國是論壇

時　　間　中華民國110年12月3日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時）各位弟兄姐妹大家平安：今天，在立法院國事論壇要向大家說明的是，12/18兩個禮拜後就要進行的公投。

什麼叫公投，簡單地說就是對公共事務，用投票表示自己的立場，是同意或者反對。

這次公投的題目有四個，簡單的說明如下：

─萊豬：美國賣給我們的豬肉有瘦肉精的應該禁止進口，因為對我們的健康不利。

─公投綁大選：將大選和公投一次合併辦理，節省經費資源。

─重啟核四：在臺北的核能發電廠重新啟動，因為經濟發展需要能源。

─保護藻礁：政府計劃在桃園的沿海設立天然氣第三接收站來發電。但是，藻礁已經有六千年以上，我們要珍惜。

由於政黨的意見不同，所以必須用公投來解決。

民進黨四項都反對。

國民黨四個都同意。

最後，天氣冷，大家要注意保暖，身心靈健壯。

主席：溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時4分）主席、蘇院長、各位同仁大家早。前幾天路透社發布一則新聞，美、英等至少有7個國家暗助臺灣製造潛艦，雖然這一則新聞與過去幾年國內外媒體的報導內容大同小異，但是在我國剛剛宣布國造潛艦安放龍骨的消息之後跟進，消息釋出的時機仍然耐人尋味。這一則新聞的可能來源有幾個，一個是總統府，因為行政院發布這種訊息形同侵犯統帥權，行政院大概也沒有目前最新進度的資訊；第二個有可能是海軍，但是以玉霞對國軍的了解，國防部保密都來不及了，根本不可能主動對外提供相關訊息；第三個可能是承包單位之一，但是其中唯有兩個單位有可能知道全貌，一個是台船公司，另一個是系統整合業者；第四個可能是中共；第五個可能是想要讓潛艦國造計畫破局，好吃下這一塊軍購商機的潛艦供應國。

主動發布武器系統開發進度絕對不是一件單純的軍事事件，多半是政治或是商業上的目的。前者有可能是大內宣，但也有可能是承攬業者的公關宣傳廣告，玉霞相信國防部與台船公司簽約的時候，一定會限制這一類消息的釋出；如果是商業上的目的，當然就是借刀殺人，放話給中共，讓他們幫忙破局，好從中圖利，但如果是中共主動放出消息呢？那就是一種很強烈的暗示了！表示他們可能已經掌握到目前與我國合作的廠商，下一步當然就是施壓讓這些廠商退出。

玉霞希望總統府不會分不清輕重，拿國家安全當大內宣的材料；但是更要提醒政府，在這些虛虛實實之間，先查出是誰在放話，先弄清楚動機後果，能堵住多少洞，趕快堵起來吧！換句話說，是誰放的話應該要好好查一查，別為了大內宣而洩密！以上。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時7分）院長早。我想當老師是很多人的夢想，老師是帶領學生的引路人，更握有能力去改變生命。但是現實生活中，臺灣還有9萬多名領有教師證的流浪教師，他們想要當老師的夢想恐怕無法實現。臺灣的教育有很多怪現象，因為少子化，有過半的縣市不敢開正式的教師缺，又因為年改，老師不敢退休，新進教師的機會越來越少，少子化所帶來的裁員潮、年改後延退風氣兩者加劇流浪教師的情形。造成的影響不只是流浪教師苦等不到正職，學生們的受教權也無從保障。少子化讓學校只想聘用代理教師，因為代理教師的成本比較低，一年只要10個月的薪資，但是偏鄉學校的老師還要兼辦行政，沒有正職的工作，自然無法吸引合格教師前往。

少子化、人口外移、超高齡社會都是目前偏鄉面臨的嚴峻問題，且偏鄉也比都市需要有熱情和專業的年輕教師。雖然有這麼多流浪教師，但是偏鄉還是招不到老師，前幾年警力短缺，很多流浪教師都轉戰警察特考，改行成為波麗士，他們對治安也很有貢獻，但是年改後，警察延退的情形也很嚴重，警察特考的名額驟減，對他們而言，這條路也斷了。流浪教師們中，好一點的去考國考、考代理老師，四處兼課打零工，但是那些過不下去的，甚至為了生計，淪為詐騙集團的車手。

現在師資培育鬆綁後，每一年大約有1萬名大學生畢業畢業，他們都是經由師資培育出來的，教師市場供過於求，其實少子化日趨嚴重，更要以小班制落實適性教育的需求，甚至應該廣設公立托育、幼兒園，協助年輕父母照顧孩子，讓他們可以勇敢的生養小孩。我們需要更多教育人才，但是政府仍然食古不化、不能與時俱進、不能積極規劃，應該要整合已經養成的師資人才，讓流浪教師們能夠加入培養未來人才的行列，如此才能夠搶救少子化的國安危機，謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時11分）主席游院長、行政院蘇院長，所有同仁及在場媒體。昨天蔡英文總統出席2021開放國會論壇說：臺灣持續邁向開放政府的目標，行政院的開放政府國家行動方案是臺灣努力的成果，開放政府真正的目的是強調透明、課責及參與，也就是讓民眾清楚地知道發生了什麼事，民眾有疑慮時，可以找到主責的政府機關，以及民眾可以在政策過程中表達意見與討論。

本席想請問蔡英文總統與蘇貞昌院長揭櫫的開放政府偉大目標裡，為什麼沒有教育部那份被封存30年的蔡英文教授升等的公文跟論文檔案！論文的保密不是與英文總統的開放政府相違背嗎？1985年的論文竟然被核定為機密到2049年，令人匪夷所思，政府要開放論文，卻要保密。蔡英文總統的論文公開以後，會使得國家的安全或利益受影響，而有保密的必要嗎？會損害國家利益嗎？本席認為根本不會。難道內情真的有這麼不堪嗎？也難怪輿論認為蔡英文總統的論文是有問題。

另外，蔡英文總統當初提告彭文正等人，目的是想透過法院判決來還原真相、還他清白，但是總統控告人民，在民主國家十分罕見，一位一再主張百分之百言論自由的總統，即使人民的言論挑戰他，他也有無與倫比的話語權可以澄清、可以反對，可是一旦訴諸法律，企圖以司法的範圍，甚至懲戒人民的言論，這樣子蔡英文總統主張的百分之百言論自由不就是莫大諷刺嗎？為什麼蔡英文不願意開放教育部的論文檔案？本席百思不解，假如公開不就還他清白了嗎？為了政府、為了臺灣的形象、為了實踐百分之百言論更開放的承諾，請蔡英文總統公開論文並撤回毀謗罪告訴，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢。