立法院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年10月13日（星期三）9時1分至13時31分 地　　點　本院群賢樓801會議室 主　　席　莊委員競程 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 INCLUDEPICTURE "\\\\Dpc18\\掃瞄圖檔\\十月份\\1002\\100-\\100-001.jpg" \* MERGEFORMATINET 立法院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議議事錄 時　　間：110年10月7日（星期四）9時8分至13時4分 地　　點：群賢樓801會議室 出席委員：賴惠員　　吳玉琴　　洪申翰　　蘇巧慧　　邱泰源　　蔣萬安　　賴香伶　　陳玉珍　　廖國棟Sufin．Siluko　黃秀芳　　莊競程　　張育美　　徐志榮　　陳　瑩　　楊　曜　　 　　　（委員出席15人） 列席委員：吳秉叡　　郭國文　　曾銘宗　　林奕華　　陳椒華　　葉毓蘭　　洪孟楷　　鍾佳濱　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　林俊憲　　鄭天財Sra Kacaw　　　范　雲　　李貴敏　　張其祿　　江永昌　　高嘉瑜　　林德福　　李德維　　羅明才　　劉建國　　廖婉汝　　 　　　（委員列席21人） 列席官員： 勞動部 部長 許銘春 勞動力發展署 署長 蔡孟良 勞工保險局 局長 鄧明斌 職業安全衛生署 署長 鄒子廉 勞動關係司 司長 王厚偉 勞動保險司 司長 陳美女 勞動福祉退休司 司長 謝倩蒨 勞動條件及就業平等司 司長 黃維琛 經濟部商業司 司長 蘇文玲 工業局 副局長 陳佩利 國家發展委員會 副主任委員 高仙桂 人力發展處 處長 林至美 主　　席：蔣召集委員萬安 主任秘書：張禮棟 專門委員：郭明政 紀　　錄：簡任秘書　黃淑敏　簡任編審　張美慧　科　　長　葉淑婷 科　　員　莊鴻基 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 邀請勞動部部長、經濟部、國家發展委員會針對「今年基本工資調整方向、配套措施、倘若提供補貼之財源及依據」進行專題報告，並備質詢。 邀請勞動部部長針對「最低工資法修法方向及修法期程」進行專題報告，並備質詢。 邀請勞動部部長針對「檢視疫情之下自營作業者之經濟安全及納入就業保險之可行性」進行專題報告，並備質詢。 （本次會議專題報告採綜合詢答，經勞動部部長許銘春、經濟部商業司司長蘇文玲及國家發展委員會副主任委員高仙桂報告後，委員賴惠員、吳玉琴、洪申翰、蘇巧慧、張育美、邱泰源、陳玉珍、賴香伶、廖國棟Sufin．Siluko、莊競程、徐志榮、蔣萬安、黃秀芳、楊曜、郭國文、曾銘宗、洪孟楷、范雲、林奕華、林俊憲、陳瑩、鄭天財Sra Kacaw、陳椒華及劉建國等24人提出質詢，均經勞動部部長許銘春、經濟部商業司司長蘇文玲及國家發展委員會副主任委員高仙桂暨各相關主管等即席答復。委員林俊憲、陳柏惟、林德福及李貴敏所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。 通過臨時提案3項： 一、有鑑於不良仲介把持雇主與移工相關文件，勒索高額買工費，造成雇主與移工權利受損，傷害難以回復。台灣已走向數位發展國家，勞動相關行政流程應具前瞻性，勞動部應於1個月內研議雇主與移工相關文件線上申請、列印之便民機制，並將相關規劃內容與期程送交立法院社會福利及衛生環境委員會及提案委員。 提案人：洪申翰　　賴惠員　　蘇巧慧 二、有鑑於買工費惡習橫行多年，造成雇主與移工遭受不合理之恐嚇與勒索，勞動部應積極對收取買工費之人士進行裁罰。實務上，收取買工費之人未必有移工人力仲介之身分，地方勞動主管機關在認定上恐有模糊空間。勞動部為嚴厲禁止買工費惡習，應依「勞動基準法」第6條與「就業服務法」第34條之精神，於1個月內對非具移工人力仲介身分之人士收取買工費之認定與裁罰方式，做成函釋或指導函文提供地方勞動主管機關，並送交立法院社會福利及衛生環境委員會及提案委員。 提案人：洪申翰　　賴惠員　　蘇巧慧 三、行政院主計總處已公布生產者物價指數PPI，因其採行之基礎資料為國內生產者價格，排除復出口、FOB等價格，更貼近國內生產者交易事實，就政府施政參考而言更貼近國內經濟狀況，然而現行「基本工資審議辦法」中，未將PPI納為參考依據，實有修正之必要，為此建請勞動部在最低工資法通過之前，修正「基本工資審議辦法」能兼採PPI資料，進而使基本工資更貼近勞工生活需要。 提案人：莊競程　　蔣萬安　　黃秀芳　　郭國文 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤（或遺漏）？（無）無錯誤（或遺漏），確定。 繼續報告。 二、邀請勞動部、衛生福利部、經濟部、交通部、文化部針對「武漢肺炎（COVID-19）疫情期間我國就業安定措施之推動情形暨勞工紓困措施之落實狀況與成效檢討」進行專題報告，並備質詢。 主席：現在請各部會報告，報告時間每人3分鐘。 請勞動部許部長報告。 許部長銘春：主席、各位委員先進、各位記者女士先生。今天大院召開社會福利及衛生環境委員會全體委員會議，請本部就「武漢肺炎（COVID-19）疫情期間我國就業安定措施之推動情形暨勞工紓困措施之落實狀況與成效檢討」進行專案報告，並聆聽各位委員之教益，至感榮幸。針對本次報告，本部謹說明如下： 壹、疫情期間就業安定措施推動情形 一、強化就業服務網絡，協助民眾適性就業 透過各公立就業服務據點及台灣就業通網站，提供求職求才媒合服務；運用各項就業促進措施，鼓勵事業單位僱用特定對象及失業勞工，並針對求職者投入缺工產業提供就業獎勵津貼及跨域就業等補助，截至110年9月底止，計協助92萬3,881人就業。 二、持續推動職業訓練，強化勞工技能 提升失業者就業技能，運用自辦、委辦及補助等多元模式，辦理失業勞工職前訓練，截至110年9月底止，計培訓8萬2,805人；持續推動「產業人才投資方案」、「企業人力資源提升計畫」及「小型企業人力提升計畫」等措施，辦理勞工在職訓練，截至110年9月底止，計培訓33萬2,129人。 三、提供身心障礙者及特定對象就業服務，協助穩定就業 提供身心障礙者就業協助，並補助地方政府辦理支持性、庇護性及職業輔導評量等各項職業重建服務，截至110年9月底止，計協助4萬5,554人；推動《中高齡者及高齡者就業促進法》，運用職務再設計及鼓勵繼續僱用，協助中高齡者及高齡者穩定就業，截至110年9月底止，計協助29萬6,537人就業；運用各項就業促進措施，協助二度就業婦女重返職場，截至110年9月底止，計協助2萬6,249人就業。 四、鼓勵創新創業，創造在地就業機會 透過多元就業開發方案及培力就業計畫，結合民間團體提具促進在地產業發展，創造失業者在地就業機會之用人計畫，截至110年9月底止，計協助5,469人就業。 貳、勞工紓困措施之落實狀況與成效檢討 一、穩定減班休息勞工勞雇關係 (一)推動充電再出發訓練計畫 鼓勵減班休息之事業單位及勞工，利用暫行減少工時時段，辦理或參加訓練課程，強化勞工職能以穩定就業。訓練單位最高補助新臺幣（下同）350萬元，勞工每月最高補助144小時之訓練津貼，截至110年9月底止，共核定5,476家事業單位辦訓，訓練5萬7,649人。 (二)辦理安心就業計畫 依減班休息勞工薪資減損程度採三級定額補貼，每人每月分別補貼3,500元、7,000元或1萬1,000元，最長發給24個月，協助穩定就業，截至110年9月底止，計補助9萬9,659人。 (三)辦理安心即時上工計畫 推動中央與地方公部門提供符合公共利益之計時工作職缺，提供失業及減班休息勞工上工機會並核給工作津貼，降低疫情期間對其生活造成之影響。工作津貼按每小時基本工資時薪補助，每月最高工作80小時，每人最長960小時；如為防疫接觸風險之工作，另按上工時數比例核給每月最高2,000元之防疫津貼，截至110年9月底止，上工人數6萬3,550人。 二、補貼部分工時及全時勞工經濟生活 (一)推動因應嚴重特殊傳染性肺炎影響辦理部分工時受僱勞工生活補貼計畫 針對110年4月已參加就業保險的部分工時受僱勞工，月投保薪資在2萬3,100元（含）以下，且未領取其他性質相同之紓困者，發放1萬元生活補貼，並適度放寬適用對象資格條件，擴大協助範圍，截至110年9月底止，計核付37萬餘人。 (二)推動因應嚴重特殊傳染性肺炎影響辦理受僱勞工生活補貼計畫 針對110年4月30日已參加就業保險，且月投保薪資在2萬4,000元（含）以上至3萬4,800元（含）以下，其5月份或6月份全月薪資，較4月份受僱於同一雇主之薪資，減少達20%以上，且無其他排除條件者，發放1萬元生活補貼，並逐步擴大補貼對象及延長認定期間至7月份，截至110年9月底止，計核付28萬餘人。 三、協同各產業主管機關辦理強制停業員工生活補貼 協同經濟部、教育部、衛生福利部、文化部及交通部等部會，對於因防疫相關措施而受要求停業事業之員工，提供每人1萬元生活補貼，以穩定就業，截至110年9月底止，計補貼5,580家事業單位之3萬3,840名勞工。 四、提供自營作業者或無一定雇主之勞工生活補貼 針對我國國籍或持我國永久居留證、108年度或109年度個人各類所得總額未達40萬8千元且於110年4月30日已由職業工會參加勞工保險之自營作業者，月投保薪資未超過2萬4,000元（含）以下之勞工，每人補貼3萬元；超過2萬4,000元者，每人補貼1萬元，截至110年9月底止，計補貼774億3,578萬7,571元，核發297萬3,258人。 五、推動視覺功能障礙者從事按摩工作補貼計畫 為因應疫情對從事按摩工作之視覺功能障礙者產生衝擊，致其工作收入減少，針對自營作業或無一定雇主之視障按摩師提供4萬5,000元工作補貼，截至110年9月底止，累計補助5,274人次。 六、辦理安穩僱用計畫，協助失業勞工就業 為防範就業市場受疫情影響萎縮，提供雇主僱用獎助及勞工就業獎勵，促進就業媒合及穩定勞工就業。凡於111年6月30日前經公立就業服務機構評估職缺推介與媒合，且完成僱用加保，得申請雇主僱用獎助最高3萬元、勞工就業獎勵津貼最高2萬元，截至110年9月底止，計協助1萬998人就業。 七、協助青年接軌職場，提供就業及訓練獎勵 (一)推動110年應屆畢業青年尋職津貼計畫 為減輕青年尋職期間經濟壓力，每月提供1萬元尋職津貼，鼓勵青年強化求職準備並積極尋職。自110年8月16日起，截至110年9月底止，計3萬4,136人登錄參加。 (二)辦理110年青年就業獎勵計畫 鼓勵應屆畢業青年積極尋職並穩定就業，109年推動青年就業獎勵計畫，於計畫期限內完成就業並穩定就業達3個月以上，每人最高核給3萬元獎勵金，109年計核發5萬5,741人。110年賡續辦理，截至110年9月底止，計9萬9,306人登錄參加。 (三)辦理安穩僱用計畫 雇主僱用經公立就業服務機構推介之失業青年，得適用安穩僱用計畫，截至110年9月底止，已協助3,861名青年就業。 (四)辦理青年職得好評試辦計畫 提供失業6個月以上青年深化服務，透過就業諮詢及尋職就業獎勵金3萬元，協助青年發展職涯，截至110年9月底止，計2,584人參加。 (五)辦理產業新尖兵計畫及學習獎勵金 鼓勵青年參加重點產業訓練課程，最高補助10萬元，訓練期間每月發給8,000元獎勵金，最高12個月，截至110年9月底止，計訓練3萬3,377人。 (六)辦理青年就業旗艦計畫 結合產業資源，鼓勵企業以先僱後訓方式，由資深員工擔任職場導師，提供青年進入職場訓練機會，補助雇主訓練指導費最高10萬8,000元，截至110年9月底止，計訓練2萬7,288人。 八、提供勞工紓困貸款，因應短期生活需求 由銀行提供自有資金，提供勞工每人最高貸款10萬元，貸款期間3年，信保基金提供10成之信用保證，並由本部補貼貸款勞工第1年利息。本貸款經銀行審核計核准163萬42件；截至110年9月底止，貸款人簽約對保後，銀行撥款159萬7,455件。 九、協助微型創業者擴大貸款適用對象及提供還款緩衝期 協助失業勞工微型創業需求，協調銀行提供最高200萬元貸款協助，並提供已獲貸者之還款緩衝優惠措施，減輕其貸款還款壓力，截至110年9月底止，計協助1,026人次，還款緩衝措施通過499件。 十、辦理勞、就保保險費及勞工退休金緩繳協助措施 為協助受疫情影響之投保（提繳）單位及職業工會被保險人，辦理勞、就保保險費及勞工退休金緩繳協助措施，自寬限（限繳）期滿日起算，得延後6個月繳納，緩繳期間免徵滯納金。截至110年9月底止，勞、就保保險費累計協助事業單位計2萬8,477家次及職業工會被保險人計5,722人次，緩繳金額112億餘元；勞工退休金計2萬7,821家次，緩繳金額計72億餘元。 參、結語 隨著國內疫情趨於穩定，就業市場持續回溫，為賡續協助受疫情影響之勞工，本部推動的部分紓困措施仍持續延長至「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興條例」施行期間屆滿之日止。本部將審慎密切關注疫情變化對產業發展及就業影響，持續檢討與調整各項協助措施，以穩定勞雇關係，協助勞工續留職場，使勞工安穩、安心、安全就業，共同度過疫情難關。 以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：請衛福部李次長報告。 李次長麗芬：主席、各位委員，大家早。今天　大院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席，就武漢肺炎（COVID-19）疫情期間我國就業安定措施之推動情形暨勞工紓困措施之落實狀況與成效檢討，提出專案報告，敬請各位委員不吝惠予指教。 壹、前言 為因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）新一波疫情，110年6月2日行政院核定「110年衛生福利部因應疫情擴大急難紓困實施計畫」（下稱本計畫），對於因嚴重特殊傳染性肺炎疫情工作受影響，致家庭生計受困之民眾予以救助，擴大照顧中低收入邊緣戶，本計畫實施期間為110年6月4日至110年6月30日。 貳、實施內容及方式 一、核發對象 以家戶（戶籍地）為單位，每戶由1人提出申請，109年已獲核定本部因應疫情（擴大）急難紓困者免再申請，由本部主動查調相關資料，109年已申請未獲核定及110年新申請案，須符合下列各項要件： (一)原有工作，因疫情請假或無法從事工作（含雖有工作，但每月工作收入減少），致家庭生計受困。 (二)未加入軍、公、教、勞、農保等社會保險（以110年4月30日之投保情況為依據）。 (三)家戶內人口存款（家戶內每人平均存款15萬元免納入計算）加收入計算「家戶月平均收入」未逾當地每人每月最低生活費2倍。 (四)未領有其他政府機關紓困相關補助、補貼或津貼。 二、實施方式及發給金額 (一)申請及審核方式： 1.109年已獲核定本部因應疫情（擴大）急難紓困者： 民眾免申請，由政府主動查調申請人戶籍（未死亡除戶）、加入勞工及農民保險投保情況（未加保）、其他政府機關紓困補助情形（109年及110年均未重複領取），由弱勢E關懷系統主動協助審核，居住地鄉（鎮、市、區）公所（以下簡稱公所）進行核定，由本部依核定名冊直接撥付款項。 2.109年申請本部因應疫情（擴大）急難紓困，經核未符合者： 民眾免申請，由政府主動查調民眾是否死亡除戶、投保社會保險情形、財稅資料、是否領有其他政府機關紓困補助，由弱勢E關懷系統主動協助審核，戶籍地公所進行核定，由本部依核定名冊直接撥付款項。 3.110年新申請案： 民眾可透過線上申請或郵寄申請（由本部協助於系統登錄）方式辦理，由政府協助查調戶籍、財稅、社會保險及國家發展委員會紓困資料上傳比對平臺相關資料，由弱勢E關懷系統協助審核，戶籍地公所進行核定，由本部依核定名冊直接撥付款項。 (二)發給金額： 1.109年已獲核定本部因應疫情（擴大）急難紓困：符合者，依109年核定金額發給，每戶以1次為限。 2.109年度有申請但不符合者或110年新申請案，計算家戶月平均收入依下列標準，核予1-3萬元： (1)當地每人每月最低生活費1倍以下，核發3萬元。 (2)當地每人每月最低生活費1至1.5倍，核發2萬元。 (3)當地每人每月最低生活費1.5至2倍，核發1萬元。 (4)申請人如屬單人戶，符合者，核發1萬元。 參、執行成果 本計畫實施期間自110年6月4日至6月30日止，除109年申請案52萬3,289件，110年新申請案計有107萬1,758件，總受理案件159萬5,047件，截至110年9月底止核定符合87萬4,870件，發給紓困金164億4,802萬元。相較於109年核發37.2萬人計49.8億元，本次核發87.5萬人計164.5億元，本次核定人數及金額均較前一年度倍增，已協助大部分未能參加社會保險之勞工渡過疫情期間之困境。 肆、經費編列 為辦理前揭紓困措施，本部於第3次追加特別預算，編列64.76億元，惟因本次疫情升至三級警戒，百業皆受影響，申請人數超出預期，總經費約需171.25億元（含本部、各地方政府及公所行政費用），扣除原編列64.76億元，爰辦理追加106.49億元。為及時紓解民困，除由原編預算支應，並依災防法規定，由本部肺炎特別預算防治及紓困經費移緩濟急辦理，相關經費俟本次追加預算完成法定程序後歸墊。 伍、本次紓困精進作為 針對去（109）年因應疫情擴大急難紓困申請產生之申請程序繁複，認定困難等問題，本部於110年之精進作為如下： 一、力求從寬、從速： 109年申請之52萬餘人免再申請，由政府主動審查核定；新申請案民眾無須檢附工作證明、收入減少證明，從寬認定；政府主動查調戶籍、社會保險、財稅、國發會比對平臺等資料，加速審核時程。 二、建置線上申辦及查詢系統： 新增建置線上申辦系統，民眾可線上申請並查詢案件處理進度，避免臨櫃申請群聚增加感染風險。 三、強化事前演練： 開辦前完成系統增修及功能測試、並製作線上申請教學影片、擴充系統諮詢客服專線等。 四、建立溝通平臺： 110年5月28日及5月31日邀集地方政府召開相關作業研商會議，另運用line群組與縣市政府人員立即溝通回應，1957專線並增席次，及時提供及更新QA，協助宣導與提供民眾諮詢。 五、因應指引及應變計畫： 提供縣市政府因應指引、應變計畫參考範本，加強相關防疫措施及應變作為。 陸、成效檢討 本次針對109年執行問題檢討並精進相關措施，採從寬申請、從速審查及增加線上或郵寄申辦方式，因申請程序簡便，除匯款帳戶資料外，民眾無須檢附證明文件，相關資料皆由政府主動查調，復以疫情衝擊頗大，民眾紓困需求遽增，核定補助從109年37.2萬人增加至110年87.4萬人，補助金額亦從109年49.8億元增加為164.5億元，受益人數及補助金額皆倍增。本部已就精進申請、審核及撥款等作業程序，確認各項權責分工，以降低審查核定疑義及提高撥款效率。將持續優化線上申辦檢核機制，減少不符案件申請及後續行政事務負擔；對於線上申請困難者可至公所臨櫃申請，以利公所即時瞭解案家需求。 柒、結語 「急難紓困」是政府行之有年的救助措施，紓困4.0延續109年因應疫情（擴大）急難紓困基礎，擴大照顧因工作受疫情影響，家庭生計受困等中低收入邊緣戶，除已核發87.5萬人紓困補助外，持續推動強化社會安全網計畫，其中包括急難紓困實施方案，以速訪、速評、速發優點，加強與社安網服務連結並通報脆弱家庭，爰經濟陷困個案仍可納入一般急難紓困協助對象，地方政府並可結合民間資源予以協助。基此，除經濟上援助外，並提供飲食及日常用品等相關物資扶助，協助弱勢家庭及早回復常態生活。 本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。 主席：請經濟部陳次長報告。 陳次長正祺：主席、各位委員先進、各位女士先生，大家好。 今天奉邀列席　貴委員會，針對經濟部對於「COVID-19疫情期間我國就業安定措施之推動情形暨勞工紓困措施之落實狀況與成效檢討」之相關作為進行專題報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。茲謹就有關部分簡要報告如下： 壹、經濟部因應疫情推動之產業紓困情形 因應本（110）年5月COVID-19疫情對產業、事業造成影響，經濟部對相關產業、事業推出相關紓困措施，亦即希望透過協助事業於疫情期間維持營運，亦間接保障事業所屬員工之就業安定。 經濟部辦理之產業紓困補貼措施，對象均為依法辦理公司登記、商業登記、有限合夥登記，或無上述登記而有稅籍登記之營利事業，並於經濟部認定之期間內，營業額減少達一定比率之艱困事業，執行成果如下： 一、製造業及技術服務業之薪資及營運資金補貼：本年第2季總計受理5,002案申請、已撥付約31.55億元、受惠員工87,705人。 二、貿易服務業之薪資及營運資金補貼本年第2季總計受理600案申請、已撥付約4.07億元、受惠員工11,657人。 三、會展產業之薪資及營運資金補貼：本年第2季總計受理776案申請、已撥付約2.36億元、受惠員工6,943人；另第3季自9月7日起受理申請，截至10月7日已受理303案申請、已撥付約0.74億元、受惠員工2,538人。 四、商業服務業營業衝擊補貼：本年6月7日至8月31日受理截止，共受理316,555案申請、已撥付342.76億元。 五、中央政府公告停業補貼：自本年9月29日起受理申請，截至10月7日已受理2,762案申請、已撥付5,372萬元。 貳、事業紓困對勞工保障之配套措施 上述紓困補貼之對象雖為相關產業之營利事業，但經濟部亦要求領取補貼之業者，於補貼期間內，應遵守相關規定，並保障勞工之權益。 製造業、技術服務業、貿易服務業及會展產業之薪資及營運資金補貼規定，申請事業補貼期間內除因應國家防疫政策之調整外，不得對員工實施減班休息、減薪或裁員等減損員工權益之行為，亦不得解散、歇業或有其他主管機關公告之情事。 商業服務業之營業衝擊補貼則規定，申請事業於5月到7月期間，離職員工人數不得逾主管機關公告之一定比例、不得違反勞工相關法律且情節重大、不得違法解僱勞工、不得解散或歇業且近1年內未有違反環境保護、勞工或食品安全衛生相關法律且情節重大之情事；且若屬中央政府公告應停業之艱困事業，於停業期間有按月給與員工薪資未達基本工資之情形者，應將補貼款按每人3萬元併同就業安定基金加發之1萬元轉發給未達基本工資之員工。 至經濟部因應疫情降二級後，仍有部分休閒娛樂場所繼續關閉營業，故於9月28日公告之停業補貼，除規定8月到10月申請事業不得違反勞工相關法律且情節重大、不得違法解僱勞工、不得解散或歇業外，停業補貼中3萬元為員工補貼，將由事業提供經濟部員工領款資料後，由經濟部將款項逕撥付員工，以簡化發放之流程及爭議。 若經經濟部查有申請事業違反上述相關規定，經濟部得撤銷或廢止補貼，並追回已撥付之款項。 參、結語 經濟部執行疫情期間對於事業紓困各項措施，均同時兼顧對於就業安定之維持，並要求申請事業落實對於員工基本權益之保障；隨指揮中心宣布7月27日疫情警戒降為二級，相關產業事業多已逐漸恢復營運，搭配各項振興措施，將協助產業復甦，且針對仍未能營業之事業及其員工，經濟部亦提供停業補貼之協助。以上報告，敬盼各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。 以上報告，敬請 各位委員支持與指教。