立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年11月14日（星期一）9時1分至12時48分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　賴委員瑞隆 主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄 時　　間：111年11月7日（星期一）上午9時至11時16分 111年11月9日（星期三）上午9時至12時1分 111年11月10日（星期四）上午9時至10時54分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：邱議瑩　　邱顯智　　陳亭妃　　謝衣鳯　　楊瓊瓔　　高虹安　　蘇治芬　　孔文吉　　邱志偉　　賴瑞隆　　林岱樺　　陳明文　　蘇震清　　呂玉玲　　陳超明 　　　委員出席15人 列席委員：游毓蘭　　洪孟楷　　陳椒華　　邱臣遠　　曾銘宗　　江啟臣　　蘇巧慧　　劉世芳　　廖婉汝　　莊競程　　張育美　　鄭正鈐　　李德維　　李貴敏　　林德福　　羅明才　　洪申翰　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　鄭天財Sra Kacaw　　　何欣純　　高嘉瑜　　翁重鈞　　林奕華　　賴惠員　　鍾佳濱　　林思銘　　陳玉珍　 　　　委員列席27人 列席人員：111年11月7日（星期一） 經濟部部長王美花暨相關人員 行政院主計總處基金預算處專門委員吳婉玉 111年11月9日（星期三） 經濟部部長王美花暨相關人員 行政院主計總處基金預算處專門委員羅友聰 111年11月10日（星期四） 國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員 行政院主計總處公務預算處簡任視察王前鎧 主　　席：楊召集委員瓊瓔 專門委員：程谷川 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　汪治國　　　　簡任編審　黃殿偉 　　　科　　長　葉　蘭　　　　專　　員　余俊緯 　　　科　　員　費添錦 111年11月7日（星期一） 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。 （經濟部部長王美花報告後，委員邱議瑩、邱顯智、陳亭妃、楊瓊瓔、謝衣鳯、蘇治芬、孔文吉、邱志偉、賴瑞隆、廖婉汝、陳椒華及洪孟楷等12人提出質詢，均由經濟部部長王美花暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林岱樺、高虹安、陳明文、陳超明、蘇震清、呂玉玲、江啟臣及李貴敏所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。） 決議：詢答結束，另定期繼續審查。 111年11月9日（星期三） 討　論　事　項 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。 （經濟部部長王美花、台灣電力股份有限公司代理董事長曾文生及台灣自來水股份有限公司董事長胡南澤報告後，委員楊瓊瓔、陳亭妃、陳明文、蘇治芬、賴瑞隆、邱顯智、林德福、邱志偉、謝衣鳯、李貴敏、伍麗華Saidhai Tahovecahe、洪申翰、廖婉汝、陳椒華、鄭天財Sra Kacaw、林奕華及高嘉瑜等17人提出質詢，均由經濟部部長王美花暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、蘇震清、林岱樺、呂玉玲、陳超明及邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。） 決議：詢答結束，另定期繼續審查。 111年11月10日（星期四） 討　論　事　項 繼續審查112年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。 決議： 一、歲入部分 第2款　罰款及賠償收入 第9項　國家發展委員會，無列數。 第10項　檔案管理局1萬元，照列。 第3款　規費收入 第7項　檔案管理局41萬2千元，照列。 第4款　財產收入 第11項　國家發展委員會原列641萬7千元，增列第1目「財產孳息」100萬元，其餘均照列，改列為741萬7千元。 第12項　檔案管理局7萬9千元，照列。 第5款　營業盈餘及事業收入 第1項　行政院第2目「非營業特種基金賸餘繳庫」原列150億元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定，再行調整。 第7款　其他收入 第11項　國家發展委員會191萬9千元，照列。 第12項　檔案管理局22萬4千元，照列。 二、歲出部分 第2款　行政院主管 第6項　國家發展委員會原列23億6,207萬4千元，除第12目「非營業特種基金」9億元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定，再行調整外，減列第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」100萬元、第6目「促進人力資源發展」50萬元、第8目「績效管理」50萬元、第9目「健全資訊管理，提升應用效率」100萬元、第11目「中興新村北、中核心維運」100萬元（以上科目均自行調整），共計減列400萬元，其餘均照列，改列為23億5,807萬4千元。 本項通過決議50項： (一)112年度國家發展委員會歲出預算第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」編列1,566萬3千元，凍結該預算200萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　陳超明　　林岱樺　　陳亭妃　　陳明文　　賴瑞隆　　蘇震清　　邱志偉　　呂玉玲　　謝衣鳯　　邱議瑩　　高虹安　　蘇治芬　　邱顯智 連署人：邱臣遠 (二)112年度國家發展委員會歲出預算第3目「研擬經濟政策、協調推動財經措施」編列3,098萬4千元，凍結該預算150萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：陳超明　　呂玉玲　　楊瓊瓔　　高虹安　　賴瑞隆　　陳亭妃　　林岱樺　　陳明文　　孔文吉　　謝衣鳯　　邱志偉　　蘇治芬　　邱議瑩　　蘇震清　　邱顯智 連署人：邱臣遠 (三)112年度國家發展委員會歲出預算第4目「促進社會發展及計畫審議協調」編列2,308萬8千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　陳超明　　賴瑞隆　　林岱樺 連署人：陳亭妃　　陳明文 (四)112年度國家發展委員會歲出預算第5目「促進產業發展」編列2億0,795萬5千元，凍結該預算500萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　孔文吉　　陳超明　　呂玉玲　　楊瓊瓔　　林岱樺 連署人：陳亭妃　　陳明文 (五)112年度國家發展委員會歲出預算第7目「健全國土規劃及經營管理」編列1,969萬1千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：林岱樺　　陳超明　　呂玉玲　　楊瓊瓔　　賴瑞隆　　高虹安　　陳亭妃　　陳明文　　孔文吉　　邱議瑩　　邱志偉　　蘇治芬　　謝衣鳯 連署人：邱臣遠 (六)112年度國家發展委員會歲出預算第11目「中興新村北、中核心維運」編列2億6,438萬8千元，凍結該預算200萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　陳亭妃　　陳明文　　蘇震清　　孔文吉　　陳超明　　呂玉玲　　邱議瑩　　高虹安 連署人：林岱樺　　邱志偉　　蘇治芬　　楊瓊瓔　　邱臣遠 (七)國家發展委員會先前為研擬營運評估推動機制，於105至109年度挑選公共建設計畫試辦營運評估，105至107年度分別試辦10項、10項及9項計畫，108及109年度各試辦1項計畫，且為委託研究案，而「行政院所屬各機關公共建設計畫營運評估作業原則」業於110年9月奉行政院核定，國發會針對108年屆期公共建設計畫且經行政院備查總結評估報告在案者，已擇定「高鐵左營站轉乘臺鐵至屏東地區服務優化計畫」等9項計畫應辦理營運評估，各主管機關已於111年審核後上傳營運評估規劃書，敘明計畫擬辦營運評估年期及指標，並於評估年期終期之次一年度提送營運評估報告；另109年屆期公共建設計畫亦已擇定「大林電廠更新改建計畫」等7項計畫應辦理營運評估。另依審計部110年度決算審核報告，營運評估作業原則甫於110年9月3日函頒，尚無營運評估案例，亟待研議於公開資訊網站，揭露計畫實施成效總結評估，並彙整共同性審查意見供機關辦理計畫執行參考，另就未來營運評估審查結果，研謀建立資訊公開揭露及回饋機制，以完備全生命週期績效管理制度。綜上，國發會110年9月3日訂定營運評估作業原則，惟截至111年8月底止尚無營運評估案例，為強化重大建設營運期間之控管，及作為中長程個案計畫審議、預算先期作業及重排序等資源配置之參考，爰建請國家發展委員應妥擬規範並研謀定期公開營運評估推動進程等，以及就審查結果建立資訊公開揭露及回饋機制，依實際需要滾動檢討營運評估作業原則，俾完備公共建設計畫全生命週期績效管理，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：邱議瑩　　邱志偉 (八)順應全球推動永續發展之趨勢，83年8月成立「行政院全球變遷政策指導小組」，86年8月將該小組提升擴大為「行政院國家永續發展委員會」。永續會自成立以來，其下之工作分組依需求多次更動，110年11月11日起，永續會設置4位副執行長，分別由衛生福利部、經濟部、國家發展委員會及行政院環境保護署副首長兼任，依18項永續發展目標下設17個工作分組、非核家園推動專案小組，並設「氣候變遷與淨零轉型」專案小組，秘書處幕僚作業則由國發會兼辦。永續會於107年12月14日第31次委員會議參考聯合國永續發展目標，核定通過臺灣永續發展目標18項核心目標，108年7月1日訂定143項具體目標及336項對應指標，並於110年8月提出「109年臺灣永續發展目標年度總檢討報告」，336項對應指標中242項指標符合進度，達成率為72.02%，其餘94項指標，分別為45項指標未達進度，49項指標於報告完成前未達數據統計週期，分別占整體指標之13.39%及14.59%。另檢視108及109年臺灣永續發展目標執行情形，109年指標達成之比率較108年減少7.15%，進度落後之比率增加5.65%。109年45項進度落後指標中，有高達25項對應指標已連續2年落後，其中以核心目標3及4各有3項指標持續落後最多；另尚有部分指標落後幅度擴大之情形，如核心目標3中之對應指標道路交通事故死亡人數、騎乘機車年輕族群（18至24歲）死亡人數皆持續增加及核心目標4中之對應指標身心障礙學生具有就業潛能應屆畢業學生之就業率降低等，爰建請國家發展委員會應檢討相關指標落後情形及控管措施，強化採取之因應對策，以避免指標執行進度連續落後情形，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：邱議瑩　　邱志偉 (九)國家發展委員會推動「服務型智慧政府2.0推動計畫」，112年度預算案分別於「促進社會發展及計畫審議協調─建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫」編列823萬5千元、「績效管理─政府績效智慧管理發展計畫」編列1,657萬6千元及「健全資訊管理，提升應用效率─法規透明及公民參與計畫」編列3,200萬元，合計共編列5,681萬1千元。查國發會近年持續推動數位政府計畫，優先以民眾關切議題推動數位服務，網路族政府線上公共服務使用率近年已有成長，鑑於受疫情影響，數位化之重要性更為提升，但調查發現僅約四成民眾透過網路申辦政府服務，允宜深入探討原因及改善措施，妥為規劃並加速推動政府數位服務。爰此，請國家發展委員會會同數位發展部於2個月內向立法院經濟委員會提出「探討民眾使用網路申辦政府服務過低原因及改善措施」書面報告。 提案人：邱志偉 連署人：邱議瑩　　賴瑞隆 (十)為推動中興新村活化業務，112年度國家發展委員會預算案「中興新村北、中核心維運」計畫編列2億6,438萬8千元，包含新增中興新村北、中核心公有資產活化建設計畫1億8,459萬3千元。經查該計畫111年度截至7月底累計實現數2,641萬1千元，占累計分配數82.24%、惟占預算數僅32.36%，仍有待加強推動辦理；另迄111年7月，中興新村前省府法規會辦公室、厚德殯儀館及空置宿舍817間仍處於閒置或低度利用情形，總閒置面積有1萬6,813.37坪，帳面價值1,841萬元，尤其宿舍數量仍多，均有待修建及活化。鑑於中興新村部分房舍與設施閒置已久，允宜審酌中興新村之發展特色，妥善規劃公有資產活化建設計畫，俾有效辦理活化工作。爰此，請國家發展委員會於2個月內向立法院經濟委員會提出「推動中興新村活化業務及改善措施」書面報告。 提案人：邱志偉 連署人：邱議瑩　　賴瑞隆 (十一)關於國家發展委員會以5G智慧城鄉補助相關計畫，皆委由國內法人單位進行計畫管考，包含管理、計畫、考核。如何有效監督計畫執行品質，避免管考單位過度偏向該法人技術移轉，或僅遴選特定少數學者、專家擔任委員？請就評審委員遴選機制如何避免不公正之情事發生進行說明，並於2個月內送交書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：林岱樺 連署人：陳亭妃　　陳明文 (十二)112年度國家發展委員會預算案分別於「規劃及推動國家發展計畫綜合業務─國家發展計畫及數位發展政策規劃」編列361萬元，主要業務包含國家發展計畫之規劃，以及「研擬經濟政策、協調推動財經措施─經濟、景氣情勢分析」編列1,148萬4千元，針對國內總體經濟、國際經貿政策及總體資源利用等議題，研提政策建議。111年度總體經濟目標達成情形未臻理想：檢視國家發展計畫所定總體經濟目標暨110及111年度全年達成情形，110年度經濟成長率、每人GDP均優於目標值、核心消費者物價指數上漲率於區間目標值內，但失業率未達目標值；另依國內外主要機構之預測值，111年僅失業率於區間目標值內，經濟成長率、每人GDP及核心消費者物價指數上漲率均未達目標值，允宜審酌新冠肺炎疫情、俄烏戰爭、通貨膨脹及緊縮貨幣政策等對國內外經濟情勢影響，妥謀善策，適時擬訂因應措施，以維國家經濟發展。110年度部分重要政策指標達成情形仍有精進空間：國發會自106年起將重大政策KPI納入國家發展計畫，且陸續進行KPI制度調整，109年起不再編列年度國家發展計畫，為掌握重大政策執行進度，仍檢討各項KPI執行情形，回饋至下一年度KPI之訂定，110年KPI制度整併至各部會個案計畫管考機制中，因考量恐不易聚焦政府整體重要施政作為，自111年起實施新制，採專案性之管理，結合個案計畫管考機制相輔相成，以整體成效導引並回饋計畫推動。爰此，國家發展計畫訂定重要總體經濟目標及國家發展策略，並透過各項策略戮力達成，惟依國內外主要機構之預測值，111年經濟成長率、每人GDP及核心消費者物價指數上漲率等目標值恐難達成；另107至110年度重大政策執行KPI達成率雖均逾八成，惟概呈下降之趨勢，允宜妥謀善策因應，以維國家經濟穩健發展。故建請國家發展委員會於1個月內，提交說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：林岱樺 連署人：陳亭妃　　陳明文 (十三)有鑑於政府大內宣現在正是20年經濟最好的時刻，卻無法將經濟豐碩的果實，讓處於弱勢的國人也能分享，致國內低薪問題持續惡化，年輕人在工作不易、低薪停滯之下，經不住高薪的廣告誘惑，跌入詐騙陷阱，甚至淪為「豬仔」，被人口販運集團轉賣；勞工實質薪資成長率停滯且遠未及經濟成長，青年失業率更較其他年齡層高，據行政院主計總處最新統計，111年5月份全國平均失業率為3.68%，其中15至24歲者失業率達11.78%，而20至24歲者失業率更高達12.16%；加之通膨導致物價及房價上漲，家戶生活及居住成本增加等情事，110年度消費者物價指數年增率加之失業率的「痛苦指數」（Misery index）為5.91%，亦為102年度以來最高。建請國家發展委員會檢討改善措施並積極精進相關政策，持續推動各項產業創新轉型，創造企業調薪利基，並優化勞動條件，提升勞工薪資水準；同時提高家戶可支配所得，穩定民生消費物資及住宅價格，降低民眾生活負擔，提升生活品質，冀全民共享經濟成長果實。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　謝衣鳯　　陳超明 (十四)有鑑於政府因應全球氣候變遷，國家發展委員會已於111年3月30日公布「2050淨零排放路徑」，推動「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」等4大轉型策略及12項關鍵戰略，預計於2050年達成淨零排放目標；惟各期階段性目標、減量成效、法制作業等方面仍未明確。建請國家發展委員會協調權責機關分工，積極研謀改善以限期訂定各期階段性目標、減量成效並完成相關法制作業等，以利我2050淨零排放目標如期如質達成。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　謝衣鳯　　陳超明 (十五)有鑑於我國少子女高齡化趨勢難以逆轉，進程與影響隨地區而異，各地區所需投入資源亦應有別，惟戶籍資料未能反映人口分布實況；政府因應少子女化現象推動多項對策措施，惟其對已婚者增加生育胎數、未婚者選擇婚育具體助益尚乏實證分析，不利措施滾動檢討與調整；政府針對不同世代與兩性婚育影響因素演變與異同欠缺深入研究；又復以職場高工時、教養憂慮、經濟及扶老負擔降低婚育意願，促進國人婚配機會之策略尚難產生顯著效果。建請國家發展委員會強化掌握常住之人口結構，以利各級政府依地區別及早盤點及布建所需公共支持服務與資源，積極因應少子女高齡化之衝擊；研議專責機構或投入資源進行實證分析與研究，俾政策的研擬與施行契合民眾婚育誘因，賡續打造友善婚育環境並整合行銷相關資訊供民眾瞭解，以有效提振婚育意願。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　謝衣鳯　　陳超明 (十六)有鑑於我國自民國87年開始擘劃電子化政府，已順利完成第一至第五階段電子化政府計畫及服務型智慧政府推動計畫，目前推動之「服務型智慧政府2.0推動計畫」，計畫執行期程自110至114年，著眼於「加速資料釋出，驅動資料再利用」、「活用民生資料，開創施政新視野」、「連結科技應用、創新服務新紀元」三大目標，優先以民眾關切議題推動數位服務，契合民眾之需要。然據查，網路族政府線上公共服務使用情形有顯著提升，惟透過網路申請申辦政府服務仍未及五成。為此，請國家發展委員會會同數位發展部研議民眾透過網路申辦政府服務意願較低之原因及改善措施。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　陳超明 (十七)有鑑於勞動部最新數據，至111年4月，15到29歲青年失業率是8.3%，其中20到24歲達12.3%，等同於每8人就有1人失業。據查，工程研發、軟體工程等成長產業開出的職缺，新鮮人起薪每月約4萬3,000元至4萬6,000元，卻仍嚴重缺人，顯見我國高等教育之問題為科系人數分布結構不符合社會需求，因此發生青年失業率居高，企業卻找不到人之情形。為此，請國家發展委員會正視產業勞動力需求，並改革教育，消弭學用落差，以提升我國經濟實力。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　陳超明 (十八)有鑑於後疫情時代，晶片庫存開始升高，美國日前通過晶片法案影響半導體產業全球布局，致部分半導體大廠下修全年營收預估，然而半導體徵才依舊暢旺。據專家學者調查，因少子化加劇，上中下游產業鏈關係緊密，產業內互相挖角，未來3年半導體將持續缺工，產業將不足以應付人才短缺。不僅如此，企業「徵才」觸角已延伸到東南亞海外及女性人才，「留才」方向除了經濟性調薪，更在乎成長型的快速升遷，以及心理因素的幸福感。為此，請國家發展委員會正視產業勞動力短缺問題，並儘速提出完善配套，以提升我國產業競爭力。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　陳超明 (十九)112年度國家發展委員會預算案於「研擬經濟政策、協調推動財經措施」編列3,098萬4千元，其項下分支計畫「03協助國家永續發展目標之推動」編列1,400萬元。主要業務係辦理「行政院國家永續發展委員會」秘書處業務。經查：1.為順應全球推動永續發展之趨勢，永續會於2018年12月第31次委員會議參考聯合國永續發展目標，核定通過臺灣永續發展目標18項核心目標，2019年7月訂定143項具體目標及336項對應指標，並於2021年8月提出「109年臺灣永續發展目標年度總檢討報告」，336項對應指標中242項指標符合進度，達成率為72.02%，其餘94項指標，分別為：45項指標未達進度，49項指標於報告完成前未達數據統計週期，分別占整體指標之13.39%及14.59%。2.另外，檢視108及109年臺灣永續發展目標執行情形，109年指標達成之比率較108年減少7.15%，進度落後之比率增加5.65%。3.109年45項進度落後指標中，高達25項對應指標已連續2年落後，其中又以核心目標3及4各有3項指標持續落後最多；另外尚有部分指標落後幅度擴大之情形，如核心目標3中之對應指標「道路交通事故死亡人數」、「騎乘機車年輕族群（18至24歲）死亡人數皆持續增加」及核心目標4中對應指標「身心障礙學生具有就業潛能應屆畢業學生之就業率降低」等。綜上，顯見永續發展目標之執行率仍有很大改善空間，國家發展委員會應進行跨部會檢視執行落後原因，提出有效之規劃方案、加強管控，以有效達到推動國家永續發展之各項目標，並於2個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：陳亭妃　　林岱樺 (二十)國家發展委員會原為厚植國人英語力、提升國家整體競爭力而發布之「2030雙語國家政策」，因其定義未臻明確而修正為「雙語政策」，原「雙語國家發展中心設置條例草案」亦擬改為「雙語政策發展中心設置條例草案」。然國家發展委員會於上述法案審查所提之「2030雙語政策六大推動主軸」及其內容皆與過去「雙語國家政策」並無二致，難見其實質內涵之區別。鑑於國家發展委員會目前除指出「英語聽、說能力之雙語教育待加強」等既知事實，至今尚未明確提出「雙語政策」經修正後之具體可行性，亦未能針對立法院各項具體詢問事項提出明確說明（僅能以與過去相同之書面資料統一回覆），難以彰顯國家發展委員會推動「雙語政策」之高度及實際可行性，爰請國家發展委員會會同教育部諮詢及蒐集語言學、神經科學、都市與城鄉規劃、第一線教育工作者等相關專家意見以擬定科學、務實、可行之具體策略，並於3個月內就「雙語政策之具體策略（含各年齡層、各學制、各科別之雙語教育整體方向）」提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：高虹安 連署人：邱顯智　　孔文吉 (二十一)國家發展委員會雖於110年度工作計畫「研擬經濟政策、協調推動財經措施」之實施概況稱係利用人工智慧及數位科技方法辦理經濟景氣動向及數位經濟策略分析，然綜觀其業務實施內容絲毫未見任何透過巨量資料、機器學習、演算法、雲端運算、物聯網或其他人工智慧相關技術模擬人類決策之應用，且112年度擬定之同項工作計畫雖除去人工智慧及數位科技方法等內容，其預算數卻高於111年度近1倍，顯見國家發展委員會過去擬定該工作計畫之實施項目多有名實不符或未盡嚴謹之處。鑑於人工智慧技術發展過程之巨量資料累積、訓練等過程雖須歷經時日，然其成果確有可能產生前瞻性之應用價值，爰請國家發展委員會諮詢、蒐集相關領域專家、學者、產業等意見，於3個月內就人工智慧技術應用於經濟景氣研究提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：高虹安 連署人：邱顯智　　孔文吉 (二十二)為因應國際永續轉型趨勢，國家發展委員會負責協調研擬「淨零轉型戰略行動計畫」，並會同各相關主管機關於111年公布「台灣2050淨零排放路徑及策略」，包含能源、產業、生活及社會等四大轉型策略。然，國家發展委員會列於111年上半年度「辦理淨零排放相關業務」之3項實施成果除撰擬行政院交議之審議意見外，其他2項皆僅為發布新聞稿，難以衡酌國家發展委員會推動「台灣2050淨零排放路徑及策略」之具體貢獻。鑑於淨零碳排逐漸成為國際共識，歐盟亦提出「碳邊境調整機制」，反觀我國現有之「2025非核家園」能源政策不僅依賴高達80%之含二氧化碳、甲烷等發電來源，且20%之再生能源發電目標亦由經濟部公開宣布無法如期達成，顯見我國過去制定能源政策確有評估失準之事實，爰要求國家發展委員會於1個月內會同各相關主管機關提出「我國能源政策評估之精進修正暨淨零排放趨勢下之具體能源政策路徑」書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：高虹安 連署人：邱顯智　　孔文吉 (二十三)人工智慧逐漸成為科技領域之重要發展趨勢，且其相關技術仍可能伴隨高度風險性，多數先進國家皆已陸續訂定相關法規加以規範並爭相投入數位競爭市場及國際標準制定之領導地位，反觀我國人工智慧相關法規未臻周全，亦缺乏其應用規範及產業推動之規劃。