立法院第10屆第6會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年11月7日（星期一）9時至11時40分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　劉委員世芳 主席：出席委員已足法定人數。 現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第6會期交通委員會第6次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國111年11月2日（星期三）上午9時至下午2時9分 中華民國111年11月3日（星期四）上午9時1分至中午12時41分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：劉世芳　　陳椒華　　李昆澤　　許智傑　　洪孟楷　　趙正宇　　傅崐萁　　陳素月　　林俊憲　　陳雪生　　魯明哲　　蔡易餘　　劉櫂豪 　　　委員出席13人 列席委員：李貴敏　　鍾佳濱　　李德維　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe　　　謝衣鳯　　林楚茵　　王婉諭　　游毓蘭　　邱顯智　　林靜儀　　莊競程　　鄭正鈐　　孔文吉　　羅明才　　高嘉瑜　　高金素梅　張其祿　　何欣純　　廖婉汝　　陳以信　　張育美　　陳亭妃　　賴品妤　　楊瓊瓔　　廖國棟Sufin．Siluko　邱志偉　　鄭天財Sra Kacaw 　　　委員列席27人 列席官員： 11月2日（星期三） 交通部 部長 王國材 科技顧問室 參事兼主任 王穆衡 會計處 處長 張信一 路政司 司長 林福山 郵電司 司長 王廷俊 道路交通安全督導委員會 組長 湯儒彥 公路總局 局長 陳文瑞 高速公路局 局長 趙興華 運輸研究所 所長 林繼國 數位發展部 部長 唐　鳳 秘書處 處長 陳仲山 韌性建設司 簡任技正 蘇思漢 數位產業署 副署長 林俊秀 資通安全署 組長 謝明峯 國家科學及技術委員會前瞻及應用科技處 副處長 蔡妙慈 科技辦公室 副主任 吳柏凭 國家發展委員會國土區域離島發展處 參事 黃文彥 行政院主計總處公務預算處 專門委員 翁燕雪 基金預算處 科長 戴群芳 11月3日（星期四） 國家通訊傳播委員會 主任委員 陳耀祥 副主任委員 翁柏宗 綜合規劃處 處長 王德威 平臺事業管理處 處長 詹懿廉 射頻與資源管理處 處長 陳春木 電臺與內容事務處 處長 林慧玲 法律事務處 處長 詹文旭 北區監理處 處長 溫俊瑜 中區監理處 處長 黃琮祺 南區監理處 處長 劉豐章 秘書室 主任 劉得延 主計室 主任 黃秀容 人事室 主任 林文益 政風室 主任 李淑芳 主　　席：魯召集委員明哲 專門委員：蘇純淑 主任秘書：金允成 紀　　錄：簡任秘書　黃淑敏　簡任編審　林桂美　科　　長　江建逸 　　　專　　員　劉芳賢　 11月2日（星期三） 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄 決定：議事錄確定。 邀請交通部部長、數位發展部部長、國家科學及技術委員會就「我國交通行動服務（MaaS）之推動現況、績效分析與後續應用服務規劃」進行專題報告，並備質詢。 討　論　事　項 一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算。 二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─國道公路建設管理基金分預算。 （本日會議專題報告與討論事項合併詢答，由交通部部長王國材、科技顧問室參事兼主任王穆衡、數位發展部部長唐鳳、公路總局局長陳文瑞及高速公路局局長趙興華報告後，計有委員李昆澤、洪孟楷、許智傑、趙正宇、劉世芳、傅崐萁、陳素月、陳椒華、林俊憲、陳雪生、魯明哲、李貴敏、游毓蘭、伍麗華Saidhai Tahovecahe、林楚茵、王婉諭、劉櫂豪、鄭天財Sra Kacaw、鍾佳濱、邱顯智、蔡易餘、高金素梅、孔文吉、張其祿、高嘉瑜、賴品妤及林靜儀等27人提出質詢，均經交通部部長王國材、數位發展部部長唐鳳及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員陳以信、陳明文、許淑華及楊瓊瓔所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部、數位發展部及國家科學及技術委員會儘速以書面答復。 決議：112年度交通部公路總局及所屬單位預算、國道公路建設管理基金非營業預算報告及詢答完畢，另擇期進行處理，委員提案於11月21日（星期一）下午5時截止收件。 通過臨時提案2項： 一、因應地球暖化氣候變遷加劇，交通建設邊坡安全尤其重要。針對國道1號南下約10k+100處邊坡111年11月1日發生崩落，造成國道1號南下往汐止交流道出口及汐止系統交流道轉國道3號交通，幸無造成人員傷亡。 由於交通建設邊坡穩定分析非常重要，爰此，請交通部於1個月內提出國道1號南下約10k+100處施工計畫邊坡穩定分析報告，並要求強化國道、公路及鐵道施工之邊坡穩定安全，2個月內向立法院交通委員會提出並制定應進行邊坡穩定分析報告納入養護技術手冊。 提案人：陳椒華　　 連署人：洪孟楷　　魯明哲　　 二、高雄推行中的「MeN Go卡」，整合了轄內包括捷運、公車、輕軌、公路客運、渡輪、YouBike、計程車、共享電動機車以及停車轉乘（P&R）停車場等，提供通勤通學及觀光旅遊族群單一行動介面查詢高雄地區所有公共運輸服務。 然而高雄市以及未來計畫可能擴及的其他縣市，除了MeN Go卡現行整合的公共運輸外，多數仍會將鐵路作為主要旅運、通勤工具，目前MaaS仍在區域試行階段，考量未來發展並納入更多元之公共運輸，爰交通部應於1個月內邀集有關部會、機關，研議將台鐵區間車納入MeN Go卡整合之可行性，並比較其他縣市是否可比照辦理。 提案人：劉世芳　　許智傑　　趙正宇　　 11月3日（星期四） 報　告　事　項 邀請國家通訊傳播委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。 邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、副主任委員翁柏宗就「鏡電視財務問題、股權轉讓、董監事更迭、洩密疑雲所肇之經營與信任危機」進行專題報告，並備質詢。 （本日會議業務報告與專題報告合併詢答，由國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥報告後，計有委員洪孟楷、陳椒華、趙正宇、林俊憲、劉世芳、李昆澤、陳素月、許智傑、陳雪生、魯明哲、李貴敏、蔡易餘及高嘉瑜等13人提出質詢，均經國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員傅崐萁、許淑華、邱志偉及劉櫂豪所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會儘速以書面答復。 通過臨時提案4項： 一、有鑑於國家通訊傳播委員會（以下簡稱NCC）於2022年1月19日許可鏡電視新聞台執照行政處分之保留廢止權事項中包含： 1.「普通股股東於116年6月30日前，除以其股份之全部或一部交付信託外，不得以其股份之全部或一部，轉讓於他人」。 2.「該公司不得受滲透來源之直接或間接指示、委託或資助，從事新聞製播或業務經營；亦不得接受滲透來源直接或間接之投資」。 鏡電視股份有限公司股東是否轉讓持股、背後資金來源為何，均涉及行政處分之保留廢止權事項，有調查之必要，爰要求國家通訊傳播委員會於1週內洽金融監督管理委員會應協助NCC調查相關金流。 提案人：陳椒華　　洪孟楷　　魯明哲　　 二、國家通訊傳播委員會NCC執行「加速5G基礎建設」乙案中，提到已設置32,359座5G基地台，各家業者電波人口涵蓋率達60%至95%；顯示出某些電波人口涵蓋率仍偏低，對於國家推動並奠定數位基盤恐有延宕或延遲之疑，請NCC於2週內向立法院交通委員會書面提供各家業者之電波人口涵蓋率相關資料，以供參考。同時於1個月內協同數位發展部邀集各家業者討論依規定在114年內完成全國電波人口涵蓋率，並提供會議記錄予立法院交通委員會參考，俾利預算執行之監督。 提案人：劉世芳　　蔡易餘　　趙正宇　　林俊憲　　陳素月　　 三、對於兒少犯罪及預防皆列為施政重點，且為重中之重。然NCC下轄之iWIN網路內容防護機構從111年7月底受理民眾申訴1,678件，其中945件涉及兒少僅56.3%，請國家通訊傳播委員會提供改善方案，如何結合更多的公益團體，提供更多的防護方案，保障兒少上網安全。 提案人：劉世芳　　趙正宇　　蔡易餘　　林俊憲　　陳素月　　 四、據中華民國111年1月19日國家通訊傳播委員會第999次委員會議紀錄所示，鏡電視新聞台申照案中附帶之保留許可廢止權事項第一點：「該公司不得受滲透來源之直接或間接指示、委託或資助，從事新聞製播或業務經營；亦不得接受滲透來源直接或間接之投資。」與第七點：「普通股股東於116年6月30日前，除以其股份之全部或一部交付信託外，不得以其股份之全部或一部，轉讓於他人；該公司股東如將其持股交付信託，應於簽訂信託契約之次日起7日內，將信託契約函送本會備查。」呈上所述，鏡電視股東之持股轉讓及其資金來源，均涉及附帶條款之廢止保留事項，故有核實查證之必要，為保障國人之視聽權益，並健全我國電視新聞環境之發展，爰要求國家通訊傳播委員會協同相關單位，於該公司提出實收資本額變更申請案後，查明有無上述情事於1個月內向立法院交通委員會提出書面報告。 提案人：魯明哲　　陳雪生　　陳椒華　　 經表決未通過臨時提案1案： 一、有鑑於國家通訊傳播委員會（以下簡稱NCC）核發鏡電視執照、允許上架之後，產生諸多爭議，且日前更爆發鏡電視董事、監察人等向NCC具體檢舉鏡電視內部違法情事，以及大股東陳泰銘對媒體證實賣股等諸多違反行政處分「保留許可廢止權事項」之情事。 爰建請本會針對鏡電視執照核發後，鏡電視是否有違反行政處分「保留許可廢止權事項」等附款，依憲法等規定及本院之前慣例，由本會邀請具體檢舉鏡電視違法之前董事黃俊彥、陳宏守、郭蕙蘭、前監察人王金山，以及向媒體提出檢舉之大股東陳泰銘等人，至本會進行說明，以調查NCC有無接獲檢舉卻刻意放水之違法失職情事。 提案人：陳椒華　　洪孟楷　　魯明哲　　 表決結果：在場出席委員（不含主席）8人，贊成者2人，反對者6人，贊成者少數，本案不通過。 散會 [image: image1.jpg] 主席：因在場委員人數不足，所以議事錄暫不確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 一、審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。 二、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。 三、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。 主席：請交通部王部長報告。 王部長國材：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席交通委員會，就本部民用航空局單位預算、民航事業作業基金及桃園機場有限公司112年度業務計畫及預算編列情形提出報告。隨著各國疫苗覆蓋率提升及邊境管制鬆綁，全球旅運量逐步回升，為迎接疫後運能成長，本部民用航空局及桃園機場公司賡續推動各項重大航空基礎建設，挹注及擴大航空服務運能，並加速各項公共服務設施之整建及維護，以有效提升機場之營運效率及服務水準。 為確保民用機場整體布局能契合社經發展與空運市場需求，民航局持續辦理「臺灣地區民用機場2045年整體規劃」，賦予各機場功能定位及發展策略，作為未來機場發展及建設推動之指導原則及方針，另加強飛安監理及航空保安工作，持續精進遙控無人機的管理機制，以確保飛航安全及促進產業發展。 為達成東亞樞紐機場之願景，桃園機場公司112年度以機場基礎建設升級、提升旅客服務品質、疫後復甦振興及永續經營為主要業務目標。現在正積極進行第三航站區及第三跑道的建設計畫，以增強營運競爭力，並視疫情滾動檢討精進各項商業設施，致力打造綠色機場，邁向永續經營。 有關本部民用航空局單位預算、民航事業作業基金及桃園機場公司112年度業務計畫及預算編列內容，以下由林國顯局長兼代理董事長向各位委員提出報告，敬請各位委員惠予指教。 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長報告，桃園機場公司的預算請一併報告，總共5分鐘。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本局112年度施政計畫及預算編列提出報告，至感榮幸。 以下謹就本局112年度施政計畫重點及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。 壹、112年度施政計畫重點 本局112年度施政計畫，係依據行政院112年度施政方針，配合年度施政計畫及核定預算額度，針對當前社經情勢及本局未來發展需求編定，施政計畫要點及重大施政目標如次： 一、邁步向前，把握復甦契機 (一)拓展國際航權，佈建綿密航網：因應疫情趨緩，全球陸續解封，航空市場隨之逐漸復甦，將持續視個別國家地區特性，考量國家整體利益、兼顧機場競爭力及國籍航空公司需求，採策略性與其他國家地區洽簽雙邊通航協定，提升我國航空公司拓展營運空間及彈性。 (二)後疫情時代，提升優勢掌握先機：隨著國際疫情趨緩，各國陸續解除邊境管制並恢復旅遊市場，我國各家航空公司亦蓄勢待發，因應疫後國際觀光復甦商機，民航局將配合指揮中心分階段放寬措施，協助航空公司因應市場復甦及掌握全球供應鏈重組發展趨勢，擘劃後疫情時代的營運策略，提高競爭力以搶攻市場。 二、不忘初心，堅守飛航安全 (一)完善飛安監理，落實風險管控：依據國際民航組織（ICAO）揭示之航空安全監理系統八大關鍵要素，完善我國航空法規，強化飛安監理制度，妥善配置監理資源，實現以安全風險為導向之監理作為。另持續推動國家航空安全計畫之各項安全強化措施與行動計畫，除強化飛安監理組織及制度外，聚焦並消弭國際民航組織揭櫫之五大飛航風險，以保障國人飛航安全。 (二)督導落實航空保安事項：賡續強化航空出口貨物100%安檢措施，精進我國航空貨物保安。另持續督促機場及航空公司落實航空保安管理，要求航空業者及航空警察局依據法令及所屬保安計畫落實各項保安措施，防止航空器及航空站發生非法干擾事件，維護飛航安全。 (三)持續優化航路，提升飛航效益：為符合ICAO推動之性能導航（Performance-Based Navigation, PBN）政策與節能減碳目標，業已於所有民用機場設計PBN儀航程序，後續將調整航路，廣泛運用PBN技術，提升航路網之飛航安全並收節能減碳之效。 (四)建構機場空側安全環境：依據民用航空法規持續對航空站經營人進行督導及查核；另要求航空站經營人落實安全管理系統，除利用危害辨識、風險評估及風險控制等步驟進行風險管理，更進一步建立空側危害資訊進行後續安全分析，以精進機場空側安全及管理。 (五)確保機場地面作業安全：輔導航空站地勤業及空廚業建立因應疫情影響之管理策略，針對疫情期間及疫情恢復期超前部署相關工作，就員工適職性、人員派工訓練、裝備妥善率等面向加強管理，強化地面作業安全，定期派員對相關業者實施查核，檢視落實辦理情形。 三、穩健踏實，布局機場發展 (一)整體規劃機場發展方向：確保民用機場整體布局及發展能契合社經發展與空運市場需求，辦理臺灣地區民用機場2045年整體規劃，賦予各機場功能定位及發展策略，作為未來機場發展及建設推動之指導原則及方針。 (二)持續推展桃園國際機場發展：為推展桃園航空城計畫，賡續辦理地上物徵收補償作業、區段徵收公共設施及安置住宅（第1期）興建，以取得桃園國際機場未來發展用地，提供規劃興建國際機場重要基礎，發展成為東亞樞紐機場目標。 四、永續未來，完善服務設施 (一)強化機場軟硬體設施：為提升飛航安全服務水準及完善航廈服務設施，持續辦理高雄機場滑行道系統改善工程、臺中機場新建聯絡滑行道1及停機坪滑行道整建工程及蘭嶼機場跑道整建工程等，另辦理機場營運空間相關整建及新建工程，例如高雄國際機場新航廈工程、四座離島機場（七美、望安、蘭嶼、綠島）外觀改造、南竿機場航廈整修及北竿機場停車場改善工程。 (二)持續推動綠色機場政策：針對航空器起降停靠機坪期間，鼓勵業者使用機坪空橋所提供之電源及空調，減少使用自身燃油或使用燃油之電（氣）源車，達成減碳效益。另提供友善電動車之使用環境，針對機場停車場，持續建置快充與慢充充電樁。 (三)優化機場旅客服務：為強化旅客服務品質，部分航站廁所改善作業，包含更新廁所求救鈴系統、廁所整修工程及座椅汰舊換新等。另規劃臺北、高雄、臺中、馬公、金門、花蓮、臺東、嘉義及臺南等9個航空站取得良好級之室內空氣品質自主管理標章，並積極申請優良級標章。 (四)規劃新一代航管系統，開啟飛航服務新局：為符合ICAO全球空中航行計畫揭櫫之目標，啟動提供優質服務之新一代航管系統先期規劃，完整導入節能減碳、提升飛航效率及最佳化流量管理與功能。另賡續推動航空氣象現代化作業系統汰換及更新，藉由與美國合作發展深化演算技術，強化因應未來極端氣候對本區飛航安全可能產生之威脅預測，預計113年完成全新航空氣象服務作業系統建置。此外，為ICAO推動航空情報服務應轉型為航空情報管理，建置新一代航空情報服務系統，亦將於113年完成。上述飛航服務系統均運用自動化、數位化、圖形化技術打造優質服務品質，兼以高資安防護規格辦理，防範日益嚴重之網路攻擊威脅，確保重要服務之持續運作。 (五)持續汰換設備，強化助航服務韌性：為符合未來航機配備Mode-S詢答機及新版廣播式自動回報監視系統（ADS-B）發展趨勢，汰換屆齡之松山、花蓮、臺東終端雷達，預計113年完成，以提升對航機軌跡資訊之偵測解析度、精確度與效能。另將持續辦理汰換臺東及離島7座機場自動氣象觀測系統與新增汰換桃園國際機場第二套場面搜索雷達等設備，保障對航機提供監視與導航服務之韌性。 五、與時俱進，扎根專業實力 (一)接軌國際，厚植民航專業能量：順應國際民航市場發展趨勢，配合我國民航產業需求，積極參與國際間民航相關會議或舉辦國際研討會，以加強與各國民航專業人員交流、建立聯絡管道，俾使我國民航人才專業接軌國際。 (二)精進安全管理作為，深化專業人員職能：蒐集ICAO發布之各式附約及文件，吸取航空先進國家之法規、經驗及作法，精進航空安全管理作為。持續檢視、修正及發布監理作業指導文件及手冊，提升航空安全檢查員專業素養及查核能力，以強化整體飛安監理能量，落實執行各類安全監理作業。 (三)孕育飛航服務人才，因應後疫情航情需要：過去兩年雖受疫情影響致航行量偏低，但隨著全球及我國邊境逐漸解封，航行量回升可期。為提升飛航服務專業能量，依飛航管制、航空氣象、飛航情報、航空通信及航空電子等5大類飛航服務人員，嚴格執行訓練計畫，強化實作能力，厚植人才實力。 (四)創新教學，精進專業知能：運用數位科技自製教學短片，提供課外輔助教材及模擬3D機場環境擬真之訓練，藉由新興科技輔助教學，提供多元教學模式，以強化專業知識之傳授並提升專業知識學習效果。另訂定職務勝任能力之績效標準，辨識新進航管學員之學習弱點與成長曲線，協助並輔導學員有效提升學習成效，孕育適性適職之民航專業人才。 (五)跨域協作，加乘訓練量能：持續召開飛航管理程序修編會議，掌握最新國際民航規範與資訊，並定期修訂民航類相關訓練教材，訓練環節標準化，以精進辦訓品質。另鍵結外部資源，委請飛航訓練機構協助飛行模擬教學，使管制員瞭解駕駛員之需求並適時提供必要之協助，且透過專案執行飛航管理系統升級，與國際設備大廠合作及國外專業人員進行交流。藉由跨域協作，厚植民航知能，以提升飛航安全係數。 貳、112年度預算編列情形 一、單位預算 (一)歲入部分 112年度歲入預算數編列4,460萬元，較上年度法定預算數4,458萬8千元，增加1萬2千元或0.03%。茲按各來源別說明如下： 1.罰款及賠償收入：1,171萬2千元，主要係航空公司違反民用航空法規定之罰鍰收入，較上年度法定預算數960萬2千元，增加211萬元。 2.規費收入：3,283萬2千元，主要係核發航空公司空勤及地勤人員證照等收入，較上年度法定預算數3,489萬5千元，減少206萬3千元。 3.財產收入：2千元，主要係出售廢舊物品等收入，與上年度同。 4.其他收入：5萬4千元，主要係出售飛航指南刊物等收入，較上年度法定預算數8萬9千元，減少3萬5千元。 (二)歲出部分 112年度歲出預算數編列48億8,572萬8千元，較上年度法定預算數4億1,976萬1千元，增加44億6,596萬7千元或1063.93%。各業務計畫編列情形如下： 1.一般行政：4億3,379萬4千元，係人員及基本行政工作維持費，較上年度法定預算數4億1,832萬7千元，增加1,546萬7千元，主要係增列調整待遇等經費。 2.空運管理業務：44億5,073萬4千元，較上年度法定預算數23萬4千元，增加44億5,050萬元。說明如下： (1)派員赴國外出席航空保安與危險物品外站督導會議及航空保安年會23萬4千元，與上年度同。 (2)新增航空業、機場業者之降落費、土地、房屋、飛機修護棚廠、維護機庫使用費及權利金補貼等應繳還航空站經營人之經費44億5,050萬元。 3.第一預備金：120萬元，與上年度同。 二、民航事業作業基金分預算 (一)業務收支 1.業務總收入：112年度業務總收入預算數114億7,380萬2千元（包括業務收入113億8,900萬7千元，業務外收入8,479萬5千元），較上年度預算數108億1,563萬2千元，增加6億5,817萬元或6.09%，主要係預期受疫情影響程度趨緩，過境架次增加及航空運量上升，致過境航路服務費、機場服務費及權利金等收入增加。 2.業務總支出：112年度業務總支出預算數131億8,889萬6千元（包括業務成本與費用131億8,689萬6千元，業務外費用200萬元），較上年度預算數130億3,148萬元，增加1億5,741萬6千元或1.21%，主要係考量調薪、基本工資調漲等因素，致用人費用及服務費用增加。 3.本期短絀：112年度本期短絀預算數17億1,509萬4千元，較上年度短絀預算數22億1,584萬8千元，減少短絀5億75萬4千元或22.60%。 (二)固定資產建設改良擴充計畫 112年度固定資產建設改良擴充計畫預算數133億7,690萬3千元（包括專案計畫114億4,439萬6千元，一般建築及設備計畫19億3,250萬7千元），較上年度預算數117億4,657萬7千元，增加16億3,032萬6千元或13.88%。所需經費係以自有營運及外借資金支應，並按計畫預期進度及考量執行能力覈實編列，項目如次： 1.桃園航空城機場園區用地取得計畫：截至111年度止已編列931億4,972萬5千元，112年度續編113億7,700萬元。 2.高雄國際機場新航廈第1期工程計畫：截至111年度止已編列5,260萬元（補辦預算），112年度續編6,739萬6千元。 3.一般建築及設備計畫：19億3,250萬7千元，為維持16個航站及飛航服務正常運作，112年度新增及賡續編列辦理各機場設施改善工程及硬體設備汰購等所需經費。 參、預期施政績效 一、透過與各國家地區修訂或簽訂通航協定，持續增加航權容量班次，擴增航空業者營運彈性及提供旅客更多搭機選擇。 二、因應航空市場逐漸復甦，積極協助航空公司增班或復飛，掌握復甦商機，恢復國際客運市場榮景。 三、落實推動國家航空安全計畫內各項安全強化措施與行動計畫，滾動檢討實施成效，並持續與各業者溝通及傳遞安全管理作為，策進及輔導業者持續落實各項改善措施，協力達成國家民用航空安全計畫所訂安全目標。 四、執行國家民用航空保安計畫，督導航空業者、航空警察局、所屬航空站及桃園國際機場公司落實航空保安管理系統運作及執行保安控管措施，以系統化之管理方式提高保安管理水準和執行效能，強化我國航空保安，精進航空保安體制。 五、確保民用機場整體布局能契合社經發展與空運市場需求，依各機場規劃提出之未來發展藍圖，推動機場建設，並加速辦理桃園航空城計畫。 六、持續辦理國內各機場之工程建設及設施維護，改善航廈內部空間，並將已逾使用年限之道面翻修整建，以提升機場空、陸側服務品質及飛航安全。 七、持續推動航空站使用橋氣橋電措施，俾利環境永續發展，預估110至114年期間共計節省柴油809公秉，減碳效益總計約932公噸。 八、持續進行航管系統先期計畫、航空氣象現代化作業系統汰換及更新計畫、新航空情報服務系統之建置，以及持續滾動檢視需求，辦理汰換及新增助航設備，進補人力及強化專業訓練與適職檢核等具體作為，打造符合國際民航組織所擘劃全球航空環境長遠發展之飛航服務系統、強化助航設施韌性，以及提升飛航服務量能，確保疫後復甦之飛航安全、營運創新與多元服務。 九、致力提升飛安查核作業之標準化及系統化，建立一致性之安全查核準則，與國際安全監理做法緊密接軌。同時，深化航空安全檢查員之職能水準，提升安全檢查效能，預防及消弭潛在之飛航安全風險。 十、多元化之學習模式，激發學員探討專業知能，建構擬真且完善之訓練環境，與相關單位跨域合作以優化教學資源，並與國際趨勢脈動同步，汲取新知營造宏觀的飛航服務視野，持續推動各項民航專業訓練，深化民航專業人員職能，扎根專業實力，提升我國民航發展之競爭力。 肆、結語 便捷、舒適及安全的民航運輸，與民眾生活福祉息息相關，本局將持續積極拓展國際航權，加強航管服務及場站規劃建設，督導業者以績效導向落實執行安全管理系統，進而提升我國整體飛航安全及民航產業國際競爭力。本局112年度預算，已衡酌以往年度執行績效，並配合施政需求妥適編列，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。 我以下接著報告桃機公司的部分，謹就本公司112年度業務計畫重點、預算編列等，提出簡要報告，敬請各位委員不吝指教並惠予支持。 壹、112年度業務計畫重點 本公司以「成為國際空運樞紐，帶動航空產業發展」作為方針，秉持安全、正直、專業、創新及熱情之核心價值，推動桃園機場成為連接世界的門戶機場。自109年起受疫情影響，航空相關產業面臨前所未有的衝擊，隨各國疫苗覆蓋率提升及檢疫政策的調整，航空運量逐漸復甦。本公司為迎接疫情結束後的運能成長，賡續推動各項重大航空基礎建設，持續挹注及擴大航空服務運能；並視疫情滾動精進機場各項商業活動，提供更多元的機場購物體驗，以活絡機場經濟；此外，兼具營運同時，亦致力於打造綠色機場。期能與各國際標竿機場服務品質看齊，提供旅客更優質的軟硬體設施及服務，並邁向永續經營。 112年度本公司將持續朝「機場基礎建設升級」、「機場服務品質提升」、「機場疫後復甦振興」及「綠色機場永續經營」四大面向繼續努力，說明如下： 一、機場基礎建設升級 (一)推動第三航站區建設計畫 本公司推動辦理第三航站區建設計畫，自110年主體航廈土建標及機電標開工後，目前持續辦理各工程標施工作業，預計分階段完成北登機廊廳、主體航廈及南登機廊廳。全案規劃於115年底完工後，預計將可容納陸側4,500萬旅客進出及空側每年2,000萬旅客人次使用（未含衛星廊廳），提供27個停機位，可滿足未來旅運及空側停機位需求。 (二)推動第三跑道建設計畫 為提高桃園機場服務容量、增加營運備援能力，本公司辦理第三跑道建設計畫，目前正辦理綜合規劃及基本設計工作，預計112年啟動先期工程，並於119年底完成整體建設。跑道建設完成後，可增加全機場之起降容量，提供每小時80-90架次以上起降之服務水準，提升機場運作效能。 (三)推動西側污水處理廠新建工程 為配合第三航廈興建，本公司辦理新設污水處理廠，處理第三航廈及附屬設施新增污水量，以符合機場環保政策及環評承諾，目前正辦理廠址土方搬運、廠區基礎開挖、結構施作及部分管線安裝工程。預計於113年完工後，其污水處理容量可達每日7,500立方公尺，可滿足未來第三航站區所產生廢（污）水處理需求。 (四)持續提升基礎營運設施及安全設備 為維持航廈營運功能，確保重要設施運作無虞，本公司積極優化機場基礎設施設備，目前已辦理航廈照明改善工程，並持續推動發電機、電力電纜、備援水源水池整修及停車場火警監控系統等設備汰換工程。 二、機場服務品質提升 (一)提升旅客服務品質 本公司以顧客的角度出發，持續精益求精提供更優質的服務品質，本年度辦理第二航廈報到櫃台汰換工程，112年度將賡續辦理電梯、電動坡道及冰水主機等設備汰換工程，及第一航廈行李託運設備新建工程。並按照國際機場協會（ACI）機場服務品質（ASQ）之綜合評比分析結果及相關精進措施，與各駐站單位合作推動，以達旅客滿意最大化的目標。 (二)提升貨運服務品質 配合中長期計畫，本公司以智慧化的概念導入數位科技系統，規劃未來新貨運園區用地，串聯相關利害關係人資訊流，進行航空物流及貨物通關作業流程改善，提升桃園機場航空貨運效率、服務品質與競爭力。 另外持續推動並協助業者取得航空貨運冷鏈作業認證，提升桃園機場操作溫控貨物能力，提供疫苗、藥品、生鮮貨物符合國際規範作業環境。同時協調各公務機關與物流相關業者，加速便利通關業務，追求順暢通關及貨物查驗放行，共同提升服務品質。 (三)打造智慧機場優化營運效能 為善用智慧機場物聯網、人工智慧及大數據技術趨勢，達成數位轉型，本公司持續推動機場協同決策系統（A-CDM）、航務管理暨航班輸運系統（FOS），建置機場數位資訊整合平台（ADIP）等，並從旅客體驗（如：自助報到、自助托運行李等）及機場營運（如：機場安全、園區建築資訊管理等）兩大面向進行智慧化手段，提升業務執行效率與支援決策參考，以增進旅客滿意度與機場營運效益。 三、機場疫後復甦振興 (一)活絡機場運能轉守為攻 落實行政院「正常生活、積極防疫、穩健開放」政策，開放邊境同時持續各項防疫作為，視疫情滾動精進航空運輸服務，偕同航空業者轉守為攻，並導入智慧化管理，使空側資源配置最佳化，以安全、有序原則確保營運順暢。 (二)振興機場經濟邁向復甦 為活絡機場商業活動，並持續推廣航廈內商場及餐飲服務設施，本公司已視疫情狀況辦理各類消費回饋及管制區外設置多功能購物廣場等相關活動，另配合國際旅遊市場逐漸復甦，推出機場嘉年華綜合系列活動，以期提供臺灣特色文化和虛實整合之多元購物經驗。 四、綠色機場永續經營 本公司兼顧營運同時，亦致力於打造綠色機場，推動溫室氣體盤查、節電行動、環境友善等方案，逐步降低營運對環境之衝擊。近年已陸續取得國際機場協會（ACI）所屬機場碳認證計畫（ACA）等級三及ISO等國際認證資格，並將持續透過機場減排措施、車輛電動化及訂立氣候變遷調適策略，與機場夥伴共同努力，以實際行動朝向碳中和機場的理想目標邁進。 貳、112年度預算編列情形 一、業務計畫營運量： (一)機場旅客服務： 預計機場旅客服務995萬1,000人次，較上年度預算數952萬9,000人次，增加42萬2,000人次，增幅4%，主要係預估營運量緩步回升所致。 (二)航空器服務： 預計航空器服務14萬6,094架次，較上年度預算數13萬2,812架次，增加1萬3,282架次，增幅10%，主要係預估營運量緩步回升所致。 二、營業收支及損益之預計： (一)營業總收入： 本年度預計營業總收入94億2,733萬5千元，較上年度預算數84億603萬7千元，增加10億2,129萬8千元，約12.15%，主要係預估營運量將略微回升，致降落費、機場服務費及權利金等收入增加。 (二)營業總支出： 本年度預計營業總支出154億2,255萬9千元，較上年度預算數147億3,704萬元，增加6億8,551萬9千元，約4.65%，主要係按收入提撥之機場回饋金及噪音防制費增加及修理保養與保固費增加所致。 (三)稅後淨利（損）： 本年度預計稅後淨損59億9,522萬4千元，較上年度預算數稅後淨損63億3,100萬3千元，減少3億3,577萬9千元。 三、盈虧撥補之預計： 本年度預計稅後淨損59億9,522萬4千元，連同以前年度累積虧損82億6,286萬4千元，待填補累積虧損142億5,808萬8千元，留待以後年度填補。 四、固定資產投資計畫： 本年度固定資產建設改良擴充計畫編列154億3,010萬9千元，包括專案計畫126億3,800萬元、一般建築及設備計畫編列27億9,210萬9千元，分述如下： (一)專案計畫，包括： 繼續計畫：126億3,800萬元： (1)「臺灣桃園國際機場第三航站區建設計畫」120億5,700萬元。 (2)「西側汙水處理廠新建工程」3億2,000萬元。 (3)「臺灣桃園國際機場第三跑道及基礎設施建設計畫」2億6,100萬元。 (二)一般建築及設備計畫，包括： 1.土地改良物857萬1千元。 2.房屋及建築5億9,648萬元。 3.機械及設備20億8,912萬1千元。 4.交通及運輸設備2,347萬2千元。 5.什項設備7,446萬5千元。 參、結語 本公司112年度營業預算，係衡酌往昔經營實績及未來趨勢編列。將依各項重大建設辦理進度及資金需求，滾動檢討妥作資金財務規劃。隨著疫情獲得控制，航空客運量市場可望逐步恢復。展望未來，本公司全體同仁將賡續推動各項重大航空基礎建設，持續擴大航空服務運能，向國際標竿機場服務品質看齊，期望藉由各項建設的逐步推展，帶動國家的整體經濟發展，敬請各位委員鼎力支持並惠賜指教，謝謝！ 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 現在開始進行詢答，詢答之前先宣告以下事項：詢答時間出席委員6分鐘，得延長2分鐘；列席委員4分鐘，得延長1分鐘；暫訂上午10時30分左右休息10分鐘。委員發言登記於上午10時30分截止；各位委員如有提案，請於上午10時前提出，以便議事人員彙整；中午原則上不休息。 請登記第一位的李委員昆澤發言。 李委員昆澤：（9時18分）部長，國道1號汐止段在11月1日跟11月2日，兩次因為邊坡滑動對交通造成相當的阻礙，也對通勤的民眾造成很大的痛苦跟干擾。今天五堵到汐止路段的主幹線已經通車了，是不是？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：李委員好。是，早上已經通車了。 李委員昆澤：好。五堵的入口跟汐止的出口這兩個相關的匝道，目前修復的狀況呢？ 王部長國材：跟委員報告，今天早上五堵到汐止的主線全部通車，後續匝道部分會在11月13日早上6點以前通車。 李委員昆澤：好。高公局等相關搶救人員也非常辛苦，大型機具的進駐以及相關人員不眠不休的搶救應該給予肯定，但是還是要做好相關的防範。請教部長，28支即時監測器每一季要派專人去察看，我們要求要建立即時監測系統，請問何時會建立？請說明一下相關的進度。 王部長國材：跟李委員報告，的確現在國道1號有一批比較舊的、不是即時的監測器，新的監測器是即時的。針對這次汐止的邊坡滑動來看，它有兩個問題：第一個，能夠改成全面監測，但是這個的確，以國道現在的5,600多個邊坡來看，C級的大概有600個，要改成全面監測大概還需要一段時間，但這是一個趨勢就要去做…… 李委員昆澤：這不只是趨勢，12年前就發生過嚴重的狀況，11月1日、2日又兩次發生邊坡滑動，這個地方要優先建置即時監測系統。 王部長國材：第一個就是剛才講的即時監測這部分；第二個是廣度…… 李委員昆澤：部長，不要講太多，我現在就請教你，汐止段這部分什麼時候會做即時監測？ 王部長國材：這一次在這半年的復建期會做…… 李委員昆澤：這半年？ 王部長國材：是。 李委員昆澤：請教部長，會不會發生第三次邊坡走山、邊坡滑動，會不會？ 王部長國材：這幾天我們做了排樁，初步將它穩定，應該是沒有問題。 李委員昆澤：有找專家學者來聽取他們的意見或是做現場會勘嗎？ 王部長國材：有。 李委員昆澤：你們做會勘有使用到無人機嗎？ 王部長國材：有，有啟用無人機。 李委員昆澤：再請教有沒有相關具體的精進補強措施？ 王部長國材：確實國道的施作時間非常久，舊的部分應該要更換，我們現在對邊坡的處理會擴大，這次是從上面滑落下來，不是邊坡滑落，也就是上面的集水區範圍很廣，不是只有在邊坡。 李委員昆澤：因為它是山邊順向坡嘛！ 王部長國材：對，所以我們在順向坡的上源必須有集水偵測器，現在都已經確定了。 李委員昆澤：要有具體的補強措施，另外也要有中長期的改善方案，必須儘快提出來。 王部長國材：是，這個現在會進行。 李委員昆澤：繼續就教局長有關無人機的問題。局長應該很清楚民用航空法裡面的無人機專章，這個專章是本席在2016年提案，2018年三讀通過。無人機的運用場域及發展路徑越來越快速，最有公信力的德國市調公司在今年提出一個報告，到2025年無人機商用發展會高達430億美元，年增長率會達到13.8%。無人機運用不管是設施場域的環境檢測、安全防護、救災、資料蒐集、地理資訊以及農業用途、植物保護、物資運輸，甚至現在已經提升到載人的無人機，軍用的部分在這一、兩年可能就會有很大的進展，商用的部分還是有一些困難。 無人機當然最重要還是在於安全性，包括操作的安全性及設備相關的安全性。在操作相關的安全性，局長應該很清楚，國內的無人機操作執照登記，學習證有1,854人，專業證有7,595人，普通證有7,210人，總計有1萬6,659人。目前無人機登記有3萬9,238架，有關操作的管理，當然操作要有活動場域來作為限制，有相關的綠區、紅區等等。請教局長，操作無人機管理的資訊系統是以25公斤以上作為原則嗎？以及對於相關報到跟報離的管理，有關這些系統的管理機制，請局長簡單說明一下。 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：首先，非常感謝過去多年委員協助我們建立無人機法案及做相關的調整。其次，您剛剛提到無人機的管理，其實我們算是全世界最早、最完整建置的，我們是用24小時、即委員所提到的無人機管理資訊系統，它是24小時在線上，民眾可以在24小時內報到或報離，委員提到活動區域，我們已經徵詢過中央跟地方縣市政府，沒有問題的地方就會劃為綠區，民眾就可以自由使用。 李委員昆澤：局長，除了對操作安全性的基本要求之外，設備的安全性也是我們擔憂的。現在無人機滿天飛，不管是故障或是掉落等等都會造成民眾的傷害，我認為相關設備的安全性應該參考國外的相關作為，像日本的國土交通省有相關的法規限制，就是在特定人數或空間人數的情況下，無人機要裝設球殼。迪士尼以無人機拍攝時也會裝置氣囊，在發生碰撞的時候，它的頂部及下部會彈出氣囊出來，把整個無人機包覆以減少傷害，這部分我們也應該做研議跟規範。請局長說明一下。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這是非常新穎的設計，很多可能都還在實驗階段，因為無人機在移動時會有風阻的問題，但是無人機氣囊會不會在快墜落或是有狀況的時候，這倒是…… 李委員昆澤：這是有特定的場域，我是說迪士尼有這樣的規範，日本國土交通省對於特定人數、空間人數，即在特殊場域也有這樣的基本規範，請民航局去研議。