶湧的資金浪潮，這是一隻很大的灰犀牛，全世界都處於泡沫經濟即將爆破的狀態，我們都知道，一旦出現這種狀況就不得了，現在不管是美國還是中國，都在踩煞車。總裁，面對這樣的狀況，現在已經是最大的泡沫要崩潰了，有這麼多的資金要湧過來，央行要怎麼來看這件事？ 楊總裁金龍：主要經濟體現在也是在考慮採取緊縮的貨幣政策，如果全球是朝這個方向走，臺灣是一個小型的、開放的經濟體。 張委員其祿：我們一定會受到影響。 楊總裁金龍：所以我們也要做適當的因應。 張委員其祿：對。總裁，我直說，央行必須善用工具，以因應全球的變局，必要時升息等措施也要納入考慮，疫情過後整個臺灣呈現K型復甦，就是好的還是好得不得了，擁有資本工具、房子、股票的，就比以前都更好，但是另外一端的弱勢是更差。從實際的數據就可以看到，不管是從青年的失業率、一般的失業率，還是從無薪假來看，這些人還是苦哈哈，十年來我們的房價上漲了52%，物價也上漲了8.93%，從以上種種來看，在疫情發展的過程中，整個臺灣的經濟是呈現K型的發展，好的更好，壞的更壞，所以我們必須請央行扮演主控的角色，在財富的分配上，利率工具也是在某種程度可以促進財富重分配，所以央行是不是也該適度升息？剛剛我已經論述了，我們已經資金氾濫，在這種狀況下，資金又沒有地方可去，只好流入炒房、炒股的市場，苦哈哈的還是沒有資本工具的這些人。總裁，請你說明一下，你們央行怎麼來看這件事？ 楊總裁金龍：我們這次利率沒有變，跟委員剛剛所說的K型也有關係，現在出口非常熱絡，新臺幣升值是讓它反映…… 張委員其祿：我補充一下，你看， 有錢人買房不用貸款，數據都出來了。 楊總裁金龍：對，現在問題就是說，你剛剛也講到K型，而我們的服務業因為受到疫情限制，還在接受紓困、振興的階段，在這時候，提升利率也不是很好的工具。 張委員其祿：但是這事情真的需要有一些準備。 楊總裁金龍：另外，剛剛委員也問到，美國升息，臺灣的因應是什麼。如果以利率來看，美國的短期利率都比我們臺灣還低，所以熱錢還會進來，這就顯示主要國家的利率政策會牽動到資本的移動，剛剛我要跟委員強調的就是，美國升息的時候，也許我們可以考慮…… 張委員其祿：沒關係，這個問題我們下次再來細談，但這次我做個總結，我還是希望央行在疫情下扮演好角色，藉著你們的工具，不要讓貧富差距繼續擴大，包括房子的部分，這些事情我們應該繼續努力才對。 楊總裁金龍：沒有錯。謝謝委員。 張委員其祿：謝謝。 主席：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（11時25分）總裁好。大家很關心央行打房的政策，確實央行有政策工具可以去運用，最近央行也三度出手，一般人如果在特定地區要買第二戶，是沒有寬限期的，央行用這個手段來抑制炒房，但同時可能也有一些連帶的反應，比如說，有些年輕人買了第一戶，在必須換屋的時候，在過渡期沒有辦法享有寬限期的優惠，他們要怎麼樣去買房？有這類等等的問題。另外，現在大家在意的就是，建商不斷囤積土地，炒地皮，賣房子，現在首購族或年輕人買房的負擔加重，然而對於建商，央行到底有什麼作為來抑制他們炒房、炒地皮？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：委員好。我們第二個做法，就是讓購地貸款從6.5成降到6成。 高委員嘉瑜：這是對建商的土地土容的部分嘛？ 楊總裁金龍：對。 高委員嘉瑜：土容從6.5成降到6成，但是之前央行曾經一度考慮將建商的土容降到5成，甚至更低。 楊總裁金龍：現在就是5成，就是說，雖然說是6成，但是事實上不是6成，是5成，只要是新建計畫，我們再給一成，所以實際上是5成。 高委員嘉瑜：這是餘屋貸款，但是問題就是…… 楊總裁金龍：不是餘屋貸款，是空地的部分。 高委員嘉瑜：是空地的部分，是針對囤積空地的建商？ 楊總裁金龍：是。 高委員嘉瑜：有什麼積極的作為？ 楊總裁金龍：現在就是把貸款降到5成，如果是新建的，銀行再給1成。 高委員嘉瑜：但是問題是這樣是否足以抑制建商囤地炒房的亂象？看起來還是不夠。我們來看一下，央行實施這樣的打房政策，可是昨天的新聞報導，建商說行情像火山爆發，南港房市火熱，建商是沒在怕的，也就是說，建商滿手資金，而這些資金都來自於銀行，銀行不斷地在土建融及不動產的放貸提高比例，已經逼近警戒的水位，央行是不是進一步針對銀行貸款給建商的部分，有一些具體的措施？除了之前限制空地和餘屋的貸款之外，還有沒有可能在下一步有比較積極的作為？ 楊總裁金龍：目前是有這樣的方式，中央銀行就是滾動式的檢討。 高委員嘉瑜：大家都認為，這些炒房或土地囤積的來源就是建商以債養債，用銀行的資金去炒地皮，就像恆大風暴一樣，大家擔心臺灣會不會有同樣的風暴重演。今天中國光是因為恆大風暴連帶的影響，就已經有就將近一百多家地產商面臨倒閉的危機，恆大也是長期以來跟銀行借錢，買空賣空，所以中國政府畫了三條紅線，這三條紅線，對照我們現在上市櫃的建商來看，大部分的建商幾乎都是負債千億，負債比達7成、8成以上，這些負債累累的建商的錢都是從哪裡來的？都是從銀行來的，甚至有的建商現金流量低到不行，負債上千億的也所在多有，而負債上千億的建商有興富發，而興富發還夸夸其談，說應該要讓年輕人買房減稅。建商用銀行的錢，不斷炒地皮，不斷拉高房價，然後再來說年輕人應該要買房減稅。總裁，你看到銀行不斷貸款給這些建商，是不是某種程度也助長了這些建商從銀行搬錢來炒地皮？ 楊總裁金龍：建商買土地來炒地皮，我在想應該也有這樣的現象。 高委員嘉瑜：所以你有針對銀行這部分去瞭解嗎？