謝謝！ 主席：請交通部陳次長報告。 陳次長彥伯：主席、各位委員。 壹、前言 今天應邀列席貴委員會，就「武漢肺炎（COVID-19）疫情期間我國就業安定措施之推動情形暨勞工紓困措施之落實狀況與成效檢討」提出報告，敬請各位委員指教。謹就交通部紓困措施執行成效分就觀光、陸運、空運、海運紓困措施執行成效，分別說明如下。 貳、紓困措施執行成效 本部編列肺炎特別預算紓困1.0至4.0總計620.74億元（其中紓困1.0+2.0+3.0方案為396.77億元，紓困4.0方案為223.97億元），跨機關流入89.4億元，可支用預算數計710.14億元。截至110年9月30日累計分配624億元，執行約607億元，占累計分配數97%，占預算數85%（待執行數103億元）。 一、觀光部分 觀光產業主要項目為辦理觀光產業員工薪資及營運成本補貼（含旅行業、觀光旅館及旅館業、民宿經營者及觀光遊樂業），已補貼業者累計4萬0,049家次、補貼金額計141.21億元；無雇主導遊、領隊及國民旅遊隨團服務人員生計費用，已補貼4萬4,175人次、補貼金額計10.52億元；旅行業及觀光遊樂業團體取消補貼，已補貼4萬2,315團、補貼金額計11.38億元。另延續109年觀光產業融資貸款及利息補貼項目，目前已有1,203件申貸案件，申請貸款總金額逾95.36億元，截至110年9月30日特別預算已執行約299.27億元。 二、陸運部分 陸運產業主要辦理營業車輛融資貸款利息補貼、從業人員人才培訓、補貼汽車燃料使用費、補貼使用牌照稅、補貼計程車車輛油料、國道客運路線營業車輛營運費用補貼、運輸從業人員薪資補貼、汽車駕駛人訓練機構員工薪資及營運成本補貼等項目，其中領取薪資補貼之從業人員109年計10萬7,437人、110年計11萬18人，已核撥補貼金額總計約76億元，將持續協助陸運產業維持正常營運，截至110年9月30日特別預算已執行約120.54億元。 三、空運部分 航空產業主要補貼航空及機場業者相關機場使用費、750億元專案貸款信用保證與貸款利息補貼、機場商業服務設施等業者員工薪資、基本維運費，及空廚業與地勤業之員工薪資補貼等，並且提供業者相關防疫物品、防疫車隊等補貼。截至110年9月30日特別預算已執行約179.08億元，計有363家業者受惠，已減緩業者營運壓力，協助公司保留專業人才。 四、海運部分 海運產業主要係補貼小三通及兩岸客運航線業者停航期間固定成本、國內海運客貨運業者維持營運所需經費、補貼港口土地租賃業者、國際郵輪場站內商業服務設施業者、小三通港口客運場站業者場地租金等，及針對船舶運送業、貨櫃集散站經營業、港口棧埠作業業者協助防疫作業，編列購置防疫用品所需經費。截至110年9月30日特別預算已執行約7.86億元，逾2,000家業者受惠，協助海運業者持續維持營運。 參、結語 交通部自新冠肺炎疫情爆發以來研提多項紓困振興方案，提供相關營運及員工薪資補貼以即時回應產業期待，積極展現有感紓困作為，穩住交通及觀光產業的人才及量能，以利於疫情後可儘速全面復甦。未來將持續關注瞭解交通及觀光相關產業受衝擊之情況，並滾動檢討對於業者之因應措施，適時給予協助度過疫情難關。 主席：請文化部蕭次長報告。 蕭次長宗煌：主席、各位委員。 壹、前言 今日應大院社會福利及衛生環境委員會邀請，就文化部因應近期嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19，武漢肺炎）之紓困及就業安定措施業務推動概況，提出報告並備詢，在此代表本部，感謝各位委員對藝文產業及藝文工作者的關心與努力。 為陪伴藝文產業及藝文工作者度過難關，本部以「防疫為重、紓困並行、振興在後」原則，除積極辦理紓困措施外，並配合中央流行疫情指揮中心指導方針及公眾集會因應指引，於109年6月7日公告「文化場館因應『嚴重特殊傳染性肺炎』疫情藝文活動開放辦理原則」，後續並配合指揮中心規定，依據疫情變化滾動檢討修正，作為藝文場館於疫情趨緩，再次開放的事前準備與現場管理參考原則，持續推動降低疫情對我國文化藝術發展影響之相關措施。 貳、本部因應嚴重特殊傳染性肺炎影響之紓困及就業安定措施推動情形 一、辦理藝文紓困 為協助藝文產業與藝文工作者度過疫情，並穩定藝文工作者就業安定環境，本部迄今持續推動減緩疫情對我國文化藝術發展影響及就業安定措施。 109年3、4月公告辦理藝文紓困1.0及2.0，總計核定23,422件（其中包含事業7,728件，自然人15,694件），核定金額為新臺幣（下同）28.86億元，提供藝文工作者及藝文產業即時紓困協助。 110年5月中旬因疫情逐漸升溫，中央流行疫情指揮中心宣布部分公共場所應立即閉館，藝文界首當其衝受到疫情重創，各項展演及電影映演、或其他相關藝文活動被迫陸續停演，嚴重影響國內藝文環境。本部隨即於5月14日啟動營運損失專案補助，協助因防疫升級而取消、延期或縮減席次的展演及映演活動，受理期間自5月17日至6月17日止，總計核定278件，核定金額7,569萬元。 除即時性的損失補助專案外，為全面性照顧各類型藝文產業及藝文工作者，本部配合行政院整體紓困政策，並依據藝文界生態及需求，接續於6月4日公告「藝文紓困4.0」方案，補助對象包括藝文事業及藝文工作者，相關補助方案在自然人部分於7月26日截止收件、事業部分於8月31日截止收件。截至110年10月7日，本部已累計協助3萬2,307位藝文工作者及5,965個藝文產業，其受益員工達3萬7,341位，總核定金額逾24.15億元，使其獲得紓困補助以暫度疫情困境。 110年7月底疫情逐漸趨緩，指揮中心陸續進行適度降級及解封，藝文活動亦逐步放寬限制。然而考量國內藝文環境仍需要長時間才能回復正常狀態，並提升民眾參與藝文活動信心，本部另以「藝文人才不流失、創作能量不中斷、提升數位運用及傳播」為目標，於110年8月6日公告「文化部辦理受嚴重特殊傳染性肺炎影響積極性藝文紓困計畫補助作業須知」，受理期間自8月16日至10月6日，補助各類型事業辦理實體或線上藝文展演、創作能量及人才培力措施，讓國內藝文環境在疫情之下維持發展，以儲備藝文能量及人才，提供藝文工作者及團體更多機會，以持續數位轉型發展趨勢。截至110年10月7日止，積極性藝文紓困已核定841件，核定金額4億1,055萬元，本部亦持續加速審查作業，並於核定後儘速辦理經費撥付作業，讓藝文產業及工作者，在國內全面解封恢復正常社會運作情形後，可立即啟動並全面恢復各項藝文活動，打造更加豐富與多元之藝文市場及環境。 二、辦理利息補貼、紓困貸款 (一)貸款利息補貼： 因藝文產業利息補貼依事業規模大小，所屬部會不同，中小型業藝文業者歸屬於經濟部，非中小型則歸屬文化部，故本部僅辦理非中小型藝文業者之申貸。 截至110年9月30日止，藝文業者利息補貼申貸情形，109年度本部共受理申貸27件，有18件已獲核准之申貸案屬中小型企業，業由承貸銀行登錄為經濟部核貸件；有3件已自行撤案；有6件非中小型藝文業者為文化部核貸，核貸金額6億7,231萬元，後續將由承貸銀行申請利息補貼作業；110年度藝文事業共計1件振興資金貸款申請案，目前已獲核貸金額1億2,000萬元，後續將由承貸銀行申請利息補貼作業。 (二)藝文團體紓困貸款專案 為因應今年更為嚴峻的疫情，由本部委請行政法人文化內容策進院（以下簡稱文策院）辦理，因國家防疫政策，致展演活動取消、延期或縮減席次等情形，使營運收入減少而發生營運困難，經本部、文策院或承貸金融機構認定屬實之依法於我國立案之財團法人、公益社團法人或依各縣市相關法規登記立案之演藝團體，推出專屬貸款方案，受理期間自110年7月1日至111年1月31日止。 截至110年10月5日止，已受理124件申貸案，目前已核貸40件，核定貸款金額9,230萬元。 參、未來展望 今年5月爆發的疫情，衝擊國內各項內需產業，其中藝文產業受創甚鉅，本部已積極地規劃推動各項紓困計畫及振興措施，包括今年10月中旬起，配合行政院振興五倍券政策，加碼發行300萬份藝FUN券，鼓勵民眾參與藝文活動及消費，促進藝文消費人潮回流。未來亦會持續陪伴藝文工作者及產業共同面對難關，協助藝文產業在疫情過後，提升運作並發展復甦。 期盼各位委員不吝指正賜教，並請繼續給予支持，謝謝。 主席：有一件事要再提醒一下各部會，我在上個星期四就發出這個議程，但有些部會的報告，我們直到昨天晚上7時30分才收到，這樣不太好，因為會讓我們要在短時間消化各部會報告，還是希望下一次要儘早提供，謝謝。 現在開始進行詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為6加2分鐘，列席委員詢答時間為4加1分鐘；上午10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫定上午10時30分休息10分鐘，11時30分處理臨時提案。質詢時請各位委員使用消毒過的無線麥克風發言。 請登記第一位的蔣委員萬安發言。 蔣委員萬安：（9時27分）許部長、陳次長好。在10月8日的基本工資審議委員會作成決定，基本工資要調漲大概5%，雖然對於基層勞工而言，基本工資調漲有很大的幫助，但對於在疫情期間受到嚴重衝擊的產業，基本工資的調漲有可能造成人事成本的增加。所以首先請教經濟部陳次長，經濟部有沒有掌握對於基本工資調漲後可能造成衝擊的相關產業有哪些？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：委員好。報告委員，這次的疫情對於內需服務業的確衝擊比較嚴重，在調漲基本工資的過程中，我們跟相關業界一直都有密切保持聯繫及溝通。而在基本工資調整後，部長也主持了與業界的座談會，我們會繼續跟業界諮商，並提供相關協助，我們也正在規劃。 蔣委員萬安：你們會提出什麼樣的協助方案？ 陳次長正祺：目前還在規劃中。 蔣委員萬安：什麼時候可以規劃出來？ 陳次長正祺：我沒有辦法在這裡報告，我們希望能夠儘快，10月底。 蔣委員萬安：你要瞭解部會的橫向聯繫，次長如果都沒有掌握，今天怎麼來備詢？還要勞動部或下屬來跟你說是1個月，而你剛才竟然還回答本席說不知道或沒辦法提出。到底什麼時候可以提出來？ 陳次長正祺：10月底。 蔣委員萬安：10月底，上一次部長就有回答過啊！經濟部怎麼都沒有掌握呢？具體的方向大概是什麼？ 陳次長正祺：我們目前…… 蔣委員萬安：院長都有指示了啊！ 陳次長正祺：我們目前跟相關業界正在諮商討論，會針對…… 蔣委員萬安：院長很早就跟你們說要做好配套，媒體都有披露可能會給予雇主薪資補貼，這是不是一個可能的方向？ 陳次長正祺：是，我們會針對比較受衝擊的服務業提供一些補助，現在還在規劃。 蔣委員萬安：好。針對基本工資調漲，民間人力銀行有做過今年第四季景氣及勞動市場趨勢調查，發現高達56.1%的企業在第四季沒有任何加薪計畫，有8成勞工預計自己的薪資不會調漲，6成勞工擔心基本工資調漲將會使企業減少時薪人員的聘用；其中有細部的調查，包括為什麼認為雇主不會加薪、雇主基於什麼原因不會加薪等，而企業不加薪的理由包括沒有調薪制度、公司獲利不佳、老闆不同意及未受雇主青睞等等原因。企業加薪的意願低落，這個現象其實在臺灣普遍存在，國人低薪問題更是非常嚴重。所以請勞動部及經濟部分別簡單說明對於長期低薪，以及如何提高企業加薪的誘因有什麼樣的因應措施？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：蔣委員好。整體薪水要提升是需要各方面配合，當然調整基本工資也是方式之一，但基本工資的調整主要是針對弱勢、基層勞工，這個部分是政府要特別照顧的一群人。我們也希望透過每年基本工資的調整帶動企業正視調薪問題，對於有獲利的企業應該要將經濟成長的果實分享給勞工，因此我們這幾年也一直朝調薪的方向邁進。另外，有關產業投資環境及人才培訓等等，勞動部會跟相關部會一起努力，讓勞工薪資能夠往上提升。 蔣委員萬安：部長，很多勞工擔心調整基本工資之後，可能會讓公司減少人力，勞動部有沒有掌握這個問題？或者會不會介入督導？以避免這樣的問題發生，保障勞工權益。 許部長銘春：有關薪資的調整是否會影響到就業人力，昨天諾貝爾經濟獎的得主卡德也有說明，薪資調整對就業人力其實不會有影響。我們這幾年在調整薪資的時候也會注意這個問題，其實調整薪資不會影響到雇主僱用人力的意願…… 蔣委員萬安：所以部長認為不會影響、這個問題不會發生。 許部長銘春：不會有太大的影響，因為人力的運用及僱聘還是要看整個企業營運的狀況，如果生意好當然人力就會僱用比較多。 蔣委員萬安：沒關係，部長，我提醒你要掌握相關的訊息，以及可能萬一發生的情況，我們當然希望能夠避免，所以勞動部要積極介入、督導，避免這樣的情況發生。 許部長銘春：我們都會持續注意。 蔣委員萬安：接下來請教一下，勞動部在這次疫情有給予勞工生活補貼，實際上有多少人申請？ 許部長銘春：委員講得是全時還是部分工時？ 蔣委員萬安：全時及部分工時。 許部長銘春：部分工時是37萬人，全時是27萬人、將近28萬人。 蔣委員萬安：是嗎？ 許部長銘春：是。 蔣委員萬安：我是說1萬元的生活補貼，符合資格的有多少人？符合資格的大概有130萬人，全時的部分就有大概80萬人。 許部長銘春：跟委員報告，全時的部分是寬估80萬人，因為那個時候人數真的很難掌握。 蔣委員萬安：我重問你一次，我是問符合資格的人數是多少？ 許部長銘春：我們那時候…… 蔣委員萬安：如果部長不清楚就請教其他局處首長。 許部長銘春：我要跟委員說明，當時寬估是達80萬人，後來實際上來申請的人一共是31萬人，符合資格是28萬人，所以最後核發是二十八萬多人。 蔣委員萬安：我這邊的資料跟你差不多，全時的部分是80萬人，申請的人大概是將近三十幾萬人。 許部長銘春：對，申請的是31萬人。 蔣委員萬安：全時加部分工時大概是130萬人，因為符合部分工時資格的大概有51萬人，因此符合資格可請領1萬元生活補貼的，加起來總共大約是131萬人。 許部長銘春：是。 蔣委員萬安：我想請教，符合資格的勞工朋友實際來申請這1萬元生活補貼的人有多少？ 許部長銘春：28萬人加37萬人，總共65萬人。 蔣委員萬安：表示還有將近70萬的勞工沒有來申請，請問為什麼？ 許部長銘春：因為這個是不能重複申領，所以他有可能申請了其他補貼，因此就沒有來…… 蔣委員萬安：好，所以這70萬人都是因為重複請領所以沒有辦法申請，或沒有來申請嗎？勞動部有沒有掌握這70萬勞工沒有來申請的原因是什麼？我的問題目的是，勞動部有沒有漏接任何勞工朋友的紓困需求？ 許部長銘春：報告委員，其實我們在這個計畫要截止之前，都一再地透過媒體宣導，請符合資格的人趕快來領，另外我們也用簡訊通知。 蔣委員萬安：無論是他們不知道、你們宣傳不力，還是他們沒辦法或不知道怎麼申請、怎麼操作線上申請。那你們有沒有去掌握、有沒有漏接任何勞工？假設這70萬人裡面有10萬個勞工、七分之一有紓困需求但是被漏接，勞動部應該想辦法給予他們協助或加強紓困的力道，有沒有這樣做或是這樣的規劃？ 許部長銘春：因為我們就是一個機制在哪裡，符合資格的人都可以來申領，我們現在就說…… 蔣委員萬安：沒關係，部長，我希望你回去瞭解並給本席一個報告，去瞭解這些將近70萬個勞工沒有來申請生活補貼的原因是什麼，也許有部分的勞工的確可能已經申請其他紓困方案，但有多少勞工是因為他不知道有這樣的方案或不知道如何申請，卻有紓困需求，你給我一個數字、給我相關的原因！ 許部長銘春：好。 蔣委員萬安：為什麼呢？部長我要跟你說明一下，你們在這次紓困振興的預算中總共編列806億元，你們的執行率很高達到98%，也就是你們之前這些紓困預算都發出去了。所以本席很好奇這次送進來再次追加的預算，也就是所謂的紓困5.0，勞動部編列多少預算？ 許部長銘春：5.0部分其實就是運用我們就安基金做那個全時跟部分工時，所以我們沒有運用特別預算。 蔣委員萬安：因為你們用就安基金，而這次送進來的追加預算紓困5.0總共1,600多億元的預算中，有1,200億元是發振興五倍券，包含印製、發送等等；剩下部分有11%是防疫相關，還有8%是紓困，而在這8%紓困經費中各部會都占相當比例，但是勞動部編列的預算竟然是0元。 那你現在跟我說要用就安基金，所以我前面就告訴你相關的紓困其實有漏接部分的勞工，請部長回去瞭解，如果需要加強紓困、追加預算的就要做，不要漏接任何一個需要紓困、非常辛苦、受疫情衝擊的勞工，可不可以？ 許部長銘春：我們其實跟委員的方向是一樣，因為勞工的紓困不是只有勞動部做，是各部會就其主管事業的勞工進行協助。那勞動部是針對職業工會及勞工紓困貸款，我們就是怕漏接所以才會有部分工時跟全時工時的補貼計畫。 蔣委員萬安：但是勞動部主管勞工相關業務，你是照顧他們的最高行政機關，所以我們立法院都願意給你們相關預算，但是你為什麼不去跟行政院爭取？我看了相關部會預算後，我非常驚訝勞動部這麼大的部會在追加預算1,600億元中竟然是零編列。 許部長銘春：委員，您有誤會啦，因為勞工的紓困是各部會分工，我們其實…… 蔣委員萬安：沒關係，如果誤會就請你提報告給我，我把這個問題點出來，我又再一次發現勞動部你們竟然是零編列。 許部長銘春：沒有，委員你真的誤會了，其實勞動部的紓困計畫是最多的！ 蔣委員萬安：我沒誤會啊！事實上你就是零編列嘛，勞動部沒有編列任何預算。 許部長銘春：那零編列不代表我沒有幫助勞工。 蔣委員萬安：我沒有說你沒幫助啊，但事實就是你編列0元嘛，這次1,600億元中你告訴我勞動部的預算有多少？你就是0元。你說你用就安基金，我也不反對，那你要提出具體的方案照顧勞工，不要漏接勞工。 許部長銘春：我們都不希望漏接任何一個勞工。 蔣委員萬安：好，部長請回，請經濟部次長。 次長，在最後的時間我想請教有關八大行業，你們現在有給予他們相關的紓困方案，對不對？ 陳次長正祺：是。 蔣委員萬安：3萬元？ 陳次長正祺：是。 蔣委員萬安：夠嗎？ 陳次長正祺：坦白講，對當事人來說應該會覺得不夠。 蔣委員萬安：當然不夠，八大行業在這一次疫情停業了4個月，3萬元維持他們的基本生活都很困難，更不要說養家活口。 此外，你們有設相關的條件，對不對？經濟部要求他們必須要投保勞保、就業保險或勞退，但在現實狀況下，請教次長認為他們都有投保勞保嗎？ 陳次長正祺：有一些人可能沒有。 蔣委員萬安：不只有一些，大部分啦！次長我跟你說現實的狀況，因為他們都有來跟我反映，現實的狀況是什麼？因為行業的特殊性，這些店家基本上不太會幫從業人員保勞保，所以無論他們跟我反映或是在網路上的反映，現實狀況是經濟部要求他們要提供稅籍資料、投保勞保，然後才能請領3萬元的紓困，這是完全不瞭解這項行業的狀況跟現實情形，因此他們才會表示難道要公司提供名單給你們。 所以我有發文給經濟部，請次長趕快回復，因為我一直等不到你們的回復，我希望你們在認定上能儘量寬鬆，比如他們只要提出有工作事實的證明，可不可以？ 陳次長正祺：我們回去趕快處理。 蔣委員萬安：你們重新研議儘量放寬，否則你要給予這樣3萬元紓困的美意，事實上根本沒有多少從業人員可以領到，真的是看得到、吃不到，好不好？ 陳次長正祺：我們回去趕快處理。 蔣委員萬安：謝謝。 主席：謝謝蔣委員，現在請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：（9時41分）謝謝主席，請勞動部部長。 部長早安，我們的基本工資已經確定調漲。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：賴委員好，是。 賴委員惠員：在上週五的基本工資審議委員會中非常明確決議，我們基本工資月薪調漲到2萬5,250元、時薪調漲到168元，針對時薪及月薪我們希望能以相同幅度調升，此外我們也希望在合理的範圍之內以及雇主可以負擔的狀況之下調漲基本工資，而目前已經非常確定了。 可是在此要請教部長，在政府研擬整體配套的相關預算中，你要如何協助產業度過這個難關？是不是只有製造業、餐飲業及批發零售業等這些受疫情影響最大的？那其他的產業是否有人關注呢？ 我們在你的勞動部業務報告裡頭看到，你特別強調住宿、餐飲業及批發零售業受到疫情影響是最大的，我們當然也知道這是影響最大的。可是其他的呢？難道其他的沒有受到疫情的影響，我們是針對全體19個項目來看，那其他林林總總的行業怎麼辦？像在本席選區內最主要的農業，他的占比是57.61%。 我在這裡要請教一下文化部次長，你負責的部分是所有藝術場域中是關得最早、開得最慢，那這些藝術工作者有沒有受到影響？ 主席：請文化部蕭次長說明。 蕭次長宗煌：我想基本工資調漲對藝文工作者來講，如果他們可以得到更好給付的話，當然是最好；可是相對之下，以團隊整體來看，因為影響薪水支付也使得營運會比較困難。 賴委員惠員：有沒有受到影響？ 蕭次長宗煌：我想利弊都有。 賴委員惠員：那到底有沒有受到影響？ 蕭次長宗煌：當然會受到影響。 賴委員惠員：你自己是這個文化產業中最大的主事者，到底你的產業裡頭有沒有受到影響？你還講不清楚！ 蕭次長宗煌：一定會受到影響！ 賴委員惠員：一定會受到影響啊，那怎麼辦呢？你怎麼協助他們？ 蕭次長宗煌：但是我說勞動者的話，他的基本薪資會提高嘛，可是對雇主來講，他的成本增加。 賴委員惠員：從2萬4,000元左右提高到2萬5,250元，那你認為這樣的調漲對文化產業在疫情的衝擊之下，而且剛才也一直強調你們是關得最早的，然後開得最慢的，當然造成最大的影響，你有沒有什麼比較好的補貼方式呢？他需不需要補貼？ 蕭次長宗煌：我們現在還在進行積極性紓困的補貼方案。 賴委員惠員：是，那你認為這個成效好嗎？ 蕭次長宗煌：當然政府的立場是盡最大的可能把它做好。 賴委員惠員：盡最大的可能啦，那做得好不好就要看所有文化工作者的感受，是不是？ 蕭次長宗煌：在我們疫情逐步解封之後，以現在的表演場館來講，賣票率基本上…… 賴委員惠員：那前面受損的呢？你就是指用後面的這些營運來補貼。好，謝謝次長。 請交通部陳次長，在疫情這段時間，我們看到臺北捷運表示預期會虧50到80億元；高雄捷運表示到今年7月為止已經虧損了13億元；而高鐵表示每個月虧損近3億元，今年預計可能會虧損30億元，但現在慢慢復甦了。你看這麼大的運輸產業都虧損如此嚴重，那如果是小規模的運輸業，你怎麼補貼他們呢？ 主席：請交通部陳次長說明。 陳次長彥伯：委員好，有關小規模部分，委員大概是指各地的公路汽車客運業或國道客運業者。 賴委員惠員：還有最小規模的自營計程車業者。 陳次長彥伯：關於計程車業者，我們到目前為止都還有所謂無雇主的薪資補貼，也還在持續做，一次一個月的部分在這次特別預算裡面都還有編列，所以我們是持續關注這些勞動朋友們並因應疫情狀況來做相關的補貼。 賴委員惠員：所以次長你負責的運輸業、倉儲業，其實都受到疫情很大的影響，那你怎麼幫他們發聲？如果依你們現在這樣子持續但不是非常積極的話，那這個產業面臨到困境該怎麼辦？ 陳次長彥伯：原則上我們的紓困還是會考量這些業者受到疫情的影響，如同剛剛委員特別提到的，不管是倉儲、物流業或貨運業皆在這一次疫情上受到衝擊，但相對來講，我們覺得他的因應能力是比較好的。 賴委員惠員：他的因應能力是比較好的。 陳次長彥伯：對，我們也可以看得到現在…… 賴委員惠員：所以就可以不用救他？我們就是用消極的方式。 陳次長彥伯：不是，我們還是有持續關注疫情的變化。 賴委員惠員：所以就是要叫得比較大聲的，你們才會看到。 陳次長彥伯：沒有，其實我們交通部在每一季都有…… 賴委員惠員：次長這樣講的話，明天所有小規模的小型個人交通運輸工具都來跟你抗議了，怎麼會這樣子講呢！ 陳次長彥伯：我們其實是有持續在關注疫情…… 賴委員惠員：你要講說我是非常有把握的，我是持續在照顧這些產業的，他們其實也有非常大的困境啊，次長。 