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，瞭解，我們來蒐集納入相關的資料，如果有的話，我們會納入。 李委員昆澤：另外，特定人數及空間人數有一定的密度，應該要有防護計畫或設備，我是建議民航局應該要研議，無人機在特定人數、活動使用上，要增進相關的安全防護，即是否要提交安全防護計畫，比如該地人口密集，或是從事特定的活動，無人機進行拍攝，不管是主辦單位或民眾自行拍攝，對於這些無人機都要有基本的防範，或是要裝設安全防護裝置。請說明一下。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，第一，人口密集區沒有經過申請，無人機不可以在上空操作，這是基本原則。第二，要在人口密集區和活動現場操作無人機，要提出委員講的安全防護計畫及相關的操作計畫。同時我剛才提到，在操作前要報到和報離，讓週邊的人知道當地有操作無人機，基本上這部分法規裡面已經有。 李委員昆澤：現在無人機的使用用途越來越廣泛，不管是商用、物流，甚至是載人或是觀光發展等等，我們應該儘速發展，而且無人機的監管系統要更完善的建立，也應該要研議空中交通運輸管理系統及相關的法規，因為無人機的運用越來越廣泛，甚至有載人的狀況，這都是未來發展的趨勢，更應該加緊研議。 本席還是建議對無人機應該強化交通安全，另外對防災、救災及偏鄉的運補都要做更詳細的規範。因為時間關係，會後我再跟局長討論。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：謝謝委員，您剛才提的建議，我們會納入後續來研究。 李委員昆澤：好，謝謝局長。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（9時29分）部長好！本席首先強調汐止段邊坡穩定分析這部分十分重要，不過有關邊坡的總體檢是不是也要趕快再來做一次？所以本席建議6個月內提出各級道路總體檢的時程，並且要實際來做，可以嗎？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：現在已經有包括定檢，還有針對地震、颱風的特殊定檢機制，是不是我們就針對這些機制裡面有沒有特別需要加強的部分？雖然他們現在有一套完整的機制。您提到的比如說針對比較危險的這些邊坡特別去加強，我想這部分是可以做的。 陳委員椒華：針對總體檢跟剛剛部長提到的部分，再麻煩部長和各級相關單位去研擬…… 王部長國材：好。 陳委員椒華：希望能夠做一個完整的體檢，讓整個邊坡該提改善的就趕快提出。 王部長國材：對，我們來加強。 陳委員椒華：謝謝。 其次，有關交通部主管的臺中機場改建工程，時代力量前立法委員黃國昌發起的台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會去年有揭露華貿電機公司的匯流排檢測報告涉嫌違法造假，法院今年10月已針對該公司總經理陳季鴻觸犯變造準私文書罪的部分做成判決。這是交通部2019年斥資9億元的中部國際機場相關航廈改善工程的弊案，廠商華貿電機股份有限公司的檢測結果涉嫌造假，而且是兩份檢測報告都有造假，包括KEMA定型試驗報告和DEKRA短路試驗報告。請問部長，現在法院已經確認他們造假，而且也判有罪了，現在交通部要怎麼處理呢？是不是依舊不吭聲？匯流排攸關整個機場的供電穩定性，也攸關公共工程的工安問題，請問交通部要怎麼處理造假的匯流排檢測報告？ 王部長國材：目前民航局是把這個下包安裝的所有設備都換掉了，就是全部這樣來處理。 陳委員椒華：針對廠商造假的部分，交通部現在是怎麼處理的？ 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：謝謝委員提出這個議題。去年底委員跟相關人員提出之後，我們就要求，因為這是零件供應廠商…… 陳委員椒華：現在對這個廠商是做什麼樣的處置？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：針對乙方的部分，我們首先就是把它所有的相關零件統統排除，已經裝上去的都拿掉，全部確認…… 陳委員椒華：是廠商負責嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，由廠商負責處理掉，因為這都還在他們的施工階段，下包廠商提供不合格的零件，主要廠商要負全責，所以已經換掉了。 陳委員椒華：有做一些處罰嗎？譬如罰款。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：針對零件供應的部分，後續相關廠商會質疑它的誠信度，相關證件可能會比較…… 陳委員椒華：好，這個處理情形再給本席書面好不好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們全部機場也有檢視。 陳委員椒華：接下來要請問部長的是，臺鐵公司化的相關條例已經通過了，在該條例審查過程中，我們有要求建立外部監督機制，但是到現在都還沒有看到這個機制，是不是可以請交通部在年底之前完成？ 王部長國材：中間的確有在討論，因為家屬是希望放在我們的組織法裡面，可是要動整個組織法很難，所以這部分有在溝通。事實上我們是希望能成立，但是還在就成立的方式跟家屬做一些討論。 陳委員椒華：部長可以承諾在年底前完成嗎？ 王部長國材：我是希望可以早點成立。如果不在我們的正式組織編制內會比較容易，這部分我們還在溝通，就以年底為目標。 陳委員椒華：好，希望年底之前能夠完成溝通並且把它提出來。 王部長國材：好。 陳委員椒華：謝謝。 部長10月21日在臺灣鐵路工會的勞資協商中，承諾「現職人員優惠退離辦法」和「繼續任用人員人事管理辦法」在沒有完成協商之前不會公告，但是我們上個禮拜卻看到這兩個辦法已經公告了！請問部長，臺鐵工會指控你們違反承諾，逕自公告，是否確有其事？ 王部長國材：跟委員報告，有關這幾個子法，事實上工會有參與我們推動會報的討論，這不是公告，而是預告，預告以後如果各單位有意見，還可以再修改；這是預告。 陳委員椒華：所以目前是預告？ 王部長國材：預告而已。這個過程有產生一些誤解，現在已經跟工會討論過，大概都瞭解了。 陳委員椒華：好，希望能夠依照協商時的承諾，包括對無資位人員的保障，以及續用人員薪資調整等部分，要有共識再公告，可以嗎？ 王部長國材：可以。 陳委員椒華：另外是公告後陳述意見的時間你們只給了3天。行政院2005年的函釋是說不得少於7天，2016年的函釋又說不得少於60天，情況急迫或情況特殊才可以縮短時間。可是這次我們看到預告或公告後陳述意見的時間只有3天，為什麼要定這麼短？這算是「急迫」嗎？ 王部長國材：我請人事處長來說明。 主席：請交通部人事處蔡處長說明。 蔡處長英良：跟委員報告，有關幾個子法的預告，按照行政院的規定，都在14天以內，但是這次繼續任用人員和優惠退離辦法最主要是沒有涉及人民權利義務關係，所以臺鐵局採行預告3天，這是符合規定的。 陳委員椒華：我剛剛問為什麼是3天，是因為這並不符合急迫或特殊情形。只有3天會導致民眾或臺鐵員工沒有辦法完整地陳述意見，因為時間真的太短了，而且是不是還要扣掉假日？部長，這個部分是不是要補救一下？至少要14天啊！ 王部長國材：跟委員報告，因為這些子法都有讓他們看過，而且它並不像一般的公告，社會大眾很多人都不知道，所以要花一點時間。我們的確是在趕公司化的時程，因為明年開始就要編後年的公司預算，所以我們期待年底就把公司化的子法都確定下來。我們的確有在趕，但是這個程序涉及和工會之間的協商，條文也讓他們看過了，所以我們才跑一個預告3天，用比較短的時間。但最重要的還是子法的溝通過程，他們都看過了，工會和會員大概都知道。 陳委員椒華：你說工會接受只有短短3天，但是本席這邊接到的資訊是3天真的要創紀錄了，上次有關萊克多巴胺的事情是7天，所以3天真的是太短了！ 王部長國材：因為牽涉到的只有臺鐵內部，而不是社會大眾、全國民眾的權益。 陳委員椒華：部長，這個不能補救嗎？這樣的話，交通部、臺鐵根本就是在玩假的！假民主！罔顧國人和員工的權益！ 蔡處長英良：這部分我跟委員報告一下，事涉我們與企業工會的協商，在第10次推動會報當中，企業工會25位理事長或理事都有親自參與這兩個子法的討論，而且我們也有請臺鐵內部和企業工會或產業工會的會員先行瞭解，是雙軌在走，而不是推動會報通過以後才進行協商，所以這個部分他們有充分的理解。在第10次推動會報的整個協商過程當中，臺鐵的工會是全程參與的。以上特別跟委員做個報告。 所以換句話講，這兩個子法的規定，臺鐵的員工有相當長的時間可以去表達他們的意見。如果還有意見，在預告期間他們提出來，我們還是會很慎重來受理，並檢討相關規定的內容。 陳委員椒華：是啊！但是你的預告時間就是太短了，所以有一些員工可能沒有看到啊！ 王部長國材：委員，我們跟工會討論一下，我們是溝通完才預告，如果他們覺得太短的話，我們再做一些調整。 陳委員椒華：好，那再麻煩部長一定要處理。 王部長國材：我們會跟工會討論。 陳委員椒華：好。最後一個問題，有關繼續任用人員人事管理辦法跟勞動基準法的部分，其中國定假日應休假的問題是不是有違反勞基法？因為現在交通部好像把臺鐵員工的休假跟排班權利限縮，加班費也受到波及，請問部長這個部分要怎麼處理？ 王部長國材：因為當時他們考試的相關規定裡面就是要輪班、輪休，但是他們現在等於是用一個假日不輪班的方式讓我們的公共運輸變得很不安，所以我們覺得這個很重要。我再講一次，如果他是走一般正常的罷工程序，我們完全尊重！但如果是這個部分，事實上國內沒有一個公共運輸業會用這種假日不輪班、不輪休的方式，所以我們是覺得這個可能要做一些規定，不然臺鐵就永遠都會變得不安定，這個我們持續再跟工會討論中。 陳委員椒華：好，那就麻煩部長跟交通部再跟工會做溝通。 王部長國材：好，我們再跟它溝通。 陳委員椒華：謝謝。 王部長國材：謝謝。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（9時42分）部長，我接續陳椒華委員很關心的問題，就是臺鐵子法的部分是3天的公告期，對不對？之前他們有講10月21日其實在子法推動的時候，勞資雙方也有做一些相關的承諾，結果你現在居然只有給他們3天陳述意見？本席剛剛很仔細聆聽您的回答，第一，您說確實在趕；第二，你說一定要有法定的程序，所以3天是最基本的法定程序，可以3天，3天最基本，也可以5天，也可以7天，然後你們是選擇3天，那現在不就證明了你們就是在走一個程序跟過程嗎？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：沒有，中間過程跟工會討論的非常多…… 洪委員孟楷：是，沒有錯啊！ 王部長國材：一條一條都討論過了。 洪委員孟楷：10月21日勞資雙方才有承諾嘛！也有針對部分條文同意，但是部分條文還有疑慮，那現在公告的所謂無資位人員身分保障等等，是不是就是還有疑慮的？ 王部長國材：現在是預告，也討論完了。 洪委員孟楷：是，沒有錯嘛！現在是預告，但我現在講就是你們的子法有很多條，有些雙方已經有共識了，有些還沒有共識，我們現在是講說你在預告的時候推出來，然後只有3天陳述意見，是不是因為有一些還沒有共識，但你們就先走預告？ 王部長國材：無資位沒有討論，其他已經討論完了，工會…… 洪委員孟楷：就是其他已經討論完有共識，剩下無資位沒有共識，現在大家的癥結就是在無資位，那你又講說這不是公眾議題，這只有關係到臺鐵的人員。臺鐵公司化的相關子法當然是只有規範臺鐵的人員，所以臺鐵人員就是主要的關係人，這也是為什麼過去臺鐵人員跟臺鐵局或交通部討論的時候，他們的意見那麼重要啊！但國人關心的是什麼？國人關心的是你能不能確保臺鐵的員工都快快樂樂出門、快快樂樂上班，讓整個臺鐵的運行是安全的，國人搭乘準點、準時、安全。 王部長國材：洪委員…… 洪委員孟楷：您剛剛有講說3天陳述期還要再延長，是不是？ 王部長國材：我覺得如果工會需要的話，我們會延長。的確工會後來有表達類似委員的意見，我們也接受了，就是無資位的部分，是不是等大家有共識再一併全部公告，我們現在同意這樣的作法。 洪委員孟楷：好，所以是延長陳述期，還是暫緩這個預告？ 王部長國材：因為本來就是可以預告好幾次，討論完可以再預告，所以我們會尊重他們的意見。 洪委員孟楷：說實在話，重點是在於溝通，你們溝通好，如果兩方都同意，都有取得一定的共識，公告出來就沒有問題。但現在看起來就是還沒有溝通，你們就搶快，「食緊挵破碗」，所以媒體就看到說會有這樣的疑慮嘛！剛剛部長已經答應會在取得共識後再來公告？ 王部長國材：是，我們會再繼續溝通。 洪委員孟楷：好。另外，李昆澤委員一開始也有講到國道汐止段的部分，我很感謝，我真的很由衷的感謝我們所有第一線的工作同仁，不眠不休搶通汐止段的道路，讓大家免受通勤的交通塞車之苦。本來是講說今天早上六點才全線通車，不管是因為蘇貞昌院長到了前線給壓力或是工務同仁真的很辛苦，提前到今天早上三點半就通車了，對不對？ 王部長國材：是。 洪委員孟楷：這真的要給予肯定！但是我們接下來要講兩個部分，第一，我看到媒體報導講說還要花半年的時間才能做整體的維修，所以這半年那個地方的狀態是什麼？是工地嗎？還是？ 王部長國材：沒有，全部都通車，13日以後全部通車了。 洪委員孟楷：13日通車？那安全問題呢？ 王部長國材：沒問題，因為我們打了兩排H型鋼，邊坡暫時是穩定的。 洪委員孟楷：對。 王部長國材：會在我們的工地那邊進行，然後通車的地方都不變，所以半年時間會把整個滑落的邊坡做一個比較長久的邊坡處理。 洪委員孟楷：是。部長，這段時間有沒有請相關的技師或專業人士來看那個邊坡目前是安全的？ 王部長國材：有，相關包括顧問公司都去看過了，目前是這樣。 洪委員孟楷：如果現在是安全的，那你還要花半年的時間是怎麼回事？媒體報導讓國人最擔憂的是，你說要完全恢復或是整修完要半年，那國人當然會想說這半年到底算不算是施工中，還是安全有疑慮？ 王部長國材：不會，安全沒有疑慮。就是我們短期的安全處理已經處理好了，我們用排樁來擋土，然後把它打到岩盤，都已經確定好了，但是因為施工時間要半年，我們不能封路封半年，所以包括人員的管理，包括隨時監看這個狀況，然後來進行我們半年的整修，路一定要讓它先通，因為影響太大了。 洪委員孟楷：所以那邊會有人員監視，還是會有24小時的攝影機監視？ 王部長國材：人會在那邊，因為是工地，有任何狀況會馬上通知。 洪委員孟楷：所以那邊還是工地啊！ 王部長國材：邊坡是工地，但匝道已經通了。 洪委員孟楷：但是邊坡的工地會做好工地管理，不會影響到匝道的安全？ 王部長國材：是，邊坡的工地有它自己的施工便道，它就是一個工區，但是現在有兩排的排樁都已經擋好，短期已經處理好了。 洪委員孟楷：好。剛剛有委員提臨時提案，本席也有簽署，就是希望針對全臺灣的國道或是公路的部分，也做一個總體檢。 王部長國材：我等一下看提案的內容…… 洪委員孟楷：3個月內有沒有可能？因為國人現在很擔憂，其實本席記得上禮拜也提過類似的提案。 王部長國材：因為它現在比較不穩定的大概有600處，總共有二千五百多處所謂的C級邊坡，對C級的部分我們特別來處理，至於其他穩定的…… 洪委員孟楷：可能就不一定那麼常去看，對不對？ 王部長國材：對，我們是針對C級的部分趕快來處理。 洪委員孟楷：好，就是3個月內可以把C級邊坡再做一個全面體檢？ 王部長國材：時間不知道有沒有辦法在3個月內，因為今天高公局人員不在場…… 洪委員孟楷：高公局跟公路總局今天沒有來，但是請部長…… 王部長國材：我確定一下時間。 洪委員孟楷：好，那就請國會聯絡人跟高公局及公路總局確認一下，等一下臨時提案我們可以討論，好不好？ 王部長國材：好。 洪委員孟楷：部長，最後一個問題，上個禮拜有3天的臺北國際旅展登場，也是很熱鬧啦！但是現在大家就會講說國境解封還是存在很多不確定的因素，我也知道不管是討論桃園機場或是其他部分都有關聯性，不知道部長有沒有什麼計畫，因為現在旅遊業有缺導遊、缺遊覽車司機、缺飯店服務人員的三缺狀況，你應該比誰都瞭解。 王部長國材：是。 洪委員孟楷：那你們接下來有什麼樣的因應措施可以協助這三缺？ 王部長國材：跟委員報告，現在不管是司機也好，或是相關人員也好，尤其是導遊人員這個部分，我們現在跟勞動部的人力發展署在各區已經有做媒合，由我們工總跟觀光局持續在進行中。 洪委員孟楷：工總跟觀光局？ 王部長國材：是，工總就是跟遊覽車…… 洪委員孟楷：有沒有掌握業界的狀況，現在缺多少導遊？ 王部長國材：他們大概有兩成都已經離開，現在還在找回來。 洪委員孟楷：所以過去因為疫情，可能全部導遊裡面有兩成離開了？ 王部長國材：應該講兩成短期內跑不回來了。 洪委員孟楷：有兩成的缺口？ 王部長國材：對。 洪委員孟楷：遊覽車駕駛或飯店服務人員呢？有沒有做一個統計？ 王部長國材：大概也是兩成左右。 洪委員孟楷：都是兩成左右？ 王部長國材：有的跑到Uber Eats或foodpanda。 洪委員孟楷：等於做一些比較短期、兼差、可以馬上上手的工作？ 王部長國材：對。 洪委員孟楷：可能在疫情期間他們做得也算上手了，所以現在恢復之後，旅遊、飯店、住宿、觀光等等幾個行業的導遊、駕駛及服務人員都有兩成左右的缺口？ 王部長國材：是，有些去了以後不想回來。比如原來是遊覽車司機，轉做別的工作以後，他覺得現在這份工作好像比他原來的好。 洪委員孟楷：他也習慣了，對不對？ 王部長國材：他也習慣了，所以我們現在的確花很多力氣在媒合。 洪委員孟楷：是，但是除了媒合，有沒有什麼比較積極的作為？你剛剛講的媒合其實從過去到現在都有做。 王部長國材：這個應該是短期現象，就是臨時可能在做別的工作還跑不回來，我覺得年底以前應該會獲得解決。 洪委員孟楷：部長，年底以前就可以把這兩成的缺口補齊嗎？會不會太樂觀？ 王部長國材：現在我們的目標就是這樣，讓他們趕快回來。 洪委員孟楷：你們的目標是這樣？ 王部長國材：是。 洪委員孟楷：部長，我必須請你給我一個比較詳細的書面報告，好不好？ 王部長國材：好。 洪委員孟楷：當然，我知道今天觀光局沒有來，有一些細項的數字，你可能比較不清楚。是不是在3天內可以給本席一份報告，就是面對年底之前缺導遊、缺駕駛、缺飯店人員的現象，你們現在的作為為何？ 王部長國材：一個禮拜，好不好？ 洪委員孟楷：一個禮拜？好，就這禮拜五下班前，好不好？ 王部長國材：一個禮拜…… 洪委員孟楷：這禮拜五下班前，差不多，今天禮拜一。 王部長國材：加起來一個禮拜，不是本個禮拜…… 洪委員孟楷：連禮拜六、日都要員工加班，我於心不忍啊。 王部長國材：下禮拜…… 洪委員孟楷：下禮拜一？ 王部長國材：對。 洪委員孟楷：這樣跟禮拜五下班前有什麼兩樣？你就是要同仁禮拜六、日加班啊。 王部長國材：沒有，給我們一點時間。 洪委員孟楷：不是，你剛剛不是已經胸有成竹了？剛剛我很期待、興奮，我本來以為部長胸有成竹，兩成缺口可以在年底補齊，應該是有計畫的；結果你現在跟我講要多一點時間，現在才要開始打資料…… 王部長國材：給觀光局一點時間，我們一般很少人要3天的，一般都是一個禮拜或兩個禮拜。 洪委員孟楷：好，部長，本席要看到的是你剛剛胸有成竹地說年底可以把這兩成補齊的具體作為。我可以同意下個禮拜一，但是請給我具體的資料及報告，就是包括導遊、駕駛、服務人員等等各行業有多少缺口，以及預計在年底之前要怎麼做、投入多少預算能夠把缺口補齊，這樣可以嗎？ 王部長國材：目標是年底。 洪委員孟楷：好。 王部長國材：我們再把做法提供給委員參考。 洪委員孟楷：好，麻煩部長，謝謝。 王部長國材：好，謝謝。 主席：請趙委員正宇發言。 趙委員正宇：（9時53分）局長、董事長早。桃機預算是基金裡面的，對不對？