其實，以公股行庫為首，幾乎都對這些建商貸好貸滿，不動產放款上限應該是將近30%，但是很多都貸到逼近這個上限，幾乎是能貸就貸，其中被點名的包括臺中商銀，它的資本額只有390億元，但是它貸給建商的放款金額將近1,115億元，逼近24.4%，算是非常敢放款的，而臺中的興富發建商又是負債金額最高的，也就是借錢最多的。總裁，如果您以中國的三條紅線為標準來看，臺灣有多少建商經得起檢驗？針對這個部分，央行有對其體質、銀行放款或現在的財務狀況去瞭解或檢驗嗎？ 楊總裁金龍：基本上，如果從這邊來看的話，我覺得我們的建商還是沒有像…… 高委員嘉瑜：所以您覺得臺灣的每一家建商都不會有這樣子的問題？ 楊總裁金龍：當然，因為…… 高委員嘉瑜：即使像興富發負債1,470億，負債79%，現金流量都是負的，以債養債，然後用銀行的錢不斷炒地皮，這樣也沒有問題？這樣是一個健全的房市、健全的銀行貸款的現狀嗎？ 楊總裁金龍：當然，我想，銀行在放貸的時候，他們也會考慮這些因素。 高委員嘉瑜：沒有考慮啊！因為它貸款的金額是最多的，相較於其他的上市櫃建商，有的建商負債金額只有四百多億，現金流量還有20%的水位，有的建商則是負債累累，所有數字都是負的，他們的錢從哪裡來？都是從銀行來。賺的錢在哪裡？在他們股東自己的口袋裡。這樣的現象，到底是誰在助長房價高漲？是不是銀行和建商合作？央行難道不用出手，針對這些現象，來進行調整嗎？ 楊總裁金龍：基本上，如果從建築融資的違約率NPL來看，現在NPL只有0.12，還不會繳不出利息。 高委員嘉瑜：總裁，我們不是看現在，是看未來，恆大地產當初這麼大，是中國第一房地產指標性產業，也是長期以來用這樣的方式，以債養債，才搞出今天的金融風暴、地產風暴。同樣的，我們也用這個標準來檢視臺灣這些上市櫃的建設公司，希望他們的財務是健全的，不至於因為政府的打房政策而導致金融風暴或建築業風暴，所以在這個過程中，我們就要隨時去做一些金檢，或是對銀行的放款去進行瞭解。針對這部分，請總裁進一步去瞭解建商在銀行的貸款或土地的融資貸款，如果他們手上的負債已經滿水位，但是他們還不斷買地、獵地，衝高價跟銀行借錢，這樣銀行還要貸款給他們嗎？我們自然人買房，第三戶都沒有寬限期，對建商是不是也該有一定的標準？當他們手上的空地已經到達某個標準，在餘屋沒有出清之前，或是其他的情況之下，銀行不能再貸款給他們，應當要有限制，央行必須要提出來。 楊總裁金龍：我們也會專案檢查。 高委員嘉瑜：我們也希望央行不是只針對一般民眾設限，現在重點問題在建商錢很多，為什麼他們錢很多？就是因為他們不斷跟銀行搬錢，央行對於銀行放款給建商這部分，應該有更鐵腕的手段，讓建商不要一直囤地、買地、獵地、炒地皮，畢竟地價不斷高漲也是助長房價的一個因素。 另外，大家也會問通膨的問題，因為FED暗示要提早升息，所以剛才有很多人關心臺灣會不會因為美國升息而隨之升息。 楊總裁金龍：臺灣的貨幣政策也要因應國際主要經濟體的貨幣政策。 高委員嘉瑜：所以如果美國升息，我們就會升息嗎？ 楊總裁金龍：我們會考量，這個是很重要的一個因素。 高委員嘉瑜：那美國現在短期內會不會升息？多久以內可能會升息？你有預估嗎？最快會是何時？ 楊總裁金龍：現在他們說到11月他們購債的規模要縮減，到明年中QE就會退場。 高委員嘉瑜：所以明年中可能會升息？ 楊總裁金龍：他們還有說，QE的退場跟升息沒有直接關係，還要看…… 高委員嘉瑜：您有預估臺灣通膨到什麼程度，或是美國到什麼程度，我們也可能要準備升息？要提早讓民眾可以因應。 楊總裁金龍：一般是認為最快是在明年底。 高委員嘉瑜：最快美國明年底才有可能升息？ 楊總裁金龍：對。也有人說是在2023年。 高委員嘉瑜：所以臺灣最快的升息時間點也可能是在明年底，是這樣嗎？ 楊總裁金龍：我們會考慮情況。 高委員嘉瑜：另外，大家也關心物價的問題。臺灣的物價，根據最近的報導，牛奶的價格是世界第二貴，還有很多物價節節上漲，相較我們的CPI指數，通膨率是2%，連續好幾個月都達到警戒值，所以大家很關心通膨的問題和民生物資上漲的問題。 楊總裁金龍：我們預測今年全年的通膨率是1.7%，跟主計總處的估測是差不多。 高委員嘉瑜：那明年呢？ 楊總裁金龍：明年是0.92%。 高委員嘉瑜：所以明年通膨會比今年減緩？ 楊總裁金龍：對，沒有錯。 高委員嘉瑜：您在這裡掛保證就對了？大家看物價是節節上漲，不管是航運的問題，或是原物料的問題，物價只會飛漲，而不會跌，明年基本工資還要漲6%，在這種情況之下，物價可能也會跟著飆漲，但您認為明年通膨會減緩，並不會因此而飆升，是不是？ 楊總裁金龍：是。 高委員嘉瑜：好。謝謝。 主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（11時37分）總裁好。央行最近再次提出信用管制措施，針對特定地區的購屋者，包括購買第二間房，不得有寬限期，但是最近傳出高雄因為台積電要設廠，比照之前臺南的台積電設廠效應，高雄地區已經出現看屋、購屋潮，市場上也傳出有些建商已經封盤不賣了，請問總裁有聽過這個傳聞嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：對，我也有看過。 陳委員椒華：所以總裁果然是接地氣。 再請問，為什麼會傳出建商封盤的消息？有兩個原因，一個是成本高漲，建商先建後售，今年以來，土地、人工、材料等建築成本不斷翻漲，造價成本漲幅高到難以估算，建商乾脆先建後售。另外一個是越晚賣越賺，台積電剛好準備要設廠，現在賣，預售屋每坪30萬元，到了台積電工廠蓋好了，房子也交屋，每坪可能會漲到45萬元，建商看好當地房市未來成長的潛力，乾脆統統封盤不賣。請問，建商在市場上減少供給，央行有沒有對策？ 楊總裁金龍：建築業的供給，中央銀行沒有辦法控制，要供給多，要供給少，在中央銀行的工具裡，是沒有控制這方面的工具。 陳委員椒華：所以總裁是說還要研究嗎？意思是這樣嗎？ 楊總裁金龍：當然我們要瞭解一下供需情況。 陳委員椒華：但是我們知道建商是可以用餘屋去貸款的，就算沒有寬限期…… 楊總裁金龍：餘屋貸款已經列入我們的管制對象。 陳委員椒華：但是從建商的成本來看，土建融和部分成屋銷售的支持也能在負擔範圍。 楊總裁金龍：我想土地之所以會飆漲有兩個因素，一個就是都市更新，一個是地方政府整個的…… 陳委員椒華：沒關係。接下來我想和總裁談一下信用管制缺口，租賃公司作為金融周邊業務的仲介者，有沒有可能將資金借貸給建商？是否有可能透過房地產開發、建材等做為擔保品進行借貸？ 楊總裁金龍：這個我們會密切注意。 陳委員椒華：好，包括現在還有一些用餘屋做借貸，就是建商先用建物作為擔保品，透過融資公司、租賃公司進行借貸，這部分就是變相的餘屋貸款。我們已經看到現在市面上有這樣的手法，租賃業把餘屋當作擔保品，或者用擔保品作為挪用資金進行借貸。請問總裁如何修補這個缺口？ 楊總裁金龍：這個現在已經是管制的目標，然是用餘屋貸款就是不想被管制，目前是5成。 陳委員椒華：所以你覺得不可能有這樣的情況發生？ 楊總裁金龍：如果他是用餘屋做借貸，餘屋貸款就是5成。 陳委員椒華：如果是央行透過信用管制措施，藉由資金的管控降低炒房的融資，包括我們現在提到的租賃業有可能就是餘屋，但不是直接用餘屋去借貸，而是用餘屋轉成公司債的方式，用公司債做擔保品，變成間接的餘屋借貸。 楊總裁金龍：這部分我們會去瞭解。 陳委員椒華：本席要強調的是，極有可能透過這種間接借貸的方式，請央行注意這個部分，謝謝。 楊總裁金龍：好的，沒有問題，謝謝。 主席：接下來請羅委員明才發言。 羅委員明才：（11時44分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。楊總裁好，應該恭喜你，你得到了幾個A？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：謝謝，這次Global Financ我是三年兩個A和一個A-。 羅委員明才：兩個A也不錯啦！ 楊總裁金龍：謝謝委員鼓勵。 羅委員明才：表示還有努力成長的空間。 楊總裁金龍：這是當然。 羅委員明才：因為我們以前比較習慣彭總裁，他已經是連續13個A，最高等級。 楊總裁金龍：沒有錯，我要跟他學習。 羅委員明才：對，要跟他學習。我們委員如果有一些好的建議，你回去應該多研究。 楊總裁金龍：當然，沒有問題。 羅委員明才：現在全世界的變化都很快，你看臺幣兌美元的匯率從三十一塊多一路下滑到現在二十七塊半，會不會跌到二十七塊？ 楊總裁金龍：這個我不曉得，不過根據美國的緊縮貨幣政策判斷，美元會越來越強。 羅委員明才：你覺得美元還是會變強就對了。 楊總裁金龍：對，有可能，這跟他的貨幣政策有關。 羅委員明才：可是他們印了這麼多鈔票，我們就是一個很簡單的觀念，像釋迦和蓮霧盛產的時候沒地方銷，量多當然就會跌價。同理美鈔印了那麼多，數量越來越大，難道不會貶值嗎？ 楊總裁金龍：所以美國先縮減購債的規模，然後把Balance Sheet降下來，接著考慮充分就業，通膨率也達標之後就會升息。 羅委員明才：大概什麼時候會升息？ 楊總裁金龍：現在都還是預期，一般來說最早可能在明年底。 羅委員明才：所以是2022年年底。 楊總裁金龍：是，目前是說可能會在2022年。 羅委員明才：那不用怕，還有一年多。 楊總裁金龍：一年也很快喔！特別是其威力之強在於購債規模縮減的時候，事實上對市場的影響就會開始顯現。 羅委員明才：如果美國照總裁所言慢慢縮表的話，他的利率就會慢慢往上調，屆時依臺灣的情況，利率會不會跟進？ 楊總裁金龍：我們也會考慮，主要根據貨幣政策。 羅委員明才：我們根據的是消費者物價指數？ 楊總裁金龍：我們也是看消費者物價指數。 羅委員明才：好，那麼臺灣的隱藏性通膨是否已悄悄來臨？ 楊總裁金龍：關於通膨，我們今年的預測是1.7%，核心物價大概是1.17%。 羅委員明才：可控範圍？ 楊總裁金龍：對，還是可控制的範圍。 羅委員明才：所以老神在在，現在還是不會有大變動？ 楊總裁金龍：剛剛也有委員提過，臺灣目前是呈K型發展，服務業仍舊受到影響，但是出口業很暢旺，在這種情況之下，他也認為現在要看疫情發展的情況。 羅委員明才：然這樣的話，臺幣會不會繼續強？會不會升到二十七塊？ 楊總裁金龍：坦白說這個很難講，因為現在美元的情況已經開始在反映，美國的十年期公債已經從一點二幾飆升到一點五幾。 羅委員明才：美國公債殖利率不斷上升，對臺灣會有什麼影響？ 楊總裁金龍：美國股市也是受此因素影響而下跌，所以臺灣也會連帶受到影響。 羅委員明才：臺灣也跌嘛！臺股變成提款機啊！一天就匯出三百多億，最近…… 楊總裁金龍：資金流出的時候，大概也舒緩了新臺幣升值的壓力。 羅委員明才：外資淨匯出的情況，這幾天會不會再持續加強？ 楊總裁金龍：這個我不曉得，所以我說美國貨幣政策的動向會牽引全球資金的移動…… 羅委員明才：外資parking在央行的部位現在大概有多少？ 楊總裁金龍：他沒有parking在我們央行的部位，因為大多都是parking在他的custodian，就是他的銀行。 羅委員明才：意思一樣，現在臺灣的部位大概有多少？ 楊總裁金龍：目前我沒有數據。 羅委員明才：有啊！資料馬上補上來了，央行要注意一下資金持續匯出的情況。