鑑於各國陸續提出人工智慧相關法規或倫理守則（例如歐盟「人工智慧管理法草案」、「可信賴人工智慧倫理準則」、德國「人工智慧標準化藍圖」、日本「以人為本的AI社會原則」等），國家發展委員會亦於111年度「推動法規調適及法規革新」之實施成果列入因應人工智慧技術衍生之新興議題而進行研析我國法制方向，爰要求國家發展委員會協調國家科學及技術委員會、數位發展部及其他相關主管機關衡酌「個人資料保護法修正草案」有關巨量資料累積過程涉及個人資料之蒐集及處理等內容，以及國內人工智慧產業發展環境現況，於2個月內提出「人工智慧發展法制書面報告」送立法院經濟委員會。 提案人：高虹安 連署人：邱顯智　　孔文吉 (二十四)國家發展委員會為政府重要政策規劃與推動機關，肩負國家整體發展之擘劃、協調、審議及資源分配等工作，然舉凡「掌握經濟情勢」及「穩定物價」未能有效反映社會現況、「辦理淨零排放相關業務」並未針對我國能源政策評估失準及時提出具體建議、「落實加強個資保護」亦未能有效防制公私部門之嚴重個資外洩事件，顯見國家發展委員會既有之「績效管理」工作未能有效落實於自身肩負之國家重大政策。爰此，請國家發展委員會於3個月內提出「如何加強落實國家發展委員會自身政策追蹤與管理機制」書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：高虹安 連署人：邱顯智　　孔文吉 (二十五)對於後疫情時代經濟情勢與近期國際經濟走向，國家發展委員會認為我國111年經濟成長率可望達到3.3%，111年通貨膨脹率預估為3.1%，遠低於全球，我國消費者物價指數（CPI）上漲率相對主要國家也屬溫和。惟國家發展委員會提到，我國經濟仍面臨3大挑戰，包括全球金融環境緊縮，造成多國面臨經濟衰退疑慮，加劇國際金融市場波動；以及俄烏戰事升溫以及美中貿易紛爭擴大等地緣政治衝突不斷，擾亂全球經濟及安全秩序。為有效穩定國內經濟發展情勢，爰要求國家發展委員會針對上述3項挑戰於1個月內提出具體應對方案，並以記者會形式向社會大眾說明，藉以安定民心。 提案人：陳超明　　呂玉玲　　楊瓊瓔 (二十六)國家發展委員會會同多個部會前往中東歐三國進行經貿考察，並與捷克簽訂5項、斯洛伐克7項、立陶宛6項，合計18項合作備忘錄，並將推動中東歐投資基金與中東融資基金，以建立雙邊產業鏈合作。依據國發會規劃上述2項基金投資案皆由行政院國家發展基金編列預算支應，為能有效監督投資績效，爰要求國家發展委員會每季向立法院經濟委員會提出上述2項基金投資績效，並於官方網站成立專區供民眾查詢。 提案人：陳超明　　呂玉玲　　楊瓊瓔 (二十七)國家發展委員會發布之「人口推估（2022至2070年）」報告顯示，我國將於2025年進入超高齡社會，屆時必須積極應對少子女化、高齡化、移民之人口變遷。面對人口變遷、勞動力人口不足之問題，政府應積極研議將勞動力留在職場之各類措施。包括受經濟景氣及都市地區高房價、高房租影響下，因缺乏穩定住所與相關自立支援措施，而無法穩定就業之國人，國家發展委員會應協助整合勞動、社政、金融、住宅部門，提出各項人力運用效率、建立社會自立支援之韌性方案。爰此，國家發展委員會應於3個月內委託專家學者，針對因缺乏穩定住所與相關自立支援措施，而無法穩定就業之國人，規劃整合勞動、社政、金融、住宅部門，以建立社會自立支援之韌性方案之政策研究，送交立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　邱議瑩　　邱志偉 連署人：洪申翰 (二十八)科學證實氣候變遷造成的影響已相當緊急，各國皆面臨到極端天氣災害之威脅。聯合國氣候變遷小組（IPCC）於2021至2022年間發布第6次評估報告（AR6），嚴正提醒氣候變遷已經比預期的更廣泛且嚴重，未來10年內，我們會面臨非常重大、無可避免的影響，因此氣候變遷調適至關重要。國家各項中、長程政策及建設皆應將氣候變遷影響納入考慮，方能避免當前的政策及建設難以因應未來的氣候風險，並能提出更具韌性之規劃。爰此，請國家發展委員會研擬於委託研究「中長程個案計畫及重大政策執行成效評估」及辦理個案計畫績效管理及公共建設計畫預警、總結及營運評估等管理作業時，應納入氣候變遷調適思維及做法，並於3個月內提出書面報告送交立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆 連署人：陳亭妃　　邱志偉　　洪申翰 (二十九)國家發展委員會推動人口及移民政策，強化延攬國際人才，其重要工作包括研析及辦理受經濟景氣、人口結構及產業轉型影響下之各項人口及人力資源發展、人力運用效率等相關政策，以促進就業、人才培訓、留用、攬才、老年經濟及社會安全制度等。為因應氣候變遷，全球本世紀中前必須控制升溫在攝氏1.5℃至2℃以內，世界各國提出2050淨零排放目標，規劃淨零轉型路徑，甚至提出邊境碳管制措施。行政院亦於2022年3月提出「臺灣2050淨零排放路徑」及十二項關鍵戰略。面對各國淨零轉型趨勢及我國淨零轉型目標，高耗能、高碳排產業逐漸式微或紛紛轉型，綠色工作機會亦增加，請國家發展委員會於人力資源發展相關研究計畫當中納入淨零轉型之影響及評估，並於6個月內提出書面報告送交立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆 連署人：陳亭妃　　邱志偉　　洪申翰 (三十)世界銀行報告指出，臺灣同時暴露於2項以上天然災害之土地面積與面臨災害威脅之人口為99%，屬於全世界高災害風險的地區。同時，聯合國氣候變遷小組（IPCC）於2021至2022年間發布第6次評估報告（AR6），嚴正提醒氣候變遷已經比預期的更廣泛且嚴重，未來10年內，我們會面臨非常重大、無可避免的影響。為因應氣候變遷風險，提升國家面對衝擊之韌性，我國規劃、審酌公共建設計畫時，應思考在其使用期間可能遭遇之氣候變遷影響，考量各項建設能否與週遭自然環境共存，確保公共建設具有因應極端氣候之韌性。爰此，請國家發展委員會研議針對重要公共建設計畫提供審議建議時，於「可行性評估」當中納入氣候變遷調適之思維及做法，並於3個月內提出書面報告送交立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆 連署人：陳亭妃　　邱志偉　　洪申翰 (三十一)花蓮縣富里鄉鱉溪過去在「鱉溪河川治理平台」的決議下，於鱉溪進行第一階段復育工作，在特定河段將與河搶地的農耕地，改為「菊池氏細鯽」的復育池，並將上游的河道以「還石於河」的方式，向自然學習、重建天然的溪流骨架，避免河床反覆下切後，破壞原有自然生態系。過去水泥工程堤岸的作法，易造成河道劣化的惡性循環：過去河道常以水泥束縮、導致河床下切、下切後構造物毀損、讓居民取不到水，又以興建更多人工構造物來彌補來補強，但新的構造物又會再度造成河道下切或自然營力受損。透過鱉溪第一階段的嘗試，已達成初步的成果，現亦有專家提出「還石於河、還地於河、還魚於河、還水於河」的「自然解方」（Nature-based Solution,NBS），同時可以兼顧防災安全、生態保育、水資源利用並減少不必要的灰色水泥建設的預算支出，經濟部水利署亦善用自然解方，刻正規劃鱉溪未來5年之復育計畫。鱉溪作為具備公私協力平台，善用自然解方作為河溪治理面對氣候風險調適的解決方案，並有過去第一階段復育的工作經驗，應作為國發會協調各部會規劃自然解方（NBS）作法之示範案例。爰此，請國家發展委員會將鱉溪之復育計畫納為國家發展委員會NBS示範計畫，提供其他部會進行自然解方（NBS）相關規劃有前例得以參考與學習。 提案人：賴瑞隆 連署人：陳亭妃　　邱志偉　　洪申翰 (三十二)面對氣候風險的不確定性，「自然解方」（Nature-based Solution,NBS）借重自然生態系原有的功能，來解決永續發展、氣候變遷減緩、調適及淨零排放等重要國家目標所遭遇之困難與問題，已被認為是協助國家基礎建設，例如：能源、水資源、建築、交通等轉型及減碳的重要的方案，也是國家邁向淨零轉型，建立面對風險挑戰能力的重要解決方案。爰此，請國家發展委員會針對第三期國家氣候變遷調適行動方案，應如何善用自然解方，以協助我國國家基礎建設建立面對氣候風險的韌性，邀集專家學者及各業務主責部會進行討論與計畫研擬，並於3個月內提出書面報告送交立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆 連署人：陳亭妃　　邱志偉　　洪申翰 (三十三)112年度國家發展委員會預算案分別於「規劃及推動國家發展計畫綜合業務─國家發展計畫及數位發展政策規劃」編列361萬元，主要業務包含國家發展計畫之規劃，以及「研擬經濟政策、協調推動財經措施─經濟、景氣情勢分析」編列1,148萬4千元，係針對國內總體經濟、國際經貿政策及總體資源利用等重要議題，適時研提政策建議等，依國內外主要機構之預測值，111年度經濟成長率、每人GDP及核心消費者物價指數上漲率等目標值恐難達成，另107至110年度重大政策執行KPI達成率雖均逾八成，呈下降之趨勢，應妥謀善策因應，以維國家經濟穩健發展。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　呂玉玲 (三十四)112年度國家發展委員會預算案於「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」項下編列1,566萬3千元；主要業務為辦理國家數位發展重要議題研究，研析國家發展方向與策略等，國家發展委員會為淨零轉型「十二項關鍵戰略」中公正轉型之主辦機關，為協助各項公正轉型措施之落實執行，應強化產官學界之溝通及資訊之公開透明，確切落實公正轉型目標。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　呂玉玲 (三十五)112年度國家發展委員會預算案於「績效管理─施政計畫績效管理與機制之規劃、協調」編列1,248萬5千元，經查截至111年8月底止尚無營運評估案例，為強化重大建設營運期間之控管，及作為中長程個案計畫審議、預算先期作業及重排序等資源配置之參考，應妥擬規範並研謀定期公開營運評估推動進程等，以及就審查結果建立資訊公開揭露及回饋機制，依實際需要滾動檢討營運評估作業原則，以完備公共建設計畫全生命週期績效管理。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　呂玉玲 (三十六)國家發展委員會推動「服務型智慧政府2.0推動計畫」，112年度預算案分別於「促進社會發展及計畫審議協調─建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫」編列823萬5千元、「績效管理─政府績效智慧管理發展計畫」編列1,657萬6千元及「健全資訊管理，提升應用效率─法規透明及公民參與計畫」編列3,200萬元，合計共編列5,681萬1千元，鑑於受疫情影響，數位化之重要性更為提升，國家發展委員會會同數位發展部應深入探討僅約四成民眾透過網路申辦政府服務之原因及改善措施等，妥為規劃並加速推動政府數位服務。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　呂玉玲 (三十七)112年度國家發展委員會預算案於「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」編列1,566萬3千元，配合政府推動「強化歐洲鏈結計畫」，國家發展委員會110年10月與中東歐三國簽署合作備忘錄已有初步成果，應持續追蹤進展，並定期就推動內容及重要成果對外具體說明，以強化國際合作及交流，以利提高國家競爭力。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　呂玉玲 (三十八)我國受少子化及高齡化影響，人口結構迅速變化，根據國家發展委員會最新人口推估，工作年齡人口占比逾三分之二的人口紅利，將在2028年結束，未來將面臨勞動力短缺的課題。事實上，產業的缺工早已存在，產業對於延攬專業人才及技術人力的需求日增。為因應人口結構變化、國內產業缺人之困境，國家發展委員會曾於2018年提出「新經濟移民法草案」，以達延攬及補充外國優質人才及人力之目的。然而，於屆期不連續後即未有進一步研議及溝通作為，也未再提出。爰要求國家發展委員會於1個月內，向立法院經濟委員會提出書面報告，說明目前「新經濟移民法草案」替代作為。 提案人：高虹安 連署人：楊瓊瓔　　孔文吉　　林岱樺　　邱臣遠 (三十九)根據立法院預算中心之評估，112年度國家發展委員會預算案於「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」編列1,566萬3千元，主要業務為辦理國家數位發展重要議題研究，研析國家發展方向與策略等，另該會112年度重要施政計畫包含推動2050淨零公正轉型關鍵戰略，並對此提出「十二項關鍵戰略」。其中，國發會為「公正轉型」之主辦機關，以「盡力不遺落任何人」為公正轉型目標。鑑於推動淨零碳排政策為全球趨勢，其具體政策及對產業民生之影響，仍待詳實評估並對外說明以達社會共識，國家發展委員會應強化產官學界之溝通及資訊之公開透明。爰請國家發展委員會於1個月內向立法院經濟委員會提出精進改善之書面報告。 提案人：高虹安 連署人：楊瓊瓔　　孔文吉　　林岱樺　　邱臣遠 (四十)112年度國家發展委員會預算案於「促進社會發展及計畫審議協調」編列2,308萬8千元，係屬辦理重要計畫之審議、重要社會發展政策議題之先期評估與諮詢。然行政院國家發展基金6年內（2014至2019）三度踩雷，其中就有兩間公司涉故意行騙，甚至未來國發基金有可能因是如興大股東之一，而成為被究責求償之對象。爰此，要求行政院國家發展基金加強投資評估審議。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　陳超明 (四十一)112年度國家發展委員會預算案於「促進人力資源發展」編列2,710萬2千元，預定計畫內容有：研議與協調推動人力資源相關政策及計畫、推動人口及移民政策，強化延攬國際人才，提升人口及人力資訊系統。問題：1.分支計畫「01研議與協調推動人力資源相關政策及計畫」編列265萬2千元，而根據瑞士洛桑管理學院於111年6月發布之「2022年IMD世界競爭力年報」，我國在63個受評比國家中排名第7名，較2021年之第8名進步1名，整體排名連續第4年進步，惟評比項目「人口成長率」僅排名第57名，達嚴重落後之程度。2.又依據行政院主計總處111年3月發布之「110年人力資源調查統計年報」，110年15歲以上民間人口為2,019萬3千人，其中勞動力1,191萬9千人，較109年勞動力1,196萬4千人，減少4萬5千人（減幅0.38%）。而國發會109年9月發布「2030年整體人力需求推估─勞動力推估」指出，未來年平均成長率將趨緩，勞動力微幅增長的同時，伴隨著勞動力高齡化；至2030年（15至24歲）、（25至44歲）之青壯年人口皆呈現負成長（-2.1%、-1.4%），而65歲以上的人口增加最多，增幅達15.2%。顯示我國將面臨工作年齡人口逐年下降、老年人口持續攀升，勞動力供給將面臨考驗，進而影響各產業缺工。建議應儘早研擬規劃具體改善方案。3.鑑於我國少子化問題日益嚴重，已成國安危機，然目前在因應少子化問題上，仍由相關部會各自提出因應策略，缺乏整合性的規劃及監督機制，導致成效不彰。建議應參照日本「少子化社會對策基本法」制定我國因應少子化問題之專法，並規範中央各機關、地方政府、企業、團體，就少子化問題應負責之權責及責任，以期能更有效的解決我國之少子化問題。請國家發展委員會向立法院經濟委員會就上述少子化相關問題提出完整書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：陳亭妃　　林岱樺 (四十二)112年度國家發展委員會預算案於「促進人力資源發展─研議與協調推動人力資源相關政策及計畫」編列265萬2千元，辦理研擬及協調推動人力資源相關政策及計畫等工作。依據國發會109年9月所發布「2030年整體人力需求推估─勞動力推估」報告，未來我國勞動力可望維持正成長。惟近年隨著少子女化及人口高齡化，未來年平均成長率將趨緩且我國將面臨工作年齡人口逐年下降、老年人口持續攀升，勞動力供給將面臨考驗，進而影響各產業缺工。國發會掌理人力資源發展相關議題之推估及研析，鑑於未來國內勞動力結構逐漸高齡化，人口成長率亦落後其他國家，勞動力供給將面臨考驗。應詳實掌握分析我國人口及產業變化趨勢，積極協調相關部會意見，妥為整體人力資源規劃，並持續檢討政府相關人才及人力政策，以維國家經濟穩定發展。請國家發展委員會於1個月內，提出書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　賴瑞隆 (四十三)據萬寶華企業管理顧問公司2022年全球人才短缺調查結果，高達88%的台灣企業表示人才不足，比例為全球最高，其中尤以IT產業和製造業最缺人才，顯示海外科技人才的招募，對我國科技產業之發展，是迫在眉睫的問題，而面對這個危機與契機，國家發展委員會目前的政策尚不夠積極，對於海內外科技人才與正在接受教育的下一代而言，充分了解台灣產業實況與人力資源現狀之資訊，才能做出理性決策，但國發會未能將產業與人力調查之結果與國內外社會有效溝通，促進人才的招募和培養。爰請國家發展委員會參考國外經驗，於2個月內提出我國「重點產業人力資源」書面報告中英文版送立法院經濟委員會。 提案人：邱顯智 連署人：孔文吉　　呂玉玲 (四十四)112年度國家發展委員會預算案於「離島建設基金」項下「撥充離島建設基金」編列9億元。揆諸審計部110年度決算審核報告，政府避免非營業特種基金之收入過度仰賴國庫撥補，於108年度公布施行「財政紀律法」及訂定「中央政府非營業特種基金裁撤機制辦法」，明定特別收入基金之基金餘額為負數，或不含短期債務之可用資金不足時，應加強財務控管，如無新增適足財源，由主管機關提出改善計畫，進行專案輔導改善，又如上開情形難以改善時，主管機關應報請行政院核准後辦理裁撤事宜。然離島建設基金連年發生短絀，期末基金餘額自110年度之97億4,781萬3千元，逐年遞減至110年度之19億2,668萬7千元，預計112年底基金餘額為3億8,918萬2千元。鑑於政府財政資源有限，應加強該基金財務控管，並研謀拓展其他收入來源。請國家發展委員會於3個月內向立法院經濟委員會提出精進改善之書面報告。 提案人：高虹安　　林岱樺 連署人：楊瓊瓔　　孔文吉　　邱臣遠 (四十五)112年度國家發展委員會預算案於「健全國土規劃及經營管理─永續發展計畫之協調推動」編列1,240萬元，主要辦理配合地方創生政策推動需求，促進青年返鄉、鼓勵企業資源投入地方創生等工作。查國發會110年9月及111年1月配合行政院振興經濟五倍券政策推出「地方創生券」及「地方創生行動支付回饋」活動，預算額度共2億元。惟「地方創生券」發行20萬份、每人金額500元之數位券，預算額度1億元，並限定以臺灣Pay方式進行綁定，自110年12月1日開始使用，截至111年8月底止領券率60.38%，依領券數估算實際領券總金額為6,037萬9千元，而已使用金額為1,197萬4千元，使用率僅兩成，且適用店家截至111年8月底公告906家仍低於原預估參與數。國發會須檢討使用率偏低之原因，以做為未來相關類似活動之借鑑，並持續檢討地方創生政策之執行成效，使公帑有效運用。爰請國家發展委員會於3個月內提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　賴瑞隆 (四十六)112年度國家發展委員會歲出預算案於「健全國土規劃及經營管理─永續發展計畫之協調推動」計畫項下編列1,240萬元。地方創生推動目的為減緩偏鄉人口外流及人口結構老化的問題，根據地方特色發展地方產業，讓人口回流、青年留鄉或返鄉，積極推動「地方創生」政策，孔委員文吉提出此項預算凍結時，尚未提案者仍有52件，截至110年7月底仍有50處未提報，這52件相對弱勢之鄉鎮區有許多地方位於原住民地區，國發會應再積極輔導及協助該等地區加速辦理。請國家發展委員會3個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：孔文吉　　陳超明　　呂玉玲 (四十七)112年度國家發展委員會預算案於「績效管理」編列3,492萬6千元，追蹤政府欲推動重大政策及各部會計畫執行率，並透過績效加強中央與地方聯繫，提升跨域管理之規劃與執行，透過計畫管考，確實掌握政府推動計畫進度。按：國發會是我國政府重要計畫管理單位，透過建設進度推動，KPI掌握，應具有實質管理權責，查近年政府所推動政策成效，數位經濟重北輕南、部分部會KPI執行率過低或過高情況明顯增多，顯示國發會推動計畫管考，未盡到考量部會執行能量，或者未確實盤點需求，導致計畫執行後才顯現出問題，經國發會說明，相關計畫KPI僅由各部會自行填報，並透過定期追蹤掌握我國政策推動進度，造成國發會在掌管計畫進度能力大幅下降。國發會在推動及管考國家發展計畫，應積極主動進行管理，透過主動邀集各部會進行滾動式檢討，或權衡全國政策發展都應具備遠見，方能協助台灣躍上國際舞台，帶動我國基礎建設、產業發展。綜上，請國家發展委員會於3個月內向立法院經濟委員會提出「檢討改善績效管理相關缺失暨日後精進作為」和「如何提升國家計畫管考能力與成效滾動檢討方案」之書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：陳亭妃　　林岱樺 (四十八)「行政院所屬各機關公共建設計畫營運評估作業原則」業於110年9月奉行政院核定，國家發展委員會針對108年屆期公共建設計畫且經行政院備查總結評估報告在案者，其中「高鐵左營站轉乘臺鐵至屏東地區服務優化計畫」等9項計畫應辦理營運評估，各主管機關已於111年審核後上傳營運評估規劃書，敘明計畫擬辦營運評估年期及指標，並於評估年期終期之次1年度提送營運評估報告。此外，109年屆期公共建設計畫亦已擇定「大林電廠更新改建計畫」等7項計畫應辦理營運評估。請國家發展委員會1個月內向立法院經濟委員會說明執行成效並提出檢討報告。 提案人：孔文吉　　陳超明　　呂玉玲 (四十九)112年度國家發展委員會預算案於「績效管理」編列3,492萬6千元，係屬辦理行政院重要會議決定、決議及院長指示事項與院會外院長指示事項之追蹤考核。然據查，政府自105年1月開始投資Gogoro，107至109年是年年虧損，國發會提供之資訊僅「公司已於美國那斯達克股票市場上市」，顯然未有效控管投資績效。爰此，要求國家發展委員會督促行政院國家發展基金積極掌握投資情形。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　陳超明 (五十)112年度國家發展委員會預算案於「推動法規鬆綁與革新、強化經貿競爭力」係屬辦理推動法規調適及法制革新、落實法規鬆綁、辦理法制作業及各項法規影響評估。然全球疫後經濟復甦下都出現大缺工現象，國內勞動供給已無法滿足產業人力需求，且根據國發會推估，到2030年台灣至少會有40萬的人才缺口，但我國薪資待遇僅半導體等科技業有優勢，其他業別在專業外國人看來，條件明顯不如。爰此，請國家發展委員會就人才引進加強具體有效之鬆綁。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　陳超明 第7項　檔案管理局原列13億3,500萬3千元，減列第4目「檔案典藏維護」50萬元、第5目「檔案應用服務」50萬元、第8目「深化國家記憶計畫」50萬元（以上科目均自行調整），共計減列150萬元，其餘均照列，改列為13億3,350萬3千元。 本項通過決議8項： (一)112年度國家發展委員會檔案管理局歲出預算第1目「一般行政」編列2億1,404萬5千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　賴瑞隆　　孔文吉　　陳超明　　呂玉玲　　蘇治芬　　邱志偉 連署人：邱議瑩 (二)112年度國家發展委員會檔案管理局歲出預算第9目「國家檔案典藏及服務建設計畫」編列9億2,474萬7千元，凍結該預算500萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　賴瑞隆　　呂玉玲　　陳超明　　孔文吉　　謝衣鳯　　邱志偉　　邱議瑩　　蘇震清　　蘇治芬　　楊瓊瓔 (三)國家發展委員會檔案管理局為妥善保存具有永久保存價值之國家檔案，延攬各領域專家學者，進行國家檔案鑑選、徵集工作，同時亦持續徵集移轉各機關具永久保存價值之檔案，並訂定國家檔案分類表，共計25個類別，包含「府院政策」、「考銓及人事」、「立法及監察」等；截至111年8月底止典藏國家檔案類型統計，「財政金融」、「國防及退伍軍人事務」、「交通及公共工程」等3類別檔案數量最多，共占檔案總量之57.26%，其他類別檔案數量則較少，顯示國家檔案範圍尚未廣泛及全面，容有改善空間。依審計部110年度總決算審核報告略以，81年以前機關永久保存檔案之徵集，預計於114年全數完成送審，已較「國家檔案移轉辦法」第2條第1項及第4條第2項規定移轉期限至少落後7年，至於82年以後且已屆滿25年之永久保存檔案，檔管局將另案規劃相關專案推動徵集事宜，顯示爰各機關屆滿25年之永久保存檔案，依檔管局專案規劃徵集範圍及送審年度之實際作法，尚未能全數於屆期次年啟動鑑定及移轉作業，核與規定未合。另據檔管局提供截至111年8月底止，81年以前機關永久保存檔案屆期移轉目錄送審情形，107至110年未依限送審機關占比分別為2.22%、7.96%、18.63%及28.22%，呈逐年遞增之趨勢，應適時依機關檔案重要性等優先順序聯繫瞭解及介入輔導。爰建請國家發展委員會檔案管理局應研謀改善，函請未如期送審機關儘速依規劃期程辦理，避免增加後續年度審核作業負荷，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：邱議瑩　　邱志偉 (四)鑑於國家檔案徵集計畫典藏類別仍待擴充，永久保存檔案移轉送審時程較法令規定延後，81年以前機關永久保存檔案之徵集，預計於114年全數完成送審，已較「國家檔案移轉辦法」第2條第1項及第4條第2項規定移轉期限至少落後7年。據國家發展委員會檔案管理局提供截至111年8月底止，81年以前機關永久保存檔案屆期移轉目錄送審情形，107至110年未依限送審機關占比分別為2.22%、7.96%、18.63%及28.22%，呈逐年遞增之趨勢。檔管局為妥善保存具有永久保存價值之檔案，辦理國家檔案徵集作業，惟國家檔案徵集計畫典藏類別尚未均衡廣泛，且永久保存檔案移轉送審時程較法令規定延後，機關未依限送審比率逐年遞增，恐增加後續年度審核作業負荷，建議研謀改善。爰此，請國家發展委員會檔案管理局於1個月內，針對「機關未依限送審比率逐年遞增」向立法院經濟委員會提出改善書面報告。 提案人：邱志偉 連署人：邱議瑩　　賴瑞隆 (五)112年度國家發展委員會檔案管理局預算案於「國家檔案典藏及服務建設計畫」編列9億2,474萬7千元，期程8年（107至114年），112年度續編第6年經費，經查「國家檔案典藏及服務建設計畫」110年度保留數占預算數比率達八成以上，預算執行情形未臻理想，應檢討並依具體改進措施積極辦理，使計畫如期如質完成。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　呂玉玲 (六)檢視國家發展委員會檔案管理局近年勞務承攬人力預、決算資料，108年度預算編列勞務承攬人力74人、3,906萬3千元，至112年度預算數已增至152人、9,378萬2千元，人數及經費概呈逐年增加之趨勢，且112年度勞務承攬人力人數較108年度預算人數增加78人，增幅105.41%，112年度預算數較108年度預算數增加5,471萬9千元，增幅140.08%。另108及109年度均發生原列經費不足情形，108至111年勞務承攬人力實際運用人數均超過預算編列數，允宜加強預算之管控。 提案人：孔文吉　　陳超明　　呂玉玲 (七)112年度國家發展委員會檔案管理局預算案於「檔案徵集作業─檔案徵集移轉」編列509萬9千元，較111年度增列辦理政治檔案審定及研析等經費151萬8千元。惟經查，檔管局為妥善保存具有永久保存價值之國家檔案，延攬各領域專家學者，進行國家檔案鑑選、徵集工作，同時亦持續徵集移轉各機關具永久保存價值之檔案，並訂定國家檔案分類表，共計25個類別，包含「府院政策」、「考銓及人事」、「立法及監察」等；截至111年8月底止典藏國家檔案類型統計，「財政金融」、「國防及退伍軍人事務」、「交通及公共工程」等3類別檔案數量最多，共占檔案總量之57.26%，其他類別檔案數量則較少，顯示國家檔案範圍尚未廣泛及全面，且81年以前機關永久保存檔案之徵集作業進度落後，國家發展委員會檔案管理局仍有改善空間，應研謀善策改進。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　賴瑞隆 (八)112年度國家發展委員會檔案管理局預算案於「檔案應用服務」編列2,578萬8千元，均屬業務費。其中，「檔案應用制度」、「檔案展覽推廣」經費與111年度相同，「檔案目錄彙送」增列辦理機關檔案目錄彙整公布作業等經費計4萬元、「國家檔案開放應用」增列辦理檔案人名索引作業及政治檔案開放機制研議等經費計376萬8千元。惟為撙節支出，國家發展委員會檔案管理局允宜審慎規劃計畫內容與經費配置。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　賴瑞隆 三、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。 主席宣告：本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。 散會 [image: image1.jpg] 主席：在場委員不足3人，議事錄暫不確定。稍後再行確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司。 主席：請經濟部王部長報告。 王部長美花：主席、各位委員女士、先生。大院今天審查本部所屬台灣糖業公司（以下簡稱台糖公司）及台灣中油公司（以下簡稱中油公司）112年度預算，本人有機會就該兩公司112年度預算重點向貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。 壹、台糖公司 台糖公司致力於遵照政府「五加二產業創新計畫」，協助產業升級，提供產業發展及建設所需用地，並配合國家農業政策推動新農業創新方案，同時，精簡組織，提升事業競爭力。茲就台糖公司112年度預算重點說明如下： 一、重要業務措施 (一)提升事業競爭力、積極推動新農業與循環經濟 1.滾動式調整經營策略、釐訂各事業發展目標與策略，評估組織整併、事業轉型或與外界合作模式，提升事業競爭力。 2.推動「農業循環豬場改建投資計畫」，致力於整體畜舍改建並結合沼氣、太陽能發電及農業廢棄物處理，朝低碳、生態相關之綠色產業發展，並導入循環經濟，兼顧環保及經濟效益。 (二)資產活化，增加收益 1.致力推動閒置土地活化作業，自101年迄今已完成土地活化面積1,880.29公頃，效益約436.55億元。 2.訂定111年至115年度活化目標521.60公頃，將持續積極採取租金及權利金優惠方案，配合政府社會住宅、長期照顧等各項政策，以及自建出租住宅、建置綠能設施等多元方式，積極活化土地。 (三)配合政策釋出土地 101年至111年10月底止，台糖公司配合國家政策提供產業發展及公共建設用地計1,878.63公頃。112年度將持續配合政策，預計釋出土地面積計約183.93公頃。 (四)配合政府農業政策 1.協助政府推動「新農業創新推動方案」，增加友善環境耕作面積，提供符合有機農業促進法及其相關子法規定之有機耕作承租農戶租期保障10年，及租金6折之優惠。 2.提供各縣市政府設置有機農業生產專區或一般農民承租有機耕作使用土地，截至111年10月底止，共計1,146.49公頃。 3.依行政院農業委員會「限制出租種植農作作物管制措施調整方法及出租面積」之規定，維持產銷平衡。 (五)配合政府能源及減碳政策 台糖公司依循2050淨零政策目標，響應國營事業以身作則的社會責任，推動公司淨零減碳業務，從盤查、減量、抵換，最終達成淨零目標。台糖公司造林撫育面積約10,409公頃，參照農委會申請環保署審議通過之「造林與植林碳匯專案活動」抵換專案方法學，林務局以台糖公司花蓮大農大富農場造林地推算每年每公頃固碳效益約11.14公噸，依此台糖公司全部造林地每年估計可吸存二氧化碳約11.6萬公噸。另亦積極配合政府推動綠色能源政策，利用屋頂、滯洪池、林相不佳土地及不適耕作農地設置太陽光電設施，兼顧環境生態保護與綠能效益；並發展畜殖沼氣發電，推動循環經濟。 二、營業收支及盈虧 112年度預算編列收入346億3,004萬元，支出294億4,927萬元，本期淨利51億8,077萬元，較111年度預算淨利45億9,914萬元，增加5億8,163萬元，主要係處分投資性不動產淨利益增加所致。 三、投資計畫及資金來源 112年度編列購建固定資產投資計畫預算52億9,205萬元，其中專案計畫編列47億4,332萬元，一般建築及設備計畫編列5億4,873萬元，資金來源均以自有資金支應。 貳、中油公司 隨著國內油品市場自由化及全球化布局的潮流，中油公司持續鞏固國內既有市場，並加強與國際油公司合作探勘及併購，積極尋求布局海外機會，創造接軌國際市場之加值成效。茲就中油公司112年度預算重點說明如下： 一、重要業務措施 (一)油氣供應穩定 1.近期國際油氣價格持續高漲，部分國家出現油氣供應不足問題。中油公司為穩定供應國內油氣之需求，油品採購秉持油源供應多元化原則，積極洽尋新原油種類，目前適合煉製之原油有130餘種，進口涵蓋40餘國。原油進口以長期合約為主，現貨為輔，長期合約採購以占全部採購量之55~65%為原則，藉此維持長期且穩定的購油來源；其餘35~45%則配合煉廠實際需求，逐月於現貨市場採購以增加操作彈性並兼顧煉製效益。目前原油已備足未來3個月需求，供應無虞。 2.中油公司液化天然氣氣源採購透過中長約布局為主、短約及現貨為輔的採購策略與機動的船期調度，目前天然氣採購長、中、短約現貨的比例為：長約占61%、中約占10%、短約現貨占29%。其中長期進口合約主要氣源來自澳洲、卡達、美國、巴布亞紐幾內亞等國，對於國內市場用氣需求臨時增加部分，則適時採購短約、現貨貨氣因應。 (二)淨零轉型 為達成2050淨零目標，並因應國內油品需求減少趨勢對中油公司營運之衝擊，將以「優油」、「減碳」、「潔能」為策略主軸，重點推動內容說明如下： 1.優油方面：因應未來國內油品需求逐步減少，將透過調整原油種類、變換操作模式及投資關鍵設備等方式，以「減產燃料、增產石化品」方式，將原油直接增產烯烴和芳香烴等石化品，再將石化品朝中下游石化高值材料發展，如雙環戊二烯（DCPD）、軟碳、精緻瀝青、聚合技術與乙烯高值材料等。 2.減碳方面：戮力減少生產工廠碳排放，開發減碳創新技術及產品，如推動製程節能減碳、產品碳足跡盤查及開發負碳排技術（碳捕捉、利用及封存（CCUS））。 3.潔能方面：積極拓展再生能源領域，如開發國內地熱能、建置太陽光電系統及投資離岸風電，並發展氫能相關技術，目前規劃於112年底完成建置國內第1座加氫示範站。 (三)加強工安管理 中油公司持續加強工安管理措施，朝六大管理主軸「風險辨識、承攬商管理、製程安全管理（Process Safety Management, PSM）、工安稽查、緊急應變管理、事故調查管理」方向精進；本部將持續督促該公司加強運用科技輔具於工安管理，遵守SOP、強化工安紀律與查核，防範職災發生，並不定期召開工安檢討追蹤會議。 二、營業收支及盈虧 112年度預算編列收入1兆2,312億8,499萬元，支出1兆2,312億9,432萬元，本期淨損933萬元，較111年度預算淨利82億314萬元，減少82億1,247萬元，主要因預估石油聯產品銷量減少及配合穩定物價政策，天然氣售價未足額反映成本所致，另因應市場競爭，行銷費用略有增加。 三、投資計畫及資金來源 112年度編列購建固定資產投資計畫預算632億5,582萬元，其中專案計畫編列451億7,364萬元，一般建築及設備計畫編列180億8,218萬元；資金來源除395億342萬元向國內借款外，其餘237億5,240萬元以自有資金支應。 有關台糖及中油公司112年度計畫及預算之詳細內容，則請該兩公司負責人報告。 敬請 各位委員支持與指教。謝謝！ 主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。 繼續請台糖公司陳董事長報告。 陳董事長昭義：主席、各位委員女士、先生。大院今天審查台糖公司112年度營業預算，昭義有機會列席報告公司業務經營方向，敬請各位委員惠予賜教。 台糖公司在我國的經濟發展過程中，曾扮演舉足輕重的火車頭角色，面對國內經濟結構變遷，台糖公司持續推動多角化經營，目前已是一個涵蓋農、工、商及服務業之綜合事業體，業務範圍包括砂糖、畜殖、生物科技、精緻農業、商品行銷、油品、休閒遊憩及土地開發等領域，提供大眾優質產品及服務。 身為國營事業，台糖公司除長期負有照顧蔗農、穩定民生物價等政策性任務外，近年在全球新冠肺炎疫情籠罩下，亦積極生產酒精、酒精擦與乾洗手等防疫商品，穩定價格供應，守護國人健康。另外，配合政府紓困方案，提供優惠減免租金及租金緩繳等措施，以協助產業共度難關。 台糖公司以「成為亞太地區健康及綠色產業的標竿企業」為願景，近年來配合政府新農業及循環經濟政策，推動農業循環豬場改建、綠能、資源再利用（生質材料）及資產活化等相關業務，並戮力提升經營績效。 以下謹就台糖公司112年度經營方向，依5個面向說明如下： 一、深植健康及新農業相關事業 (一)開發有益健康之食品： 1.持續開發及生產適合銀髮族、慢性病相關之營養及保健食品，如推出「蔬食葡萄糖胺訶子飲」及具調節血糖功能與不易形成體脂肪之健康食品雙認證「美漾纖」產品。另推出養生「紅豆紫米藜麥」、「綠豆薏仁銀耳」及「豆漿燕麥」等3種沖調產品，於111年8月間榮獲「日本2022年保健食品（2022 Food and Health Award）」之「優秀賞」，為唯一非日本製品的獲獎品牌。 2.因應新冠肺炎疫情，持續生產並穩定價格供應酒精、酒精擦與乾洗手等防疫商品。 (二)推動豬場改建及畜殖技術升級：配合政府推動「養豬場沼氣發電」及兼顧生產、環保及經濟效益之循環經濟政策，持續進行現代化豬舍改建，並以負壓水簾高床、週批與智能管理、二段式異地飼養等新營運模式，大幅降低疾病傳染風險，提高整體飼養效能。111年度首座完成改建之虎尾場已於7月25日完工並陸續進養豬隻試營運，月眉二場則將於年底完工。 (三)推動健康休閒旅遊業務：運用糖業歷史及文化資產特色，並結合環境生態主題，推廣環境保護及觀光休閒等雙重功能之環境生態教育園區。台糖公司目前已有4處地點取得環境教育設施場所認證，包括柳營尖山埤渡假村、溪湖糖業鐵道文化園區、橋頭糖廠文化園區及花蓮糖廠。 (四)開發高值化農畜產品： 1.強化糖業技術：開發多元化高附加價值糖品、評估蔗汁加工飲品，例如：生鮮甘蔗汁飲料，或評估以醱酵技術生產蘭姆酒，以達成甘蔗產業高值化之目的，並進行甘蔗全利用生質材料開發。 2.強化畜產加工品開發與行銷：與外部研究單位合作，以優良肉品加工技術，開發具健康或機能性訴求之畜產品。另與民間業者合作，藉由加工技術交流及設備互補，針對非暢銷部位肉，開發耐保存之新產品。 二、推動循環經濟及綠色相關事業 (一)推動農畜循環園區：109年7月啟用之「東海豐農業循環園區」，將養豬有機廢棄物資源化（豬場廢水經處理後循環再利用、豬糞尿醱酵產生沼氣作為燃料或直接發電、及豬糞渣、沼渣與沼液作為有機質肥料），是全臺首座結合綠能、水循環、生物循環的農畜循環園區，成為國內循環經濟的具體典範。 (二)推動生物資材循環再利用：110年9月正式商轉「生技材料廠」，是全臺第一座新式牡蠣殼加工廠，並於111年2月取得BS8001循環經濟驗證證書，以廢棄牡蠣殼為原料，資源循環再利用，煅燒加工為農用資源（肥料和飼料用碳酸鈣）及朝高附加價值生質原料目標邁進。 (三)建置綠色能源： 1.設置太陽光電：配合政府能源轉型、促進能源多元化及自主供應，以自建、合作經營及土地出租等模式，盤點建物屋頂、不適耕作農地、停閉廠區閒置用地及滯洪池，規劃建置屋頂型、地面型、水域型（浮力式）等太陽光電設施。截至110年底已完成設置324MW；111年度預估可併網容量97MW以上。 2.設置沼氣發電：將豬糞尿醱酵生產沼氣，純化、儲存成為燃料或直接發電。 (四)落實淨零碳排：配合國家整體達成2050年淨零碳排目標，進行氣候相關財務揭露（TCFD），盤點氣候造成之風險及機會，規劃全面溫室氣體盤查，並採減碳及負碳方向，朝淨零排放目標邁進。 (五)綠色採購與供應： 1.綠色採購：依綠色生產之需求，選擇對環境友善的供應商所提供符合環保之綠色產品作為採購標的。 2.綠色產品與服務 (1)研發將副產品轉為原料，如蔗渣再利用。 (2)提高原料保鮮及延長食品保存期限，以減少食物浪費。 (3)簡化包材種類與顏色，並採用容易回收再利用之材料。 (4)加油站設置充電站，提供綠色能源服務。 (六)建置智慧循環住宅：為降低傳統營造業對環境造成太多衝擊，將循環經濟的理念導入建築環境，規劃可恢復、可再生、可永續利用的機制，建構資源最佳運用及經濟最高價值的生活環境。「沙崙智慧綠能循環住宅園區」於110年6月完工並全數租出，榮獲111年「第八屆TRAA台灣住宅建築獎」之「最佳集合住宅首獎」。 三、加速資產活化 (一)積極與政府及業者合作開發土地： 1.合作開發產業園區： (1)以提供土地的方式，依據產業創新條例與相關部會或各縣市政府合作開發產業園區。 (2)分回之產業用地，以出租及設定地上權方式提供廠商使用，另透過產業創新條例以提高廠商承租土地投資進駐意願。 2.商業區土地：配合各縣市政府土地開發、市地重劃時程，訂定開發方案及可行性評估，辦理招商。 3.閒置廠區： (1)以租金或權利金減免優惠，吸引外界潛在投資業主承租或設定地上權使用。 (2)配合政策，評估提供合適土地，設置太陽光電及大型儲能設施。 (3)選擇適合園區，協助影視及文創產業進駐。 (二)配合政府政策，提供社會福利用地，協助推動社會住宅及長照產業發展：提供土地予政府評估建置相關長照設施，計有46處，目前已有4案簽約或出租土地予民間法人設置長照機構，另規劃於適當地點興設社會住宅出租，計有29處，目前已有11案簽約。 (三)林地多元化利用：配合農委會平地造林盤點結果進行後續屆期規劃。 1.「地力條件不佳」區位：經常淹水、表土流失及石礫裸露而地力條件不佳之土地，提供農委會審查是否符合不適農業生產之土地，以配合政府綠能政策設置太陽光電設施。 2.「適合農業生產」區位：配合農委會統籌規劃農業及永續林木專區，並評估農電共生場域，以應政府綠能政策兼具農業生產使用。 3.「具有棲地、生態價值」區位：由農委會透過生態獎勵機制及林下利用輔導計畫，營造棲地生態環境，同時發展多元林下產業。 (四)文化資產保存與活化：建構糖業文化休閒園區，行銷推廣製糖歷史與文化資產特色，修復再利用糖廠日式房舍，以達文化資產保存與活化目的。另蒜頭糖廠五分車延駛至嘉義高鐵站計畫已於111年8月完工，延駛路線1.38公里，路線全長3.4公里，並配合2022國慶煙火慶典活動於10月8日正式通車啟用。 四、提升經營績效 (一)人才培育與組織優化：盤點人力，建立人才庫，擬定職能缺口補強及人才進用計畫；同時加強主管之經營管理知能，推動導師制度及儲備幹部計畫，使優秀人才能提升職能並獲得重用。 (二)落實目標管理與績效檢討：每月追蹤檢討各單位責任目標執行情形，並落實考評獎勵制度；不定期召開專案檢討會議，並於董事會議提出報告，以提升經營績效。 (三)提升產品競爭力：強化市場資訊解析，落實商品開發與投資計畫前端之市場調查及關聯性分析，以掌握產業、市場及消費者資訊。因應宅經濟趨勢，持續優化網路購物平台環境，與外部線上購物平台結盟，強化購物網站之經營。 (四)強化外部合作與善盡企業社會責任：對於具願景之新事業，可採取資源分享之合作經營或轉投資模式辦理，除了提升公司獲利，也能加速事業轉型速度。此外，持續社區關懷與服務、穩定民生物價及防疫產品供需、嚴控食品安全與溯源系統並優化食品溯源管理，落實企業社會責任。 五、深植海外投資與友邦貿易 (一)深化現有海外據點營運：持續強化蝴蝶蘭海外據點如加拿大、美國等蘭園之經營，並拓展蘭花國際行銷；同時於越南設有糖廠。 (二)配合外交政策促進友邦貿易：持續透過貿易方式進口宏都拉斯咖啡銷售，並回饋部分收入予宏國協助興建學校，以善盡企業社會責任。目前已興建3所中學（第1所於107年8月啟用、第2及第3所偏鄉中學分別於110年6月25日及7月23日啟用）。 以上謹就台糖公司主要業務經營方向提出報告，至於公司111年度預算執行情形、112年度業務計畫重點以及營業預算編列內容，向各位委員作扼要報告，敬請各位委員賜予指教，並予支持。 壹、111年度預算及執行情形 111年度預算編列總收入337.07億元，總支出291.08億元，收支相抵後本期淨利45.99億元。111年截至10月底總收入264.04億元，總支出241.22億元，收支相抵後本期淨利22.82億元，較111年10月底分配預算本期淨利32.42億元減少9.60億元，主要係處分投資性不動產淨利益減少等因素所致。 貳、112年度業務計畫重點 本公司112年度業務計畫係遵循政府政策暨施政方針擬定，營業預算則根據業務計畫，茲將年度業務計畫有關營業重大經營變革，分述如下： 一、發展健康及綠色產業 運用公司現有資源、技術及經驗，推動友善農業、資源循環再利用、發展綠色能源、確保食品安全及休閒旅遊等事業，積極朝向成為健康及綠色產業的標竿企業努力。 二、推動畜舍現代化經營 配合新農業政策，兼顧經濟與環保，興建新型綠能豬場，推動畜舍現代化經營並結合再生能源設施規劃，以帶動民間養豬產業蛻變轉型。 三、以租代售、籌建優質住宅 採「以租代售」之商業模式，於高雄等地規劃興建優質住宅出租，以滿足社會大眾需求，除可保有公司土地資產，亦可促進土地永續發展再利用，讓公司有長期穩定收益，並帶動周邊社區繁榮與活絡經濟。 四、發展生質材料 推動資源再利用，回收養殖業者廢棄之牡蠣殼，煅燒加工為農用資源（肥料和飼料用碳酸鈣）再生利用，並朝研發高附加價值生質原料（如食品、化粧品、工程材料等）目標努力。 參、112年度預算編列情形 一、營業收支及盈餘之預計 (一)預計總收入346.30億元，其中營業收入289.34億元，營業外收入56.96億元。 (二)預計總支出294.49億元，其中營業成本231.39億元，營業費用45.53億元，營業外費用19.51億元，所得稅利益1.94億元。 (三)預計112年度本期淨利51.81億元，較111年度院核預算本期淨利45.99億元，增加5.82億元（合12.65%），主要係處分投資性不動產利益增加所致。 112年度與111年度預算比較表 單位：新臺幣億元 項目 112年度 預算數 111年度 預算數 增減 金額 % 營業總收入 346.30 337.07 9.23 2.74 營業收入 289.34 284.94 4.40 1.54 營業外收入 56.96 52.13 4.83 9.27 營業總支出 294.49 291.08 3.41 1.17 營業成本 231.39 229.31 2.08 0.91 營業費用 45.53 45.53 - - 營業外費用 19.51 18.65 0.86 4.61 所得稅費用（-利益） -1.94 -2.41 0.47 -19.50 本期淨利 51.81 45.99 5.82 12.65 二、盈虧撥補之預計 112年度預算本期淨利51.81億元，加計上年度未分配盈餘0.71億元及公積轉列數10.48億元，可分配盈餘63億元，經提列法定公積6.23億元及未分配盈餘0.41億元，每股可分配1元股利。 三、資金之運用與預計 (一)購建固定資產投資及其資金來源 112年度預算購建固定資產投資編列52.92億元，專案計畫47.43億元，一般建築及設備計畫5.49億元，以自有營運資金51.41億元及增資1.51億元支應。 (二)轉投資計畫 轉投資盈虧之估計112年度預計可獲得投資利益共計8.80億元。 以上是111年度預算執行情形、112年度業務計畫及營業預算編列之主要內容。本公司將持續積極提升營運績效，全體員工仍將秉持以往勤奮之精神，加倍努力，深信今後當可進入佳境，奠定永續經營之基礎。 敬請 各位委員指教與支持　謝謝！ 主席：請中油公司李董事長報告。 李董事長順欽：主席、各位委員女士、先生。大院今天審查台灣中油公司112年度預算，順欽有機會代表中油公司列席報告，至感榮幸。謹就中油公司當前經營環境、經營策略以及112年經營重點，向各位委員提出簡要報告，敬請各位委員不吝指教。 壹、當前經營環境 一、國際石油市場情勢方面 111年2月爆發俄烏戰爭後，美國與歐盟陸續宣布禁止進口俄國海運石油，造成供給面失調，帶動國際油價飆漲，Brent原油價格曾於111年3月漲至137美元/桶以上，創97年7月以來最高價；惟隨著COVID-19變種病毒株疫情反覆，以及歐美國家加速升息對抗通膨，引發需求面疑慮，Brent原油價格後於111年8月回跌至100美元/桶以下，111年10月則維持95美元/桶附近，上禮拜收盤則是96.775美元/桶，所以就是在90美元/桶和100美元/桶之間盤整。 未來俄烏戰事發展、COVID-19疫情演變、OPEC+生產決策、美國原油產出多寡、中東地緣政治情勢、全球景氣及石油需求走向等因素，都是影響國際油價走勢之觀察重點。 二、國內油品市場方面 目前國內煉油業仍維持中油公司與台塑石化公司2家競爭之態勢，中油公司大林及桃園2座煉油廠之每日原油總設計煉量為60萬桶；台塑石化六輕煉油廠則為54萬桶。 配合政府穩定國內物價政策，以及充分供應國內各項油品、天然氣及石化原料，是中油公司身為國營事業之重要職責，長期以來秉持「品質第一、服務至上、貢獻最大」之經營理念，致力於提供優良油品及提升服務品質。 貳、公司經營策略 面對快速變遷之經營環境，中油公司必須適時調整策略方針，妥善因應外部環境之挑戰，並掌握未來能源產業發展趨勢。近年來已陸續展開各項因應作為，並訂定112年度之六大發展策略，包括「邁向淨零碳排，追求永續發展」、「整合煉化資源，開發高值產品」、「多元能源來源，精進產銷輸儲」、「擴大品牌價值，活絡多角經營」、「拓展探勘合作，掌握自主油氣」、「結合新興科技，致力創新研發」，以邁向永續經營。 參、112年度公司經營重點 一、強化工安環保 工安方面，中油公司持續推動安全領導及製程安全自主管理，強化工安宣導與教育訓練，完善員工健康保護，落實承攬商管理，加強異常事故檢討，提升設備操作可靠度，推動ISO-45001職業安全衛生管理系統，戮力達成「工安百分百、工安零災害」目標。 環保方面，為因應環保法規發展趨勢及檢討現階段各廠情況，提出積極改善計畫落實執行，提昇各廠環境品質。中油公司新興投資計畫除採用最佳可行技術外，皆依「環境影響評估法」之規定進行環境影響評估，針對環境影響因子採行減輕影響對策，使對環境之衝擊降至最低，並落實環評結論及承諾事項，接受主管機關之監督追蹤。為善盡企業社會責任及因應氣候變遷，持續推動溫室氣體盤查、節能減碳工作、氣候變遷調適作業及擴大能資源整合與回收再利用，並持續依技術成熟度發展導入再生能源、氫能、碳捕捉封存再利用等負碳技術，以因應國際減碳趨勢。