立法院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年12月2日（星期四）9時4分至12時41分 地　　點　本院群賢樓801會議室 主　　席　蔣委員萬安 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議議事錄 時　　間：110年11月29日（星期一）9時1分至13時17分 地　　點：群賢樓801會議室 出席委員：賴惠員　　吳玉琴　　蘇巧慧　　邱泰源　　賴香伶　　徐志榮　　陳玉珍　　莊競程　　張育美　　廖國棟Sufin．Siluko　黃秀芳　　蔣萬安　　楊　曜　　陳　瑩 　　　（委員出席14人） 列席委員：吳秉叡　　鍾佳濱　　林德福　　邱顯智　　鄭天財Sra Kacaw　　　洪孟楷　　陳椒華　　楊瓊瓔　　廖婉汝　　葉毓蘭　　李德維　　李貴敏　　何欣純　　張其祿　　高嘉瑜　　范　雲　　邱臣遠　　蔡易餘　　謝衣鳯　　羅明才　　劉建國　　柯建銘 　　　（委員列席22人） 請假委員：洪申翰（赴英國參加「2021年聯合國氣候變化大會」返國，進行集中檢疫與加強自主健康管理） 列席官員： 勞動部 部長 許銘春 　勞動力發展署 署長 蔡孟良 　勞工保險局 局長 鄧明斌 　職業安全衛生署 署長 鄒子廉 　綜合規劃司 司長 王厚誠 　勞動關係司 司長 王厚偉 　勞動保險司 司長 陳美女 　勞動福祉退休司 副司長 陳惠蓉 　勞動條件及就業平等司 司長 黃維琛 　勞動法務司 司長 傅慧芝 　統計處 處長 梅家媛 　勞動及職業安全衛生研究所 所長 何俊傑 衛生福利部社會保險司 簡任視察 黃泰平 　長期照顧司 專門委員 楊雅嵐 國防部資源規劃司人力資源處 處長 董紹明 教育部人事處 副處長 呂世壹 經濟部工業局 主任秘書 周崇斌 　商業司 專門委員 莊文玲 　人事處 專門委員 王奐寅 　國營事業委員會 科長 古美蘭 法務部 參事 劉英秀 銓敘部 專門委員 周佩芳 行政院人事行政總處 專門委員 （上午） 劉麗貞 專門委員 （下午） 蕭欣瑋 行政院主計總處公務預算處 專門委員 廖玉琳 　基金預算處 專門委員 陳雅惠 主　　席：蔣召集委員萬安 主任秘書：張禮棟 專門委員：郭明政 紀　　錄：簡任秘書　黃淑敏　簡任編審　張美慧　科　　長　葉淑婷 　　　科　　員　李懿如 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 一、審查 (一)委員黃秀芳等21人擬具「性別工作平等法增訂第二十條之一條文草案」案。 (二)委員蔣萬安等19人擬具「性別工作平等法增訂第二十條之一條文草案」案。 (三)委員劉建國等19人擬具「性別工作平等法增訂第二十條之一條文草案」案。 二、審查 (一)委員許淑華等17人擬具「就業保險法第十九條之一條文修正草案」案。 (二)委員莊競程等19人擬具「就業保險法第十九條之一條文修正草案」案。 (三)委員林文瑞等16人擬具「就業保險法第十九條之一條文修正草案」案。 (四)委員蔣萬安等16人擬具「就業保險法第十九條之一條文修正草案」案。 （本次會議討論事項採綜合詢答，經委員蔣萬安說明提案旨趣，由勞動部部長許銘春報告後，委員賴惠員、吳玉琴、蘇巧慧、邱泰源、賴香伶、徐志榮、陳玉珍、莊競程、廖國棟Sufin．Siluko、張育美、黃秀芳、蔣萬安、楊曜、林德福、邱顯智、楊瓊瓔、陳椒華、邱臣遠、范雲、陳瑩及劉建國等21人提出質詢，均經勞動部部長許銘春暨各相關主管等即席答復。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復，委員另要求期限者，從其所定。） （本次會議有委員賴香伶等3人及委員楊曜（范雲）等4人分別提出性別工作平等法增訂第二十條之一條文修正動議；委員吳玉琴（林淑芬）等4人提出就業保險法第十九條之一條文修正動議） 決議： 一、說明及詢答完畢。 二、委員黃秀芳等21人擬具「性別工作平等法增訂第二十條之一條文草案」等3案，另擇期繼續審查。 三、委員許淑華等17人擬具「就業保險法第十九條之一條文修正草案」等4案，審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論。內容如審查結果。院會討論時，由蔣召集委員萬安補充說明，並決議不須交由黨團協商。 審查結果： 「就業保險法」第十九條之一併案討論各委員所提版本及委員吳玉琴（林淑芬）等4人所提修正動議，並以委員蔣萬安等16人所提之版本為基礎，修正通過如下： 「第十九條之一　被保險人非自願離職退保後，於請領失業給付或職業訓練生活津貼期間，有受其扶養之眷屬者，每一人按申請人離職辦理本保險退保之當月起前六個月平均月投保薪資百分之十加給給付或津貼，最多計至百分之二十。 前項所稱受扶養眷屬，指受被保險人扶養之無工作收入之父母、配偶、未成年子女或身心障礙子女。」 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。 進行本日議程。 一、邀請衛生福利部部長、內政部次長、外交部次長針對「面對COVID-19變異病毒Omicron疫情威脅，我國疫苗、邊境管理政策因應作為、COVID-19口服藥研發採購及審查進度」進行專題報告，並備質詢。 二、邀請衛生福利部部長、財政部次長、行政院消費者保護處針對「民眾利用國際電商平台跨境購買健康食品或營養補充劑之權益保障、報關、查驗程序及效率精進作為」進行專題報告，並備質詢。 三、邀請衛生福利部部長針對「衛生福利部於公民投票期間如何嚴守行政中立相關作為」進行專題報告，並備質詢。 主席：以上議程採綜合詢答。 現在請衛福部陳部長就本日3項議題一併報告，報告時間6分鐘，其餘部會2分鐘。 陳部長時中：主席、各位委員女士、先生，大家好。今天大院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會召開第24次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「面對COVID-19變異病毒Omicron疫情威脅，我國疫苗、邊境管理政策因應作為及COVID-19口服藥研發採購、及審查進度」、「民眾利用國際電商平台跨境購買健康食品或營養補充劑之權益保障、報關與查驗程序及效率精進作為」及「本部於公民投票期間如何嚴守行政中立相關作為」等3項議題提出專案報告，敬請各位委員不吝指教。 有關COVID-19變異病毒Omicron的威脅， Delta及Omicron等新興變異株疫情持續、傳播力增強，且國內外頻傳完整接種COVID-19疫苗後突破性感染的案例，為維護國內的防疫安全，本部持續推動接種工作，加速提高國人的接種涵蓋率。截至本年11月29日，COVID-19疫苗第一劑的接種率為77.80%，第二劑為55.69%，劑次人口比為133.49，等於每百人打了133.49劑，應可提前於12月中旬達到第一劑涵蓋率8成、第二劑涵蓋率6成的目標。另外，經過本部ACIP專家小組的討論，為免於變異株的威脅，規劃青少年COVID-19疫苗第二劑的接種，應該在12月中旬以後會來進行。 為因應Omicron變異株的疫情，指揮中心將提供莫德納疫苗給1到3類（中央防疫官員除外）第二劑接種滿5個月者接種，也特別說明一下，大概今天中午就會宣布這一個新的方向。因為ACIP的委員會決議第三劑要間隔6個月，必要時可縮短成5個月，為因應這樣比較未知的情況，我們認為增加第一線的保護力可能是現在應該要做的，所以決定1到3類接種滿5個月者，中午宣布以後就可以直接到醫療院所預約施打，不用另外到預約平台預約，這一波大概估計有6萬人，到12月7日大概有6萬人左右符合這個條件。有人問我為什麼中央防疫官員除外？基本上，原則是除外，如果必要的話，有一些防疫官員特別會到第一線的，當然這部分經過提報，我們還是會准，但是原則上大部分的中央官員比較多坐辦公室，所以先讓其他第1至3類的人來打，有特殊情況當然可以報准再來打。 另外，我們決定提供莫德納最主要還是考慮現在都可以混打，第一波大部分是打AZ，很少是打莫德納2劑的，BNT的還沒有，BNT都比較晚，大家都知道，所以根據進貨量，我們隨時會來調整腳步。 因應作為整體來講，我們邊境的嚴管，到11月30日我們總共把10個國家列為重點高風險國家名單，所以抵臺後如果在14天內有該等國家的旅遊史，含轉機，入境後就要入住集中檢疫所完成14天的隔離檢疫，再配合專案採檢，及續行7天的自主健康管理，旅客不須支付集中檢疫所及採撿費用，也不適用所謂的7+7、10+4等春節專案。 藥品儲備的部分，有瑞德西韋及單株抗體的口服藥物可以供現在國內患者所需，於11月19日已經完成Molnupiravir藥物1萬人份療程的預採購作業，並向本部食藥署申請專案輸入。本部將秉持滾動式審查機制，在確定藥品品質、安全及療效的前提下，加速審查評估新冠肺炎口服藥物的緊急授權使用。 另外，有關民眾利用國際電商平台跨境購買健康食品的權益保障，我國以健康人為對象，前由衛生署，現在改制為衛福部，參考國人膳食營養素參考攝取量，於民國97年公告，產品所含維生素超過食品添加物使用範圍及限量暨規格標準者，須以藥品列管，以保障民眾的用藥安全。整體在輸入規定上，除了都要做相關的查驗之外，另外對於個人使用的少量輸入，可以免查驗登記，但是因為現在大家覺得好像有一些不方便，所以形成近來的困擾，不過我們還是堅持基本上該查驗的就查驗、該申報的就申報，照著程序來走，不要因為程序不合而產生權益損傷，我們認為還是要照基本的規定來做。 對於銓敘部為確保公務人員依法行政、執行公正、政治中立，並適度規範公務人員參與政治活動，制定公務人員行政中立法。行政中立法第2條規定，機關依法任用、派用之有給專任人員為適用對象，即常任文官；至於政務人員，係政治任命，就重大政策公投案公開說明，表達立場，並沒有違反行政中立法。公民投票期間，本部配合行政院政策，基於行政一體，本於職責對外界說明並辯護政策立場，適時澄清相關資訊，忠實推行政府政策，服務人民。本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續支持。以上報告。 主席：請內政部陳次長報告。 陳次長宗彥：主席、各位委員。今天很榮幸受邀來社會福利及衛生環境委員會做專案報告，僅就各位委員所關心的國際疫情嚴峻，說明邊境管制的部分。 壹、因應疫情的發展，配合調整外來人口邊境管制措施 國內外的疫情從去年一直到現在，隨時都在改變，我們都配合指揮中心就疫情的發展狀況來滾動修正邊境管制政策，移民署也會即時配合調整各項邊境管制措施，附件有提供各類人士來臺限制的一覽表，同時方便供民眾查詢。 貳、嚴管邊境防堵疫情，堅守國境防線 最近國內疫情雖然已經較為趨緩，也穩定地控制，但國際的疫情仍屬嚴峻的狀況，無論是Delta病毒或Omicron變異株，依然在國際肆虐，所以我們在國境線還是落實防疫查驗，嚴防疫情的擴散等等。相關作為及成效如下： (一)系統註記落實控管 註記往來高風險國家之外來人口並於查驗系統示警，阻絕疫情於境外，有效避免疫情跨境傳播。 (二)加強旅遊史查察 指揮中心從去年到現在其實對於各項旅遊史的部分，尤其針對14天過往的旅遊史，在邊境線上，無論機場或港埠的所有入境人員，都做嚴格的監測跟查察。 (三)來臺資格嚴格審查 因為我們做邊境的控管，指揮中心函請各目的事業主管機關，依來臺的必要性、急迫性跟不可替代性來做嚴格的審查，給予協助，同時兼顧國內的發展需要及在邊境的嚴防。 (四)橫向聯繫防杜破口 在機場、港埠各單位之間也充分地合作，強化防檢的必要措施。 (五)多元多語管道宣導 因為國內來自於各國家的民眾非常多，所以我們也隨時將相關的疫情資訊提供給各語言的民眾，讓他們方便去了解，並配合我們國內的防疫措施。 (六)落實勤教加強清消 在邊境線上每位要出勤值勤的人員，要求一定要做好勤務的教育，相關防疫的措施一定要嚴格地落實並做好，這部分是在邊境所有相關的同仁都必須要落實的。 最後，我們配合指揮中心相關的防疫措施，持續落實人流的管控，阻絕疫情於境外，針對各機場、港口、港埠，也會持續兼顧國內的疫情趨緩，將邊境嚴管。 　　附件： [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] 主席：請財政部關務署謝署長報告。 謝署長鈴媛：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會就「民眾利用國際電商平台跨境購買健康食品或營養補充劑之權益保障、報關、查驗程序及效率精進作為」安排相關部會進行專題報告，本部承蒙列邀，深感榮幸。謹就涉及本部關務業務部分簡要說明如下，敬請指教。 壹、保健食品通關簡介 一、輸入規定： 進口保健食品或藥品之貨品主管機關為衛生福利部食品藥物管理署（下稱食藥署），為維護國人食品及用藥安全，該署針對食品、錠劑膠囊狀食物製品及藥品分別訂有相關輸入規定，進口食品、膠囊狀食物製品者，除符合個人自用範圍外，均應取得食藥署同意文件並向該署辦理食品輸入查驗，始得輸入。 二、報關規定： 海關為於邊境協助查核食品或藥品輸入規定，該等貨物須以一般進口報單申報通關，不得以簡易申報單通關。此規定自民國89年實施至今，從未變更，除為保障國人食品及用藥安全，亦兼顧國內合法業者權益，維護公平合理競爭之商業環境。 三、查驗程序及效率： 民眾網購保健食品倘符合食藥署個人少量自用限額，可免向食藥署辦理食品輸入查驗及輸入許可。快遞業者如依規定於一般進口報單詳實填列貨品資訊及免證代碼供核，通關仍極為便捷，通常能當日放行。至超過個人自用限額，或因高劑量或成分經主管機關認屬藥品者，仍請進口人事先向食藥署取得輸入同意文件，以免影響通關時效。 貳、精進作為 近期發生銷售保健食品之某美國電商平臺因其委託之快遞報關業者以簡易申報單辦理網購進口健康食品及藥品計1萬餘件，大部分貨物無法補具進口必需文件，致未能順利通關，引發社會關注。對此，海關採取因應精進作為如下： 一、積極輔導業者合法申報： 本次事件主要起因於快遞報關業者採簡易申報單辦理健康食品之進口通關，未依規定以一般進口報單辦理，爰致生通關遲延，本部關務署已積極輔導業者應合法申報，以避免類此情形再度發生。 二、持續向民眾宣導有關規定： 已透過新聞媒體及官方臉書向民眾宣導，使民眾理解保健食品相關輸入規定及海關通關程序；後續亦將於易利委APP張貼相關宣導內容，加強宣導。 、結語 進口保健食品或藥品之貨品主管機關為食藥署，海關則係基於邊境管理之職責，協助查核，目前相關報關規定亦已兼顧國內合法業者權益與公平合理競爭之商業環境。現行個人少量自用進口保健食品通關仍極為便捷，倘業者依規定合法申報，皆能快速通關，不致影響民眾進口自用保健食品之需求及權益。 主席：現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間6分鐘，列席委員4分鐘。上午10時30分截止發言登記，委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。暫定上午10時30分休息10分鐘，原則於11時30分處理臨時提案。質詢時請各位委員使用消毒過的無線麥克風發言。 現在請登記第一位賴委員惠員發言。 賴委員惠員：（9時24分）主席、各位委員。其實今天原本的議程是討論111年勞動部的預算審查，這攸關明年多項勞工生計的救命錢，可是因為國民黨的政治操作，導致今天突然改變議程，改排專案報告，所以本席在這裡深表遺憾，也呼籲不要因為政治上的操作，犧牲掉勞工的權利，勞工的日子本來就不好過了，請國民黨要苦民所苦啊！接著進入今天…… 主席：等一下，賴委員，因為你講了議程的變更，我必須要發言一下。 賴委員惠員：好。 主席：我之所以會變更今天的議程，跟大家報告一下，因為新型變種的病毒現在其實在國際各國都產生非常大的影響，有些國家甚至已經鎖國，包括日本。我想國人非常關注這個議題，特別這牽涉到邊境管制、疫苗後續施打的政策，國人非常地關注，所以這個排案是有急迫性的。第二個，也有委員跟我反映，他們希望能夠把民眾的一些心聲、問題，當面跟指揮中心陳指揮官來反映，也很希望衛福部陳部長以及率領的團隊在國會能夠做一個完整的說明，所以這是有它的必要性。 至於預算排案，接下來還有1個月的法定會期，都還有時間來排審，這個委員都不用擔心、也不用操心，更不用干涉召委的權力。也希望各委員在預算審查有充裕的時間跟各部會來溝通，這是委員跟我反映的，我們接下來在預算審查會更有效率，也會加速整個程序的審查。所以我不希望今天原本排這樣很好的專題報告，邀請各部會來，陳部長也做了很好的說明，像剛剛報告中午就會有新的政策出來，我想這個都是國人非常期待、非常需要知道的事情。所以我很好意地來跟各位委員報告，如果還有任何問題可以提出來，但我希望今天就國人關心的議題，我們可以繼續進行詢答。 請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：是，主席。我也接受你的說法，其實大家都關心新的病毒疫情，也尊重召委的權責，可是這應該要透過比較良性的溝通，不然都是主席無限上綱。接著…… 主席：我沒有無限上綱，絕對沒有，議程的排定完全遵照議事規則，2天前發文變更，而且隨時可以就社會上國人關注的議題來排案，完全沒有影響到預算的審查。我說過，預算審查還有1個月的時間，你們才不要無限上綱地說好像我們會影響到預算審查，完全不會，所以我想我還是有必要做清楚的說明，謝謝。 賴委員惠員：謝謝。 部長早。以防疫為前提，大型的活動恐怕會隨時宣布取消。根據國際的分析，施打疫苗覆蓋率比較高的國家，像愛爾蘭、冰島疫苗接種率都超過7到8成，但是冬季的病例再創新高，甚至比還沒有接種疫苗的時候還要高。你也呼籲大家趕快要打疫苗，但是看起來疫苗施打只能預防重症，近期專家會議也特別建議12到17歲的青少年開始施打BNT疫苗。 新的病毒入侵，是不是可能會讓疫情擴大？