你會不會趕快請他喝咖啡，叫他不要匯得那麼兇？ 楊總裁金龍：現在大概持有我們7,197億的資產。 羅委員明才：七千多億，央行會不會密切關心注意這些外資的動向？拼命的賣股匯出？ 楊總裁金龍：當然，我想中央銀行的相關部門，他們都是每天緊盯我們外資進出的情況。 羅委員明才：現在快12點了，今天早上有沒有大舉匯出的跡象？ 楊總裁金龍：這個我還不曉得。 羅委員明才：你不是說都在盯？從早上9點到現在盯的狀況怎麼樣？ 楊總裁金龍：要問問看我們相關部門有沒有…… 羅委員明才：因為動見觀瞻啊！外資在臺股占的比率有多少？大概30%啦！影響很大。 楊總裁金龍：是，影響蠻大的。 羅委員明才：所以央行要注意一下。 楊總裁金龍：沒有錯，我們都…… 羅委員明才：請問總裁的五倍券用了沒？ 楊總裁金龍：現在還沒開始。 羅委員明才：你會不會去領？ 楊總裁金龍：當然會領。 羅委員明才：可是你會用嗎？ 楊總裁金龍：我也會用。 羅委員明才：你會拿實體還是電子的五倍券？ 楊總裁金龍：我去年用實體，今年我們家族是用數位綁定。 羅委員明才：數位沒有比較強，因為實體的獎勵給的多。 楊總裁金龍：話雖如此，但中央銀行也不是要鼓勵大家都用實體，剛剛也有委員講到數位的成本比較低，因此在數位經濟的情況之下，中央銀行的立場基本上也是希望數位能夠推行。 羅委員明才：五倍券一張的成本是多少？ 楊總裁金龍：實體券一張2.7元。 羅委員明才：2.7元！阿彌陀佛，這些錢加起來要浪費幾億啊！很貴耶！ 楊總裁金龍：更正一下，是一張2.5元，實施振興的時候，因為臺灣數位落差大，政府當然是鼓勵數位，但是鄉村地區還是需要紙本。 羅委員明才：請問總裁，五倍券是不是等同現金？ 楊總裁金龍：照行政院的說法是等同現金。 羅委員明才：請教央行的說法。 楊總裁金龍：我覺得所謂的等同現金不是等於現金，因為還是有些許限制，首先是期間的限制…… 羅委員明才：央行要注意，發行貨幣是誰的職權？ 楊總裁金龍：貨幣當然是中央銀行的職權。 羅委員明才：行政院叫你發你就發，你還說等同現金，下次行政院再叫你發個一兆，你要不要發？ 楊總裁金龍：沒有，現金跟消費券還是不一樣。 羅委員明才：你剛剛說等同現金啊！ 楊總裁金龍：我們不能說它等於現金，如果等於的話，它本身即現金，但它不是。 羅委員明才：那你說等同現金，請問虛擬貨幣是否等同現金？ 楊總裁金龍：如果是比特幣那種就不是，它覺得它是商品。 羅委員明才：你這個有邏輯上的問題喔！ 楊總裁金龍：不會，絕對不會。 羅委員明才：如果是等同商品，現在全世界很多地方都可以買比特幣，亞馬遜電商也都可以用。 楊總裁金龍：對，你可以去買它，但幾乎沒人用這個來購買其他商品，它沒有普遍被接受。 羅委員明才：總裁，回歸原點就是現金比較好用，一開始堅持發現金就好，弄到現在不清不楚，五倍券倍到哪邊也不知道，大家也不曉得怎麼用。然後還增加額外的成本，印製這些券總共要花多少額外的人力和金錢？現在上級給壓力，員工拚命辛苦加班，有沒有給加班費？ 楊總裁金龍：我們印製鈔票本來就是用排班制。 羅委員明才：排班不用給加班費？ 楊總裁金龍：不是，如果要加班的話，我們也會給加班費。 羅委員明才：本來的預算有嗎？預算裡面沒有加班費啊！ 楊總裁金龍：我們也會有。 羅委員明才：去年的預算裡沒有說五倍券要加班啊！請多照顧員工的權益，因為時間的關係，本來還想問很多，下次再問，謝謝。 楊總裁金龍：沒問題，謝謝。 主席：接下來請李委員德維發言。 李委員德維：（11時55分）總裁午安，有媒體登載巴西的中央銀行正在研究創建數位貨幣的可行性，烏克蘭的中央銀行也在招聘區塊鏈的開發人員，專注於微服務和集成解決方案的設計與開發，以及智能合約、寄存器和架構解決方案的開發等。請教總裁，央行對於區塊鏈數位貨幣的發展與運用有什麼看法？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：我們在報告中有談到，現在是第二階段的試驗，要到明年的9月份才會結束。 李委員德維：臺灣的數位貨幣預計何時可以正式推出？ 楊總裁金龍：還沒有時間表。 李委員德維：你說明年的9月份是第二階段，等於9月份之後就開始第三階段？ 楊總裁金龍：有可能，當然啦！ 李委員德維：還沒有確定嗎？ 楊總裁金龍：對，還沒確定。 李委員德維：總裁的報告確實有寫央行正在進行第二階段通用型CBDC的試驗計畫，其實美國的參議員也有提到，CBDC應該是聯準會一個直接的債務工具，而不是穩定幣，對此請教總裁有什麼看法？ 楊總裁金龍：確實，用CBDC替代現金只是將現金數位化而已，中央銀行發行現金就是我們的負債，所以發行CBDC等同發行現金，發行現金就是中央銀行負債，這個絕對沒有問題。 李委員德維：等於變成債務工具絕對沒有問題。 楊總裁金龍：對，但是像臉書要發行的Diem就屬於穩定幣，假設臉書順利發行了，這就算是臉書的負債。這也是為什麼各國的央行，包括美國的主管機關Fed，一致認為穩定幣一定要監管。因為當他負債很龐大的時候，一旦某天無法償還，持有很多穩定幣的人就會受到影響和虧損，所以CBDC跟穩定幣完全不一樣，CBDC是中央銀行的負債…… 李委員德維：所以總裁的看法基本上和上述的美國參議員一樣。 楊總裁金龍：對。 李委員德維：臺灣是一個小型開放的經濟體，貿易的依存度很高，外匯市場相對來說屬於淺碟型市場，維持新臺幣的匯率當然有其必要。但根據BIS的資料顯示，從2019年至今，新臺幣的名目有效匯率指數上升了5.4%，次於人民幣，高於澳洲、日本、韓國、新加坡。請問總裁，這對於臺灣的產業是否較為不利？ 楊總裁金龍：如果以競爭力來講的話，其他的貨幣對美元都是貶值，新臺幣對美元升值，剛剛您說的NEER就會上升，一般來講還要再除以物價，這就表示其競爭力。我們的物價很平穩的話，實質有效匯率指數就會下降，如此對於競爭力的不利狀況就有紓緩的現象。至於為什麼最近新臺幣會比較強，第一個是由於資金流進來，第二個是我們的出口也很好，所以外匯市場會顯現出供給跟需求的情況，反映出新臺幣是滿強勁的。 李委員德維：瞭解。元大寶華綜合經濟研究院上修臺灣今年的經濟成長率至6%，高於主計總處的5.88%、央行的5.75%，也是國內最樂觀的一個智庫之預測結果。 楊總裁金龍：是。 李委員德維：但他們卻說臺灣的經濟處於一個失衡式的擴張狀態，總裁同意這樣的看法嗎？ 楊總裁金龍：我也覺得是這樣沒有錯，也就是說我們的消費這部分，由於疫情的關係，服務業受到比較大的影響，所以我們的經濟成長裡面消費的這部分是比較低的，但我們的出口這邊好，並且它帶動了包括投資，這部分比較強，所以它有一點失衡是沒有錯。 李委員德維：最後一個簡單的問題，針對五倍券，剛剛羅明才委員也特別提到，對於它的實際效果，總裁覺得樂觀嗎？雖然現在它已經不是所謂的五倍了，跟三倍券相比…… 楊總裁金龍：包括主計總處、中央銀行以及其他機構，他們也把我們第4季的經濟成長率調高了，特別是消費部分的成長，把它反映到我們的經濟成長裡面，意即應該有一定程度的效果。 李委員德維：所以您覺得相對來講是樂觀的，可以這樣解讀嗎？ 楊總裁金龍：對，因為那是到明年4月，所以包括明年第1季的消費成長率也都反映在內。 李委員德維：好，瞭解。我們就拭目以待，謝謝總裁。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（12時3分）楊總裁，跟您請教幾個議題，上午委員都關心房價的部分，9月24日有第三度調整信用管制措施嘛！ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：是。 洪委員孟楷：您這邊的資料提到「5.……適時滾動檢討整體管制措施」，因為已經是第三波調漲，怎麼樣的方向才是真正抑制住房價了，有沒有一個指標或預期達成的目標？ 楊總裁金龍：以中央銀行來講，我們不是以房價作為目標，第一個是金融穩定，以及實施下去以後是不是符合我們成數的規定，而金融穩定的話…… 洪委員孟楷：你這邊開宗明義寫「避免過多信用資源流向不動產市場」。 楊總裁金龍：沒有錯。 洪委員孟楷：現在已經是第三波，代表我們現在監控到有過多資源流入不動產市場，所以才有第三波。 楊總裁金龍：對。 洪委員孟楷：去年12月8日、今年3月19日至9月24日，在本席看來差不多是每半年一次。我是說是不是預計滾動式檢討，明年上半年度，依什麼樣的指標、資源流向不動產市場到什麼程度之後，我們考慮要有第四波以更加嚴謹，還是認為現在的成效OK？有沒有相關的指標規範？ 楊總裁金龍：我們認為，到目前為止，看信用資源流向房地產的比例是否控制在銀行法第七十二條之二的30%限制內。另外，我們也觀察另外一個指標，不動產放款占總放款的比重是不是節節上升，這兩個…… 洪委員孟楷：所以過去的1年半，即便我們推出第一波、第二波，都還是節節上升，所以才會在今年9月24日推出第三波，是不是這個意思？ 楊總裁金龍：現在因為有一點上升的趨勢，但也沒有上升得很厲害，所以我們還是慢慢地觀察它…… 洪委員孟楷：您是中央銀行總裁，所以本席就您的報告來跟您請教，我的意思是，已經推出三波，預期滾動檢討，到明年的上半年度要嘛是有第四波，要嘛就是暫時打住、維持原案嘛！ 楊總裁金龍：沒有錯。 洪委員孟楷：本席只是就教，所以你會看這個趨勢，如果持續上升，可能不排除第四波？ 楊總裁金龍：對。 洪委員孟楷：如果上升的趨勢趨緩，可能就到此，以這三波為限，不是這樣子？ 楊總裁金龍：是。 洪委員孟楷：好。本席再就教，您這邊提到失業率的部分，摘要的第2頁是寫「受國內疫情衝擊，失業率……係2011年以來同月最高」，即便後面是寫失業率「回降，至8月為4.24%」，但本席看了過去10年主計總處的資料，其實跟8月的4.24%相比，相對而言一樣也算是高點，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 洪委員孟楷：另外你又提到經濟動能增強「係2011年以來最高」，全年成長率為5.75%，換句話說，您的報告顯示經濟是成長的，經濟成長率高，但失業率也高，臺灣現在就是一個兩極化的社會。 楊總裁金龍：沒有錯，這個是…… 洪委員孟楷：在這一波裡面經濟成長率高，是哪幾個產業受惠？ 楊總裁金龍：就是製造業。 洪委員孟楷：那什麼樣的產業之失業率…… 楊總裁金龍：就是服務業。 洪委員孟楷：剛剛也有很多委員討論到物價的部分，不知總裁是否知道，這兩天網路上討論得沸沸揚揚，當然我很不喜歡這個名稱，說臺灣真的對年輕人不公平，是上了鬼島，為什麼？牛奶價格是全世界第二高；米糧價格是全世界第四高；整體雜糧的價格臺灣是全世界第九高。排名前10名的都是高所得、已開發的北歐等國家，就臺灣來講，物價那麼高，可是我們的薪資所得低，加上您剛剛提到的失業率又創新高，針對通貨膨脹的部分我們有沒有什麼抑制方式？ 楊總裁金龍：特定商品項目，中央銀行的貨幣政策不會針對某一個商品…… 洪委員孟楷：如果單只是牛奶的價格很高，那個我沒有話講，因為可能是特定商品或是商人炒作等等，但我剛剛特別提出來，不只牛奶，還有米糧，甚至臺灣綜合雜糧的物價是全世界第九高，有沒有通貨膨脹的概念在內？ 楊總裁金龍：沒有。物價的編製總共有360個群項，就所有3萬6,000項的商品去編製物價指數，你剛剛提到的那些是在3萬6,000項裡面的幾個項目而已，所以…… 洪委員孟楷：不是，網路上的這個討論就有做過相關的比較。 楊總裁金龍：對啦！但是第一個，只有那幾項，第二個，它的比重…… 洪委員孟楷：這樣子好不好？請問您有沒有去瞭解目前臺灣民生必需品的相關物價排名在哪裡？ 楊總裁金龍：排名我就不大曉得，不過…… 洪委員孟楷：您自己感覺起來呢？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，長期以來，我們的物價水準都是低而穩定，我們的報告裡面也有談到這一點，低而穩定就是我們臺灣…… 洪委員孟楷：這樣會不會跟現在一般民眾的感覺還是有落差？ 楊總裁金龍：好像是跟一般民眾的感覺不大一樣，所以主計總處就分成三類，第一類是低所得，第二類是中所得，第三類是高所得，確實，低所得的這個部分比較會受到剛剛委員所說的這些項目的影響。 洪委員孟楷：尤其是年輕人，可能剛出社會，在起薪還不高的情況下，相對來講比較會受到影響。 楊總裁金龍：對，他比較會受到剛剛委員所說的那種…… 洪委員孟楷：因為時間也到了，總裁，我只是利用這個機會也向您就教，因為剛剛說的高房價確實是一個民眾的困擾，我也看到幾波的打房，最近網路上還有一個圖，早餐店跟房仲2間店在一起，早餐店掛布條說：我已經放棄買房了，吃個早餐比較要緊；房仲馬上貼布條說：不管吃什麼，先有個屋比較重要。這是互相調侃，也講到小市民的心聲，因為房價很高，物價相對來講也高，尤其是在牛奶等商品的價錢都高的情況下，我覺得央行有相關的政策工具，都應該適時地照顧到民眾的一般生活，控制、防止通膨以及物價的調漲，這樣可以嗎？ 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：請江委員永昌發言。 江委員永昌：（12時12分）總裁，第三波信用管制是不是因為政府其他部門，尤其是房地合一稅2.0沒有發揮效果，所以你必須這樣做？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：江委員好。不是這樣子，因為…… 江委員永昌：不是這樣，你幹嘛這樣做？你以前曾經講過，利率審慎措施應該是各部會的打炒房都沒有效果時的最終考慮，可是現在你卻走在前面，這已經是第三波又更改的規定。 楊總裁金龍：不是啦！他們雖然是比較後面，不過我總覺得就像房地合一稅2.0，它的威力會很大，實價登錄應該也是…… 江委員永昌：房地合一稅2.0當中有一個很大的問題，你要加重稅的話，會打擊買氣，這個當然對抑制炒房有幫助，可是它溯及往到105年，導致原本要賣房屋的人現在要賣出就要負擔比較高的稅金，所以會降低賣壓，當賣壓出不來的時候，它的效果在現在相對就比較沒辦法浮現。當時我有提出來，央行也有做研究，可是你看，讓它溯及往，大家持有的房屋也不賣出來，所以你單純打擊買氣是不夠的，你沒有讓賣壓浮現，反而讓賣壓降低。 現在我覺得越做越奇妙，你們自己報告裡面寫，現在這個第三波信用管制也是看到貸款總額增加。其實不動產相關的貸款、信用、金融數據、銀行是不錯的，可是這個貸款總額增加是用在購買土地。你如果要針對購地再去加重信用管制、貸款成數，那OK，但不是，你現在是針對第二戶貸款的寬限期，這讓人家很不解。你提出的是購地貸款大幅增加，導致整個貸款的總額占比增加，你使出的手段卻是針對第二戶自然人購屋的寬限期。 楊總裁金龍：沒有，購地是一個理由，第二戶的寬限期又是另外一個理由。我們只是提醒他的財務槓桿…… 江委員永昌：根據你們的數據是說，銀行的信用或是房地產商相關的數據看起來是不錯的，不會有危機、不會有危險。 楊總裁金龍：對。 江委員永昌：其實你有談到這個，唯一的問題就是總額擴增，但總額擴增是購地款。 楊總裁金龍：啊？ 江委員永昌：貸款的總額增加是購地貸款。 楊總裁金龍：對啦！ 江委員永昌：不是購屋。 楊總裁金龍：購屋也有。 江委員永昌：但是重要的因素不是購屋，重要的因素是購地。 楊總裁金龍：購屋的話，第二戶也是有。 江委員永昌：好，講到購屋，如果你這樣講的話，請問你，同樣是購屋，如果是第二戶貸款，當貸款裡面有高價房屋的時候，是五成五的貸款成數及無寬限期；沒有高價房屋的時候，則是不管貸款成數，但是直接無寬限期。 楊總裁金龍：對。 江委員永昌：那個高低價的差別是多少？臺北市7,000萬元，新北市6,000萬元，其他地區4,000萬元，你所謂的高低價還是這樣子的差別嗎？如果你真的覺得第二戶購屋，不管他買的是高價宅還是低價宅，他買的只是一個安身立命的房屋，可能是年輕朋友幫父母買一間小小坪數、低價的房子也無寬限期，你把他和那些在炒房炒樓的高價房屋放在一起。 楊總裁金龍：沒有，跟委員報告，我們沒有歸戶，如果說你要買給孩子的話，用小朋友的名義去買也可以，你要買給你的父母也可以。 江委員永昌：如果大家現在站在這裡說，針對沒有賺錢能力的家人，現在央行總裁在教你怎麼樣未歸戶購買房屋辦理貸款，今天這場質詢變成是這樣嗎？夫妻兩個人，太太在家裡家管，銀行要授信，他買太太的名字，但是先生去背書。總裁是要教人家這樣子做嗎？ 楊總裁金龍：不是。 江委員永昌：你就說我雖然有管制措施，但是我教你們用未歸戶去閃躲。不要這樣嘛！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上我剛剛也有提到，一般民眾換屋大概是12年，第一次還款完成經常是10年。 江委員永昌：但是你們的信用管制措施沒有包含換屋，比方說幾年之後再換屋就不適用信用管制措施，你不是這樣定義啊！