陳次長彥伯：是，我們來瞭解看看究竟我們交通部可以再怎麼樣來協助他們。 賴委員惠員：陳情案我們都接不完，你要看到這些底層的交通運輸人員真的是非常非常辛苦，要知道民生疾苦啊，真的！ 陳次長彥伯：是，我們再持續地瞭解。 賴委員惠員：許部長，我想你也聽到了很多產業都面臨到非常大的困境，那在此我想請問你有沒有比較積極的方式可以幫助這些產業？我們看到雇主所要負擔的173億元中，政府如何協助他們處理這些多出來的經費？怎麼去支援？ 許部長銘春：其實基本工資調漲是一體適用到各行各業，那這一波受疫情嚴重影響的其實是內需服務業，比如餐飲、住宿、支援服務業等這些商業服務業比較嚴重，所以未來我們不僅針對這些行業，其他有適用的…… 賴委員惠員：你應該要扭轉一個觀念，今天講的其實是各行各業，不是只有觀光旅遊業或是內需的產業，你如果照那個百分比來看，這部分還不是最嚴重的，我跟你說務農的最嚴重，務農的占57.61%，包含農業、林業、漁牧業，那有沒有補貼呢？ 許部長銘春：種田好像沒有…… 賴委員惠員：顯然那個補貼是小的啊，所以我特別點出來了。 許部長銘春：基本上我們的基本工資適用這些弱勢勞工，所以我們各行各業如果說他適用基本工資，那因為這一波的調整以及疫情影響而還沒有回復的話，針對各產業我們會跟經濟部這邊來協商，有受影響的產業基本上我們都會協助。 賴委員惠員：部長，其實所有的溝通都是在提醒你，不是只有這幾項產業需要你的協助。 許部長銘春：當然！沒有錯。 賴委員惠員：你有錢啊、經濟部有錢啊、公務預算有錢啊、你的就業安定基金有錢啊，我們希望這樣的補貼可以多一點，而不是像你們現在消極的小額度補貼，這樣大家看不到、感受不到啊！ 許部長銘春：補貼是要針對他確實有受影響的部分，那就調幅的部分，我們看怎麼樣來做協助，具體的方案…… 賴委員惠員：部長，大家都受影響啊，你都不知道我們整個服務處每天只要一開門，電話就是響不完，我們是執政黨的委員，我們內心壓力真的更沉重啊！ 許部長銘春：我瞭解，您的建議我們會在跟經濟部協商時斟酌處理。 賴委員惠員：好，謝謝部長。 部長，我們從勞動部網頁中看到一個疫情紓困專區，你提供不同類型的勞工朋友相對應的協助措施，你把他分得非常清楚，無論是減班休息的勞工、停業的勞工、失業、部分工時，還是自營作業無一定雇主的勞工，甚至非屬上述五類的，你還是把他納進來了，我們肯定勞動部在疫情裡頭推動了多項措施來幫助勞工朋友度過難關。 可是在這裡要特別提醒部長，在紓困4.0的執行措施中有2項跟年輕人相關，一個是青年就業旗艦計畫、一個是應屆畢業青年尋職津貼計畫，先看青年就業旗艦計畫的執行率才0.2%，應屆畢業青年尋職津貼計畫是5.5%。等於一年有25萬畢業生，一個人補貼大約5,800元，甚至25萬畢業生中只有3萬7,000人來申請，為什麼會這麼低呢？ 許部長銘春：因為我們這一項針對青年的協助措施比較晚上路，其實都還在執行中，所以這項執行率會再提升。 賴委員惠員：那目前呢？目前你的執行率多少？ 許部長銘春：我看一下。 賴委員惠員：部長，你會後給我資料，那有關青年就業旗艦計畫呢？ 許部長銘春：我會後提供詳細資料，不過要跟委員特別說明目前還在執行當中，所以執行率是會變動的。 賴委員惠員：浮動的，可是依目前拿到的這些資料，你的執行率都不到10%。 許部長銘春：因為像是尋職津貼才剛上路。 賴委員惠員：是不是你們的申請程序非常繁瑣造成大家意願不高，還是宣導不周？ 許部長銘春：不會！我們做的計畫一定是簡政便民，也不會宣導不周。 賴委員惠員：可是這個數字會講話啊！你看這一項工作環境改善補助措施，一家拿不到5萬元！全國只有332家來申請，這是非常非常的低。 許部長銘春：這是職安署的。 賴委員惠員：再怎麼樣浮動，到現在…… 許部長銘春：現在都在改善中，就是要等改善完畢就會整筆錢撥給他，所以現在很多都是進行中的。 賴委員惠員：在進行中，但我們目前看到的執行率都不到10%，可見你這部分一定要再去檢討問題出在哪裡，一定要把我們的美意確實地普及到基層。 許部長銘春：謝謝委員的關心跟提醒，因為你擔心我們這些計畫是不是很難申請，但我跟委員說明，我們一定簡政便民。那我拿去年的執行率說明一下，去年的事業單位工作環境改造的執行率是134%。 賴委員惠員：可是現在不到10%。 許部長銘春：這是今年的。 賴委員惠員：今年只剩下最後2個月啦，對不對？ 許部長銘春：補助完我們會進行核銷，核銷後執行率整個會提升起來。 賴委員惠員：我希望這些經費能夠落實、錢是用在刀口上的，謝謝。 許部長銘春：謝謝。 賴委員惠員：謝謝主席。 主席：謝謝賴委員。 請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（9時55分）現在還不知道最低工資什麼時候　實行，法律也還沒有正式出爐，但是大家一直在擔心的…… 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：已經出爐了，明年1月1日正式上路。 廖委員國棟：已經確定了嗎？ 許部長銘春：確定了，上禮拜調高月薪1,250元，時薪調高8元。 廖委員國棟：最低工資相對的會造成失業率增加，過去的觀念是這樣。 許部長銘春：不會的，這幾年的實證研究沒有這樣表示，因為調幅部分都是務實地調整，所以其實不會造成失業…… 廖委員國棟：今天剛出爐的諾貝爾獎得主的說法跟你是一致的，你們觀念一樣。事實上，訂定最低工資不見得就會導致就業的減少，甚至是失業，所以他才能夠得到諾貝爾獎。剛剛你在談話當中也引用了這個部分，台大辛炳隆教授也說，提高最低工資會增加失業是過去的誤解，根據比較新的研究都認為不見得會這樣。 有幾個問題想請教你，第一個，上禮拜五的時候，基本工資審議委員會已經決議調高5.21%，請問這數據是參考整個物價、民眾的生活、消費等等之後，然後非常嚴肅地決定嗎？ 許部長銘春：是，調幅其實是經過勞資政學四方充分討論，加上斟酌經濟成長率跟消費者物價指數年增率之後，才得出這樣的調幅。 廖委員國棟：就是5.21%？ 許部長銘春：是。 廖委員國棟：事實上，決定這個數字要考慮非常多的因素，包括物價的水準、當地勞動需求供給的情況等等，統統都要考慮。公共事務處理範圍不一定是全國性的，也可能是分區，所以要有一種觀念是在地化，要考量當地生活水平及消費等等來做決定，但現在我們都是全國性一致的嗎？ 許部長銘春：是，因為臺灣不大，所以歷來都是整體考量，然後全國一體適用。 廖委員國棟：國外的學者已經證實了調漲基本工資不會影響就業，你剛剛也提出共同的觀點。但是日本跟韓國呢？他們早就訂定了最低工資法的程序，臺灣相對是比較慢的，今年終於要進入實際進度了，對不對？ 許部長銘春：您是說最低工資法嗎？ 廖委員國棟：是。 許部長銘春：最低工資法的草案其實已經送到行政院了，只是對於一些應參採的指數及經濟數據，勞資還有一點點意見，我們蒐集之後會儘快跟行政院呈報。院長昨天在院會也有說，預定在下個會期送到立法院。 廖委員國棟：所以是明年的事嗎？ 許部長銘春：就是下個會期，已經快了，再幾個月而已。 廖委員國棟：今年當然不可能做到這個成績，要明年才有辦法對不對？ 許部長銘春：大概是明年。 廖委員國棟：另外，蔡總統曾經在選舉的時候說過，我不曉得你記不記得，基本工資達3萬元是他的政見。總統任期只剩下2年了，今年的基本工資調漲到2萬5,250元，也就是說，在總統卸任前還要調高4,750元，部長有沒有達成任務的決心？ 許部長銘春：我們會努力，不過要在務實中來追求理想、夢想，這兩年因為疫情的關係，所以必須考量的因素比較多，我們會朝這個數字來努力邁進。 廖委員國棟：只有努力嗎？還是一定要達成任務？ 許部長銘春：心中當然希望達到，但是必須務實考量客觀的狀況，像疫情就是沒有辦法去想像的。 廖委員國棟：這是突然發生的。 許部長銘春：是突然發生的，在很多產業都受影響的情況下，你要調整也要去兼顧這些疫情的因素等等，所以也不宜一下子調太高，否則對勞資雙方都不是好的。 廖委員國棟：今天有沒有衛福部的人？我的問題你是不是可以回答？關於基本工資的調漲，衛福部保險司曾經提出全臺預估會有835萬人受到影響，每個月的健保費平均要多繳23元到24元，請問可以答覆這個問題嗎？ 主席：請衛福部李次長說明。 李次長麗芬：應該是這樣說，因為薪資調高了，所以他的健保的自付額也會調高，有影響的民眾就誠如委員剛剛講的，就是每個月大概會增加2、30元這樣子。 廖委員國棟：多繳23元到24元，差不多這個數字嗎？ 李次長麗芬：對，20多元。 廖委員國棟：部長，問題來了，雖然基本工資調漲大概會有將近200萬的人受惠，但是有600多萬的民眾荷包因此受到些微損害，就是剛剛衛福部所講的，這個狀況你知道嗎？ 許部長銘春：這是法定成本，這個我們知道，每年調漲基本工資都會連帶影響勞、健保費調整，這本來就是這樣的。 廖委員國棟：有沒有跟經濟部討論？這樣會有相對剝奪感啦！ 許部長銘春：各部會都知道，經濟部也曉得，還有健保、勞保及就業保險，都會連帶受影響，這是法定成本，本來就應該要負擔的，但是調整是對勞工有利的，相關法定成本增加是有限的。 廖委員國棟：我們是講整體的…… 許部長銘春：這些保險對勞工是有保障的，他繳一點點保費就有很大的保障，基本工資只要調整，連帶這些法定成本也會微調，這是當然的，結果是對勞工來講是有利的。 廖委員國棟：當然，OK，請問經濟部的次長呢？我的意思是針對剛剛的議題，過去經濟部跟勞動部有沒有討論過延伸出來的一些狀況？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：我們一直都有在溝通，過程中都有針對目前國內經濟的整體發展，尤其現在因為疫情的衝擊，的確經濟發展是有點不平衡，像是製造業就成長得非常好、非常亮麗；但內需服務業的部分就受到比較大的衝擊了，這些在討論過程中我們都有納入考量，也有很多學者專家來參與討論，我們也會跟業者保持密切連繫，請他們提供具體的數據跟資料，在討論過程中都有回饋給勞動部來參考。 廖委員國棟：OK，最後一個問題要問部長跟次長，不曉得你們最近有沒有關注到一個議題，現在這些移工進來臺灣，對臺灣當然做出的很多的貢獻，但是他是回國繳稅，並沒有在臺灣繳稅，但是我們在考慮的時候都是儘量照顧他們，讓移工能夠安心在這裡就業，也幫助我們創造經濟的成就。但是，你們有沒有想過就讓他們直接入籍臺灣？過去有沒有考慮過這樣的方式？ 許部長銘春：第一個先跟委員說明，他們繳稅是依照我們稅法的規定，在臺灣有繳稅…… 廖委員國棟：在臺灣也有繳稅？ 許部長銘春：有繳稅，至於入籍因為牽涉到人口政策，這屬於內政部的權責，這要整體考量，整個人口政策、國籍還有移民政策等等，這些統統都要考慮，不是勞動部、經濟部或是單一部會可以去決定的。 廖委員國棟：我們對於移工的吸引力跟周邊國家比起來聽說越來越弱，周邊國家吸引很多的移工，像是日本跟韓國，因為他們條件比我們好。所以這部分你們可能要慢慢去注意。 陳次長正祺：國發會有一個平台，各部會都在那邊討論。主要我們爭取的，對於我們的經濟、各種藝文文化還有各方面能夠有貢獻。我們第一個措施是就業金卡四證合一，也改變了入籍臺灣能取得永久居留的條件，包括改成積分制吸引新南向國家留學生留下來；勞動部也貢獻很多，包括產學專班等等。 廖委員國棟：政策上有這個思考，那勞動部怎麼看？ 許部長銘春：中階技術人力如何留用，包括永居，事實上現在還沒有入籍的問題，考慮到銜接永居，由國發會引導相關部會在討論當中。 廖委員國棟：因為我最近跟移工管理機構有些交談，他們特別提出這點，所以今天一定要講，未雨綢繆，我們看未來不是看現在，現在就移工來看，我們的條件、吸引力是輸日本、韓國的，我不曉得你們怎麼看，但是他們的看法就是說我們比較弱，所以很多移工在臺灣訓練得非常有技術、各方面都很好，結果最後被日本、韓國吸引過去，聽說有這樣的現象。 許部長銘春：所以中階技術人力、資深移工的留用其實在跨部會討論當中。 廖委員國棟：第一個，現在少子化、出生率又少，臺灣人口一直在減少，勞動力當然相對也一直減少，未來移工不無可能變成補充這些人力的可能性，對不對？所以我們應該朝這個方向思考，我是拋這個議題給你們，謝謝。 主席：請吳委員玉琴發言。 吳委員玉琴：（10時7分）部長好，今天主席安排了有關武漢肺炎之後勞工的相關議題，今天我想跟您討論的是安心就業計畫，剛剛其實有幾個委員覺得勞動部有很多政策看起來很好，但是卡、卡、卡，我今天就要特別跟你討論有關安心就業議題。 我們實務上碰到蠻多卡關的情形，這個部分是勞動部同仁提供給我們的，有關紓困4.0安心就業計畫到7月底的預算執行率是8.13%，有沒有最新的數字？因為我看你剛剛的報告，其實到9月底的補助人數已經高達9萬9,659人，大概等於是紓困1.0到3.0的double，可是我們拿到的資料只有到7月底，請問你們現在的預算執行率是多少？還是事後補充資料給我？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：我事後補給委員，因為數字都變動的。 吳委員玉琴：我知道，可是我們跟你們要資料的時候，你們只提供到7月底，所以事實上我們只有這樣的資料，但是我一看到數字真的有點訝異，預算執行率怎麼這麼低。 許部長銘春：報告委員，因為我們的安心就業計畫是從去年一直下來，今年當然條件有放寬，按級補貼，如果按照分配數，我們是達到103.63%，所以…… 吳委員玉琴：好，事後提供資料給我好不好？ 許部長銘春：我們事後再提供詳細數字給您。 吳委員玉琴：在疫情期間，其實我們接到很多單位對安心就業有很多卡關的部分，所以特別要跟部長討論一下。我稍微整理一下安心就業計畫，這個計畫部長應該很熟，因為進入三級警戒，這個計畫是特別針對疫情期間勞工，尤其是減班休息的勞工…… 許部長銘春：針對減班休息的勞工薪資差額的補貼。 吳委員玉琴：對，而且你的薪資差額補助我覺得算蠻優惠的，從3,500元到1萬1,000元，最長提供到24個月，所以整個薪資計算看起來對勞工非常有利。但是看到這個計畫的時候，我們會覺得在疫情期間衝擊最大的，我關心的是長照體系的居家服務，其實居家服務在這段時間，大概因為疫情關係有些案家不讓你來，服務員也不敢去，所以他們普遍減班休息的情況是蠻多的，可是當我們要去申請安心就業的時候，其實我們碰到蠻多卡關的部分，待會跟你一一討論。 其實政策很好，但是大家申請的時候顯得有點複雜、不好申請，為什麼？第一個就是雇主沒有通報減班休息，勞工就不能申請，這個問題部長你知道，這個計畫本來就是從金融風暴期間的無薪假開始做起，所以疫情期間你用這個計畫提供給減班休息的勞工，可是你有個前提，需要雇主先做減班休息的通報，勞工才可以申請，也就是說，雇主沒有申請，勞工就不能申請，雇主如果不去申請，勞工要去檢舉嗎？ 許部長銘春：報告委員，說明一下，安心就業計畫去年設計之後就有遇到這個問題，可能事業單位沒有通報，造成勞工沒有辦法申請，但是就這個事情我們可以個案解決，他可以向地方勞政機關提出申訴、申請，打1955讓我們知道，知道以後可以個案處理。 吳委員玉琴：現在的情況是地方政府在核定到底是不是減班休息，如果沒辦法核定或不知道怎麼核定，還是會到勞發署各分署陳情，我們還有些案件就是卡在勞發署的解釋。 許部長銘春：我們會實地了解，依照事實認定。 吳委員玉琴：那麼會從寬認定嗎？因為最受衝擊的就是5到8月期間…… 許部長銘春：只要他有減班休息的事實，我們就會幫忙。 吳委員玉琴：我們另外討論什麼叫減班休息的事實、認定的問題。我們碰到了另一個問題是，現在的安心就業是用平均6個月投保薪資，如果是全時、一般的、月薪制的大概沒什麼問題，現在比較困擾的是居服單位大概都是非月薪制，可能是時薪制、不固定工作時間的勞工…… 許部長銘春：時薪制有固定的時間也可以。 吳委員玉琴：可是他們的投保可能是浮動的，所以他們可能是以最近3個月的收入做為投保薪資，會不會變成嗣後才知道薪資的狀況，所以變成在認定上有困難，這也是居家照服員薪資認定上碰到的困境，認定的標準有點困難，這地方也是我們要提醒的，因為在地方認定或是勞發署分署認定，常常讓我們很困擾。 所以我今天是不是直接跟您訴求或建議，其實剛剛部長也提到，好的政策是讓民眾看得到又用得到，我們現在接到的是有些抱怨，那個抱怨是說我碰到問題地方政府沒辦法認定的時候，我就到勞發署分署陳情，或是做函釋，勞發署也不太敢，有些東西也沒有函釋得很清楚。針對這部分您剛剛提到是不是要專案輔導，針對通報，尤其是減班休息的通報怎麼樣才能認定，應該是有一些輔導機制，而不是拒絕跟…… 許部長銘春：我們都可以專案輔導，沒有問題。 吳委員玉琴：另外剛剛提到月薪制很容易認定投保薪資，可是非月薪制、工時不固定的勞工，我們可不可以用薪資表做為減班休息的薪資依據？如果提供的是薪資表，事實上我這個月就是減少了這麼多，所以有沒有可能考慮用這樣的方式、其他的佐證方式提供，因為你們不知道嗣後三個月的薪資，又很難查證，這部分是不是可以考慮用薪資表，因為每個月他都會拿到薪資表。 許部長銘春：可以。報告委員，因為實際薪資有些會有短報的問題，我覺得這種不利的情況不應該讓勞工來承擔，所以我們還是會按照個案實際的薪資予以補貼，至於短報是另外一個行政罰，那是雇主的問題。 吳委員玉琴：所以用薪資表來作事實的陳報不行嗎？這也是一個可以考量的依據，而不是用每三個月調整一次的浮動投保薪資，對他們來講這更不好提供。 許部長銘春：針對委員所提供的建議，我會請發展署研議，看看怎麼樣可以檢討改進。 吳委員玉琴：剛剛部長特別提到這可能會作專案審查，這部分要拜託一下，因為居服的樣態滿多樣的，現在還有一些申請案件還在跑公文…… 許部長銘春：我會請發展署的同仁到委員那邊去，待他們瞭解實際的狀況之後…… 吳委員玉琴：好的，我會把資料提供給你們，疫情期間我一直接到長照機構的反映，現在的情況真的是他們只能看得到卻吃不到。 許部長銘春：謝謝委員，我們的紓困計畫是真的希望對每個勞工都可以幫忙到，如果有不周全的地方，我們都願意滾動檢討。 吳委員玉琴：最後是有關救濟的部分，其實這個案子影響最大的是從5月19日到8月10日或9月份左右，而你們限定必須在90天以內提出申請，在這種情況下，5月份的恐怕都已經超過時限了，雖然他們已經提出申請，但你們可能都還沒有審查通過，尤其是減班休息的通報及後續的補助，針對這部分有相關的救濟程序嗎？也就是已經提出申請，可是卻因為你們一直無法審核下來而有所拖延，請問這可不可以回復？因為影響最大的是從5月份到8月份啊！ 許部長銘春：這部分會後我們會進行瞭解，應該救濟的就要讓他們有救濟的管道。 吳委員玉琴：這部分一定要朝維護勞工最大的權益來思考。 許部長銘春：好。 吳委員玉琴：請勞發署和地方政府好好溝通一下，因為有時候是卡在地方政府減班休息的通報，所以就不合格了。 許部長銘春：就是認定啦！ 吳委員玉琴：對，就是認定的問題，這部分我們一起來溝通好不好？ 許部長銘春：好的，謝謝委員。 主席：謝謝吳委員，待蘇委員巧慧質詢完畢之後休息10分鐘。 請徐委員志榮發言。 徐委員志榮：（10時17分）部長辛苦了！有關基本工資的部分，那天是採共識決還是有表決？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：共識決。 徐委員志榮：我記得上個禮拜在你所提供的書面報告裡面有提到針對最低工資法，有一些委員建議不要有公式，但我看到這次還是有公式，5.21%是怎麼來的？經濟成長率估算為5.88%，三分之二歸給勞工，資方則是三分之一，因此勞工可得3.92%，CPI年增率回溯到去年10月為1.29%，兩數據相加得出調幅5.21%，可見還是有這個公式，所以才會得出5.21%的結果。 許部長銘春：報告委員，關於你剛剛提到不要有公式的問題，其實那是之前委員針對基本工資的部分認為不要有固定的公式。針對今年調整的幅度，因為學者專家委員認為這幾年調整基本工資，除了考慮各項經濟指標以外，還會特別考量GDP及CPI，學者委員認為因為去年調幅很低，而經濟的果實應該多分享一些給勞工，所以今年…… 徐委員志榮：以前調幅低，今年應該要調高一點。 許部長銘春：對，就是調高一點，所以GDP的分享原本是一人一半，後來變成三分之二，就是這樣來的。其實這是大家各自提出的意見…… 徐委員志榮：個人認為還是應該要有一個公式，這樣就不會去年或前年調幅低，今年變成三分之二歸給勞工，所以就調高一點。如果以後有一個固定公式的話，那麼每年都一樣，就不會像是大家來談價錢一樣，說是去年、前年比較低，所以今年就比較高，我的意思大概是這樣子。 至於有影響的部分，本國勞工好像有一百四十幾萬人，外籍勞工則是四十五、六萬人，我的意思是說現在有很多國家本勞和外勞的薪資脫鉤對嗎？ 許部長銘春：那是沒有適用基本工資的國家，像新加坡他們沒有基本工資，但是有適用基本工資的國家都沒有脫鉤，因為這牽涉到國際人權的問題。 徐委員志榮：就個人的想法而言，本國勞工要怎麼樣調高薪資或基本工資，我們都很樂見，但是想到外勞沾本勞的光，就他們國家的生活物價指數而言，其實這也是增加我們國人和雇主的負擔。部長剛才說有脫鉤的是沒有適用基本工資的國家，如果是有訂定基本工資的國家就不能脫鉤，這樣我也沒話說，只是外勞搭本勞基本工資提高的便車，講難聽一點就是他們多賺了。 我看到相關報導裡面也有提到資方，當然勞方和資方對此都不會滿意，勞方希望調得很高，資方卻希望調低一點，這次資方接受的原因在於勞動部向他們提出一些配套措施要來補助資方，請問相關配套措施是什麼？為了補貼他們因為調高基本工資的負擔，所以你們要幫他們出一點錢嗎？ 許部長銘春：報告委員，目前具體的方案還在經濟部討論當中，其實資方在媒體或基本工資審議時都有提出他們的想法，我們…… 徐委員志榮：簡單來講就是會對資方有點幫助及補貼就對了？ 許部長銘春：是的，就是會有一些配套來幫忙他們。 徐委員志榮：好的，謝謝。 另外，勞動部對於勞工的紓困產生了一些效果，所以對勞工也是有幫助的，在此本席要予以肯定。照理說，政府的政策應該是要幫助因為疫情衝擊導致收入受到影響的在職勞工，但就本席所知，部分申請人申請生活補貼的時候，雖然符合職業工會收入在2萬4,000元以下的條件，但經政府機關互相勾稽之後，卻查出有一些人同時投保兩個單位，而另外一個單位的投保薪資可能是在2萬4,000元以上。本席一開始很納悶怎麼會有兩個投保單位，早上聽到勞保局官員說明之後才知道是因為兩個工作的場所不一樣，他們擔心職災危險，所以那邊也投保、這邊也投保。我的意思是說他們在另外一個單位的投保薪資已經達到2萬4,000元以上，這樣已經不符合申請條件，當然他們另外也有在職業工會投保，那邊的投保薪資就比較低，所以是那邊的資格符合，這邊的資格卻不符合，請問只要有一邊符合就可以申請是嗎？ 許部長銘春：是的。基本上，職業工會的勞工工作比較不穩定…… 徐委員志榮：但他是做兩份工作啊！ 許部長銘春：就是因為經濟上的生活需求…… 徐委員志榮：他另外一份工作可能超過2萬4,000元的保額，這樣就不符合條件了，這是同一個人哦！ 許部長銘春：但是職業工會主要是自營作業者或無一定雇主勞工，之所以需要兩份工作也是因為他可能是無一定雇主…… 徐委員志榮：問題的癥結在於他有一邊的資格不符合，另外一邊的資格卻符合，到底是兩邊之中有一個資格不符合就不能申請？還是兩邊之中只要有一個資格符合就可以？ 許部長銘春：今年是採其中一個即可，但是其實還有另外一個門檻，就是綜合所得在40萬8,000元以下，所以他雖然從事兩份工作，也要符合綜合所得在40.8萬元以下的條件。 徐委員志榮：你們的條件有好幾個，包括所得在40.8萬元以下，還有一個是2萬4,000元…… 許部長銘春：對，投保月薪2萬4,000元以下者是補助3萬元，2萬4,000元以上者補助1萬元，就是補貼的額度會有不同。 