過了1個月之後，指揮中心前幾天開始宣布12到17歲青少年施打BNT疫苗的數據及副作用相關的報告，也開始鼓勵大家要施打，是不是因為Omicron病毒的關係？陳部長也沒有否認疫情擴大的可能性。 上次我請問你，你說臺灣染疫的情況跟美國相比，其實相對比較少，也比較安全，兒童染疫的風險比較低，重症相對也少，所以沒有這麼鼓勵12到17歲施打。但是現在鼓勵12到17歲的兒童施打疫苗，是不是現階段你有做比較大的改變？ 另外，春節之前的防疫政策是不是要研擬調整？請部長說明。 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：第一，有關9歲至17歲第二劑的施打，在上次ACIP委員會當中已經達成共識，所以我們必須蒐集相關資料，等到兩個禮拜之後再把相關資料提出來向委員會作報告。那天是禮拜天開會，剛好有Omicron新興變異株出現，我不知道這是不是會對委員有直接的影響，但我相信一定會有間接的影響，可能大家會覺得因應這樣的疫情還是要施打，基於安全考量相隔12週再開始施打。基本上，整個委員會已經達成共識，希望能夠更進一步來保護青少年，雖然有一些心肌炎的發生，但除了一例之外，其他都是輕症。在有變異株的前提下，如果沒有打到第二劑，確實會有保護力不足的疑慮存在。 其次，關於下下個月或下個月Omicron疫情是不是一定會入侵的問題，我必須說任何可能性都有，但現在的可能性相對比較低一點，因為我們對於與南非地理位置相關的區域實施14天集中檢疫，也就是旅客進來之後直接送到集中檢疫所，根據以往的經驗，以集中檢疫所來管理相對疑慮就比較低。 再者，入境的人會不會變得非常多？我們可以看到近來各國的機場、班機都在減班，另外還有各種嚴管措施出現，我相信這一段時間可能會有人因為怕回不去或是由於交通上更加困難險阻，所以會降低進來的人數，這對於我們的管理而言是有好處的。至於是不是要學別的國家進行嚴管，事實上，所謂的嚴管措施臺灣本來就已經在做了，現在有許多國家規定外國人不能入境，像日本就把原本三天的規定取消，而我們在邊境管理上，本來就是只有領有居留證者或國人才能夠進來，其他不管是經濟目的、人道目的或外交目的，這些都必須是專案，這段時間我們也會稍微緊縮。 賴委員惠員：本席肯定執政團隊對於邊境防堵做到滴水不漏。因應疫情7+7專案已經確認不會再調整是不是？如果違反檢疫規定，要不要重罰？陳宗彥副指揮官曾說重罰最高可處15萬元，請問如果真有人違規的話，是不是就直接重罰15萬元呢？ 陳部長時中：我想懲處方面還是需要分層分級，但我們會把每一個級數都加重，比如以前外出兩個小時就會受到處分，現在變成只要外出就先開罰，然後再一層、一層往上加，這樣才能符合處罰的公平性。 賴委員惠員：也就是要強力執法對不對？ 陳部長時中：加重處分是一定的，至於7+7方案是不是會改變？就我們的政策方向而言，因為昨天大家提出相關意見，所以昨天晚上我們緊急召開第三次高階緊急應變會議，一直討論到十一點多。以目前的基本方向來說，我們認為以往針對居家檢疫的部分，內政部及民政單位都合作得非常好，不只電子圍籬的效力很高，全民監控的力量也很大，以前我們是實施14天居家檢疫，前面7天最高風險，加上一次PCR檢測，希望能夠把大部分的案例阻絕在那一條線，然後回家之後再把電子圍籬等相關檢疫服務做好，這樣應該就可以維持住社區的安全。 賴委員惠員：另外，第16期疫苗預約施打到11月30日中午截止，可是預約施打的打氣不佳、狀況不如預期。就預約狀況而言，BNT占54%，AZ占21%，莫德納占17%，為什麼會造成這樣的情形？你們有沒有分析可能的原因？ 陳部長時中：首先我們必須承認越到後端成長的進度就越慢，其實我之前也曾向大家報告過，以前的民調77%是基本的門檻，有意願者差不多是這樣的數目，接下來必須要有相關措施讓大家盡力來施打，現在是77.9%…… 賴委員惠員：相關措施是什麼？從預約平台的數字來看，莫德納的死忠支持者還有51萬人甚至連第一劑都還打不到，請問為什麼會有這樣的情形？ 陳部長時中：主要是因為他們沒有施打的意願，我想大家都有一點誤會，以為這些人打不到，其實這些人是不太想來打。我們所提供的預約平台都沒問題，只要有預約，到任何醫療院所都可以施打。 賴委員惠員：請部長看看這張圖表，不管混打或第一劑就指定要打莫德納、非莫德納不打的還有近51萬人連第一劑都還一直打不到，請問這是什麼原因呢？ 陳部長時中：這就是意願調查有登記過，後來卻不想打，其實這種人很多啊！ 賴委員惠員：有沒有其他方式可以誘導他們來打？ 陳部長時中：當然未來還是會有一些鼓勵的方式，不過打疫苗是權利也是責任之一，所謂權利是指保護自己，現在全世界所有的資料都顯示得很清楚，疫苗很難防止突破性的感染，但是對於重症和死亡的降低絕對有效，比例相差數十倍，為了自身的性命安全，一定要施打疫苗。 賴委員惠員：據本席所知，臺東縣和花蓮縣完成第一劑的接種率分別是倒數第一和倒數第二，臺東縣是69%，花蓮縣是72%，請問到底是什麼原因造成這樣的情形？是因為他們的施打能量不足，還是有其他原因呢？ 陳部長時中：基本上這是因為當地確診的案例非常少，加上空氣又清新，所以大家就會比較掉以輕心，其實這都會有區域的關係，地方政府真的也很為難，我知道他們都很認真在催促，但那個地方就是人很少、空氣很好，很久以來都沒有確診的案例，所以相對在催打上就有其困難，不過我還是要說這是為了保護自己，千萬不要等到疫情來了才要施打，那樣就來不及了。 賴委員惠員：我記得在五個月之前，我們曾說要申請國際疫苗代工，比如莫德納疫苗，請問目前的進度到哪裡？是不是還在尋求國內廠商的協助，比如高端、國光生或台康生等生技大廠的協助？抑或目前仍然停留在與國際廠商洽談的階段？是不是還沒有找到合適的廠商？或是我們並沒有這樣的規劃？還是我們又被國際大廠拒於門外？ 陳部長時中：如果有這樣的機會，我們當然不會放棄。但大家要瞭解授權95國是對於貧窮國家所開放的，讓他們可以自己製造，這和所謂的代工是兩回事。 賴委員惠員：我問的是關於疫苗代工，目前國內進展的情況如何？ 陳部長時中：都還在談判中。 賴委員惠員：最後是有關口服藥的問題，誠如部長所言，其實開放授權是針對比較貧窮的國家先開放95國，但臺灣可不可能爭取呢？ 陳部長時中：我剛才已經強調過開放這95國是希望讓比較貧窮的國家可以自產自用。大家都看到疫苗或藥物的霸權對於低收入國家造成很大的傷害，他們為了善盡世界的義務，所以讓這些低收入國家能夠自產自用，我們不會列在那樣的國家的範圍內，我們是站在幫助的立場。 賴委員惠員：基本上我們可以站在幫助其他國家的高度去做，但我認為爭取治療藥物的代工可以讓國人撐過這次疫情，同時也可以讓臺灣的生技產業…… 陳部長時中：其實代工完也來不及了，因為這些藥物並不是一拿進來馬上做就有了，它還有一定的流程和非常多的…… 賴委員惠員：請問國內對於藥物代工的相關進展，現在是到哪一個階段？ 陳部長時中：就藥物代工而言，目前並沒有相關廠商在談，但是對於疫苗代工，有幾家公司都有積極在談。 賴委員惠員：謝謝部長。 主席：請吳委員玉琴發言。 吳委員玉琴：（9時40分）部長早，今天想要和部長討論新冠肺炎第三劑疫苗及RSV（呼吸道融合病毒）缺藥事件的問題。針對新興變種病毒Omicron所做的邊境調整，剛才部長已經作過相關報告，請問移工的部分會受到相關的邊境管制嗎？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：移工在這段時間開放之後，在春節這段時間本來就是高度管制。 吳委員玉琴：所以應該還是按照原來的程序進行是嗎？ 陳部長時中：對。 吳委員玉琴：因為新興變種病毒出現的時間很短，所以我們的觀察很有限，請問現在疫苗的保護力是怎麼樣？針對Omicron而言，目前的疫苗到底有沒有保護力？ 陳部長時中：這個答案目前全世界都還沒有人知道，這部分可能還需要一點觀察時間。就公衛而言，觀察的第一個重點是重症和死亡，如果要看到疫苗是否有保護力，那可能需要更多的數據，所以時間要比較久。 吳委員玉琴：WHO好像有提到沒有施打疫苗比有施打疫苗的發生率多了好幾倍，我看到相關的報導…… 陳部長時中：包括Delta病毒在內都是這樣子，我們前兩天也特別公布新加坡的相關數據，打過疫苗一劑或兩劑都會有差，打過兩劑的話，死亡率甚至相差十倍以上，這個意義非常重大，所以…… 吳委員玉琴：所以還是希望能夠有第三劑疫苗的施打…… 陳部長時中：那是指一、二劑，至於第三劑，主要是因為到了一段時間之後，綜合抗體開始降下來，所以再追加一劑，讓抗體再升高起來，至於保護力怎麼樣，其實針對第三劑的相關研究並沒有那麼多，不過研究最多的是針對重症和死亡，有沒有打疫苗差異絕對非常大。 吳委員玉琴：目前指揮中心有計畫什麼時候要開始追加第三劑嗎？ 陳部長時中：ACIP委員會在上禮拜天開會，他們的決議是要打第三劑，基本上間隔時間是六個月，必要時可以縮短到五個月；其次是相關的高風險區應該要施打，18歲以上也建議要施打。剛剛我在報告當中也特別向委員會報告，今天中午我們就會宣布第一類至第三類除了中央防疫官員之外，間隔滿五個月就可以施打第三劑，藥品則是提供莫德納。 吳委員玉琴：所以第三劑施打有對象群的考量是嗎？看起來…… 陳部長時中：將來就會變成沒有，間隔六個月就會普遍施打，我們現在指的是間隔五個月，也就是我們把時間縮短，因為ACIP委員會給我們的建議是必要時可以縮短為五個月。 吳委員玉琴：也就是說，所有人都是間隔六個月就要追加第三劑？ 陳部長時中：對。 吳委員玉琴：對於第一類到第三類特別要縮短間隔時間，所以才有這樣的考慮？ 陳部長時中：對。 吳委員玉琴：有關追加第三劑的部分，當然也包括65歲以上長者、長照住宿型機構的住民、工作者、醫護人員、防疫工作人員及第九類感染疾病嚴重風險族群，看起來還是有一些分類。剛剛部長提到的間隔時間是六個月，現在我可能要來請命一下，因為在上一波疫苗施打的過程當中，有一些頻繁出入醫院的醫療器材從業人員有時會跟刀進去做機器的維護，但因為今年疫苗的施打量有點不夠，有些醫院擔心會有一些爭議，所以沒有幫他們造冊，也因此他們每三天就要做一次PCR，這次如果再追加針劑的話，可不可以將他們造冊納入施打範圍？他們是進出醫院的人，而不是在外面銷售的業務人員。 陳部長時中：器材維修人員當然有其必要性，有必要者應該都可以。基本上，我們現在還是照著應追蹤對象的順序，目前是一到三類間隔五個月施打，其他都是間隔六個月施打。 吳委員玉琴：其他部分就是只要自願就可以間隔六個月施打，只要隔六個月以上…… 陳部長時中：對，如果間隔時間到了，應該都沒有問題。我們的藥品絕對比施打的人還要多，比較要注意的是五個月的時間間隔，其實大部分的人都還沒有到，到12月7日大概有6萬人是到了間隔時間五個月，到這個月月底就會比較多人，大概是42萬5,000人左右，這些都是間隔時間五個月的。 吳委員玉琴：本席要提醒的是長照機構的部分，其實我在10月份上旬曾質詢過有些縣市的長照機構就是晚打，當時你說有四成多已經施打過，住宿型機構的住民如果是在10月以後才施打第二劑，可能要到明年4月份才有機會施打第三劑，請問他們有沒有可能提早呢？ 陳部長時中：其實並不是提到越早越好，主要是降解下來到一個程度再把它補充，基本原則都是以六個月為準。至於特別高風險的部分，主要是因應這次春節邊境上的必要性，所以才會先讓他們施打。 吳委員玉琴：我還是要提醒有關長照機構住民的部分，上次真的拖太久了。 陳部長時中：那要叫他們施打啊！他們有很多都…… 吳委員玉琴：是因為政府沒有去施打啦！其實他們每天都在那邊，當時他們已經在抱怨…… 陳部長時中：有啦！我們每天都在催促。 吳委員玉琴：地方政府根本沒有去施打，住民都已經在催應該要施打了，所以我才會多次質詢，就是因為他們…… 陳部長時中：我們一起來努力，請他們儘量施打，先把第二劑打滿，目前距第二劑施打目標還有一段距離。 吳委員玉琴：本席指的是住宿型機構，那是不是要盯一下地方政府？ 陳部長時中：對。 吳委員玉琴：本席再請教食藥署吳署長有關幼兒感染呼吸道融合病毒（RSV）缺藥的問題，自11月份就傳出有缺藥的情形，請問現在國內庫存可以撐到12月還是撐到明年1月？ 主席：請衛福部食藥署吳署長說明。 吳署長秀梅：現在是預計12月當中會用完，不過我們在11月25日已經核准這家公司專案輸入，這是同樣的製造廠原本要供應其他國家的藥品，我們已經核准了，目前已經在輸入當中。 吳委員玉琴：供應量可以用到幾個月？ 吳署長秀梅：原本按照正常的程序1月就會再供貨，所以12月份是不用擔心的，供貨量一定足夠。 吳委員玉琴：所以1月份會再新增供貨？ 吳署長秀梅：對，那是之前就已經有預定的。 吳委員玉琴：因為兒科醫師都很擔心，其實這是幼兒感染呼吸道融合病毒的預防性針劑，如果缺貨的話，恐怕對於早產兒或一些孩子的用藥都會造成影響。本席的問題在於如果這是一種必要的藥品，當它有缺貨的情形，其實廠商應該要在六個月前就向食藥署報告或提醒，因為現在還不是必要藥品，所以也不會去處罰這家廠商，但是有沒有可能把這項藥品列為必要藥品？因為目前好像也沒有可以替代的藥品。 吳署長秀梅：我們現在有打算在111年修正納入。 吳委員玉琴：把它納為必要藥品是嗎？ 吳署長秀梅：對。 吳委員玉琴：這部分我們一起來努力，其實兒科醫師還滿擔心這種藥如果沒有的話，對於孩子的預防性治療有很大的影響，所以未來應該將其納為必要藥品，謝謝。 吳署長秀梅：謝謝委員。 主席：請蘇委員巧慧發言。 蘇委員巧慧：（9時50分）首先謝謝主席的說明，我跟賴委員及吳委員早上在討論，上個禮拜教育及文化委員會臨時發生拒審預算、開會到一半散會的狀況，所以今天看到變更議程的時候，我們擔心是不是跟費總召的意見一樣是要拒審，但剛才主席您有說明，是因為現在有Omicron變種病毒，因此要將重要的議程提前，給我們多一點時間，並且你會很快來審預算，跟費總召不一樣，這樣我們就放心了。所以要先謝謝主席的說明，你的態度是會很快來審預算，不然勞動部及環保署還有很多重要的議題，都在等明年的方向到底決定如何，因此我們在這裡先謝謝主席剛才的說明。 接下來請教陳部長，部長好，今天你被要求來這裡，應該是替換掉預算的質詢，不過題目確實是重要的，但昨天又加了一題，有關參加公投說明是否有行政不中立的問題。請問部長，你有去參加過公投說明會嗎？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：蘇委員早。目前還沒有。 蘇委員巧慧：因為你太忙了，但其實我覺得你可以去參加，因為在公投的四個議題中，跟衛福部大大相關的就有一題。而且在上個會期，我們花了這麼多時間討論有關瘦肉精的豬肉問題，到底政府是否能夠依照國際標準嚴格把關，其實我們討論得非常多，衛福部也做了很多的說明。 部長，去年豬肉進口多少批、查了多少批？今年又進口多少批、查了多少批？你可以告訴我們嗎？ 陳部長時中：我們逐批都有去查，目前查核都算順利，有兩千多批。 蘇委員巧慧：是啊！光是豬肉查驗這個部分，去年報關有3,138批，驗了99批；但今年從1月到現在，今天是12月2日，豬肉報關有2,799批，驗了2,799批，就是每一批進來的都有查驗。 以上是我們整體配套的狀況，但在公投題目上只說了一半，所以依照公民投票法，政府當事人就是反方，就是被質疑的對象，當然應該要去說明清楚，這不是天經地義的事情嗎？不然就跟沙包一樣站在那裡被打，打不還手、罵不還口，這樣才叫做中立嗎？這個我完全沒有辦法接受，我反而覺得你如果無法把這些事情講清楚，表示在上個會期立法委員沒有認真監督，這不是等於我也沒有認真嗎？我沒有辦法接受耶！部長，我認為你們應該要加強說明，所有事情你們都有做到啊！應該要更加強說明。 陳部長時中：沒有問題，政府都是行政一體，對相關的議題有模糊不清或是錯誤的訊息，我們會來澄清，這是本於職責所要做的。 蘇委員巧慧：是，所以這是本於職責，而且是於法有據，這個一定要對外界說清楚，不管是針對前面的議題，或是現在防守疫情的部分。 今天我們要來看，在新變種病毒又興起的狀況下，其實我們當然是希望邊境防守可以更嚴格，我看到每個委員都在這邊質詢。不過我也要跟部長分享一下，因為公投說明會參加太多，喉嚨有點不舒服，所以前天我去了基層診所，我坐在那邊等看病的半小時，人來人往，他掛了一個牌子寫今天施打莫德納，進來注射的每個人都魚貫進入、施打順暢，所以我可以看得出來，其實基層診所在防疫的部分是貢獻非常大的。 因此我坐在那邊半個小時，有兩個心得想跟部長分享，一個是基層診所醫師真的很辛苦，所以能夠給他們的補助、支援或奧援，真的要儘快從優進行，這是我的第一個訴求，部長，這個沒問題吧？ 陳部長時中：都已經在做了，前一段時間發錢的速度有點慢，金額應該是夠的，也不能說夠，但已經盡了全力了，速度上是有點慢，但這個月進度已經都趕上了。 蘇委員巧慧：好，這是第一個，我希望給基層診所更多奧援。 第二個，我坐在那邊，聽到大家來預約要施打疫苗，不只是國人，甚至有很多聽起來應該是移工，因為櫃臺小姐會說要帶居留證來，這一句話應該代表不是國人身分的人想要打疫苗，而後來我在跟醫師聊天時，發現還是有一個問題至今仍然無法解決，其實在勞動部時我們有討論過，就是失聯移工的問題，按照現在的數據，大概有5萬人左右，在跟基層醫師討論時，瞭解到平均而言一天大概有兩個失聯移工希望自己也可以注射疫苗，但沒有辦法，因為他沒有居留證。如果以防疫優先的角度，尤其是現在有變種病毒，大家都在積極備戰的情況下，我認為這是一個應該要被提出來討論的議題，今天內政部次長及移民署署長在這裡，我就不讓你們上臺了，我認為政策有優先順序，每個部會都有應盡的職責，國家安全也有許多方面要討論，但如果疫情還在的時候，何先何後、孰輕孰重？其實應該要討論出一個方法。如果在8月時，我們有機會可以討論到失聯移工的安心採檢方案，現在在疫苗的部分，有沒有一個可近性、可親性的方法，不僅是保護他們，也是保護臺灣的安全，部長，這個是不是值得考慮一下？ 陳部長時中：謝謝委員的指教，其實我們對於失聯移工的專案也已經啟動了，正常移工從10月28日的第一劑施打率41%，到現在也有81%，一切都是按照計畫循序進行。 蘇委員巧慧：所以失聯移工的問題已經開始討論了。 陳部長時中：專案已經開始了，你又不讓陳宗彥次長講。 蘇委員巧慧：好啦！請次長說明。 主席：請內政部陳次長說明。 陳次長宗彥：跟委員說明一下，謝謝委員關心逾期停、居留人士，我們就不特別講失聯移工，而是全部包含在一起，即逾期停、居留人士，當然還是以失聯移工為主，我們會跟幾個宗教團體一起來關心並協助。因為最重要的是施打完之後還是要給予他們接種紀錄，為了避免他們擔心會有後續法律問題，所以我們透過軟性的方式來協助，鼓勵他們來接種。 蘇委員巧慧：這是已經公布的方案嗎？ 陳次長宗彥：我們現在已經開始跟…… 蘇委員巧慧：在草擬。 陳次長宗彥：對，也已經跟團體討論，協助安排施打的地點。 蘇委員巧慧：如果能夠有民間加入的話，其實是會增加信任感，會比較順利進行。 陳次長宗彥：他們是長期關心這些朋友的。 蘇委員巧慧：是啊！這個問題主要是信任感，另外是國家的法制、政策的優先順序是如何，有沒有特例等。 陳次長宗彥：我們跟勞動部也會一起合作宣傳。 蘇委員巧慧：好，藉著這個場合，可以反映基層的日常生活事實上就是這樣，坐在那邊半個小時，就可以聽到電話、可以看到實際的狀況，這些都是必須要被解決的問題。 謝謝部長、謝謝次長，我們期待這個方案，謝謝。 主席：請邱委員泰源發言。 邱委員泰源：（9時59分）部長，辛苦了。早上的報告非常完整，讓大家有信心，也讓醫療院所及全民有更好的方向來努力，非常感謝。 接下來跟部長請教，並分享在醫療界的討論，最重要是如何前瞻因應、超前部署來迎戰大家目前都很關心的「我沒空」即Omicron，開個玩笑。這個病毒的國際趨勢，其實在很多國家都有取代Delta的趨勢，看起來是傳染力更強，但重症率沒那麼高，這是目前看起來的感覺，當然還要再觀察，這個病毒株的變異度相當高，可能會讓現有疫苗效果沒有那麼明顯，甚至以前感染過的，對於這個病毒可能沒有免疫力，所以除了繼續打疫苗、戴口罩，並做好所有原本的防疫措施，也要因應春節的挑戰。 我也感謝部長已經做了很多的重要宣示，不過就我剛才的討論，部長認為全民應該如何共同因應這樣的變種病毒，尤其在這個時候，因為秋冬季節可能有其他的疫苗要關心，有沒有其他緊急的工作項目要跟大家指示一下？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：邱委員早。防疫其實沒有什麼特別的「撇步」，就是要把基本工作每一步都紮實做好，因此在邊境也會安排防疫旅館或是集中檢疫所，讓他能夠在裡面需要檢驗時可以非常順暢。我們本來比較擔憂的是，以前大家習慣期滿採檢是坐防疫計程車到醫院進行採檢，我們這次有要求7天採或10天採的一定都要到防疫旅館及集中檢疫所進行，因為如果有染疫，14天後病毒量也會降下來，但7天、6天或10天的時候，染疫的病毒量是高的，如果這時讓他到醫院採檢，病毒帶到醫院的風險就增高了。因此我們是要求所有的採檢都要到集中檢疫所或防疫旅館，經過地方政府的努力，以及我們昨天晚上積極地溝通，所有檢疫所及防疫旅館都已經配對完成，都會到防疫旅館或集中檢疫所來做採檢，而且報告一天就會出來。 第二個，我們昨天晚上也有討論，就是剛才所公布的第1到3類對象接種第二劑滿5個月即可接種，將提供莫德納疫苗施打。 第三個，我們也要呼籲這段時間其實變異病毒非常多，目前還沒有看到對於臺灣社區的影響，但是大家也不能掉以輕心，所以有大型活動都要有心理準備，因為社區如果有疫情再起，不可能讓大型活動舉辦，要有這樣的心理準備，不過這樣臨時變動的可能性沒有那麼高，但不能沒有這樣的準備。 第四個，將來我們會再跟內政部的警政、民政加強聯繫，在居家檢疫的7天、4天中，如何落實電子圍籬、加強聯繫關懷，並加重違規的罰則。以上這幾點，我們都隨時會做滾動式的檢討。 邱委員泰源：部長講得非常完整，讓大家放心。昨天晚上書面報告出來的時候，我研讀到晚上12時多，也非常地敬佩。其中有提到如果有驗出來就送到醫院，我相信這個部分的聯繫都已經做得很好了，因為過去一、兩年不斷在進化，尤其是疫情中心的王執行長對醫院非常熟，因此基礎鞏固地非常好，對於未來的因應應該是沒有問題。 陳部長時中：對，我們可以直接指揮各個醫院，包含部立醫院，所以可以掌握各種緊急的事況。 邱委員泰源：在這邊還是要感謝部立醫院在這20年來，只要是國家政策都挺身而出，在這次防疫也貢獻非常多，全民應該要關心部立醫院過去多年來的貢獻。 因為最近有些醫療同仁的一些想法會呈現在媒體上，我整理後在這邊跟大家報告，在邊境管制的部分，部長剛才已經講得很清楚，但原本健保卡的相關註記可能要維持。我先報告完，等一下再看部長有什麼指示。 第二個，還是要強調民眾口罩要戴好，這是一直在宣導的，從專家的立場來看，現在流行的還是印度株，所以接種疫苗還是有功效，因此疫苗還是要繼續打好打滿。 在醫療院所的部分，除了第一線的防疫要加強以外，因為Omicron的病毒在空氣中傳染力可能比較強，但冬天時通常大家門都關起來，這樣流通不好，因此如何加強醫療院所的動線及通風，可能要再重新檢視一下。另外，建議在醫療院所的第一線要做流感及新冠的快篩。 以上這些關於防疫措施的建議，請教部長有什麼指導？ 陳部長時中：我非常同意，這些都是我們現在推動的重點，因為現在社區的檢驗快篩站有86所，在昨天或前天，指揮中心的會議有特別要求要再擴張。 有關流感的問題，現在處理得還好，本來大家很擔心，不過12月初已經施打了503萬劑疫苗，當然是比去年少，去年的這個時候施打了589萬劑，但在今年跟新冠疫苗交錯施打的情況下，這樣的成績其實是滿好的。 邱委員泰源：其實我們滿多基層的醫師一直在宣導要施打流感疫苗，而且是可以跟新冠疫苗一起施打，當然現在是規定要間隔一個禮拜，但最新的報告有指出其實同時施打也沒關係，這個部分可以再加強一下。 陳部長時中：好。 邱委員泰源：也拜託部長或醫檢中心關心醫療院所，因為這些工作都是他們要付出，再給他們多多鼓勵及支持。 陳部長時中：好，會的。 邱委員泰源：還有一個很重要的部分，現在要如何將第二劑涵蓋率提升到8成以上，這是我們日日夜夜在思考的事情，我們要發揮臺灣的特色，在The New England Journal of Medicine中也提到，到最後的困難時期是要靠許多螞蟻雄兵即基層醫療診所來作戰。 跟部長報告一下，我想主席也是很關心臺北市，臺北市在幾個禮拜前設立了6、7個中型疫苗接種站，內湖沒有人要認領，結果是由臺北市醫師公會接手，我都跟他們說困難的都由我們來做，我真的很感動，慈濟的志工也在那邊，每天最多接種量是600劑，剛開始可以施打到五百七十多個，不簡單。但最近這一期就只有十幾個，所以兩天前臺北市政府就宣布中型接種站全部關掉，連慈濟那邊也是，幸虧我上個禮拜六有去看一下，還喝了那邊的咖啡，我不知道未來還有沒有機會。所以還是要回歸到診所施打疫苗，一定要以長期來看，因為現在已經要施打第三劑了，醫院都已經回復到原本的醫療工作，現在又突然要讓他找地方來施打，恐怕會很困難。而且剛才部長也有宣布，他們自己的員工也要施打第三劑，這樣會變得相當忙，因此要將所有資源都完全利用。 有一件很重要的事情，現在75歲以上長者的涵蓋率很低耶！ 陳部長時中：73%。 邱委員泰源：75歲長者已經施打過第二劑的呢？ 陳部長時中：施打過第二劑的是65%左右，比較低。 邱委員泰源：聽說算起來約有90萬人還沒有施打，這是王宏育醫師不知道是怎麼計算出來的，但這沒關係，他希望的是你們是不是可以委請家庭醫師主動出擊，你們把名單給所有的診所，由診所打電話給他們，要他們出來施打，有沒有可能這樣做？這是他的建議…… 陳部長時中：我們可以通知還沒有施打的人，但是把名單直接給…… 邱委員泰源：如果由中央通知，他們只會接到要去施打疫苗的通知而已，可是如果是由他們的醫師去通知，醫師就可以知道長者不來施打的原因，例如長者不敢施打，擔心有副作用，醫師就可以告訴長者會幫忙觀察，而且診所就在住家附近，可以方便就近觀察與診治等等，這可能是個突破之道，我也覺得有道理。 陳部長時中：我們可以討論看看，不過這有一點點個資的問題，如果通知診所誰還沒打，可能有一點點涉及病人…… 邱委員泰源：因為本來家庭醫師就有在管理很多家庭個案啊！醫師手上可能都有上千個個案…… 陳部長時中：我知道，但是不能馬上承諾，雖然這個建議很好，但我還是要先想一下，因為在個資方面我們還是有受限制的。 邱委員泰源：當然，年輕人也要施打，這個部分再拜託部長關心一下。 陳部長時中：好。 邱委員泰源：第三劑的部分，ACIP跟疫情中心都已經有很好的規劃，我就不做太多的…… 陳部長時中：目前施打第三劑的主要都是醫療人員，這5萬多人幾乎都是醫療人員，他們才會注射得這麼快，所以也請理事長多多呼籲醫療人員趕快施打。 邱委員泰源：沒問題啊！最重要的是大家一起來努力，在每一次的戰役裡，我們共同讓臺灣的防疫成功，臺灣的防疫成功也讓我們在國際上提升了很多地位，再度感謝所有政府部門，當然立法院的同仁也有很多的努力，還有全民的配合，非常感謝大家，大家一起再努力，謝謝。 陳部長時中：好，謝謝委員。 主席：請徐委員志榮發言。 徐委員志榮：（10時12分）部長好，部長辛苦了！首先我要藉著這個機會先謝謝王執行長在苗栗京元電的外勞疫情嚴重時設置前進指揮所並擔任擔任指揮官，讓苗栗的疫情很快地平息，謝謝執行長。 再來，雖然我與高嘉瑜委員分屬不同政黨，但是大家都是委員同事，對於高委員發生這樣的事情，本席深表遺憾。衛福部的資料也有提到，每五名婦女就有一人曾經遭受親密伴侶的暴力，我們也設了113的保護專線。我的意思是說，受害的婦女一定要勇敢地站出來，比例這麼高，但是站出來的沒有多少人，蘇院長說男人打女人是豬狗不如，對於這樣的男人，我們一定不能姑息。部長，部裡面對於要怎樣讓受害的女性勇敢地站出來，也請好好去思考一下。 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：委員早。好的。 徐委員志榮：然後，本席要在這邊給部長一個良心的建議，現在已經出現了Omicron的變種病毒，之前有人詢問你是否要去參加四大公投的宣講，我是建議最好不要去，你要以防疫為重，因為你去了也很不好講話，畢竟我們總統講過反萊豬，很多民進黨的大老也都講過要反萊豬，你現在再去宣講的話，好像是去打他們的臉一樣，不過這是另外一回事了，我是希望部長要以防疫為重，所以最好不要去參加宣講，免得人家質疑你把疫情放一邊，反而以四大公投為主，這樣對你也不好。 有關Omicron這個變異病毒，WHO是建議不用看得這麼嚴重，好好的觀察，不見得要鎖國，當然日本、以色列是鎖國了，我認為部長的意思應該也是比較傾向WHO的建議吧？ 陳部長時中：對，因為我們邊境本來就是在嚴管，大家只是向我們原來的那條線靠攏而已。 徐委員志榮：我想請問部長，我們要到什麼樣的狀況之下，才有可能提升我們的防疫措施？譬如是不是我們的邊境有發現Omicron病毒的確診者？當然不用到本土，如果進入本土的話就不用講了，一定是要提升警戒，但如果是在邊境發生，是不是針對那個個案加強檢疫、加強篩檢，而我們的防疫措施還不見得會要提高、升高？ 陳部長時中：對，如果有相對的個案進來，對於確診者個人就是送到醫院，這個沒有什麼問題，重要的是跟他同班機的人，另外還有他搭乘的防疫計程車…… 徐委員志榮：疫調要嚴謹，也要做好隔離。 陳部長時中：對，那一圈要守得很緊，因為進來的確診者就進去醫院了，但問題是同班機的其他人要怎麼樣再加強，這個是要做的，第一層要做得很緊密。 徐委員志榮：如果萬一有發現境外移入的，我們還OK，國內的防疫措施還不會緊張到怎麼樣升級…… 陳部長時中：對，就跟Delta一樣。 徐委員志榮：除非是最不好的情況，萬一有遺漏出來到本土，那我們可能就要…… 陳部長時中：要擴大兩、三圈，疫調整個要擴大兩、三圈。 徐委員志榮：我們防疫的措施可能也要升級，針對年底的大型活動可能也要有相對的措施，如果有進到本土的話，我們都要考慮怎麼樣升級了。 陳部長時中：對，現在我們也在思考，當然那是一個最不得已的手段，因為對民生影響非常大，但是我們還是防疫優先。 徐委員志榮：對，就是要以防疫優先，就不要去參加公投的說明會了。 部長，講到疫苗，因為我們在BNT的採購有碰到一些困難，後來就由這些慈善機構去購買，總共是1,500萬劑，我大概算了一下，進來了差不多1,043萬劑，我們用掉了570萬劑，再加上12歲到17歲的200萬劑，我們用掉了770萬劑，還剩下273萬劑，但是還有250萬劑是要供12歲到17歲以外的人要施打…… 陳部長時中：第二劑。 徐委員志榮：還有120萬劑是還沒打第二劑的，所以加起來有370萬劑。誠如剛剛我所講的，目前只進來1,043萬劑，如果以現在到貨的量來計算的話，還會不夠差不多100萬劑，但是這個也還好，因為總共購買1,500萬劑，到貨1,043萬劑，還有400多萬劑還沒到，所以就算不足100萬劑也還OK。問題就是再下來我們要打第三劑，部長剛剛也有提到，如果第一劑、第二劑都是施打BNT，第三劑可以施打其他品牌嗎？ 陳部長時中：我們還是儘量讓他們施打BNT。 徐委員志榮：所以第三劑，甚至第四劑還是要打BNT嘛！雖然現在眼前的不足可能可以解決，但是我們總不能所有需要的疫苗都叫他們捐贈吧？政府是不是有準備自己來採購呢？如果還要施打第三劑、第四劑，疫情可能不見得施打第三劑、第四劑後就結束了，搞不好明年、後年每一年都要施打，如果要施打BNT的話，我們總不能一直讓這些慈善機構一直捐贈吧？ 陳部長時中：當然，第一個…… 徐委員志榮：我們有沒有辦法自己來採購？ 陳部長時中：我們現在也在談。 徐委員志榮：但是自己採購又牽涉到上海復星的問題。 陳部長時中：那也都有陸續在談，所以我們現在大概就是莫德納明年有2,000萬劑，剛剛我也向委員報告，AZ在10月19日也簽約了500萬劑，BNT則是還在談。 徐委員志榮：現在就卡到施打了第一劑、第二劑BNT的人，大家及部長也都建議第三劑還是要施打BNT嘛…… 陳部長時中：對，傾向於這樣。 徐委員志榮：施打了第一劑、第二劑BNT的人，不能第三劑施打莫德納嘛！所以BNT的需求…… 陳部長時中：倒不是說不能，目前ACIP倒沒有做這樣的建議，但是我們儘量還是一步、一步的，儘量施打同一種品牌…… 徐委員志榮：國外好像也沒有這樣的例子啦！BNT、BNT、莫德納…… 陳部長時中：有，國外有，國外現在規定第三劑都施打mRNA，可以混打。 徐委員志榮：所以是可以混打？ 陳部長時中：對。 徐委員志榮：好，謝謝。 陳部長時中：謝謝委員。 主席：請賴委員香伶發言。 賴委員香伶：（10時21分）部長好！最近看到高嘉瑜委員在親密關係中受到這麼不當的暴力對待，我們感到非常的痛心，也希望在暴力零容忍的政策之下，衛福部責無旁貸有幾個重要的事情還是要加緊來做。相對來講，我看了保護司提供的統計數據，這一、兩年有關家庭暴力的通報案量其實是非常多，超過10萬件，親密關係大概就有6萬7,000多件。我看到部長針對高委員受暴的事情也有提供相關的處理規範，但是我還是想要就教部長，這位施暴者聲稱自己有在身心科就診並用藥，過去對於不管是否為精神疾病患者或是被列管的對象，這樣一而再、再而三的用罹患身心疾病為由，然後在行為上恐嚇家人或是親密伴侶，這個部分在現有的家庭暴力防治法裡面，其實是部分有顧及、部分有疏漏。請部長看一下，家庭暴力防治法第六十三條之一規定，對於親密伴侶其實是可以準用有關於普通保護令、緊急保護令或暫時保護令的申請規定，但是它有一個疏漏，就是如果涉及到刑法、刑事方面的羈押時，反而家庭暴力防治法第三十條之一規定，對象必須是家庭成員間，這指的當然就是要有婚姻的事實關係，才會讓法官在要進行羈押時可以適用家庭暴力防治法的規定。這次高委員的事件，這位林姓加害者現在是被限制住居，也被收押嘛！你知道他是依什麼法的規定而被羈押的嗎？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：委員早。我們知道雖然在這裡面要有家庭的關係，不過有聲請保護令的，基本上就可以適用預防性的羈押。 賴委員香伶：但是這裡就是法律上的疏漏啦！您剛才提到的聲請保護令、聲請預防性羈押的部分，在第三十條之一明顯規定是家庭成員間，這個部分在法界有過很多的討論，所以我希望部長去研議一下，因為保護司或是社家署都有相關專業可以處理是否有這樣方向的修法考慮。這次林姓加害者被檢方羈押，是因為他居無定所，可能有逃亡之虞，甚至高委員用的是強制罪、妨害自由罪等，這個在告訴程序上並沒有辦法立即讓法官認為可以做為羈押的事實理由嘛！時間上也不行。我是覺得發生了這種事情，我們當然要給當事人更多的社會支持，也希望在身心方面，社家署或是衛福部可以有相關的協助輔導，這個是必然的…… 陳部長時中：有。 賴委員香伶：受害者都會需要國家或者是社會及資源上的處理，但是對於法制面的不足，在法制上我們想要不讓暴力零容忍淪為空話的話，還是希望衛福部可以努力，就這個部分，你有沒有其他的政策想要在這裡表達的？ 陳部長時中：以這個方面來講，我也請保護司就整個法律層面要在近期來開會檢討，看看有什麼可以精進的作為。至於高委員那邊，以目前來講，臺北市已經開案了。 賴委員香伶：是開案了，所以協助也好，輔導也好，對於每一個受暴的受害者都要用一樣的資源來協助，但是因為高委員的身分，以及這個事件引發的更多社會思辯跟討論，都不能停在原地，我們還是希望對待這個事情的嚴謹跟制度上的處理要能夠精進，這是我提出來的一個方向，請部裡面慎重思考看看。 接下來我想就教的還是有關防疫的新病毒株Omicron的問題，很多委員也問過了，我只想就教部長，現在很多國家可能會對於幾個疫情感染比較明確的國家採取境管的封鎖，螢幕上紅色的以色列跟日本是很明確的，已經對於南非等十幾個國家進行境管，我們也會考慮這樣的政策嗎？ 陳部長時中：跟委員報告，大家都以為我們現在7加7什麼的，其實我們是14天的居家檢疫。 賴委員香伶：針對10個疫情比較嚴峻的國家採取14天加7天，這個沒有變吧？ 陳部長時中：沒有，我們全部都是14天加7天。 賴委員香伶：全部都是14天加7天？ 