你是以高低價位、以幾戶為準。如果你今天跟我講，針對10年換屋者的貸款成數可以不一樣，那就符合你剛剛所講的。我現在多提醒你一點，如果是2戶以下有高房價的，貸款成數是五成五，再加上無寬限期；如果沒有牽涉到高房價，就是不管成數、無寬限期，可不可以再設定一個價位以下的，給人家一點寬限期？請你們再思考一下，再多做一個區段。 楊總裁金龍：是。 江委員永昌：還有，當中會牽涉到我買的是小房子，根本就不是高價的房屋，但很奇怪，不同區域也同命，新北也有偏僻的地方，我在偏僻的地方買第二戶，跟在臺北市精華的地方買第二戶，同樣受到無寬限期的規範，這要不要思考一下？而且同一區域、不同坪數也是面臨相同的命運，我可能只有買個套房，再加買1間，就是2個套房，可是你可能買2間都30坪的房屋，只是未達高價住宅7,000萬元、6,000萬元的定義，但我也跟你適用一樣的信用管制措施，我覺得這樣沒道理。 楊總裁金龍：沒有…… 江委員永昌：我覺得你可以思考得更細膩一點。 楊總裁金龍：我們會滾動式檢討好不好？ 江委員永昌：不，你要講滾動式檢討，我不知道要滾動到什麼時候。你們這樣出手，三級防疫措施剛趨緩，你就迅雷不及掩耳的出手，你說會滾動式檢討，到時候出手更不利於弱勢，對於我們要壓制的財團或是房地產開發商、建商卻沒有成效，我真的不知道你這樣出手是出在哪裡，而且滾動不一定越滾越好，也可能越滾越差。 楊總裁金龍：我想我們主要的目的也是在提醒他，第一個是財務規劃不要太槓桿，特別是現在利率也有上升的趨勢，如果在這種情況之下，他沒有考慮到未來繳款的金額時，恐怕對購屋者是不利的。 江委員永昌：我另外再問一個問題，看你能否回答，不然就是以書面回答。中國不是只有恆大踩到紅線，中國畫3條紅線，超過54間企業至少踩到1條紅線，所以國內金融投資機構的風險不能只有看恆大，其他包括新力集團、融創中國、碧桂園等，這些都是很大型的企業，他們都踩到中國的紅線，有這麼多間踩到線的企業，我們要整個看，不是只有看中國恆大，希望總裁要去注意。你剛剛有回答前面的立委說，中國的3條紅線如果搬來臺灣，臺灣沒有房地產開發商會踩到，對吧？ 楊總裁金龍：對。 江委員永昌：那麼臺灣畫的紅線是什麼？我們是這樣就沾沾自喜了嗎？同樣的規範來到臺灣，臺灣沒有房地產商會踩到，但臺灣自己畫的紅線是什麼？臺灣時至今日，今年在我的選區也有建商倒閉，害那些買預售屋的人求助無門。臺灣的房地產畫的紅線是什麼？這個也請你跟我們開示一下。我這裡有兩個題目。 主席：是不是請總裁用書面回覆？ 江委員永昌：讓他回答，我不續問好不好？ 楊總裁金龍：如果我們臺灣也來畫這個紅線的話，我在想，中央銀行不是主管機關。 江委員永昌：你不是主管機關？ 楊總裁金龍：對，我們不是主管機關。 江委員永昌：寬限期跟貸款成數不是都是…… 楊總裁金龍：不是，我是說像大陸的3條紅線。 江委員永昌：那你建議是金管會嗎？有關負債補充的比…… 楊總裁金龍：這個不是我們中央銀行畫的。 江委員永昌：有關現金流及短期負債的部分，不是你？ 楊總裁金龍：不是我們。 江委員永昌：那大家今天來問你恆大是問對，還是問錯？ 楊總裁金龍：問這個問題是…… 主席：江委員，因為時間的關係，總裁也答復了，是不是…… 江委員永昌：請主席裁示總裁再以書面的方式答復。 主席：後續再請總裁這邊回覆。 請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（12時22分）總裁你好。你的報告裡面提到四大變數影響到全球經濟的前景，分別是：一、疫苗問題，病毒擴大；二、有些國家寬鬆貨幣政策退場；三、氣候變遷，環境變化；四、地緣政治衝突升溫。這裡指的若干先進經濟體，你說的就是美國嘛？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：您好。對。 邱委員志偉：除了美國之外，還有哪些先進經濟體的寬鬆貨幣政策可能會慢慢退場？ 楊總裁金龍：譬如像ECB、加拿大，這些是比較大的，還有英國，這些都是。 邱委員志偉：日本呢？ 楊總裁金龍：日本不會，日本就一直再寬鬆下去。 邱委員志偉：就是歐美？ 楊總裁金龍：因為日本很特殊，所以到目前為止他還是維持非常寬鬆的貨幣政策。 邱委員志偉：這樣對臺灣經濟的影響會造成哪些嚴重的衝擊？ 楊總裁金龍：對臺灣的影響，我想主要的經濟體，如果用美國跟歐洲相較，當然我們受到美國的影響比較大，雖然日本跟我們的關係也很密切，但是日本的貨幣政策對臺灣的影響有限，基本上…… 邱委員志偉：主要還是歐美吧？ 楊總裁金龍：是，主要是美國。 邱委員志偉：你點出這個變數，我們知道問題後總要解決問題，如果寬鬆貨幣政策真的退場了，或是逐步實行這個政策的時候，我們有沒有因應的對策？ 楊總裁金龍：那當然，因為臺灣是一個小型開放的經濟體，所以主要是美國，美國的貨幣政策會影響全球，特別是資金的移動，也就是說，你會發現美國的貨幣政策會影響到股匯市，會影響到資金的移動，臺灣也會受到影響。 邱委員志偉：信心面，直接衝擊的大概就是股匯市。 楊總裁金龍：不，他也是直接衝擊，因為資本移動，所以美國股市下跌，全球都會受到影響。 邱委員志偉：臺灣會更敏感。 楊總裁金龍：當然，我剛剛講臺灣是小型開放。 邱委員志偉：這樣我瞭解您的說明。 地緣政治衝突升溫，你說的是兩岸嘛？ 楊總裁金龍：不是，我們講的是美國跟中國大陸。 邱委員志偉：美中對抗？ 楊總裁金龍：是。 邱委員志偉：美中對抗當然也會衝擊到臺灣。 楊總裁金龍：是，會啊！所以這個時候…… 邱委員志偉：對於美中對抗，以央行的工作、角色有沒有什麼因應的作法？ 