面對2050淨零排放跨世代、跨領域的轉型工程，中油公司已規劃長、中、短期目標，本於對土地、技術資源的善用和整合，採逐步投入並以分階段方式，妥擬具體計畫，為實現淨零永續願景善盡力量。 二、推動重大投資計畫 為配合政府未來發展方向及能源轉型的需要，中油公司112年度共計執行15項投資計畫，包含持續推動台中廠二期投資計畫、台中廠至通霄站新設陸管投資計畫、第三座液化天然氣接收站投資計畫、高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心投資計畫、永安廠增建儲槽投資計畫、林園廠NO.19鍋爐汰舊更新投資計畫、四萬噸級成品油輪新建投資計畫、台中廠三期投資計畫、示範級軟碳製程工場新建投資計畫、台中廠港外擴建（四期）投資計畫、第三座液化天然氣接收站二期投資計畫、大林廠增產0.3wt%超低硫燃料油及改質瀝青生產中心投資計畫、大林煉油廠汽油減苯及高質化投資計畫、煉化轉型產業升級投資計畫等14項繼續投資計畫；並新增洲際液化天然氣接收站投資計畫1項新興投資計畫，確保公司營運與發展之需。 三、加強精緻服務，提升市場競爭力 中油公司持續加強加油站精緻服務，並配合政府政策推廣加油站行動支付，提供消費者多元支付新選擇；積極提升自助加油設備功能並進行汰換，優化加油作業流程；另為營造潔淨且友善之加油環境，持續推動加油站改建、逐年汰換雨棚CIS橫式招牌及優化硬體設施，建立優質服務通路，以提升市場競爭力。因應市場環境變化及配合政府政策，持續拓展多角化經營項目，並藉由提供多樣化且便捷的多角化服務，使加油站成為人、車、生活的服務站，滿足顧客日益多元的消費需求，以增加多角化績效；同時賡續建置電動汽車複合式充電中心，以鞏固其他非油車來客數，增加非售油業務之收入。 四、發展石化高值化 因應全球淨零碳排趨勢，中油公司以「優油、減碳、潔能」為策略主軸，以研發帶動公司轉型，加速投入循環經濟的研究與創新，檢視價值鏈中的循環經濟機會點，開發高值化石化產品兼顧循環經濟之綠色創新材料，目前研發項目共四大類，分別為「非晶型碳材（軟碳）」、「重質油改質（精製瀝青）」、「碳五提純（DCPD）」及「儲能材料（LTO）」，其中，儲能材料之「非晶型碳材」及「LTO負極材料」已完成試量產工場及產品驗證評估，產品分別供應下游廠商進行驗證測試完成。另中油公司正籌劃儲能材料商業生產，其中年產5,000噸示範級軟碳工廠預計於113年完工，114年投入生產，年產1,000噸鈦酸鋰材料工廠預計112年可完工。另外，精製瀝青及DCPD正進行試量產製程優化，待試量產製程評估具技術及經濟可行後將進行商業化生產。石化高值化的推動是落實循環經濟的重點，也是逐步轉型升級為高值化產業的關鍵，將讓公司朝永續潔淨能源公司邁進。 五、拓展國際市場 配合國家經濟發展及能源政策，推動國外探採合作以及擴大經營中礦區之合作機會，爭取讓入優良探勘礦區及油氣資產，充分掌握自主油源，穩定供應國內能源需求。 中油公司亦將持續配合新南向政策，評估及推動赴海外投資石化產業。例如越南宏越潤滑油合資建廠案，潤滑油摻配工廠部分，已於110年12月18日試?完成，並於111年開始試營運，配合碼頭工程時程，期望在113年底全廠完工商轉。透過海外布局，除可提升台灣國際能見度外，亦可拓展中油公司市場版圖，持續朝向成為國際性能源集團之願景邁進。 六、應用新興科技 為順應科技潮流帶給能源產業之創新變革，中油公司逐步導入人工智慧、大數據、虛擬實境、5G AIoT等新興科技於生產、銷售、儲運、工安與環保等環節，應用於人員作業輔助、訓練、生產自動化與異常預警等項目，期可在兼顧環境保護與作業安全情況下，降低生產成本，提高公司收益。 七、布局再生能源 中油公司除積極尋覓地面型太陽光電案場，增加綠電外，亦開發太陽光電維運系統，應用於自有案場；在地熱能資源方面，分兩個地熱區進行：(一)土場地熱區，正籌建地熱發電設備，後續將持續鑽鑿地熱井擴大地熱能探勘；(二)與民間業者合作探勘花蓮台東地熱區，擴大地熱能開發。另為達成政府2050淨零排放目標，刻正規劃台灣陸海域碳捕存（CCS）研究計畫。 另為布局國內無碳燃料之供應，刻正推動移動式加氫站示範計畫，並與國內合作夥伴共同參與各項氫能應用研發，積極蒐集國際氫能產業發展動態，研蒐國際氫能相關法規與技術規範，未來將配合政府相關政策，規劃供應各產業氫氣需求。 接著謹就中油公司111年度營運概況以及112年度營業預算重要內容，向各位委員做簡要報告。 壹、111年度截至10月底營運概況 截至111年10月底中油公司實際總收入新臺幣（以下幣別同）10,360.12億元，總支出11,843.42億元，本期淨損（稅後）1,483.3億元，較111年度10月底分配預算本期淨利（稅後）61.48億元，減少1,544.78億元。主要係國際市場天然氣價格上漲，致使進口成本攀升，但為配合穩定物價政策，售價未配合氣價公式足額調整所致。 貳、112年度營業預算概要 一、業務計畫 (一)原油、液化天然氣及成品採購 1.原油採購：預計進口原油2,160萬公秉，FOB價格依每桶84.5美元估列。 2.液化天然氣及成品採購：預計進口液化天然氣26,304百萬立方公尺；另預計進口甲基第三丁基醚53萬公秉與液化石油氣（含丙烷及丁烷）28萬公噸等。 (二)油氣煉產 1.成品天然氣（含進口液化天然氣氣化量）預計生產26,263百萬立方公尺，較111年度預算產量23,872百萬立方公尺，增加2,391百萬立方公尺。 2.預計煉製原油（含凝結油）2,160萬公秉，較111年度預算煉量（含凝結油）2,106萬公秉，增加54萬公秉。主要係因112年度因應燃料油銷量增加而增產燃油，整體重油需求增加，故原油煉量因而增加。 (三)油氣銷售 1.預計銷售成品天然氣25,772百萬立方公尺，較111年度預算銷量23,433百萬立方公尺，增加9.98%。 2.石油聯產品2,202萬公秉，較111年度預算銷量2,290萬公秉，減少3.84%。 3.預計銷售石油化學品348萬公噸，較111年度預算銷量382萬公噸，減少8.9%。 (四)油氣探勘及開發 配合國家政策，為掌握自有油氣能源，中油公司積極加強國內外陸海域探勘工作、慎選國外目標國家與爭取新礦區。國內陸上除維持現有油氣田生產外，並繼續進行宜蘭土場地熱井鑽探、地熱電廠建置以及鐵砧山碳捕存先導試驗計畫；國內海域除續執行Husky合作油氣探勘案外，並進行海域碳捕存場址研究計畫。同時積極在國外爭取與國際管理健全大油公司之探採合作機會，尋求合作探勘礦區或兼具合作開發生產之礦區。探勘費用預算編列50.64億元。 (五)服務品質提升 為持續提升加油站服務品質，在硬體環境方面，重視工安環保、進行設備改善、維持亮麗整潔站容；在軟體服務方面，落實加油站精緻服務，加強人員教育訓練、提升服務熱忱，另辦理各項加油站服務品質精進活動及提高顧客滿意度專案活動，持續瞭解顧客對於加油站服務品質之評價，作為檢討改善參考依據。此外，順應油品市場發展及消費者交易型態改變，持續推廣自助加油及行動支付服務，除開放使用手機NFC行動支付及中油Pay外，亦導入第三方支付及電子支付服務。藉由多元服務項目，使加油站成為人、車、生活服務站，滿足顧客日益多元之消費需求。為提升自營站通路價值，持續深耕多角化業務，並結合在地特色與消費特性，引進異業合作，推廣多元新興服務項目，以提供顧客更便捷服務，增加整體營運收入；同時配合政府能源轉型政策，賡續設置電動汽車複合式充電中心，以推廣綠能產業，提升公司形象與經營效益。 (六)研究發展 112年度研發預算編列45.06億元（包括營業支出27.42億元及資本支出17.64億元兩部分），占營業收入0.37%。研發重點包括： 1.智慧綠能方面，針對太陽光電系統、太陽能電池等技術進行開發研究，並投入儲能材料與能源管理系統開發；另進行地熱探勘與開發規劃，及刻正推動可移動式加氫站示範計畫，參與各項氫能應用研發，以配合政府能源轉型政策。 2.高值材料方面，致力開發高值石化產品、高階碳系材料及環保塗料，以擴展經營領域。 3.循環經濟方面，發展生質精煉技術及利用冷排水養殖海藻，並投入二氧化碳捕集再利用及封存等技術研發與評估，以追求永續發展。 4.智慧安環方面，加強探採技術研發及應用，並針對國外礦區及台灣西南海域等潛力礦區進行分析評估，以增加油氣蘊藏量；進行煉製與石化製程改善，提升設備管線安全及能源使用效率，強化工安及降低溫室氣體排放；投入環境淨化及污染改善技術，確保環境永續。 (七)工安環保改善 工安及環保工作重在紀律與落實，將持續從制度面、設備面及執行面進行各項改善方案，以落實永續經營之目標。工安環保及衛生預算共編列108.37億元。 (八)固定資產投資 112年度固定資產投資預算632.56億元，其中專案計畫15項451.74億元，包括1項新興計畫及14項繼續計畫；一般建築及設備計畫180.82億元。 1.新興計畫：計1項，編列2.41億元，說明如次： (1)L11201天然氣事業部洲際液化天然氣接收站投資計畫：2.41億元。 2.繼續計畫：計14項，共編列449.33億元，其中包括： (1)L10101天然氣事業部台中廠二期投資計畫：31.54億元。 (2)L10501天然氣事業部台中廠至通霄站新設陸管投資計畫：32.71億元。 (3)L10502天然氣事業部第三座液化天然氣接收站投資計畫：115.82億元。 (4)A10601高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心投資計畫：138.61億元。 (5)L10801天然氣事業部永安廠增建儲槽投資計畫：5.61億元。 (6)U10801石化事業部NO.19鍋爐汰舊更新投資計畫：8.20億元。 (7)A10901四萬噸級成品油輪新建投資計畫：4.58億元。 (8)L10901天然氣事業部台中廠三期投資計畫：82.52億元。 (9)E11001示範級軟碳製程工場新建投資計畫：8.67億元。 (10)L11001天然氣事業部台中廠港外擴建（四期）投資計畫：0.36億元。 (11)L11002天然氣事業部第三座液化天然氣接收站二期投資計畫：本年度無編列預算。 (12)M11001煉製事業部大林廠增產0.3wt%超低硫燃料油及改質瀝青生產中心投資計畫：7.65億元。 (13)M11101煉製事業部大林煉油廠汽油減苯及高質化投資計畫：1.83億元。 (14)U11101石化事業部煉化轉型產業升級投資計畫：11.23億元。 (九)資金轉投資 112年度編列轉投資事業投資收益5.79億元。 二、收支及盈餘 112年度預算收入總額12,312.85億元，較111年度預算增加4,225.23億元；總支出12,312.94億元，較111年度預算增加4,307.35億元；預計本期淨損（稅後）0.09億元，較111年度預算82.03億元，減少82.12億元，主要係預估石油聯產品銷量減少，及配合穩定物價政策天然氣售價未足額反映成本所致。 三、現行油價與預算油價編列 儘管111年1~9月份Brent原油平均價格高達105.5美元/桶，但並不代表明（112）年依舊維持高檔；在美國與歐盟等主要國家調高利率及緊縮資金等因素影響下，導致111年10月下旬Brent原油價格跌至95美元/桶附近，故中油公司112年營業預算以較111年平均價格保守之油價84.5美元/桶編列，屬合理估計。 以上報告，敬請各位委員惠予指教，並懇請支持，謝謝各位！ 主席：兩位總經理的報告請委員自行參閱，並刊登公報。 現在進行詢答，委員質詢前援例作幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時延長2分鐘；非本會委員4分鐘，必要時延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記。 首先請登記第一位的林委員岱樺發言。 林委員岱樺：（9時28分）請問部長，根據中油剛才的報告，工安環保及衛生預算共編列108.37億元，做了什麼？我也想瞭解在10月27日發生的大林廠爆炸進度是怎麼樣，現在已經說要切管線調查，上週本席瞭解的是還沒有切管線，所以到底現在進度怎麼樣？從10月27日發生，現在已經要進入11月中旬了。 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：跟委員報告，因為現場有安全的考慮，還有火場現場調查的先期作業，我們先請消防技術基金會進行火場事故現場的瞭解、調查，之後我們展開後續工作，在準備搭架的工作，我們也聯絡了工研院、聯絡了金屬中心。 林委員岱樺：這是第三方機構嘛，那切管線的部分什麼時候進行？ 李董事長順欽：我們預定這個禮拜五會切下來。 林委員岱樺：預計這個禮拜？ 李董事長順欽：對，這些相關作業會在這個禮拜五進行。 林委員岱樺：本席認為中油的工安問題是態度的問題，從2014年高雄發生氣爆案之後，產官學無不重視危險管線安全的問題。今年10月27日發生大林廠爆炸事件，中油事後有說明會重視石化裂解生產製造安全，而且已加強安全檢測設備的採購。部長，這句話是中油講的，會加強安全，但為什麼不能實行採購？就是因為你們給特定廠商包了，所以他們當然以營利為主，每一次包的都是那個廠商啊！本席去年即已針對中油大林煉油廠與國家重點通訊科技產業發展結合，提高生產效率與生產安全提出質詢，到現在中油提出了什麼報告？本席就向中油索資，索資之後發現從102年到111年的工安事件，我就不講這份報告了，以去年和今年來講，去年9月北部施工桃園廠就有一個死亡，隔1年，在今年的9月（這是你們沒有記載的）現場也有工人的手臂受傷，到今年10月28日，包括上個禮拜五大林廠都還發生工人被壓傷的事件，這些都是你們認為小事情就不用寫上來嗎？民眾要的是安全、安心跟安居，而不是讓事件整個火冒出來了，然後中油道歉的畫面。今天你們的設備和管線狀態預知維護管理有沒有做？這部分國內早有技術，部長，這邊就是要讓你知道，這邊都是成熟的國產技術，不管是管線內的壓力也好，或者管外的溫度感測也好，還有閥門或重要連接處的滲漏，以及油槽的傾斜監測等等，全部都有國產成熟的技術。在1999年的時候國科會就委託交大進行研究，而且有具體可行成果，並且已技轉企業。利用光纖應用技術可以成功偵測管線壓力、溫度，甚至洩漏的位置，因為管線老化破舊導致氣體或液體洩漏早就可以迴避與解決，那真正的問題是什麼？部長，這就是心態的問題！真要裝光纖就是在閥的兩端要拆起來的時候裝進去，我們就是這個動作不做，還是按照既有動作進行歲修，真的有應用到，編再多的預算，也沒有辦法融入，有成熟的科技、技術也沒有辦法融入，那就是懶惰、態度的怠惰。 再來看遷建管線的執行率，這都是公開資料，中油108年至110年遷建管線執行率未達3成，這在決算資料可以看到。官僚習性導致作業執行率嚴重缺乏，重要養護工程跟建設招標長期被特定業者把持，而業者當然是以獲利優先，怎麼可能會去特別採購高單價的維護設備呢？所以中油勢必成為工程品質的犧牲品，在那邊工作的員工、承包廠商的生命，你們有沒有放在心裡面？你的政策、預算及實質的作為，根本都沒有放在心裡面，據我們的索資資料顯示，幾乎107年、108年、109年、110年到111年的1月到8月，每1年都有上百件，今年9月、10月、上禮拜五都還有發生，這都還沒記錄進去，所以要讓部長知道，企業文化、心態或私利的影響，會讓中油的專業人員改變專業的判斷，而專業人員的不專業一定會造成不可想像的災難。 從中油作業講到健康的問題，中油有沒有將心比心的關懷周邊的居民？回顧整個過程，從建廠、提高就業的期待、歡迎到環境污染下要求改善的抗議與陳情，最後污染與爆炸一再發生，居民只好無奈的跪求遷村移轉。針對健康的部分，2016年有1,083位居民接受抽檢，發現763位居民體內，不管是有機砷、無機砷，總砷是超標異常的，砷是一級的致癌物，也是烏腳病的致病原因。請問中油、台電有沒有針對該區域的居民做全面性的檢測呢？目前是沒有的，在此讓部長清楚瞭解，目前有763位、三分之二還留有超量的總砷，但中油做了什麼？它到現在都絕對不承認那是在中油發生的，就算不承認，那邊只有兩個廠，一個叫作中油，另一個叫台電。部長你要負起責任，竟然有一級致癌物到現在都還確定留在居民體內，你們的醫療協助是什麼？照護規劃是什麼？編了一百多億元的工安衛生經費，你做了什麼？ 再來另外一個議題、提醒，上個月10月3日，我質詢時要求中油提出LNG運輸國家隊的方案，你們承諾在這個月底前要提出完整的計畫方案；你們的營運當然是虧損的，因為你們的船隊全部都是散單，那些高單價的則是我們船隊的3倍、4倍以上，而且都是以美金計算的。本席要求國營會，你們是不是有真的針對工安衛生做後續的列管及輔導，在中油跟台電的部分，你們既然已經提高中油工安費用達108億元的預算，我要求你們將對應的執行項目等資料送到本席辦公室；第二個，對於爆炸的復廠、復工作業要有第三方介入，希望進度能夠透明、快速；第三個，針對居民以及環境污染問題，尤其是砷殘留在居民身上的情形，你們的預算及計畫是什麼？針對管線、居民健康，請部長回答。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：謝謝委員，管線在108年確實因為疫情讓整個工作比較不順暢，但在111年相關的執行率已經大幅提升。 林委員岱樺：監測的導入，用專案，好嗎？ 王部長美花：關於監測導入，這我們…… 林委員岱樺：這1999年就有成熟的技術，是因為你們人為的怠惰。 王部長美花：有，這我們有在做，但我也請中油跟國內大型的石化業者來做技術交流，看能不能做得更好，確實有事情就是表示我們…… 林委員岱樺：這1999年就有成熟技術技轉了。 王部長美花：它現在就有導入了，但是今天發生這個事情，需要針對更細膩的、要做得更好的部分，我也會督導他們予以強化。 林委員岱樺：再來有關健康問題，總砷，那是烏腳病耶！ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：跟委員報告，這部分我們會繼續…… 林委員岱樺：竟然發生在首都，六都之一啊！到現在你們都漠不關心，請回答。 主席：請中油回去評估，看如何協助地方。 林委員岱樺：你認不認為這件事情是你要負責？當地只有中油跟台電而已，請回答。 李董事長順欽：這我們會回去瞭解，因為若單一廠的製程裡面有這種東西，我們就會深入瞭解。 林委員岱樺：這很遺憾，你們多久之前就已經委託調查了？也有在小港醫院做醫療的追蹤，地方議員也有提醒，對於這三分之二居民可能致癌，部長不覺得你應該講個話嗎？該地就只有中油、台電在那邊，你把人民當作什麼？ 王部長美花：委員問的這個問題，我會回去跟中油確認，這是委員所關心的議題，再針對當地居民健康看看如何做更好的照護。 林委員岱樺：好，謝謝。 主席：希望能夠多協助當地居民的健康，除了遷村以外，當地居民健康還是要給予一些協助。 請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：（9時39分）董事長、總經理，延續我上週的詢問，大林電廠10月27日發生工安事故，我上個禮拜在這裡詢問部長懲處名單在哪裡；中油公司一直到11月10日，又發佈了一個新聞稿跟大眾致歉。我要請教兩件事情，第一個，你們過去欠的罰款繳清了沒？第二，懲處名單在哪裡？有沒有懲處名單？你不要再跟我說你要去致歉，然後還要等第三方公正，第三方公正是在確認你們整個工安流程，但是這很顯然是有人為疏失，對不對？董事長，同意嗎？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：跟委員報告，人員責任疏失在煉製事業部已經呈報初步名單。 邱委員議瑩：已經呈報初步名單，那什麼時候懲處？董事長，台電303全國大停電，3月7日董事長、總經理全部下臺負責，4天內全部下臺負責。10月27日到現在已經經過了18天了，你現在告訴我懲處名單才送到中油。 李董事長順欽：跟委員報告，因為這次廢氣燃燒塔管線爆裂的問題，要整個進一步經由金屬中心、工研院相關分析會比較清楚，但初步…… 邱委員議瑩：所以你們還是要等第三方公正才去處理，我覺得中油在處理內部事情及工安的維繫上，比如說你們要再增加紅外線的顯像儀、檢測、安排中油公司的工安總體檢，這些事情早就應該做了，不是現在發生大林煉油廠爆炸時才來做，你的工安總體檢早就應該要啟動、進行，而且是每半年或者是每三個月都要固定去檢測，可是中油沒有做這件事。好！我跟你要懲處名單，要了18天要不到，這就是我剛剛講的，台電在4天之內甚至連事故的檢討報告都提出了，部長都在這裡備詢、答詢，全部的檢討報告都列出來，中油18天了卻搞不出來！如果你懲處不力，那麼我請教你「獎勵」呢？董事長應該還記得我曾經在這裡問過你，2020年時，你們探採事業部查德的員工因為疫情無法回臺灣，跟公司申請30萬元的績效獎金，結果被你們駁回，本席在這裡幫他們據理力爭，結果你們發了，30萬元的績效獎金平均發給這些員工，一個人領3,000元，有駐查德的人多加一支筆，3,000元？董事長，結果這沒有出現在你們今年的預算裡面，今年中油的探採事業部全年的績效可以達到70億元，在你們中油大幅虧損的同時，中油的探採事業部今年可以幫你們賺70億元，請問有沒有給探採事業部的相關同仁應該有的獎勵，有或沒有？總經理比較知道是不是，你來回答。 主席：請中油公司方總經理說明。 方總經理振仁：報告委員，公司對於探採事業部的績效非常肯定，但是我們績效上所要…… 邱委員議瑩：你的肯定是口頭肯定，還是有實質處理在獎金的部分？總經理，你們中油今年為了配合政府穩定物價的政策，累計虧損已經高達1,516億元，對不對？但是你的探採事業部幫你賺回了70億元，這是一件事情。第二件事情，我覺得探採事業部未來在中油的整體營收上面、在整體的營業策略上面，其實會占一個非常重的比例。董事長剛剛的報告，我其實很認真的聽了一下，我接下來這個問題跟我剛剛講的其實是有關的。在你們報告的第7頁，你講到為了達成政府2050的淨零排放目標，所以現在在規劃臺灣陸海域碳捕存（CCS）研究計畫，對不對？ 李董事長順欽：是。 邱委員議瑩：董事長知道中油其實現在是臺灣少數能夠做碳封存、碳回收雙頭並進的一個企業嗎？你知道中油有這樣的能力嗎？ 李董事長順欽：是的。 邱委員議瑩：您知道嘛！ 李董事長順欽：是，中油有這個能力。 邱委員議瑩：中油在對於臺灣地質鑽探的資料，我看全臺灣除了中油以外，沒有人能夠做。在推動淨零碳排這件事情上面，我覺得這是中油另外一個事業體、另外一個可以幫你們賺錢的財源、另外一條財路，你同意嗎？ 李董事長順欽：是的，謝謝委員。 邱委員議瑩：可是我看不出來中油在這件事情上面所作的努力跟付出。總經理才上任沒多久，過去中油就是賣油，買油回來賣油，現在我們在查德有自己的油田，自己可以探測到油，中油還有相關的探採技術，可以把臺灣這些地質資料做完整的整理，甚至可以去做碳封存。全世界都在鼓勵碳封存這件事情，中油有沒有進一步的計畫？我不要只有這一句話而已。 李董事長順欽：我跟委員報告，事實上我們有加入臺美碳捕捉、再利用與封存（CCUS）產業推動聯盟，我們也跟美方其實透過這個聯盟有一些技術合作，事實上最近這兩個公司技術交流非常、非常密切，上禮拜這個部門的chairman，也就是它的董事長也來到公司拜會，我們也談了很多未來可望合作的計畫，其實針對臺灣在海域、在濱海能夠封存的潛能，根據目前他們掌握的資料，他是非常、非常得看好，這跟我們內部過去的database，事實上也是可以驗證的。 邱委員議瑩：我要知道中油的態度是什麼？我請部長回應一下，如果國外都看到了臺灣的潛能，請部長看一下經濟部中小企業處的圖片，所謂的碳捕捉封存這件事情，右手邊這一張圖是日本跟澳洲攜手在澳洲的地底下封存CO2，它目前能夠做的總封存量占全世界25%。我要講的是全世界包括美國、加拿大、冰島、澳洲、日本都是用國家的力量在支持去做碳封存、去做淨零碳排這件事情，臺灣一直講2050年要做到淨零碳排，如果我們的中油、我們自己的國營企業有這樣的能力跟技術，我們是不是也應該用國家的力量來支持他們，甚至督促他們加速往這方面發展？部長的看法如何？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：完全正確。確實碳捕捉封存是我們往淨零的一大腳步，中油跟台電目前都要有一個示範計畫，所以我們其實是定期檢視這個示範計畫的可行…… 邱委員議瑩：這個示範計畫進度到哪裡？未來什麼時候可以進行？我知道中油應該有做幾個地方的場址調查，對不對？剛剛董事長講到美國也有公司願意跟臺灣合作，是不是應該要藉由政府或者是經濟部更強力的協助或者是督導中油往這方面加強進行，如果是這樣，中油不只是去買油回來賣油，以後淨零碳排的碳封存才是真的能夠幫你們賺錢的金雞母。部長同意嗎？ 王部長美花：是。其實比較重要的還不是賺錢，比較重要的是，這是一定要去做的事情，所以中油現在跟美國合作也會有幫助，把美國以前有的技術引進到臺灣，而中油對鑽探、對相關的石化業本來就很熟悉，所以中油是一個最合適來做 CCS的公司。 邱委員議瑩：所以我覺得應該要去督促中油在這一方面的發展能夠更加速的進行。 王部長美花：是，為了這個，我們還報院核准了碳捕捉的示範計畫，最近已經核定下來了。 邱委員議瑩：好，詳細計畫是不是也能夠給本席瞭解一下？ 王部長美花：是。 邱委員議瑩：但是我還是覺得中油要激勵民心、激勵的員工士氣，恩威並施，獎勵跟懲處其實是同樣重要，你要讓辛苦有功人員知道公司重視他們，給他們一定的鼓勵；對於有過的人員，懲處其實是要明快，不能這樣一直拖泥帶水，18天了！我還看不到你的懲處名單，所以這是大家沒有辦法接受的事。 王部長美花：是。 邱委員議瑩：我覺得這部分可能還是要請部長督促好嗎？謝謝。 王部長美花：是，謝謝。 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（9時50分）部長早。今天我想要討論中油淨零轉型的問題，因為有一個2030年的目標，但是我們發現中油這個目標，其實在今年5月許多團體就提出來了，中油雖然宣示2025年及2030年排放量較2005年減量40.6%跟49.5%，但是如果你把中油2025年的目標排放量跟2020年相比，因為你提出來的目標是跟2005年相比，但是如果把它跟2020年相比，換算結果才減量10.5%。如果2030年跟2020年相比，只減量23.9%，也就是跟對外承諾的49.5%相差甚遠。所以細究下去的結果是，你的標準其實很低，遠低於聯合國IPCC報告提出全球淨零路徑要減碳43%的目標，也遠低於綠盟和美國西太平洋實驗室合作研究提出臺灣製造業淨零路徑，製造業部門要達到減碳50%的目標。 我們看了這個數字就會發現，2005年到2019年疫情爆發前，中油的排碳量大約減少了30%，所以每年才減了2%，董事長應該非常清楚。如果2030年只設定要比2005年減少49.5%的話，按照原來的進度，一樣根本就沒減多少，說不定比每年減2%還少，可見中油並沒有應用新的技術和設備加速減碳。我想請教部長，經濟部和中油有沒有聽到民間專業的聲音與國際上的聲音？中油能不能再檢討減碳的目標，以加速減碳的腳步並跟上國際的最新趨勢？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：第一個，我們在盤點中油公司的時候，因為他們有跟國際大公司比較，在2020年之前確實就做了很多設備的調整與改善，所以在2020年以前會有比較大幅的減少，該換的換了以後，接下來減碳的困難度確實就會比較高，但我們也責成中油公司，要針對國家的目標持續大幅減碳。 邱委員顯智：部長，這點我有點保留，剛剛的數據其實非常清楚，2020年以前到2005年，中油減碳了30%，每年其實只減了2%，遠低於國際的水準。你現在告訴大家2050要淨零碳排，2030就必須要達到一個標準嘛！但現在看起來，你們設定的標準還是跟以前一樣啊！ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：我們從2005年（基準年）的1,158萬公噸，減到去年經認可的769萬公噸，已減了33.6%，我們設定要在2030年降到585萬公噸，大概是一半左右。現在這關鍵的幾年，我們其實是在發展負碳技術（Carbon Negative），隨著技術的成熟，減碳的能量會愈來愈強。 邱委員顯智：董事長，我們當然希望你們能投資更多新的技術，這當然要全力地給予肯定，但從你的目標來看，我並沒有看到投入這個技術之後，就可加速達成這個目標。 我要特別提醒部長，中油身為國營事業，應該做臺灣減碳的表率，發揮領頭羊的功能，才能帶領民間企業積極提升減碳的速度。因此我也請中油公司提出2030年較2019年減排40%和50%的節能，使再生能源技術研發導入路徑的評估。 你們說2030年對比到2005年碳排要減少49.5%，但我認為你們應該提出2030年要較2019年減排40%，並節能5%，然後對此進行評估。面對民間的聲音和國際的趨勢，中油至少要先從評估做起，要告訴大家困難在哪裡、有沒有可能達到，不能什麼都不做，所以在此我是具體地希望中油能就節能管理的部分，重新檢討2030的目標。 李董事長順欽：謝謝委員指教，我們會再針對負碳技術再做更detail的…… 邱委員顯智：請再重新針對這個目標進行檢討和評估，至少也要有評估。 接著我要請教部長和董事長，也有團體指出中油到目前為止都沒實施內部碳定價，但國際上的許多企業早就已經實施了，同時你們也沒有做溫室氣體的範疇三盤查，也就是上、下游活動產生的碳排。事實上，國內許多企業都做了碳定價，像台積電、台化、台泥、南亞都做了，因此要先教請李董事長，中油如果要實施內部碳定價，你們會把價格定在哪裡？有沒有評估過？ 李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們今年就已經展開碳足跡（carbon footprint）的盤查，我們的石化事業部、潤滑油事業部和溶劑化學品事業部等3個事業部已經在做了，今年底會完成碳足跡盤查。 邱委員顯智：好，我就具體地問你，我其實有看過中油的永續報告書，其中有關碳定價立法的過程，你們曾經向環保署表達過意見，請問有沒有此事？ 李董事長順欽：有。 邱委員顯智：中油認為合理的碳費價格應該落在哪裡？ 李董事長順欽：如果參考外界的資料，大家看好的都是落在1,000到1,500比較屬於中數的部分。 邱委員顯智：1,000到1,500？ 李董事長順欽：這是比較中數的，但也有單位會訂到800美金，連訂到兩、三萬的都有。 邱委員顯智：所以就像我剛剛講的，你應該要作為國內企業的標竿和領頭羊，至於其他企業，像十大碳排企業裡也有內部碳定價，請問你們會做嗎？ 李董事長順欽：只要碳足跡完成，再兩年之後，全公司碳足跡都…… 邱委員顯智：對。 李董事長順欽：碳定價就會建立，所以事業部之間就會去做減碳的工作…… 邱委員顯智：好，所以你們應該要做內部碳定價。接下來再請教董事長，在碳費具體上路之前，中油除了要做內部碳定價以外，何時會落實溫室氣體範疇三盤查？ 李董事長順欽：範疇三這個部分，我們會找BSI來協助，因為目前的盤查在組織裡都是落在scope1和scope2，因為scope3所涉較廣，這部分我們也會…… 邱委員顯智：這要趕快去進行。我看中油2022永續報告書提到了許多淨零轉型的方向和做法，我覺得非常好。但我們看看投入的預算，畢竟也要把相應的預算投入進去，才能表示我們真的要做，而不是作文比賽。只能說，最近幾年淨零轉型的研發費用只占了營收的0.3%，請董事長回去研議看看要如何提升，不然只占營收的0.3%是要怎麼跟大家說要做什麼事，沒有編列足夠的預算是要怎麼做？ 李董事長順欽：謝謝委員，我們112年在研發方面是編了45億元，因為公司的營業額有上兆元，所以比例看起來是低了點，但如果以額度來講，我們這幾年是有逐步增加的。 邱委員顯智：公司營業額上兆元，但你才編了其中的0.3%，這樣也不太合理了，而且你們還增加了很多事情要做，我們也給予高度肯定，所以就請你們去研議該如何提升。 另外，在永續報告書第95頁到第96頁還提到了前瞻研發，所以請中油於會後再提供更具體的研發路徑，說明每一年的目標要怎麼做。 李董事長順欽：好。 邱委員顯智：最後要請教董事長，從2018年之後就沒再向國際碳揭露計畫（CDP）提交問卷了，我在黨團協商的時候就已經跟你們講過，大家可以看到臺灣不管是民間企業還是地方政府都非常積極，臺北、桃園、高雄都有入榜獲得A級的殊榮，非常棒！而臺灣有9家企業也獲得了最高評比的A級，我們也覺得非常好。現在問題來了，中油作為國營企業都沒去回應國際組織CDP的問卷，請問這樣每年會留下什麼？你們沒交問卷的話，請問成績是多少？你們留下的就是F級的成績給世界看嘛！並不是沒交就沒事，也不是只要把頭埋在沙地裡就沒事了，所以在此我要求中油不應該再逃避了，應承諾每年要重新參與CDP的揭露計畫，請問董事長在這裡可不可以承諾？ 李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們過去參與過，也參與過…… 邱委員顯智：對，我知道，你們過去參與過，但他們給你們的成績並不好，結果你們就說不要參加了，但就不能是這個態度。 李董事長順欽：不是這個問題，而是雙方的認知有了歧見，這樣的歧見一直都存在，我們願意再去溝通，這樣好不好？ 邱委員顯智：應該是你們在溝通之後還要再參加，臺灣的地方政府和企業能被評比為A級都是一件非常光榮的事，畢竟這是國際上公認且非常有信用度的組織。你不參加，以為不參加就沒事了，但並不是如此，因為你不參加之後，中油每年都是F級留給全世界的人看。董事長、部長，這是不是應該要去面對？ 王部長美花：我請中油趕快再評估一下，找出跟他們溝通的障礙在哪裡，看要不要再來參加。 邱委員顯智：是啊！因為每年都F級，對我們是有傷害的。 主席：請部長跟中油評估後再回復給邱委員，好不好？ 王部長美花：好。 邱委員顯智：要去面對正確的作法。最後提到的這些問題，請中油一個月內提出一份書面報告給本委員會跟本辦公室。 王部長美花：好。 邱委員顯智：謝謝主席。 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（10時2分）部長，中油這次虧損達到1544.78億元，對不對？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。目前的狀況是這樣。 孔委員文吉：因為國際天然氣市場價格上漲，它的進口成本攀升，中油的報告寫到：為配合穩定物價政策，售價未配合氣價公式足額調整所致。部長身為中油、台電的上級主管，以後油價方面會不會調漲？ 王部長美花：油價部分目前是依油價公式，因為有些國家也有大幅補貼，關於油價公式有沒有過度不合理，畢竟油價也漲很多，中油公司內部會再研討。目前漲比較多的是氣價，確實中油現在買進的價格高於賣的成本，特別是電氣業以外的，包括工業及民生部分其實都沒有調整。 孔委員文吉：將來在氣價方面、油價方面，你覺得要怎麼解決比較好？ 王部長美花：這部分我們會全盤考慮國內的物價情形，還有中油營運的穩健度等等，看用什麼方法來作較為合理的反映。 孔委員文吉：電價調升的話，它有一個電價費率審議會，請問我們的油價呢？ 王部長美花：油價也有，現在有一個公式。 孔委員文吉：每一年還是每半年檢討一次？ 王部長美花：油價沒有，所以每個禮拜中油都會公布油價是跌、漲還是不漲等等，目前油價是按照這個公式來處理。 孔委員文吉：因為中油的虧損很嚴重，達到一千五百多億元，將來會不會調漲油價？ 王部長美花：我們會多方面跟中油討論相關的情形。目前在亞洲的油價情形，因為日本做了很多補貼，所以讓亞洲的油價一直比較低，等於日本是用政府補貼的方式來處理，所以我們也會一起考慮相關的機制要怎麼處理。 孔委員文吉：天然氣的比重將來會占比較多，為了因應能源轉型、再生能源政策及節能減碳。中油的海外探勘側重天然氣，現在是3%，明年要拚10%，這可以完成嗎？可以達標嗎？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：跟委員報告，我們所謂的自有油氣比10%是包括原油、LPG、凝結油跟天然氣等，所有的油氣都算在裡面，我們明年會朝10%來努力。 孔委員文吉：你們在國外探勘天然氣跟油，目前全球共有8個國家、10個礦區，主要是針對美國的頁岩，它將來扮演的角色會比較重要，對不對？ 李董事長順欽：美國其實就是Guardfish，而且我們的分布是滿多元的，我們是多元布局。 孔委員文吉：國外的合作探勘在過去的成效如何？ 李董事長順欽：以我們自己當operator的奧瑞油田，就是在查德的油田，事實上算是非常、非常成功，我們每天可以有6,000桶到1萬桶的產能，而且我們會看市場的需要再調整，也會視需要把自產油氣運回臺灣由我們的煉油廠自己煉，或用更好的價格在當地銷售。我想這是我們看得到的成果，目前有7個生產中的礦區、3個在探勘中的礦區。 孔委員文吉：在國外的查德礦區有符合國際節能減碳的碳定價標準，但在國內的探勘就沒有依規定走，是嗎？ 李董事長順欽：有，都是follow國內的相關法規。 孔委員文吉：另外請教一下董事長，你們最近在花蓮、宜蘭、臺東做地熱探勘，中油在地熱方面很有經驗的，而且你們跟臺東、花蓮的倍速羅德公司有簽約，請問簽約的內容是什麼？ 李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們跟倍速羅德在花蓮地區有簽一個MOU，就是針對探勘地熱，雙方基於保密協定，內容不方便在這邊揭露，但基本上雙方都有共識，認為臺灣在Ring of Fire，就是火山環帶，所以他們認為這邊的地熱潛力無窮。倍速羅德是Bill Gates的突破能源風險投資基金所投資，所以備受國內民眾矚目；另外我們跟台泥在臺東也有地熱合作案；我們跟中研院在宜蘭也有地熱合作案，我們是多元展開地熱合作案。 孔委員文吉：對，宜蘭是土場的地熱吧？ 李董事長順欽：土場是我們自己做，跟中研院可能會針對深層地熱的部分。 孔委員文吉：倍速羅德是瑞典的一家地熱開發公司，它主要還是在原住民地區，像臺東金峰跟花蓮萬榮，你們現在有沒有實際跟他們在哪個礦區合作？ 李董事長順欽：據我瞭解，應該是在紅葉。其實瑞典倍速羅德的8個綠能公司在上個月有到公司拜會，大家展開約2個鐘頭的意見交流，倍速羅德提供他們很多的國外經驗，我們也會借重他們的技術，而他們則是借重我們的鑽機及設備。 孔委員文吉：對，主要是你們協助它去探勘地熱，但是地熱在原住民地區就必須要依照原住民族基本法。 李董事長順欽：這個我們清楚。 孔委員文吉：上次倍速羅德在花蓮萬榮、紅葉，剛開始進去的時候都有鄉民抗議，後來經過一段時間的協調，倍速羅德也有去說明，所以鄉民才接受的。中油要搞清楚，你們只是給它技術的協助、幫它探勘地熱井，但是能源公司作為開發單位，它必須要遵照原住民族基本法，最重要的是在原住民地區開採地熱，你要給他們工作機會，要有工作的機會！而且將來地熱回饋金要給原住民多少，這是我們原住民比較關心的。現在中油跟倍速羅德簽約，它在花蓮、臺東碰到一些瓶頸，但是它在其他原住民地區就不是很積極，包括南投，所以本席真的很想瞭解你們所簽的約，未來這個公司跟中油是什麼樣的合作關係？ 李董事長順欽：還是我安排時間到委員辦公室說明？ 孔委員文吉：首先，將來的地熱能源開發要遵照原住民族基本法；第二，一個是工作機會、一個是回饋金，倍速羅德應該要履行。你說它是比爾蓋茲基金會投資的一家公司，但是它的成效如何？在臺灣開採地熱的成效如何？這部分中油要去瞭解，本席也想瞭解，好不好？ 李董事長順欽：好，謝謝委員。 主席：請呂委員玉玲發言。待會在陳委員明文發言後，休息5分鐘。 呂委員玉玲：（10時12分）部長，中油112年編列的預算在工業安全這部分比111年多出21億元，中油當然要多做一些工安環境的工作，像工安百分百，工安零災害這部分都已經在做了，但是我們看到上個月底大林廠發生爆炸，上個禮拜不是說要提供調查報告、懲處名單嗎？到今天這些報告都還沒有送到我們的辦公室。 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：委員好。事實上懲處名單事業部已經送上來了，他們會依正式的行政程序來走。 呂委員玉玲：調查結果是怎麼樣？他們的SOP哪邊出問題了？ 李董事長順欽：其實這次有遵守SOP，現在我們當然要進一步去做金相分析才知道，這一次出問題是廢氣燃燒塔管線爆裂。 呂委員玉玲：管線爆裂？ 李董事長順欽：過去我們在做一些評估時，因為沒有把廢氣燃燒塔的管線列在關鍵設備裡頭，也就是說沒有掌握到廢棄燃燒塔有這樣的潛在風險，所以沒有列關鍵設備，就沒有在大修中做更進一步的檢測，所以為什麼廢棄燃燒塔管線在壓力這麼低的情況下會破裂，這個禮拜經切片以後，透過金屬中心third party做金相分析，瞭解它裡頭材料的結晶、結構，就可以知道是什麼原因造成破裂。 呂委員玉玲：董事長剛剛講的管線爆炸，我覺得很驚訝。你們每年都增加預算在做一些工安管理、管線維護、強韌電網等等，這些費用你們怎麼編，我們都認為有需要，工安、安全最重要，所以都給你們這些預算，現在還發生這種事情，我認為你們還是需要檢討。最重要的是，這個爆炸跟92年桃園龜山煉油廠的情形是一樣的，都是重油加氫脫硫工廠對不對？ 李董事長順欽：是。 呂委員玉玲：是不是一樣的情形？ 李董事長順欽：情形不一樣，同樣是重油加氫脫硫工廠，但是出問題的原因不一樣，桃園那次是高壓空氣冷卻器air fan出問題，這一次是廢氣燃燒塔管線的問題。 呂委員玉玲：董事長，都是出了問題。 李董事長順欽：結果是一樣的。 呂委員玉玲：都是爆炸，所以附近的民眾都很擔心，大林蒲這個地方的民眾也是抗議啊，他們要你們遷廠！當時桃園龜山廠爆炸時也是要求遷廠，當時的經濟部長就有承諾要遷廠，那時是92年，過了20年你們還是不遷，不遷沒關係，還增加油氣槽，你們本來在環境評估時範圍沒那麼大，現在這裡加蓋、那裡加蓋，加蓋範圍越來越大，管線越遷越多、儲氣槽越遷越多，附近的居民都很害怕，結果發生這個爆炸事件，你要怎麼檢討？你要怎麼保證不會再發生？ 李董事長順欽：事實上透過這次大林廠的事故，我們整個公司全面展開平行檢討，煉製事業部其實也邀請桃園煉油廠、大林煉油廠內部及外部的一些專家，在11月初就開了一次非常大型的檢討會，包括從各種構面做分析，事實上桃園廠我們也不允許它發生類似的事故，所以我們對整個安全的管理會整個公司…… 呂委員玉玲：董事長，我們知道工作人員都很辛苦，競競業業的在做，不是說要跟你拿什麼懲處名單要處罰什麼的，賞罰分明，辛苦的要給予鼓勵，錯誤的則要改進，重點是在這裡，是不是？ 王部長，剛剛所提到的部分就是屬於整個工安的問題，工安管理有其機制，經濟部也應該去監督，尤其是剛剛提到的遷廠問題，部長，桃園龜山的煉油廠、氣廠、儲槽等等，等於有將近五座以上的火力發電廠，有沒有考慮再評估遷移的問題？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：桃廠其實是供給北部用油最重要的地點，一定要有廠可以遷才有可能，因為如果沒有桃廠（桃煉），北部的供油會有問題。 呂委員玉玲：部長，92年就開始要考慮，並承諾要遷廠，考慮到現在已經20年了，你不要再說找不到地方，你們有沒有在做？而不是承諾了然後就擺一邊，已經20年了！ 王部長美花：中油確實有討論過這個事情很多次，也有尋找地點，但是坦白講，在北部要找到一個這麼大的地點確實困難度非常高，它一定要有，不能沒有。 呂委員玉玲：部長，20年過去了，可是工安的問題還是存在，現在高雄再發生這件事情，一樣都是加氫的問題，所以請你們謹慎、重視民眾的安全，好好去評估，好不好？ 王部長美花：沒有錯。 呂委員玉玲：你們的SOP哪裡沒做，管理機制出了什麼問題？不要跟我講說管線問題加什麼的問題，這都是你們要去注意、維護的，是不是？ 王部長美花：所以燃燒塔的問題我們在第一時間就已經請中油趕快展開平行檢討，其他工廠裡面有沒有這樣的問題要趕快仔細檢查。 呂委員玉玲：所以部長一定要去評估，因為桃園龜山煉油廠附近的民眾越來越多了，這是安全的問題，你一定要審慎地做評估。 接下來我要討論中油的環保問題，尤其我們2050年要淨零排放、減排的問題，我看到預算書裡面112年相較111年反而減少，對於淨零排放的問題，預算減少了你要怎麼做、怎麼去達標？光是今年第一期的2%都沒有達標了，未來的10%怎麼達標呢？你要用什麼更好的方法做，然後預算又可以減少？ 李董事長順欽：跟委員報告，事實上據我的瞭解，我們其實是5年編了大概50億元，提了34項計畫，要減37萬公噸，每年的分年預算或許有多有少，會依據當年的執行進度編相關預算。事實上在整個工安、環保的預算…… 呂委員玉玲：看當年的執行狀況？今年的2%就沒有達標啦！你還預算減少？ 李董事長順欽：跟委員報告，我們是有達標的。 呂委員玉玲：你是擺爛不要做是嗎？ 李董事長順欽：跟委員報告，我們是有達標的，因為相關款項會根據整個執行狀況去支付相關…… 呂委員玉玲：董事長要知道，淨零排放沒有做好的話，未來你還要花錢去買碳權耶！是不是？所以部長，經濟部也有監督的職責，尤其是國發會、國營會，針對中油不管是環境問題，還是淨零排放2050年要達標的問題，你們統統要去監督。 王部長美花：要，這個其實非常重要。 呂委員玉玲：國際上都要淨零了，不淨零的話，你還要去買碳權耶！你們要未雨綢繆先做考慮。 王部長美花：包括我們在前瞻科技的預算也會挹注到相關減排的部分。 呂委員玉玲：部長，你們的預算跟你們做的績效，包括第一期、第二期淨零排放的指標你們都要去做到，我很擔心經濟部到底是管不了還是管不到？ 王部長美花：其實經濟部對淨零的部分非常重視。 主席：這個部分請部長再給委員詳細資料。 呂委員玉玲：我希望能夠達標，好不好？ 王部長美花：是。 主席：請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：（10時22分）部長辛苦了！部長，今天我想跟你談的就是氣候投資能不能當成一種新創的產業，因為最近在國際上媒體都有報導這個議題，我相信王部長也有看到。我想談的就是如果把氣候投資當成一種新創的產業，中油身為國營事業，重點就是中油能源的轉型、地熱國家隊的探勘，還有中油工安、環安事件的總體檢，誰才是第三方的公正者，體檢應該要具備哪些條件跟項目。第四點則是談到關於台糖的部分，藍綠在選舉期間都有提到北港農業加值園區種種的問題。對於將氣候投資當成一種新創產業，我想大概沒有人會否定，大家也覺得這是未來必然的趨勢。我們看一下中油如何去應對氣候也是一個投資的產業，我們看到中油也都有列出綱要，我要跟部長溝通一點，在負碳排技術這個部分是跟工研院合作，在2023年年底以前要在中油大林廠建置一個碳捕捉的示範設備，1年是6噸，並合成1噸甲醇，然後跟中鋼籌組一個鋼化的聯盟，大概就是在講這些。部長，請問這OK嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：是。 蘇委員治芬：我對這一點有幾個問題，第一，中油跟工研院合作，今年是2022年，到2023年年底前才完成捕捉6噸，1年6噸算規模大還是小或是適中？這個問題很值得我們探討。 王部長美花：確實在剛開始規模是比較小，他們要建置一個設施來跟中鋼合作鋼化聯產，在未來這個規模勢必要增加很多。 蘇委員治芬：是，但是部長知道嗎？我們知道目前臺灣的碳捕捉示範計畫已經有四廠，有一個就是在成大的育成中心；還有一個是在高雄的仁武，那是台塑的；再來第三個是在臺中火力發電廠，但是那個很小，因為有一點教育示範的性質；還有一個應該是長春還是哪裡，我記得總共有四廠。我們看一下成大的示範工廠，它一年捕捉的碳是20噸，仁武這個廠一年是26噸，為什麼中油的計畫是在2023年年底前？我的意思就是說，像這些都已經建置完成，而且也有成效，成果都出來了，反而是中油在2023年才要建置完成，而且規模居然縮小到這樣，我覺得台灣中油是一個那麼大的企業，所以我很難理解，因為其他廠區的示範計畫都已經陸續的做出來，你們有必要這樣子嗎？有必要搞那麼小兒科的東西嗎？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：跟委員報告，事實上，現在中油做的碳捕捉、再利用，我們是生產甲醇、生產化學品。 蘇委員治芬：對，你們是合成1噸的甲醇沒有錯。 李董事長順欽：對，我們是做甲醇，那成大安南校區跟台塑仁武廠這兩個廠都是做甲烷，而不是做化學品，事實上，如果是做化學品，我們在國內是第一個來做示範，希望生產甲醇，因為甲醇其實每年進口的量非常、非常的大。 蘇委員治芬：你的意思就是說，因為你們合成出來的是甲醇，所以你們示範的規模就是一年只有6噸的CO2嗎？為什麼？理由在哪裡？ 李董事長順欽：大概是1天20公斤，但是我現在其實雙管齊下，我們有一個先進觸媒中心在研發觸媒…… 蘇委員治芬：你們現在還是用日本的觸媒啊！你們跟工研院合作的這個計畫所用的觸媒還是來自於日本，對不對？ 李董事長順欽：關於技術，我們是跟工研院合作，事實上是先放兩個…… 蘇委員治芬：我就是要問觸媒嘛！你們跟工研院合作這個計畫，所用的觸媒是來自於哪一個國家？ 李董事長順欽：其實我們是希望我們的先進觸媒中心能夠加以研發並提高它的產率。 蘇委員治芬：你一直說你們現在還在研發觸媒，還是你們這個廠定在2023年是因為要等到你們研發的觸媒出來？所以你們是在等嗎？ 李董事長順欽：因為觸媒現在有很多…… 蘇委員治芬：好啦！不管你們是用國外的觸媒或是還在等你們自己研發出新的觸媒，反正我的意思就是說，你們在2023年要建置的捕捉CO2、去碳、負碳排的這個廠有必要1年才捕捉6噸嗎？ 李董事長順欽：因為這是一個pilot，就是示範、試辦先行。 蘇委員治芬：我當然知道這是試辦先行。 李董事長順欽：我們是先用貨櫃屋。 蘇委員治芬：對啊！就是只有一個貨櫃屋，有必要這樣嗎？有必要規模這麼小嗎？我再請問一下，以一年來講的話，看看你們的硬體建設，像材料創新中心、材料國際學院還有中油綠能研發大樓，你們編列的預算是這樣的。我們再來看你們的研發，因為產業創新條例有規定，你們是生產油製品，所以你們要把總預算的0.56%用在研發，結果在你們明年度的預算裡面只有提出多少？只有占中油收入的0.37%。董事長，如果按照產創條例的規定，應該是要占0.56%，結果在明年度的預算裡面只有占0.37%。我要在這邊提醒部長，請部長注意一下，我的意思就是中油可不可以大步伐的走？如果這個只是一個成本問題，並不是技術問題，那麼CO2的捕捉是不是可以提前並大步伐的走？我的意思就是這樣，好不好？當然你們要用什麼技術，你們用的觸媒要怎麼樣，那是另外很專業的問題嘛！但是就我的立場來講，我是覺得你們對空氣污染、負碳排要及早到位。 還有地熱國家隊的問題，目前中油跟台電有組了一個地熱國家隊，中研院在6月底也有跟台灣中油簽署「綠能發展合作備忘錄」，明年中油在宜蘭三星紅柴林會有第一口探測井，是不是請部長也關心一下這個方面？因為地熱的探勘其實攸關未來臺灣地熱的發展，這個探勘的國家隊如果動作快、速度快並展現效率，那之後地熱的發展也就會快了。所以請部長特別注意這個部分，好不好？ 王部長美花：是。 蘇委員治芬：我再請問中油董事長，之前發生了煉油廠的事故，你未來對於工安會怎麼做呢？ 李董事長順欽：事實上，我們已經正式再一輪的展開工安總體檢，跟委員報告，過去我們煉油廠每三個月、半年都會針對高風險管線routine的進行檢查。 蘇委員治芬：你又跟我講routine了，我跟你講，像我跟台塑六輕交手這樣的情況，工安的總體檢還是要落實，你不能再跟我講這是routine的問題，好不好？ 李董事長順欽：我們針對這個部分會再去強化高風險管線的檢查。 蘇委員治芬：我要提醒你，如果你找第三方的公正單位，你要記得你一定要排除具有中資背景的，因為中油畢竟是國安的關鍵設施，好不好？ 李董事長順欽：是。 蘇委員治芬：還有，對於製程安全管理、設備安全風險管理還有風險基準檢查，也就是風險基準這個基本線（baseline）等方面，也麻煩你要特別注意，看要如何降低風險，讓中油的產業高值化，我覺得這個轉型也是一個利基，所以就一起來做，好不好？ 我最後要再提醒部長，昨天陳吉仲主委有下來雲林，根據我聽到的消息，本來是蘇貞昌院長要親自下來主持剪綵，可是後來是陳吉仲主委下來。