你們隨便用，是不是？ 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員早。不一樣。 趙委員正宇：我看了一下你們的預算，桃機委託調查研究費分別編於業務、管理、其他營業成本等3方面，每年編了6,500萬元，我看了一下你們的報告，4篇總共加起來是2.5億元左右，這個是什麼概念呢？你們花了這麼多錢，我如果找一個年薪200萬元的副教授，總共可以找32個副教授幫你們寫這個報告，是不是？108年只有1份報告，109年沒有，110年2份報告，111年1份報告，112年這4份報告這麼貴喔？報告出來是什麼東西？就這樣子而已喔？內容就只有總管理處、參數檔維護、營運控制中心、查詢報表、人力資源處、每月薪資核算，就這樣子，這樣就要2.5億元喔？請你說明一下，好不好？基金沒有人管，隨便花，是不是？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們的委外研究費包含幾大類，一類是比較特殊的專案，譬如我們明年要編第三版桃機園區綱要計畫的預算，這個案子比較大，是規劃未來20年桃機的發展，大概明年就要編2,000萬元，基本上大概四、五千萬元才夠，所以用二、三年的時間來做。另外一類是您提的這種有點類似改善服務水準或公司內部作業的研究，這個有的會找學校老師，有的會找財會的顧問公司。所以要看性質，不是都…… 趙委員正宇：好，要看性質，花這麼多錢，你有沒有覺得太貴了？這兩年桃機的營運因為疫情的關係，收入大幅減少，但是基金編足、編滿，你也花好、花滿，這樣對嗎？你要省一點！ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解。 趙委員正宇：局長，這些到底對桃機有沒有幫助？桃機漏水的漏水，流程也有問題，花這些錢，不如把軟硬體設備弄好，是不是？第三航廈也做了。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解，硬體的部分是另外的，這一塊可能是…… 趙委員正宇：我當然知道是另外的，但是這些研究費真的花得太多了，是不是？你的報告在研究10年後、20年後，第三航廈已經做了多少年了？我的意思是，你要搞清楚，我們民意代表、立法委員就是監督，我跟你說明，你花這麼多錢，到底有沒有成效？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員，我是不是把那幾項跟您報告一下？ 趙委員正宇：對，趕快講清楚、說明白。基金就隨便花，不用經過我們審核，是不是？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該不會。剛剛提到的計畫明年就編了2,000萬元，這是第三版，為了規劃未來20年桃機的發展，我們每5年會做一次。其次，我們有一個航空物流及貨運園區的委託專案，這個就是北跑道與第三跑道之間有一個新的貨運園區；此外，我們徵收了七十幾公頃作為自由貿易港區，我要求這兩塊要參考仁川及新加坡的做法提出規劃案。另外還有一個桃園機場旅客特色滿意度調查，這個每年都會做KPI，因為要配合ACI及服務品質調查，我們有編900萬元。智慧機場藍圖之類的委託研究案也是新的，編了606萬元，因為智慧機場裡面涉及無人化及自動化的設施…… 趙委員正宇：還有呢？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：還有智慧機場創新服務委託研究編了594萬元，其實我們還用到交通部的錢，因為交通部科技顧問室有一個試驗計畫，所以有的我們還不用自己的錢，像工研院試辦…… 趙委員正宇：你們研究了這麼多，研究出來了沒有？有沒有改善？也沒有改善，是不是？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，有些直接…… 趙委員正宇：你剛剛講的貨運園區很重要，我們要發展成為東南亞最大的貨運園區，結果你們工程進度這麼慢，哪一個工程有第一次就發包出去的？沒有嘛！每次都要第二次、第三次，每次都流標，是不是？一流標就一年過去了，你們的速度這麼慢！就像國一汐止路段，部長，一個禮拜才搶通，你們搶修小組在做什麼，太慢了吧！每天電視新聞報導該路段都在塞車，民眾花了二、三個小時的時間通勤，全勤獎金也沒有了，我建議部長的獎金、薪水發一發給他們好了。你搞了一個禮拜耶！搶修小組怎麼辦？地方政府怎麼辦？你們的動作實在太慢了！C級的邊坡管理不像C級，A級不像A級，C級比A級更危險，這怎麼分的？交通部這麼大，花那麼多錢，效果沒有！局長，你還是要審慎看一下…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有。 趙委員正宇：然後不要亂花錢。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該。 趙委員正宇：再講到無人機，1到8月份每個月都有1次重大事故，7月份更離譜、更扯，造成17架班次延宕，一千多名旅客的行程受到耽誤。這個無人機的問題多久了？這幾年都在講！ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，無人機侵入機場周邊，我們那邊是滿大的範圍…… 趙委員正宇：那個設備到底弄好了沒有？中科院有沒有幫你們弄？沒有嘛！ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：目前國防部及中科院剛談好…… 趙委員正宇：剛談好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，他們會…… 趙委員正宇：確定他們會嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：他們現在願意協助我們明年積極來建置。 趙委員正宇：還要明年喔？我跟你講，這張照片就在金門，金門是戰地，看到無人機侵入營區，我們的軍人在幹嘛？拿石頭丟它。航警局的人那麼多，見警率也很差，乾脆全部派到那邊。我們機場周邊有瞭望台，你記不記得？你有沒有去看過？很久沒用了。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，我們有編制干擾槍，所以基本上…… 趙委員正宇：有干擾槍，怎麼會…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：防制系統還沒建完之前，干擾槍是可以先拿來用的。 趙委員正宇：我問你，以前機場最大的飛安問題是鳥擊，是不是？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。 趙委員正宇：我們做了那麼多年，這一、二十年、幾十年都有一個SOP，現在是無人機，不是鳥了，你懂嗎？那你還用那種方式拖那麼久？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員，那是不一樣的邏輯。 趙委員正宇：當然是不一樣的邏輯，但是它的狀況是一樣的，就是干擾飛機。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解，對於飛航安全的影響是非常大的。 趙委員正宇：飛航安全最重要的就是這樣。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們首要就是要確保有人機的安全。 趙委員正宇：請問你現在什麼時候可以完成？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：無人機的干擾槍已經有建置，第二個，我們有區域聯防。 趙委員正宇：建置防制系統什麼時候可以完成？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：防制系統在明年建置，113年可以啟用。 趙委員正宇：113年？還要這麼久？你現在就是用干擾槍，對不對？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對。 趙委員正宇：你有沒有試過干擾槍？有沒有用？效果好不好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有試過，1.5公里內的一定範圍內可以使用，超過那個範圍就…… 趙委員正宇：為什麼每個月還有一次？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為周邊的…… 趙委員正宇：因為太大了，是不是？你不是有機動小組嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，光機場本身…… 趙委員正宇：你們是徒步走路去，還是騎單車？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有，我們用區域聯防。 趙委員正宇：怎麼會這麼慢呢？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們是通報當地的警方來協助，我們航警跟航務人員趕快趕過去。 趙委員正宇：我不是告訴你航警編制這麼大，你可以運用並指揮他們，跟警政署配合，是不是？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們會請他們協助，每個機場現在都有。 趙委員正宇：加油，這個太慢了。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，謝謝委員。 主席（趙委員正宇代）：請劉委員世芳發言。 劉委員世芳：（10時2分）謝謝趙委員幫我暫代主席。 先請問部長一個問題，其他就讓民航局和相關單位回答。請問現在臺灣在ICAO（國際民航組織）的進度是怎樣？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：過去曾經當過觀察員，但是後來被排除。 劉委員世芳：當然這是因為政治上的因素，但是我現在知道我們也都是在努力想要再重回ICAO，因為這是國際民航組織。 王部長國材：是。 劉委員世芳：既然講民航的話，還有很多是國際上的業務需要聯絡，現在的相關進度是怎樣？你回答一下。 王部長國材：因為我們過去曾經有當過觀察員，但是後來被排除，因為當時…… 劉委員世芳：那一年被排除的？ 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我說明一下。我們在還沒退出聯合國之前是ICAO的正式會員。 劉委員世芳：我知道，現在我們是當觀察員，什麼時候被排除？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：應該是2013年重新被邀請去…… 劉委員世芳：到現在我們重新再申請的進度是怎樣？或者重新希望去lobby的進度怎樣？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，因為今年是第四十一屆，我們在7月的時候曾經派推廣團到蒙特婁去跟相關的代表溝通跟見面。 劉委員世芳：加拿大。請問現在的進度？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，在9月27日又再去了一次，在大會期間，基本上外交部建議從技術面的會議先開始，就是先參加外圍的技術面會議，而大會當做最後的目標。 劉委員世芳：是，我要知道的是我們要申請重回當觀察員的進度，現在你告訴我的就是有技術方面的會議可以先參加，所以現在參加的可能性大還是不大？因為局長本來想要過去，但有一些其他的因素就沒有過去。我現在要知道如果有可能的話，因為已經11月了，會是在今年年底或明年，還是什麼機會？因為現在不是大會，而是其他的技術層面的會議，也就是Working level的部分，大概什麼時候？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：大會是三年次一次，Working level的部分有定期和不定期的，有些不定期的部分我們已經可以參加，但是早期如果它沒有特別排除的話，就會讓我們參加。 劉委員世芳：這樣子的話，請你們會後給我一個書面報告。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們把資料給您。 劉委員世芳：包括可以定期跟不定期參加的部分，還有參加的level在什麼程度，但是基本上部長級的大概就不太可能，對不對？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，比較不能。 劉委員世芳：但是局長或者是處長級的話，我們儘量先爭取，好不好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們在努力中，技術人員已經爭取了。 劉委員世芳：部長請回。我再問一下局長，你的報告裡面有提到現在疫情慢慢減緩，今天我們立法院的門口也已經不用噴酒精、量體溫，但是我們仍然戴著口罩，那表示說2025年我們要恢復疫情前的水準，但是又有不確定性，這個不確定性如果跟2021年比起來，我們整個桃機的運量幾乎降到零，下降到差不多只有1.8%。我們很希望不管是2023或是2024、2025，你的樂觀值和悲觀值分別放在2025跟2028，這部分當然有很多需要我們努力的空間，請你告訴我，最快2025可以恢復疫情前百分之多少的水準？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是跟委員報告，今年我們還是弱，今年大概10%不到。 劉委員世芳：今年只剩下一個半月而已，所以我們不強求，我現在跟你講2025年。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯： 2025年的話，我們預估如果順利的話，會回到80%。 劉委員世芳：80%是表示多少人數？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯： 3,900萬人。2019年是4,869萬人。 劉委員世芳：那還是很少，因為在疫情前的2019年和2020年比起來，人數是4,800萬，接近5,000萬，以80%來講，其實我們還有很多努力的空間，尤其是要結合不管是民航或觀光的部分，我們都一起來努力，這個部分我覺得還需要再把這個不確定性弄清楚一點，比如有可能也是因為戰爭的因素，比如俄烏戰爭，還有疫情的關係。當然我跟你討論過，比如中國大陸現在仍然是全面要清零的狀態之下，中國大陸來臺灣的觀光客大概也是零，所以這個部分也是不確定性之一，有些東西沒有辦法操之在我們，但是我們仍要努力。另外有一個部分就是過去有一段時間的政策是針對過境轉機旅客，你可以看到在107年、108年、110年也是因為疫情的關係，現在也會恢復正常，所以到2025年的時候，過境旅客的輸運量是不是也有可能恢復到疫情前的80%？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，那部分反而比較樂觀，我們希望透過華航、長榮在最近歐洲和北美洲的布局，把航網布建得更好。以長榮來講，它說明年就可以恢復到八成的運量。 劉委員世芳：這樣的話，我們要賺一點錢，我們要徵收服務費，可不可以？針對轉機的旅客。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這個是…… 劉委員世芳：我要跟你講的是，這不是沒有理由，我們也不是攔路虎，為什麼呢？因為現在全世界仍然處於疫情不穩定的狀況之下，更何況轉機的旅客可能是從中國大陸轉到歐洲，然後再轉到臺灣之類的，我們在機場裡面所要準備的疫情相關的這些公共衛生服務人員又多了很多，所以這方面包括清潔費、消毒費用等等是不是要考慮在內，好嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好。 劉委員世芳：你什麼時候可以評估告訴我？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：您這個建議和方向非常好，因為我們也觀察到我們沒有收過境旅客機場服務費。 劉委員世芳：對啊！但是過境旅客也有可能確診。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們會跟部裡來研究，確實過境旅客用到我們非常多的資源。 劉委員世芳：對，本來就是。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不只是設施，還有CIQS。 劉委員世芳：我們每個人有過境過的就會瞭解，要繞一大圈。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒錯，確實，非常謝謝委員提出來。 劉委員世芳：也要用廁所、也要吃東西，對不對？可能也要在那邊睡覺。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們積極來研議。 劉委員世芳：什麼時候可以告訴我們？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們這陣子研議出來，大概…… 劉委員世芳：三個月，好不好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好，謝謝。 劉委員世芳：再來，今天大家比較注重無人機的問題，我也問過。我要特別問一下航警局局長，因為你所帶領的航警局同仁，不管是民用機場或者是軍民二用機場都有，我從交通部邊拿到松山機場試辦無人機的防制系統設備表，大概有四種系統的操控臺、射頻監測、光電球，還有光電目獲、干擾系統及手持式的干擾器，以及其數量跟功能。就你所瞭解，哪一種的數量或哪一種的功能，對照現在的結果，哪一種比較好？ 主席：請內政部航警局鄭局長說明。 鄭局長明忠：跟委員報告，因為有關無人機，我們是協辦的單位，最主要的是各民航站為主管機關，目前依照我所瞭解，可能是射頻偵測和光電球這部分目前的成效是比較好的。 劉委員世芳：這樣子？你覺得這樣的成效比較好。請桃機總經理來回應一下，桃機有幫忙處理無人機的系統嗎？還是全部給航警局處理？ 主席：請桃機公司范總經理說明。 范總經理孝倫：報告委員，無人機防制系統的建置是由機場我們自己在辦理的，我們…… 劉委員世芳：我用同樣的問題請問你，在建置的過程當中，當然人員必須要有警察局來配合，或者民航局或交通部要指導，甚至國防部有一部分要介入。你覺得以松山機場試辦無人機防制系統設備表來看，有沒有可能可以繼續推廣到其他的機場？ 范總經理孝倫：是，跟委員報告，現在桃機在推動的建置，基本上就是參考松山機場的建置模式，所以我們也是跟中科院合作，預計從明年開始到後年…… 劉委員世芳：這是桃機的情況嘛！ 范總經理孝倫：是。 劉委員世芳：好，那麼請問民航局林局長，松山機場是全部民航機還是軍民兩用？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是軍民合用。 劉委員世芳：我可不可以再問一下，現在全臺灣軍民兩用的機場是6個，是嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，軍民合用的機場有6個。 劉委員世芳：能不能按照松山機場現在已經建構的無人機防制系統，慢慢把它們的也建構出來，再加上人為管理，因為我剛剛看到幾位委員，不論是趙委員或是李委員都有提到，人為管理部分的專業程度一定要能夠訓練，不能交差了事，這樣不行。我想要請教一下，其他的機場什麼時候可以繼續推廣下去？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，現在大部分的機場都已經有手持干擾槍，也有訓練，我們民航局有召開訓練計畫，跟航警局一起處理，這是基本配備。松機的這套系統已經營運2年，所以相關的經驗回饋到其他機場…… 劉委員世芳：桃園、高雄跟臺中。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，桃園、高雄、臺中，中科院其實是參考松山機場的格式，會套到軍民合用機場來作業。 劉委員世芳：那你們什麼時候可以把這些建置完成？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：中科院上次有提過，因為設置能量的關係，所以它說至少要2年才有辦法建置。 劉委員世芳：那太久了！ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：就是明年建置完…… 劉委員世芳：麻煩你再跟他們多聯繫一下，好嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們再來跟它聯絡，因為上個月…… 劉委員世芳：我們再來討論一下可不可以提早，如果你的2025年，到時候民航機加多的時候，無人機干擾現象所造成的飛航安全一定更嚴重。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，主要是對旅客的干擾。 劉委員世芳：更何況我也認為可以把這樣的案例送給ICAO來參考，好嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，這個很重要，確實。 劉委員世芳：好，謝謝。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：謝謝委員。 主席（劉委員世芳）：請陳委員素月發言。 陳委員素月：（10時13分）局長早安。我們知道桃園機場是國際重要的機場，在疫情發生之前，桃園機場服務的旅客人次高達4,868萬人次，可是疫情一發生，在110年的時候就驟降到剩90萬人次，這個差距真的很大。不過在今年10月我們解除邊境管制了，相信很多人都期待我們的旅客人次可以恢復到之前的運量，因此整個機場的設施也就非常重要。 首先本席想先關心一下，目前桃園機場第三跑道的進度如何？因為我看到您的報告裡面有提到，預計在119年底要完成整體建設，這個時間應該是行政院規劃的一個時程嘛！但現在111年底了，只剩8年的時間，你要如何在這短短的8年完成整體建設？ 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：委員早。我很快跟委員報告一下，以螢幕上這張圖的彩色區域來說，虛線以北是我們新的徵收地區，這塊地目前在做區段徵收計畫，因為上面有居民，被要求要先建後遷，我們大概在113年3月左右才能把這邊民眾遷完，所以113年11月左右，這塊地會全部交給桃機。在桃機的部分，他們對於這張圖上的不同顏色區域，已經陸陸續續取得土地做相關的先期規劃。 至於跑道的部分，環評的環差上禮拜才剛修正通過，基本設計完成後，大概在後年會進行發包，所以大概在113年開始，用6年的時間來整建這一塊區域。這一塊區域加起來581公頃，包含北部，幾乎等於一個新的機場了，大概要花6年的時間，讓這邊的地質更穩定。 各位看到紅色編號3號的部分，這邊是最最低窪的地方，因為是靠海，這個地方的跑道必須平整，所以整個填起來大概有十幾公尺的高差，必須讓地質穩定，然後這邊有三座大埤塘要填掉，所以整個大概要花6年時間，113年到119年來完成，大概是9月左右。 陳委員素月：6年的時間，你說施工面積達到581…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：581公頃，加上北側跟它合作，大概是八百多公頃。 陳委員素月：等於是短短的6年時間，你要同時在這581公頃…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是的，所以我們現在是拿到一部分土地就會開始施作相關作業。 陳委員素月：所以你們等於是大面積施工嘛，是不是？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：原來環評給我們20公頃開放面積，但不夠…… 陳委員素月：目前是多少？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們放到100公頃。 陳委員素月：100公頃？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，但是要控制空污跟灰塵，裸露面積要控制在60公頃以內。 陳委員素月：對，因為本席關心的就是大面積的施工會不會造成空污問題…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這也是環評委員關於的重點。 陳委員素月：100公頃相當於幾個足球場大？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：相當一個臺大，整個臺大那麼大。 陳委員素月：對啊，因為是這麼大的面積，所以我們很擔心空污的問題。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們是分區來施作，取得60公頃的裸露面積，是讓機具可以整地或是夯實，而且夯實過程必須輪番作業，這大概也要一點時間讓它自然呈現。 陳委員素月：依照局長剛剛所講的，用6年的時間來做這樣子的施工，本席有點擔心進度的部分，然後在這麼短的時間來施工，對於品質的問題，我們也是…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：那是我們最在意的，因為這是跑道區域。 陳委員素月：對，這個也是要非常的重視，畢竟完工之後，就牽涉到整個飛安的問題。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。 陳委員素月：再來，本席要關心第三航廈目前的執行進度，應該都有達到標準吧？有達到施工進度的目標吧？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，到10月底的整體進度應該是42%左右，主體航廈部分的土建跟機電微幅超前，機電應該是0.91%，土建大概是百分之九點多，超前了一點點，超前了0.04%。 陳委員素月：目前的進度應該有超前，當然也有很多人關心未來第三航廈完工啟用之後，航空公司進駐的規劃到底是怎麼樣？因為目前我們看到新聞報導，原來是要按照國籍來規劃，但現在好像有不同的想法。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：剛好藉這個機會跟委員及各位委員澄清，原來是希望用聯盟，但因為二大航空公司，甚至星宇都沒加入聯盟！而長榮、華航分屬不同聯盟，所以如果把T3專屬給一個聯盟的話，最大的問題是另外的航空公司沒辦法進來。我們還有一個很大的問題是轉機客會變成在不同的航廈，就會增加航廈之間很多的往來。所以我們後來用的是航線跟國籍航空公司優先進駐，國籍航空公司只要願意進來，目前我們跟各家航空在洽談中，三大航空公司有意願，大概虎航想留在T1，其他的就看他們的需求。所以目前是國內航空優先，以北美轉東南亞的航線優先。 陳委員素月：是，因為未來第三航廈完工之後，就是最新的、設備也最好的一個航廈，相信很多航空公司都想進駐，當然我們還是要考慮旅客的便利性以及服務的水準為主，這個部分你們可能要好好的再思考一下。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，謝謝委員提醒，這個是我們的目標。 陳委員素月：接下來我要關心的是，我們也知道，因為整個疫情的衝擊，在疫情期間，整個機場大廳空蕩蕩的，進出旅客真的是少之又少，所以對於原本在免稅店的廠商的衝擊非常大，雖然我們已經在10月份解除了邊境的管制，可是旅客量也沒有辦法馬上回復，所以目前我們對於這些廠商的協助計畫是如何？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，有關機場行業，本來航空公司是疫情的第一線，但是航空公司已經開始在復甦，尤其這段時間貨運做得不錯，反而是機場內的商業服務設施業者是最慘的，因為沒有旅客也沒有任何商業活動。 陳委員素月：對，應該是硬撐、苦撐快2年了。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，所以在這接近3年的時間裡面，第一個，我們減免它的權利金、租金；第二個，我們給它基本維運費跟公共服務支出，甚至對於最後剩下的基本薪資補助四成，讓它們不要裁員。所以基本上我們維持它們在，可是有些地方會縮減營運的規模，但是現在旅客開始回來，我們開始跟它談延約，延約已經談一陣子了，希望能夠儘快…… 陳委員素月：還沒有談好嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：還沒有談好，因為延長年期以外，它們可能有些原來計畫內要做的投資案，因為旅客尚未回來，此時投資可能太早。再者，有些區域它們會建議做一些調整，還有權利金的變動，這個我們還在討論中。 陳委員素月：這個應該趕快確定下來，雖然旅客還沒回來，但它們也要招商，如果我們還沒有確定下來，也會妨害它們招商的進度。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們公司或民航局都會全力協助它們，因為這些業者這2、3年確實也撐得非常辛苦，我們裡面有很多公共服務，甚至是清潔還有服務設施，都還是它們在幫忙。 陳委員素月：機場也是國家的門面，要因應目前旅客逐漸的回流，我們也希望這些業者能夠趕快恢復營業量。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們會盡量協助。 陳委員素月：畢竟也要顧及員工的生計問題，我們也要多予以考量。謝謝。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒錯。非常謝謝委員的提醒。 主席：俟陳委員雪生發言結束即休息10分鐘；休息結束後處理臨時提案。 請陳委員雪生發言。 陳委員雪生：（10時22分）部長早。部長，你的口罩有時也不一定要戴綠的，我們召委都戴紅的了，藍的偶爾也戴一戴，好不好？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：陳委員早。這個好呼吸。 陳委員雪生：平衡一下。南竿航空站在整修，整修裡面一定換得比較大間了，因為警察原來很擠，鄭局長，你關注一下裡面的應勤設備，如果不足的話，給他們加強一下，好不好？最近我在中正機場也好，松山機場也好，航警非常有禮貌，而且效率也很高，謝謝你的辛勞，教導有方，感謝您。 部長，桃園機場第三期航廈，范總剛剛上任，我想跟董事長應該合作無間，我也看了電視，雖然不關係到我們馬祖的選區，但我有看，那個波浪形的，我在想林局長很厲害耶，英文那麼通，那個簡報非常好。我雖然沒有在場質詢，但我有注意看。最近好像有編一點紓困的預算？ 王部長國材：有。 陳委員雪生：這個預算應該會過吧？我想召委在這邊，執政黨應該會支持吧？它們那邊有編紓困30幾億元的預算，3億多還是幾億元？你不知道嗎？沒關係，召委預算書還沒看到。 主席：要政黨協商，然後貴黨要全力支持。 陳委員雪生：好，我會支持這個事情，好不好？ 部長，有關北竿機場改善工程，目前環評的進度怎麼樣？ 王部長國材：現在環評正在修改，以年底通過為目標。 陳委員雪生：修改那麼久？有什麼問題嗎？ 王部長國材：他們有一些考量，現在正在修改，包括建設計畫跟環評都在進行中。 陳委員雪生：大問題都解決啦！動作快一點嘛，因為明年的總質詢我不提這個了，我想部長那邊就應該可以，局長，你回答一下看看。 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。報告委員，環評本來很順利，後來水土保持計畫重新調…… 陳委員雪生：環評順利嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：原來是很順利，後來水土…… 陳委員雪生：水保局。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：水保局調整水保計畫。 陳委員雪生：水保局沒問題，跟他們沒關係啊。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：對，但是那個還是要幾個月時間來作業…… 陳委員雪生：還要幾個月？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們15日會做水保的審查。 陳委員雪生：我沒催的話，怕你們就懈怠了，你知道嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不會，這個是重要的工作。 陳委員雪生：因為我很關心這個事情，好不好？而且部長也很關心啊。 王部長國材：是。 陳委員雪生：部長，你有時候開部務會議幫我盯一下，好不好？國顯局長也盯一下。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，此案每個月我們開兩次會議都會特別提醒。 陳委員雪生：有嘛？好。有關第二家航空公司進駐一事，上次中華航空公司謝董事長還有華信在這邊回答，他說11月初要試飛一趟，到現在還沒試飛耶，您知道怎麼回事嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，他們目前的預劃是11月15日。 陳委員雪生：11月初嘛？11月15日喔？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。 陳委員雪生：好。那11月15日我們要不要坐上去試飛？ 王部長國材：不行。 陳委員雪生：你怕不怕？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：非華航的專業人員不能乘坐，因為它還不是…… 陳委員雪生：部長不要去，我陪局長，好不好？ 王部長國材：試飛班沒有在載其他外面的…… 陳委員雪生：不可以喔？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有，沒有乘客。 王部長國材：對。沒有乘客。 陳委員雪生：好。試飛法律有規定嘛？3月1日要正式營運了，對不對？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我希望華信準備得當，明年順利在第一季…… 陳委員雪生：你是希望他們講話算話還是希望他們講話不算話？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：講話算話。 陳委員雪生：他講話不算話你有責任耶！ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：如果它沒有照做，一定是安全的疑慮，就是我們要求它要準備充分。 陳委員雪生：不是啦，飛的話是沒問題，但是地勤、賣票、電腦系統，我沒有看到動作。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，目前在那邊…… 陳委員雪生：在松山也好，或是在馬祖南竿的航空站，你要有動作出來。聽說跟立榮談好了喔？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：地勤的部分還在協商。 陳委員雪生：地勤還在協商？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為原來現在只有立榮一家…… 陳委員雪生：能不能動作快一點？也不一定要立榮啊！旁邊直昇機那一家叫什麼？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：問題是那邊沒有其他的地勤。 陳委員雪生：沒有？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有。 陳委員雪生：趕快協調一下，你們要開個會，好不好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們有注意到。 陳委員雪生：地勤的部分要開會，我想民航局主導一下，好不好？因為部長很辛苦，最近都在到處幫忙輔選，你就不要讓他太操心了，好不好？不要老是幫執政黨輔選，有時候我們反對黨你也幫忙講個話，好不好？ 北竿航空站停車場一期工程已經發包動土了嘛？發包之後還有第二期，就是周邊環境的設置，對不對？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：周邊的景觀跟植栽要等主體工程做完再說。 陳委員雪生：好。民眾非常高興，尤其上次部長、局長去那邊，從無到有，這個停車場做好以後，可以把整個塘岐那個最大的村，車輛到處亂停，我們原則上應該是晚上不要收費，白天還是要收一點費用，不要讓他們長期的占領，占領就不好了。局長，能不能在下方把工程示意圖標示出來？因為民眾問我裡面遊覽車停幾輛、要停哪裡等等。 王部長國材：現場畫一個類似工程圖的…… 陳委員雪生：大的示意圖，那個不用多少錢，只要萬把、兩萬塊應該就好了。 王部長國材：OK。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這個我們來辦，因為到時候我要到地方做說明，讓民眾了解…… 陳委員雪生：你那個示意圖有了嘛，已經有了嘛！好不好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：了解，那個可以做。 王部長國材：可以，可以弄。 陳委員雪生：那個要弄好。還有，之前講的南竿機場的EMAS，03跑道那個，那個有沒有在動？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：有，那個已經發包出去PCM3.47億元，明年4月…… 陳委員雪生：3.47億元，什麼時候完成？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：明年4月發包，一年多的時間來完成。 陳委員雪生：要一年多？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為材料比較特殊…… 陳委員雪生：會不會影響飛機的進場？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不會，完全不會，可以讓駕駛員比較安心。 陳委員雪生：因為東北季風比較強，最近部長都一直往金門跑，我們馬祖就比較少去。金門跑了3、4趟，馬祖才去1次。 王部長國材：召委剛過去而已。 陳委員雪生：你們去辦黨務活動，我都有錄音。算了，沒事。 最近東北季風很強，我在馬祖來來去去，南竿機場我會怕耶！真的會怕，你們應該會提心吊膽吧！ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：確實，側風很大。 陳委員雪生：那個不能有任何狀況。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：所以我們要在那裏裝那個系統，目前全臺灣只有松山，這邊是第二處。 陳委員雪生：不一定用的到，但是以備不時之需。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們不希望用到，但有駕駛員的關係，所以…… 陳委員雪生：最好不要用，好不好？ 我想謝謝部長，北竿機場改善的事情幫我們盯一下。 王部長國材：沒問題。 陳委員雪生：局長，您努力一下，好不好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是的，謝謝。 陳委員雪生：明天的施政總質詢我就不提這個，好不好？ 王部長國材：好。 陳委員雪生：但是馬祖大橋的進度，可能部長要多準備一些時間向我說明，好不好？謝謝。 王部長國材：好，謝謝。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好，謝謝。 主席：現在先休息10分鐘。 休息（10時31分） 繼續開會（10時41分） 主席：現在繼續開會。 處理臨時提案，請議事人員宣讀第1案。 臨時提案： 1、 請交通部於三～六個月內逐步完成各級道路邊坡總體檢並提出改善計畫。 提案人：陳椒華 連署人：李昆澤　　洪孟楷　　趙正宇　　 主席：這一案交通部有沒有什麼樣的意見？ 謝參事銘鴻：召委，我這邊報告一下，剛剛跟陳椒華委員做過一些修正，文字為：「請交通部於六個月內逐步完成公路總局、高公局C級道路邊坡總體檢並提出改善計畫書面報告。」 主席：請陳委員發言。 陳委員椒華：溝通過了，就先這樣子同意，謝謝。 主席：但可不可以再加入我的想法？今天公路總局未列席，應該更精準地探討這件事情。我覺得陳委員的提案很好，但需要再弄清楚，第一個，不管是公總或交通部所屬單位，邊坡道路的管理單位是不是還包括農委會水土保持局及經濟部水利署？所以你所謂的總體檢是只針對交通部公路總局，在靠近你們那個地方的路面？因為總體檢是一個概念性的，不是針對道路交通安全的總體檢，你們在回應這個問題，已經溝通過，我們當然沒有太大的意見，並且你要提出改善計畫，我也沒有意見，因為提案人是陳椒華委員。而這部分要不要再思慮地清楚一點？包括再跟經濟部，以及農委會的水土保持局也好，或者水利單位也好，因為坦白講，由於氣候變遷，提這個案子是非常好，大家也知道今天國道汐止段在清晨的時候就已經處理好，謝謝第一線很努力的人員。但要求總體檢以後的改善計畫等，這部分有點籠統，站在我的角度，因為我也擔任過行政單位的職務，我會覺得需要請交通部說出你們自己可以做到的部分，你不要夯不隆咚地連其他單位，農委會或經濟部的都一起加進來，人家不買你的單，這樣也不對，好嗎？是不是交通部可以就文字上的修正部分…… 陳委員，我沒有不同意的意見，我是說怎麼樣可以修正得更好，不要侵犯到其他的部會原有的職權，可能會比較好。 王部長國材：是不是只有高公局跟公路總局？就是交通部這兩個道路主管單位。 陳委員椒華：對。 主席：對，但我剛剛提到，提案的內容是要完成道路邊坡總體檢，請問總體檢的概念為何？邊坡的定義為何？你懂我的意思嗎？譬如你們有分級，邊坡當中屬於交通部職權範圍內的才處理，非屬於你們的就不去處理。如果農路的邊坡滑動，到時候叫你們處理，但農路不歸你們管，是地方政府及農委會應該處理的啊！農路邊坡經常會滑動。 王部長國材：高公局是針對高速公路的部分，公總則是省道的部分，包括快速道路，大概就是這樣子。就高公局和公總所轄範圍，目前有多少邊坡都有列出來，比如高公局大概有二千五百多處邊坡，分為ABCD級，現在就是C、D的部分，針對邊坡都有定義。 主席：總體檢也都有定義？ 王部長國材：邊坡都有定義。 陳委員椒華：好，謝謝。 主席：好，如果交通部沒意見的話…… 陳委員椒華：對，我是覺得，這樣的提案也是在提醒交通部，甚至是其他的單位，如果涉及C級以外的，我們也請政府各單位能夠注意。謝謝交通部，我們就先從高公局和公路總局這邊先做。 主席：針對臨時提案第1案修正通過，如果各位委員及行政單位沒有不同意見的話，臨時提案就處理完畢。如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。 繼續請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（11時46分）部長，在此我要探討機場的部分，我覺得執行率非常差，亦即很多重要工程在執行上的相關問題。T3大概有機會於2026年完成，對不對？那我請教，機場T3跟其他的像是T2、T1之間的電車連結，這個要不要做？ 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我們現在規劃的方案，people mover大概最近在研議，可能會用自動車的方式。 林委員俊憲：因為前總經理說不要做，我不知道你要不要做，希望你趕快做個決定，你知道吧！當時T3發包，除了航廈的主體工程，還有很多週邊工程，有一個就是附帶47億的電車，連結航廈之間的電車，在2019年的時候是有，後來因為T3發包不出去，所以就一直拖下去。這次發包出去的只有T3主體工程，47億的電車部分現在就看不到了。我不知道你要不要做，趕快做個決定，要不要做，要留個空間。T1、T2的電車，在全世界當中，大概就臺灣的這個笑死人了，我們那個電車系統，T1在3樓，而第二航廈在4樓，因為第一航廈當時沒有預留電車的空間，所以亂接一通，過境旅客推著大小行李，光是坐電車，你看到那個景象，對於臺灣有這樣的航廈設計，真的會感到很不好意思！現在T3是全新的，電車系統要不要做？T3目前的設計好像有預留空間嘛！而你們現在又說不要做，到底要不要做？ 主席：請桃機公司范總經理說明。 范總經理孝倫：跟委員報告，T3的旅客運輸系統要做，只是目前就我們的檢討，大概會以自駕電動巴士的形式，系統會不一樣。 林委員俊憲：以後臺灣的航廈之間就不坐電車，全部要以電動巴士連接，是不是？ 范總經理孝倫：對，我們會分階段切換，因為T1、T2是營運中的系統。 林委員俊憲：你們的專業評估，由你們負責，但是你們要趕快做一個決定。 部長，桃機為了要蓋第三座航廈，從2017年起就動工，開始做滑行道，因為滑行道要遷移，原來的滑行道要蓋T3。從民國105年，即2016年開始桃機就成為一片工地，預計第三跑道完成要到2030年，也就是說，這15年桃機就如同大工地一般。我希望T3能完成就趕快完成，包括電車，因為現在距離2030年只有4年了。 我為什麼問這個問題呢？你們不要做就趕快決定，要做就趕快發包。要不然現在只剩4年，做不完就會拖過2030年。現在deadline是2030年嘛，就是2026年T3完成，然後第三跑道在2030年完工，這樣剛好整整超過15年，整個桃機就是一個工地。 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：我跟林委員報告，現在這個時程2026和2030都已經定了，都朝這個目標。他們也曾經跟我報告過，T2和T3要不要繼續使用軌道，後來討論是用ART，就是…… 林委員俊憲：電動巴士嘛！剛剛總經理是這麼講的。 王部長國材：對、對、對，採用這個方式。因為過去一航廈的軌道維修成本太高了，載的人也不符效益，所以目前大概是朝這個方向來走。 林委員俊憲：好，你們決定就好。 另外，剛剛有委員問到無人機的系統，我聽林國顯局長提到，他現在也是桃機的代理董事長，他說中科院要做，可是中科院已經回函給桃機，說不要做了。是因為剛好發生俄烏戰爭，大家看到無人機的重要性，否則桃機從以前拖到現在，已經拖了3年！行政院2019年7月就核定要建置無人機防禦系統，拖了3年，到2022年7月，中科院正式回函桃機，說他們沒有辦法接這個案子。浪費了3年，你現在還在講中科院！每次問到這個案子為什麼拖延，桃機都是推給中科院，說還在跟中科院協調、研商，結果中科院已經答復你們說不能做了！臺灣不是不知道要做無人機防禦系統，給你們預算，也給你們制定政策方向，2019年7月行政院就核定，到現在2022年11月，已經超過3年了，桃機對無人機零防禦、完全沒有任何防禦！ 林局長是兼任的，我不知道什麼時候會派專任的，所以你對業務也不是很熟悉。中科院已經跟你們說不接了，那要怎麼辦？2020年給你們1億9,500萬元，將近2億元，3年來物價上漲那麼多，現在不知道2億元有沒有辦法完成，但重點是目前1.95億元的桃機無人機防禦系統執行率是零！請部長看看這件事情要怎麼處理。 另外，剛剛也有委員提到松山機場有一個無人機防禦系統，我為這件事情開過記者會，在我看來，松山機場這個無人機防禦系統很糟糕，它就是個笑話！部長，松山機場的無人機防禦系統是一整套的，可是你知道它是怎麼驗收的嗎？國際上驗收都有嚴格的標準，松山機場無人機防禦系統4次驗收每次都飛一架無人機，國外則是飛200架，200架可以一次全部反制，不管是強迫降落或予以驅離等等。全世界很多國家，包括英國、德國、以色列等比較先進的國家，還有東南亞的越南、泰國，他們對機場無人機防制設備的驗收標準大概都是200架，可是松山機場驗收時只有一架，而且部長知道它的標準是多久可以抓到這架無人機嗎？當時滿分的分數是15分，1分鐘以內把它抓到就滿分，如果5分鐘到無限長時間才抓到也有12分。滿分15分喔！讓一架無人機在松山機場亂飛，飛了5分鐘，或者是飛了3個小時才把它抓到也沒關係，也能得到12分。是這樣的標準！ 中國最新的無人機防禦設施在廣州白雲機場，你知道他們的標準是多久嗎？他們是無人機飛進去3秒鐘就要抓到，而我們松山機場當時的驗收標準竟然設定為1分鐘！讓一架無人機進入機場衝了1分鐘，這還能叫防禦嗎？這種驗收標準也訂得出來！部長要是不相信，就來辦一場演習，我們去松山機場演習一下。不用像國外一樣飛200架，我們打5折再打5折，讓50架無人機飛進去松山機場，你看它抓得到嗎？部長要不要自己去看看？你叫松山機場演練給你看！簡直是亂來！現在桃園機場不可以再發生這種事情了，因為桃園是更重要的國門，你們不要再亂搞了啦！ 我再讓你們瞭解一下桃機以前是怎麼亂搞的！桃機今年7月開過一場記者會，我看了嚇一跳。桃機有一個「跑道自動異物偵測系統」，因為桃機的飛機有時候會爆胎，後來為了因應跑道異物的問題，要裝設一個跑道異物偵測系統。今年7月他們自己開了一場記者會，說要進行這個系統的概念驗證測試。我為什麼會嚇一跳呢？桃機的跑道異物偵測系統應該是今年就要完成，立法院交通委員會通過的預算是109年到111年，也就是2020年到2022年（今年）總共6億5,000萬元，結果3年快滿了，只執行不到410萬元！3年給了6億5,000萬元，幾乎都沒有執行，只有第1年執行不到2萬元，第2年執行248萬元，第3年執行158萬元，結果3年期滿，你們的跑道異物偵測系統沒有做任何事情！現在因為期滿了，你們又重新開始，明年編了450萬元。請問跑道異物偵測系統到底要不要做？如果不要做，你們2020年為什麼要跟國會要預算呢？給了6億5,000萬元，你們也沒辦法執行啊！我們每年還是看到飛機起降時發生爆胎、有異物在裡面的事情，然後機場還好意思開記者會，我覺得真的有點在欺騙社會、欺騙行政院耶！ 你看這則新聞，今年應該是要完工耶，可是他們還在進行概念驗證測試！都3年了，還在進行概念驗證測試，結果預算也沒有執行！預算今年期滿，整個案子變成要重來啊！ 部長，桃機是很重要的單位，好好監督一下好不好？ 王部長國材：好，我再…… 林委員俊憲：我看你們董事長都是派代，就知道你們對這個單位是不重視還是怎麼樣！部長，你看後面要怎麼處理？我希望你好好監督一下。 王部長國材：好，我們來…… 林委員俊憲：謝謝主席、謝謝部長、謝謝局長。 主席：你們要書面回答嗎？書面回答，好嗎？ 好，請以書面回答剛剛林俊憲委員講的部分。 請魯委員明哲發言。 魯委員明哲：（10時58分）在今天質詢之前先請問一下，現在R3跑道的工程是按照預計進度，還是會有延誤？ 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，目前沒有延誤。 魯委員明哲：沒有延誤？那你知不知道因為包括竹圍里和菓林里都出了一些問題，現在安置街廓選配的部分先暫停了？所以這個部分完全不會延誤嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，這是用地取得的部分，我剛剛有稍微提到，用地取得在…… 魯委員明哲：用地取得如果延誤，後面的建設啟動不是也會順延嗎？有沒有可能啦！ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：目前…… 魯委員明哲：當然，你不需要為前段擔責任。其實我們不是要討論這個問題，因為前階段用地取得了，但是我覺得交通部民航局還是要負滿大的責任。現在劃的安置街廓不夠，問清楚之後，是原本你們向地政單位提了需求，之後就以那個年代提的需求為準，問題是那個時候好像沒錯，時過境遷，後來又遷進去一千多戶。我覺得滿可怕的，中央和地方，包括民航局，居然連想像都想像不到。不是多一戶耶！你們覺得都弄好了，結果量體又陸續多了一千多戶！所以這個部分你們看要怎麼做。如果涉及專案變更都市計畫的部分，我希望交通部民航局要加快，前面沒有安置好，人家怎麼會讓你們後面繼續進場進行？可以嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，您提的確實沒錯。原來預估有安置街廓及安置住宅，安置街廓原來提報的人數沒有那麼多，後來大家覺得要領地、不領錢，所以目前對於蛋白及蛋黃區我們都得重新檢討，把原來不是分配街廓的用地拿來變更，然後分配給民眾，對於這個作業，我想都市計畫會一起來處理。 魯委員明哲：其實我覺得內部的問題滿嚴重的，不知道是民航局、還是地方政府，到底神經為什麼這麼大條？發生這麼大的事情，往前推演，居然完全沒有預防的機制，一群人被里長嚇醒，我覺得滿恐怖的，值得你們去注意有沒有延伸到其他領域。 關於無人機，剛剛很多委員都談到，但都是從不同的方向來談。我看到10月28日有一則媒體的報導，事實上我在半年前也請局長及負責民航的官員來我辦公室開了一個會，我相信你應該也聽到了很多。這則報導就是我當時跟你陳情的事情，有部分負責這個業務的監考人員或行政人員在各個考場的態度有問題，人家在開車考駕照，突然有考官東講西弄，考試還考不考啊？他們在考空拍機，如果到最終不合格，你舉證他不合格就好了。當時在考駕照，主考官講什麼話啊！為什麼要干擾別人的情緒？我跟你講，在媒體報導之前，已經有人跟我陳情，我也跟民航局講過了。不管是約聘僱人員或正式公務人員，只要是民航局派任到第一線的人員，你們都要負責，也要有品質保證，怎麼可以這樣去干擾呢？今天主持一個聯考，主考官在考場走來走去、不時哼哼哈哈，人家還考不考？我希望你們查清楚，能夠瞭解，因為你們自己的規定就很清楚了，尤其你們執行業務的「辦理遙控無人機檢驗及操作人員測驗業務指引」裡面第二項規定：「擔任監考人員、檢驗員或術科監評人員者於執行業務時，應秉持獨立、公正及專業，不得有任何不當且影響檢驗或操作人員測驗結果之行為」。林局長，針對這個部分，你要給交通委員會一個答案喔！ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好。 魯委員明哲：我第二次接到這樣的檢舉，不能讓他們在第一線做這麼奇怪的事情，也破壞你們的形象，可以嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：謝謝委員。您上次提出來，我們就有要求考官…… 魯委員明哲：那怎麼還會這樣呢？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：因為在執行過程中…… 魯委員明哲：還是把他調到宜蘭，所以…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：不是。 魯委員明哲：是怎樣？本來在臺北，把問題丟到宜蘭，是這樣嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：沒有，不是這樣子，是我們同仁在執行監考的時候比較急，他覺得有些操作可能應該要怎樣，他就去指導，結果造成考官與他之間有一些衝突…… 魯委員明哲：局長…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：所以我要求同仁出去監考的時候，就像委員講的，監考人員不要去干擾考官對考試的判定…… 魯委員明哲：你要確保品質。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們也會去檢視考官的…… 魯委員明哲：你也要派一些「秘密客」，講真的，不能只靠檢舉。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們考官也會全部來考訓。 魯委員明哲：去年無人機專章好不容易上路了，大家都非常期待。你們整個管理的邏輯是，無人機專章通過了之後，所有無人機一切都會合法，有射頻的會員向NCC申請進口，可以拿到證照；機體向你們申請，合法之後會灌錄需要的圖資，所以無人機在禁航區內自然沒辦法起飛，在限航區只能飛在一定的高度以下，你就覺得Everything is good、一切沒問題，請問現在是這樣嗎？所有的機子裡面都有禁飛等等圖資嗎？亂飛的機子多不多？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，依照規定，進口無人機重量達1公斤以上者要安裝電子圍籬系統，安裝該系統之後，無人機在機場周邊及敏感管制區的範圍內就不能起飛，但是有些人會去破解，把晶片改掉，這是違法的行為，就像機車限速被改掉一樣，這是違規的行為，我們抓到會處罰。 魯委員明哲：第一個，你們的設防本來就是限定合法的範圍裡面，對於進口的無人機，你們可以加以管理，這種叫做白機，不是黑機。現在黑機還一大堆，就是法律通過之前進口的無人機只要不下載軟體，就可以維持原來的高度，跟你們的規定不一樣，所以如果在進口方面沒有管制，都會產生問題。加上現在隨便買一台進口的、合法的、你們認為一切受控的無人機，目前在網路隨便Google一下，花4,000元就可以買到一台，還標註其特色是可以飛在所有的地方，機場也可以飛，可以破解、具有很多功能。我建議你們要面對這樣的問題，因為很多合法的無人機，我不要講黑機、非法進口、之前法律還沒有通過時進口的，光是合法的部分都會遇到這樣的挑戰，相信你也知道，所以我希望你們能夠進一步去瞭解這樣的問題，可以嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，我們會把這個當作重點，事實上在紅區或管制區要申請許可才能操作，但是就像您講的，有些人違規去改晶片，然後會違規操作。 魯委員明哲：那天臺中有1台無人機在禁航區裡面飛很高，你們的系統打不下來，合法的機子在禁航區根本飛不起來，其他3台是在禁航區之外。所以在禁航區的那一台居然可以飛到限高以上，你們的槍對於2公里以上的無人機打不到。 最後一個問題，我覺得有一些相關的法律可能要微調，因為你們面臨一些挑戰。