楊總裁金龍：第一個，美中衝突影響到我們臺商的投資行為，所以有很多臺商就回到臺灣來投資，有很多的臺商就移到其他的東南亞國家投資，這個也是資金的移動。 邱委員志偉：這種移動是好的。 楊總裁金龍：對。 邱委員志偉：從中國移出來到東協其他國家投資，我覺得是正確的。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 邱委員志偉：他們內部法制的不足，不明確的相關法律規定，又是人治的獨裁國家，再加上限電擴大。 楊總裁金龍：對。 邱委員志偉：我再繼續請教您，恆大地產的這個危機跟他們限電擴大對臺灣的實體經濟或金融會不會造成什麼樣的衝擊？ 楊總裁金龍：對臺灣來講的話，有一些機構認為，像恆大等的因素會影響到中國大陸的經濟，這樣的話臺灣的經濟也會受到影響，畢竟…… 邱委員志偉：金融面不會啦？ 楊總裁金龍：金融面大概不會，因為我們對那邊的曝險好像沒有非常大。 邱委員志偉：我昨天有請教過財政部的相關行庫，曝險金額不大，但是後續的產業可能受到影響。 楊總裁金龍：是。 邱委員志偉：另外，選擇性信用管制的部分執行第三波了，去年12月一次，今年3月一次，第三次做選擇性信用管制的原因是什麼？你們有發現什麼不尋常的訊息嗎？ 楊總裁金龍：第一個，我們發現到建築業的購地貸款擴大，所以我們必須採取一個預防性的措施，不要讓購地貸款的金額太過龐大，這個是我們調整選擇性信用管制的一項原因。第二項是因為我們認為，在特定地區裡面用第二戶做擔保品向銀行借款的集中度非常高，已經達82%左右，我們希望藉由取消寬限期提醒第二戶貸款的貸款者財務槓桿的問題。 邱委員志偉：如果前三波的選擇性信用管制效果沒有達到預期，會不會再有第四波的選擇性信用管制？ 楊總裁金龍：我想我們主要是著重在金融穩定，還有個人的財務槓桿以及建築業的財務槓桿，我們是著重在此。 邱委員志偉：好，謝謝總裁。 主席：接下來登記發言的何委員欣純、廖委員婉汝、蔡委員易餘、費委員鴻泰及謝委員衣鳯均不在場。 現在處理臨時提案共5案，請議事人員宣讀。 [image: image33.jpg] [image: image34.jpg] [image: image35.jpg] [image: image36.jpg] [image: image37.jpg] 主席：處理第1案。行政機關有意見嗎？ 請財金公司林董事長說明。 林董事長國良：跟主席、委員報告，因為財金公司是一個後台的解心算平台，沒有介入前端銀行的使用者、店家之服務，要保持中立，所以是不是能夠建議就提案第二段修正為：「爰請財金資訊公司研擬台灣Pay業務推廣計畫，包括健全基礎設施、協助金融機構介接及協同金融機構推展業務等，並於一個月內提交書面報告。」？ 主席：好，文字修正部分請提交至議事組。 林董事長國良：是。 主席：請問在場委員，對這樣的修正有無意見？好，沒有的話，就按照修正意見通過。 處理第2案。請問行政機關有無意見？ 請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：各位委員，就第二大段我們稍微修改一下，修正為「爰此，請中央銀行針對實施『信用管制措施』之規劃及策略進行檢討，研議如何健全我國房地產市場，並評估調整貨幣政策以利減緩資金持續……」，後面的文字都沒有改變，只有修改「健全我國房地產市場」這一句，這樣可以嗎？ 張委員其祿：沒有問題。 主席：好，張委員同意，請把修改後的文字送至議事組。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：本案修正通過。 處理第3案。 請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：第3案的第二大段修正為「爰此，請中央銀行針對現行美國政經情勢走向對我國的可能影響進行評估」，以下文字不變，可以吧？ 張委員其祿：OK。 主席：張委員同意修正內容，那就按照修正內容通過，一樣把文字送過來。 處理第4案。 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：第4案跟第3案好像都是一樣…… 主席：前面的內容不一樣。 楊總裁金龍：前面的內容不一樣，所以我們還是予以修改，第二大段的「爰此…… 主席：跟第3案一樣？ 楊總裁金龍：對，跟第3案一樣。 主席：好，那就修正通過。 處理第5案。 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：第5案後面，剛剛已經講了，就是「並於乙個月內就上述研議評估內容，提交書面報告。」這個我們同意。 主席：好，通過。 今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於1週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天、楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。四、本日會議議程已進行完畢，若有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 委員余天書面質詢： [image: image38.jpg] [image: image39.jpg] 委員楊瓊瓔書面質詢： [image: image40.jpg] [image: image41.jpg] 主席：現在散會，謝謝。 散會（12時38分）