陳部長時中：只是這個14天裡面，現在有一部分是7天在集中檢疫所或防疫旅館，或10天在集中檢疫所或防疫旅館，剩下的7天或4天是一樣在我們電子圍籬管制的居家檢疫範圍內，仍然是完全不能出來的。 賴委員香伶：對於其他這些新型變種病毒已經有盛行的國家，我們會採取更嚴格的措施嗎？ 陳部長時中：對，如果在這10個國家有14天內的旅遊史，回來就都要集中檢疫14天。 賴委員香伶：就不會到檢疫旅館，會直接到集中檢疫所，對不對？ 陳部長時中：對，直接到集中檢疫所。 賴委員香伶：所以防疫旅館的總房間數評估起來，你們還是覺得沒有問題，還能夠應付？ 陳部長時中：現在應該是沒有問題，本來還有一點點擔憂，但現在因為整體國際的旅遊都已經被緊縮…… 賴委員香伶：降溫了嘛！ 陳部長時中：對，所以旅遊的人會相對少很多。 賴委員香伶：另外，很多人都有談到施打第三劑或是混打的問題，我們做了施打第一劑、第二劑的差別數統計後發現，如果我們現在針對前六類人員希望施打間隔5個月以上的就馬上進行第三劑的加打，以螢幕上第一類醫事人員或是第二類高接觸風險人員施打BNT為例，第一劑與第二劑的施打數差別那麼多，顯示他們連第二劑都還沒有施打，還是對於這個資料你們有其他的解釋？如果依此來類推，要加打第三劑，光這六類比較緊急性需要的人都已經沒有辦法達到八成以上的話，這個問題要怎麼解決？ 陳部長時中：第一個，以這個數據來說，因為施打BNT的都是近來才打的，我們最早開打是9月22日開學的學生，9月底…… 賴委員香伶：但是這六類是醫事人員、高風險人員、社服機構、75歲以上長者以及65歲至74歲者，這是從你們的資料來的，所以我今天盤點出來之後，希望部裡面或署裡面儘速處理，如果有…… 陳部長時中：他們大部分都是施打莫德納跟AZ。 賴委員香伶：這些人也許沒有很多，但是他們的第三劑就會有這個問題，我點出一個問題，請你們來處理。 陳部長時中：他們還是要間隔5個月。 賴委員香伶：看看要怎麼樣協助或是宣導讓更多人把第二劑都打滿，這樣才有第三劑，第二劑都沒有施打就講第三劑是很奇怪的！ 陳部長時中：第二劑隨時都可以施打，只要時間到了就能施打。 賴委員香伶：對啊！現在就是有落差，這個部分請你們儘速處理，好不好？ 陳部長時中：好。 賴委員香伶：最後一個事情是要跟部長反映，也要在這邊要求經濟部要回應，我在11月19日有發一個緊急的簡便行文給指揮中心，我希望你們提供從5月19日到12月1日這中間有多少經過指揮中心專案核准引進的經濟性移工的相關資料，特別經濟部有兩大案都是媒體披露，也有人向我陳情，所以我前天用記者會方式來抨擊，是不是政府的需要就光速開放，一般國人的家庭看護需要就一拖再拖，連個專案的可能都沒有！我想請教部長，你有沒有印象在這段期間到底核准過多少專案引進移工的防疫計畫？然後你們對於所謂緊急性、人道性考慮才可以專案引進這件事情是不是有例外條款？ 陳部長時中：這裡面大概分做幾個，現在有居留證的才可以進來，另外就是經濟需要、人道考量及外交需要，這些都是以專案…… 賴委員香伶：5月19日的時候只有緊急和人道，並沒有經濟需要，所以今天又多了一個經濟需要，你是在幫經濟部講話？ 陳部長時中：沒有，那時候就已經有了，特殊的經濟需求都有。 賴委員香伶：我們翻遍你們的公告、翻遍你們的公文，並沒有經濟部。 陳部長時中：經濟部也向大家報告很多次，他們在審的就是有必要性、不可取代性及緊迫性，他們才會報過來。 賴委員香伶：請教你，如果你同意勞動部只允許印尼籍的進來，並沒有同意泰國籍和越南籍，為什麼專案性就可以考慮了？ 陳部長時中：因為是勞動部的業務，我沒有那麼清楚…… 賴委員香伶：因為是你處理疫情情況國家的核准，為什麼可以開放某些國籍？ 陳部長時中：我知道，我們開放一定是在檢疫的量能，至於從哪一國進來或哪一類，就是勞動部就其業務考量，印尼籍會比較快…… 賴委員香伶：所以你是說5月19日以來，這期間並沒有防止印尼籍、泰國籍、越南籍等等的選擇？ 陳部長時中：那時候印尼籍是整個關掉，現在是重啟，他們的染疫人數已經降到非常低。 賴委員香伶：可是現在越南籍沒有開放，但越南國家的疫情並沒有比印尼守得好啊！ 陳部長時中：越南籍沒有關過。 賴委員香伶：沒有關過？ 陳部長時中：沒有關過！ 賴委員香伶：現在只准印尼籍進來。 陳部長時中：越南籍自己出來有困難，回去也有困難。 賴委員香伶：現在只准印尼籍進來，你有沒有弄清楚？ 陳部長時中：那是勞動部裡面已經談妥的才開，現在我們讓他們進來，勞動部還是管得很嚴格，不管是PCR的正確性，或者一定的隔離和訓練…… 賴委員香伶：部長是指揮中心最高指揮官，你可能日理萬機，也沒有辦法細究，但是在這裡我們質詢過勞動部為什麼只開放印尼籍，很清楚，在幾個國家的積分制裡面，印尼覺得OK才開放的，並不是您剛剛說的…… 陳部長時中：我知道有各種的…… 賴委員香伶：我希望勞動部在這部分要跟你們清楚報告，好不好？我也希望公文不要再已讀不回，能不能在下班前儘速給我資料？ 陳部長時中：哪一個公文？ 賴委員香伶：就是我們上面寫的，專案申請多少個？經過你同意的，防疫中心也讓防疫計畫過關的，這部分只要資訊公開，我認為並不是什麼大秘密，國人心中的OS和雙標就是覺得你們讓他們光速開放，但在家戶看護工部分，部長知道現在有三萬多個家庭…… 陳部長時中：一個禮拜向委員報告，我要向移民署拜託。 賴委員香伶：一個禮拜嗎？我希望三天啦！主席，他拖太久了。 主席：好啦！下禮拜一給他好不好？三天以內。 賴委員香伶：三天。 陳部長時中：不要三天，一個禮拜啦！這禮拜很忙。 賴委員香伶：我們是11月19日的公文，現在已經是12月2日了。 主席：很久了。 請內政部陳次長說明。 陳次長宗彥：會跨部會處理。 賴委員香伶：次長，你不能說各部會專案，這明明就是你們發文給勞動部，勞動部現在不動不進，你們不催他？ 陳次長宗彥：因為它是各部會專案的資料。 賴委員香伶：各部會的專案？所以你們早就有資料了。 陳次長宗彥：要彙整。 賴委員香伶：移工都已經進來了，還要彙整？我們是要之前的資料，沒有要明年以後的，拜託！主席，我要三天。 主席：好，三天可以啦！ 陳部長時中：我們會通知勞動部。 賴委員香伶：三天，好不好？謝謝。 主席：三天回覆賴委員。 賴委員香伶：謝謝主席。 主席：請張委員育美發言。等一下陳玉珍委員發言結束後休息10分鐘。 張委員育美：（10時33分）部長好。Omicron病毒株出現讓歐美國家都陷入緊張，紛紛加嚴邊境管制措施預防病毒擴散，所以今天委員會變更議程，國民黨及衛環委員會重視變種病毒對臺灣人的健康影響，這是有必要的。部長在週日的時候就曾經表示，12月和1月是東西方國家重要的節日，人群容易大規模區域移動，到時候將會增加邊境的風險。我在總質詢的時候也曾關心過醫事人員等高風險族群第三劑接種規劃進度，現在ACIP然已經建議距離第二劑施打接種滿6個月的醫事人員可以接種第三劑疫苗，面對來勢洶洶的Omicron病毒株，以及剛剛提到的12月、1月冬季流感風險，稍早我看到部長已經接受媒體聯訪，表示今天下午就會開放符合間隔時間的醫事人員接種第三劑疫苗，請問這是確定政策嗎？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：張委員好。今天早上我在委員會已經報告過了，在報告裡面已經提出。 張委員育美：好，請問你為什麼在昨天之前要說到新曆年之後呢？為什麼？是碰到什麼問題嗎？ 陳部長時中：就跟委員的前言一樣，世界的Omicron帶來風險，要讓在第一線保護大家的人先受到保護，畢竟12月中旬起進來的人可能相對比較多，因為節慶的關係會有比較多人回來，所以我們要及早做準備，我們之所以會抓得比較快，是因為大概從12月14日開始陸陸續續有七加七等等方案…… 張委員育美：回來過年等等。 陳部長時中：從21日開始會有七加七進進出出的情況，我們抓回15天，所以我們希望在12月10日以前能夠儘快讓已經打了5個月的一到三類人員打第三劑疫苗，我們昨天晚上討論到很晚，到11點才做出來的決策。 張委員育美：知道。 陳部長時中：也符合ACIP給我們的授權，ACIP說基本建議是6個月，但必要時可以縮短到5個月。 張委員育美：感謝部長，做任何事都需要變動管理，讓我們的醫事人員在防疫上面對新變種病毒的威脅，能夠安心服務全國人民。請問你，醫事人員需要到預約系統預約嗎？ 陳部長時中：不用，在院所直接預約就可以了。 張委員育美：直接在機構造冊接種就好是嗎？ 陳部長時中：也不用造冊了。 張委員育美：直接就可以施打？ 陳部長時中：對。 張委員育美：瞭解。 陳部長時中：當然，為了方便，可能要先向準備去的那一家醫療院所確認一下。 張委員育美：確認一下就可以了，沒有像之前…… 陳部長時中：不用上平台預約。 張委員育美：醫事人員感謝你。接著我要問的是，除了醫事人員之外，重症死亡高風險的年長者要如何儘速提高接種率？對抗疫情的隨時變化，主管機關要拿出實際作為。我們看到指揮中心統計到10月27日的時候，75歲以上長者第一劑接種率是71.7%，1個月（11月24日）之後75歲以上長者第一劑疫苗接種率卻只提升一點點，只有1%多，到73%，不僅低於全年齡第一劑平均77%，還只有73%，在各階層中敬陪末座。其實75歲以上長者是在今年5月就開始接種COVID-19疫苗，請問部長，指揮中心有沒有分析剩下來3成左右的長者是不願意接種，還是不方便接種？ 陳部長時中：他會有一點擔憂。 張委員育美：擔憂什麼呢？ 陳部長時中：大家天天說一些相關的不良反應，然後有一些人打第一劑的時候有一些不舒服，又造成一些渲染的作用。不過我們還是要呼籲，打疫苗一定是利大於弊，尤其對於重症和死亡的防治，和沒有打的都差了十幾倍以上。 張委員育美：是啊！我知道指揮中心都會加強說明疫苗的效益及副作用，解決長者對於接種疫苗的猶豫及懷疑，也都有所說明，另外還提供了外展服務、隨到隨打等等…… 陳部長時中：造冊、外展、預約平台、自己去…… 張委員育美：都有。 陳部長時中：四條管道同時都在進行。 張委員育美：都有在進行，但還是成效不彰，長者對疫苗的排斥，也不是電視上找人說我是某某人、要如何防治COVID-19等等，花很多錢做廣告，那個在開始有用，如果長者接種率一直持續不高，我想應該要有一些改變，為什麼？因為現在是接種公費流感疫苗的時候，對不對？ 陳部長時中：對。 張委員育美：老人家對於接種公費流感疫苗好像比較習慣對不對？ 陳部長時中：不過今年也比較低，到現在打了39%。 張委員育美：但是之前他們就知道有流感疫苗，接種的意願會比較高，因為他們會到一般診所或醫院就診，在就診的時候是不是就請醫師看一下健保卡，如果沒有貼紙就問爺爺奶奶要不要接種疫苗，就像剛剛說的稍微解釋一下。 陳部長時中：可以，這是有必要的。因為第一線醫師有信任度，由他們推動會比較好。 張委員育美：是，我剛剛也聽到邱委員講，可以讓診所、家庭醫學科醫師多跟長者說明，剛剛蘇巧慧委員也說要給基層診所多一點鼓勵。基層診所醫師讓長者願意到他那邊就診，如果看到沒有打疫苗，健保卡上面沒有貼紙，我認為應該鼓勵基層診所勸長者相信他，願意施打疫苗，你覺得呢？ 陳部長時中：這很好。 張委員育美：部長，不管精神上或什麼，就給他們一些鼓勵，讓他們多跟長者促銷施打疫苗，這是有必要的。 陳部長時中：對，我想這是一個很好的方式。 張委員育美：很好的方式，謝謝。 主席：請莊委員競程發言。 莊委員競程：（10時41分）部長好。公投跟選舉不同，公民投票法第十條第八項規定，行政機關有義務提出意見書，內容並應敘明通過或不通過之法律效果。另外，中選會依據公民投票法第十七條第二項授權所訂全國性公民投票意見發表會或辯論會實施辦法，依規定於舉辦公民投票發表會或辯論會時，如係公民依公投法經提議連署等程序而提出之公民投票案，除由提案領銜人代表正方之外，立法院、行政院，或者依本法第二十條經許可設立辦事處之反對意見者代表反方。 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：莊委員好。對。 莊委員競程：由此可知，行政機關對公民投票案所涉及之重大政策，基於政策推動權責，本來就有義務對外說明，並辯護政策的立場，而且要適時提出澄清相關資訊。我想行政院本來就有權責要以各種形式宣傳政府政策推動方向，向人民報告政府對公投案的反對立場以及理由。 陳部長時中：當然。 莊委員競程：依法行政單位就該為自己的政策說明，為自己的政策負責，部長，在這樣的情況下，你覺得部會是不是也該對推動政策的方向說明，以及對政策負責？ 陳部長時中：對，這是當然的，不管有沒有公投的存在，如果有公投，更代表與整個政策相關的有一些意見。 莊委員競程：是。 陳部長時中：政府本來就本於職責對推出的政策應該跟社會做政策的溝通，有不瞭解的地方，我們應該做政策的說明，有錯誤的訊息，我們該適時予以澄清，這是不管有沒有公投的時候，我們行政單位都要努力去做的事情。 莊委員競程：這才是一個負責任的行政團隊。 陳部長時中：對，有公投也表示這裡面有大家相當不瞭解的地方，我們加強說明是必要的。 莊委員競程：是，謝謝部長。回到今天的另外一個主題，Omicron變種病毒目前已經攻陷歐洲很多國家，部長也直言不排除有入境臺灣的可能性，希望可以在邊境就把它擋住，根據南非目前的觀察，大多是年輕人感染。 陳部長時中：對，第一波看到的都是40歲以下的人…… 莊委員競程：而且都是輕症，只會侵犯年輕人這一點可能還沒有辦法下定論，可能因為年輕人的活動性比較高。 陳部長時中：對。 莊委員競程：不管是WHO、美國或是南非，都說要兩、三個禮拜左右疫情情況才會比較清楚，所以這兩、三個禮拜對我們來講也是相當關鍵，衛福部在這兩、三個禮拜有沒有做怎麼樣的應對準備？ 陳部長時中：今天早上報告過，我們昨天晚上開會開到很晚，才把第一個打疫苗5個月這件事情定案。第二個，我們昨天晚上也特別針對防疫旅館或是集中檢疫所中間那一次檢疫怎麼樣配對醫院，直接到檢疫所裡面檢驗，以避免可能染疫的人坐防疫計程車到醫院，將可能造成的風險減到最低，昨天晚上幾個參加緊急會議的人也分頭和各縣市政府聯絡。 莊委員競程：現在集中檢疫所的能量是否足夠？ 陳部長時中：我們昨天大概訂下1月3日到1月14日3,500間左右。 莊委員競程：集中檢疫的有3,500間？ 陳部長時中：對，在那段時間大概可以容納1萬人，所以是還有量能在，而且國際交通都在封鎖中，突然會大量增加回來的人，以目前狀況判斷，應該是不會有。 莊委員競程：針對Omicron變種病毒，各家藥廠也開始著手展開評估中和抗體效價等問題，就我們來講，在評估疫苗第三劑是否要追打，或是疫苗混打的評估，現在指揮中心這邊有什麼樣的規劃？ 陳部長時中：禮拜天ACIP已經對第三劑做出明確，而且有共識的建議，18歲以上成年人都要打，特殊風險的是「應」要打，就是強調，但基本上是全部都要打，時間間隔是和第二劑間隔6個月，疫苗種類則是尊重大家的選擇。 莊委員競程：過去一段時間…… 陳部長時中：忘了說，是6個月，但是必要時可以縮短為5個月，今天早上跟委員會報告的就是…… 莊委員競程：就是一、二、三類的有可能間隔5個月就可以施打？ 陳部長時中：並沒有說是哪一類，但是有說必要時，所以我們認為這個時候是必要時，因為有新型變種病毒，讓一到三類及時趕快去打，我們認為是必要。 莊委員競程：過去一段時間我們花了相當多時間說明國人打了高端之後，還要再追打兩劑疫苗才能去美國的問題，其實這一切都趕不上疫情的變化，日本和以色列目前已經類似鎖國了，邊境就是很強力阻擋外國人進入。 陳部長時中：對。 莊委員競程：現在可能連美國人都很難進出自己的國境，部長，因應國際疫情變化，有沒有哪些條件的限定或設定？就是說，一旦疫情惡化到怎樣的條件，我們會啟動國境更強力的管制措施？ 陳部長時中：其實我們現在的邊境管制，相對世界來講都是嚴格的，只是日本現在可能比我們嚴一點，因為我們的政策很清楚，或世界各國政策都沒有限制國人或有居留證的人進入，日本是外國人都不能進入，然後用行政方法要求航班不能賣，所以連國人也都封掉了，但我們不會走這樣的路，國人回家是一個國民非常重要的權利，我們不會任意變動，但是檢疫相關措施的加強是會的。 莊委員競程：當然。年關將近，有很多國人會回來過年，這段期間要請衛福部特別針對變種病毒超前部署，希望可以在邊境就防下來，讓我們臺灣的防疫繼續再維持一個很好的成績。 陳部長時中：對，我們現在都朝向這個方向在努力。 莊委員競程：好，謝謝部長。 陳部長時中：謝謝委員。 主席：請陳委員玉珍發言。 陳委員玉珍：（10時50分）部長早，金門的公費生養成計畫第五期，從民國91年開始，金門納入衛福部公費生養成計畫，到今年已培育167人，其中醫學系141人、牙醫系12人、護理系10人，其他醫事人員4人。而公費醫師已經有28名完成訓練，服務於金門醫院的有24名、衛生所有2名。根據金門縣衛生局提報111年到115年的醫事人力培育需求，一共提報了多少名額？其中醫學系提報了多少名額？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：陳委員早，詳細的名額我不是很清楚，請幕僚提供現有的資料，直接代為說明。 陳委員玉珍：請幕僚協助。本席之前審查預算的時候，有提出相關的建議。 陳部長時中：我知道委員對這件事情一直都很關心，我們也知道，所以我知道名額一定會足夠。 陳委員玉珍：我知道的是不夠，之前這個…… 陳部長時中：為什麼會不夠？ 陳委員玉珍：之前衛福部──部長不瞭解喔？ 陳部長時中：不是，就我的瞭解是足夠的。 陳委員玉珍：不夠。 陳部長時中：好，你說。 陳委員玉珍：之前地方政府提的是，每年醫學系的公費生名額只有3個，長期以來會影響醫療量能的補充，所以我們之前有請你檢討，部長還記得嗎？經過檢討後名額有沒有增加？之前就是從111年到115年。 陳部長時中：幕僚準備給我的資料是，本部調整該縣培育公費醫師名額增加共為25名，較衛生局提報的增加10名。 陳委員玉珍：每一年增加幾個？ 陳部長時中：如果以5年來看應該是3個變5個。 陳委員玉珍：3個變5個喔？ 陳部長時中：對。 陳委員玉珍：3個變5個，基本上還是謝謝你們有增加2名。 