徐委員志榮：我知道補助額度不同，我是問他如果投保兩個單位，一邊是月薪1萬元以下，符合領取3萬元補助的資格，但是另外一邊的資格是不符的，這樣要算什麼？還是只要他有一邊的資格相符就可以，是不是？ 許部長銘春：今年的標準是這樣子，就是其中低於…… 徐委員志榮：其中有一個資格相符就可以？ 許部長銘春：對，但是還有一個條件，就是綜合所得在40萬8,000元以下，其實我們的目的就是讓弱勢優先，低薪、收入比較低的人要優先加以照顧，所以卡了一個40.8萬元的條件。 徐委員志榮：但是你們有詳細去查嗎？他可能一邊沒有超過，但是兩邊加起來有超過，譬如一邊超過2萬4,000元，然後兩邊合起來的金額可能收入超過40萬8,000元。 許部長銘春：其實他投保了兩份的工作保險，但是他整個所得是向財政部、財稅單位申報資料，我們看的是去年及前年（108年及109年）兩個年度的所得資料，年綜合所得必須在40萬8,000元以下，所以客觀上的數據是沒有超過40.8萬元的。 徐委員志榮：40萬8,000元的條件，是指投保薪資級距2萬4,000元以上的工作收入，再加上2萬4,000元以下的工作收入，也就是這兩份工作的所得合起來總計不超過40萬8,000元，是不是？ 許部長銘春：對，沒錯。 徐委員志榮：好，謝謝。 許部長銘春：謝謝。 主席：請蘇委員巧慧發言。 蘇委員巧慧：（10時27分）部長好。剛剛部長在答詢前面委員的時候剛好提到了今年諾貝爾獎經濟學獎的部分，顯然部長應該也有注意到今年David Card得獎了？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：蘇委員好。對。 蘇委員巧慧：其實以在座這麼多部會來看，這位得獎者應該算起來跟您最有關係的。 許部長銘春：是。 蘇委員巧慧：您要不要跟大家簡介一下為什麼今年David Card得獎？ 許部長銘春：過去都以為最低工資的調整會影響勞工的就業，但是他提出實證的研究，顛覆了過去傳統的想法，他從實證的調查及了解、研究的結果證明，事實上最低工資的調整並不會影響勞工的就業。 蘇委員巧慧：所以簡單來講，今年的諾貝爾獎經濟學獎給了這位勞動經濟學學者，而他長年以來最有名的研究成果，就是最低工資的提高對就業的影響其實是微乎其微，他用科學的方法，經過多年的驗證，得到這樣的結果，而且現在正好被一代、一代的經濟學家繼續挑戰、驗證，大家漸漸也都接受這個看法，所以他今年獲獎，對吧？ 許部長銘春：是。 蘇委員巧慧：我們在上個禮拜剛剛調整了基本工資，勞動部有沒有打算也用一個科學驗證的方法，針對國人爭論的問題，譬如基本工資調漲到底會對勞方、雇主哪一方不利，或者對就業有沒有影響，你們要不要乾脆也提出一個實證的方法讓大家了解？ 許部長銘春：委員，其實我們每年在基本工資調整前都有做實證研究。 蘇委員巧慧：也都有？ 許部長銘春：都有。 蘇委員巧慧：從2014年蔡政府繼馬政府上台之後，這次是基本工資時薪連第6次調整、基本工資月薪連第7次調整，月薪調幅是26.2%，時薪調幅是40%。有這麼大的調整，當然，社會有一些輿論會擔心會不會影響到就業及其他面向。 剛好我今天也想討論失業的問題，其實勞動部的資料很清楚，從2015年起，基本工資時薪連6漲、月薪連7漲，但是失業者的數字有沒有大幅調升？坦白講，沒有啊！後面調升的原因是2020年及2021年受到疫情的影響，所以我覺得勞動部可以用更多的資料，讓大家對社會一些爭議的部分更清楚了解，調整基本工資確實保障了弱勢的勞工，但是對其他面向並沒有大型的衝擊，就算有，我們也會有配套，這是部長對前面幾位委員的說明。 許部長銘春：是。 蘇委員巧慧：剛剛聽到部長剛好提到了諾貝爾獎，所以部長也有關心國際時事。 再來，我想討論大家也很關心的移工部分，一樣地，我們就用科學的方法來討論國家的重大政策。其實我們可以看得出來，從去年疫情開始以後，因為疫情的關係，我們把國境關閉，讓病毒不會進來，但同時確實有這麼多移工也受到很多影響，所以自去年起暫緩印尼的移工入境對我們的社福移工產生重大的影響，而暫緩越南的移工入境則是影響了我們的產業移工。 昨天CDC已經開始研議、討論疫情到何種程度的時候有可能再降級，請問部長，在移工政策的部分，你們有沒有開始在研議、討論，甚至提出草案？我們勞動力的缺口不管是產業移工或社福移工都有這麼大的影響，部內有沒有討論？ 許部長銘春：有。其實目前我們已經跟經濟部、衛福部、國發會等等跨部會，研議如何在兼顧CDC的防疫政策與產業缺工的情形下，有條件地讓移工進來，因為現在我們移工的來源國像印尼每天的確診數已經降到1,000多人。 蘇委員巧慧：對，確實是這樣。 許部長銘春：不過其他3個來源國每天的確診數還是有1萬多人。 蘇委員巧慧：每天的確診數從3萬人降到1,000人，其實印尼的狀況已經好非常多。 許部長銘春：對，我們的社福人力也真的是短缺得很厲害。 蘇委員巧慧：很嚴重，現在的缺口大概少了1萬5,000多人吧。 許部長銘春：對，我們現在正在研擬配套，第一個，從來源國源頭的預防，就是移工進來的時候要進行PCR檢測，然後入境…… 蘇委員巧慧：入境附證明。 許部長銘春：對，入境附證明，而且在登機前要一人一室。還有，如果他有完整接種過疫苗，我們讓他優先進來。再來，他入境以後的防疫措施要強化，包括他進來以後，入境的PCR檢測、檢疫、14天的集中管理及自主健康管理，我們要有強化的配套，正在研擬當中。 蘇委員巧慧：現在部長講的草案有哪些部分比完全封鎖之前是更嚴格的？你可以比較一下讓大家了解嗎？ 許部長銘春：像入境PCR的部分，還有登機前的一人一室…… 蘇委員巧慧：登機前就一人一室？ 許部長銘春：對，就一定要一人一室。還有他入境就要進行PCR檢測，在14天的隔離當中也要再做一次抽檢，隔離結束還要再做PCR檢測，這是用PCR檢測來加強防疫的計畫。 蘇委員巧慧：這跟一般的外國人進來相比的話呢？ 許部長銘春：更嚴格。 蘇委員巧慧：因為他有一人一室。 許部長銘春：對。 蘇委員巧慧：現在所有外國人入境的話，等於是三採：上飛機前一次，入境一次，檢疫隔離完之後還要再一次，一共是三次PCR檢測，中間還要有快篩，所以是三加一，但是中間有隔離。聽起來移工政策的部分是更嚴格？ 許部長銘春：對，更嚴格。 蘇委員巧慧：可是哪一個部分更嚴格？你說一人一室，我們每個人在檢疫旅館也都是一人一室。 許部長銘春：我是說入境前。 蘇委員巧慧：入境前？ 許部長銘春：對。 蘇委員巧慧：這是最大的不同？ 許部長銘春：對，國外入境前。 蘇委員巧慧：你要怎麼樣控管他到入境前一人一室？ 許部長銘春：我們當然要跟來源國確認，他也要這麼做，我們才能夠讓他進來。 蘇委員巧慧：好，我想其中有很多細節，包括大家就會問：入境前的一人一室部分要怎麼樣去跟國外做溝通、檢查？ 許部長銘春：我們政策確定以後會跟來源國說明，因為像印尼也希望趕快能夠開放，所以他們表示會配合我們相關的防疫作為。 蘇委員巧慧：這個有時程的規劃嗎？ 許部長銘春：因為主要是配套的部分我們要再討論，包括自主管理要怎麼做會比較好等等，但是希望能夠儘快。 蘇委員巧慧：這其中實在有太多細節，比如說之前移工有染疫的狀況，其實每一個步驟都做得很好，包括移工宿舍等等，但是魔鬼出在哪裡呢？ 許部長銘春：在細節裡面。 蘇委員巧慧：對，他要去醫院做採檢的時候，醫院剛好放假，結果醫管公司沒有辦法只好讓他們變成混居，這14天隔離得這麼好，卻在中間兩天變成混居。我覺得非常非常可惜，因為你前面做這麼多，結果卻還是百密一疏。 許部長銘春：對，因為之前有這些例子，所以這一次在開放移工引進時會更審慎，我們會更注意相關配套措施的細節方面。 蘇委員巧慧：我覺得部長今天的回答會讓各界覺得非常期待，因為不管是產業、家庭照護及社福的部分，大家確實都知道防疫很重要，絕對不能忽視防疫，但不管是在工作或家庭照護上都確實很辛苦，因此大家期待聽到得是時程，年底有機會嗎？ 許部長銘春：年底前有機會。 蘇委員巧慧：年底前會有機會？ 許部長銘春：會。 蘇委員巧慧：距離年底也只剩兩個月了，我是希望在討論過程中可以逐步釋放訊息，讓各界可以討論是否有配套不足、可以再多想的地方，也許可以跟社會各界討論，也讓大家知道該如何做準備，這是今天我們要跟部長提出討論的。 許部長銘春：好，謝謝委員。 蘇委員巧慧：謝謝部長。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請邱委員泰源發言。 邱委員泰源：（10時47分）部長好。首先要肯定今天的主題是非常重要的，我們要定期檢討怎麼樣照顧勞工。另外也肯定政府對於勞工相關措施非常用心，包括連續6年提高基本工資；而我們也關心醫療人民健康的議題，在勞動節前也三讀通過勞工職業災害保險及保護法，這都是非常重要的過程，也要非常肯定大家的努力。 現在政府持續辦理的紓困有兩個方面，包括生活補貼及擺脫就業困難，這幾個措施看起來核可的比例都滿高的，其實對於勞工家庭生計及產業經濟發展都有幫助。我們知道在社會發展及國家發展中，要如何均衡勞工照顧及產業、經濟發展，永遠是考驗執政團隊及學術團體一個非常重要的課題，我相信以臺灣人的智慧及關懷心，應該可以創造三贏的局面。 想請教一下，紓困沒有得到核可的原因大概是如何？像是我們在很多地方關心弱勢或照顧不到的族群，我們也來關心一下這些人是真的不符合資格，還是有什麼困難之處？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：邱委員好。報告委員，可能就是資格不符合，或是他已經有重複申領其他計畫的補貼，大概是這個原因。 邱委員泰源：我希望這個也能夠讓大家瞭解。 許部長銘春：是。 邱委員泰源：我覺得已經做得很好了，如果能夠也關心及處理沒有領到的人，這樣會更加地完美。 許部長銘春：好。 邱委員泰源：第4項安心即時上工的部分，在這段期間的執行能力好像比較低，是不是截止日期比較快還是…… 許部長銘春：不會，我們的安心即時上工的時間跟紓困條例是一致的，是到明年的6月30日，其實這個期間都還是持續進行，有需要的勞工都可以申請，職缺的部分都是各地方政府開出來的，主要是在公部門的打工機會；至於申請數及核可數，我們再瞭解一下。報告委員，我給您最新的數字，目前職缺數量有7萬2,732件，上工人數是6萬5,275人，所以都持續增加當中。 邱委員泰源：都有持續在增加。 許部長銘春：對。 邱委員泰源：我們也很盡力拿到最新資料。 許部長銘春：不好意思，我再把最新的資料給你。 邱委員泰源：另外一個小問題，在補助過程中是按照過去基本工資的標準，現在基本工資調整了，有沒有配合滾動式修正？ 許部長銘春：就會跟著調整，現在有些紓困措施，像是勞動部安心就業經費的措施還在執行，有關基本工資的條件，從明年1月1日開始就會按照新的基本工資來認定。 邱委員泰源：接著看到貸款的部分，紓困貸款及利息補貼其實是勞工重要的救急經費，在這次疫情中也非常重要。雖然數據很重要，但在數據背後隱藏的意義更是要用人文關懷眼光去瞭解，並用科學根據分析，而不是一直在談數據。但數據還是要來分析，109年的申請案件數大概是110萬件，核可數大約是93萬，核可率大約是百分之八十幾；今年的疫情衝擊較為嚴重，申請數看起來差不多，比例卻降到59.56%，相較於109年為什麼會減低？ 許部長銘春：因為紓困4.0的勞工紓困貸款部分，本來有50萬的名額，結果在上路的第4天，就是委員您剛才所看到的申請數，就已經這麼多了，遠遠超過原來所核定的50萬名額，因此那時候行政院就說這117萬申請的人，只要符合資格統統都會准，而後來審核之後，目前的核可數是六十九萬多件，因為發現有很多人是重複申請，原因是全國三十幾家銀行一起參與勞工紓困貸款的計畫，有些人可能怕申請不過，他就同時申請好幾個，是有這個情況存在。 邱委員泰源：好，沒關係，當然一定要公平透明。只是這樣比較起來，今年的比例是比較低。 許部長銘春：再加上有些條件資格也不符合。 邱委員泰源：這個部分還是要說明一下，不然大家一定會疑惑是不是截止日期太短？有人這樣反映，有反映的話都要注意，並且要說明。還有就是如果明年預算編得充分一點，的確，有時候我們在問這些問題時，常常行政部門就會說明年的疫情可能不會那麼嚴重，但我們也不知道最後的結果是什麼，所以第一個，我們也不曉得；第二個，他的受傷並沒有那麼快就恢復了，所以這些都要考量進來。 許部長銘春：未來我們都會滾動檢討。 邱委員泰源：這些都要前瞻性來部署。 許部長銘春：是。 邱委員泰源：最後一個問題，我想這個非常重要，就是青年進入職場這個部分，關於幫忙應屆年輕族群的部分，最近我常常跟一些產業界互動，他們都覺得請不到年輕人，到底年輕人都到哪邊去了？的確，像應屆畢業的青年，是很需要照顧他們的，如果有所延宕讓他們沒有工作的話，對他們未來整個生涯會有很大的影響，所以這個部分值得再加強。 另外，我還是要問一個比較一般性的問題，如何讓年輕人去行行業業、各行各業都出狀元，這個部分其實上屆我就跟勞動部做了很多的請教，希望年輕人無論是做哪一個工作，都可以是安全的，家長都是放心的，而且從事每個行業都可以得到尊嚴，像在日本的影片中，他只是去一個餐廳做事，但在競爭之下，結果做到非常有成就感，所以我們是不是都應該朝尊重每一個行業的專業、尊嚴來做的努力，如此一來，各行各業才找得到年輕人，對此，部長的看法為何？ 許部長銘春：青年的就業問題，一直都是勞動部非常重要的一個重點工作，其實從之前的跨部會，即八個部會、96億元經費、分四年針對年輕人整個就業協助措施能夠予以落實，這個大家都很努力，再加上去年到今年，因為疫情的關係，勞動部也特別加碼推出應屆畢業青年的一些就業協助措施。 邱委員泰源：莊召委跟本席之前都是待在學界，二、三十年來我們每年都要招募很多的研究助理，都會感覺到他們就業的一個傾向，當然我這是跟學術有關，但是各行各業還是有不同的反映，但是最重要是要幫忙年輕人，他們就是覺得那些工作不好，所以就整個大環境來看，勞動部應該針對各行各業的工作環境、工作的尊嚴等等給他們鼓勵，這個部分要多下點功夫，以後我們也會注意這個問題，如此才能解決這個困難。 許部長銘春：好。謝謝。 主席：請洪委員申翰發言。 洪委員申翰：（10時58分）部長好。最近我們已經開始在討論關於振興跟復甦的問題，在此我特別想要關注的事情是，我們勞動力市場復甦的方式是不是真的能夠幫助到需要的勞工，有一個訊息是這樣的，國際勞工組織（ILO）在今年發布的第七版COVID-19工作分析報告，裡面其實提到一個非常、非常重要的原則，就是各國政府應該聚焦在就業、收入、勞工權益和社會對話，重點是這應該是一個以人為本的復甦，談到以人為本的復甦，其實最重要的部分，應該就是弱勢族群，尤其是弱勢族群的勞工，因為勞動市場其實並不會主動去撐住這些弱勢族群，所以這些弱勢族群是很需要透過政策在設計的時候，更牢固的把這些弱勢族群包容進來，我覺得這是最大的重點，因為勞動市場很可能不會自己去幫忙這些弱勢族群的朋友。 這些弱勢族群的勞工包括哪一些人呢？當然包括身心障礙的勞工、老年的勞工、比較低技能的勞工等等，今天我要跟部長討論的重點則是關於COVID-19染疫的康復者，這些要回歸職場的勞工，我們看一下統計數字，臺灣大概有1萬6,000多名的確診者，各位也知道我們有滿多確診者，其實年紀算是比較大。至於很有可能在職或原本有工作的勞工，我先假設有1萬名好了，這1萬多確診的勞工在染疫康復後，如果要回歸職場，他可能會遇到哪些問題呢？我這邊列了一些情況，包括勞工因為染疫而被雇主違法解僱、會不會有因為染疫而產生的勞資爭議、康復後回歸職場遇到哪些困難、雇主會不會因為COVID-19疾病的污名化，不願意僱用染疫的康復者等等，以上是我想到的一些問題，我想很多人談到染疫康復者的就業一定會想到這些問題。部長，對於這些染疫康復者目前的狀況跟情境，或是我剛才講的這些問題，目前有沒有相關的調查、統計或瞭解？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：報告委員，這些名單其實都掌握在衛福部手上，而且這牽涉到個資的問題…… 洪委員申翰：部長，這些名單掌握在衛福部手上，可是這些人回歸職場若遇到問題，應該就是歸勞動部管的，對不對？ 許部長銘春：沒錯。 洪委員申翰：我們現在有沒有相關的統計、調查？就是針對這些染疫康復者回歸職場時所要面對的問題。 許部長銘春：如果這些染疫康復者回歸職場有遇到困難的話，我們發展署在就業協助、就業輔導上，都有相關的措施可以來幫忙他們。 洪委員申翰：部長，我要問一個問題，剛才提到這些染疫康復者回歸職場可能遇到的問題，如果我們沒有辦法瞭解這些染疫康復者回歸職場可能面對的問題，我們怎麼設計政策？剛剛講到以人為本，加上他們現在可能是相對比較偏弱勢的勞工，我們怎麼設計的政策去撐住他們，還是部長覺得他們回歸職場都不會有問題？ 許部長銘春：不是！沒有！我不是這樣說，我剛剛說的是，確診者要回歸職場如果有遇到困難，我們勞動部可以提供他相關的就業協助、就業輔導等等，這些我們都會幫忙，即我們現有的機制就有，但如果有不足的部分，我們當然要來檢討、改進。 洪委員申翰：這一、兩年COVID-19、武漢肺炎對臺灣造成這麼重大的衝擊，我們針對這麼重大衝擊的事件，社會花了這麼多力氣來處理，如果按照部長剛才說的，那為什麼我們要做勞工紓困？如果真的有遇到什麼問題，是否平常的社會安全網來處理就好了？就是因為有這個特殊、重大衝擊的事件，所以我們訂定相關的計畫，特別去協助需要幫助的人，我想這是各部會都應該有的準則，但是我很訝異，到現在已經過了一年多快兩年的時間，我們對於這些確診康復者回歸職場卻沒有針對性的專案輔導計畫，讓我真的非常、非常的訝異。 許部長銘春：因為這些染疫者要回歸職場，我們目前就有相關的措施可以來協助。 洪委員申翰：你覺得這些就夠了嗎？ 許部長銘春：委員覺得有不夠的部分，我們會再來加強。 洪委員申翰：像因為COVID-19發展出來的就業歧視問題，然後還有違法解僱的問題等等。部長，我接著往下談，剛剛我講的是第一層；接著是第二層，其實滿多人應該都看過這則新聞，就是BBC記者Lucy Adams寫下他染疫後經歷的狀況，第一個畏光、受不了吵鬧；第二個，沒辦法持續做完一件事情，一週只能工作4個小時，甚至出現腦霧的狀況，常常會被說他有幻想。另外，在臺灣也是有這樣的案例，就是一名臺灣的康復者，從小他就是人生勝利組，北一女畢業、清大畢業、在大公司上班，但染疫後呼吸會很痛、影響日常生活、變得健忘，而且發生的頻率高等等，這些就是染疫後才出現的症狀，而現在通常會稱為Long COVID，等於是染疫以後的長期後遺症。WHO在10月7日公布了Long COVID，並給其一個比較精準的定義，其現象包括疲勞感、抑鬱、注意力不集中、情緒波動，甚至是剛才說的腦霧等等的狀況，這些是目前從COVID-19確診者、染疫者身上看到出現的特殊狀況，部長，如果確診康復者有這些狀況的話，本席認為，我們原本規劃的這些輔導計畫對他們很可能不敷使用。部長，現在WHO已經有做了清楚的定義，我們針對這些確診康復者是不是應該要有讓他們復歸職場的專案輔導計畫或相關的工作指引？我們也必須教導企業怎麼面對他們，尤其他們很可能會面對很多就業歧視的問題。 許部長銘春：報告委員，這個沒有問題，就我們現有的部分，還有委員剛剛所提醒的問題，我會請同仁再檢視一下，如果現在讓這些染疫者回復職場的機制還有不夠的地方，我們會看怎麼樣加強相關的配套。還有，剛剛委員說染疫者可能會有一些後遺症，其實我們職安署有各區勞工健康服務中心，在這些染疫者回歸職場以後，有提供復工輔導或配工等服務，都可以供事業單位跟確診者利用。 洪委員申翰：我的辦公室有要求勞動部提供關於確診康復者回歸職場的資料，可是你們跟我們說你們沒有相關資料，只有地方的勞工局才有，我真的覺得這個態度太消極了，我們應該更主動地幫助這些確診者跟確認康復者，甚至對於他們所遇到的問題，只要是政府可以解決的問題，都應該要幫他們解決，而不是只等著他們來申請、等著他們來求助，當然有些人認為自己不需要政府幫忙，這就另當別論，但是政府應該要主動做這件事情。針對剛剛說的Long Covid這個問題，部長，我知道這不是勞動部自己就可以解決的事情，因為這關乎衛福部對Long Covid的定義，所以我要請勞動部會同衛福部，在一萬六千多名的確診者裡面，到底有哪些可能其實現在很像是Long Covid的這些症狀，我們應該把它認定出來，知道他們可能在什麼地方，政府可以主動去詢問他們是否需要幫助，重點就是針對這些Long Covid的狀況，勞動部其實應該要找專家學者來訂定一些相關的工作指引跟輔導計畫。坦白說，現在甚至連他們可能都不知道自己有這些狀況，有些看護者不知道自己有Long Covid的症狀，這是在染疫後康復的後遺症，他們可能都不一定知道，他們的雇主、企業主也不一定知道而感到疑惑：不是人家都說康復以後就像肺炎康復、感冒好了嗎？你怎麼還會有這個症狀？你為什麼還是沒辦法工作？部長，像這些狀況其實都需要勞動部大力、主動、積極的介入，你們可以去做嗎？ 許部長銘春：可以。 洪委員申翰：第一個就是要跟衛福部一起辨認出他們、找到他們、給他們支持並特別提出相關的專案計畫，這是應該要做的吧！ 許部長銘春：這個沒問題。 洪委員申翰：部長，有一些勞工是因公染疫，如果他們有Long Covid的症狀，那就是職災。 許部長銘春：是。 洪委員申翰：我們對於職災就不是只有給假跟發錢，在職災發生後要進行後續的職能治療，所以應該要把Long Covid的狀況納入職能治療的範疇裡面並協助他們，部長，這應該沒有問題嘛？ 許部長銘春：沒問題。 洪委員申翰：部長，我們真的很希望你們能大力的幫助這些確診康復者，不要讓他們在確診染疫後要回歸職場、回歸正常人生時又遭遇非常困難的阻礙，這並不是我們樂見的事情，好不好？ 許部長銘春：好。 主席：請賴委員香伶發言。 賴委員香伶：（11時9分）部長好，剛剛洪委員有談到COVID-19對一些職場上的勞工造成傷害，他們在身心方面都受到很大的衝擊。我今天也想就教部長，我看到勞動部有一個新聞稿提到：勞動部預計於10月中旬修正「勞工保險被保險人因執行職務而致傷病審查準則」，擬將COVID-19正式列入職業病。那列入職業病的類型當然是一個很重要的政策，也要慎重為之，因為這個病毒肆虐全球，造成各國在職場上面受到很大的衝擊跟影響。所以我想先就教部長跟署長，你們已經公告要修正這個傷病審查準則，請問有涵蓋哪些範圍的職場？有哪些工作職類會有你們所認定的COVID-19職業病？現在進行到哪裡了？ 主席：請勞動部職安署鄒署長說明。 鄒署長子廉：報告委員，將COVID-19列入職業病要經過本部保險司開會審查，過去在發生SARS疫情的時候，我們確實也有把它列進來，因為這是最專業的問題，所以我們要先請專家提供意見，然後才會進入討論要不要列入的實質程序。 賴委員香伶：在政策上會列入嗎？還是你們還在評估？從性質上來看，這當然是因為不可抗力而在職場染疫的情況，或可能是因為防疫不足、屬無過失所造成的傷害。其實將COVID-19列為職業病當然非常的重要，特別是在之後勞工要舉證或申請各種補償、賠償時，不會讓勞工很難拿到可以舉證的資料，因為勞工不可能事事都得到疾管署或他們在職場上雇主的協助。我想請問部長，在當年有SARS疫情的時候就已經有將SARS列入，所以這是不是一個明確的政策？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：報告委員，我們在政策上會把它列入。 賴委員香伶：那會不會只有某些職場或工作類型才適用？還是全行業、全職類、全勞工都可以？ 許部長銘春：我想在工作場域上應該是全職場，只要有因果關係…… 賴委員香伶：所以只要認定有因果關係和相關的…… 許部長銘春：對，我想各行各業的勞工在工作職場上都有可能染疫。 賴委員香伶：所以不會只有某些職類才援用這個對職業病認定的規定嗎？ 