第一個，合法的機子到底能不能有效管理？第二個，針對一堆完完全全從另外管道進口的水貨，裡面根本沒有你們的圖資，你們要如何去管理？第三個，你說機場的部分由交通部或民航局來管理，但是主要是針對上萬台的無人機，當時的法律規定地方警察會管。我當時就說你們在開玩笑，地方警察執勤時看到空拍機，然後呢？你知道現在空拍機的圖傳範圍基本上是7公里，警察看到了空拍機，只能抬頭看星星，操縱的人在哪裡？ 就桃園來說，交給地方來管，我覺得這不太負責任。因為議員來質詢，地方政府要處理，所以買了2把干擾槍，放在桃園北區的刑警大隊裡面。我們在中壢看到一個黑飛，如果要打下來，得先開車來回1個小時去拿干擾槍，拿到槍以後到底要做什麼？所以我覺得要基層的警員能夠有效處理黑飛這件事情是緣木求魚，對於整體的管制思維，你們真的還是要好好思考，我希望部長也能夠關心這個問題。 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：無人機從109年開始納入民航法，包括剛才委員所談的，包括改掉晶片，讓我們偵測不到，或是地方的問題，因為整個臺灣的範圍很大，需要地方的警察單位來配合，他們的設備不足等等問題，我們整體來檢討一下。 魯委員明哲：結論是他們根本沒有辦法積極、有效地處理，他們看到無人機的時候，也沒有辦法對違法者進行有效的裁處、逮捕，所以你們把這件事交給他們，很明顯大家都知道有95%的情況根本沒有辦法處理，他們只有被罵說不積極處理，我覺得這是一個值得思考的問題。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，讓我說明一下。109年施行之前我們就已經在22個縣市繞了兩次，去說明無人機在400呎以下、自己劃設的管制區應如何處理，譬如在學校操場劃紅區，這個區域是它劃的，就由它進行違規管理。所以每個縣市政府其實都已經開始有意識到，像那天清水分局就有準備，臺北市在辦世大運的時候也都有無人機的干擾槍配備在相關的警察單位，所以應該會慢慢跟著壓力越來越大，每個單位會越來越多。 魯委員明哲：不足的部分，請提供書面給我，好不好？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：好，謝謝委員。 主席：請許委員智傑發言。 許委員智傑：（11時10分）請教一下林局長，最近華航和虎航取消班次的事情，你知道嗎？ 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我曉得。 許委員智傑：你曉得，那取消班次把機票處理就OK了嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，這兩塊其中一個是虎航，因為它的促銷活動比較熱門，後來發覺日本很多二、三線城市的機場地勤人力還沒回補，所以連陳漢銘董事長都親自跑去日本溝通，但是日本那邊的作業，空側的部分，他們大概不太可能…… 許委員智傑：沒關係，那是我們和日本機場的事，但是促銷是對於民眾，虎航對日本的機場和虎航對臺灣的民眾是兩回事，因為這些機場的人力不足而取消班次，但民眾已經訂好的飯店、餐廳不能退費的部分要怎麼辦？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：虎航或長榮的部分，他們都有替代措施，比如長榮的替代措施是這個票還是可以用，甚至可以飛到別的地方，陸地的交通由它來幫忙。 許委員智傑：我知道，包括華航韓國首爾的機票也取消了。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，這是因為訂位率太低，後來就取消掉訂位率比較低的班次。 許委員智傑：但是民眾已經訂好了，我現在要講的是，尤其我懷疑虎航那時候是飢餓行銷，對不對？反正用便宜的價格，趕快統統來訂，訂太多的話，最後也不管超賣、吃不下或賠錢，甚至是對方機場人力不足，用這樣的行銷方式，民眾已經訂好飯店、餐廳打算去玩，你用其他的方式，例如慢兩天、補機票，對我來講就是損失。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，這部分叫做定型化契約，機票種類很多，在買機票的時候，有的是可以換日期、有的不行，所以他在買這種促銷機票時，上面應該有相關條款，虎航也願意讓旅客更改班次和日期，所以這部分由他們來解決消費者爭議，我們會監督這一塊。 許委員智傑：OK，我希望你看一看他們的契約，今天民眾如果簽說可以換，即當時在契約上已經寫明，但是不是每一張契約都寫得這麼清楚或者有寫不清楚的地方？民眾就會遭受不白的損失。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，要根據他們購票的條件。 許委員智傑：對，我希望民航局能去關注。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解。 許委員智傑：今天如果這些契約沒有寫明可以更換時間，關於民眾的損失，虎航是不是也應該要負擔？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這個我們會來瞭解，至少讓他來換的時候，不應該收手續費。 許委員智傑：不只是手續費，還有我剛剛講的，你要想很多。可以換日期的，民眾當然就自己承擔，我告訴你有可能換日期，我現在換日期，機票一樣給你，你就承擔，因為當時你的契約是這麼寫，但如果契約沒有寫可以換日期，就表示我訂了這個日期，也把飯店和餐廳都訂好了，你現在突然要叫我換日期，其他已經訂好的不能退費，我希望局長針對這個部分要幫民眾考慮到。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解。報告委員，旅客如果有相關的議題，可以跟航空公司就客服的部分來處理。 許委員智傑：我希望你就幫忙關注，不要讓民眾去承受這種不白的損失。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，我們來瞭解。 許委員智傑：航空公司不要一句話就說：「我可以換機票，機票都可以給你」，但當時契約如果沒有把航空公司可以換時間寫清楚的話，若有其他的損失，你就要幫人家思考，不是講「可以換機票」這一句話就算了。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：瞭解，這部分跟消費者權益有關，所以我想他們的客服部門會處理。 許委員智傑：好，這部分我希望你們可以去注意一下。 另外，事實上我在看其他國家的航空公司，其實還滿好玩的，他們都會去思考到包括旅遊觀光的部分，這主要是觀光局的業務，但是如果航空公司可以做這種思考，化被動為主動，事實上對國內的觀光，甚至對航空業的收入也會比較好。我舉個例子，你看現在的臺北國際旅展，集結71個國家城市來臺灣，國外的航空公司只有日本、越南、國泰等，這很少，當然每個國家的特色讓觀光局去思考，我要講的是香港機場管理局其實還有抽獎活動，有免費機票讓人家去抽獎，它的目的是什麼？你知道嗎？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是，就是促進旅客來這邊的誘因。 許委員智傑：對機場有什麼好處？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：來機場就會做其它消費，不只是搭乘飛機。 許委員智傑：對，所以你看我們國內的免稅店，坦白講，我看他們在這幾年都因為疫情而慘兮兮，其實只要有更多人來，不管是機場稅也好、免稅店也好，這也是機場最直接可以來幫助他們的，你如果要像香港這樣拿幾十萬張機票來抽，我倒是有個想法，你可以思考看看，就是對於離峰時間的飛機，其座位可能會坐不滿，所以有沒有辦法把離峰時間坐不滿的機票拿出來抽獎？或者你要先試辦也可以。也就是說，我今天用最少的成本去思考如何能夠增加進來臺灣觀光的人口，對機場、對免稅店就是最直接的獲益，如果他再進到臺灣，就會有更多觀光收入，也就是說，機場不只是被動負責機場的業務，你們很認真做，我們也謝謝啦！但是像這種不一樣的思考，你們可以主動去思考一些對機場、對國內觀光有幫助的方法，就像香港這個做法，我不知道你們有沒有思考過？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這部分我們還沒有啟動，但您提的確實是一個很重要的觀念，因為基本上機票是不可儲存，如果沒人坐，那一張票是沒有用的，所以其實可以考慮。 許委員智傑：對，所以這部分你們可以思考一下。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們來跟航空公司研究。 許委員智傑：其實我看免稅店都苦哈哈，看了也很不忍心，你們主動替人家想一下、主動幫助他們或帶動觀光客進到臺灣，這都是好事，我們現在即將要開放了。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們也來跟觀光局合作，把相關旅行社及航空公司結合在一起。 許委員智傑：好，這部分拜託你們再想一下。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。 許委員智傑：第三個問題是有關航空科學館，航空科學館在臺灣是從1981年開始，當時是亞洲第一座，現在我們已經閉館了，2014年韓國開館，現在變成全亞洲最大的，也就是說航空科學館，我們從有到沒有，人家是從沒有到亞洲最大，有關航空科學館，我們是不是可以再考慮一下？在2020年10月30日，當時部長還沒有當部長，是林佳龍當部長，我有建議交通部要思考把航空科學館放在我們高雄的國際機場，你們有沒有做這個考量？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：高雄的部分我們倒是還沒有討論到，原來是在桃園地區，可能是在T3周邊，高雄我們可能還要再找一下地點。 許委員智傑：沒關係，請問一下部長，2020年你還在當次長，當時是林佳龍當部長，我有建議航空科學館是否可以納入高雄，那時候交通部的回答是評估，現在我是不是可以再要求你們評估？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：先看看有沒有地，高雄機場現在重新要建。 許委員智傑：對。 王部長國材：我是不是先瞭解一下有沒有地方？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們來了解看看有沒有空間。 許委員智傑：評估一下。 林局長國顯：因為目前規劃的這個大的航廈…… 許委員智傑：因為上次我說評估，後來沒有結果，現在說評估，希望三個月內可以給我評估報告，好不好？ 王部長國材：三個月，好。 許委員智傑：那就真的請評估一下，因為還有很多高雄的問題可以加強，希望交通部多思考一下，謝謝。 王部長國材：好，謝謝。 主席：請游委員毓蘭發言。 游委員毓蘭：（11時20分）部長，國道1號南下10K處的邊坡在11月1日、2日二度發生走山、崩塌，可能是因為先前有地震，再加上連日降雨所導致，高速公路不是都有邊坡監測嗎？為什麼沒有辦法發生作用呢？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：一般順向坡偵測器會放在其滑下來的下緣，這次是從上面整個崩落，所以這次我們發覺現在邊坡的不穩定已經不是傳統上的邊坡，它可能是在範圍外，包括集水區有很多含水量太高也會崩下來…… 游委員毓蘭：所以這會立即改善嗎？ 王部長國材：對，我們現在的想法是未來順向坡偵測器在上緣也要做，因為上面一壓下來，整個全部都會下來，這次讓我們重新檢討整個邊坡範圍是比想像的廣很多。 游委員毓蘭：部長，在11月1日崩塌後，在2日再度發生崩塌，媒體說部長好像在11月2日才去勘查，請問你有什麼其他重要行程？因為他們說你是忙著輔選，沒有空到現場。 王部長國材：沒有，我從1日發生就開始跟他們聯絡，我記得應該那天剛好是立法院有事，我去了好幾次，不只這樣。 游委員毓蘭：部長，因為你真的太重要了，你真的是動見觀瞻，現在只要有連假等，經常會有一些重大交通意外，所以請您要比較辛苦一點。對基隆還有汐止的通勤族來講，11月1日、2日是最黑暗的日子，有人說從基隆到臺北要花四到五個小時的車程，雖然交通部在趕工、搶救，但是在疏導方面完全沒有作為，放著大堵車卻擺爛不管，請問一下為什麼會這麼慘？ 王部長國材：11月1日當天我們一直在協調，包括警政署，當時就是三個替代方案，比如從國三基金過來，走台62，還有從五堵下來…… 游委員毓蘭：都堵了？ 王部長國材：因為斷掉當然會堵，但是交通部、警政署等幾乎全部動員。 游委員毓蘭：我知道。因為新北警方說他們派了200名警力在那邊，很辛苦，大家都很辛苦，高速公路上面雖然有警力疏導，但是都堵在那裡，部長，其實那個時候你們要有一套SOP，碰到類似事故的疏運要有SOP，比如說只有一道清通時，就讓大客車通行或者是實施高乘載，不要讓大家都堵在那邊，好不好？ 王部長國材：這樣一下子把小汽車擋掉，問題也很大，因為有的人只有靠小汽車，當然高乘載…… 游委員毓蘭：火車也可以，我覺得因為大家都堵死在那裡，反而是無濟於事，總是要有輕重緩急，採比較高運量的方式去做疏解。 本席再請教，屏鵝公路種樹百里，這個問題非常嚴重，因為從今年7到9月跟去年同期相比，車禍就增加了二百多件，所以公路總局在11月4日說，這項損失可以申請國賠，本席在交通委員會經常提出建議，道路施工要有合格的交通技師簽證及監工，道安會報也要讓民間團體參與，交通部總是用各種理由拒絕，所以才會發生這麼離譜的事，部長，這是不是要檢討一下道路交通工程簽證的規定，以及讓民團可以參加各級政府的道安會報？ 王部長國材：種樹百里2.0計畫的重點是辦理141公里的纜線地下化，這是從高屏橋一直到恆春半島的一個很重要的觀光旅遊路線，當然在施工中會有衝擊，事實上我們在屏東…… 游委員毓蘭：因為民間都在講，塞車百里、爛路百里，汽機車損壞的車禍頻傳，所以回去再思考一下，不要造成這麼多的民怨。 王部長國材：大概在這個月會把所有路都重鋪，目前是這樣，美麗會留下來。 游委員毓蘭：但是我們也擔心未來，因為這種危險路段到處都是，台61線後龍大橋也是一樣，他們又說你們在今年的施工路段硬是劃分出機慢車道，寬度太窄，路面又充滿了碎石、回復式導桿造成車輛碰撞、傾倒等，然後還有迴轉半徑19公尺的急轉彎，這是天兵的設計，如果造成用路人危險的話，是不是應該要讓民眾申請國賠？我真的覺得剛剛講的這些交通工程的部分，讓專業的交通技師來簽證會比較有效。 另外，其實這是老問題，本席在這邊也提過很多次，快速公路都已經開放給大型重機車通行，但是台76線八卦山隧道及台74線霧峰交通路段，目前還是禁行大型機車，其實高公局或公路總局都來跟本席說明政策上是同意開放，去年8月本席也到八卦山隧道實地會勘，已經都拖了一年多了，還沒有進展，部長，可不可以儘快處理或授權次長處理？因為他們說都排不到您的時間，我覺得在這個部分，部長能不能跟我們講一下何時會正式開放？包括交通技師以及八卦山隧道開放等問題，都請交通部在一個月之內回復本席，可以嗎？ 王部長國材：好。 主席：好，請交通部在一個月內，可以嗎？ 王部長國材：可以。 主席：請以書面回復游委員。 接下來登記發言的謝委員衣鳯及李委員貴敏均不在場。 請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（11時28分）部長，根據最近的統計，桃機從10月1日到12日出境是5,646人次、入境是4,960人次；在13日邊境解封後10天以來，出境達7,360人次，增加30%，人境是9,425人次，增加90%，可以看出解封後出入境旅客是穩健增長。部長，你認為以現在的能量來說，算是符合你們的預期嗎？還是未來大概要多久的時間才會再回到像疫情前的高峰？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：現在大概是慢慢的，因為剛剛解封，各國也都同樣的狀況，還有很重要的是，像各國的地勤目前人力都沒有回來，今年是估計總共會有四百多萬，現在到年底這段時間算比較不穩定，但是我們覺得會越來越多，像現在入境已經1萬以上了。 蔡委員易餘：現在就已經破萬了。 王部長國材：對。 蔡委員易餘：如果是這樣的話，包括地勤、機場周邊設備，以及相關人員的補足來得及嗎？ 王部長國材：我們的地勤沒有影響，但是各國，比如剛才談到虎航要飛到日本，因為地勤人員還沒回來，所以班機就被取消。民航局估計是2025年會恢復。 蔡委員易餘：2025年。 主席：請交通部民航局林局長兼桃機公司代理董事長說明。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：報告委員，我稍微補充說明一下。 蔡委員易餘：好。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：10月的時候，一週大概有八百多班，12月可以到1,100班，這是航班的部分。 王部長國材：一直在增加。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：疫情前，桃機的航班大概有快3,000班，所以年底航網大概可以恢復到三分之一。但旅客量是十分之一而已，大概只有400萬人，還不到2019年的十分之一，因為當初是4,869萬人。 蔡委員易餘：所以如果這樣說起來，以你們的判斷，事實上解封後，旅客量還沒辦法跟上以前的…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：明年預估大概可以回到40%到50%左右，如果是40%的話，最高大概可以到一千多萬、快2,000萬人，這是樂觀預估。 蔡委員易餘：你們是如何判斷人數？有沒有可能明年後就忽然暴增，超出你們原始的預期。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：也有可能。 王部長國材：也有可能。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：如果整個解封會差很多。 蔡委員易餘：因為現在每個國家因為國情不同，所以解封的狀況不一樣。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。 蔡委員易餘：有可能明年是新的一年開始，全世界的人大家就跑來跑去，又恢復過去的流動。 王部長國材：滿期待的，非常期待。 蔡委員易餘：如果期待的話，交通部針對整個民航的準備，包括人力、資源上的供應，會不會到時候反而措手不及？像日本虎航的狀況，就是他們的地勤跟不上。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員報告，我們大概上個月就開始盤點國內航空相關人員，我們的機組員在這幾年反而增加150人；空服員少了兩千多位，這個可以再來增補；地勤人力兩千多人，大概流失快600人，這也是會陸續補回，剛才部長有提到，有些跑去做Uber Eats或別的工作，會再慢慢招募回來。今年因為運量只回到10%，明年是40%，所以依照現在的人力應該是夠的。 蔡委員易餘：目前是夠，因為看起來增加的量，並沒有因為解封，所以出國旅遊就大爆發、一堆人跑進來，事實上也沒有，看起來是非常緩坡地在增加人數。 王部長國材：跟委員報告，像最近長榮開了米蘭及慕尼黑的新航線，意思是他們也都準備好了，航空公司會從市場趨勢去開闢航線，所以這個部分應該沒有問題。稽查的部分，我們現在QS的部分也都準備好了；有關地勤的部分，我們比較沒有像別的國家流失這麼嚴重，這個部分應該很快可以恢復。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：跟委員補充，因為我們的政策是不希望相關公司裁員，所以這段期間我們有很多紓困措施，一直在協助業者，包含權利金，甚至有些是薪資補貼。 第二個，桃機的部分，在這兩年，我們大概有22項、52億元左右的工程已經逐步推動完畢，包含南北跑道；有一個很重要的是行李輸送系統，也已經改善完成，可以比疫情前提升1倍的運量，大概1個小時可以到一萬六千多件的行李。因此相對於國外很多地方裁員及設施未維護，我們這個部分比較沒有問題，現在就是航網趕快恢復就可以了。 蔡委員易餘：對，我就是希望未來我們可以跟得上，整個人流流動暴增時，我們不會呈現阻塞的狀況，這個要預作準備。 第二個，事實上在疫情這段期間，臺灣也很不簡單，我們在整個歐洲外交有很大的突破，剛才部長也有說，現在開了慕尼黑的航線，從臺灣到慕尼黑，就是跟德國關係的深化。未來民航局是否會進一步鼓勵只到歐洲的航班？這個當然牽涉到民間公司的作法，民航局對於增加歐洲航班的態度是如何？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：您剛才提的德國及米蘭，對這兩個我們在疫情前就已經花了很多時間在談，像德國是去年7月15日部長見證，我們在德國的大使謝志偉跟這邊的德國駐臺代表在交通部簽的。像這類工作，我們在疫情期間一直在處理，長榮就很快推出，華航也在努力中，我們是希望飛歐洲的部分繼續加油，因為目前有些是有航權的，還沒有飛出來。 蔡委員易餘：這個部分可以再努力啦！像我們跟捷克及波蘭都有很大的外交深化，未來如果可以透過兩邊的直航，讓兩邊人民交流可以更順的話，對臺灣的能見度也是一個很大的提升。 王部長國材：好，沒問題。 蔡委員易餘：最後一題，美國在今年10月時有裁示要制裁中國的無人機，包括基因研究的企業就列為美國制裁對象，主要原因是目前無人機最大的公司是大疆創新，它是中國軍工聯合體，看起來跟中國政府有很大的關係，大疆的民航機也是高度接受中國政策補貼，所以會有這樣的狀況。我想請教，現在美國已經採取這樣的態度，交通部民航局未來是否會跟進，禁用中國大疆的產品？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：行政院的政策已經很清楚，政府部門不可以用大陸製造的無人機。 蔡委員易餘：對，政府部門已經宣示一段時間了嘛。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：是。 蔡委員易餘：民間的部分呢？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：民間的部分就看是否涉及到機敏，或是有一些限制，這個部分因為有進出口及相關貿易問題，還無法直接由民航法來限制，但我們可以要求…… 蔡委員易餘：但是你們可以針對他們的一些部分，包括零件要怎麼樣符合。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：我們會要求，比如說我剛才有報告，1公斤以上的飛機進口合法的話，應該要裝電子圍籬，機場周邊不能飛，限航區也不能飛，在那個地方，飛機是飛不起來的。但是剛才也有委員提到，有些人是違規，這個要取締。 蔡委員易餘：違規當然是另外一回事，只是對於中國的民航機，在民間的部分，是否要加強對他們的管理或限制？ 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：民航法對於民間使用哪種產品，其實比較難以規範，比如有些只是遊玩或是一般用途，這個部分比較難由民航法來限制，我們是以安全的角度，怕它傷害到有人機或民眾。在資安的部分，我們再來跟新成立的資安署研究看看怎麼…… 蔡委員易餘：你們還是要討論…… 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：這邊有需要討論一下。 蔡委員易餘：因為無人機除了傳統比較屬於遊玩用途，它也有一些比較大型的，如果是大型的，可能涉及到高空攝影的業務。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：可能要根據用途及使用目的來做限制。 蔡委員易餘：針對不同的用途，你們應該要有不同的管制措施。 王部長國材：瞭解。 林局長兼桃機公司代理董事長國顯：像現在很多群飛活動，我們都要求不可以用大陸的無人機，只能用國產或是…… 蔡委員易餘：我想這個部分可能再注意一下。 王部長國材：好，謝謝。 蔡委員易餘：好，謝謝。 主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、林委員思銘、廖委員婉汝、張委員育美、孔委員文吉、邱委員志偉、賴委員惠員及江委員啟臣均不在場。 登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員傅崐萁、許淑華及楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員在質詢當中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。 委員傅崐萁書面質詢： 一、台北─花蓮航線何時恢復？ 花蓮航空站營運量統計表 項目 年 份 國內線 國際線 兩岸線 總計 2022 （1月─10月） 1624 0 0 1624 2021 2380 2 0 2382 2020 3073 76 1 3150 2019 4238 120 16 4374 2018 3672 521 0 4193 2017 3847 675 0 4522 2016 5359 48 192 5599 2015 3207 7 188 3402 2014 4593 9 197 4799 單位：架次　　　資料來源：花蓮航空站 國際航空公司增班表 航空公司 增班量 華航 10月東北亞每周從30班大增至130班 長榮 10月每周約200班 11.12月份可增至每周約300班 星宇 恢復天天飛航 開航日本札幌、沖繩航線 （資料來源：中時新聞網） 過去國內航班台北─花蓮一周飛四班（四、五、六、日）因為疫情減班為一周2班（六、日），現在國境已開，航空公司紛紛加開國際航班或航線，來迎接即將到來的出國潮，但是國內航班呢？ 至於往返花東陸路交通呢？每當發生大雨，蘇花公路就有坍塌可能，就拿近日來說，奈格颱風外圍環流及東北季風共伴效應影響，造成宜蘭山區超大豪雨不斷，蘇花路廊目前雨勢持續，10月31日上午10時35分蘇花公路共線路段台9線119.4K（東澳至南澳路段）發生上邊坡坍方道路阻斷。台鐵又在2018、2020年發生重大事故，造成多人傷亡，造成許多花東鄉親對於鐵路抱持不信任！民航局應積極協調航空公司，將台北─花蓮的航班恢復至疫情前。 二、無人機擾亂飛安，嚴重影響公共利益！ 依據民航局提供資料顯示，109年至111年8月底止，我國機場四周出現有礙飛航安全物體致影響飛機起降與機場關場之次數達13次，其中111年迄至8月底，已發生7次，較109及110年度發生次數增加甚多，而影響飛航安全之物體均為遙控無人機或疑似遙控無人機。 109年至111年8月底止，我國機場四周出現有礙飛航安全物體致影響飛機起降與機場關場情形一覽表 年度 次數 發生時間 影響飛安物體 影響情節 109 4 109.01.10 疑似遙控無人機 馬公機場關場5分鐘，受影響航機4架次 109.07.05 疑似遙控無人機 臺中機場關場8分鐘，無航機受影響 109.09.22 疑似遙控無人機 金門機場關場21分鐘，受影響航機1架次，受影響旅客人數179人 109.12.20 遙控無人機 松山機場關場27分鐘，受影響航機5架次，受影響旅客人數223人 110 2 110.04.10 疑似遙控無人機 臺中機場關場46分鐘，無航機受影響 110.04.24 疑似遙控無人機 臺中機場關場43分鐘，受影響航機1架次，受影響旅客人數28人 111 （截至8月底） 7 111.01.27 遙控無人機 桃園機場關場34分鐘，受影響航機8架次，受影響旅客人數956人 111.03.01 疑似遙控無人機 松山機場關場4分鐘，受影響航機2架次，受影響旅客人數534人 111.04.01 疑似遙控無人機 臺中機場關場30分鐘，受影響航機1架次，受影響旅客人數61人 111.07.22 疑似遙控無人機 桃園機場關場34分鐘，受影響航機17架次，受影響旅客人數1,097人 111.07.26 疑似遙控無人機 臺中機場關場23分鐘，受影響航機6架次，受影響旅客人數63人 111.07.26 疑似遙控無人機 高雄機場關場47分鐘，受影響航機2架次，受影響旅客人數327人 111.08.18 遙控無人機 桃園機場關場30分鐘，受影響航機9架次，受影響旅客人數1,187人 合計 13 資料來源：立法院預算中心整理自民航局111年9月14日提供資料 民用航空法有關無人機擅闖禁航區法條 第九十九條之十三 禁航區、限航區及航空站或飛行場四周之一定距離範圍內，禁止從事遙控無人機飛航活動；航空站或飛行場四周之一定距離範圍由民航局公告之。 第一百十八條之一 遙控無人機之所有人或操作人有下列情事之一者，由民航局廢止其操作證，並處新臺幣三十萬元以上一百五十萬元以下罰鍰，並得沒入遙控無人機： 一、違反第九十九條之十三第一項規定，於禁航區、限航區及航空站或飛行場四周之一定距離範圍內從事飛航活動。 為有效遏止不肖人士利用無人機侵入禁航區，導致機場關閉影響公眾利益，民航局應持續建置無人機防制系統並且研議是否該修法提高罰則。 三、桃園機場今年度發生2次重大機場安全事件，桃機公司應強化並落實機場維安 桃機公司近年編列機場安全維護相關經費包括委外保全費、機場各項安全管理監控系統維護費，112年度分別於「專業服務費─保警及保全費用」與「修理保養與保固費─機械及設備修護費」編列2億8,204萬5千元及1億5,701萬8千元。 近年機場公司編列機場安全維護相關預算情形表　　單位：新臺幣億 項 目 預算編列科目 109年度 110年度 111年度 112年度 1.委託駐衛及巡邏保全服務等委外保全費 專業服務費─保警及保全費用 2.61億 2.87億 2.82億 2.82億 2.機場各項安全管理監控系統維護費 修理保養與保固費─機械及設備修護費 1.21億 1.42億 1.49億 1.57億 資料來源：機場公司提供。 依據機場公司提供資料，111年迄至9月底計發生2起影響機場安全事件，其中外包標案承攬廠商員工於中央車道剪斷電纜，造成桃園機場第二航廈部分區域停電事件及外籍旅客於桃園機場第一航廈候機室旁吸煙室破窗攀爬下樓並穿越擅出引發社會關注。 111年迄至9月底發生影響機場安全事件概況表 發生時間 影響安全事 件 發生情形及 原 因 造成損害 （失）情形 損失 金額 檢討作為 111/03/11晚間 承攬廠商剪斷電纜事件 桃園機場第二航廈部分區域發生斷電事件，初步察查係外包標案施工人員於第二航廈中央車道剪斷某處電纜之破壞行為所致。 1.因電纜遭破壞造成鄰近高壓電纜受損需汰換。 2.分揀輸送機信號轉接器損壞。 3.地下美食街因停電無法營業且食材因無法保鮮而損壞。 初估約800萬元 1.善用智慧化保安設施設備，於航廈中央車道增設車牌辨識系統並增設CCTV智慧辨識系統，於不明人員停留時提供即時警告。 2.增設機場特勤警衛隊48人，加強重要設施巡邏。 3.建立機場聯合巡查通報群組，每日2次針對其責任區通報巡檢結果。 4.建立施工承包商員工安全查核機制及加強背景查核，落實施工通報。 111/07/09 外籍旅客通關後翻越圍籬 外籍旅客於桃園機場第一航廈候機室旁吸煙室破窗攀爬下樓並穿越擅出 界圍圍籬破損 初估約9.8萬元 1.針對人員翻越界圍改善。 2.加強空側場內巡檢，並於航站南、北路空側部分沿線增設電子巡檢點，除加強巡視外，並要求針對可疑人員巡視通報。 資料來源：機場公司提供。 桃機公司應定期檢視相關設施潛在之弱點，強化各項安全防護機制之韌性，持續檢討維安機制之完備性與妥適性，並落實執行，以提供旅客安全保障。 委員許淑華書面質詢： 許淑華委員辦公室就「審查112年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算」、「審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算」、「審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算」提出書面質詢。 桃園機場為我國最重要之國境大門，其基礎建設健全與否，攸關我國民航事業的發展，更關係國人的交通權益。桃園機場受到疫情衝擊，航班及旅客人數大幅減少，讓桃園機場去年旅客人次創史上新低，僅剩2019年的2%，民航局為了推動桃園航空城順利發展，協助政府取得發展航空城所需用地，包含第三跑道、自由貿易港區及蛋白區共1,413公頃，由民航基金提出「自償性計畫」投資1,634億4千多萬元，從110年度起舉債支應，金額高達1,090億3千多萬，其成效令人存疑。桃機公司興建第三航廈和第三跑道相關工程，總體經費高達2,000億，半數以上也是舉債。在全球競爭的潮流中，以機場為中心的商業發展也是都市發展的引擎，航空城是全台最大的區段徵收案，因機場興建第三跑道，並擬定4,500多公頃的都市計畫的都市計畫，交通部與桃園市政府合併徵收3,100多公頃。第一期徵收面積即達2,598公頃，影響戶數3,600戶，約15,000人，其中建立第三跑道攸關提升航空運量需求，國際新建的跑道多超過4,000公尺，現有的南北跑道均不足4,000公尺，對桃機之營運和增加國際旅客觀光人數有相當大的幫助，但現階段採用區段徵收的方式，桃機在施工上是否帶來困難。 人權團體及環保組織對於沙崙油庫的風險評估尚有疑慮，針對航空城第三跑道環境影響評估的重大瑕疵正在行政訴訟，是否為航空城推動增添變數，航空城計畫和第三跑道的興建都是國家的重點工程，機場未來的營運績效也攸關民航基金的收入，民間團體有疑義的部分中央和地方應充分溝通，國家重大建設有一致立場才能推動，獲取最大的收益。 無人機自從開放登記後，受到廣泛的關注，根據民航局統計，已有1萬5,705人通過學科測驗，其中，已有7,395人通過術科測驗並取得證照。無人機具備的高機動性及易操作性等優點，未來具備拓展各種應用市場優勢。我國空域管制嚴格，即時的空域圖資對使用者相當重要，無人機以紅、黃、綠三色標示禁飛、限飛及合法活動的區域，民航局提供的app-drone map無人機空域查詢，讓民眾查詢禁飛區域，卻被使用者給了1顆星的評價，認為APP載入費時，操作有卡頓現象，也期待能增加更多方便的無人機操作的新功能，該app最近的更新版本後並未得到使用者的肯定，也並未對使用者在意之項目進行調整，民航局應持續進行優化作業，透過智慧型手機操作App是現在人最常使用的數據傳輸行為，對於無人機操作者而言數位性和方便性絕對是最大的考量，民航局提供app的服務，應善加好好利用，養成無人機操作者的使用習慣，隨著無人機應用所產生的數據量在不斷增加，政府將數據應用在政策決策方向，政府對數據的依賴程度，取決在對該產業重視和人才需求，交通部及民航局應該針對該app的實用性在進行檢討，或與民間無人機相關協會團體討論未來可以擴充的使用功能。 委員楊瓊瓔書面質詢： 一、邀請交通部。據媒體近期報導，國道1號汐止交流道近日接連傳出走山事故，高公局封閉五堵入口跟國1南下五堵至汐止主線，新北市府也於昨日晚間緊急提醒，希望民眾多利用替代道路或大眾交通工具，但根據即時影像監視器，汐止多路段一早便開始出現大量車潮，多個交通路口車滿為患，當地民眾也感嘆是「交通最黑暗的一天」。請問部長，交通部高速公路局，每年花4.7億元進行邊坡檢測，而且才在2個禮拜前進行檢測，也說「無明顯疑慮」，結果還是出問題，為甚麼無法預警？ 二、根據台灣鐵路的電子票證乘車資訊，資料最後更新日期為2022年3月31日，上面清楚寫道「為維護旅客乘車安全及服務品質，本局太魯閣、普悠瑪列車、團體列車、郵輪式列車、專開列車及其他本局指定列車均不發售無座票，如旅客非持當日當次列車車票（含定期票、悠遊卡、一卡通及愛金卡）搭乘，即為無票乘車，本局將依鐵路法第49條規定對持無效票乘車旅客加收50%票價」。請問部長，不開放站票的車次仍有許多民眾上車，甚至坐在別人的座位，嚴重影響已購票民眾乘車品質不說，也恐發生危險，為何台鐵仍無法杜絕此類事件頻頻發生？ 三、有「台灣宮崎駿」之稱的插畫藝術家「玉米辰」，去年曾為了搶救2,000本已印刷完成卻遭擱置的兒童繪本《守護大海的人》而槓上交通部，甚至該批童書最後因為交通部長林佳龍去職、換上王國材，「長官的話」不能留用，而在未告知玉米辰的情況下遭到銷毀；另一本中華郵政委託的繪本更慘遭解約無緣出版，但英國插畫協會也在2日宣布《守護大海的人》獲得世界插畫大獎，成為首部得獎的台灣作品，對此玉米辰也在臉書諷刺：感謝王國材部長給我動力。請問部長，除了這次得獎的作品《守護大海的人》，去年也有故事繪本遭到郵局片面解約，甚至作品嫌到一文不值，未來如何避免「部長換人做，就不履約」的狀況發生？ 委員李貴敏書面質詢： [image: image2.jpg] [image: image3.jpg][image: image4.jpg] 委員劉櫂豪書面質詢： 917、918台東強震造成花東鐵路中斷，台鐵規劃以公路替代接駁，造成台東居民交通時間成本大增，以及生活的不便，惟鐵路修復恐需至明年農曆年前方能完成，造成必須前往北部有洽公、就醫等需求的台東鄉親，必需選擇搭乘飛機或提早一天前往，台東居民交通成本大增。本席一再要求交通部，因應強震造成的交通不便，政府應針對台東居民研議交通補助措施，確保交通權益。交通部及民航局方於10月26日起，公告台東居民搭乘台東往返台北航空飛機8折優惠措施，雖然處理的過程太慢，但仍感謝民航局的全力配合，但也因此次事故，顯見交通部對於災害應變的相關措施不足，民航局應儘速研議修正相關的規定及辦法，針對花東地區擬定相關補助的原則，方能第一時間幫助鄉親，確保交通權益。 台東對外鐵路中斷，修復期長達數個月，期間適逢11月26日的九合一選舉投票，以及元旦連續假期，為確保台東鄉親公民投票的權益，以及連假的交通疏運，交通部應加強返鄉的交通措施，尤其鐵路中斷期間，航空運輸的運能應再加強，方能如期幫助在外地求學工作的鄉親，返鄉投票。 中央防疫指揮中心因應疫情逐漸趨緩，疫苗施打普及率提升以及國內外情勢之評估，已研議逐步開放國門，許多觀光業者也積極準備，盼能迎來觀光人潮。惟台東因強震造成鐵路中斷，國外旅客抵臺灣後，若欲前往台東旅遊，除了航空運輸外，沒有便利的交通方式前往，且台鐵局目前的訂位措施，也會造成國際旅客，不知如何訂位到台東。爰此為促進國門開放之際，能導引國際旅客至台東旅遊，民航局及桃園機場公司應於航空站旅客服務窗口、明顯的廣告標誌處，協助宣傳台東觀光並指引交通措施，以及研議國際旅客於機場下飛機後如何透過台鐵、高鐵等轉乘方式接駁到台東，方能順利前往台東旅遊，以促進台東觀光發展。 主席：針對今日會議作以下決議：112年度交通部民用航空局單位預算、桃園國際機場股份有限公司營業預算及民航事業作業基金非營業預算報告及詢答完畢，另擇期進行處理。委員提案於11月14日下星期一下午5時截止收件。 現在散會。 散會（11時40分）