陳部長時中：現在還有將近100個人陸陸續續要投入服務。 陳委員玉珍：我知道，還是會回去。我知道金門縣衛生局本來是一年3個，經過上次跟你們要求，謝謝你們配合把名額提升到5個，不過以5個來講，長期以來金門離島的公費醫生留在在地服務，我們希望流動變少，事實上，我們現在還續用很多榮總的IDS，所以還是希望要錄用在地的公費生，可以長期留任金門。王必勝也瞭解吧？你也擔任過院長，長期留任在金門，對金門醫療的持續性還有長期來說，才是有幫助的，雖然這次提高為5個，如果有機會還是要再繼續檢討，謝謝你們增加2個名額。 陳部長時中：好，我想應該是把公費醫師留任的程序做完整，他才留的下來。 陳委員玉珍：對，包括公費醫師留任的獎勵計畫，也請你們要再去研議方案，好嗎？ 陳部長時中：我覺得這部份很重要。 陳委員玉珍：對。 陳部長時中：能夠留得久，留得下來才是最要緊的，不然來來去去，其實信任度也建立不起來。 陳委員玉珍：沒錯，所以培養在地就很重要！在地的比較容易留下來。 陳部長時中：對，在地再加上一些獎勵的辦法，然後讓他…… 陳委員玉珍：對長期的醫病關係也有幫助。 陳部長時中：對。 陳委員玉珍：好，下一個問題，是行政中立法的問題，公務人員行政中立法第十條規定，公務人員對於公職人員之選舉、罷免或公民投票，不得利用職務上的權力、機會或方法，要求他人不行使投票權或為一定之行使。這個跟剛剛莊委員說的不一樣，公民投票也是規定在行政中立法中，不是只有選舉、罷免，因為行政中立法是依法行政，我舉例來說，衛福部到目前為止有沒有同意日本的核食進口？ 陳部長時中：同意日本…… 陳委員玉珍：日本的核食進口，到目前為止，你們同意嗎？ 陳部長時中：沒有，所有超標的核食，我們都不准進口。 陳委員玉珍：不准嘛？ 陳部長時中：對啊！ 陳委員玉珍：你們是同意還是不同意日本的核食進口？ 陳部長時中：不是，核食都不會進口，超標才叫做…… 陳委員玉珍：對啊！你的立場，沒關係，我想知道你的立場。 陳部長時中：很清楚啊！不論從哪裡來，只要超標的核食全都退運銷毀。 陳委員玉珍：所以2018年時的反核食公投，你為什麼沒有代表正方，表達反對日本核食進口的立場？現在在萊豬的公投案上，你們代表反方，不同意嘛？ 陳部長時中：對。 陳委員玉珍：2018年的反核食公投也是衛福部的事情，為什麼你們沒有表達立場？ 陳部長時中：我們那時候並沒有宣布要讓核食進來。 陳委員玉珍：對啊！沒有啊！你沒有要讓核食進來，你反對嘛！所以你怎麼沒有幫正方出來講話？2018年為什麼沒有站出來講話呢？ 陳部長時中：我為什麼要代表正方？ 陳委員玉珍：因為你是政府機關啊！你反對核食進口你要…… 陳部長時中：政府在公投裡面都是反方啊！ 陳委員玉珍：怎麼這樣？我先確認反核食這件事情，上次的公投是反核食，現在的公投是反萊豬，反萊豬的時候，你們站在不同意的立場對不對？ 陳部長時中：這次的公投為甚麼會──有一些後來修法，為什麼會修法？就是因為2018年那次很混亂，其實大家都弄不清楚，公民投票自己是正方還是反方？ 陳委員玉珍：來來來，我們把它講清楚。 陳部長時中：其實這個投票，有一點…… 陳委員玉珍：部長，你認得清楚反萊豬你是正方還是反方嗎？ 陳部長時中：我是反方啊！ 陳委員玉珍：你是反方嘛！ 陳部長時中：公投的反方。 陳委員玉珍：公投的反方嘛！那2018年的反核食公投，你們應該是正方還是反方？站在衛福部的立場，也是反方嗎？ 陳部長時中：當然啦…… 陳委員玉珍：那怎麼沒看到你們站出來呢？我的意思是，同樣的概念，怎麼政府就沒有站在反方的立場出來講話？ 陳部長時中：那個時候我們沒有同意核食進口。 陳委員玉珍：對啊！ 陳部長時中：對啊！ 陳委員玉珍：所以衛福部、行政機關要站出來啊！你們的立場要站出來講啊！ 陳部長時中：那個時候反的東西滿奇怪的。 陳委員玉珍：什麼叫反的東西滿奇怪的？ 陳部長時中：那個不是我們的政策。 陳委員玉珍：所以反核食不是你的政策？ 陳部長時中：沒有，我們沒有…… 陳委員玉珍：反核食是不是你們的政策？ 陳部長時中：我們並不是說要進口核食，然後有公民投票要反核食進口。 陳委員玉珍：我們把事情講清楚。 陳部長時中：是。 陳委員玉珍：我先問你第一個問題，請問衛福部有沒有同意讓日本核食進口？到目前為止，贊不贊成？ 陳部長時中：沒有。 陳委員玉珍：沒有喔？ 陳部長時中：世界各國都沒有。 陳委員玉珍：對嘛！所以你就是反對核食進口，這句話對嗎？沒有嘛！你沒有同意核食進口嘛！ 陳部長時中：反對任何一國超標的核食進口。 陳委員玉珍：包括日本喔？反對任何一國？ 陳部長時中：對，任何一國。 陳委員玉珍：反對包括日本的核食進口？沒問題喔？ 陳部長時中：只要在標準之上的都反對。對，沒有錯。 陳委員玉珍：所以2018年的時候，你反對核食進口，你應該站在正方的立場發言，跟今年一樣，你反對萊豬進口，對不對？你站在反萊豬進口另外的不同意方嘛？反反方嘛？ 陳部長時中：對，所以那時候我們不會代表正方。 陳委員玉珍：那你有沒有代表反方？你有沒有站出來說話？ 陳部長時中：我再跟委員報告，後來公投法為什麼要修？我的瞭解是那次公投確實讓人感覺模糊不清，大家都搞不清楚，你現在也搞不清楚。 陳委員玉珍：我沒有搞不清楚，我一直…… 陳部長時中：你到現在還在說我為什麼不代表正方，我就不會代表正方。 陳委員玉珍：那你有沒有代表反方？ 陳部長時中：我當然是代表反方，對不對？ 陳委員玉珍：來，你有代表反方嗎？它的正方就是反核食，對不對？ 陳部長時中：那時候我們還站在行政中立的立場，有需要說明，我們就說明；有需要澄清，我們就澄清。 陳委員玉珍：部長，你那時候怎麼沒有站出來！反核食是正方，你那時候怎麼沒有站出來反核食？ 陳部長時中：那你怎麼問我現在怎麼沒站出來？ 陳委員玉珍：所以你現在不會站出來反對萊豬了？ 陳部長時中：不是，我覺得，有必要說明澄清，本於職責，我們就要說明澄清。 陳委員玉珍：所以反萊豬有必要說明澄清，但是反核食沒必要說明澄清嗎？ 陳部長時中：如果整體上有需要，我們就會說明，可是那時的提案很奇怪。 陳委員玉珍：所以你覺得那時候的提案很奇怪，你才沒有出來說明？ 陳部長時中：對。 陳委員玉珍：就因為很奇怪，政府才要出來說明啊！我的…… 陳部長時中：像你現在也都以為我是代表正方，那就慘啦！那個時候的正方就…… 陳委員玉珍：沒有，我的意思是，正方代表反核食，我認為你的立場就是反核食，你有沒有反核食？你告訴我你反核食嘛！ 陳部長時中：正方反核食…… 陳委員玉珍：正方就是反對核食嘛！你聽得懂嗎？ 陳部長時中：正方是…… 陳委員玉珍：反對核食，沒有，題目是反對核食。 陳部長時中：我是代表反方的意見，因為我們的政策沒有允許核食進來。 陳委員玉珍：對嘛！所以你那時候是支持反對核食，對不對？所以那個時候你應該要代表正方出來講話！ 陳部長時中：不會。 陳委員玉珍：怎麼不會？ 陳部長時中：這件事情很混亂。 陳委員玉珍：你的邏輯還理不清楚。 陳部長時中：這整個都很混亂，我覺得公投真的要讓人民表達意見，否則一直糾結，理不出來。 陳委員玉珍：我再講慢一點，不然大家會搞不清楚，當時的正方是反對核食，所以你應該要站在正方，因為你反對核食；現在的正方是反對萊豬，你們不反對萊豬進口，所以你們站在不同意這邊，你們這次代表不同意方發言，當初怎麼不代表同意方發言？你聽得懂嗎？ 陳部長時中：委員，你很聰明，這是文字遊戲，對不對？ 陳委員玉珍：不是我很聰明，這也不是文字遊戲，而是你們的標準不一。 陳部長時中：國民黨投票的時候，政府有一個政策，就要反對那個政策。但那時候我們沒有要進口核食！ 陳委員玉珍：我只講一句話，部長，所以你支持…… 陳部長時中：你現在以這項議題來繞圈，顯然就是有點…… 陳委員玉珍：因為你不贊成核食進口，所以你應該站在正方，那你應該光明正大站出來講話，為什麼你現在站出來講話，當初卻不站出來講話？ 陳部長時中：我現在也沒有站出來講話。 陳委員玉珍：現在你也沒站出來講話嗎？所以衛福部──好，有這句話足夠了，謝謝。 陳部長時中：我再次強調，不管任何時候，只要政策有需要說明、澄清，基於職責，我們都會站出來說明。 陳委員玉珍：所以部長沒有要站出來表示反對萊豬，OK，好，謝謝。 陳部長時中：這個東西就有點不太…… 陳委員玉珍：對不起，我要問次長一個比較重要的民生議題。 陳部長時中：不要再問次長這種問題。 陳委員玉珍：我要問他民生議題。 次長，因為這個比較重要，很多民眾在關心，連續2年除籍的這件事，很多人沒有辦法回來，然後就被除籍。 主席：請內政部陳次長宗彥說明。 陳次長宗彥：沒有除籍這件事。 陳委員玉珍：移籍啦！ 陳次長宗彥：是遷出，法律的文字寫得很清楚，就是遷出，不是除籍。 陳委員玉珍：我知道，遷出戶籍。 陳次長宗彥：所以我要跟委員說明，不是除籍，是遷出。 陳委員玉珍：好，這個我知道，我比你還清楚，因為我們金門有很多這種情形。 陳次長宗彥：但是剛剛你講錯了。 陳委員玉珍：民眾都是說除籍，這樣民眾才聽得懂，沒關係，就是把戶口遷出，後來不是產生很多問題嗎？我記得蘇院長說要好好地處理這件事情，你們的說法是，戶籍會遷出，遷出2年後…… 陳次長宗彥：不是我們的說法，這是法律明定的文字。 陳委員玉珍：我現在拿的是內政部製作的文宣，你聽我問完嘛！ 陳次長宗彥：委員，這不是我們的說法，是法律明定的文字，要弄清楚。 陳委員玉珍：這是你製作的文宣？不要爭論這個，我要為民眾爭論。 陳次長宗彥：我把法律明定的文字跟你說清楚。 陳委員玉珍：所以我現在要問你這個問題，這一張是內政部製作的文宣，指出健保可以恢復納保，立法委員很多人提出修法，但你們不願意，在不願意修法的情況下，你們表示現行的規定是這樣的，返國後健保就可以恢復納保了；勞動部的國民年金，可以郵寄到勞保局，審核通過後可續領；所得稅的部分，國稅局可以從寬協助；地價稅的部分，可以隔年返國遷入，不受影響。這是你們的說法，但是現在民眾真正遇到的，我想問一個比較簡單的問題，剛說的上面這些事情，當一個旅外的僑胞或鄉親，回到國內的時候，這些事情是返國後自動恢復呢？還是必須去每個機關分別申請？ 陳次長宗彥：委員我跟你講一個更簡單的方法。 陳委員玉珍：我說他一回來…… 陳次長宗彥：我要讓你更理解。 陳委員玉珍：我理解。 陳次長宗彥：今天如果從金門縣遷戶籍到臺北市，要再從臺北市遷回金門縣，當事人是不是要去戶籍所在地辦理遷入戶籍？。 陳委員玉珍：對，但這是國內的情形，現在不是討論國內。 陳次長宗彥：就是這麼簡單的道理，現在就是因為他的…… 陳委員玉珍：所以我問你這件事情。 陳次長宗彥：一樣的，我用簡單的方法讓你更清楚，也讓社會各界都清楚。 陳委員玉珍：好。 陳次長宗彥：所以他的戶籍被遷出，只是在戶籍上註記，這個人因為出國已經2年，所以不在原戶籍了，就是這麼簡單的概念，所以回國後，就像如果從金門縣遷來臺北市，再從臺北市遷回金門縣，當然需要去戶政事務所辦理遷入戶籍，就是這樣的概念而已。 陳委員玉珍：對，所以當這些人回國，遷入戶籍以後，這些事項就馬上恢復了嗎？ 陳次長宗彥：是的。 陳委員玉珍：剛剛我要問的問題就是上述這些事情，包括健保、地價稅，這些事項，需不需要去各機關辦理？還是不用？ 陳次長宗彥：這個因為各部會…… 陳委員玉珍：會自動恢復嗎？ 陳次長宗彥：不是，跟委員說明，各部會就業管的部分，各有不同。 陳委員玉珍：所以呢？ 陳次長宗彥：因為權責不同，如果各部會認為可以由我們這邊直接通報…… 陳委員玉珍：所以…… 陳次長宗彥：因為各部會掌管的權利義務關係不同，所以我們尊重各部會，對於它掌管部分的看法。 陳委員玉珍：好，你的意思就是說，你不能回答，如果有一個人戶口遷回來…… 陳次長宗彥：這個部份我們有協調過。 陳委員玉珍：協調過的答案是什麼？是遷回來以後所有權益自行恢復嗎？還是我要再去勞動部？ 陳次長宗彥：不是，所以委員我要讓你…… 陳委員玉珍：你聽我講，我還需要去健保署，還需要去健保單位嗎？ 陳次長宗彥：因為各部會的權利義務關係不同。 陳委員玉珍：所以，你的意思是說…… 陳次長宗彥：各部會所掌管的部分不同，不論是勞保、健保，或是稅籍，各機關有各自掌管的部分，如果各機關認為可以由我們這邊通報，那我們就會執行，就這麼簡單。 陳委員玉珍：所以到目前為止，這個事情是還沒有答案的對吧？ 陳次長宗彥：還在討論，我們尊重各部會。 陳委員玉珍：還在討論中，還沒有答案嗎？ 陳次長宗彥：對。 陳委員玉珍：你的意思是，如果戶籍遷回後，可能還要再去健保的單位申請復保，也可能還要去地價稅權責單位，或去各單位分別辦理，照你現在的說法是這樣。 陳次長宗彥：是。 陳委員玉珍：我要講的是，政府的目的是服務人民，不要把百姓當作芻狗，每個單位需要去一趟，非常累！非常辛苦！ 陳次長宗彥：跟委員說明，從去年1月23日開始實施第一批的居家檢疫，直到現在，都沒有限制國人入境，所以這件事情要讓委員、社會知道。 陳委員玉珍：對，我知道沒有限制國人入境，但是的確很多人是因為很多隔離措施造成…… 陳次長宗彥：從來沒有限制國人返國。 陳委員玉珍：當然，但你是站在官方的本位主義思考，很多人就是沒有辦法。 陳次長宗彥：這不是官方的本位主義。 陳委員玉珍：我工作，我來回…… 陳次長宗彥：委員，你怎麼知道那位國人是因為什麼原因而不返國。 陳委員玉珍：不是哪一位國人，很多人因為回國需要兩邊隔離，工作上沒有辦法配合，你要體諒百姓要賺錢、工作，不是像你們，坐在那邊講講話就有錢領。所以，次長，我的意思是，這件事情因為還沒有決定，希望你把它帶回去院會討論，請各個部會討論，只要百姓一回來，戶口一遷入，這些權利就自動恢復。 陳次長宗彥：這一點要尊重各部會掌管的部分，按照原來的機制。 陳委員玉珍：對啦！但是我現在就跟你提出建議，返國遷入戶籍後，上述事項自動恢復，這是百姓的權利，不要讓大家辛苦，可以嗎？回去行政院院會討論這件事情，還是要到總質詢來問院長？事實上院長有說他希望幫忙。 陳次長宗彥：對，院長有交代要研議，也都經過各部會研議了。 陳委員玉珍：是，所以還沒有答案，對不對？ 主席：次長，請將委員的意見帶回再研議。 陳次長宗彥：是，我會。最後也要跟委員說明一下，2018年的公投議題裡面，沒有核食的議題。 陳委員玉珍：反核食啦！ 陳次長宗彥：它講的不是反核食，我念給你聽。 陳委員玉珍：好，你講。 陳次長宗彥：你是否同意政府維持禁止開放日本福島311核災相關地區包括福島與周遭四縣市等地區農產品及食品進口。它沒有講核食。 陳委員玉珍：核食不是嗎？福島相關的核災地區啊！不然那個不是核食喔？ 陳部長時中：當然不是啊！ 陳委員玉珍：那是什麼？所以日本核災食品不是核食？這是你最新的定義嗎？好，謝謝。 主席：謝謝陳委員玉珍。我們現在現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：我們現在繼續開會。 請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（11時17分）部長好，我們今天大概都是在談新的COVID-19變異病毒Omicron，談了一上午，我就不再問了，直接問幾個關鍵性的問題，第一個，目前看到你們提供的資料，疫苗施打率第一劑是77.93%，第二劑是56.8%，這個數據對嗎？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：廖委員好，數據正確，資料是統計到前天。 廖委員國棟：但65歲以上的，仍然有三成未施打疫苗。 陳部長時中：65歲以上的不到三成，現在65歲到74歲施打率應該達到83%。 廖委員國棟：已經到83%了嗎？ 陳部長時中：75歲以上的達到73%，所以這兩個年齡層mix起來，大概將近78%。 廖委員國棟：平均有78%？ 陳部長時中：兩個平均起來大概78%。 廖委員國棟：數據怎麼差那麼多？是第一劑和第二劑的差異嗎？ 陳部長時中：大概都講說75歲以上。 廖委員國棟：對。 陳部長時中：75歲從71%達到73%進展很慢。 廖委員國棟：我現在擔心的是，這些比較年長的，不管是65歲到75歲或75歲以上，可能會變成一個最大的破口，所以如何讓施打率能夠更高，這個是非常重要的事情！對不對？ 陳部長時中：對，可能會有受到傷害的可能。 廖委員國棟：那你們現在打算怎麼做？ 陳部長時中：基本上，也有很多委員給我們建議，加上我們現在不斷地呼籲讓大家瞭解接種的重要性，但畢竟是個人意願。 廖委員國棟：是他們不打還是疫苗不夠？ 陳部長時中：疫苗絕對夠。 廖委員國棟：疫苗夠，是他們不要打？不敢打嗎？ 陳部長時中：對，意願不高。 廖委員國棟：意願不高？ 陳部長時中：對。 廖委員國棟：所以這有賴多重的宣導。 陳部長時中：對，所以我們從平臺、外展、造冊，所有的機構都可以施打。 廖委員國棟：對啊！ 陳部長時中：4條線，讓大家去進行。 廖委員國棟：第二個，現在國內的高端疫苗，如果國人要出國，一定要打第三劑，對不對？這是所謂的混打…… 陳部長時中：不一定，目前是美國有這樣的要求。 廖委員國棟：只有美國有要求嗎？ 陳部長時中：到目前來講。 廖委員國棟：因為國人很多到美國去？這比例很高嘛！ 陳部長時中：近來其實少很多。 廖委員國棟：對啊！ 陳部長時中：這段時間會更少。 廖委員國棟：那現在就是，打了兩劑高端，又要再打三劑國際的疫苗，身上有五劑耶！ 陳部長時中：沒有人說要打五劑啊！ 廖委員國棟：不會這樣嗎？ 陳部長時中：基本上，如果他需要到美國去，那就要打他們所認可的疫苗，而且要有打了2劑。 廖委員國棟：對啊！就是講美國嘛！ 陳部長時中：對，就是2劑。 廖委員國棟：不是，在國內就打了2劑，他們認我們的高端跟聯亞嗎？沒有啊！ 陳部長時中：沒有，就是再多打2劑啊！ 廖委員國棟：還要再打2劑，變成至少有4劑打在你的身上。 陳部長時中：對，如果他要去美國的話。 廖委員國棟：關於它的效價，我們現在真的無從得知，打了那麼多劑，身上打了4種不同的疫苗，那怎麼辦？國內有沒有做關於其效力到底如何的研究？他們的健康會不會受到影響？ 陳部長時中：基本上，不管是第3劑或是混打，都有一些研究單位陸陸續續在進行研究。 廖委員國棟：好。我要問你第三個問題，就是在這個新的Omicron病毒出現以後，我們如何去防止它進到臺灣來？