鄒署長子廉：跟委員進一步說明，我們現在COVID-19職業病的參考認定指引是以高風險行業為最優先，其次的就是要看有沒有群聚的現象來定奪，讓我們的勞保局在審查的時候可以有一個依據。關於委員剛剛講的，即使不是高風險產業，但是確實是因為執行職務而染疫，有強烈的因果關係，我們對職業病當然就會依照過去的經驗跟原則來認定。 賴委員香伶：好。剛剛署長提到你們的參考指引是如何認定高風險、中風險、低風險，我們先不看高風險，我們來看中風險，就是與公眾有密切、頻繁接觸，但是不會直接接觸到確診者，這樣的工作類型就是中風險，這是WHO的認定原則。我們來看一個個案，我想部長、署長都很清楚，這位林媽媽已經在9月底往生了，她是在捷運擔任清潔工，當時在捷運站有一個染疫者在站內某個空間停留非常久，捷運公司透過廣播要求林媽媽對這台電梯進行清消，不過最後造成站務人員、保全人員、派遣人員等5個人同時染疫，那是不是可以認定為職業病？林媽媽的女兒說，因為林媽媽所屬的派遣公司不願意蓋章，所以她可能還是被視為一般的傷病、一般的死亡，我覺得非常令人難過，不管這5位是如何染疫的，他們是在職場上染疫，所以捷運公司、派遣公司都有一定的責任跟義務要去處理，包括後續的賠償申請或傷病的照護，可是很可惜，根據這一陣子媒體的報導，我想勞動部也很清楚，林媽媽的女兒有打電話去問，可是1922、衛生局、地方的勞檢處等都沒有主動關懷、協助，林媽媽現在已經往生了，真的令人非常難過。 我們再看下一頁，這是我要求勞動部提供的資料，到目前為止的數據大概是這樣，從去年1月到今年9月底勞保局受理了99件跟COVID-19有關的傷病給付申請案、4件死亡給付申請案；最後核定了80件傷病給付、3件死亡給付，合計83件。我一直在想，在一萬多件申請案裡面，在職場染疫的件數應該不少，可是申請的件數這麼少，到最後在傷病給付部分又有19件被剔除，我不確定真正的原因，所以我想就教勞保局局長，請您說明一下。 主席：請勞動部勞保局鄧局長說明。 鄧局長明斌：這個部分申請件數是99件，針對職業傷病的審查，我們都會送給職業傷病專科醫師來提供審查意見。 賴委員香伶：剔除的原因大概是什麼？ 鄧局長明斌：因為有些是工作直接相關的原因不是那麼足夠，所以在判斷上、診斷上，他覺得這個不是因為…… 賴委員香伶：這個調查程序都是由職業病醫師去做處理？還是要由病人或家人提供資料做舉證？ 鄧局長明斌：應該是這樣，如果雇主沒有提供足夠的相關事證，勞工本人也可以。 賴委員香伶：基本上，沒有人希望染疫，而雇主對這件事情的抗拒，甚至不想說他的職場有人染疫，他都不講，這是一個很現實的職場上污名的問題，所以我想請部長看的是，第一，件數真的太少了，我認為很多人是沒有來申請，可能也不知如何處理；第二，要具備的文件資料，雇主不願意給付的時候，自己要去找，我想是難上加難；第三，整體上，我們要不要把認定職業病或職業傷病本身當作是請相關已經受到影響的勞工們主動跟你們聯繫、接觸？你們有沒有主動介入，透過職場上的職醫護把職場上染疫者的名單彙整給勞動部，作為一定程度主動關懷、協助給付申請或相關後續照顧補償的一個專案，這個部長可以承諾嗎？ 許部長銘春：可以，依傳染病防治法之規定，染疫的資料是屬於個資，我會站在協助勞工的立場來跟衛福部要資料，有需要協助的，我們會主動跟他宣導說，如果他覺得是屬於職業病的話就可以來申請，如果有需要協助的話，我們可以幫忙。 賴委員香伶：請大家看這些案例，林林總總，有公共服務業、有會展業，甚至行政單位、科技廠都有，真的是不一而足的職場，所以希望全行業都可以照顧。 許部長銘春：好。 賴委員香伶：本席的建議是，希望勞動部主動透過職醫護系統回報回來之後成為一個專案，不管多少件，要能夠去關懷，同時協助申請的程序，另外，如果已經認定是職業病的類型，公告之後，我相信未來的處理會更快速，請部長承諾。 許部長銘春：好，可以。 賴委員香伶：謝謝。最後，關於整個防疫期間的就業穩定、就業安全，上次我有提到6個防疫韌性的社會指標，我相信勞動部的部分會是在第二跟第五，就是相關的警戒訊息，還有疫苗接種假等等的統計。回到無薪假的警戒，這兩天已經降下來，部長辛苦了，我們的無薪假人數已經降到三萬以下。 許部長銘春：2萬7,000。 賴委員香伶：再者，關於青年的就業，在這麼嚴峻的COVID的時代裡面，青年要能夠在這麼多的競爭裡面取得工作機會是困難的，所以勞動部有7項跟青年有關的政策，其中最主要的還是初次尋職津貼，到目前為止發放多少錢了？今年第一次試辦初次尋職津貼，目前發放了多少錢、多少人？因為這是你們的新政策，所以我想瞭解一下，有3萬人嗎？好像沒有吧！ 許部長銘春：執行了3萬4,000人，已經執行1億4,000萬元。 賴委員香伶：就是初次尋職津貼1萬元執行了一萬四千多人，有三萬多人來申請？ 許部長銘春：3萬4,000人申請，發了1億4,000萬元。 賴委員香伶：部長，這個政策會年年實施嗎？還是因為新冠、COVID 這個世代，所以你們推了初次尋職津貼？ 許部長銘春：對，跟委員報告…… 賴委員香伶：這個錢是來自就安基金，對不對？ 許部長銘春：對，今年我們是初次推動這個計畫，也是因為疫情的關係，其實對青年的協助，原來在…… 賴委員香伶：你覺得這個效果、引導性如何？ 許部長銘春：我們會觀察、再評估，我想這個都可以討論，看整個執行完…… 賴委員香伶：青年就業政策的部分可否提供一個完整的報告給本席？ 許部長銘春：好，可以。 賴委員香伶：你們新增了初次尋職津貼，不能說今年有，明年沒有，否則大家又會來跟你抱怨說這個政策是因為什麼時間要到了才做嗎？最好不要這樣，好不好？希望一個月內提供整體完整青年就業的政策，謝謝。 許部長銘春：好，謝謝。 主席：本席在此宣告，臨時提案有2案，在陳玉珍委員質詢結束後處理臨時提案。 現在請黃委員秀芳發言。 黃委員秀芳：（11時20分）今天本席先針對藝文產業紓困的部分來請教次長，我們知道在紓困1.0、2.0的時候，全部的藝文紓困有將近29億元左右，在紓困4.0的時候，我們看到所有的藝文產業，你們還有推動一個積極性的藝文紓困計畫補助，林林總總加起來大概有17億元左右。我想請教次長，今年的疫情確實比去年還要嚴峻，為什麼今年的紓困補助反而比去年還少？再來，藝FUN券、振興券的部分差不多有16.1億元，之前部長也特別提到，藝文產業在今年受到疫情的影響，它的產值差不多損失80億元至100億元左右，所以我們看到整個藝文產業受到疫情的影響，現在一些產業已經陸陸續續在開放了，像餐廳也開放了，但藝文這個部分反而是最後開放的，所以很多藝文界的朋友都快撐不下去了，我想請教次長，針對這部分有沒有考慮推藝文紓困5.0？ 主席：請文化部蕭次長說明。 蕭次長宗煌：跟委員報告，我們除了藝文紓困4.0之外，在10月份有一個積極性的藝文紓困，基本上，積極性的藝文紓困就不是被動式的看人頭來補助，而是希望團隊提出一個比較有前瞻性的計畫，然後作為整個疫情開放之後、解封之後的銜接，目前這個計畫還在審查中。 黃委員秀芳：申請了多少件？ 蕭次長宗煌：目前申請的件數有兩千三百多件。 黃委員秀芳：目前還在審核當中？ 蕭次長宗煌：對。 黃委員秀芳：其實在地方，有立案的，他可能可以透過這樣的補助，如果是沒有立案的，或者是小型工作室，他們要接受這樣的補助是有困難的，其實有的藝文工作者在疫情期間就直接轉行做其他事業了，所以在藝文界，如果他原本是全心投入藝文工作，但因為疫情的關係，他就轉投到其他工作，這對藝文產業是一種損失，這些藝文工作者在疫情期間確實遭受到非常艱困的打擊，所以本席建議，是不是有可能再編列預算，針對這些藝文工作者來做紓困？ 蕭次長宗煌：在4.0的時候，基本上，我們針對自然人的部分已經給了補助，當然事業的部分也有給補助，進入到後疫情的時代，我們希望讓這些藝文工作者回到職場，基本上，藝文工作者的協助不應該完全由政府來補助，應該是整個社會，譬如說表演藝術的話，應該是觀眾用票房，大家共同來支撐。 黃委員秀芳：現在還是二級警戒，一些大型的展演根本都還沒有開放。 蕭次長宗煌：現在已經開放了，就是不用採梅花座或間隔座，可以全席進場，所以整個完全可以賣票。 黃委員秀芳：可是我們看到現在一些展演活動，你剛剛說已經開放了？ 蕭次長宗煌：是的。 黃委員秀芳：在還沒有預期要開放之前，即在10月、11月有很多活動，他們預期這個疫情可能還不會開放，所以還沒有預計要舉辦這樣一個活動，所以對於一些大型展演的工作者來講，其實他們是有一些困境的，所以我希望文化部針對這部分真的要去思考一下。 蕭次長宗煌：跟委員報告一下，這個我們有納入積極性紓困，最主要就是讓藝文團隊創作不中斷、人才不流失，然後可以加速他們的數位轉型，這些我們現在都積極在做。 黃委員秀芳：好，我也希望文化部針對這些藝文工作者，真的要再多用心一點，因為勞動部都編了好幾百億元來照顧勞工，但我看到文化部今年也只有編了10幾億元，剛剛次長有特別提到，希望這些人能夠繼續留在這個產業工作，可是如果他真的生活不下去，就只好轉到其他行業了。 蕭次長宗煌：文化部第三次追加的預算是45.49億元，另外，藝fun券就是16.1億元，基本上，以現在我們的估計，還是足以支撐現在的需求，所謂的需求，就是有來申請的現在還足以支應，如果真的不足的話，我們現在有在探討，就是我們本身的本預算，是否可以因應這個移緩濟急，並予以支應，如果真的沒有辦法，可能就是要跟主計總處求救了。 黃委員秀芳：好，謝謝次長。 接下來請教許部長，在勞動部的紓困措施中，之前有所謂的勞工生活補貼，對此，你們做了一個勞保投保薪資上限的限制，即沒有超過2萬4,000元的勞工補貼1萬元，總共是3個月，所以就是補貼3萬元。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：2萬4,000元以下的是補貼3萬元；2萬4,000元以上的是補貼1萬元。 黃委員秀芳：今天我們就是做一個檢討，據瞭解，滿多人會認為，他才領2萬4,000元多了一點點，就沒辦法領到3萬元的補貼，所以我想請教，當時為什麼會訂出2萬4,000元的投保薪資限制？ 許部長銘春：其實這個就是很兩難，因為紓困就好像救火要即時，補貼就是救命錢要迅速，在這種情況下，其實就是迅速跟精準有時候沒辦法兩全，因為2萬4,000元就是基本工資，所以就大概抓一下做為一個準據，但其實不管定在哪一條線其實都會發生這種情形。 黃委員秀芳：我們當然不希望未來還有疫情發生，因為今年勞動部的紓困措施中，還有一項是貸款還有利息的補貼，這部分去年的時候你們並沒有定什麼限制，可是今年反而有了一個限制，就是所得上限50萬元的限制，所以今年申請的件數比去年還少，少了將近30萬件，可能因為有這樣的門檻，造成想要申請的可能資格不符。請部長看一下這張圖，因為疫情的關係，7月、8月減班休息還有收入減少的部分，其實是急遽的上升，可見受疫情影響非常的嚴重，未來勞動部的紓困措施，針對減班休息的這些人，可能也要給他們一些補貼，其實反而這些人受疫情影響才是最嚴峻的，我們當然不希望未來還有疫情發生，而今天我們是來做一個檢討，如果未來又發生這樣事情的時候，針對貸款及利息的補貼，是不是也要去考慮一下減班休息的這些人？他們也因為疫情的影響，可能就減少工作時數進而待在家，反而這些人受到的影響是最嚴峻的，可是你們這次是以收入上限50萬元為標準，如果以去年或者前年來看，其實他的收入並沒有受疫情的影響，反而是因為今年疫情的影響，然後減班休息在家，所以未來如果有這樣的事情發生時，是不是應該要把這群人考慮進去？ 許部長銘春：對，其實針對減班休息的人，我們另外還有補貼計畫來幫忙他們，包括充電再出發計畫，我們提供他訓練津貼；安心就業計畫，我們提供他薪資差額補貼；如果他需要貸款，則是另外一項需求了，如果沒有的話，其實本來就有紓困計畫在幫忙他們，所以其實勞動部都有照顧到。 黃委員秀芳：我希望未來這個部分也能加進去，好不好？當然這些人應該是受疫情影響最嚴重的。 許部長銘春：未來我們再來研究看看。 黃委員秀芳：好，謝謝。 主席：請陳委員玉珍發言。 陳委員玉珍：（11時31分）剛通過最低基本工資的調漲，幅度是5.21%，這對勞工來說當然是一件好事，但是我們昨天也看到新聞報導說，王品旗下的品牌調漲價格，漲幅大概是5%，部長應該有看到這則新聞。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：委員好。有，但王品的調漲是因為原物料的問題，基本工資則是剛好這個時候…… 陳委員玉珍：媒體報導，人事成本高升，加重餐飲內需產業的負擔。 許部長銘春：其實我們是明年1月才會實施。 陳委員玉珍：我知道，我的意思是說，所以這對勞工來講，未蒙其利、先受其害。 許部長銘春：委員，如果沒有調整，而物價上漲了，他也等於…… 陳委員玉珍：我不是在說這家公司，而是舉一個例子，今年的疫情讓很多產業，比如零售、餐飲還有觀光產業，都受到重創，至今也還沒有恢復，的確，明年最低工資調漲是件好事，但還沒有開始調漲前，事實上很多產業也已經很慘了，尤其是上述的產業，在很慘的情況下，現在這個部分要調漲，所以對勞工來講，就是未蒙其利、先受其害。 接著經濟部也提到，產業受創還沒有恢復，所以政府對業者說，會有一些配套措施，請問是什麼配套措施？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：報告委員，剛剛您提到王品，在因果關係上有點錯置，王品的調漲價格，我們看起來比較算是國際原物料的因素，比方說奶油、麵粉價格都漲了將近四分之一，這當然是受到這個疫情斷鏈的影響，還有缺櫃等等…… 陳委員玉珍：如果是跟勞工有關，那就是歸勞動部；如果是跟麵粉、奶油價格有關，就歸你們經濟部？ 陳次長正祺：是，我們很積極的在跟業者聯繫，此外，工業局還有國貿局對於進口貨物也都有進行監測，必要時我們也會進行媒合，看看如何降低這個物價的衝擊。 陳委員玉珍：我說的並不是這家公司，我的意思是說，這麼多產業在疫情期間受創，包括餐飲、零售、觀光產業，對此，經濟部不是有配套措施嗎？ 陳次長正祺：是。 陳委員玉珍：有什麼配套措施？ 陳次長正祺：我們要跟相關業者進行討論，事實上在討論基本工資的會議做出決定之後，王部長已經親自找業者來座談、會談，也就是針對業者的需求，我們正在規劃看看如何給他們最即時的協助。 陳委員玉珍：什麼時候會有配套措施出來？你們的方向是什麼？ 陳次長正祺：大概就是在10月底前我們會規劃出一些措施，方向上大概就是給他們一些補助、協助。 陳委員玉珍：你們現在能做的、會做的，跟農委會一樣，都是給補助、就是要撒幣，不管你們怎麼撒幣或是怎麼做，就是給補助，請問是拿誰的錢來補助？ 陳次長正祺：補助是最基本的，當然我們還有很多別的振興措施，比方說最近的五倍券等等，對此業者也很肯定，之前我們在跟他們座談時，他們也表示很期待，另外一方面，我們也在做比方說振興商圈、振興夜市，還有協助數位轉型等等，總之，我們有很多措施在進行。 陳委員玉珍：這個東西就是一個循環，你們給了補助，最後還是拿納稅人錢來補助，對此，我關心的是兩件事情，第一個，薪資成本轉嫁給消費者，物價上漲就有壓力，像餐飲業等等用人力勞動比較多的產業，壓力就更大，物價還是會上漲，接著政府就會予以補助，而這些支出又變成一樣是由納稅人來負擔，所以政府可能要再想一想，除了補助之外的更好方法，這是施政者要想的事情。 陳次長正祺：跟委員報告，我們還有很多別的振興措施，甚至是輔導產業轉型等等，這些經濟部都有在做。 陳委員玉珍：但這中間還有一個很重要的事情，這是與勞動部有關的，就是勞工職業訓練及勞工技能，這個部分我們看到國發會有提出一個檢討報告，裡面提出了七點建議，即應該改進的事項，勞動部預算都用光光，所以要改進的事項中有幾點特別重要，包括職前訓練、入訓機制和訓練課程仍待精進，以因應未來的產業人力需求；在職勞工訓練課程缺乏系統性培訓，不利整體專業能力提升等等。 當然我很感謝勞動部，每當我們金門民眾提出一些職訓課程需求的時候，尤其很多課程是在本島辦的時候，我們金門當地民眾都要坐飛機來上課，對此，每次我提出反映，我知道他們都有做到，就是把課開在金門，以減少舟車勞頓還有民眾的支出，這個部分我真的很肯定，但我還要加強反映一點，就是有關職訓課程的部分，我舉一個例子，金門的清潔隊員到臺灣上一些與堆高機、抓斗車、鏟裝車有關的課程，來回需要15天的時間，造成清潔隊調配不過來，所以很多人希望可以在當地考照，我們曾詢問過勞動部，結果好像是因為我們這裡沒有設職訓中心。 許部長銘春：對，目前沒有。 陳委員玉珍：我希望這一點要去改善。 許部長銘春：可以。 陳委員玉珍：總不能每一項民眾來反映後，我們再單項、單項都來反映，所以這是一個長期應該要做的事情，就是幫我們設一個職訓中心，這樣可以解決很多的事情，我想這個是很基本的，可以嗎？ 許部長銘春：可以。 陳委員玉珍：好，謝謝，希望這個可以儘快去做。 許部長銘春：好。 陳委員玉珍：其實這不是一件很困難的事情，與其讓幾十個、幾百個學生跑來臺灣本島上課，花住宿費、機票等等這麼辛苦，還不如請老師過去，至於相關的場所我們也可以來協助。 許部長銘春：可以。 陳委員玉珍：好，謝謝。 接著是金門職訓的部分，我們看到這幾年都是由某一個單位得標相關的職業訓練課程，而且裡面都是一些關於烹調等等相關的課程，請問開什麼課程是由得標廠商決定、得標的相關訓練單位決定，還是勞動部有一個相關的機制來決定？ 許部長銘春：我請署長來說明。 陳委員玉珍：署長做得很不錯。 主席：請勞動部發展署蔡署長說明。 蔡署長孟良：報告委員，我們在金門地區其實還是會先就當地的產業需求做一個調查。 陳委員玉珍：但訓練課程多是烹飪、小吃、夜市、做麵包等與餐飲業有關的，但澎湖的部分，則是有養生餐人才、解說人員培訓、數位行銷、民宿管家等等類似的，他們就是比較多樣化，那是什麼原因呢？是你們的調查不夠清楚嗎？金門難道只有餐飲這一類的可以訓練嗎？今天我們整個產業的發展不是只有餐飲而已，還有很多其他相關產業可以做，所以是你們不夠瞭解還是訓練單位的問題？ 蔡署長孟良：報告委員，我們其實非常希望金門有更多元的訓練課程，這部分我們會持續再做一個精進及開發。 陳委員玉珍：但是這麼多年來都是這個樣子。 蔡署長孟良：屆時調查時我們會再來做一個比較全面性的瞭解。 陳委員玉珍：我們希望真正的培訓，應要求下列幾點，第一個，在地訓練、考照、檢定，這個當然要在地設一個職訓中心，這是基本要求；第二，請按照我們金門產業特性、未來產業需求來做相關的訓練，不然你們就會回到國發會所指導的那些建議事項上，如此一來，你們就沒有未來性，每一年都做同樣的東西，對我們金門的產業，不管是轉型、發展或是人才培訓，並沒有很大的幫助。 許部長銘春：委員，其實我們方向是一致的，我們就一起來努力。 陳委員玉珍：但你們就是沒有做到。 許部長銘春：我們要再努力。 陳委員玉珍：這方面一定要改進。 許部長銘春：好。謝謝。 主席：現在處理臨時提案，計有2案，請一併宣讀。 臨時提案 1、 台灣自COVID-19疫情爆發以來，截至目前有16,309確診，846死亡案例；其中不乏是勞動者或需要擔任家中經濟支柱的勞工，請勞動部協調衛福部並結合中央、地方政府，共同研議在醫療救護、弱勢照顧與安置、失能保障、與就業保障等方面提出處置機制，建構疫情影響下的社會安全網。並請於二個月內向本委員會提出書面報告。 提案人及連署人：劉世芳　　莊競程　　洪申翰　　邱泰源 2、 有鑑於COVID-19確診者康復後，可能會有長期後遺症（Long Covid）之情況。世界衛生組織已公布COVID-19長期後遺症定義，但國內卻缺乏相關認定與協助措施。 請勞動部於三個月內會同衛生福利部，共同針對世界衛生組織發布的COVID-19長期後遺症定義文件涵蓋範圍，邀集學者專家來訂定相關工作指引，研議納入職災相關認定參考，並提出協助COVID-19確診康復者重返職場與職場友善之輔導計畫。 提案人：洪申翰　　蘇巧慧　　莊競程 主席：第1案請問行政單位或委員有無意見？請行政單位說明。 鄒署長子廉：第4行修正為「請勞動部與衛福部結合中央、地方政府」；第6行「失能保障」修正為「失能照顧」，如此一來範圍才會變得比較大，作以上文字修正建議。 主席：請問委員，有無意見？如果沒有意見，照修正文字通過。 處理第2案。請問行政單位或委員有無意見？若沒有意見，通過。 臨時提案全部處理完畢。 主席（黃委員秀芳代）：接下來請莊委員競程發言。 莊委員競程：（11時42分）部長好。上禮拜確定最低基本工資要調漲5.21%，月薪是從2萬4,000元調漲到2萬5,250元、時薪從160元調漲到168元，預計明年1月1日上路。我想基本工資的精神，就是在考量弱勢勞工的生活，避免擴大貧富差距，然而弱勢勞工又特別容易受到疫情的影響，不少人需要靠紓困渡過過去這幾個月的艱辛生活。再來，上週決定了基本工資調漲，但企業可能會將這個人事成本轉嫁到消費者，也就是勞工自己身上，此舉使得基本工資實質上的漲幅，可能在感覺上會有所縮減，甚至企業未來可能會採取自動化生產的系統、AI的服務模式，可能會造成很多勞工的就業機會也會跟著縮減。 面對這樣的疫情，勞工對於風險的耐受度其實遠低於資方，在基本工資調漲之後，可能面對其他成本漲價的影響，這個部分勞動部有沒有因應的配套措施以保障勞工，讓其能夠實質地享受到基本薪資調漲帶來的好處？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：委員好。兩個問題，一個是基本工資調整以後，會不會造成物價的上漲，對此，我們每年都有做實證研究，這幾年的實證研究則是認為，基本工資的調漲跟物價上漲其實沒有太大的關聯；然後有關就業的部分，基本工資調整會不會影響到就業一事，剛出爐的諾貝爾經濟獎得主卡德也提到，其實基本工資的調整並不會造成就業機會的流失，當然有些人會有這些疑慮，不過然有經過實證研究，其實並沒有大家所憂慮的這些問題而且也沒有那麼嚴重。當然弱勢的勞工，因為對於薪資本身就沒有談判能力，所以政府才有這個責任召開基本工資審議委員會，每年就基本工資是否要調整斟酌相關的社經數據，還有整個經濟發展來做決定，但今年就是很特別，因為疫情在5月急遽升高，所以一些內需服務業就受到很大的影響；製造業則是都很好，所以今年在調整上大家很需要一些智慧來做處理，所以今年也謝謝勞資政學四方的委員，最後都有一個共識，就是兼顧到勞工薪資調整的照顧。 但是內需服務業、產業受影響的部分，今年關於基本工資的決議，而且這是有史以來第一次做出這樣的決議，就是建議政府要有一些配套，當然配套的部分，我們在之前的會議上也都有承諾，如果有調整，政府一定會協助相關這些還在受疫情影響，因為薪資的調整而受影響的產業，這些我們都會有配套，而這些配套目前我們也跟經濟部正在積極研議當中，同時也會聽取這些可能受影響比較大的資方意見，希望能夠具體擬出一個方案，讓產業能夠安心、讓勞工也能夠受到照顧。 莊委員競程：基本工資其實在2007年的時候，月薪是從1萬5,840元調升為1萬7,280元，時薪更從那時候的66元調升到95元，當時的勞委會就是動用就業安定基金，針對僱用時薪勞工企業祭出調整，就是有一個「僱用安定時薪補貼試辦要點」，主要是針對未滿50名員工的中小企業進行補貼，過去的時空背景跟現在當然有相當大的差異存在，包括工時、工資等等，當然明年的基本工資確定調漲，行政院其實也點名經濟部跟勞動部，要研擬一些針對紓困行業的配套，就是剛才部長談到的，所以勞動部的配套細節是什麼，就是這些補貼的資格、條件什麼時候可以有明確的公布？ 許部長銘春：月底，配套主要是由經濟部擬定，勞動部來協助，所以我們應該會在月底的時候，把相關的具體細節，在確定後也會對外公布。 莊委員競程：這次受疫情影響其實每個行業都不盡相同，但基本工資的調整，目前看起來沒有行業上的差別，然後勞動部對於補貼的條件有沒有納入一些相關的考量？如何能夠確定可以照顧到各種不同樣態的勞工？ 許部長銘春：主要是針對這些受影響的產業，他們因為基本工資調整，假設在我們這些振興措施施行之後，他們還是沒有復甦等等，這些相關的部分，我們會跟經濟部來討論，因為產業的部分他們最清楚，所以我們兩個部會討論之後會有一個定案，包括剛剛委員所關心的那些事情。 莊委員競程：所以就是在月底的時候，會提出配套措施、適用條件等。 許部長銘春：是。 莊委員競程：就安基金的目的就是要穩定勞工的就業，未來配套方案其實就包含就業安定基金、政府公務預算基金以及經濟部的基金等等，勞動部及相關部會後續會討論配套方案或去研議這個財源，甚至這些資格跟條件要如何去補貼，我們希望這個調薪的機制，能夠有一個正向的循環，進而刺激內需的經濟，可以讓我們的市場朝正面的方向來邁進。但是外界有在質疑，調整基本工資是不是就是給予企業補貼，這根本就是企業的二次紓困，部長對這樣的講法有什麼看法？如何跟外界說明清楚這些補貼實質上其實是有它的必要性？ 許部長銘春：雖然具體方案還沒有出來，假設我們是用調整之後的薪資差額補貼，但這實際上還是落實到照顧勞工，因為實質上已經調整勞工的薪資了，只不過我們對於現在還受疫情影響的產業，它在人事成本等等還很艱鉅的時候給其一些幫忙，但是這個幫忙不會是永久的，一定是一段期間，但這次的調整中實質上勞工的薪水就已經上去了，也就是已經落實照顧勞工的意旨。 莊委員競程：我想訂定基本工資主要目的就是要照顧到邊際勞工，比方說時薪的提高有助於中高齡的勞工以及學生打工族，改善他們的經濟狀況，我們希望在調整薪資外溢效果的帶動下，可以推升社會新鮮人的起薪標準，也達到改善青年低薪的問題，未來還請勞動部能夠多多努力。 最後，我想要再問一下，剛剛黃秀芳委員提到自營作業跟無一定雇主的員工，那時補貼的方式，是以2萬4,000元來做一個門檻，2萬4,000元以下是補助3萬元、2萬4,000元以上補助1萬元，過去在補助的時候，我就有跟部長討論過這個問題，未來我們真的不希望再去碰到疫情，但未來如果真的有的話，其實我會希望勞動部就不要再設門檻了，過去勞動部其實就有提出一個方案，不要設門檻，就是看一個價錢，是2萬元或是多少就一次予以補助，不用設門檻，符合資格的都可以去領，未來希望可以朝這個方向走，我想在工會界、勞工界屆時會比較沒有什麼聲音，不然這樣一刀切，就像黃秀芳委員講的，有點不公平的感受也會出現，部長過去有一個很好的方案，我也跟部長討論過，未來如果再碰到這樣的情況，希望就朝部長之前提出的那個方向來走。 許部長銘春：好，謝謝委員的建議。 主席：請張委員育美發言。 張委員育美：（11時52分）部長好。在疫情期間醫療暴力頻傳，本席來自醫療界，所以對於醫療暴力十分關心，許多醫療暴力事件與勞動部主管的職業安全衛生法是息息相關的，蔡總統在2016年國慶演說的時候提到社會安全體系的概念；在第二任就職演說的時候，再次提到要把社會安全網補起來，包括精神疾病引起的社會問題。部長應該知道最近屏東超商女店員遭人徒手挖眼睛的事件，社會安全議題又浮上檯面，當然這些憾事一再重演，讓本席很感嘆蔡總統社會安全網的破洞始終是補不完的。部長，第一線的醫療現場應該是社會安全網的一環，對不對？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：委員好。是。 張委員育美：今年5月新北市雙和醫院一名COVID-19確診者突然拿著水果刀攻擊一名在裡面照顧的護理師；6月份的時候，新竹國軍醫院護理師在外科病房護理站與3名家屬對峙，就是一個人對峙3位家屬，護理師當然是在極大的壓力下，就不自覺的拿起辦公室的剪刀往自己左手腕戳，可見醫療暴力事件是頻傳的；我們又看到媒體針對醫護人員做了問卷調查，結果顯示有高達80%的醫護人員，因為醫療暴力事件感到非常憂慮，並且有54%因此想轉職。部長，如果這些人想轉職，若我們沒有做好相關預防工作、因為沒有關心他們而讓他們想轉職，則我們如何應付過去5月之後嚴峻的COVID-19疫情呢？所以我們是不是應該多重視並預防醫療暴力的發生，還有公共衛生的防治？ 據國外的研究發現，醫療暴力不能單單歸咎於患者，還有所謂家屬的失序舉動等等，當然疫情期間醫療緊繃的環境，是有可能引起很多的醫療暴力，美國波士頓大學有進行一項研究，就是針對中低收入國家的醫療暴力事件來進行研究，疫情期間發生的醫療暴力原因有很多，包括患者其實他已經生病了，所以都很急躁，可能會對醫院提出一些意見，包括他覺得治療、照顧不夠，還有等待時間過長等等，這些都可能是引起醫療暴力事件的起因。這份研究強調，最主要醫療暴力原因是廣為散布的疫情假消息，製造大家的不安、恐懼，根據職業安全衛生法第十八條規定，顯示這就是勞動部的事了，這些醫療場所的醫護人員可以主張醫事人員退避權。因此，請勞動部說明目前是否有跟衛福部進行跨部會宣傳？宣傳什麼呢？就是醫療人員在醫療工作的時候或者防疫期間，面對暴力傷害威脅時候的退避權呢？ 許部長銘春：報告委員，我先說明一下，其實對於現在的醫療暴力事件，醫事法本來就有規定，而我們的職業安全衛生法，現在最主要是適用第六條，就是執行職務因他人行為遭受身體或精神上不法侵害之預防，所以我們認為預防這個部分要做好。另外，現在因為醫療暴力事件頻傳，委員也非常關心，其實我們現在都有針對這個部分做專案檢查，就是每年針對醫療場所、對於他們工作職場的安全等等，進行專案檢查，至於第十八條的退避權，我請鄒署長說明一下。 主席（莊委員競程）：請勞動部職安署鄒署長說明。 鄒署長子廉：報告委員，關於退避權，確實我們現在對第一線醫療現場要不要採取退避權一事還在研議中，因為若醫療的醫生、護士都退避了，可能第一線的救護會產生另外的矛盾，不過我們現在是採用職安法第六條第一項，賦予醫院對醫護人員減少暴力預防的措施還有預防計畫，我們做一些監管或是要求改善，目前是朝這樣的方向來努力，至於第十八條的部分，我們需要與各界再做進一步討論。 張委員育美：你剛才一直在講有這回事，可是如何落實、如何保護是很重要的，剛剛署長講到醫事法的規定，醫療機構應採必要措施，以確保醫事人員執行醫療業務的安全。這是針對這些醫療機構，勞動部採取的積極方式就是勞檢而已，我知道你的勞檢都是勞動的人力排班，我知道有些公司是這樣…… 許部長銘春：職安衛檢查也很重要。 張委員育美：我知道，我現在講的是衛安的檢查，當然你的勞動檢查很多都是針對值班等等這些來檢查，這是官僚式的勞動檢查，所以我建議在職安方面能夠多關心，政府跟醫院都要去關心，你知道嗎？我們有一個調查資訊，65%的醫護人員認為自己沒有受到政府的保護，65%是很高的比例，所以勞動部要好好的檢討，為什麼我們讓醫護人員覺得沒有安全感？沒有安全感的話，醫療量能就會降低，而且會造成危險，他在治療病人的時候會害怕等等，我認為衛福部和勞動部要跨部會合作。 許部長銘春：好。 張委員育美：醫院方面，當然要在環境衛生安全上面一起預防及關心，對不對？ 許部長銘春：是。 張委員育美：部長，這要檢討改進。 許部長銘春：好。 張委員育美：第二個，基本工資的紓困補貼問題，上週已經拍板定案，補助工資調漲，對不對？調薪補貼配套不分時薪、月薪的勞工，對不對？採取疫情受困行業白名單制，也就是正面表列，受疫情衝擊的行業才可以享有調薪補貼措施，對嗎？ 許部長銘春：報告委員，我們的配套還沒有定案。這個禮拜會跟經濟部開始討論，我們在月底前把整個配套方案具體的內容對外說明。目前還沒有定案，我們還在討論當中。 張委員育美：好，在討論，我知道他們就是要一些補貼，是不是？那我請問，這些補貼的財源是公務預算、紓困特別預算或者就業安定基金，是哪一方面？ 許部長銘春：不會用紓困特別預算，因為紓困特別預算沒錢了。 張委員育美：你們有提4.0版，對不對？ 許部長銘春：那個沒錢了，也不能用這個來補。 張委員育美：你們不是用紓困4.0的預算，對不對？ 許部長銘春：不是，公務預算還是勞動部的就安基金，或者經濟部如果還有其他的財源，這都有可能，我們會在討論的時候，具體就這個財源討論之後，予以確定。 張委員育美：好，我知道，所以不是用紓困4.0的預算，會用到公務預算或者是就業安定基金。上禮拜我在委員會提到，你用就業安定基金是會壓縮到更需要幫忙的一些勞工，排擠他們的需求。我覺得勞動部要做好準備，我呼籲勞動部應該遵守財政紀律，不要增額舉債來補助調漲基本工資！補助有必要，但是你的作法不要舉債，這樣同意嗎？ 許部長銘春：同意，不會舉債，也不會排擠到，我跟委員承諾。 張委員育美：不會排擠？有啊！ 許部長銘春：我們不會排擠其他的…… 張委員育美：公務預算、就業安定基金，有需要的人會來申請，所以是他們所需要的，如果你用公務預算或就業安定基金就會排擠到需要的人啊！所以你是用哪方面的基金，但不能夠增加舉債的財務。 許部長銘春：好，你的建議我們會參考，我們在討論的時候一併斟酌，好不好？ 張委員育美：好，謝謝部長。 主席：請楊委員曜發言。 楊委員曜：（12時3分）許部長，上個禮拜我曾經跟部長討論過，因為移工禁止入境，澎湖很多漁民有缺工的情形，漁業署規定多大的船必須要有幾個漁民在船上才能出海，所以現在有很多船隻一直在港內沒有辦法出海。在開委員會之前，部長接受採訪時說現在在研擬移工開放入境的具體方案，你們這個方案什麼時候會擬好？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：報告委員，現在還在討論當中，主要是一些防疫的配套，我們大概希望…… 楊委員曜：大概多久會送到指揮中心？ 許部長銘春：我是希望儘快，但因為相關的配套還要再確定，主要是不能有防疫破口，這件事情很重要。 楊委員曜：當然。 許部長銘春：所以我們有一些配套、相關的細節還要再做研議，最慢年底前應該可以提出來。 楊委員曜：年底前哪！ 許部長銘春：不會拖到那麼久。 楊委員曜：現在幾月啊？ 許部長銘春：10月中旬了。 楊委員曜：10月中旬，年底前你才要把移工入境的方案…… 許部長銘春：我是說最慢，但應該不會拖那麼久。 楊委員曜：沒有，我覺得這個行政效率太低了，我又沒有問你是不是1個禮拜或1個月…… 許部長銘春：應該是說年底前實施，報告委員，因為我們要提給指揮中心。 楊委員曜：我先問你什麼時候提給指揮中心，因為到指揮中心以後怎麼審、通不通過就不是你這邊的問題了。我現在只是問你，具體方案什麼時候會…… 許部長銘春：我們大概1個月內可以提，1個月左右。 楊委員曜：這個要儘速。我問一下，從禁止移工入境到現在，不管是產業勞工、家庭看護工或漁工，缺口大概有多少？ 許部長銘春：目前缺口…… 楊委員曜：由勞動力發展署回答也沒關係。 主席：請勞動部發展署蔡署長說明。 蔡署長孟良：跟委員報告，我們因為邊境管制，在移工的引進上也確實短少將近7、8萬人左右。 楊委員曜：現在累積的整體案件…… 蔡署長孟良：目前在臺人數是69萬4,000人。 楊委員曜：我現在是說，有沒有提出申請而還沒有…… 蔡署長孟良：目前申請是持續受理，但是許可後，因為現在邊境管制引不進來。 楊委員曜：所以缺工大概有7、8萬。 蔡署長孟良：對，在這段時間陸陸續續都有。 楊委員曜：我知道。部長，不是我為難你，因為你今天接受採訪的時候有講你們在研擬。 許部長銘春：對。 楊委員曜：要開放。事實上也不應該現在才研擬，疫情趨緩一陣子了。 許部長銘春：我們之前就在討論了，因為產業缺工的這部分要跨部會瞭解其狀況，而相關的配套要指揮中心…… 楊委員曜：這個不需要跨部會。 許部長銘春：要跨部會。 楊委員曜：移工開放的政策本來就需要，這個本來就是勞動部的責任。 許部長銘春：我們的開放以及政策要怎麼做，當然要看各產業的缺工狀況，所以這一定是跨部會要討論，包括防疫。因為這個政策主要是防疫的政策，包括產業缺工的需求。 楊委員曜：自8月份疫情趨緩，其實我覺得你們要開始去做這件事情。 許部長銘春：疫情趨緩是國內方面，來源國目前只有印尼降到1,700人，其他都有上萬人！ 楊委員曜：對，所以你現在…… 許部長銘春：我不能只考慮國內，因為他們是境外移入，我也必須考慮到國外的狀況。 楊委員曜：因為是境外移入，所以你以後的方案，是不是他有打過疫苗…… 許部長銘春：對，這個…… 楊委員曜：以及做過幾次PCR、要隔離多久？這個還是要做…… 許部長銘春：這個事情是這樣，如果很單純、國外疫情跟我們一樣都趨緩，那沒問題，很快就可以解決。現在來源國有4個，只有印尼降到1,000的數字，其他都達上萬！ 楊委員曜：不是啦！ 許部長銘春：進來也要有條件，這個條件怎麼去架設，一定是跨部會討論之後，我一定要兼顧防…… 楊委員曜：哪一些條件必須要跨部會討論？ 許部長銘春：像是第一個，防疫的這些條件，譬如他們進來以後的檢疫以及自主管理，還有移工宿舍等等，牽涉到雇主的部分，所以這不會只是勞動部能夠片面決定的，大家…… 楊委員曜：這部分現在都有一些規定。 許部長銘春：資方這邊，雇主也能夠接受。 楊委員曜：部長剛才講的是現在就有的制度，不管誰進來都是必須要做的，怎麼會說這個必須要跨部會？ 許部長銘春：這個要比過去更嚴謹，因為擔心…… 楊委員曜：沒有，今天我還有很多議題要問，我真的沒有時間講…… 許部長銘春：我們知道產業的缺工需求，但我們好不容易控制下來、國內疫情趨緩了，我們也要讓它…… 楊委員曜：沒有人要你因為引進移工，所以讓疫情再度升高！ 許部長銘春：所以我這個配套要怎麼做到不會有破口發生，不然每次又說是不是防疫破口從這些移工而來，我們也不希望讓移工背負污名。 楊委員曜：現在你講的都沒有辦法…… 許部長銘春：所以我們要讓這些配套能夠儘量完整，像之前也發生過，包括京元電子，還有移工剛入境的那些管理有問題，所以我們這一次也希望讓雇主及仲介了解清楚。產業的需求我們知道，但在整個防疫安全措施的加強上也希望大家能夠配合，大家能不能接受這樣的一些條件，都要再溝通協調。 楊委員曜：我實在不知道你在說什麼。 許部長銘春：我說得很清楚。 楊委員曜：一丁點都不清楚。 許部長銘春：兼顧防疫安全跟產業需求。 楊委員曜：有那麼多……就表示一丁點都不清楚。我實在不知道，今天我原本要問的議題很多，為什麼第一題就卡在這裡？我只是好意提醒部長，很多政策的研擬必須要早一點做，我就不相信你剛才講的那些防疫措施跟現在你這個方案沒有出來有很必然的關係！ 許部長銘春：沒有啦！委員，其實還有其他的防疫細節…… 楊委員曜：其他的你就說不出來，還有其他的！ 許部長銘春：不是說不出來，還在討論當中。 楊委員曜：不是，部長，真的不能…… 許部長銘春：不會啦！委員，我知道你的意思，我們會儘快提案，我也很急。 楊委員曜：我看不出來你急。 許部長銘春：我也知道很急，但重點…… 楊委員曜：但是我看不出來啦！你說你急，就看不出來啊！ 許部長銘春：我急在心裡，我們內部都在討論了。外界看的是成果，不是看過程，我們內部都在討論，我要說的是…… 楊委員曜：我不是要看你的過程，我是在提醒你。 許部長銘春：是。 楊委員曜：缺工的情況已經產生了。 許部長銘春：我知道，一直都缺工。 楊委員曜：像我剛才講的，澎湖很多漁船因為沒有移工，所以不能出港捕魚，影響到生計，這個現象已經產生了。我只是好意提醒你，像這種方案的研擬，應該自8月份疫情趨緩時你們就必須要做。結果部長告訴我你必須要跨部會，而講來講去沒有講到經濟部、移民署。 許部長銘春：有。 楊委員曜：就只講到防疫的指引。你送去給中央疫情指揮中心以後，他們就會跟你講是不是應該要比一般的入境者更嚴格還是怎麼樣嘛！你來這邊答非所問，我哪有這麼多時間跟你討論這些問題！ 許部長銘春：委員，謝謝。 楊委員曜：最後也再提醒部長，跟這個方案一樣，大家對於最低薪資法也有期待，一直用辦法來做處理真的不行。今天我質詢的跟最後所提醒的這兩件事情有一個共同點，就是部長必須要更積極、腳步必須要快，產業需要勞動力；勞工需要你們保護。 許部長銘春：是。 楊委員曜：若是每件事你一直都是來這邊說你們有在研擬，回答出來的內容都讓整個議題開花…… 許部長銘春：我沒有…… 楊委員曜：這樣就枉費大家的時間了。好嗎？ 許部長銘春：是，謝謝委員。 主席：請江委員永昌發言。 江委員永昌：（12時13分）部長早上回答蔣萬安委員的時候說得很漂亮，立刻把諾貝爾經濟學獎的卡德教授都搬出來講。那我就要問你，他研究範圍的限制是什麼，你知道嗎？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：他針對特定一個州的相關勞資雙方…… 江委員永昌：我講給你聽，1988年至1990年的加州，距離現在是遙遠的年代，他研究的對象是誰？是上（市）櫃公司，他研究的對象是麥當勞。你早上回答的，但現在是2021年，時代變遷，我不知道卡德得獎是在於他的研究方法得獎，要套用他的研究方法到世界各地去研究，還是他的研究成就直接適用於古往今來的世界各地？你回答得很直接，所以我就問你內容，想必你已經讀得很熟悉了。那你知道嗎？你有讀他的內容嗎？ 許部長銘春：內容就像剛剛委員所講的，我們大概看了相關的報導，其實那個報導所…… 江委員永昌：不，他的年代、對象、範圍限制，他這個成果是直接套用於世界各地，還是他得獎的部分是在於他的那個研究方法？我很怕問下去你就動搖了，你知道嗎？你是所有弱勢勞工的期待，你又用這個來回答。 許部長銘春：報告委員，當然他的研究也是一個參考，再加上…… 江委員永昌：參考？不行，早上你的回答看起來很肯定。 許部長銘春：是啊！就是…… 江委員永昌：他的研究裡面就是，當時加州在基本工資調漲之後，年輕人每週的收入增加了10%，就業人口比率增加了4%。 許部長銘春：對啊！其實我還沒講完。 江委員永昌：而企業在獲利上的影響不會超過2%。 許部長銘春：對。報告委員…… 江委員永昌：他的那個能不能套用於現在？你知道嗎？這三十年來就電子商務、工業4.0、AI人工智慧、物聯網、機器人演算法這些，還能適用嗎？他研究的是上（市）櫃公司，臺灣的是中小企業；當時加州服務業的比率是80%，而臺灣服務業的比率是多少？ 許部長銘春：大概60%左右。 江委員永昌：60%，這都不一樣。 許部長銘春：對，當然比例有差，研究的對象或者研究的區域方法，這可能會有不同，我想他之所以會得獎，他的研究結論一定有其考價值。但我剛剛要講的是，其實勞動部每年針對基本工資調整對物價、就業的影響是怎樣，我們自己也有實證研究，這個結論跟卡德差不多也一樣，認為薪資的調整、每年基本工資調整對於整個物價的上漲，或者整個就業不會有太大的影響，所以大概是這個…… 江委員永昌：勞發署每個月公布的就業市場情勢分析月報，你剛剛回答蘇巧慧委員的質詢當中，你說你們有做實證研究，針對最低薪資跟經濟通膨這些的關係，是寫在哪裡？ 許部長銘春：條平司…… 江委員永昌：我看你們的這個分析，並沒有跟基本工資掛鉤在一起。 許部長銘春：我們的勞工研究所，每年都會針對基本工資的調整對…… 江委員永昌：我們要去哪裡看？看它跟就業市場、經濟、通膨之間掛鉤的關係。 許部長銘春：我們會後提供給你，我們每年都有請研究所做研究。 江委員永昌：你聽我講，我是在提醒你有關諾貝爾經濟學得獎人卡德的勞動研究部分。107年度，針對我國新科技新經濟模式對勞動市場的影響，你有沒有做研究報告？以及108年，針對人工智慧、AI技術導入對金融服務業的勞動法制相關影響。時空背景大有變化，你們才會委託人家去做這些研究。 許部長銘春：我們是針對基本工資…… 江委員永昌：那我們就要部長講清楚，我怕到時候你又動搖了。 許部長銘春：不會動搖，因為這個…… 江委員永昌：好，不會動搖喔？ 許部長銘春：嗯。跟委員…… 江委員永昌：好。 許部長銘春：跟我們的實證研究差不多。 江委員永昌：你說不會動搖，那我就問你，105年的部分，我不知道你有沒有去看，那時候你不知道來了沒，「各主要國家最低（基本）工資調整機制之研究」，這是勞動部做的，內容跟結論是什麼？ 許部長銘春：105年的時候我還沒來。 江委員永昌：我翻遍了你們的委託研究案，我們現在講基本工資，最主要的就是這個，這項研究裡面，結論的部分我都先整理好了。不曉得你的記憶力有沒有那麼好，或者你有沒有回頭去看以前的人所做的報告。它裡面其實提到，基本工資審議會議的決議方式要明文規定。不太一樣，它是寫臺灣應採取多元最低工資的費率制，提到不應該考慮採用固定公式調整基本工資，裡面講到基本工資跟通貨膨脹要進行連動。它裡面提了將近十件事，可是就沒有提到各項指標，我們要基本工資審議、我們說基本工資要立法，對不對？10項、11項指標，它裡面卻沒有特別去提，最重要的這個東西沒有提到，那麼此一報告對勞動部後來政策的進度、相關的制定有產生什麼影響嗎？還是研究完就放在那裡？請回答我。 許部長銘春：我們那個最低工資法草案在研擬的時候，我想業務單位都有參考相關的資料去做研擬，這個草案我們已經送到行政院，不過您剛剛講到的研究報告是不是105年的？ 江委員永昌：是。 許部長銘春：105年的報告我是沒有看到，不過我想業務單位在訂定相關法案的時候應該都會參考過去的研究結論。 江委員永昌：部長，我今天其實是想幫忙你的，因為你用卡德研究講得這麼漂亮。不過我要回頭提醒你，勞動部和基本工資掛勾的實證研究到底是放在哪裡？過去做的科技進步或AI對勞動市場、對金融業的研究又擱在哪裡？因為日新月異，所以要與時俱進，你在套用諾貝爾經濟學獎的內容時恐怕要瞭解，也不要動搖。回過頭來你們在105年度就做了工資相關的研究，…… 許部長銘春：但是你剛剛講的是科技業，我們則是針對基本工資…… 江委員永昌：現在到了我問你的時候好像又付之闕如、模模糊糊。 許部長銘春：單純就基本工資是有專案研究…… 江委員永昌：請回去再讀一下，我們從其他委員會來的人時間實在有限，否則我2018年問當時來當部長的你，在總質詢的時候你跟本席說，勞動部那一年年底的版本要送行政院，但後來卻沒送，直到2019年…… 許部長銘春：是2018年。 江委員永昌：我是2018年問你的。 許部長銘春：對，是2019年。 江委員永昌：那次後來是跳票，但這次是院長直接回答總質詢的委員，表示明年會由行政院送立法院，請問會不會再跳票？ 許部長銘春：院長已經…… 江委員永昌：你說的就跳票一年，院長說的就不會跳票？ 許部長銘春：院長也說我們一定會努力，下會期…… 江委員永昌：重點是糟了，當年（2019年）你跟林萬億政委說有些東西沒有共識，他卻認為是還沒審議，怎麼會說沒共識？現在已是2021年，2019年的那段故事發展到現在變成什麼樣子了？簡單來講，「得參採」、「應參採」、「可參採」那10項、11項的指標，請問你們的意見現在是怎麼樣？行政院到底要不要作最終的決定？還是按程序是都要核定？他們有沒有駁回的權力？這項共識到底是什麼？關於公式要不要入法的共識出現了嗎？在審議的程序上，你們都說公式審議是採共識決，所以部長就只希望大家不要太反對，但資方代表就是從頭到尾都反對，你們也說這就叫共識決。請問這個程序要不要法律化？現在對於以上的共識是什麼？ 許部長銘春：草案在院裡審查當中，條文都有…… 江委員永昌：我知道，我們體諒你，但你能不能告訴大家你自己的意見？ 許部長銘春：我的意見就是我們的草案版本，因為這是部裡討論的結果，也經法規會通過才送行政院的。 江委員永昌：你會捍衛勞動部2019年送行政院的草案嗎？ 許部長銘春：是，我們當然會捍衛，但若有…… 江委員永昌：不要再動搖了啦！ 許部長銘春：沒有動搖。 江委員永昌：你要捍衛2019年勞動部送行政院的草案，裡面有一些還沒共識的，現在送審議…… 許部長銘春：我們當然會捍衛這個草案，只是有些東西送院審查後，對於審查委員的意見，我們也要尊重，對於有道理的，我們也要討論。我們自己的版本，也經過相當地討論，法規會也通過了…… 江委員永昌：但捍衛中帶有一點妥協和退縮。 許部長銘春：也是要集思廣益嘛！每個人對法案可能都有不同的看法，對於有道理的，我們都可以研議和討論，這是不衝突的。 