當然第一個就是對入境的管理；第二個就是防疫旅館，現在你們對防疫旅館做得怎麼樣？目前最大的問題是春節馬上就要到了，人的流動非常大，流動率非常高，你們預備如何去面對這個狀況呢？ 陳部長時中：有，在去年、今年都有進行春節相關方案，也都進行得非常順暢，在過年期間，不管是去年或今年，其實管理都非常好，在今年的管理的方式比去年跟前年更為嚴格。 廖委員國棟：更嚴格嗎？ 陳部長時中：更嚴格。 廖委員國棟：所以就是決戰境外，不讓它進來？ 陳部長時中：決戰邊境。 廖委員國棟：萬一進來的話，我們有能力因應嗎？ 陳部長時中：如果萬一真的進來了，現在我們醫療在應變上也都有相關的準備。 廖委員國棟：我們希望已經都準備好了，不至於有意外。 陳部長時中：當然希望。 廖委員國棟：在Omicron病毒出現以後，我們的疫苗採購計畫有沒有什麼改變？ 陳部長時中：我們現在疫苗的採購是充足的。 廖委員國棟：你們從一開始都說很充足，到現在你還是覺得足夠使用？ 陳部長時中：對，現在當然夠。 廖委員國棟：在這個新的病毒株出現以後，有沒有重新調整的必要？ 陳部長時中：我們有進行調整，我們今天早上在委員會有報告過，第1到3類要提前施打第3劑，只要滿5個月就可以施打第3劑。 廖委員國棟：另外，大家還有關心一個問題，就是包括以色列的媒體都對現在疫苗對抗Omicron病毒的保護力抱持懷疑的態度，我們臺灣自己的技術也很先進，你覺得臺灣現在已經買進來的疫苗到底防禦率夠不夠？ 陳部長時中：我想現在全世界都正在密切觀察中。 廖委員國棟：所以大家都還不知道？ 陳部長時中：大家從學術上面來看，因為病毒基因本身變異的地方很多，所以可能就有所謂的突破性或是重複感染的可能性會增高，但是沒有在真實世界的數字…… 廖委員國棟：你不擔心嗎？ 陳部長時中：我很擔心。 廖委員國棟：你還是擔心嘛！所以我們有萬全的準備嗎？ 陳部長時中：我們指揮中心不能只有擔心，就是看到需要去整備的地方，就積極的去面對。 廖委員國棟：對。我還要問你一個問題，現在日本已經鎖國了，那我們臺灣要不要鎖國？ 陳部長時中：沒有所謂的鎖國這種問題，臺灣邊境的管制一向都很嚴格，我們只允許有居留證的人跟我們的國民可以入境，其他都是一些有必要性的專案。 廖委員國棟：你們有沒有注意到現在臺灣跟非洲往來航班的狀況？ 陳部長時中：沒有直飛的班機。 廖委員國棟：你們都有掌握嗎？ 陳部長時中：當然。 廖委員國棟：部長，可是還是有中轉的情形，例如從香港中轉東京，甚至從大陸中轉。 陳部長時中：只要是轉機，在14天內有經過我們現在公布的10個國家，在進來以後都要集中檢疫。 廖委員國棟：所以你覺得現在的管理是足夠的？ 陳部長時中：我們盡力。 廖委員國棟：盡力而已嗎？應該要全力防堵，不能讓它有任何進來的機會。 陳部長時中：我們對病毒當然不能輕忽，因為任何的可能性都有。 廖委員國棟：最後，我要問你一個問題，COVID-19現在開始有口服藥了，那臺灣有沒有進口？ 陳部長時中：我們臺灣現在已經有跟默沙東做基本的洽購了，和輝瑞也正在談。 廖委員國棟：這是公費洽購的嗎？還是私人也買得到？ 陳部長時中：目前都是EUA。 廖委員國棟：還是要透過EUA嗎？ 陳部長時中：現在都是EUA。 廖委員國棟：那默沙東有向你們申請嗎？ 陳部長時中：我們已經跟它簽訂基本的預採購合約，現在正在請它提出需要接受審查的相關文件。 廖委員國棟：我有看到相關的資料，就是默沙東在11月中就已經向你們提出申請要進口這個口服藥，對不對？ 陳部長時中：是。 廖委員國棟：到現在還沒有審查完嗎？ 陳部長時中：對，還沒有審查完，我們已經在加速中。 廖委員國棟：輝瑞有向你們提了一個技術性的資料，要買Paxlovid，目前的狀況怎麼樣？ 陳部長時中：它有來申請。 廖委員國棟：現在還在審核當中嗎？ 陳部長時中：輝瑞是在11月26日才提出的。 廖委員國棟：那什麼時候會有EUA的可能性？ 陳部長時中：我們儘快。 廖委員國棟：儘快是還要多久？ 陳部長時中：因為這還要進行相關的審查，我們還是要尊重專家的看法。 廖委員國棟：現在是在FDA手上還是在部長手上？ 陳部長時中：在FDA。 廖委員國棟：還在FDA？ 陳部長時中：在FDA。 廖委員國棟：這樣真的是曠日廢時。 陳部長時中：只要FDA核准就可以了。 廖委員國棟：只要FDA核准就可以了？ 陳部長時中：對。 廖委員國棟：程序上不會送給部長來決定要不要讓它進口？ 陳部長時中：那又不一樣了，因為要不要進口這個東西就是我們在指揮中心、在CDC、在EUA的專案進口。 廖委員國棟：部長，我想再問你一個問題，剛剛有提到金門的醫療需求，我也一直在推動對偏鄉醫療需求的服務，最近我有到大武到豐濱的偏鄉，現在你們的分院是在豐濱，他們都跟我要求在豐濱、大武的醫療中心或醫院提供洗腎的服務，他們有沒有跟你們提過？ 陳部長時中：大武是有…… 廖委員國棟：但是你們還沒有核定。 陳部長時中：豐濱還沒有，在大武本來就有計畫要提供關於洗腎的服務，現在可能還要再評估，可是豐濱還沒有提出來。 廖委員國棟：大武已經提出快半年了，可是到現在都還沒有核，請你們再加強一下，因為高醫可以提供協助和服務嘛！對於豐濱地區，花蓮分院或花蓮的醫學中心也可以去支援他們啊！ 陳部長時中：他們可以提出來，我們就會去瞭解一下。 廖委員國棟：你們還沒有接到嗎？ 陳部長時中：我自己是沒有看到。 廖委員國棟：因為那是在一個頭目協會提出，各個部落的領袖都來了，他們當場跟我提出並希望我能夠向你們反映，我現在就正式地提出來。 陳部長時中：好，我們會趕快去瞭解情況。 廖委員國棟：部長，因為它的距離都是一百、兩百公里。 陳部長時中：好，我知道。 廖委員國棟：請你們一定要幫這個忙，好不好？ 陳部長時中：有。 廖委員國棟：好，謝謝。 陳部長時中：謝謝。 主席：請楊委員曜發言。 楊委員曜：（11時28分）部長好，關於身心障礙跟低收入戶的補貼，你們都有依照消費者物價指數在做調整，可是一般身心障礙者輔具的補助並沒有這樣的制度，所以部長是不是可以回去研擬？因為物價一直在波動，在十幾年前是補助2,000元，現在還是補助2,000元，雖然補助的金額一樣，可是和物價的落差太大了，我們認為，衛福部相關的福利補貼如果能夠制度化，就要儘量把它制度化。 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：好，可是大概沒有辦法照著物價指數來調整，因為有些輔具漲價、有些降價，也有一些是新品、有一些是舊品，我們都會通盤來檢討，總是讓他們能夠利用、使用輔具的機會能夠變得更多。 楊委員曜：對，部長講的沒錯，就是有些會漲價，有些會比較便宜，不過，還是要做個檢討。 陳部長時中：對。 楊委員曜：部長，最近綜合外電報導，以韓國為例，韓國民眾大概已經有8成打完兩劑，但重症人數卻成長，這個原因是什麼？ 陳部長時中：韓國現在整體來講，從它在4週前宣布整體與病毒共存之後，每日確診量都是維持3,000至4,000例，當然會造成相關的重症和死亡案件增加，但它的比例並沒有增加很高，現在應該是將近每百萬人有70人死亡吧！若跟臺灣比，臺灣現在是36人，相對是高，也不算特別高，但它的確診案件確實多。 楊委員曜：也就是說，打完兩劑其實突破性感染的情況還是很多。 陳部長時中：對，現在不管是世界衛生組織或是各國的意見，大家也看到這個趨勢，沒有辦法靠單一的方法來做疫苗、疫情的控制，但是疫苗畢竟對於重症和死亡是很大的貢獻。 楊委員曜：但是確診數也確實曾經突破4,000人，重症也是呈現倍數成長。 陳部長時中：死亡沒有那麼多，我記得那時候注意上一波的時候應該是到62，現在大概到七十出頭。 楊委員曜：因為現在治療的口服藥都還在研究當中，所以比較有可能的防疫方向還是以打第三劑為目標？ 陳部長時中：對，完整的接種，加上時間到了以後，效力已經在減的時候要再追加第三劑，口罩和勤洗手仍然是一件非常重要事。 楊委員曜：這是最基本的，我覺得其實國人對於戴口罩這件事情也算配合啦！ 陳部長時中：對，我們算做得很成功，大家都配合。 楊委員曜：所以我常說整體的防疫會有這樣的成績，除了指揮中心非常認真在面對這件事情以外，國人的配合也很重要。 陳部長時中：當然。 楊委員曜：我還是要問，打滿兩劑還是有那麼多突破性感染，請問我們是不是已經決定會追打第三劑？ 陳部長時中：對，在禮拜天的時候，ACIP委員說滿18歲以上民眾都可以打，滿6個月就可以打第三劑，必要時可縮短到5個月，今天中午就會宣布，早上跟委員會有報告過，我們中午會宣布一類到三類滿5個月就打第三劑，今天下午起就可以做。 楊委員曜：其他的是滿6個月就可以打？ 陳部長時中：對，但我們再來彈性調整這5個月的人是多少。 楊委員曜：因為我們現在打第三劑疫苗是傳統的疫苗，我們是不是也有在跟莫德納接洽次世代疫苗？ 陳部長時中：莫德納的合約我們簽了，但是我們選擇的權利是有保留的。 楊委員曜：次世代疫苗可以當作第三劑打嗎？ 陳部長時中：可以，次世代當然是針對第三劑，目前莫德納建議打第三劑是打半劑的劑量。 楊委員曜：如果是次世代…… 陳部長時中：沒有，次世代還沒出來，現在如果要打第三劑，莫德納要打第三劑是打半劑。 楊委員曜：所以假如我們追打第三劑，其實也是打第一劑、第二劑量的一半而已？ 陳部長時中：對，打原來劑量的一半。 楊委員曜：時間到了，最後我還是點出一個問題請衛福部注意一下，因為一整年都在打疫苗，所以流感疫苗的施打情況比以往施打意願…… 陳部長時中：稍微差一點，現在打的情況，前兩天的數據是503萬劑，去年同時間打到589萬劑，沒有像想像的差那麼多。 楊委員曜：跟想像的相比還算好啦！ 陳部長時中：對。 楊委員曜：不過還是要多宣傳，因為在整體的防疫上，不管是武漢肺炎或者是流感…… 陳部長時中：在流感疫苗裡面，去年一開始我們沒有限制，五十歲以上那時候有慢性病的這一類就搶打，打了89萬劑，今年這部分打了38萬劑，而高齡的部分，去年整體打了53%，現在我們打到39%，另外一個要加強的就是高中的部分，高中的部分以前到百分之七十幾，現在打到百分之四十幾到百分之五十，這幾個是我們現在要加強的重點。 楊委員曜：因為這些族群也是感染流感…… 陳部長時中：這是當初ACIP所要求要施打的對象。 楊委員曜：好，謝謝部長，部長辛苦了。 陳部長時中：謝謝委員。 主席：謝謝楊委員曜。下一位請黃委員秀芳發言。 黃委員秀芳：（11時36分）部長好，今天很多委員很關心目前我們面臨變種病毒，而這個新的Omicron，它到底要怎麼唸，我們都還不是那麼清楚，很多人問我，這個變種病毒未來會不會影響到春節的檢疫專案？我們現在有3案，就是14天、10+4+7、7+7+7，未來面對變種病毒，你們有沒有可能滾動式的檢討？會不會影響到過年這個春節檢疫的專案？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：基本上，7+7或10+4或14，整個方案這個結構目前沒有打算要更動。 黃委員秀芳：不會變？ 陳部長時中：對，因為變動會讓我們整體的防疫變混亂，反而更不好，但是如何在後面的7天、4天或是在中間這樣轉銜的時間裡面，能夠做一個更完整、更有保護力的方式，比方說6天、7天或者10天的時候要做檢驗，檢驗的時候如果到醫院去就可能把病毒往外帶，所以我們現在是全部都要求一定要到檢疫的場所裡面去驗，這樣醫護人員有保護進去，把這樣的風險降到最低。而4天、7天的部分，跟內政部這邊就整體的關懷還有電子圍籬的監測，我們要把它做完整，所以我們是完成14天的檢疫，並不是說7+7是7天的檢疫，7+7是7天在集中或在防疫旅館做檢疫，7天在家裡做檢疫，我們今年是全部都在家裡檢疫。 黃委員秀芳：部長，居家檢疫的部分你們要再加強宣導，可能要透過一些電視媒體的宣導，即使在家裡居家檢疫，1人1室，真的不要有那種僥倖的心理，我覺得這個應該在電視上…… 陳部長時中：這個我們會加重罰則、加重處分。 黃委員秀芳：接下來我想請教的是，現在不是有COVID-19的口服藥嗎？我記得部長在11月10日的時候有說，跟默沙東口服藥採購已經完成簽約。 陳部長時中：預採購。 黃委員秀芳：預採購已經完成簽約。我想請教的是，還有一個是輝瑞，默沙東你們已經預採購，預計是採購多少？什麼時候可能進來臺灣？ 陳部長時中：默沙東是1萬個療程，輝瑞現在還沒有談到這裡，現在對技術性的資料做相關的審閱。 黃委員秀芳：是，部長，現在默沙東已經有預採購，輝瑞目前還沒有嗎？ 陳部長時中：對，我們也準備要。 黃委員秀芳：都準備要去談，然後要去採購這個…… 陳部長時中：已經在談了，談過幾次了。 黃委員秀芳：好，當然民眾也非常關心啦！就是有新的藥進來的話，一般民眾萬一有染疫的話會比較有保障，也希望衛福部、食藥署這邊可能針對民眾關心的資訊更透明的話，讓民眾可以更瞭解，大家也可以覺得衛福部都有超前在部署的。 陳部長時中：有。 黃委員秀芳：謝謝！ 陳部長時中：謝謝委員！ 黃委員秀芳：部長，接下來我在上一次有特別提到，就是有關寄養家庭不足的部分，你看一下這個圖，就是從105年到109年寄養家庭的數量是在減少的，減少的原因有很多啦！我想請問部長，你們有提到社家署現在有提出一個兒少替代性照顧政策，也在12月要送到行政院來。我想請教，對於一些中壯年或者是青年要加入寄養家庭，目前可能中壯年的部分逐年在減少當中，是不是有可能用什麼樣的方式？來鼓勵這些中壯年或者是青年加入寄養家庭。 陳部長時中：對，當然這在我們少子化情況下都比較不容易啦！因為青壯年有時候連自己都不想生了，不過整體的替代性方案裡面，我們的方向還是以親屬寄養為主，機構的為輔，同時的三方面，不管是在其他的寄養家庭等等的，我們都同步地去鼓勵，可能增加一些相關補助的費用…… 黃委員秀芳：部長，你剛剛講說以親屬安置為主、寄養家庭為輔、還有機構安置。部長，你看這個圖，其實寄養家庭中親屬安置的是非常少，寄養家庭是逐年在下降當中，最主要還是以機構安置為主，我想請教部長，未來如果寄養家庭不是那麼穩定的話，現在機構安置，我看到你們機構的這個部分…… 陳部長時中：機構安置我們沒有放棄啦！ 黃委員秀芳：是，機構安置的部分感覺也是逐年在減少當中，機構也是逐年減少，譬如現在大家希望這個機構安置不是大型的機構，而是比較小型、比較社區化的機構。部長，針對這部分的話，你們未來是要怎麼去執行？ 陳部長時中：後來就在這個替代方案裡面有各種獎勵跟補助的措施，希望讓它的分配能夠更均勻，不過這幾年其實在委員剛剛show出來的那個表來講，並沒有大幅地減少啦！當然最主要是因為少子化的關係，所以它會稍微減一點，過幾年可能會減得更少。 黃委員秀芳：是，對，其實我看到這個數字，部長你講說是因為少子化的關係嘛！所以…… 陳部長時中：你的母數也變小。 黃委員秀芳：可是寄養家庭其實是逐年在減少，安置的機構這幾年也是有在減少，可能減少一、兩家、三、四家這樣子。 陳部長時中：對。 黃委員秀芳：一方面我們希望這個機構能夠更社區化或比較小型能夠普遍照顧得到，讓他有家的感覺！衛福部針對這部分，可能要用什麼樣的方式來加強，一方面可以讓更多人來投入這個寄養家庭；二方面是這個機構原本是大型的，是不是變得比較小型、比較社區化？然後讓這個有家的感覺！我相信如果兒少會有一些問題，其實一方面是高風險的家庭所產生的，怎麼樣讓這些青少年或者是這些小朋友有家的感覺，我覺得這應該是比大型機構還重要。 陳部長時中：對，我們開了9次會裡面，替代性的照顧裡面，這是我們的一個重點。謝謝！ 主席：下一位請張委員其祿發言。 張委員其祿：（11時45分）謝謝主席！我們也是有請衛福部部長，我想今天跟部長討論一下，關於社環委員會的專報，就是談所謂健康食品，當然隨著海外健康食品這些東西，有時候真的也是跟藥品之間有一線之隔，其實說實話，有時候國人在購買上，也真的需要一些更多的資訊揭露，或者是他瞭解這個程序，不然的話，有時候真的會碰到很多問題，因為它到底是食品，還是藥品等等的這些問題。現在以iHerb為例，大家為什麼都會跑到海外透過線上去購買？因為它實際上真的有價差嘛！當然這個過程裡面又有一個問題，就是它不但是價差，你看這個實體店面銷售比網購貴5倍，但問題是透過網路這件事，民眾對這個資訊是否瞭解？現在也有一個問題，它已經無預警先對臺停止服務，它抱怨說我們海關審得太嚴，其實未必都是海關的問題，因為這東西進來到底還是吃到肚子裡的，還是跟健康有關係的，它到底是標準的食品，還是藥品？你要是把它當成一個比較單純的食品類，當然我們可以簡易它一點或者比較簡單；可是如果我們認真看成是有藥的成份，我們當然就是覺得你要有藥品輸入或者要申請這些。可是現在這件事國人到底懂不懂？瞭不瞭解這件事？請教一下部長，過去國人可以主動申請自用藥品輸入的比例高嗎？國人瞭解嗎？可以做得到嗎？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：是不是請食藥署來說明？ 張委員其祿：署長也可以。 主席：請衛福部食藥署吳署長說明。 吳署長秀梅：委員好，其實像這種自用藥品的部分都要配合有處方箋。 張委員其祿：對。 吳署長秀梅：它如果是從國外進來的話，常常就是自己帶進來。 張委員其祿：是，所以從網購這個角度來看，其實它沒有辦法…… 吳署長秀梅：本來藥品就不能網購。 張委員其祿：它不能網購。 吳署長秀梅：現在是食品，我們對於食品也有一定的管理…… 張委員其祿：署長，你們跟關務署要有一個聯繫。 吳署長秀梅：可是這個制度都有耶！ 張委員其祿：不然它進來的話，就會形成一個機制上的漏洞，因為有時候就有一點模糊地帶，而且甚至國外也許認為那是食品，但是對我們來講，可能已經是藥的成分了。 吳署長秀梅：不會啦！比方說有些維他命在高劑量的時候是當藥品使用。 張委員其祿：對，沒錯。 吳署長秀梅：臺灣這邊可能有個限量，那個限量之下它就是食品。 張委員其祿：他是不是可能透過網購的方式轉個彎說，我是在外國購買的，反正你們也未必查得到，而且誰負查察的責任？ 吳署長秀梅：以進口比較高劑量的維他命為例子的話，在臺灣如果是藥品，就依照藥品的方式管理。 張委員其祿：好，但是還是要跟關務署有個協調啦！我當然還有一個問題，這是最近一個很重要的例子，就是蜂蜜飲其實已經出很大問題，它裡面含有對我們肝臟有毒的成分。因為我時間快到了，我就直接快速講，其實這件事是香港反而先發現，後來我們食藥署才發現，可是這件事到了我們臺灣要處置時，它到底有沒有含中藥？因為這是從韓國進來的，所以你們好像又說，它到底是食藥署管，還是中醫藥司來負責？這個地方你們有結論嗎？ 吳署長秀梅：這個一直以來都是以食品進來，所以這個是用食品來管理，食品裡面含了一個不該有的東西，其實就是要下架。 張委員其祿：現在就回到食藥署這邊嗎？ 吳署長秀梅：對。 張委員其祿：好，這非常好，事實上這個東西就是要有一個級數的保障，不然的話你看，我們在時間差上或我們怎麼應變這件事。當然這個不實的狀況，你們還是要作出行政處分，這個有嗎？ 吳署長秀梅：有。 張委員其祿：目前也是可以，是嗎？ 吳署長秀梅：對。 張委員其祿：但是我必須這樣講，這件事目前它已經進了1,300公噸，現在廠商庫存只剩20公噸，這個後續有救濟嗎？我只能先問這件事。 吳署長秀梅：其實我們有一個食品安全基金會，如果真的民眾有這方面的需求，對於相關的訴訟都可以從這個基金會裡面去做一些指導。 張委員其祿：署長、部長，這件事事實上變成我們只是事後，因為現在已經很多，你看，本來進了1,300公噸，現在只剩20公噸在庫存裡面，所以未來要讓民眾很瞭解這件事，然後食藥署也需要跟消保會聯繫，並且應該要更主動地讓民眾知道，不能說他已經吃到肚子裡無濟於事，我們就不管他們，好不好？ 另外，也請部長、署長這邊跟消費者保護會建立好管道，轉介民眾，至少有個事後的救濟給民眾一個交代。其實臺灣人就是喜歡健康食品、買藥，衛福部食藥署應該像防疫一樣，要給大家一個比較清楚的指南，甚至給更多充分的訊息。至於關務署這邊，我覺得也要跟他們有個聯繫，以免藥品、食品傻傻地分不清楚，或者有一些明明劑量很高，已經算是藥品了，結果它用食品的方式偷渡，利用方便之門轉進來，在市面上銷售也不好。最後，對違法廠商的查察及行政處分要積極做好，後面跟消費者保護的程序要對接起來，好不好？請部長多協助一下，謝謝，謝謝主席。 陳部長時中：謝謝。 主席（廖委員國棟代）：請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。 請蔣委員萬安發言。 蔣委員萬安：（11時51分）部長，大家很關心，南非發現Omicron變種病毒，我知道部長其實也有說明，對於春節期間的春節專案目前並沒有規劃做任何調整。所以請教部長，如果在這個過程當中，預期在什麼情況下，可能會要再進行一些相關加強的邊境管制，甚至可能對於這些專案會做一些必要的調整？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：從邊境裡面，我們本來就要交PCR陰性的證明，進來以後要做一個PCR的檢驗，在這邊有發現個案的時候，當然到醫院去。第二個要加強的是，我們對於周邊相關的這些同機或坐防疫計程車的人，我們要趕快把他隔離開來，然後再來檢疫。另外，這個變異株的基因定序能夠加快速度，在有這樣的基因定序出來時，我們可能會再擴大一圈，相對的把隔離做得更好。 蔣委員萬安：有沒有可能對於現在開放移工的一些政策或專案審查會有一些影響？ 陳部長時中：在目前來講，因為我們那時候跟勞動部協調是說，開放部分的一些集中檢疫所讓他們使用，他們也非常審慎，他們是訂在集中檢疫所要待21天，之後我們也同意。至於裡面怎麼樣來分配或者跟國外談的條件，他就要有一個計分的標準，我們尊重勞動部，我們對於總量做管制。 蔣委員萬安：好。部長，面對春節期間，我們上一次也有詢問過衛福部，防疫旅館的部分，目前的量能是夠，是不是？ 陳部長時中：防疫旅館幾乎都滿了，在最尖峰時候，我知道在1月3日到1月14日防疫旅館基本上是滿的，只有花東大概剩下50房。不過因為我們近期因應了我們的集中檢疫所，集中檢疫所1月3日到2月初，我們現在定了3,500房，我們可以提供大概1萬出頭的人次。 蔣委員萬安：目前夠不夠？因為我們還是…… 陳部長時中：我認為是夠了。 蔣委員萬安：是夠嗎？ 陳部長時中：我們那時候怕越接近的時候，突然有大爆發的人進來，因為現在國際的管制變嚴，其實旅遊變得非常困難，所以大爆發的可能性小。 蔣委員萬安：對，除了集中檢疫所或防疫旅館的間數，目前如果量能足夠。另外就是相關的人力，防疫人員在春節期間，如果有這樣的需求，我們有沒有預作一些安排？ 陳部長時中：你說是…… 蔣委員萬安：人力的部分，包括防疫人員、防疫物資等等。 陳部長時中：防疫人員，基本上大概每一個防疫旅館或集中檢疫所配備的人員，現在是夠的，這個沒問題。防疫物資PP，我們現在確實都滿夠，不管是我們的防護衣、隔離衣或是口罩、N95，這些準備絕對都足夠，舉例，我們以前口罩吃很多苦，現在我們口罩的庫存大概有5.9億，據我們的調查，每一家戶可能都還留著大概5盒，保護衣和防護衣更是多，所以現在我們這一波裡面，先對於防疫旅館、防疫計程車，把大量的這些防疫物資先發下去，讓他們在使用的時候沒有後顧之憂。 蔣委員萬安：部長，接下來就想請教施打疫苗的政策，其實現在世界各國面對Omicron變種病毒，大家也都還在觀察，到底哪一款疫苗是防護效益是比較好的，莫德納執行長出來說：現有的新冠疫苗針對Omicron的防護效果可能不如先前幾種病毒株；輝瑞執行長反而覺得，我們的新冠肺炎口服藥可能有效對抗Omicron變種病毒。目前各種說法都有，指揮中心目前掌握，因為今天已經宣布要讓1到3類這些人員可以施打第三劑間，隔縮短到滿5個月，是打莫德納。 陳部長時中：對。 蔣委員萬安：想請教部長，之前本來指揮中心就有規劃接下來可能要施打第三劑，因為其他國家也都有把第三劑當成booster這樣子的方式，原本有規劃，現在部長又說因為Omicron這個變種病毒，所以把1到3類人員，請他們縮短這個期間，然後打第三劑，也就是說我們施打第三劑的目的到底是什麼？想請教部長，你是為了booster，還是面對Omicron病毒來襲？ 陳部長時中：基本上打第三劑，當然是在疫苗經過一個時間以後，它的效力在降解中，所以需要打第三劑，5個月是因為我們的ACIP委員建議我們6個月，必要時可以縮短在5個月，所以這5個月整個打第三劑是因為疫苗效力降，我們在補充 booster，縮短醫護人員5個是因應Omicron。 蔣委員萬安：瞭解。另外在施打疫苗上面，我們發現12到17歲青少年，目前他們打第二劑的比率當然是很低，你們書面報告有提到，接下來可能12月中旬會跟地方政府及各學校進行校園第二劑來施打，這部分還是希望衛福部或指揮中心儘量能夠跟家長做一些說明跟溝通，因為大家還是有一些擔心，尤其看到國外的一些數據，所以才會目前第二劑施打才0.3%，可能還沒有大規模校園的施打，這部分還是希望指揮中心加強說明跟宣導，好不好？ 陳部長時中：會。之所以這樣是因為上一次委員會沒有達成共識打第二劑，所以我們就蒐集更多的資料，過兩個禮拜的禮拜天再由ACIP委員會開會，當然Omicron不是一個絕對的因素，不過我想也有影響，所以委員會就達成共識，第二劑是要打，建議是間隔12週，所以我們現在開始又重新印製相關這些說明書跟意願表，一定要發下去再填，說明得更詳細一點，12週之後就可以，應該估計在12月中過後就可以開始了。 蔣委員萬安：我想跟部長請教就是要確認我們打的目的，譬如前面剛剛說要縮短1到3類人員施打第三劑的期間，是因為Omicron這個變種病毒，但是之前本來就有規劃針對幾類人可能接下會打第三劑，還有年滿18歲的，如果專業評估之後，醫師認為你需要加強一劑，可以施打第三劑。 陳部長時中：都可以打。 蔣委員萬安：他有不同的目的性。現在青少年打第二劑，這部分家長會有一些疑慮，我們也要求指揮中心做一個完整的研究報告，如果有需要，我認為就是加強溝通。因為在南非他們的研究發現目前感染的以青少年較多，而且大部分是沒有施打疫苗的，這個其實很有參考價值，這部分也請指揮中心未來參考其他國家作法，儘快決定要在哪一方面加強宣導，或加強施打的覆蓋率。 陳部長時中：委員對相關的數字也很瞭解，大家以前就想打疫苗來形成群體免疫，但現在群體免疫的希望越來越低，同時我們也看到疫苗打得越多，對沒有打疫苗的人威脅在變大中，所以大家都應該要打，疫苗的重要是對於重症，那個是很清楚的，有十幾倍的差異在，所以大家都應該要打第二劑。 蔣委員萬安：好，謝謝部長。 陳部長時中：謝謝委員。 主席（蔣委員萬安）：請陳委員瑩發言。 陳委員瑩：（12時1分）部長好，今年5月我們的疫情開始的時候，清冠1號有取得授權派上了用場，跟中醫藥研究所合作採清冠1號中西醫合併治療方式的有15家醫院，因為原廠捐贈了清冠1號，所以確診病患就不需要自行負擔清冠1號的費用，但是不在這15家的醫院，還在防疫旅館的確診病患，他們經過中西醫師會診開立清冠1號的時候，卻要自行花錢買藥來吃，相對於瑞德西韋、奎寧、默沙東由國家公費支應，本席覺得相當不公平也不合理。所以上週11月22日審查衛福部預算的時候，本席提案要求清冠1號仍屬處方用藥，由政府公費提供清冠1號給確診病患使用。我在此也特別感謝部長非常乾脆的答應用特別預算來處理，而且在11月28日出席中醫醫療與養生保健活動的時候，也公開提供了這個好消息。我在此再請教部長，您看過今天的書面報告吧？ 主席：衛福部陳部長說明。 陳部長時中：有，當然。 陳委員瑩：今天專報的主題，其中一個重點就是COVID-19口服藥的研發、採購，在報告中有提到瑞德西韋、默沙東、輝瑞這些口服藥，但是卻完全沒有提到國產的清冠1號，請問是為什麼？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：我想國外會提示，大家都擔心這種時候沒有預採購、沒有簽約會買不到，清冠1號是我們自己的，所以一定買得到，一定會有，供應無虞。 陳委員瑩：所以不是代表衛福部不通過EUA…… 陳部長時中：因為是我們自己的，一定買得到，沒問題。 陳委員瑩：所以這裡有點小誤會，害我緊張了一下。 再者，今天衛福部出席名單有負責防疫的疾管署，還有負責查驗登記的食藥署，但是卻沒有中醫藥司，請問這又代表什麼意思呢？是代表全國防疫工作是疾管署的工作，不是中醫藥司的業務？但是提供公費清冠1號這件事情，疾管署說他們沒有中醫師，不是這部分的專業，所以沒有辦法處理，那中醫藥司又說這是疾管署主責，所以請問衛福部到底是哪一個單位要負責？而且部長都公開承諾了，但主責單位都還不知道，所以到底部長是要親自處理還是…… 陳部長時中：昨天我也處理過了，這一定會處理的，這件事我們處理不了還了得？中醫藥司一定要負責專業的意見，一定要就所謂的適應症是怎麼樣提供意見，疾管署憑這個來做相關的公費給付，這沒有問題。 陳委員瑩：所以中醫藥司今天沒來是漏掉了？ 陳部長時中：可能我昨天交代他們辦理，他們現在在忙。 陳委員瑩：應該要來。提供公費的清冠1號給確診病患一定要PCR確診，還是抗原快篩確診也算？ 陳部長時中：當然是要確診，我們確診的定義是PCR陽性才算，使用的時候當然要有醫師處方跟病人的同意。 陳委員瑩：所以只能是PCR確診？ 陳部長時中：當然。 陳委員瑩：那公費抗流感的病毒藥劑有放寬使用的對象，讓確定病例的密切接觸者、家人、同事、同班同學，還有類流感的併發者都可以公費使用抗流感病毒的藥劑，所以本席要在此具體建議公費的清冠1號也應該要放寬對象，不單只是確診的病患。確診病例的密切接觸者，還有其他的高風險者，也應該要納入公費清冠1號使用對象，可以嗎？ 陳部長時中：跟委員報告，第一，確診者沒有問題，第二，在這兩類人中，可能中醫師或中醫藥研究所要對它的適應症提出更廣泛的證據。 陳委員瑩：這個部分，我先請教我們預計公費清冠1號是現在開始還是什麼時候？ 陳部長時中：哪一個？ 陳委員瑩：就是公費的清冠1號是什麼時候可以開始？ 陳部長時中：我們就儘快。因為確診者當然是指COVID-19，因為這是一個處方藥，處方藥有處方藥的適應症，不是吃好玩的，因為在臺灣是處方藥，跟國外有時候用那些食品的不一樣，我們然是處方藥，那就要有明確的適應症。 陳委員瑩：我剛剛是問公費什麼時候可以開始，因為畢竟現在連Omicron的病毒都出來了，我們是在跟時間賽跑，所以這個具體規劃是不是下週可以回覆給我們？ 陳部長時中：沒關係，確診者經過處方，公費使用自12月1日起。 陳委員瑩：但是今天已經2號了。 再回來講默沙東公布新冠病毒口服藥莫那比拉韋的最終數據，降低高風險患者住院及死亡效果僅剩30%，比原先前期中的數據50%還要低，他們已經下修了，對於這部分，部長日前是回應已經簽約，所以購買的計畫沒有變，購買計畫不變是指維持要採購一萬劑的數量，還是說會採買，但是數量會調整？ 陳部長時中：大概沒有調整數量的空間，不過我們也請專家討論適應症、怎麼樣使用的效果更好，但是只要能夠降低就是好，因為現在大家知道，在整體防疫上沒有單一的方式可以阻絕所有的疫情，所以每一種多少都做一些，其實是有幫助的。 陳委員瑩：所以我才會一直在推大家比較忽略的清冠1號。 陳部長時中：我也跟委員講自12月1日起。 陳委員瑩：因為病毒變異，國產的清冠1號截至目前，在真實世界的數據，表現效果還不錯，到目前為止並沒有下修的狀況。我也請衛福部各位可以注意他們的數據。 先前部長也表示說清冠1號成本相較之下也便宜很多，清冠1號的效果也勝於默沙東，所以我還是建議部長是不是應該重新考慮調整新冠口服藥的經費比例，當然數據很重要，你們可以再回頭去看一下，目前看起來表現是不錯的。 陳部長時中：只要確診者符合條件，那我們就用公費來給付，沒有比例的問題了。 陳委員瑩：剛剛部長比較沒有明確回應的就是我們開放使用對象，因為其他的口服藥物都有開放。 陳部長時中：這是處方藥。 陳委員瑩：對，我知道，但是處方藥主要還是卡在藥食兩用這個法規的問題，實際上在中醫藥界的人自己心裡很清楚，因為在清冠1號的10個成分裡面，有可以殺病毒的，也有可以增強免疫力的，當然跟其他西藥不同的是，因為除了殺病毒之外，它是把我們自體免疫系統的能力拉起來去對抗COVID-19，所以這部分還是請中醫藥司及中醫藥研究所提供他們所統計的數據，我也希望各位西醫們也嚴正、認真去看待清冠1號的效果，好嗎？ 陳部長時中：沒有問題。 陳委員瑩：再講一個小秘密，我就下去了。其實立法院很多同仁、助理們都一直來問我怎麼樣可以去買清冠、哪裡可以買到清冠1號，我現在也只能要他們去看中醫，甚至還有大醫院的西醫師們也來跟我求藥，求清冠1號，因為他們是高風險工作者，所以我建議大家面對現實，不要再去抗拒，好好看待統計的結果，謝謝。 陳部長時中：謝謝委員。 主席：請何委員志偉發言。 何委員志偉：（12時12分）部長，延續剛剛清冠1號的議題，其實我們在疫情當中警政、消防部門有很多人染疫，民間很多人士就發送這些藥物給他們，效果還滿好的，懇請多予支持。 今天的主題講到家庭暴力，部長，我看了很多網路上的留言，一般民眾對於高委員這幾天發生的事情感到很難過，但是什麼是家暴？關係是同居算還是結婚算？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：基本上家庭一定算，親密關係也被認為是其中的一環。 何委員志偉：同居也算，是不是？ 陳部長時中：同居應該有親密關係。 何委員志偉：對，我覺得這一塊其實有好多民眾都還不清楚，如果有機會的話，應該要告訴他們一下。每一次遇到這種家暴的問題，其實非常非常的複雜，涉及的可能是權利對等與否，可能涉及的是彼此之間的財產如何處理，甚至還有很多彼此之間過去因為親密關係所發生的一些紀錄等等。最近發生的這件事情，我覺得這個加暴者林嫌是一個高強度的智慧型加暴者，您怎麼看待？因為第一，他事先都說他有服用身心科的藥品；第二，在媒體爆出來的時候，一切都準備好了，就像我們在面對媒體受訪的時候，一邊指控、一邊潑髒水、一邊道歉，在短短的時間內條列式地趕快把東西都弄出來，為的可能是減輕其刑，他很深刻的道歉，但是在網路上他有三大工具，第一個就是他網路的帳號，第二個透過媒體的訪問等等在操作，第三方面又在帶風向。請問一下這怎麼辦？當事人其實情何以堪！ 陳部長時中：其實他自以為可以操作，不能這樣講，因為司法正在調查中，任何人以為可以用各種方法逃避司法的制裁，其實他錯了，我們的司法單位、警政單位都非常強，不會輕易被他矇騙了，然後他運用所謂的身心障礙來逃避刑責，在發生事情的時候，是整體的mental，沒有那個情境才算，要經過相當的認定，也不是任由他自己講的，所以大家也不要想用這樣的方式來逃避司法制裁。 何委員志偉：瞭解，我覺得您做了一個很好的示範，就是把事情好好的講清楚，我們發現滿多公眾人物在這個時刻還在我們的朋友身上灑鹽，像朱立倫我就非常的不以為然。 接下來要講一下Omicron，今天最新的消息，日本、韓國都中了，這個事情在12月到1月左右，又遇到接下來的年節，臺灣是否有可能在這個月（12月）就被入侵了呢？ 陳部長時中：當然沒有辦法講一定會或一定不會，重點是它如果從邊境進來，我們會防堵得到，現在的檢驗沒有問題，我們在第一線是全部的人都要做過PCR，所以我們有信心在邊境做一個防堵。當然我也不會說這樣就滿足，在第二層、第三層的檢查，我們都會加強密度，一有相關的跡象，比如我們現在也要求基因定序要加快，怎麼樣用即時的基因定序，不做完整的基因定序，以發現這些變異株，然後一發現變異株時，就擴大周遭精準防疫疫調範圍，本來只做一圈的，那可能要做到兩圈、三圈。 何委員志偉：請問部長，現在我們看Omicron的數據，近19個月左右就已經有兩百多萬個基因定序，除此之外，還有什麼要注意的嗎？比較指標性的。 陳部長時中：其實每一個都需要注意，現在我們高度注意的還是Delta及新型的Omicron。 何委員志偉：好，最後一件事情就是我們的防疫旅館，現在有方案A、方案B跟方案C，這部分您覺得夠了嗎？就是14+7或10+4+7。還有一些自主管理，其實我們現在滿擔憂的，日本又開始高強度的禁止旅遊，這樣夠不夠？是否會調整？ 陳部長時中：若跟日本比較，我們比他嚴很多，日本沒有所謂的集中檢疫，他是建議檢疫，就是民眾要回家可以，要到旅館住也可以，我們是全部至少要7天在指定的處所裡檢疫，另外還有14天完整的居家檢疫。 何委員志偉：大家現在很緊繃，我們沒辦法再經得起一次三級警戒，我們過去的失業率使經濟受到重創，所以自主管理的部分可能要進行一些微調。以上建議，之後可以再研議的部分，請以書面回應，謝謝。 主席：請劉委員建國發言。 劉委員建國：（12時18分）先跟部長道謝，昨天在疫情指揮中心，很多聽障朋友都看到部長美麗的嘴型，還有其他長官的嘴型，更清楚的瞭解疫情指揮中心，謝謝部長再度把美麗的嘴型凸顯出來。 在此有兩件事情提醒部長，如果我講的是正確的，請儘快修正，如果不是正確的，那也可以趁機會說清楚。早上已經講的COVID-19第三劑的疫苗午後要開打，第一類至第三類打過兩劑滿五個月的人就可以接種，這是昨天新聞講的，但是剛剛的新聞又說今天午後就可以接種第三劑，是不是？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：一到三類接種兩劑滿五個月，提供莫德納半劑。 劉委員建國：是，所以我講的沒有錯，但是我昨天才看到最快是明年開打，今天卻變成下午馬上開打。 陳部長時中：為了因應疫情的一些相關報告，其實我們看到有一點遍地開花的感覺，雖然沒有入侵到各國，但是各國都有在邊境檢出，所以我們昨天晚上緊急開了一個會，作了這樣的決定。 劉委員建國：我知道，緊急因應的作為基本上就是疫情指揮中心指揮官當機立斷，我想這要予以肯定，這個作為如果是正確的，我們當然要支持，也要鼓勵，但是如果有一些該做的步驟卻沒有做，我在這邊就要提醒部長要慎重加以注意，因為我們第三劑要開打，到底有沒有做EUA？ 陳部長時中：我們是根據ACIP委員會的決定，六個月開始全面施打第三劑。其次，緊急必要時可以縮短時間為五個月，至於在食藥署這邊的EUA，我們也向它提出申請，同步都在進行。在緊急情況下，該走的程序還是要走，但是沒有辦法做完一步才進行下一步，步驟是同時進行。 劉委員建國：部長這麼講，我就比較不這麼擔心，因為如果看昨天新聞，我會覺得這個流程當然是OK的，但是因為今天下午就要開打了，今天的新聞又變成這樣，我當然會擔心，你看！美國已經完成境內所有追加第三劑COVID-19疫苗EUA的核准，也就是他之前不止針對第一劑跟第二劑，對於追加的第三劑，美國又再發EUA的核准，對藥品新增用法、用量或新適應症，一樣重新核准的意思嘛？ 陳部長時中：對。 劉委員建國：如果藥事法第四十八條之二談的是緊急授權，這是一個大原則，因為因應緊急公共衛生可以專案核准特定藥物之製造或輸入，講白一點，緊急授權也就是叫做EUA，就是這樣嘛！ 陳部長時中：對，因應公共衛生的緊急需要。 劉委員建國：對啊！因為我們兩劑都有了，但是這是第三劑，今天下午又要開打，所以我想這個程序勢必要走，如果沒走程序，到時候若有狀況，其實對整個事情未來的發展是不利的。我是不是可以這麼講？ 陳部長時中：當然，程序還是都要走，同步來進行。因為我們也是因應這次春假有7天的，擔心到時候有社區有狀況，所以我們醫護人員恐怕要趕快來進行。 劉委員建國：好，所以我們還是一樣程序會照走就對了？ 陳部長時中：對。 劉委員建國：好，謝謝。 接下來請教關務署署長，保健食品以簡易報關進口的問題，這個爭點請署長聽一下，網站設在外國的業者，接受國內消費者訂購之後，從國外直接寄貨給消費者，他是走簡易通關的途徑，這會規避到報關及相關輸入的程序，我這樣解讀對不對？ 主席：請財政部關務署謝署長說明。 謝署長鈴媛：是。 劉委員建國：OK。對於這樣的規避有沒有處分的規定？還是沒有辦法處分？ 謝署長鈴媛：如果快遞業者沒有依照海關的規定辦理報關，我們可以針對快遞業者警告或限期改正，如果他還是沒有改正，我們接著就可以處以罰鍰，甚至更重的話，到最後還可以停止營業。 劉委員建國：所以簡單講，你要處分他，他沒有依照正常程序去報關，你才可以先提出警告再做處分，對不對？ 謝署長鈴媛：對。 劉委員建國：但是裡面的內容、東西怎麼樣，你們都管不到嘛！ 謝署長鈴媛：但是如果對於物的部分、在進口貨物的部分，因為它沒有取得主管機關的同意文件，如果他沒有虛報、也沒有逃漏稅，我們就讓他退運。 劉委員建國：只有讓他退運而已？ 謝署長鈴媛：對，貨物的部分是退運，對業者的管理，我們是可以處分的。 劉委員建國：好。接著請教食藥署吳署長，規避通關是一件事情，我的題目都在這裡面了，請署長過目，這類產品當然依循規定報關，他不可能不報關、不照程序走，一定會嘛！所以剛才關務署署長已經回答得很清楚了，如果數量符合，也不需要任何實質的查驗程序，即可通關提領，我這樣講，對不對？ 主席：請衛福部食藥署吳署長說明。 吳署長秀梅：是。 劉委員建國：也沒有錯嘛！ 吳署長秀梅：對。 劉委員建國：若是如此，對於消費者的健康，政府要如何為民眾把關？還是如同臺語講的一句話，是自己要買來吃的，吃了之後身體有損害就塗牛糞，死掉了就自己拖去埋。這很奇怪嘛！你不覺得嗎？剛才我已經問關務署署長整個流程，請教吳署長，這件事情要怎麼處理？ 吳署長秀梅：為了便民，在限量跟一定金額內，民眾是有這樣的權利可以去買他想要買的東西，這是從國外輸入，對於這些在國外的產品，確實我們是沒有其他的一些要求，等於海關擋的就只有在整個進來時，看數量是多少以及是否超過我們規定的金額。 劉委員建國：署長，我之前在這邊已經講過這個題目了，你看第四點，相對於國內業者有些產品要付規費，事先要申請查驗登記證，輸入時要繳交邊境查驗費，又要中文標示，查驗不符規定，又要退運、銷燬。進口後，如果違規，又要面臨罰款，產品要沒入、銷毀，對照我剛才問關務署署長的狀況實在是天差地別，對國人的健康也是極具挑戰。這是一件陳年舊案的事情，是不是有跨部會一個比較精進的作為？是不是可以朝這個方向來訂定？ 吳署長秀梅：好，我們跨部會討論看看，謝謝委員。 劉委員建國：好，謝謝。 主席：請蔡委員壁如發言。 蔡委員壁如：（12時26分）部長好。因為這一波的疫情Omicron看起來是來勢洶洶，不曉得指揮中心的防疫措施是怎麼樣？部長覺得目前7+7的春節檢疫規範是否需要做調整？ 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：蔡委員好。目前沒有計畫要調整。 蔡委員壁如：所以之前有談到要變成5+10或者是10+5，都沒有要做調整的部分？因為春節期間，大量的旅客回鄉，又考慮到這些防疫旅館的量能到底夠不夠的問題。 陳部長時中：7+7大概是我們的一個極限值了，因為從以往突破性感染被驗出的時間，到了第7天，應該97%都已經驗得到了，剩下的也是CT值非常高，病毒量相當低的情況下，所以我們認為7+7…… 蔡委員壁如：所以7+7暫時不會再變了？ 陳部長時中：關於5天，目前來講，除非有新的報告顯示潛伏期變得很短，當然就有可能，目前沒有這樣的計畫，因為還沒有看到相關的報告。 蔡委員壁如：OK。再來就是這一波，因為新曆年過完之後，很快春假就到了，目前指揮中心評估防疫旅館的量能是夠還是不夠？ 陳部長時中：防疫旅館已經滿載。 蔡委員壁如：我知道已經滿載。 陳部長時中：現在集中檢疫所有六千多間可以讓大家訂。 蔡委員壁如：所以足以應付這一波返鄉的旅客嗎？ 陳部長時中：應該沒有問題，我們集中檢疫所有六千多間的準備，又因為Omicron的關係，國際旅遊變得困難，應該不會有大量突然爆發的旅遊潮。 蔡委員壁如：所以你們覺得沒有那麼多，大概將近4萬個返鄉旅客？ 陳部長時中：有啊！有那麼多，不過已經都吸收了。 蔡委員壁如：部長要不要呼籲一下？也許因為Omicron變嚴重了，我們是不是改為電話拜年或者是什麼，我想這也是另外一種需要做宣傳、做調整的，因為邊境的一些管制變嚴了，也不一定能夠回來。 好，我想請問部長有關國產疫苗這件事情，因為Omicron，指揮中心在11月29日公布明年最快1月開始施打第三劑的加強針，結果消息出來之後，高端馬上宣布要評估第三劑追加施打的免疫生成性，或者是疫苗混打的可行性，我想要問部長，這一波的高端疫苗，我知道這五百萬劑好像後來剩下很多，但也有一些是過期了…… 陳部長時中：沒有，到目前還沒有。 蔡委員壁如：到目前都沒有過期的貨嗎？ 陳部長時中：沒有，到目前沒有。 蔡委員壁如：請問高端的藥劑目前大概還有多少？ 陳部長時中：高端現在差不多三百多萬劑吧！350萬劑左右。 蔡委員壁如：三百多萬劑嘛？有沒有哪一批是已經過期的？沒有嗎？ 陳部長時中：目前沒有。 蔡委員壁如：之前傳出到11月底過期，因為今天已經是12月2日了，有嗎？ 陳部長時中：不會，不會過期。 蔡委員壁如：好，不會過期。衛福部有沒有規劃要讓高端疫苗變成第三劑的一個選擇？或者還是一樣讓民眾自己來做選擇，因為這是他們的健康選擇權。 陳部長時中：對，基本上還是要ACIP通過，如果自己第三劑要打，只要它的免疫生成性可以，ACIP同意，我們就會讓他打，但是如果要做混打，可能要看看一些實驗。 蔡委員壁如：所以我覺得還是要講清楚，如果打了第三劑之後還是不能出國，我想指揮中心有義務要講清楚，不要打了高端之後，現在國際上也不承認，當然Omicron變嚴重了，現在也很難出國，但是我覺得很多的說明與溝通，還是要讓民眾清清楚楚地知道，如果打到第三劑之後，因為現在國際上還是不承認，所以還是要讓民眾很清楚，並且有就醫選擇權，所以衛福部還是會規劃讓它成為第三劑的選擇就對了？好。 最後因為時間的關係，我想問最近藥的問題，剛剛前面委員有提到目前一些的抗病毒藥物，一開始講很多什麼瑞德西韋，這已經是臨床上用藥的處方箋了，對不對？ 陳部長時中：對。 蔡委員壁如：剛剛也有講到在中藥裡頭，清冠一號也已經是處方用藥了？ 陳部長時中：處方EUA。 蔡委員壁如：它還是處方EUA，還沒有拿到真正的藥證？ 陳部長時中：對。 蔡委員壁如：好，我覺得還是要讓民眾有一個選擇，因為坊間一直兜售清冠一號，好像我們隨時可以拿到中藥，我辦公室好像也有一大包，一包、一包的。再來我想知道默沙東以及輝瑞這兩個新藥，名字有點難念，這些也已經都有EUA，已經簽合約了嗎？ 陳部長時中：默沙東在國外已經得到了，美國剛剛才審查通過了，我們這邊正在審…… 蔡委員壁如：在美國已經是EUA審查通過，還是它已經拿到…… 陳部長時中：它都EUA了。 蔡委員壁如：所以是默沙東新冠口服藥Molnupiravir，再來是輝瑞新冠的口服藥都在美國都已經通過EUA？ 陳部長時中：我知道輝瑞還沒有。但是輝瑞的資料在11月26日有送到我們來審了。 蔡委員壁如：OK，所以你們現在是在審查過程當中？ 陳部長時中：對。 蔡委員壁如：我還是要請問一個很古老的藥物，其實我上次問過部長就是伊維菌素（ivermectin），我在很多醫學報導上面看過，因為我本身是醫院出身的，我還是會收到這樣的訊息，這是一個很古老的藥，而且非常的便宜，一顆不用兩塊錢，而且它已經是成藥了，可是為什麼衛福部好像一直都不願意講，好像也不願意去公告，或不願意去推廣有這樣的一個藥物可以治療，因為看起來它做了很多國際上的randomized controlled trial，都說可以降低重症80%。 陳部長時中：在前一段時間，那時候我們就決定不放進…… 蔡委員壁如：決定不放這樣東西？ 陳部長時中：中間當然很多人都提出很多相關的一些文獻…… 蔡委員壁如：因為它已經是成藥，而且是一個古老的藥，又是相對的便宜。 陳部長時中：在一、兩個月前，我又請ACIP專家委員會再重新review，他們仍然不同意。 蔡委員壁如：他們仍然不同意的理由是什麼？ 陳部長時中：他們覺得那些報告參考價值不足。 蔡委員壁如：參考價值不高？ 陳部長時中：不足。 蔡委員壁如：不足？可是事實上它在國際上有很多publish的paper，因為只要是在醫院、醫療界的大概都常常會收到這樣的paper，所以好像非常尊崇ivermectin這個藥…… 陳部長時中：也有些學者對這個滿尊崇的，跟我們也討論過，所以我們都先交給專家去做討論，他們仍然認為這樣的科學的證據不足。 蔡委員壁如：OK。我還是相信部長說的，但是因為有太多的醫學證據覺得它還是非常有效，所以還是請專家要多多評估。謝謝部長。 陳部長時中：好。謝謝 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時35分）部長好。我們知道現在第二劑疫苗施打率約六成。 主席：請衛福部陳部長說明。 陳部長時中：陳委員好。我們第二劑施打率現在是56.8%。 陳委員椒華：部長預期達到八成大概還要多久？ 陳部長時中：達到八成要相當努力，我現在目標是放在月底看能不能到達六成。 陳委員椒華：月底達到六成。所以現在已經遇到一個瓶頸，你有規劃要打第三劑嗎？ 陳部長時中：有，第三劑還是要打。 陳委員椒華：ACIP認為打第三劑是有效的？ 陳部長時中：他們已經同意了。 陳委員椒華：或者是對Omicron會不會…… 陳部長時中：倒不是針對Omicron，第三劑是因為大家現在都有共識，大概打了一段時間，效力…… 陳委員椒華：第三劑主要的原因是免疫的部分要再做booster嗎？ 陳部長時中：對。 陳委員椒華：主要的目的是這個？ 陳部長時中：對，主要目的是這個。 陳委員椒華：怕有些人的免疫反應可能已經比較低，所以做一下booster。 陳部長時中：很多的實驗、很多的報告指出一段時間就會開始往下降。 陳委員椒華：部長，現在ACIP認為booster還要幾次？可能再過半年，大家又要再打第四劑，再半年又要打第五劑，會不會這樣？ 陳部長時中：因為很多未知的情況，所以不敢排除這個可能性，有些國家也這樣喊了，不過我們認為臺灣先把第三劑的事情做完整。 陳委員椒華：先做做看，看看加強免疫反應的效果。 陳部長時中：對，看看國外的情況。 陳委員椒華：請問現在變種病毒在日本、香港、韓國的邊境都有了，有19個國家都出現了，我們現在要怎麼樣超前部署來因應Omicron可能會進入臺灣呢？ 陳部長時中：其實各國在邊境的防疫都向我們靠齊，比照我們現在防疫的強度進行。 陳委員椒華：所以目前也不知道哪一個疫苗對Omicron的效果比較好？目前還不知道，沒有相關的流行病學報告？ 陳部長時中：對。Omicron要觀察二到三週，大家都這樣講，主要是觀察重症率。 陳委員椒華：部長是不是覺得最基本的辦法還是戴口罩？ 陳部長時中：當然。 陳委員椒華：邊境的開放也很難了？ 陳部長時中：邊境最主要就是我們PCR檢驗，檢驗完之後看基因定序，如果是Omicron，我們要擴大精準的疫調，亦即隔離的範圍及人次。 陳委員椒華：你要去瞭解Omicron是不是進來了，就是要透過PCR做檢測？ 陳部長時中：透過定序。 陳委員椒華：對啊！透過PCR，再透過DNA定序，才能夠知道是不是。 陳部長時中：對。 陳委員椒華：但是現在也不確定哪一個疫苗可以來應付Omicron，對不對？ 陳部長時中：對。所以如果一發現是Omicron，在疫調的匡列也要加強、加大，我們現在大概有一些方法，希望檢驗的部分必須要做到3天內能夠把它定序完，因為我們現在最早的檢疫是7天，如果3天內能檢驗出來，我們整體加強的方式都可以往下走。 陳委員椒華：所以就是沒有疫苗，如果Omicron進來，我們還是要戴口罩。 陳部長時中：有沒有進來，我們都要戴口罩。 陳委員椒華：對，沒進來，我們都要戴，如果Omicron進來，目前相關的流程，我們也不知道要怎麼處理。部長，我們現在的國產疫苗或者進口疫苗，我們也不能期待了，對不對？ 陳部長時中：現在我們這樣講，大家都知道沒有單一的方法可以做完整的控制，但是多重的方法就有多重的效果，所以每一步要好好去做，那就會達到一定的效果。 陳委員椒華：所以現在也不能預期什麼，就是先做好防疫，對不對？ 陳部長時中：對，當然，基本功要做好。 陳委員椒華：所以我在去年2月請蘇院長室內要戴口罩，部長認為對不對？ 陳部長時中：對，當然對。 陳委員椒華：我那時候建議的措施沒錯嘛？ 陳部長時中：對。 陳委員椒華：我那時候說「打疫苗，還是要做好防疫」，有沒有錯？ 陳部長時中：沒有錯。 陳委員椒華：也沒錯吧？ 陳部長時中：我們一直秉持這樣的精神。 陳委員椒華：那時候我也呼籲考量要混打疫苗，也沒錯，對不對？ 陳部長時中：那個時候的建議，現在看起來滿好的。 陳委員椒華：我當時先講考量混打也沒錯，我也提出要注意免疫橋接，如果不是變種病毒，我們還是要做好防範，我講的也沒錯，對不對？ 陳部長時中：免疫橋接講的有點不太對，其他都講的滿好的。 陳委員椒華：免疫橋接講的不太對？好，那下次再請問部長我哪裡講的不對。最後10秒鐘我要請部長注意，現在有很多養雞場，因為綠能的緣故，所以養雞場離住家很近，然後風吹過來就都是雞糞、雞毛，PM2.5可能也很多，所以要請衛福部注意一下，這個部分是不是要做好超前部署，先進行一些研究，因為現在這個部分的陳情抗爭還滿多的，部長，瞭解嗎？ 陳部長時中：我們會跟農委會一起來注意這個事情。 陳委員椒華：因為這是健康的問題，還是要請衛福部趕快做一些研究，然後瞭解安全的適當距離為何？ 陳部長時中：好，謝謝委員。 陳委員椒華：謝謝。 主席：謝謝陳椒華委員。 下一位請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。 本日會議詢答全部結束。廖委員婉汝、楊委員瓊瓔、陳委員明文及邱委員臣遠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 委員廖婉汝書面質詢： [image: image4.jpg] 委員楊瓊瓔書面質詢： [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] 委員陳明文書面質詢： [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] 委員邱臣遠書面質詢： [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] 主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另要求期限者，從其所定。本日會議到此結束，現在散會，謝謝。 散會（12時41分）