江委員永昌：對於那些「得參採」、「應參採」、「可參採」的指標你有沒有退讓？ 許部長銘春：目前沒有，只是在「應參採」的要不要再增加方面，現在勞資雙方對除CPI以外是不是應加入其他的數據有意見，勞動部提出的是「應參採」的。 江委員永昌：我總結部長的意思，本來你們只看「消費者物價指數年增率」，這一項屬於應參採，在其他10項當中現在還有沒有希望增加「應參採」的指標項目？ 許部長銘春：我的意思是，委員講的…… 江委員永昌：我看楊曜委員要說愈問愈聽不懂。 許部長銘春：我想講的是，勞動部提出的「應參採」，是大家有共識的。除了這兩個以外…… 江委員永昌：除了剛剛講到的「消費者物價指數年增率」以外，你還要不要增加「應參採」的部分？ 許部長銘春：這部分我們會蒐集意見，以後給行政院審查時參考…… 江委員永昌：本席現在就是在蒐集你們勞動部的意見。 許部長銘春：行政院認為勞資雙方對於「應參採」的數據還有不同的意見，認為除了CPI以外還要再增加其他的…… 江委員永昌：我現在就是在問勞動部的意見，我現在就是在問勞動部的意見，因為很重要所以我講第三次！我現在在問你勞動部部長的意見！ 許部長銘春：報告委員，在我們勞動部送出的版本中，有共識的就是這一項，至於其他的部分，我們會在蒐集完以後讓行政院參考，決定最後的審查結果。 江委員永昌：不好意思，我真的沒聽到，包括是否公司化、行政院是否擁有駁回的權力、會議的程序是否要法制化，希望以上問題都能有答案，如果你要送書面的話也可以。 許部長銘春：好。 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（12時26分）文化部蕭次長，9月23日我質詢過蘇院長，主要針對疫情期間被停業，而薪資未達基本工資的情況。對此文化部提出了紓困方案，該方案係針對勞工提供3萬加1萬元的補貼，不過在制度設計上這筆錢須由雇主轉給勞工。我質詢院長時認為，這會導致一個狀況，雇主到底有沒有給勞工，勞工也不知道，所以勞工就只能來向委員陳情。於是我們就再向勞動部函詢到底是有還是沒有、如果是有的話為什麼沒有給勞工，接著再告訴這些受僱於電影院等補助的勞工有這樣的狀況，才知道是雇主沒有給。所以我想問，最起碼是不是能有個紓困補助的查詢平台，如此才知道雇主到底有沒有申請。蘇院長當場是說可以，而這個案子主要是針對文化部，所以我就問次長現在已有紓困補助查詢平台了嗎？ 主席：請文化部蕭次長說明。 蕭次長宗煌：目前文化部並沒有主動提供查詢平台，但是文化部可以針對個案查詢。 邱委員顯智：次長，院長講的話是不是不算數？院長都已經答應要建紓困補助查詢平台了，讓人知道你們到底有沒有給予補助，就是這麼簡單的一件事，請問你們現在是不想做嗎？還是怎麼樣？ 蕭次長宗煌：平台要看是怎麼處理，只要申請者來查詢，我們都會針對個案回覆，但是平台的話，因為涉及個資…… 邱委員顯智：次長，我再度提醒你，這是蘇院長在總質詢時承諾的。給你看看這個個案，這封是電影院的勞工在10月8日的來信，信中說「打電話到文化部，文化部周課長02-23758368分機1403依舊回覆查核內容不能告知」，於是勞工就質疑查核的方式到底為什麼如此神祕？次長，這可不是一、二個月的事，都已經三個多月過去了，文化部到現在都還是一問三不知。他在後面講了句更心酸的「為什麼我們確實被停業了，這筆紓困案卻申請得如此辛苦？」次長不是說會回覆個案嗎？哪有回覆？ 蕭次長宗煌：如果確有其事的話，我回去一定會瞭解，該處理就處理。申請文化部停業補助的案子共有20件，我們已於9月24日函請這些業者把這4萬元的補貼發給員工，且不得扣抵。 邱委員顯智：我要提醒次長，我質詢到最後，包括經濟部、教育部等其他部會早就都已經做了，但你們都不做，現在還要函詢。但函詢之後，勞工到現在也還是不知道他的雇主到底有沒有申請，所以蘇院長承諾要建立一個查詢的平台。你們不做之後，人家就打電話到23758368，結果文化部的周課長就跟人家說抱歉，查核內容不能告知。這是代表你們知道這件事卻故意不做？還是上面的管不動下面的，讓勞工申請紓困都要這麼辛苦？ 蕭次長宗煌：報告委員，不會有這樣的情況，不過因為牽涉到個資，無法確認到底是不是當事人去查詢的，所以同仁才比較保守一點。 邱委員顯智：次長，在我們收到勞工的申訴裡，一百多件中大概有三分之二都是文化部的。我再講一次，有三分之二都是文化部的！次長，很簡單，你最起碼是不是可以承諾，只要勞工來電，你們就要告訴對方雇主到底有沒有申請？ 蕭次長宗煌：只要能查核對方的身分，我們理論上就是應該告訴他。 邱委員顯智：拜託掌握一下這樣的狀況。 蕭次長宗煌：經我們查詢之後，現在只剩5家在補正資料，其他的應該都已經發給員工了。 邱委員顯智：拜託，不要再告訴大家查核內容不能告知了！你要想想這些基層勞工為了這4萬元的處境是什麼，他們都已經被停業而無法領到基本工資了，國家要補助他們的生活和薪資，裡面就包括了就業安定基金的錢。 許部長，因為前面有這麼多的問題，相信你自己也非常清楚，你就是全國勞工的依靠，補助發給雇主之後，雇主還要再轉發給員工，這導致有的雇主沒有給員工，或是出現以此扣抵薪資的狀況，尤以文化部最為嚴重。部長可以看一下投影片，因為來申請的其實就只有20家而已，因此我要具體要求你們，針對全臺灣在停業期間給付勞工未達基本工資的這20家電影院發動專案勞檢，就這麼簡單。 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：可以。 邱委員顯智：基本上，這應該就是要去查核的嘛！也是勞動部要給基層勞工最起碼的保障嘛！最後，未來在規劃這類方案的時候，部長要出個聲，因為這是一個錯誤的政策啊！ 許部長銘春：我有出聲，我當時也建議要直接發給勞工，但因各部會考量到要面對的勞工數太多了，所以就信任事業單位，認為他們應該可以依照政府的政策…… 邱委員顯智：你看看這封信，看到之後真令人心酸，都已經三個多月了…… 許部長銘春：這部分後來其實都在檢討了，在推方案5.0的時候經濟部都已經說要直接發給勞工了。 邱委員顯智：你應該站在基層勞工的立場，要針對行政院的紓困方案發聲，表達不能這樣做。 許部長銘春：當初都有發聲。 邱委員顯智：最後再請教交通部次長，剛剛我們在討論3萬元加1萬元的這個方案時你一定感到很陌生，也搞不清楚到底在做什麼，因為交通部沒有這個方案。也許文化部還能就此方案進入討論，但在交通部觀光局之下，包括遊樂園、觀光旅遊業、旅宿業等勞工統統都沒有補助。你看像經濟部、體育署、文化部等部會都會針對真的「已經被停業」、「未達基本工資」等臺灣過去所沒有的狀況提方案，所以你們是不是應該也要規劃類似這樣的方案？ 主席：請交通部陳次長說明。 陳次長彥伯：面對因受疫情影響而被公布要停業的狀況，我們交通部也有單位針對屬於訓練機構的駕訓班而有所規劃，對訓練機構也採取「3加1」的方案，但因觀光業沒有限制停業的措施，所以目前並沒有這樣的方案，至於委員特別提到的，我們會再看要怎麼檢討。 邱委員顯智：觀光業裡也有停業的狀況，但你給業者的卻是一次性的營運補助，你們確實有方案，但人家的方案都有兩種，你們卻只有給業者的「一次性營運補助」，而沒有薪資補貼和生活補貼，就是差在這裡，所以這樣才叫做「3加1」，還請次長去瞭解。觀光局副局長也在這裡…… 陳次長彥伯：我會再去瞭解，思考該怎麼處理。 邱委員顯智：對，你就是要去規劃，不能因為全國勞工分屬各個不同的目的事業單位就被差別對待。包括經濟部、體育署和文化部都有這樣的補助，但交通部管的都沒有，這樣就是不對的，因為勞工都已經面臨生活這麼困難的情況了，結果交通部卻還沒有這樣的補助。 陳次長彥伯：有關委員提到的觀光遊樂業，我們會再看要怎麼檢討。 邱委員顯智：對，要去規劃。 陳次長彥伯：但我剛剛也跟委員特別提到，我們在駕訓班方面是有所因應的。 邱委員顯智：駕訓班的部分很好，但你們對於其他的勞工就是要去規劃給予這方面的補助，讓他們可以渡過這樣的難關對不對？ 陳次長彥伯：我們會再研究看看。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（12時36分）許部長好，到今年9月底以前，您給這次勞動部及相關部會提出的紓困方案打幾分？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：分數應由社會大眾來打。 洪委員孟楷：您自己覺得滿不滿意？ 許部長銘春：委員是指我們…… 洪委員孟楷：是指勞動部的紓困。我們今天的題目是「就業安定措施之推動情形暨勞工紓困措施之落實狀況與成效檢討」。 許部長銘春：疫情來得這麼突然，我們已經盡力推動能照顧到勞工的措施了。 洪委員孟楷：所以你給自己和勞動部的同仁打幾分？ 許部長銘春：我自己不會打分數。 洪委員孟楷：這次的紓困方案到9月底以前，你給勞動部的同仁打幾分？ 許部長銘春：同仁都很辛苦也很盡力，但我還是覺得分數要留給大家打，也永遠都有可以更加精進的空間。 洪委員孟楷：本席為什麼會講這句話？我在這裡快一個小時，看了5個部會提出的報告，但大家都報喜不報憂。今天是討論「落實狀況與成效檢討」，但有哪個部會講到檢討了？沒有！真的去看每個部會今天提出來的報告，每個都在講到今年9月底發了多少錢、有多少人來領或到今年9月底怎麼樣了。但過去這段時間，您有沒有聽過或是從媒體上看過有勞工說自己領不到？ 許部長銘春：有，有些勞工…… 洪委員孟楷：但報告卻隻字未提啊！我不知道報告寫出來後有沒有經過你，但報告中關於檢討的只有一段話，本席唸給您聽，第8頁的結語是「持續檢討與調整各項協助措施，以穩定勞雇關係」，報告中提到「檢討」兩字的就在這邊。換言之，本席並不想這麼嚴厲，只是覺得今天然要做實事，而這3個月的時間你也花了近千億元的預算，所以是不是可以一改過去報喜不報憂的官樣文章？ 許部長銘春：謝謝委員，我們…… 洪委員孟楷：勞工真實的感受應該比較重要對不對？ 許部長銘春：對。 洪委員孟楷：部長，上午提到要研擬開放移工入臺的措施對不對？ 許部長銘春：現在正在研擬當中。 洪委員孟楷：臺灣的移工以哪幾個國家最多？ 許部長銘春：印尼和越南的移工應該是最多的。 洪委員孟楷：社福移工…… 許部長銘春：社福移工是印尼多，產業…… 洪委員孟楷：是印尼、菲律賓和越南，那產業移工呢？ 許部長銘春：產業移工就是越南、菲律賓和泰國。 洪委員孟楷：越南、菲律賓跟印尼啦！剛好顛倒。部長，這是我剛剛查的資料，應該沒有錯。 許部長銘春：對！沒有錯。 洪委員孟楷：上午你提到以完整的接種疫苗者優先入臺，對不對？ 許部長銘春：對。 洪委員孟楷：針對這三個大宗國家，你有沒有去瞭解他們完整接種的比例有多高？ 許部長銘春：目前我們沒有這樣的數據，我們只是說如果有完整接種，就會讓他優先進來，但不是一定要打過疫苗才能進來，我想指揮中心也沒有這樣的規定。 洪委員孟楷：但是你現在提出這個方案，一定是有先跟指揮中心討論、瞭解過，才會提出來，畢竟辦法是你們定的。印尼也好，菲律賓也好，越南也好，他們現在完整接種的比例最多就是20%，有的國家是在20%以下；再來他們打的疫苗品牌有哪些，你知道嗎？臺灣EUA只有通過AZ、莫德納、BNT跟高端，他們打得疫苗品牌如果是在臺灣沒有獲得EUA的，我們承不承認？ 許部長銘春：有關疫苗部分，我們會以指揮中心的意見為主。 洪委員孟楷：是，但我的意思是，對他們來說，即使有完整接種疫苗，但可能是其他品牌的疫苗，因為各國認證不一樣，你現在提出來要放寬以完整接種疫苗者優先來臺，有些國家，像菲律賓我查到的資料，他們有俄羅斯的疫苗，也有中國大陸疫苗…… 許部長銘春：是優先啦！不會以這個為主，就是以有打過疫苗的移工為優先，但不是以這個為主。 洪委員孟楷：那這樣子比例怎麼算？你設了一個條件，可是又說是優先，不是強制，這樣對於民眾或對於要引進移工的這些…… 許部長銘春：委員你容我解釋一下，這不是條件，這只是一個優先排序，就是移工要進來，如果已經有完整接種，可能在序位上我們會讓他優先，但這不是一個條件，就是如果你有打過，我們可能會…… 洪委員孟楷：有完整接種的可以先插隊，隨時要進來，就可以先進來，當然還是要附上PCR什麼的，是不是？ 許部長銘春：對！對！ 洪委員孟楷：是嘛！部長，我今天是很認真跟你討論，你提出一個方案告訴大家，今天媒體也都已經推播了，你說完整接種者優先，那我們馬上就會想到各國完整接種的品牌不一樣，有些國家還是混打的，包括莫德納混打BNT，這個是目前臺灣衛福部EUA還沒有通過或是還沒有接受的狀況，那要怎麼認定？還有他們國內可能不一定完整的照著接打的時間、順序，這樣我們認不認？算不算？ 許部長銘春：是，所以我才說其實我們有相關配套，包括跨部會…… 洪委員孟楷：事情都還沒有成熟，你就先講出來了？ 許部長銘春：不是！我只是說譬如這些事情等，當然我也說我們還要再跨部會討論、定案。 洪委員孟楷：什麼時候會定案？本席直接請教，如果你說現在還在討論，那什麼時候會定案？還是什麼時候會開會？ 許部長銘春：其實現在跨部會會議已經陸續在召開，因為單位…… 洪委員孟楷：是不是可以給本席一個時間？還是我們什麼時候會正式公布？ 許部長銘春：我們是希望一個月左右提出草案…… 洪委員孟楷：一個月？就是10月底、11月中會有草案出來？ 許部長銘春：對！草案出來後，我們會送指揮中心，因為這個要經過指揮中心認定。 洪委員孟楷：當然，所以本席才會問你，你今天講出來了，是不是就已經有譜了？是不是已經跟指揮中心討論過？但可惜的是…… 許部長銘春：這些議題都有拋出來…… 洪委員孟楷：經過剛剛這樣的詢答，感覺是還沒有討論、沒有確定嘛！所以本席提出的這個狀況是絕對會面臨到。 最後我再請教，基本工資調幅5.21%，現在資方說難以接受，聽說好像這個禮拜要開會，針對疫情受創的產業提供配套措施，請問，時間確定了嗎？ 許部長銘春：經濟部部長昨天好像…… 洪委員孟楷：經濟部要主揪嘛！對不對？ 許部長銘春：對！配套主要是經濟部要提出來。 洪委員孟楷：但現在看起來，經濟部並沒有錢，這樣錢要由誰來支應？ 許部長銘春：財源部分之前我就說過，包括公務預算、就安基金，或者如果…… 洪委員孟楷：由就安基金支應，那我請教部長，勞動部認為調漲的時薪、月薪可以補助到幾成？ 許部長銘春：這個都還在討論。 洪委員孟楷：但總是有個定案啊？ 許部長銘春：還沒，還沒定案。 洪委員孟楷：經濟部要邀勞動部來開會，勞動部要用就安基金支應，但就安基金你總要算一下可以負擔幾成啊？本席提醒你，2007年那一次是因為基本工資時薪調漲幅度很大，所以當時的政府有針對時薪進行補助，每人每小時補貼雇主10元，試辦一年，你覺得這一次以就安基金支應的影響層面，會比2007年那一次的成效大多少？一樣比照辦理嗎？ 許部長銘春：這個我們都還要再討論。 洪委員孟楷：部長，這用的是你們的錢，現在調漲基本薪資已經講出來了…… 許部長銘春：錢還沒有決定一定是我們的錢啦！如果是，當然也要在就安基金可以負荷的範圍內。 洪委員孟楷：但是你剛剛也講了，可能有部分是由就安基金提供，那你總是要有一個底案啊！ 許部長銘春：當然要我就安的餘裕可以負擔的範圍，所以包括委員剛剛提的這些…… 洪委員孟楷：什麼時候相關措施會出來？ 許部長銘春：大概10月底…… 洪委員孟楷：也是10月底？ 許部長銘春：對！10月底經濟部的配套方案應該就會定案，過程中我們也會協助。 洪委員孟楷：本席認為這個部分茲事體大，然基本薪資已決定調漲，相對來說，大家都在看政府要提出什麼樣的補助措施。另外，剛剛提到開放移工的部分，當然，防疫一定最優先，但在防疫最優先的情況下，你的條件怎麼樣，這個你也要確認，讓民眾瞭解，這樣大家才有跡可循，可以嗎？ 許部長銘春：可以。 洪委員孟楷：好，謝謝部長。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（12時46分）部長好。今天這5份報告，當然各部會各盡本職，給我多少預算，我花了多少，就如實報告，但你身為勞動部長，我們還是要實質討論勞工的權益。10月8日召開的基本工資審議會，經過工方、資方、政府、學者四方討論，決定調整月薪、時薪，調整的幅度大概是5.21%。我們看勞動部統計的數據，勞工部分有194.28萬人會受益，另外51.1萬的時薪者也會受益，在這樣的情況下，我首先要請教部長，部長身為勞動部長，理應站在勞動部照顧勞工的位階來看所有問題，而不是任由剛剛本席所聽到的回答：這個有、那個沒有等。本席一再強調，在這波疫情下，最重要的就是立足點的公平，就像交通部一樣，交通部的監理所有，其他沒有，這個對勞工來講，對勞動部長來講，絕對是不及格的，對不對？勞工只要有，就一定都要有，這是最基本的尊重，你認同本席的說法嗎？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：是。 楊委員瓊瓔：所以你應該先做一件事情，就是去盤點。目前為止，勞工還沒有得到協助的，不管方法是什樣，譬如發給老闆的，但老闆有沒有發放下去？或者是這幾個項目裡，有哪些部分勞工還沒有？這些你都應該去盤點，好不好？經過盤點，如果經費不足，就應該告訴行政院長，因為然是勞工，大家就要統一，你贊不贊成本席所說的立足點的公平？ 許部長銘春：其實這次的紓困，因為勞工人數非常多，然後…… 楊委員瓊瓔：我們先講一個概念，基本上，我認為勞工應該要有立足點的公平，不要你有我沒有，或是我有你沒有，這不好，對不對？ 許部長銘春：我們應該去瞭解，但是…… 楊委員瓊瓔：你贊同這樣的看法嘛！對不對？如果你贊同，那我們繼續討論。剛剛我在經濟委員會詢問了王美花部長，我說勞動部10月8日提出基本工資調升5.21%，但主計總處告訴我們現在的CPI是8年半來最高的，達到2.63%，每一項用品都漲，奶油漲、油漲、天然氣也要漲，樣樣漲，連買個紙碗，我問攤商有沒有賺？他說沒有！我問為什麼？他告訴我紙張漲，所以紙碗跟著漲，現在又不能使用保麗龍，所以是樣樣漲，但薪資卻來不及漲，所以大家很期待你10月8日的宣布。現在碰到疫情，第一個議題請教部長，剛剛你回答其他委員說10月底經濟部會有配套方案出來，剛剛我也問了王美花部長，經濟部的配套在哪裡？王部長說他們會好好研討，沒有跟我講內容，因為完全沒有內容！已經宣布了，今天是10月13日，剩下17天，包括週六日我都幫你算下來，經濟部的配套、錢如果不足時，你要怎麼處理？會不會把漲的部分補貼給老闆？有沒有這個方向？ 許部長銘春：報告委員，現在就是兩個部會在研議中，包括委員剛剛提醒的問題，可能…… 楊委員瓊瓔：對啊！所以本席請教你的立場，因為你一定要顧勞工的嘛！ 許部長銘春：是，我一定要顧勞工，我們現在已經調整了，明年1月1日就要實施，這樣就會照顧到勞工。 楊委員瓊瓔：問題是現在碰到疫情，你所謂的配套是什麼？ 許部長銘春：配套就是現在經濟部針對…… 楊委員瓊瓔：你的配套就是要由經濟部補貼嘛！對不對？ 許部長銘春：對！ 楊委員瓊瓔：補貼給老闆嗎？我們現在講清楚。 許部長銘春：補貼事業單位，因為可能…… 楊委員瓊瓔：經濟部的部分如果不夠，你要怎麼辦？ 許部長銘春：所以現在我們雙方要討論可能會遇到哪些問題。 楊委員瓊瓔：所以你的就安基金會出動？ 許部長銘春：財源部分有可能用到就安基金，這個我們在具體討論…… 楊委員瓊瓔：你有沒有預估大概需要多少經費？現在只剩下十來天，你宣布一項政策前，一定心有所屬的方向，請問，你預估就安基金會用到多少？就安基金的上限、天花板會用到多少？ 許部長銘春：現在方案還沒有出來，但我們會就目前可以動用的範圍來協助。 楊委員瓊瓔：你可以動用的範圍有多少？ 許部長銘春：有四百多億啊！ 楊委員瓊瓔：這四百多億你可以統統放下去？ 許部長銘春：不是統統放進去，我還有其他的…… 楊委員瓊瓔：要不然怎麼辦？本席覺得很納悶，一個政策宣布下去，然後說會有配套，已經宣布答案，卻不宣布配套，這很奇怪啊！ 許部長銘春：不是，報告委員，不會奇怪啦！我們其實在這之前一直有講…… 楊委員瓊瓔：那你告訴我方案是什麼？ 許部長銘春：方案就是現在在討論中，王部長也承諾…… 楊委員瓊瓔：你沒有方案，卻先有數字出來，這個邏輯不會很奇怪嗎？ 許部長銘春：不會啦！ 楊委員瓊瓔：還好你剛剛講就安基金會協助，因為我剛剛問了王部長，他沒辦法給我答案。 許部長銘春：是，所以我說財源部分…… 楊委員瓊瓔：可是你這邊宣布了啊！這個是必須好好去磨合的啊！ 許部長銘春：委員，我是這樣講，就是對於配套還有財源部分，政府已經承諾了，一定會解決，財源的話…… 楊委員瓊瓔：我們不知道答案啊！到底你的配套是什麼？ 許部長銘春：答案10月底就會…… 楊委員瓊瓔：員工的部分、勞工的部分…… 許部長銘春：答案10月底就會告訴大家，還有跟委員說明，其實在這之前我們都已經對外說明了，包括在委員會、在聯席會都有講，10月底以前會公布。再來就是很重要的，10月8日我們討論基本工資時，資方代表希望我們也能聽聽他們的意見，所以昨天連假完第一天上班，王部長就利用總質詢後的時間，邀集了資方代表，瞭解他們需要的配套是什麼，希望這個配套能夠幫忙到他們。 楊委員瓊瓔：我要告訴你一件事情，政府在宣布政策時，相關的配套就應該要有，而不是讓我們再去追配套，相關配套希望10月底一定要拿出來。 許部長銘春：這個不一樣，希望委員能夠理解，因為…… 楊委員瓊瓔：為什麼我會告訴你這個事情？因為10月8日公布時，我看到放無薪假的有2,921家，實際上實施無薪假的有27,050人，當然數字是有比上週減少，但減少後的數字還是如此，所以我很憂心，振興券是有期限的，之後會怎麼樣？我也期待，我也要告知勞動…… 許部長銘春：不會啦！委員，我們正向看待這件事情，已經減了1萬多人，現在是越來越好了。 楊委員瓊瓔：我也告知勞動部，必須看這個曲線，這樣才能真正照顧勞工，好不好？因為照顧勞工的政策必須可長可久，不是短暫的而已，所以我們期待10月底你跟經濟部好好趕快把配套方案拿出來，讓勞方跟資方統統都能夠像我們所說的合作成功，這才是政府贏、民眾也贏，好不好？謝謝！ 許部長銘春：好。謝謝。 主席：現在請陳委員瑩發言。 陳委員瑩：（12時55分）因為衛環委員會很少會有觀光局的代表列席，所以我首先要請教觀光局副局長，因為太難得了，絕對不能放過這一次可能的唯一機會。請教副局長，2015年時，你在哪裡高就？ 主席：請交通部觀光局林副局長說明。 林副局長信任：東部海岸國家風景區管理處。 陳委員瑩：對！東管處那邊很漂亮，就在我的家鄉。我剛剛很認真研究了你的履歷，發現其實我們兩個有個共通點，就是你是非典型公務人員，而我是非典型政治人物。副局長相當優秀，為什麼我說你是非典型公務人員呢？我看到你有潛水證、高爾夫國際裁判證，然後你也是英語導遊，我沒有講錯吧？ 林副局長信任：沒有。 陳委員瑩：你在新加坡、洛杉磯辦事處都當過主任，還是經濟部經濟情勢分析專員，所以這是個很驚人的資歷。在此恭喜你回到臺灣擔任觀光局副局長的職務，相信在你這麼多豐富的經歷之下，可以把我們臺灣整個觀光推動得更完善、更好，進而走向國際。 另外，在這邊我有個小小提醒，因為你剛接任沒多久，這件事情是發生在2015年，請副局長要特別注意。請副局長看一下觀光局的部落輕旅行網站，因為我剛剛從原民會趕來，相關圖片可能在那邊還沒有拿過來，所以請副局長自己去網站看。這個網站介紹有關原住民的文化，但裡面的照片其實有些誤植的部分，譬如副局長如果有看到苧麻的圖片，請特別關注，因為我不知道苧麻跟石頭火鍋為什麼要放在一起？另外，我想請教副局長，你知道原住民全臺總共有多少部落嗎？ 林副局長信任：幾百個。 陳委員瑩：對！大概七百多個，光是臺東、花蓮就占了一半，臺東、花蓮剛好各有183個部落，但在你們介紹的這個東部部落裡，很遺憾只剩下花蓮，我們臺東的部落都不見了，所以介紹的11個部落全部都在花蓮，我想在這個過程中，當然也不能完全究責觀光局，只是因為剛好你在這裡，所以特別提醒你們，當然，原民會的部分我也會去提醒，因為2015年原民會提供這個資訊之後，似乎雙方就沒有再好好溝通過，以至於你們介紹原住民部落輕旅行的網頁出現了很多錯誤，還遺漏了很重要的臺東，這個部分要麻煩你們。其實每個部會的效率都不太一樣，如果有一些效率比較慢的部分，也請你們主動積極一點，可以常常去找原民會問清楚最近一些update的相關資訊。 林副局長信任：跟委員報告，觀光局跟原民會有一個合作平台，基本上每半年會開一次會，去年兩次會議一次在觀光局開，一次在原民會開。今年5月這一次，本來預計在原民會召開，但因為疫情關係，我們延到11月。剛剛提到那些資訊的問題，我們都會在會議上一併提出。也跟委員報告我們對部落觀光的推廣，其實各個國家風景區管理處只要轄管的區域有部落，我們都會全力推廣，所以很多部落的網站都會出現在我們管理處的官網上。至於局本部的原住民旅遊資訊則是從原民會提供過來的，我們也會在近期通知他們做一些更新。另外，我們在10月29日、30日及31日將在華山辦理部落觀光嘉年華的活動，到時候也非常歡迎委員蒞臨指導。 陳委員瑩：好，謝謝，就請你們特別趕快處理這個部分，謝謝。 林副局長信任：謝謝。 陳委員瑩：接下來本席想請教文化部次長。次長好，我今天想要了解一下文化資源司一個重要的計畫，就是原住民村落文化發展計畫的執行成效。這個計畫的目的是希望透過青年的創新、創意及創造的精神，落實原住民在地文化脈絡扎根，活絡在地社群及原鄉村落，為原鄉文化留下紀錄，促進文化自主發展，你們也訂定了補助要點，鼓勵原住民團體及大專院校踴躍申請。我想請教一下，109年、110年你們總共補助了多少個計畫？計畫經費大概是多少？要如何評估這個計畫的成效？ 主席：請文化部蕭次長說明。 蕭次長宗煌：委員好。跟委員報告一下，這個計畫從105年開始到110年總共補助了380件，我們每年大概會選20到30件左右…… 陳委員瑩：總經費是…… 蕭次長宗煌：總經費是8,845萬9,000元，大概平均…… 陳委員瑩：原住民村落文化發展計畫有這麼多錢？8,800多萬元？ 蕭次長宗煌：就是從105年到110年，大概一年差不多2,000萬元，選大概20到30個案子…… 陳委員瑩：2,000萬元跟1,500萬元有一點差距，累計起來就有差了。你可以給比較精確的數據嗎？ 蕭次長宗煌：它一年的預算數字大概是2,000萬元左右，可是因為申請案件的多寡，當然會有一些不同的差距，總共8,845萬9,000元是沒有錯的。 陳委員瑩：這4年當中補助的案件各是多少？ 蕭次長宗煌：補助的案件如果以臺東來講，是34件，大概占了165件的五分之一左右。如果加上花蓮的32件，34再加32…… 陳委員瑩：你沒有回答我的問題，我是問這4年你們補助的案件各是多少件？我沒有問哪一個縣市。 蕭次長宗煌：107年的提案數是60件，核定數是29件；108年的提案數是60件，核定數是24件；109年的提案數是11件，核定數是19件；110年的提案數是61件，核定數是27件。 陳委員瑩：為什麼在107年的時候是60件，之後就急遽地下降了？次長知道什麼原因嗎？ 蕭次長宗煌：關於下降的原因，基本上來講，我們發現一個現象，就是原住民的年輕人有往都會移動的現象，所以原鄉的提案變少了。因為這樣的情況，我們就加強原鄉的提案部分。 陳委員瑩：如果按照您的邏輯，等於從107年到110年短短4年當中，年輕人很多就突然都往都會區移動了，是這樣子嗎？ 蕭次長宗煌：也沒有突然，當然，在…… 陳委員瑩：如果沒有突然的話，就是在這4年當中有滿大的變化、變化比較大？ 蕭次長宗煌：基本上來講，109年是19案，相較於107年的29案的確少了10案，那個比例是滿大的。 陳委員瑩：我想請教原因。其實你講的移居這個原因早早就發生了，絕對不是這4年當中發生的事情，所以我沒有辦法接受你這樣的理由。你還有沒有分析到其他的理由、原因？ 蕭次長宗煌：對於其他的理由，我們應該再仔細去了解一下，因為提案是主動提案，雖然我們也請輔導老師，可是…… 陳委員瑩：請輔導老師？ 蕭次長宗煌：對，請輔導老師協助他們提案，可是如果案子沒有提出來，或是審查的時候沒有通過的話，自然會有一個落差。 陳委員瑩：好。我跳過中間很多的問題，因為我們就卡在第1題。其實以疫情期間文化部的角色來看，原住民村落文化發展計畫也可以變相發揮紓困的功能，對於這些提出申請計畫的年輕人而言，他們的雇主、老闆就是你們文化部，他們沒有減班休息，也沒有無薪假，所以我希望文化部在關注文化發展之餘，要有一些經濟學家的思考，讓所有的文化人都可以存活。這項計畫申請的件數急遽下降，我覺得是一個很有趣的現象，而且就在短短4年當中。當然，件數少了，或許他們拿到的經費就多了，但是你們要照顧的文化人應該不會只有這少少的幾個團體。貴部的部長是客家人，也當過客委會主委，文化部有沒有針對原住民提出與客家村落文化發展計畫類似的計畫？經費是多少？我也滿好奇的。 蕭次長宗煌：我們沒有客家文化發展計畫。 陳委員瑩：好，沒關係，但是換算一下，這項計畫的年度預算只占了0.13%，跟你們總預算比起來，這項計畫大概占這麼多，所以…… 蕭次長宗煌：報告委員，文化部對於原民各種文化的支持不只是村落文化發展計畫，譬如我們在文化資產、表演藝術方面都有…… 陳委員瑩：我了解，我沒有跟你「膨風」，我只是說這個計畫大概占總預算的0.13%，我只是這樣換算，所以你也不用誤解我的意思。針對這4年的件數一下子變這麼少，我覺得你們可以好好去研究一下。我也希望對於原住民文化的推動，你們可以再用更寬列的預算。移居到都會區絕對不是這項計畫件數減少的絕對理由，你這樣回答，我會覺得你需要在原住民區塊再用功一點。 蕭次長宗煌：是。跟委員報告一下，今年申請的日期是9月11日到10月24日，我回去會請文化資源司再檢討，能不能鼓勵他們提案…… 陳委員瑩：你們可不可以在兩星期內再到我辦公室報告你們到底研究了什麼？ 蕭次長宗煌：好，我們會鼓勵他們提案。至於今年的補助金額，如果積極紓困的額度可以涵蓋的話，我們會儘量給予協助。 陳委員瑩：好，謝謝。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（13時9分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生，今天我想請教勞動部許部長、交通部陳次長及文化部蕭次長。部長好，兩位次長好。在今年疫情3級警戒期間，我分別在6月7日、8日及7月6日共辦了3場記者會，主要是為了很多非典型的勞工、教育部門的鐘點教師、交通部風管處及文化部分別管轄的在地方創生及文化導覽工作者、很多文化產業業者等等紛紛失去了工作，因此我強烈地建議勞動部要趕快輔導民間團體上工，宣傳要再加強，部長還記得嗎？ 主席：請勞動部許部長說明。 許部長銘春：鍾委員好。是的。 鍾委員佳濱：好。在6月10月第3次紓困預算審查的時候，我跟勞動部做了一個建議，希望安心即時上工計畫能夠做一些進化，勞動部也迅速地修正，擴大了參與的群體，譬如：一、鬆綁資格：你們本來要求過去1年內曾經投保的勞工才有資格，後來鬆綁了，我肯定你，按個讚！所以安心即時上工計畫不再限於有投保勞保的勞工，這個時候包括文化部、交通部、其他教育部門所管轄的這些類型勞工都得以鬆綁。二、我希望能納入社團，過去僅限於公部門，但是我們認為公部門創造出來的條件未必符合謀職者的屬性，所以你們也積極地納入，將民間團體的提案都納入了，是不是這樣？ 許部長銘春：是。 鍾委員佳濱：再給你按個讚！兩位次長可以回座，我只是讓你們知道一下勞動部幫你們解決了你們部門的問題。安心即時上工計畫有助於失業者重返職場，譬如這位嘉義市的更生人就因為你們的安心即時上工計畫很感激。而且還創造了很多具有建設性的短期工作，譬如台灣晨之星多元文化公益行動協會在恆春半島幫新住民的家庭建立資料庫，也提供新住民工作諮詢，很有意義。同時，陽明山管理處管轄的陽明書屋推動了疫情觀光模式，也很有價值。重要的是在疫情期間勞動部提供很多補充的工作機會，本來3月份的失業率是3.67%，最高的時候在6月，達到4.80%，後來慢慢降下來到4.53%，現在是4.24%，部長，目前是失業率大概多少？比這個還低？ 許部長銘春：沒有，要看主計總處的公布。 鍾委員佳濱：好，你要關心。 許部長銘春：對。 鍾委員佳濱：安心即時上工計畫1.0從去年4月10日推動到今年6月17日，總共創造了3萬1,000多個工作機會；但是單單從6月29日開始，安心即時上工計畫2.0版納入了民間團體的即時上工、原來政府部門的部分，總共創造了將近3萬2,000個職位，也是成果豐碩。部長，這些資料我都幫你整理過了，是正確的吧？ 許部長銘春：報告委員，最新的資料…… 鍾委員佳濱：到多少？ 許部長銘春：我們到現在創造的職缺是7萬2,732個。 鍾委員佳濱：7萬2,000多人。 許部長銘春：上工的部分有6萬5,200多人。 鍾委員佳濱：到6萬5,000多人，很好，我再給你第3個讚！ 許部長銘春：謝謝。 鍾委員佳濱：但是今天不是來給你按讚而已。幾個月之後這些短期勞工的工期將屆滿，他們會去哪裡？安心即時上工計畫是6個月加6個月，6月29日再加上6個月、6個月，也就是到明年6月17日。如果是民間團體的即時上工，只有3個月加3個月，就是到12月、年底。所以民間版的到年底，安心即時上工2.0到明年中旬，部長，接下來他們會去哪裡？ 許部長銘春：其實在屆滿之前，我們會協助他們，輔導到他們能夠回返就業市場。 鍾委員佳濱：其實我還要給你按第4個讚，就是過去多元就業及培力計畫，你們設定的是6個月到3年、160個小時全職工作。 許部長銘春：對，還有多元培力，這個也可以。 鍾委員佳濱：你們創造了3個月到12個月的安心即時上工2.0、80個小時的part-time工作。這兩條是平行線，當然，我們希望這些勞工最後能夠到一般職場，對不對？ 許部長銘春：是。 鍾委員佳濱：勞動部做了什麼準備？從即時上工到穩定就業，你們有3到12個月的優質專案，幫助勞工撐住，不要讓他們因為疫情而失業，所以提出80個小時的非全職、part-time工作，很好；接下來你們用多元就業及培力計畫幫他們培力，這項計畫推了好幾年了；但是最終還是希望讓他們到一般職場，所以要長期指導他們就業。部長打算怎麼做？ 許部長銘春：我們會有僱用獎助及就業獎勵。 鍾委員佳濱：很好，僱用獎助及就業獎勵，要不要錢？要資源，要預算，是不是？ 許部長銘春：對。 鍾委員佳濱：以下這些就是你們花的錢：安心就業計畫、勞工生活補貼、安心即時上工分別造福了將近10萬人、68萬人、6萬3,000人，加起來花了163.6億元。另外，你們在這次紓困期間提供無一定雇主勞工的生活補貼及勞工紓困貸款的利息補貼，分別造福了將近300萬人及160萬件，花了774億元，這是特別預算的錢。我現在要問，就安基金哪裡來？就安基金的來源是什麼？ 許部長銘春：就是雇主繳的就業安定費。 鍾委員佳濱：什麼的雇主？ 許部長銘春：聘用移工的雇主。 鍾委員佳濱：移工的雇主。現在臺灣的移工是越來越多，還是越來越少？引進的移工是不是越來越少了？ 許部長銘春：現在大概69萬人，近年因為疫情而停止引進…… 鍾委員佳濱：對，未來會增加，還是減少？ 許部長銘春：會增加。 鍾委員佳濱：還會繼續增加，但是很多移工出口的國家都表示不再出口了。你預期臺灣未來使用的移工還會繼續增加？ 許部長銘春：應該還好，像印尼希望我們趕快開放讓他們的移工能夠進來…… 鍾委員佳濱：所以你認為目前就業安定基金還會持續地成長？ 許部長銘春：應該會。 鍾委員佳濱：還會成長？ 許部長銘春：對。 鍾委員佳濱：問題就來了。就安基金的目的是為了促進國民就業、外籍勞工的管理、提升本國勞工的福祉、勞工權益的扶助。從102年到110年，最高峰的時期是109年、去年疫情發生前，該基金已經達到615億元，但是從去年到今年一下子只剩下368億元，是不是？用在哪裡？ 許部長銘春：相關的聘用…… 鍾委員佳濱：是的。所以我要說的是，就安基金成為你們很重要的水庫，當你們青黃不接、常態的特別預算或年度預算不夠的時候，你們可以拿來幫助勞工，對不對？ 許部長銘春：對。 鍾委員佳濱：去年及今年的疫情就像是老師隨堂抽考，無預警就來了，對不對？我們有預料得到嗎？沒有預料到，所以這次的抽考看起來好像pass過去了。但是今天不是只有老師會抽考，臺灣面臨了跟聯考一樣大的考試，就是CPTPP。我知道上週及上上週本院各個委員會都有安排相關的會議，包括經濟部部長都去回答臺灣加入CPTPP準備好了沒有？請問勞動部，你認為本國的勞工及產業準備好了沒有？ 許部長銘春：大家都已經有準備了。 鍾委員佳濱：還是很概念式的回答。其實我希望你要知道，加入CPTPP不是只有經濟部的事情，還攸關整個產業，而產業要靠勞工。過去我們的就業安定基金在遇到疫情、紓困的時候用掉了很大量的水位，以應付臨時抽考，現在這個定時的聯考來了，加入CPTPP以後，臺灣有哪些產業會受到衝擊？部長，你認為有哪些產業會遇到衝擊？經濟部次長今天沒有列席。工業局，有哪些？部長，您知道嗎？不然就請他們上台，還是你直接講？農業會不會受到衝擊？會不會？我們的工業、汽車，甚至有人說我們的鋼鐵、石化、煉油業也會受到影響，因為臺灣周邊的東南亞鄰近國家在這些產業上相對比較優勢，他們的東西可能比較便宜、成本比較低，未必是他們的勞工優秀。就你所知，你認為目前臺灣從事石化業及鋼鐵業的勞工是勞工中薪水較高的，還是薪水較低的？ 許部長銘春：應該是比較高的。 鍾委員佳濱：比較高？ 許部長銘春：對。 鍾委員佳濱：過去使用勞工就業安定基金的都是較年長、較無技術力的勞工，對不對？ 許部長銘春：對。 鍾委員佳濱：所以這些勞工都是在我們的就業市場當中稍微從事基層的勞工，過去就安基金想要到培力、讓他們提升技能。未來加入CPTPP之後，隨著產業的調整，可能會面臨衝擊的勞工不見得是就業市場上的低薪勞工，可能是中高薪的勞工，他們的競爭力不弱，本身條件很好，但是產業競爭力相較於CPTPP其他國家可能有所不足。這些中高薪以上的勞工萬一就業的產業遇到淘汰、轉型，他們要怎麼辦？要用什麼方式來幫忙？ 我最後的結論是，為了因應相關產業的調整，你們應該盤點目前安心即時上工計畫，朝向建設性及疫後轉型，輔導成為多元就業培力計畫，這是就目前而言；但是更重要的是，為了備戰CPTPP，我希望部長應該提出就業衝擊的因應計畫，不再用現在的架構去幫助弱勢勞工、中高齡勞工而已，還要考量臺灣產業較高薪的勞工萬一就業的產業受到衝擊時應該如何因應？到時候你們的就安基金夠不夠？部長，你有什麼計畫？ 許部長銘春：為了因應申請加入CPTPP，我們已經推動充電起飛計畫，專門針對貿易自由化可能會受影響的勞工，包括在職勞工、自營作業者，我們補助他們參訓，提升他們的技能。另外…… 鍾委員佳濱：在未來的5年內，你們準備多少預算、資源來協助他們？有沒有規劃？ 許部長銘春：我看一下…… 鍾委員佳濱：這樣好了，我不要浪費時間…… 許部長銘春：好，我再把資料給你。 鍾委員佳濱：請承諾在1週內將相關內容（譬如你剛剛說的起飛計畫）、所需要的預算、5年內的中長期規畫，一併給本席，好嗎？ 許部長銘春：好。 鍾委員佳濱：謝謝主席，謝謝部長。 主席：接下來登記發言的陳委員椒華、鄭天財Sra Kacaw委員及李委員德維均不在場。 請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（13時20分）司長好。因為好食券最近有很多爭議，實際上到底好食券的適用範圍及能夠使用的狀況是如何？經濟部現在如何去調整？ 主席：請經濟部商業司蘇司長說明。 蘇司長文玲：例如餐飲、糕餅，還有夜市、市場裡面的店家都是好食券的適用範圍。 高委員嘉瑜：現在爆出爭議的包括音響店，以及很多大家認為不是屬於好食券適用範圍的皮鞋店、屈臣氏也都可以適用，甚至還有其他物品等等，而不是美食餐廳之類的，現在經濟部要怎麼調整？如果已經消費的，現在是可以退回，還是怎麼樣？消費了算不算認列在好食券的範圍？ 蘇司長文玲：因為有一些不是餐飲店家，但是只要在由我們中辦造冊的市場裡面，我們都可以認定是好食券的範圍。至於屈臣氏，我們要再查一下，因為這種連鎖店照理說不太會在裡頭，如果委員發現有的話，我們可以回去再確認。 高委員嘉瑜：實際上在好食券的消費查詢，屈臣氏也包括在裡面，可以發現有一些大家認為不是屬於原本好食券想要鼓勵、協助的這些小商家、攤販或夜市、美食店等等，也全部都在好食券範圍，凸顯出經濟部當初規劃的時候有很多問題。甚至關於數位綁定的部分，好食券的認列方式也不斷地在修正，很多人就在問到底好食券要怎麼使用，包括我們原本希望夜市的市場攤販能夠使用，而本來這些小店家也覺得自己可以使用，結果實際上卻發現很多好食券要實體刷卡才能使用，現在是這樣嘛？ 蘇司長文玲：因為好食券綁的就是數位五倍券，所以一定要用數位支付才可以使用，不能夠單獨使用。 高委員嘉瑜：問題是除了數位支付之外，有一些要求要實體刷卡消費才能認列，是這樣嗎？尤其是信用卡綁定的好食券必須用實體刷卡才能消費、認列，是這樣嗎？ 蘇司長文玲：數位五倍券的認定就是綁哪一個工具，就要用那個工具支付，如果消費者一開始綁定的就是信用卡，當然就要用信用卡才有辦法認列。 高委員嘉瑜：問題是要實體刷卡才能認列！因為原本我們希望這個東西可以協助這次在疫情裡面可能受害最深的這些小商家、小店家或夜市攤販等等，實際上發現全臺灣可以接受刷卡這樣消費模式的夜市商家竟然只有339家，金門、連江更是掛零，很多縣市只有寥寥5家，像很多人會去基隆廟口消費，帶著好食券去，結果只有5家可以消費，新竹縣市也只有2家。在這樣的情況之下，到底怎樣才可以去消費？結果都跑到你剛剛所講的音響店，甚至屈臣氏等等，雖然你說是中辦造冊，但不能把責任推給別人，而是經濟部從一開始的統計方式就有這樣的問題！ 蘇司長文玲：不是把責任推給別人，雖然信用卡不能刷，其實還有行動支付可以用。因為數位五倍券的綁定，除了信用卡之外，像一般的臺灣Pay、街口支付、LINE Pay Money，甚至於Pi錢包或悠遊卡，我知道很多夜市、市場是收悠遊卡的，所以消費者一開始在綁定的時候，可能會用比較習慣的消費場域決定要綁哪一個數位工具。 高委員嘉瑜：現在如果綁定LINE Pay或是街口的話，適用好食券這500元的範圍嗎？ 蘇司長文玲：可以，用街口的話…… 高委員嘉瑜：也可以來消費？ 蘇司長文玲：是。 高委員嘉瑜：如果夜市攤商接受就可以消費，是這樣沒錯嘛？ 蘇司長文玲：是，沒錯。 高委員嘉瑜：但是有一些適用好食券的商家反映，他們被認列在消費裡面，實際上卻不能使用，類似這樣的爭議現在也非常多。 蘇司長文玲：應該是不會，如果真的有這種狀況，我們可以馬上處理。如果真的有店家被漏掉，我們會馬上再把他補上去。 高委員嘉瑜：關於剛剛所傳出其他不適用好食券、大家認為不是屬於美食範圍的店家，現在如果認列在好食券的消費裡面，經濟部之後不會追回就對了？ 蘇司長文玲：對。經濟部就是一體，我們沒有說要推給中辦。因為夜市、市場都是比較小型的店家跟攤商，所以只要在範圍內的店家都會納入，不會刻意排除非餐飲。 高委員嘉瑜：如果現在範圍這麼廣，你們到底要怎麼協助這些夜市的小攤商跟店家來振興？因為這個範圍越來越廣，根本不是原本好食券推出的本意…… 蘇司長文玲：其實不會，因為列管的夜市、市場就是那幾個並不會擴大。一開始我們也在擔心數位券能不能幫助到這些小店家，所以我們有另外協助輔導夜市的攤商數位支付跟裝設，也會補助他們手續費。 高委員嘉瑜：原本大家認為應該限定在這些夜市攤商或是美食店家，但現在所認列的範圍非常廣，所以大家覺得包山包海，結果最後根本不是好食券的範圍也都算在裡面。我們要如何區隔好食券的使用到底有沒有真的落實到這些小商家，最後會有這樣的統計讓大家參考嗎？ 蘇司長文玲：我們的後台在整個使用完後會有統計。餐飲、糕餅等是全部納入的，而剛剛委員講到一些非餐飲的部分，有可能落在市場或夜市裡頭，我們不會刻意排除，所以目前大部分的狀況是這樣。 高委員嘉瑜：以支付方式來看，多數還是會使用信用卡或是數位支付，所以有關綁定的方式，現在很多人也在問，包括很多店家現在推出紙本五倍券的優惠還比數位來的多，例如連鎖咖啡店就推出紙本五倍券可以有比較多的優惠。很多人就在問，這樣當初綁定數位的人，他的好食券範圍可能反而更狹隘，反而用紙本券的消費範圍更大，很多人就覺得這樣的模式其實對他們來講不公平。經濟部對於這個方式有什麼調整嗎？ 蘇司長文玲：一般店家認為紙本其實是最直接、最快速的，我們現在也同時請店家給數位券優惠，它的認定會有數位標章，我們會再加強推廣這個部分，讓更多店家知道也能夠提供優惠給數位券的使用者。 高委員嘉瑜：最後請問文化部次長，關於藝文紓困的部分，因為我們當初編列10億元，但實際上目前使用狀況並沒有到這麼多，只有4億多元，還不到一半，未來你們要怎麼加強推廣？請大概說明一下這部分。 主席：請文化部蕭次長說明。 蕭次長宗煌：因為我不曉得這10億元是怎麼產生的，基本上來講，文化部紓困4.0是45.49億元。 高委員嘉瑜：我是指積極性藝文紓困的部分。關於實體線上藝文展演的補助，實際上它就是在個別的項目裡面…… 蕭次長宗煌：有關積極性的紓困，現在的總收件包括紙本及數位，總共是3,142件，總共的申請金額是28億元，所以超過10億元。因為申請的總金額都不見得是補助的金額，我們精算過，原則上這樣的金額跟我們預估的金額…… 高委員嘉瑜：所以跟你們預估的數據還是有一些落差嘛？如果如你所說編列45億元，以現在申請的狀況是一半左右。 蕭次長宗煌：45億元是包括4.0，委員講的10億元沒有錯，就是我們空了10億元作為積極性的紓困。至於積極性的紓困，我說現在申請的…… 高委員嘉瑜：有28億元左右。 蕭次長宗煌：對，超過這10億元。 高委員嘉瑜：超過的部分現在要怎麼處理？ 蕭次長宗煌：一般來講，申請都不會給百分之百。 高委員嘉瑜：原則上現在有申請的，你們都會給，但是遇到狀況再來調整，是這樣嗎？ 蕭次長宗煌：對，我們會衡量我們現在的金額跟申請的經費。 高委員嘉瑜：這樣可能申請28億元，但實際上預算只有10億元，大概只能補助到三分之一左右，是這樣的狀況嗎？ 蕭次長宗煌：對，原則上是這樣。 高委員嘉瑜：如果以現在藝文業的慘況，之後會再調整嗎？因為文化部長李永得說藝文界的產業損失將近百億元。 蕭次長宗煌：我們預估經費會差不多，如果有落差的話，我們精算過，大概差2億元左右，原則上，如果做移緩濟急的調配，我們應該可以來處理。 高委員嘉瑜：所以2億元的部分，後續再補足就對了？ 蕭次長宗煌：對，如果我們沒有辦法補足，我們會再跟主計處請求看能不能給予協助。 主席：接下來登記發言的廖委員婉汝、何委員欣純、張委員其祿、林委員楚茵、邱委員臣遠、李委員貴敏、林委員德福及吳委員秉叡均不在場。 本日會議詢答全部結束，委員林楚茵、李貴敏、周春米、邱臣遠等四位所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。 委員林楚茵書面質詢： [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] 委員李貴敏書面質詢： [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] 委員周春米書面質詢： [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] 委員邱臣遠書面質詢： [image: image10.jpg] 主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復；委員另要求期限者，從其所定。 　　本日會議到此結束，現在散會。 散會（13時31分）