昨天陳主委下來時也走了兩場，第一場是在西螺，另一場是在水林，不管是在西螺或水林，陳吉仲主委都有講一句話：掌握冷鏈就掌握了市場的價格，整個農業的進程如果要加快腳步，如果政府的政策走對，就會發展得很快，比如他說農委會要投入126億元推動4年期冷鏈中長程計畫，這是冷鏈系統方面。但是農業當然也不只是冷鏈系統，農業還有生物科技這個部分，所以除了冷鏈系統，農業科技化當然一定也要進場，還有生物科技。 再來，關於雲林農業創新加值園區，今年因為碰到選舉，不論藍綠都鎖定雲林農業創新加值園區，這個是劉委員建國提出來的政見，這一塊台糖的土地，我要提醒部長，這個政策要決定這塊台糖土地的定位、它的產業園區的定位是什麼，因為雲林縣畢竟是農業大縣，陳吉仲主委也發表他的看法，認為這塊土地在農業大縣雲林縣這裡，很適合做農業創新加值園區，農業創新加值園區其實很簡單，就是旗艦廠商到底是誰要進場？旗艦廠商進場後，是不是誠如劉委員建國在競選縣長時所提出來的政見，就是雙科技，一個是生物科技，一個是農業科技，這個雙科技如何跟這個園區接軌？這是很重要的，這也是台糖這塊土地未來要走的農業創新加值園區的方向跟定位，這一點就提醒部長。 王部長美花：好。 蘇委員治芬：萬一地方意見有不一致的時候，也需要部長出來做個協調者，但是就我們地方來講，地方如何發展、運用台糖的土地極大化，農業加值是我們地方一致的看法與需求，謝謝部長。 王部長美花：是的，謝謝。 主席：再請部長來協助。接下來請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（10時34分）部長好。我們來繼續探討能源問題，因為降低碳排是國際趨勢，所以最近這幾年全世界都來爭奪天然氣，因此我們可以預估天然氣的需求量會與日俱增，但是我們自己本身都要仰賴進口，所以未來我們所面臨的不只是怎麼樣買得到天然氣，而且還面臨海運市場的變化，要怎麼樣能夠穩定供氣？這個就是我們非常重要的課題，而且這還會嚴重影響民生及工業用氣的需求。 最近看到11月9日的媒體報導，俄羅斯對烏克蘭發動戰爭之後，歐洲國家面臨能源短缺，導致全球LNG運輸船訂單超滿；根據日經新聞的報導，中國、南韓的造船巨頭正積極展開投資、紛紛增產LNG運輸船，可見「一條龍」的服務系統連結非常重要，所以本席要請教部長，你是否認為在各國競相爭奪天然氣的時候，已經造成部分國家發生供應鏈斷鏈的情況？在這樣的情況之下，它是比照國安事件，是國安議題，所以本席有提一個案子，就是修正天然氣事業法第三十一條，如果我們高度仰賴進口，而且我們是租用外籍船來運送，政府在取得價格的競爭力、供應穩定的氣源，就應該要怎麼樣去落實，而我提案的重點就是國貨國運，以保障我們民生及工業的需求，請教部長的看法為何？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：也有委員關心這個議題，經濟部也有跟交通部交換相關的意見，另外的委員也是希望這個月底我們要把這個報告提出來，所以我們會在這個月底做相關跨部會的討論，到底國貨要不要國運？國運會涉及什麼問題？誰來蓋？相關的問題會在這個大報告裡面說明。 楊委員瓊瓔：細節的部分要在這個月底提出，剩下十來天，屆時你們要將討論的結果向國人報告，但是本席還是要針對這個議題，就經濟部的立場，本席所提的天然氣事業法第三十一條修正草案強調，為了穩定，國貨必須國運，請問你對此的看法為何？是不是朝這個方向來努力？ 王部長美花：委員，另外的委員也是詢問這個問題。 楊委員瓊瓔：本席請問你，請你針對本席的提問來回答。 王部長美花：這個問題其實就中油…… 楊委員瓊瓔：本席請問你，我們是不是朝這個方向努力？ 王部長美花：我們就是就這個在研究。 楊委員瓊瓔：好，本席所提的天然氣事業法第三十一條修正草案強調，為了穩定，我們希望國貨國運，大家加油，好不好？ 王部長美花：是，這個月底前我們會提出報告。 楊委員瓊瓔：月底會給大家說明。 王部長美花：是。 楊委員瓊瓔：我們一起繼續加油。 接下來本席要請教國貿局，請部長聽一下，國貿局官網告訴我們要培養全方位的企業經營人力，也委託外貿協會辦理短期在職訓練，以外語、經貿實務、數位科技、產業趨勢及職場技能為訓練內容，培養通曉外語及數位能力，並熟悉實務的跨領域人才，這個是我們所需要的，對不對？ 王部長美花：是。 楊委員瓊瓔：但是為什麼在我們的特別收入基金裡頭，112年國貿局對國際企業人才培訓的相關計畫減列了九千多萬元，這是很離譜的事情！在請部長回答以前再給你一個數字，我們看到國貿局所提供的5年的培養國際企業人才的相關資料裡頭，111年臺中辦理的只有73個，現在我們在六都是坐二望一，卻只有73名學員；111年高雄則高達350個學員，差距是5倍，你有藍綠的分別嗎？錢有分藍綠嗎？你治理地方有分藍綠嗎？怎麼高雄有350個，臺中只有七十幾個，差距5倍！大小眼差這麼多！所以本席要在這裡請教，培養這樣的人才非常不容易，我們給了預算，你們竟然自己減列，然後我提出這樣的數據，叫人情何以堪？臺中現在是全國外商投資第一名，對不對？在這3年有253家外資投資臺中，而且是進行式、ing，不是只有掛一個牌耶！部長，為什麼會如此？ 王部長美花：絕對沒有分藍綠，我請貿易局簡單說明一下。 主席：請經濟部國貿局李副局長說明。 李副局長冠志：向委員報告，目前整個招生作業，以您剛剛提到的國際企業人才班來說，中部地區的反應是最好的，所以我們也持續在…… 楊委員瓊瓔：為什麼數字會差那麼多？ 李副局長冠志：因為整個…… 楊委員瓊瓔：名額應該更多啊！因為我們的需求更多。 李副局長冠志：整個招生作業是以全國作為整體招生…… 楊委員瓊瓔：當然是反應很好啊！你是給我們七十幾個名額，高雄有350個，當然我們的反應很好啊！可是數量不夠啊！哪有這種邏輯？ 李副局長冠志：中部地區的…… 楊委員瓊瓔：你不要回答了。部長，本席只要求一點，錢是人民的納稅錢，要花在有效能的地方，對不對？你不能一個誤差，像臺中市，你也是臺中女中畢業的，你也是我們臺中人啊！你被欺負了你還不知道！我們才七十幾個，高雄有350個，差距5倍，請你公平對待好不好？ 王部長美花：我們一定會公平，會後我會去瞭解一下。 楊委員瓊瓔：太離譜了，不可以如此好不好？ 王部長美花：不會，我會去瞭解一下。 楊委員瓊瓔：只有七十幾個名額，當然會客滿啊！人家是350個，當然啊！對不對？不能如此。所以部長就是一句話，公平對待。 王部長美花：是的。 楊委員瓊瓔：我沒有要求多，我只有要求公平對待。 王部長美花：沒有問題。 楊委員瓊瓔：這些人才是必須的，你瞭解嗎？ 王部長美花：是。 楊委員瓊瓔：再來，本席要請教關於太陽能裝置，我們的目標是2.5GW（10億瓦），根據能源局的統計，前三季你能夠提供的是1.3GW，只剩下最後一季，一個重點是你一季要力拼1.2GW，明顯是達不到，所以現在很多廠家也認為，目前太陽能系統的開發商都不看好政府的政策，因為數字會講話。在這樣的情況之下，3年1.3GW是你們KPI的目標，現在還剩下1年，一定達不到1.2GW，你要怎麼樣去調整我們的制度、調整我們的方案、調整我們的誘因呢？請做說明。 王部長美花：我們每年都有設定，包括委員講的，我們今年至少要做2.5GW…… 楊委員瓊瓔：對啊！ 王部長美花：所以現在確實有很多都在施工當中，而且我們也在盤點每年能不能增加。像之前從不到1GW，然後超過1GW，到現在目標是2.5GW，不管是相關法規、中央和地方的協調，還有相關的工程進度等等，我們確實都要很努力才能達成每年…… 楊委員瓊瓔：很努力，但是達不到你們的KPI啊！ 王部長美花：關於今年的部分，其實現在有很多都陸續在完工當中，因為年底之前大家都還在趕相關的案子。 楊委員瓊瓔：部長，大家都知道有這個需求，所以要務實去做，可以坦白承認你們達不到，但是要告訴民眾，達不到的時候預計可以怎麼調整，這才是民眾要的，對不對？而不是告訴大家你們的「ing」是在這個達不到的軌道！我們要聽的就是明明白白會達不到，這也是你們自己說的！我當然希望能達到，可是絕對達不到嘛！所以，在這樣的情況之下，你們有什麼方案可以去做調整？這才是我們要聽的！ 主席：部長，詳細資料是不是給楊召委，好不好？ 王部長美花：是。 楊委員瓊瓔：針對你們的方案要如何調整，請提供詳細書面資料給本席，我們一起努力，好不好？ 王部長美花：好。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：（10時44分）部長，根據今天的報告，截至111年10月底，中油公司總收入是1兆360億元，總支出是1兆1,843億元，也就是稅後淨損大約是1,483億元，沒有錯吧？根據總經理的說法，虧損的主要原因是天然氣價格上漲，是不是這樣？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。是。 陳委員明文：請問董事長，到今年年底還會虧損多少錢？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：今年年底預估會超過2,000億元。 陳委員明文：你在今天的報告中特別提到，中油112年度預算收入總額是1兆2,312.85億元，總支出是1兆2,312.94億元，預計本期稅後淨損900萬元，那我要問一下，今年虧損將近2,000億元，明年卻幾乎盈虧打平，是不是這樣？這到底是什麼原因？ 李董事長順欽：跟委員報告，我們希望能夠透過一些財務方案來做中油公司的整個…… 陳委員明文：不是啊！我的意思是，看起來天然氣的價格並沒有明顯調降，那你到底有什麼本事可以盈虧打平？ 王部長美花：跟委員報告，112年度的預算在一年多以前就編了，當時預估天然氣價格上漲，但是沒有上漲這麼多，所以這個預算確實都會有落差。 陳委員明文：不管啦，部長，這種預算欺騙差太多了！這樣要我們怎麼審你的預算？今年就會虧損2,000億元，明年卻可以盈虧打平！天然氣價格就是虧損的主因，那你告訴我，你們到底有什麼本事可以做到盈虧打平？ 李董事長順欽：跟委員報告，我們是希望整個產品價格能夠檢討出一個比較合理的機制，當然，公司財務方面也在做努力。以目前看起來，其實天然氣價格…… 陳委員明文：部長剛剛答詢的意思是說，你們這個預算大概是在2年前就編列了，是這樣講的嗎？ 李董事長順欽：是一年多前編的。 陳委員明文：對嘛！一年多前事實上天然氣的價格也還在漲，不是嗎？ 李董事長順欽：但是現在看起來，天然氣價格已經從高檔的84塊跌到22塊左右，比較…… 陳委員明文：本席現在出示兩個表格，上面這個表格是短期現貨價格，下面這個表格是中長約的價格，我們每年的天然氣進口大概25%是買現貨，75%是買中長期的，董事長、總經理，都沒有錯吧？ 李董事長順欽：大概在…… 陳委員明文：沒有錯吧？ 看起來短期現貨今年的價格波動幾乎都是1倍到2倍，甚至於3倍，可是其他國家只漲61.86%，有沒有錯？沒有錯。那麼請問「其他國家」到底是指哪些國家？ 李董事長順欽：跟委員報告，因為我們的天然氣其實來自十幾個國家，在全球19個氣源國家裡面，我們有跟18個國家買，所以扣除表格上面的部分，其實還有相當多的、量比較沒那麼大的國家的來源。 陳委員明文：大概是什麼國家嘛！為什麼不去向他們買？ 李董事長順欽：都有、都有。 陳委員明文：中油有沒有辦法擴大向漲幅最小的國家購買？不是嗎？人家美國都會去買，為什麼我們臺灣不會去買？這到底是什麼原因？ 李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們也透過Portfolio跟很多國家採購。 陳委員明文：部長，你知道天然氣短期現貨價格和中長約的價格差多少嗎？ 王部長美花：我知道，因為短期都非常浮動、非常貴。 陳委員明文：短期大概是每萬噸平均1,690萬美元，中長約的價格大概是每萬噸610萬元美元，相差1,080萬美元，相當於臺幣三、四億元，沒有錯吧？在中長約價格的表格裡面，馬來西亞只漲22%，那我們為什麼不向馬來西亞買？有什麼特殊原因嗎？ 李董事長順欽：跟委員報告，它發生不可抗力因素，本身沒有貨源。 陳委員明文：看起來卡達、澳洲、美國的漲幅也都比較小，是不是這樣？ 李董事長順欽：是。 陳委員明文：我是這樣想的，中油虧損這麼多錢，而天然氣短期現貨和中長約的價格差那麼多，所以你們應該要靈活採購，這樣就會自動把成本降低，不是嗎？可是看起來你們這2年並沒有以這樣的手法在操作。部長，這就是你應該要管的啊！不是嗎？這裡面有什麼問題嗎？ 王部長美花：其實他們最近有在向一個國家申請新的長約的氣源。 陳委員明文：部長，我只是在提醒，就是我們要確保中油的經營不會因為天然氣價格短期暴漲，就出現這麼大的虧損。這應該要做適度的調整啦！採購方面遇到這種問題，董事長等領導階層應該要有應變的能力才對，可是看起來你們就沒有啊！這樣有虧董事長和總經理的職責耶！你們明明知道虧損是因為天然氣漲價的關係，短期和長期價格差那麼多，你們不會去做個調整嗎？我覺得這是你們應負的責任耶！ 李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們的購運是非常…… 陳委員明文：部長，你們應該要去監督啦！這不是一句天然氣價格調漲就能解釋的，而且好像是跟你無關的事情，不是這樣子喔！董事長、總經理，我要特別在這裡提醒你們兩位喔！好不好？部長。 王部長美花：是。 陳委員明文：另外是天然氣的存量問題，這是國安問題耶！天然氣事業法的規定裡面有兩個天數要特別管制的，一個就是儲槽容量的天數，一個是安全存量的天數，沒有錯吧？儲槽容量天數在110年底必須達到16天，安全存量天數必須達到8天，請問一下，現在安全存量的天數大概可以做到幾天？ 李董事長順欽：跟委員報告，大概在10到11天。 陳委員明文：10到11天？ 李董事長順欽：有超過法規的規定，所以我們還持續在努力。 陳委員明文：沒有問題吧？ 李董事長順欽：是的。 陳委員明文：好。這是很重要的，如果安全存量是8天，中國如果將我們臺灣海峽封鎖8天，那樣天然氣供應就停止了，整個天然氣就沒有辦法供應喔，意思是這樣，沒有錯吧？所以安全存量這部分，你們是不是應該要好好地去做規劃，對不對？ 李董事長順欽：跟委員報告，針對整個天然氣供應韌性的改善，我們有做一個完整的規劃，預計在2025年會達到11天跟20天…… 陳委員明文：這個是規定喔，天然氣事業法中有規定你們在2025年必須達到11天，現在大概是8天，你說現在在努力達到11天，對不對？ 李董事長順欽：是。 陳委員明文：所以我們希望2025年以前，就能夠儘量讓安全存量達到11天。 最後一點，現在大家在搶建的充電設備，部長，看起來美國、歐洲、日本、韓國，大家不只在衝所謂的充電樁，他們連充電站也都已經在設置。請看這張圖，像韓國首爾已出現複合式的充電加油站，不管是柴、汽油，還有氫氣、液化石油氣、充電這四種需求都能夠滿足。中油現在有600多個加油站，沒有錯吧？你說未來4年你們才準備要做多少個充電站？ 王部長美花：中油的部分其實一直有在增加，我們有請他…… 陳委員明文：不是啦，我的意思是你們的規劃，我現在講的是你的規劃。部長，現在你們講的是預計要達到7,800個充電樁，那我…… 王部長美花：這個是包括交通部主責的各地方政府的部分。 陳委員明文：對嘛，我現在的意思是說這樣的數量不夠，人家都做到充電站了，你跟我說中油未來4年才要設置19個充電站，我的意思是這樣實在太少，所以這個…… 王部長美花：跟委員報告，因為它現在是在加油站裡面來設置，對不對？ 陳委員明文：沒錯啊！ 王部長美花：目前的加油站，原本的規定還更嚴格，我們目前也稍微放鬆，場地確實是個問題，要多個地方…… 陳委員明文：對。所以我今天要跟部長講的就是，中油既然有600個加油站，你應該給他們一個時間性的目標，未來2025年會完成譬如200個大型的充電站，5萬個充電樁；2030年看能不能完成500座中大型的充電站，我覺得這才是我們要去努力的，部長。 主席：請經濟部再跟陳委員說明，好不好？ 王部長美花：有，加油…… 陳委員明文：我的意思是中油有那麼多個加油站，看起來你們故意不作為喔？ 王部長美花：沒有，跟委員報告，他們加油站原來設定的目標還一直被我提高，被我提高之外還有路線的問題，總之我們先把最精華而且有地方可做的，一定要先做。 陳委員明文：好。未來很多淨零碳排的事情，都需要全體各部會大家共同努力，中油應該有作為，不能夠不作為，好不好？ 王部長美花：有。是。 主席：休息5分鐘。 休息（10時56分） 繼續開會（11時1分） 主席：現在繼續開會。 請謝委員衣鳯發言。 謝委員衣鳯：（11時2分）部長好，我們看到上禮拜財政部公布10月出口，其實是呈現下滑趨勢的狀態，我再從細部貨比來看，也發現基礎金屬、塑膠、化學品、光學器材及紡織品，即除了科技業以外，這個月有iPhone新機上市的拉抬，但是其他的傳產、光學器材、化學品、橡膠等都呈現下滑趨勢。部長有沒有注意到這個問題？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。有，其實我每個月都會看這個數據。 謝委員衣鳯：你們經濟部的數據呢？ 王部長美花：沒有，是財政部的數據。 謝委員衣鳯：我是問經濟部對此有沒有更細項呢？畢竟你們掌握所有製造業的細部數據，這個是出口數據，如果你們是在前面，就可以掌握到景氣是怎麼樣，是不是就不用看出口數據，還是你們沒有辦法從前面先掌握到出口品項的接單狀況到底是如何呢？ 王部長美花：其實有兩個，一個是經濟部會統計訂單，而訂單就是超前的數據，所以從訂單也可以看得出趨勢。 謝委員衣鳯：目前訂單是如何？ 王部長美花：我們統計處對於未來的訂單也有提到，目前的訂單確實有比較趨緩的情形。 主席：請經濟部工業局陳副局長說明。 陳副局長佩利：跟委員報告，今年9月的外銷訂單根據經濟部統計處的統計資料是609.3億美元，年減3.1%。 謝委員衣鳯：10月呢？ 陳副局長佩利：10月還沒出來。 謝委員衣鳯：10月還沒出來，我希望要儘快出來，說不定可以形成一種預警的效果，讓大家知道景氣的情況是如何。我們知道這是全球需求的減緩，目前各國央行都在打通膨的情況下而一直升息，這有可能使得整體需求趨緩，是不是有這樣的情況呢？ 王部長美花：整個全球的趨緩，不僅是升息，還有各國的通膨也非常高，如歐洲的燃料成本就非常高，進而影響歐洲的很多消費意願；另外，中國清零政策確實大幅減少中國市場的活絡。這幾個大問題，坦白講，在過往的國際上，並沒有碰過這麼多的問題同時在一起，當然俄烏戰爭也是一個很大的議題。 謝委員衣鳯：對，然而我觀察到10月份的消費物價指數（CPI）與生產者物價指數的連動性，因為我們知道PPI，就是生產者物價指數是一個先行的指數，當我們製造業的物價指數都這麼高的情況下，在消費端就不可能下降。那代表現在面臨的問題，就是我們製造的成本上升，如果全球需求是趨緩的情況，未來我們的經濟會不會趨緩？我們的接單會不會趨緩？ 王部長美花：對臺灣來說，臺灣絕大多數都是外銷，國際的消費能力也確實會影響我們的外銷能力，甚至到明年第一季，大家都是比較保守的。 謝委員衣鳯：對，因為我看到連歐洲的數字，它的PPI都是上升的，沒有下降的趨勢，代表各國在打通膨的情況下，也在其生產者物價指數還是上升的情況下，目前通膨並沒有趨緩的情況，以致至於全球的需求就有可能疲弱，而全球的需求疲弱，我們國內的生產者物價指數還是這麼高的情況下，會不會導致第一個，我們生產的成本高，而我們的外銷出口的數字就沒有辦法衝高呢？如果在雙縮的情況下，對於國內廠商會造什麼樣的影響，會不會導致我們的勞工，就是有可能沒有那麼多的需求、沒有那麼多的生產，勞工會不會面臨裁員，或者是無薪假呢？ 王部長美花：就國際的大宗物資而言，現在看起來都沒有再持續上漲，其實都比較平緩了。現在國際上是比較屬於消費疲弱的問題，因為負擔能源價格的影響非常大，有關物價的下跌部分，大概看起來不會再往上升了。至於恢復消費者的信心，確實有幾個因素還不確定，包括俄烏戰爭、包括中國的清零政策等等，這些都會影響到整個國際的大經貿情勢。有關國內的部分，剛才委員也有講，即一些產業比較辛苦，我們都會非常…… 謝委員衣鳯：不只在科技業，現在我們看到從10月份的出口數字，這是財政部的說法，也希望瞭解經濟部這邊的掌握情況，因為看到傳產是在這麼嚴峻的情況下，會不會導致國內廠商面臨所謂的無薪假，或者是裁員的問題呢？ 王部長美花：委員，如果委員看最右邊的，就是今年整年與去年比的話，當然在第三季以後，確實有幾個產業的下降比較大，但是就全年比的話，最辛苦的是光學器材，就是面板業。 謝委員衣鳯：我知道。 王部長美花：然後是塑橡膠，至於其他的部分，如果整體來看的話，裁員的部分倒還沒有廠商提出，我們每個禮拜也都有去瞭解。 謝委員衣鳯：去年有疫情，但我們的出口是暢旺的，問題是我講的是明年的情況，會不會因為各國在打通膨，我有說到PPI，也不是只看臺灣的數字，而是其他各國的PPI數字都還是這麼高漲的情況下，如果大家又在打通膨而造成需求的下滑，其實製造成本也沒有下降，這會不會因為全球需求下滑，導致我們的出口沒有辦法出去呢？這對整個傳產業者、科技業者都有可能會造成影響，所以我覺得我們是不是要進一步來掌握這樣的情況，方能預防及不至於讓我們的傳產業者、讓我們的科技業者受創呢？ 王部長美花：我們會很注意這個問題，包括怎麼協助廠商拓銷，確實現在出入境比較方便了，我們會積極來協助廠商，如果有需求的話，我們也會配合他們來進行相關的國際拓銷。 謝委員衣鳯：好，謝謝部長。 主席：請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：（11時11分）部長好。上次我們已經請你們針對淨零碳排所有預算及相關計畫提出說明，本席一再強調目前民間有許多人都在幫忙做一些事情，甚至引進國外非常先進的機器到臺灣來，以面對我們在2025年所要扮演的角色及2050年的淨零碳排方向，其實這分成兩個階段，一個是2025非核家園，另外一個是2050淨零碳排，這些都是我們國家的政策與使命。政府也研擬能源轉型三大策略，包括打造零碳能源系統、提升能源系統韌性、開創綠色成長這三大策略，另外還有產業轉型三大策略，分別是製程改善、能源轉換、循環經濟。在此想要請教部長，當你開始做這些轉型的時候，相關投資會不會增加？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：會。 陳委員亭妃：投資增加的話，產能線所有的支出也會增加，那它的收入呢？ 王部長美花：其實做這些事情對它而言，不管短期或長期一定都是會有幫助的。 陳委員亭妃：沒錯啊！可是當它投注這些資金下去，就必須先花一大筆，而現在我們還在2050之前的準備期，如果企業配合我們，可是就其競爭力而言，光是公共建設的招標就不會有利，因為它的成本更高，就整個預算數來看，根本沒有人可以標到，因為公家的建設經費是有一定限制的。在這種情況下，就有很多人開始很納悶了，你們叫民間企業配合，可是民間企業配合之後，它的競爭力就減少了，也就是跟別人競爭的競爭力減少，你懂我的意思嗎？在2050之前，它做得更多、投注更多，可是它的成本增加，因此與別人競爭的競爭力就會減少，請問這樣誰要做？ 王部長美花：如果企業更換相關低碳設備，對於這樣的支出政府要用什麼樣的機制來補助，確實是應該要去思考的問題。 陳委員亭妃：這是現在的重點，我們不斷請大家要轉型，你們說產業轉型要製程改善、能源轉換、循環經濟，這部分一定會增加所有的支出、成本就會拉高，這與沒有投注到製程改善、能源轉換、循環經濟的企業比較，它的競爭力一定減少，那是一種傷害欸！ 王部長美花：我們在相關的預算、基金及前瞻計畫裡面有爭取…… 陳委員亭妃：並沒有啊！我看經濟部所屬各單位相關預算當中並沒有提到這個區塊，本席已經把相關資料調出來，而且請你們把所有資料作詳細分析，裡面並沒有這些啊！你們不斷叫大家要轉型、要升級，你們把錢給它，它也升級完了，結果整體成本卻增加。雖然政府有協助，可是最後它自己還是要投注一些，政府並不是全部都給，而是協助它轉型，它自己還要投注相關預算和資金，在它投注相關預算和資金之後，就會把自己的成本拉高，在成本拉高之後，要怎麼和一般企業競爭？這是未來很重要的關鍵，現在根本沒有誘因啊！既要讓大家進入2050淨零碳排的區塊，卻又減少它的競爭力，這樣誰要做？部長，我今天講到最關鍵點了，你們叫大家來做，說要給它補助，只要願意轉型、把製程改善、做到循環經濟，那麼政府就會予以協助，但協助之後呢？其實它自己也要準備資金。請問在完成整個轉型之後怎麼辦？未來它要輸出的或支出的成本更多，相對就會減少它的競爭力，請問部長，這怎麼辦？ 王部長美花：跟委員報告，我們現在有爭取相關的經費，明年度針對商業、服務業都有，在工業局有一些是針對機車的部分，至於能源局明年還是屬於家電的比較多，我們有在思考委員講的這個…… 陳委員亭妃：部長，這些預算你可能都還沒有很清楚裡面的東西，我們做過分析之後，才發現這一塊根本就沒有，你們現在只有協助企業轉型、拜託企業轉型，用政府的資金來補助，可是現在有很多企業碰到困難。我上次質詢部長的時候就曾說過，其實民間有很多人都很愛這塊土地、愛臺灣，他們在很早之前就已經自行引進國外機械進行製程改善，你們還沒有動作，他們自己就已經動起來了，你們還沒有補助，他們就已經自掏腰包去增加這些支出了，可是他們現在向本席反映這樣不對，他們愛臺灣卻變成綁死自己，他們愛臺灣、愛這塊土地，結果現在他們的競爭力不足，他們要跟人家競爭，相較之下，人家是用那樣的製程，以最簡單的部分來講，光是使用能源的部分，如果整個公司都是使用天然氣，成本要不要增加？應該要吧！是不是要增加？ 王部長美花：現在是差不多啦，之前確實會增加。 陳委員亭妃：沒有，整個公司還要配管及進行相關配套，因為你們現在的配套並不是整體都OK，如果你們現在給業者的是所有都很方便的再生能源轉換系統，那還OK，但實際並不是這樣，現在它必須自己做，因為要自己做，所以成本就增加了，它是整個公司都用天然氣，這樣當然會成本增加，雖然你說現在天然氣價格有稍微往下降，但那只是針對天然氣價格，如果整間公司都用天然氣，當然還要整體配管、接線。我覺得這些都是現實問題，如果沒有把這些東西和競爭力先做好，誰願意來配合政府？所以拜託部長在一個月內想清楚我們協助相關產業轉型之後，未來要如何增加其競爭力？如果沒有競爭力的話，恐怕沒有人要做，就算現在給它補助，後面卻把自己綁死，那麼誰要做？所以拜託在一個月內把這些問題想清楚，這樣才能搭配未來我們審查相關預算，否則即使預算通過，把再多的錢給你們，也沒有人敢做，如果沒有競爭力，那還能做什麼？ 王部長美花：是的。 陳委員亭妃：這才是最尾端，拜託部長了，謝謝。 王部長美花：好，謝謝委員。 主席：請陳委員超明發言。 陳委員超明：（11時20分）部長好。本席一再爭取要補貼低硫燃料油，部長已經跟我說過11月的價格會下降，但是我根據最新的資料，一公秉到目前為止是2萬5,612元，只比10月份下降了16元，二萬多元只有調降16元，我相信中小企業沒有感覺，你說你一定會努力完成，我看你不怎麼努力完成，馬馬虎虎完成，我在總詢質也問你，你說會考慮，到現在考慮也沒有結果，馬馬虎虎應付一下就好了還是怎麼樣，救救那些中小企業，這些也不是占很大，你們到年底已經虧損一千七百多億元，現在把這些中小企業救活，請問結論是怎樣？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：跟委員報告，因為燃料硫公司其實有計價公式，依照公式當然就…… 陳委員超明：要請你們降價，聲音就講那麼大聲，不降價就變小聲了，部長，到底討論結果怎麼樣？給我一個答案嘛！ 李董事長順欽：因為這個事實上涉及到我們110年前半年已經打折，109年也打了七折，整個政策就是配合疫情穩定物價階段性任務的一個段落，接下來，我們要面對使用生質油的業者，他們也有一些意見，他們認為如果透過這樣的補貼，對他們其實也不公平，我們是綜合整個國內業者…… 陳委員超明：跟我講沒有辦法降價就好，我回去轉告他們就可以了，跟你們講這麼久，我也覺得很難過！你們就是不降價，部長，是不是這樣？ 李董事長順欽：我們依照公式調整。 陳委員超明：好。再來，李董事長，你在10月曾接受工商時報專訪提到，烏俄戰爭引發能源危機，中油分散投資油氣探勘至開發生產，也有好幾個案子在進行，提升臺灣自有能源外，目前天然氣及原油進口均以多管道、中長期合約為主要原則，簡單來說，就是外購跟探勘同步進行，但是根據資料，要提升能源自主，探勘預算執行成效真的很差，中油公司108年至111年探勘費用分別編列50億元、50億元、48億元、48億元，但108年至110年執行效率為40%、34%、43%，111年到8月只要32%，這個成效你覺得有辦法提升自主能源嗎？ 李董事長順欽：事實上，編這樣的探勘預算是給中油公司子彈，我們可以去國外做併購、探勘等投入，預算執行率低涉及的因素比較多，除了這幾年疫情影響之外，我們在美國GEP的案子，因為談判結果，價格談不攏，要不然如果這個執行的話，其實預算執行率會大幅提升。 陳委員超明：其實我曉得你們的標準答案一定是說疫情關係、沒有辦法聯絡等，如果你以企業經營角度，因應疫情關係，在這段二、三年期間，你有沒有想過應該做什麼事情？ 李董事長順欽：事實上我們這二年仍然積極投入國外礦區，這幾年包括索馬利蘭的…… 陳委員超明：我說到國外，你就說國外，國外要搭飛機，但因為疫情，大家都怕死了，也不會到國外去，怕被感染，現在石油探勘地區都很落後，不要講得那麼偉大，實際困難……我現在要講的是，看了你們的資料，地熱要好好發展，我常常想不透，中油有探採研究所在苗栗，還說探勘技術是世界一流，如果要探勘地熱、溫泉或冷溫泉和探勘石油比，到底哪個比較困難？ 李董事長順欽：地熱這幾年投入了很多案場，這部分積極在配合整個中油公司的綠能轉型，地熱方面其實包括…… 陳委員超明：哪幾個案場？你們的成效如何？到底石油還是地熱比較難探勘，還是溫泉比較難探勘？ 李董事長順欽：因為涉及到鑽井深度，事實上地熱除了在仁澤已經有一個0.9MW的量能之外，在土場明年也會有4MW，後年會再有5MW上來。 陳委員超明：臺灣在火環帶上，地熱很多，我聽說你們有斜鑽技術，可以探勘到地表3公里以下，照道理要有很好的成果及收穫，因為這段時間沒有辦法到國外，你們應該要利用這段時間好好把臺灣的地熱，包括溫泉、能源等探勘出來，這個收穫說不定可以讓你們從國外進口石油減少很多，你有這項技術卻沒有好好利用，天天說技術很好，我實在很懷疑。 李董事長順欽：我們就是朝這個方向努力。 陳委員超明：我曉得你很努力，但是要多加強，如果沒有辦法到國外，就在國內找各種能源來代替，能源自主很重要。 李董事長順欽：是。我們是國內外並行，都在進行。 陳委員超明：好，我瞭解。都說國內外進行，但都沒有結果，這個地方要多多加強。部長，中油都不好意思講，你太照顧台電了，它到年底要虧1,700億元，你要不要替他解決？你看李董事長比較善良，就丟在那邊不管他們，讓他們自生自滅啊？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：沒有、沒有。中油、台電都是最重要的國營事業之一，我們都會一起照顧。 陳委員超明：中油虧損1,700億元，你要怎麼解決？他們說每天都很煩惱，憂容滿面，現在你站在這邊不敢講，私底下跟我講，慘了！要倒了！ 王部長美花：確實現在國際能源讓所有電廠、國際天然氣公司都受到很大的影響，我們也會跟中油一起來想相關方法解決。 陳委員超明：你這樣回答，我始終沒有得到答案…… 王部長美花：有，其實我們都有跟中油…… 陳委員超明：董事長，我看你們部長不怎麼疼你、不怎麼支持你。 王部長美花：沒有。 陳委員超明：我看起來是這樣，人家有次長在，就馬上增資了，你怎麼這麼可憐！ 王部長美花：謝謝委員關心，我們一定會把中油照顧好。 陳委員超明：好，多多照顧中油。 王部長美花：是。 陳委員超明：謝謝。 王部長美花：謝謝委員。 主席（陳委員超明代）：請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：（11時29分）部長，上禮拜一，我在質詢提到10月27日晚上十點半中油大林廠發生氣爆火災，市民描述當時發生爆炸的時候，林園、鳳山、高雄市區都聽到巨大聲響，甚至有人擔心房子的玻璃是不是會震碎，晚上十點半轟天巨響傳來時，天空又紅又亮，油氣異味瀰漫，不知道往哪裡逃，睏了也不敢睡，就這樣一萬多人徹夜驚慌。我想要講的是，這樣的狀況其實讓整個大林蒲、鳳鼻頭、崩坑仔那邊的人非常驚恐，在臺北可能很難以想像現場當時的狀況，這絕對是非常值得要審慎處理的一件事情，因為我覺得責任很重要，我還是必須講，臺灣兩大油品公司中油及台塑，我很少看到台塑發生這麼多的重大工安意外，但中油的部分，我記得在2018年桃園發生氣爆意外時，我還問了當時的部長說高雄不會發生吧？大林廠要很注意，這種事情絕對不能發生。桃園發生也是因為管線破裂造成的氣爆大火，剛才呂玉玲委員也講得非常清楚，結果在大林蒲也發生一樣的事情，台塑同樣也是每天在製油、煉油，為什麼就沒有看到台塑發生這樣的事情？為什麼台塑沒有發生管線老化或破裂而釀成這麼重大的意外？我認為制度面真的出了非常大的問題，因此我認為最簡單的方式，有很多說法，現在部長得到的說法都是中油內部的說法，但我要的是一個責任，有責任自然大家就會盯緊。為什麼臺鐵意外發生時，交通部長要下台？交通部長不會直接管到臺鐵的意外，但為什麼交通部長要下台？為什麼上次台電大停電時，總經理、董事長要下台？他們不會直接管到興達電廠，但為什麼發生意外之後，董事長及總經理要下台？這是責任，有責任之後，所有人都會盯緊整件事情。這次並沒有發生人員的死傷，但是下一次呢？上次高雄發生氣爆時，誰知道會這樣，結果整個炸起來變成這樣，所以大家非常驚恐。 我要講的是上個禮拜要求部長一個禮拜內提出懲處名單，部長，我到今天早上還在追，我今早也跟部長講了，最後提出來是這樣的懲處名單，而且懲處都還不明，連記過都還不確定，部長，經濟部的高度是這樣來處理嗎？還是放給中油自行處理？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：兩個部分，謝謝委員，委員對於中油要繃緊神經，把工安做好，這個確實要做到百分之百；發生這個問題要如何懲處的部分，第一波確實因為現在場地凌亂，一定要等到場地有辦法架設鷹架再去擷取等等，這個部分在工安上有相關規範，中油後續會再確認。但是委員講得很好，無論如何，管理一個工廠，讓更高層的人員可以有比較多責任，大家一起努力將這件事情做好。 賴委員瑞隆：部長，我必須講，如果這件事情更嚴重，甚至發生死傷的話，恐怕連部長都必須下台負起責任，政治責任都必須這樣負起來，這就是一個責任的問題。為什麼發生這麼重大的意外之後，一個禮拜的時間，部長應該記得楊偉甫董事長也是在你任內，發生幾天內的時間馬上就負責，我並沒有要求這件事情要到董事長這麼高的層級負責，但是至少必須展現出中油在面對這件事情的決心，如果這件事情可以這樣糊弄過去，然後一、兩個禮拜就這樣過去了，那麼這樣的事情將會層出不窮地不斷發生。我要的是一個責任，我並不是針對個人，但我要的是一個責任，在上個禮拜，跟今天同樣是禮拜一，部長在質詢台上告訴我一個禮拜內經濟部會提出懲處名單，一個禮拜過去後，現在給我的名單是這樣，而且連懲處內容都沒有，我認為這樣的處理是不及格的，這樣的處理方式，未來中油還是可能會繼續出狀況的。 我希望部長今天回去後，這兩天儘速確定懲處名單，我說了，我沒有要求在這件事情上，董事長、總經理非得為這件事情負責、下台，我沒有這麼強烈要求，但是這件事情一定要有人負責，絕對不可能是最基層的工場長換掉就沒事了，或是經理換掉就沒事了，這樣不會有壓力、不會有責任，未來一樣會繼續發生，要有一個可以扛責任的人，讓大家知道，以後坐到這個位置上就必須盯緊這整件事情，不然下次出意外，就是這個位置的人再見了，這樣的話，才能杜絕這種事情，他會扛得住所有壓力，不管是任何廠商、所有相關壓力，他都會扛住，絕對必須把所有事情做好。我希望部長這兩天把這件事情處理完畢，給我們一個交代，好嗎？ 王部長美花：好。上個禮拜，委員是禮拜三要求的。 賴委員瑞隆：好，我希望加快速度，沒關係，那就是到禮拜三，這兩、三天處理出來，我希望給所有大林蒲居民、給委員會一個很清楚的說明，好嗎？ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：好。接下來我想問，這兩天高雄空污其實相當嚴重，部長也很關心空污的問題，整個空污狀況在南部特別明顯，北部相對好很多，我認為其實應該考慮到產業努力發展的同時，我們要努力於人民的健康，沒有什麼事情比健康更重要，沒有人會犧牲健康去改變很多事情，健康是第一的。當空氣品質持續惡化時，除了短期性的措施要做，長期性的措施部長要全力支持推動，這件事情一定要放在經濟部及環保署所有官員的心中，如何協助南部鄉親們改善空污狀況，施政價值一定要優先處理，這件事情才有可能隨著時間不斷改善。我知道這幾年政府的施政有做一些改善，但還不夠，因為每天的PM2.5對身體的影響是重大的。 昨天在高雄的反空污遊行，有提出幾點，包括科技以大帶小來帶動、加速整個產業去改善空污，用設備改善製程；能夠用錢改善的，我都認為應該要花經費做改善，包括支持高雄推動電動公車、機車電動化，甚至用專案的方式，這個我幾年前就講過，當南部的空污很嚴重的時候，在北部，電動車是很現代化、進步的象徵，但南部可能就是在救自己的生命、減少對家人身體的危害，我希望這件事情，經濟部及相關部會能夠用專案的方式協助，如果能夠讓更多油車改為電動的話，我相信對於空污狀況會有相當大的改善，每改一點點，可能都是巨大的幫助，臺北可能不是這樣，只是讓好還要更好而已，但高雄可能會讓紅害或橘警降到普通黃色的狀態。因此我希望這件事情，部長要大力推動，包括燃煤電廠的提早除役，甚至改為備載，這些事情都要提早來做，因為這些都有機會讓空污狀況在明年、後年有更大幅度的改善。部長要不要說明一下？ 王部長美花：好，謝謝委員，確實這兩天，整個西部地區因為整個冬季的不流動，其實不是只有南部，在臺北…… 賴委員瑞隆：但南部最嚴重。 王部長美花：對，其實整個西部地形的部分有影響。我們支持讓南部用更大的措施來減碳，我們覺得這是很好的方向，在經濟部可以處理的範圍內也會大力來支持。 賴委員瑞隆：部長，我希望一個月內給我一個報告，有關如何推動這些事情，好不好？ 王部長美花：好。 賴委員瑞隆：我希望一個月的時間給我一個報告。 王部長美花：好。 賴委員瑞隆：最後，有關七接準備在高雄設置，其實高雄永安的天然氣接收站已經在供應了，我看到接下來七接可能還要供應到興達，從大林到興達是相當長的距離，為什麼要興建在這個地方？特別是空污已經這麼嚴重，即使這是一個天然氣接收站，它一樣是要燃燒，為什麼還要在這邊興建，再送到興達使用，讓永安還要再往北送。南電北送大家已經很難以接受，現在還要南氣北送，甚至讓空污這麼嚴重的區域承擔這麼多的壓力，我認為其實這是有很大的檢討空間，北部需要用的電、氣應該儘量從北部供應，減少耗損，我們講過非常多次。我也希望部長要重新檢討，不要因為南部人支持、善良，就用這樣的方式，我認為這是不宜的，如果南部確實需要就近使用，當然沒有話講，但當南部空污這麼嚴重的狀況下，還要不斷興建燃氣接收站或燃氣電廠，並且還要再往北送，我認為這是無法對社會交代的。部長，這個部分是不是請你整體再檢討一下？ 王部長美花：是，謝謝委員…… 賴委員瑞隆：這麼遠的距離，從大林送到興達去，這個完全不合理，如果你說從永安送過去，我覺得還相對合理，但從大林送過去真的太遠了，不合理，好不好？ 王部長美花：是。謝謝。 賴委員瑞隆：謝謝部長。 主席：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（11時40分）部長好。我有三個問題請教，第一個問題還是台積電的問題，以前我質詢台積電人才流出時，您曾經信誓旦旦的回答說「不會」，我第二次問你時，你說這是企業界個別的行為，政府管不到。今天我再問一次是第三次，我要請教有關它在美國蓋廠的問題，對於台積電在高雄暫緩這是已經確定了，因為總裁也出來講暫緩。我們也可以理解為什麼，因為訂單就相對應的少了，所以它暫緩是理所當然。可是於此同時，卻看到選舉的語言也出來了，它在高雄的工廠要暫緩，可是在桃園會設廠，這是什麼狀況？因為我記得部長您曾經提過，當初我詢問用電、用水的問題，您說不會有問題，所有的設廠全部都會經過經濟部。所以台積電桃園設廠這是八字有一撇？還是還沒有？已經有跟經濟部溝通過了沒？ 主席（賴委員瑞隆）：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。第一個，台積電也提到它先進的製程會留在臺灣…… 李委員貴敏：沒關係，我還沒問到那個…… 王部長美花：這個它講過很多遍。 李委員貴敏：部長，我拜託您先回答我的問題，因為我還沒問到那個，好不好？你會有機會…… 王部長美花：委員問的就是跟這個大政策是相關的。 李委員貴敏：是啊！但是你得先回答我前面問的啊！我會跟你說，這會牽涉到你現在的回答，但是請你先回答我，桃園設廠是八字有一撇還是沒一撇？它跟你溝通過了嗎？ 王部長美花：桃園需要的用地，來供台積電先進製程的，這就是我們為什麼要提早準備的原因。 李委員貴敏：是。它跟你確實溝通了，有還是沒有？ 王部長美花：相關的細節，我想不需要…… 李委員貴敏：我沒有問相關的細節，我只有問有關桃園設廠的問題，它跟經濟部溝通了沒？ 王部長美花：我想台積電先進製程留在臺灣，這一定都有跟政府溝通。 李委員貴敏：桃園的有沒有？ 王部長美花：細節我就不適合講。 李委員貴敏：這不是細節，只是問桃園有沒有溝通？我有沒有問你是幾奈米？ 王部長美花：台積電都有跟我們很密切的溝通。 李委員貴敏：桃園有嗎？ 王部長美花：都有溝通相關的。 李委員貴敏：桃園有跟你溝通了？ 王部長美花：都有跟我們溝通。 李委員貴敏：好。我現在提的問題，像這種很重大的事情，我認為你很難講這是個別企業的問題，因為你看到連有些晶片都不能賣到中國大陸去，如果按照你的邏輯，它為什麼不能賣？企業決定愛賣就賣啊！不是嘛！它就牽涉到國家的政策，對不對？所以你會有管制。我們看到半導體產業，喊了半天說是護國神山，可是我們的護國神山群，現在要外移啦！我剛剛提到，現在高雄的廠要暫緩興建，這個我理解，因為它的產能（capacity）接下來沒有前面這麼緊，但是我們又聽到訊息說在亞利桑的廠反而要擴建，這就有趣了。而且擴建的部分還是先進的，跟你前面回答說「不會」，最先進的一定留在臺灣，又不一樣喔！所以到底是美國那邊的訊息錯，還是我們經濟部的訊息錯？ 王部長美花：我只能跟委員說明，譬如台積電的南京廠，它的南京廠蓋的…… 李委員貴敏：你不要講南京廠，我沒有問你南京廠，我現在要問你美國的，你怎麼會自動改題目呢？ 王部長美花：不是，我知道，我知道，我要跟委員講的就是，對廠商的蓋廠，它蓋的量體比較大一點來節省成本…… 李委員貴敏：我現在問你的是，我們的護國神山群是不是移到美國去了，是還不是？ 王部長美花：台積電如果3奈米要到美國投資，一定會來跟政府申請。因為它…… 李委員貴敏：現在申請了沒有？溝通了沒有？ 王部長美花：沒有，沒有，沒有。 李委員貴敏：可是外媒已經講了啊！外媒已經講了！ 王部長美花：外媒講的是台積電的廠房是不是可以來做3奈米的部分，台積電也有做回應了。 李委員貴敏：對啊！當然可以啊，怎麼會有不行的呢？ 王部長美花：台積電有很清楚的回應了，我想委員…… 李委員貴敏：只要你要做有什麼不行的呢？廠房只是一個殼而已。 因為時間關係，我跳到第二個問題。請問部長，我們自己做的事應該要自己承擔，不應該讓子孫承擔，這你同意嗎？ 王部長美花：是。 李委員貴敏：是。我也相信你會同意，所以我才會這樣問。可是我們看到油價凍漲，這是選舉的考量嗎？ 王部長美花：不是啦！油價其實是相關的公式在處理的。 李委員貴敏：是。但是按照公式的話，它應該要漲啊？我都知道你要講什麼，我幫你算出來了。 王部長美花：沒有。委員…… 李委員貴敏：按照公式的話，它應該要漲啊？ 王部長美花：它還有一個亞鄰最低價的公式。 李委員貴敏：是。所以怎麼樣？ 王部長美花：因為跟亞鄰最低價比起來，變成中油公司還受到亞鄰最低價的限制。 李委員貴敏：對。所以最後，中油的虧損又是全民納稅錢去貼？還是行政官員的錢去貼？ 王部長美花：中油是國營事業，所以整個…… 李委員貴敏：為什麼行政單位做的決定要由全民買單呢？ 王部長美花：這也是對我們全民油價的機制。 李委員貴敏：我同意如果最後不要全民買單的話，這樣很好我給你鼓鼓掌、拍拍手，但是最終的決定，是現在這些全部都不用漲價，再由全民買單。也就是這些要用車、用油的人，他們的成本甚至由不用車、不用油的人來分擔，這樣合不合理？這是一點。 再來我要說，同樣回歸到政策的問題，我們看到再生能源的發電比例，實際上你投資的金額是九百四十九億多元，然而現值的投報率是負4.11%。所以它們在評估時說，即便你用了35年都沒有辦法回收。剛才部長還特別回應我債留子孫不應該，我也絕對同意債留子孫不應該，那為什麼還要做這樣不務實的能源政策，還要舉債來支應，然後債留子孫，不僅僅是現在平民百姓要負責，連世世代代子孫都要負責。請問部長，這樣的一個能源政策合適嗎？ 王部長美花：如果委員講的是洲際天然氣這個部分，因為洲際就涉及到大家擔心臺灣儲油的安全天數不夠，這也是臺灣國家安全的問題。 李委員貴敏：是。但你為什麼要造成這個危機呢？ 主席：部長，再請以書面說明好不好？ 王部長美花：就是因為不夠所以一定要，臺灣這個是太少了…… 李委員貴敏：是啊，臺海之間的危機…… 王部長美花：我們沒有造成危機啊！ 李委員貴敏：不就是因為你的仇中造成的嗎？ 主席：部長，再用書面資料提供給李委員。 李委員貴敏：好。拜託用書面，謝謝。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（11時48分）部長好。剛剛我聽到有委員，像主席就問到中油最近在大林煉油廠火警的事故，也有報告。我們先請董事長回答一下，這報告有提到是不適任的員工造成的，請說明一下，這個不適任的員工怎麼造成這個事故的？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：跟委員報告，這裡面媒體的報導跟我們新聞稿的回應是有點落差，我們針對這個事件是持續在檢討不適任的員工。其實在徐前執行長的貪瀆案件之後，這個不適任的員工…… 陳委員椒華：這個報告所寫的，主要是因為有不適任的員工，所以才造成這個火警事故，是嗎？ 李董事長順欽：不是這樣子，是因為環保團體希望中油公司去檢討不適任的員工，而我們有跟他們說明…… 陳委員椒華：好。請問事故主要造成的原因是什麼？ 李董事長順欽：目前初步我們掌握的是廢氣燃燒塔管線破裂，至於為什麼會破裂，這必須進一步去追原因。我們已經安排這個禮拜，由金屬中心及一些專家學者來…… 陳委員椒華：所以是所謂的管線洩漏，或者就是平常安全檢查沒有做好，是這樣造成的嗎？並不是所謂的不適任員工，可能這個部分中油要講清楚，不然員工一定會感到很挫折，好像一發生事情，高層都不用負責，都可以卸責，然後讓員工來背這個責任，應該不是這樣吧？ 李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們是在回應環保團體，他們認為安全很重要，所以要求我們去現場看有沒有不適任的員工，如果有不適任的員工，就要進行檢討。 陳委員椒華：請教董事長，那有沒有不適任的主管？比如說剛剛提到的管線，或是平常應該檢查的，或是工安相關措施沒有落實，進而造成了這個事故，所以是不是整個管理出了問題？簡單來說，主管包括董事長、總經理應該是要負起最大責任，你說是不是？麻煩部長稍後也回答一下。本席認為，高層在整個…… 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：針對委員提問這個應該要有相關的政治責任，然後要到什麼地步，確實要看整個事故的情形，包括有沒有管理鬆散的問題等等，所以是有幾個因素要一起考量。 陳委員椒華：好，這些因素都要考量的話，則經濟部是不是應要求他們，或是做出一個所謂公正的調查報告讓大家可以接受？ 王部長美花：目前中油有請第三方來幫我們看。 陳委員椒華：是幫我們看還是經濟部也應提出一份調查報告？本席的意思是說，這個事情是很重要的，如果今天整個事故的發生是因為整體的一些問題，包括平常的定檢、人員或是其他各種因素，則是不是應該要做一份公正的調查報告，然後是由經濟部來做？ 王部長美花：因為這個事故很專業，所以我們還是要由中油提出，換言之，中油會提出報告，我們也會請第三方來看中油這個報告，然後再幫我們出一份報告。 陳委員椒華：好，希望這個報告能夠真正解決像大林廠事故等等的問題，因為我們也看到當地大林蒲居民或是環團，也都要求大林廠要遷廠，部長認為這個要求合理嗎？ 王部長美花：應該是說整個大林蒲的遷廠計畫正在如火如荼地進行。 陳委員椒華：所以選後就會積極來進行了，是嗎？ 王部長美花：我們會跟高雄市政府密切合作。 主席：部長，你講的應該是遷村計畫。 王部長美花：是，遷村計畫。 陳委員椒華：另外，本席也有要求部長，就是要做整個工業區的體檢，但是目前我們看到的是，業者一直在排斥體檢的委員進去看，對此，也希望部長能夠協調，如果一直不願意被看、黑箱、沒有落實自主管理的話，我想事故還是會一再發生，就是不要讓體檢變成只是一個表面、虛應故事的事情，可以嗎？ 王部長美花：體檢一定要做，只是那個規模不太一樣，像針對六輕的情形、高雄的情形，還有中油的情形，都略有不同，但是一定要做。 陳委員椒華：所以請部長一定要交代下去，就是體檢委員要進廠去看，不要拒絕，其實這已經是一個很低的要求了。 王部長美花：體檢的部分要去看，這個是一定的，一定會去做。 陳委員椒華：好，就請工業局能夠比照辦理。謝謝。 主席：我們中午不休息，俟議程處理完畢。謝謝。 接下來請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（11時55分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴。部長、董事長，我想你們應該都很清楚，我現在要談的就是土污基金的退費獎勵、中油有沒有買夠責任保險一事。請教部長，今年的10月27日中油大林廠發生大火，你們預估會損失多少金額？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。這個我還不知道。 鍾委員佳濱：董事長知道嗎？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：因為這次損失相當大…… 鍾委員佳濱：所以還在估計中？ 李董事長順欽：是。 鍾委員佳濱：有沒有投保？ 李董事長順欽：有投保意外險。 鍾委員佳濱：意外險而已？理賠額度大概多少？ 李董事長順欽：要看…… 鍾委員佳濱：去年6月22日也是中油大林廠發生漏油污染海面事件，請問善後支出了多少錢？是什麼項目呢？ 李董事長順欽：包括居民的補…… 鍾委員佳濱：大概是1億8,000萬元，對不對？ 李董事長順欽：對，但是1億8,000萬元其實有很多就是…… 鍾委員佳濱：那你們有沒有投保？ 李董事長順欽：有。 鍾委員佳濱：什麼樣的險種？ 李董事長順欽：大概3,000多萬元。 鍾委員佳濱：好。部長，我們來看一下，2021年5月高煉廠整治計畫核定一些土地要給台積電來使用，170公頃的整治經費要花到268億元，請問部長知道這個整治費用是如何估算出來的嗎？ 王部長美花：這個很專業…… 鍾委員佳濱：請問一下中油你們是怎麼估算的？根據高雄市政府的提估？ 李董事長順欽：不只如此。 鍾委員佳濱：你們有專業判斷？請問一下，去年是你們主動提出要整治還是被行政院要求？ 李董事長順欽：我想這等於是雙方團隊討論出來的結果…… 鍾委員佳濱：國家政策？好。2021年中油虧損了434億元，所以你們從哪裡籌措268億元以作為整治預算？ 李董事長順欽：跟委員報告，我們原來在五輕高煉廠除役的時候就編有…… 鍾委員佳濱：好，請部長看一下，在國外像這種非突發性的、累積性的，也就是像高煉廠的這種污染，美國是用強制性的環境責任保險，規定營運業者對突發事故或非突發事故要保一定的保額；在我們臺灣，這也是國營會所管的，就是核電除役經費，即核電廠除役時大概也是有土壤整治的問題要處理，所以從民國76年到現在總共支出了534億元。請問部長有沒有注意到，中油的高煉廠才262公頃，整治170公頃就花了268億元，中油還有大林煉油廠及桃園煉油廠，請問這些煉油廠什麼時候會除役？有沒有預估？董事長知道嗎？ 李董事長順欽：跟委員報告，這必須像高廠有一個明確的遷廠、關廠的計畫，我們才會…… 鍾委員佳濱：所以這是政策決定。另外，整治經費準備好了嗎？部長有沒有指示中油要開始進行研究？有嗎？部長有要求他們要開始未雨綢繆嗎？不要像去年一樣，虧損了400多億元還要再去籌268億元，你有沒有指示中油要趕快準備呢？ 王部長美花：之前的確是還沒有編列這樣一個相關的預算。 鍾委員佳濱：對，以前沒有。 再來，有人預估今年中油要虧1,800億元，真的是破紀錄！ 中油的盈虧受到國際市場的波動，並不容易預測，而且未來財務的支出包括要負擔得起高額的污染整治費用，所以部長是不是覺得應該另外找一些方法來處理？ 王部長美花：應該要開始來思考這一部分。 鍾委員佳濱：好。談一下我們個人的理財觀好了，開始工作時，媽媽就叫我要存結婚基金，因為結婚後可以拿來付房屋的頭期款；結婚之後生了小孩，想到小孩20年後可能要出國留學，所以我們還要存一個教育基金，這時我們會買什麼？買儲蓄險，這有什麼好處？因為儲蓄險增加的利息不會扣稅，儲蓄險的保費還可以從我的應稅所得裡面扣除，對不對？部長也會這樣做嗎？你也是一個媽媽，你會幫小孩的未來未雨綢繆嗎？ 王部長美花：有。 鍾委員佳濱：你有買儲蓄險保單嗎？忘了？好，沒關係，我是已經買了，所以類似這樣的概念，現在環保署有一個土污基金，其第十條規定鼓勵投保環境責任險，針對以下支付項目，包括投保環境損害責任險或是預防污染的設備跟工程費，是可以申請退還部分的整治費用。而且可以退還多少錢呢？可以退還四分之一，部長知道這個規定嗎？ 王部長美花：我…… 鍾委員佳濱：你第一次聽到。 好，我告訴你，中油109年繳納整治費快到2億1,000萬元，退費上限可以退到5,200萬元，結果它的保費退了500萬元、工程費退了快2,000萬元，合計退費不到2,500萬元，還有多少錢沒有退？2,700萬元，換成是你在投資理財，你會不會覺得中油好像不太在乎這筆錢？它在土污基金繳了2億多元，還有2,700萬元沒有退，董事長，你們目前買了500萬元的保險，請問可以退的有哪些保險？ 李董事長順欽：事實上…… 鍾委員佳濱：跟上面寫的一樣，是不是？污染責任險9億元，對不對？海上的浮筒營運人責任保險18億元，對不對？ 李董事長順欽：還有油駁…… 鍾委員佳濱：你們500萬元的保險費，可以支撐高達其500倍、27億元的保障，如果你們拿這2,700萬元去買保險，你們可以支撐140億元的保障，部長有沒有發現保險的槓桿原理很好用？ 王部長美花：謝謝委員的意見。 鍾委員佳濱：好，所以中油的投保額度不足，沒有針對可預見的長期持續性土地污染投保，這是一個很嚴重的財務失策。我們看最後兩個問題，台灣中油各環節投保不夠，台灣中油有什麼？有煉製廠址、有輸送管道、有銷售通路，在2016年環保署推動並幫加油站設計了一個保單，董事長，環保署有沒有幫你們設計？部長可能不知道，這是環保署副署長蔡鴻德說的，環保署專程跳下去找了兩個業者，規劃了保單，中油在全臺灣有幾個直營加油站？ 李董事長順欽：624個。 鍾委員佳濱：有沒有投保這個險？ 李董事長順欽：關於這部分，目前只投保意外的…… 鍾委員佳濱：沒有嘛！部長，你發現了沒有？台灣中油對自己的事業在防範風險的投資嚴重不足，嚴重到連可以從繳給政府的基金退回來的部分都沒有運用！ 最後就是我的結論，環境金融工具有這幾個，請你們參考，包括財務準備、綠色債券、綠色融資和環境保險，目前台灣中油對高煉廠採用的是第一種，就是財務準備，但是盈虧很難判斷，所以我有兩個訴求，我希望經濟部督促台灣中油提出包括煉製廠址、輸送管道、銷售通路的污染整治財務規劃，請問部長可以做到嗎？你可以督導他們做到這件事嗎？ 王部長美花：我再請中油來…… 鍾委員佳濱：好，你會督導他們做，很好。台灣中油的李董事長，我希望你們明年度土污基金環境保險的投保狀況要充分運用退費獎勵的額度，可以把它用完嗎？ 李董事長順欽：跟委員報告，我們其實目前已經有在規劃，就是屬於非意外的這個部分…… 鍾委員佳濱：污染整治。 李董事長順欽：對於污染整治，我們會選擇適當的場域、適當的處所…… 鍾委員佳濱：好，不要把那個額度浪費掉了。最後，我希望你們對於煉製廠址、輸送管道、銷售通路要提出污染整治的財務規劃，包含保險的運用，可以嗎？ 李董事長順欽：我們會提出方案。 鍾委員佳濱：提出來給本委員會，也給我們部長，好不好？也要給國營會，部長同意嗎？要不要督導他、監督他，可以嗎？ 王部長美花：我會請他再來跟我報告。 鍾委員佳濱：好，也請提供給我們委員，謝謝。 主席：接下來請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（12時3分）部長好，現在聯合國氣候變遷大會（COP27）正在埃及舉行，你有沒有注意到一個新聞，就是這兩天美國前總統有發布一個網站，其中有提到全球前五百大碳排量的污染源？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：關於這五百大的部分，我還沒有仔細看。 洪委員孟楷：好，那本席直接點出來，11月11日美國前副元首高爾在今年的聯合國氣候變遷大會（COP27）打開氣候照妖鏡，指出全球最髒的五百大碳排放源，中火、麥寮電、興達電、中鋼、林口電廠全部都上榜了，我們臺灣5個電廠在全球前五百大裡面，其中臺中發電廠的全球碳污染排第19名，碳排量3,419萬噸，將近紐西蘭全國一年的碳排量。興達電廠也有相關的數據。我們看到這個網站甚至把我們這些電廠劃進這個紫色的範圍，在臺灣的中部地區，光是這幾個電廠的碳排量就籠罩了整個地區。而這個調查報告是美國前元首高爾用基金會、用衛星、用儀器去調查出整個數據，所以他不是針對單一國家，他是調查全球的碳排。部長，我們過去不是一直在說要降低空污嗎？結果我們現在看到臺灣居然在空氣污染方面名列前茅，臺中發電廠居然是第19名，你有沒有什麼話要對國人講？ 王部長美花：是不是讓我儘快來瞭解一下這個資訊？ 洪委員孟楷：你不知道啊？ 王部長美花：這個應該是很新的。 洪委員孟楷：所以到目前為止你都不清楚這個新聞？ 王部長美花：我還沒有看到。 洪委員孟楷：你們坐在下面的同仁也都沒有蒐集相關的輿情給你嗎？部長，說實在話，在上個禮拜這個新聞出來之後，我認為這是全球性的事情，大家都在講2050淨零碳排，現在聯合國氣候變遷大會（COP27）正在開會，高爾把所蒐集到的資料拿出來，全球都會非常的關注。當然你平常的假日行程是用你個人的時間，但是如果可以少一點輔選的工作，多放一點心思在我們所面臨的氣候變遷議題，我想可能會更加的合適。本席等一下在下質詢台之後可以把這個連結和報導內容給你們的同仁，請你務必瞭解，經濟部是不是能夠在今天下班前針對這個新聞有一個正式的回應？ 王部長美花：好，我們會趕快、儘速來瞭解。 洪委員孟楷：要儘速瞭解，並且提出回應，好不好？ 王部長美花：是。 洪委員孟楷：我剛剛已經講了臺中發電廠，這個數據絕對有憑有據，而且是高爾做的，所以也不是基於任何政治意識形態，他甚至說他沒有想要當氣候警察，他只是用很客觀的數據把全球現在碳排的狀況列出來，至於要不要做、要不要改善是各國政府的事情，他沒有能力去做。但是我們的臺中、興達，甚至在本席選區的林口發電廠居然在全世界排第141名，我覺得這相對嚴重，我們過去自吹自擂的說我們發電廠的碳排有多低、改善了多少，結果不是啊！我們是名列前茅，甚至和紐西蘭全國一年的碳排量相比，我們臺中發電廠已經抵過紐西蘭全國的碳排量。部長，我們趕快因應、趕快回應，好不好？ 王部長美花：是。 洪委員孟楷：另外，我也要確認一下第二個部分，因為本席今天看到中油這個年度的預算報告，有一個比較久之前的新聞，在2020年年底，我們當時有一個在非洲查德奧瑞油田的經營權，當時我們大動作的宣傳，也有新聞報導第一桶原油運回臺灣了，還召開記者會來宣揚。結果後來說持股的比例要讓渡一半，又約談了三大類的關係人，有些退休人員拒訪，也有查德的員工失聯，所以後來在內部調查也沒有調查出什麼結果之後，我們有送檢調。我想請教一下，本席在今天的這個預算報告裡面完全沒有看到這個非洲查德油廠的狀況，我們現在還有沒有在經營？還有沒有在生產？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：有，跟委員報告，我們還是經營人，我們還是operator。 洪委員孟楷：檢調對這個案件進行偵查，已經過了一年多將近兩年的時間，目前的進度是什麼？ 李董事長順欽：根據我們掌握的資訊，其實沒有查到任何的弊端。 洪委員孟楷：所以簽結了嗎？ 李董事長順欽：我會進一步再去瞭解。 洪委員孟楷：這必須要確定，我想要確認，因為這已經進入司法程序，檢調單位在進行偵查，你當時在2021年1月底報告的時候說已經有檢調單位在介入，並且也約談相關人士，約談的狀況怎麼樣？是不是簽結了？如果確實查無不法的話，你就白紙黑字的寫成一份報告送給本席，好不好？ 主席：董事長，請把詳細資料送給洪委員好嗎？ 李董事長順欽：我們再提供資料給委員。 洪委員孟楷：最重要的是在今天預算報告的第11頁有寫到，要在國外尋求合作探勘礦區或兼具合作開發生產之礦區，探勘費用的預算要編列50億元。 李董事長順欽：是。 洪委員孟楷：我要求就這50億元的探勘費用給本席一份書面資料。 主席：請提供書面資料。 洪委員孟楷：在下班之前將這兩份資料提供給本席，可以嗎？ 李董事長順欽：好。 洪委員孟楷：謝謝。 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（12時10分）部長好，我們今天是審查中油的預算，所以還是來談一下中油的問題。中油現在累積虧損1,800億元，這已經算破歷史紀錄了，那當然大家關切的還是要怎麼樣改善財務體質等事情。目前因為高通膨、景氣下滑，我們當然知道政府其實有很多的政策目標，事實上，說實話，中油也就承擔了這些政策目標，包括中油自己凍漲，甚至財政部也祭出汽、柴油貨物稅調降等等，所以說實話，這些事情也都讓中油的虧損越虧越大，因為這就是政策目標。前一陣子中油董事會有決議希望能夠減少虧損，他們的決議包括合理調整油氣價格、開源節流、資產活化、協助中油取得低利貸款。現在這些概念做得怎麼樣？現在既然有虧損的問題，目前的狀況如何？尤其是合理調整油氣價格的部分。 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：跟委員報告，事實上，這幾個月我們對電業大概是5%、5%的漲，年初還漲過10%，所以電業的價格…… 張委員其祿：這樣可以改善這個虧損？因為這個虧損已經是歷史最高了，有機會嗎？ 李董事長順欽：因為我們為了穩定民生、穩定物價，所以對工業跟…… 張委員其祿：我知道，那就是政策目標，但是光是這百分之幾、百分之幾能夠補這個大洞嗎？ 李董事長順欽：當然到目前為止，只是把這個洞可以補小一點。 張委員其祿：好，真的辛苦了！我再問一個問題，之前有說要增資，後來5月的時候又說不增資，但10月的時候又決定想要爭取。請問部長、董事長，目前有討論增資嗎？ 李董事長順欽：跟委員報告，事實上有在討論，因為我們提出了改善天然氣相關計畫、改善天然氣的韌性…… 張委員其祿：要不要做？公司現在有報出來要增資嗎？確定了嗎？ 李董事長順欽：我們現在正在跟…… 張委員其祿：董事長，你們自己的態度是什麼？要不要？ 李董事長順欽：要。 張委員其祿：好，那我想請教一下部長，如果中油真的決定要增資，因為現在整個股東就是經濟部，那經濟部要買這個單嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：關於中油，剛才委員也提到我們有好幾個步驟，包括中油可以穩定，所以應該用哪些方法、應該怎麼做，這幾個步驟我們會一起來討論。 張委員其祿：如果中油真的增資，經濟部會去認嗎？因為你們就是唯一股東。 王部長美花：中油增資的部分要不要做等等，我們會做比較詳細的政策確認，然後再跟中油做討論。 張委員其祿：部長，其實我談的還是老問題，為什麼剛才我也同意中油的第一個步驟就是要合理調整油氣價格？我們還是回到這個老問題，部長，這個部分我們在總質詢的時候也有跟您就教過，說實話，我們整個能源價格是不合理的，還是回到這個老論述，因為我們現在整個能源價格就是不合理，所以我們今天才會碰到這麼多問題，現在政策目標又壓在中油跟台電身上，所以就導致他們不斷的虧損，如果這個增資又過了，坦白說，也是拿全體納稅人的錢，因為經濟部是股東，等於拿全體納稅人的錢來補這些洞，說實話，我當然知道小老百姓可能漲一點點電費就會很不高興，可是實際上是我們長期能源價格是不合理的，這是第一個。 第二個，我們的產業轉型也沒有調得很好，我直白的說，在全球景氣不好的階段下，如果我們適時、好好的藉這個機會也調整我們的產業結構，講白了，我們有很多高污染、高排放、高用電的產業，如果他沒有要那麼多的話，說實話，今天也不會這樣連年虧損，所以這個虧損的背後其實是有很多政策性的問題，我相信部長絕對是懂這些，應該很清楚，是不是能藉這個機會，第一個中油端自己做油氣價格合理調整，而產業結構端，我們是不是能夠不要有這麼多高耗能、高排放、高用電的產業？也許這才是真正的治本解方，請部長最後做個解釋。 王部長美花：謝謝委員。委員對這個部分很用心，確實在現在的情況下，怎麼樣去合理的反映、產業怎麼樣加速轉型、大家怎麼樣節能、使用資源，其實都是非常重要的。 張委員其祿：最後一句話，真的需要政府大刀闊斧啦！講白了，第一個是價格本身要讓它合理；第二個是產業結構該調就要調，有一些要被淘汰、要汰除的，反而可以利用這個機會讓他們淘汰，不見得是壞事，這樣才能產業升級，好不好？請部長多考慮一下。 王部長美花：是的，謝謝委員的指教。 主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（12時16分）主席、各位委員。陳董事長好，台糖公司有關原住民使用承租土地的部分，這個議題我已經質詢了很多次，請看這個表，這是你們提供的統計表，原住民早期出租，也就是早期承租的土地有77筆，什麼叫做早期出租？按照你們的定義，台糖公司接收日據時期製糖株式會社承租人已經使用之土地，並依其使用情形辦理出租，爰首次訂約日期係以35年5月1日填列。第一個，這個不是你們的土地，不是台糖原來的事業的土地，是接收日本日據時期的土地，而這些土地是日本占據臺灣的時候，剝奪了原住民族的土地，然後他們戰敗投降回到日本，沒有把土地帶回去，土地也帶不回去，而你們接收了，這個寫得很清楚，這不是我寫的，是你們寫的。 從35年繳租金繳到現在已經七十幾年、76年了，我要請問董事長、總經理、所有台糖公司的人員，甚至是經濟部長以及相關人員，還有今天所有在場的人員、今天所有聽到的人員，自己的土地還要繳租金，繳了七十幾年，這合理嗎？當然後來經過我的協調，你們都同意由原民會來價購，然後增編為原住民保留地，你們都同意，重點是我開過協調會，希望能夠比照96年、97年，我那時候是原民會常務副主委，我去拜訪過當時的董事長，他同意用公告現值，由原民會編列預算來價購，當初我有召開109年3月18日的協調會，台糖公司答復了，你們也都同意要增編為保留地，由原民會來價購，你們都同意，但重點是在111年10月27日，也就是上個月，你們竟然說還是要以市價買回。事實上，110年12月8日本席有提出質詢，你們的答復是：如屬早期出租建地者，得考量其歷史背景酌減之。你就用公告現值，又不是沒有案例，以前有啊！像96年、97年，對不對？何況蔡總統還請你們去總統府做總統府的原住民族歷史正義及轉型正義委員會的報告，報告的結果應該比96年、97年更好才對啊！政策要更好啊！可是現在你們還要用市價、那麼堅持要用市價！請董事長回應一下。可不可以用公告現值？就比照嘛！ 主席：請台糖公司陳董事長說明。 陳董事長昭義：跟委員報告，第一個就是，原住民不會從35年開始付租金啦，是後來因為土地管理上…… 鄭天財Sra Kacaw委員：不是，繳了很多，繳了一百多年，從日本時代就開始繳了！因為日本不在這邊，沒辦法追究它啦！ 陳董事長昭義：第二個，目前台糖的土地出售都是用市價，訂定市價的時候當然會提到董事會，董事會對於這類案子都會從低訂定，這是目前的情況。鄭委員提到過去有一個案例是報到行政院專案核定，採用公告現值，就只有那麼一次。 鄭天財Sra Kacaw委員：董事長，我是當事人…… 陳董事長昭義：我知道，當時你是副主委。 鄭天財Sra Kacaw委員：你們報的時候就統一用公告現值了，原民會才能報行政院核定，然後就編列預算。現在卻為了要用市價還是公告現值，連明年的預算都來不及編！董事長，本席已經為此質詢過很多次了，你就再跟董事會報告，好不好？ 陳董事長昭義：跟委員報告，董事會已經討論過很多次了，所以剛剛講的那些…… 鄭天財Sra Kacaw委員：很堅持啊？ 陳董事長昭義：那是董事會的基本原則，除非行政院…… 鄭天財Sra Kacaw委員：那麼堅持嗎？ 主席：陳董事長，再跟鄭委員說明好嗎？ 鄭天財Sra Kacaw委員：跟我們原住民族收土地租金已經收很久，收76年了，你剛剛說的沒有錯，其實是一百多年了啦，從日據時代就開始繳租金，一直繳到現在，好不好？要有同理心啦！ 陳董事長昭義：好，我們再來瞭解。 主席：請陳董事長再向委員說明。 鄭天財Sra Kacaw委員：好。 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（12時23分）請問中油公司李董事長，橋頭油庫前一陣子好像有發生一些污染的問題，是不是有這個事情？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：上次是它有一個涵洞，那裡有油滲透出去，到外頭的後勁溪。 邱委員志偉：的確有這個事情嘛？ 李董事長順欽：有。 邱委員志偉：有沒有造成污染？ 李董事長順欽：事實上我們得到訊息之後就馬上處理，已經針對那個涵洞做了一些改善。 邱委員志偉：這個事件的原因是不是廠區這個油庫過於老舊？ 李董事長順欽：應該不是。那個涵洞為什麼會有油污出去，其實我們也…… 邱委員志偉：這個地方你應該很熟悉，我每天都要經過好幾次，都在幫你們巡油庫…… 李董事長順欽：謝謝委員。 邱委員志偉：它在省道旁邊，占地21.3公頃，面積很大，對不對？ 李董事長順欽：是。 邱委員志偉：橋頭科學園區未來是半導體製造中心，在這種情況之下，有個油庫在那邊，請問它是供應哪些區域？ 李董事長順欽：其實它是類似一個南部產油的樞紐，對南部、高屏地區而言，它是一個非常重要的油庫，包括觀音、烏材林，都有它要往南、北輸送的政策任務。 邱委員志偉：因為橋頭未來是一個高科技的生產區、半導體製造中心，卻有一個油庫在那邊，所以有沒有可能思考把橋頭油庫遷到其他地方去？那邊是一個精華區啊！它是橋頭區的蛋黃區，交通又便利，如果未來橋科有擴展的需要，那也會是一個替代方案，所以這個占地21.3公頃的油庫有沒有可能另覓他處？而且那是人口稠密區，就在省道旁邊，萬一有大型災害發生，影響會非常巨大。 李董事長順欽：謝謝委員，在高雄煉油廠關廠之後，半屏山52萬公秉的儲存量、輸送量有很多會移轉到橋頭和烏材林，甚至臺南供油中心。對於委員這個建議，我們內部還是會去做進一步的瞭解。 邱委員志偉：其實你們可以和台糖合作，台糖有很多土地，而且有些是閒置的，這些閒置土地在橋頭就有三十八點多公頃，當然我不是要你移到橋頭其他閒置土地，而是其他糖廠也有很多閒置、現在沒有在使用的，你們未來是不是可以開發人口不是那麼稠密，環評也比較容易通過的地方？因為油庫對人口稠密區是一個很大的威脅，也是一個潛在的危機，所以橋頭的市民常常跟我反映是不是可以把這個油庫遷到其他地方去，讓它發揮更好的區位功能。 李董事長順欽：謝謝委員的指點，我們會評估看看是不是有什麼替代方案，它的前提就是不能影響國內穩定供應油品。 邱委員志偉：要啟動評估方案就要有評估的場址，也就是可能設在哪些區域，要有個方案出來。我想請教部長，這個您支持嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：謝謝委員，這個部分我再跟中油細部討論一下，因為確實要找得到替代的…… 邱委員志偉：我建議你們趕快啟動一個評估計畫，有了這個計畫，你們才能開始評估未來是不是要遷往哪裡、哪些區位比較適合，你不能在這邊答應我，然後回去就沒有了！所以，是不是可以正式啟動橋頭油庫的遷址評估計畫？ 王部長美花：我再跟中油討論那個評估計畫。 邱委員志偉：你就答應我說，你會開始啟動這個遷廠評估，我不是叫你一定要遷嘛！ 王部長美花：好，我請中油去評估。 邱委員志偉：我繼續請教台糖的部分。大家都認為台糖要有社會責任，蔡總統說青年住宅、平價住宅和社會住宅，各縣市都有分配額度，國營事業當中，台糖有蓋房子的經驗，因為你們有很多土地，未來橋頭科學園區成立之後，很多年輕人會有居住的需求，應該由台糖來蓋青年住宅或社會住宅，你們可以蓋很多，就看要不要而已。現在市政府花了九牛二虎之力在87期重劃區蓋了七百多戶，台糖的土地有三十八點多公頃，又有營造的經驗，也有團隊，如果你們來蓋的話，除了循環住宅是你們之前黃董事長任內的既定計畫，在循環住宅按期完成之後，你們還可以有更多計畫，包括銀髮族住宅、長照中心、青年住宅或者是社會住宅，這部分台糖要有社會責任啊！請陳董事長說明。 主席：請台糖公司陳董事長說明。 陳董事長昭義：跟委員報告，社會住宅的部分，台糖基本上提供了29個地點給內政部去考慮，假如內政部確定要在我們提供的地點興建社會住宅，會再跟台糖申請，然後成案簽約，目前有11個地方已經正式簽約了，這是社會住宅的部分。循環住宅則是由台糖發包，因為台糖沒有營造業務，所以基本上是發包，請廠商來蓋。 邱委員志偉：你們七大事業體有遊憩部門、養豬事業等等，營利並不是在糖的部分！ 陳董事長昭義：台糖沒有營造業的執照，所以一定是發包。 邱委員志偉：但是你們有土地，可以和其他單位合作，最起碼售價可以down下來，因為土地成本比較低嘛！可以用設定地上權或只租不售的方式，滿足年輕人對住宅的需求，否則橋頭區現在成屋一坪大概也要二十幾萬元，對年輕人是很大的負擔。 陳董事長昭義：那裡的地點多半不錯，所以地價都不便宜。 邱委員志偉：那些土地我都幫你們巡過了，在橋頭區來講都是很好的地，只是你們不要開發而已，積極性不夠啦！有那麼多土地，就應該積極開發，提供給特定的對象，特別是年輕人對住宅的需求，然後是長照的部分，我覺得你們也應該多多參與。談到長照及銀髮住宅，橋頭你們有一個銀髮住宅0.47公頃。長照機構全國都有，但在我的選區你們的土地那麼多，卻沒有長照機構，我是非都會區，老年人口比較多，你們也規劃一下長照機構在我的選區嘛！ 陳董事長昭義：跟委員報告，長照機構基本上是要財團法人來經營，不是營利事業來經營，有政府的協助才能夠進去…… 邱委員志偉：你是提供土地嘛！對不對？ 陳董事長昭義：台糖基本上還是提供土地給衛福部考慮。 邱委員志偉：你要提供土地嘛！對不對？ 陳董事長昭義：是。 邱委員志偉：所以你的土地要提供出來，業者或法人有意願的話，他們就會去跟你們合作嘛！ 陳董事長昭義：台糖提供46個地點讓衛福部考慮，目前正式成案簽約的有4個地點。 邱委員志偉：總而言之，台糖在社會責任的部分，我覺得可以更積極一點，你們可以做更多的事情來配合國家政策，而不只是被動的提供土地而已。 另外，有關接收站的部分，我有看到七接的相關報導，在10年之後中油目標要完成七接，七接的部分大概有幾座儲槽？ 李董事長順欽：我們目前當然是為了大林電廠…… 邱委員志偉：對啦！我知道，就是賴瑞隆那邊，我們都很樂觀其成，為了天然氣的穩定供氣，越多儲槽越好，對不對？越多接收站越好、越安全，那你在10年之內可以蓋到七接嗎？ 李董事長順欽：照目前的計畫就是明年（112年）會啟動，希望…… 邱委員志偉：氣槽的數目會到38個，對不對？沒有錯嘛？ 李董事長順欽：那應該是包括其他地方一直…… 邱委員志偉：你們的目標是38個，然後永安要做9個，現在永安有幾個？ 李董事長順欽：永安現在是6個，但是都比較小。 邱委員志偉：那剩下的3個有辦法做嗎？你要通盤檢討，這個部分我們當然樂觀其成，在預算上也會全力支持，但是你們不要不知道這個問題的嚴重性，如果未來供氣不足，會很嚴重地影響到國家的安全，影響產業的發展也很嚴重，所以這個部分請中油一定要全力以赴，把七接的任務達成。 李董事長順欽：好，謝謝委員。 主席：請游委員毓蘭發言。 游委員毓蘭：（12時33分）首先我要請教一下，因為中油煉製事業部前執行長徐漢涉嫌協助業者綁標收取回扣，涉貪2,700萬元，橋頭地檢署經過三波偵結，徐漢還是被繼續延押2個月禁見通信。第二個案子是中油石門油品供應中心的張姓汽車修護員，他是利用他負責油罐車、氣槽車的板金、噴漆、維修及零件採購業務之便，浮報品項按月收取回扣，接受業者招待喝花酒，檢調發動二波搜索之後，用貪污治罪條例去移送，他被收押了，聽說他收取回扣長達20年，受賄金額有四千多萬元，不排除還有更高層的涉入。大林煉油廠的黃姓消防課長、林姓油駁駕駛員也被控與廠商勾結，以不實單據核銷，圖利廠商，他們被檢廉調查之後，僅涉偽造文書、詐欺，並沒有用貪污治罪條例去移送，以致於他現在是緩起訴，交付緩起訴處分金。我要請問部長跟董事長，中油作為臺灣最重要的國營事業，為什麼弊案會層出不窮？而且貪污的金額非常龐大，貪污的時間也很長，這段時間為什麼都沒有人發發現？你們管制稽核的手段在哪裡？因為中油上至執行長，下到油駁駕駛員都可以涉貪，這樣子的風氣到底只是內部紀律的鬆散，還是有什麼樣不可告人的秘密？董事長，到底這樣子一而再、再而三的發生弊案，有沒有確實去檢討？有沒有具體的計畫？還有部長，經濟部要如何督導管制？ 主席：請中油公司李董事長說明。 李董事長順欽：謝謝委員。我想我先說明一下，徐漢這個案子是我們的政風掌握到一些證據，我們在半年前就把這些相關資料移送給檢調，其實是我們內部已經有發現這個問題。當然這個案件跟後來石門基層技術員的案件，整個中油公司其實是從人跟事二個方面在做檢討，包括一些人的任命權限，我們也在做一些緊縮，包括一些事，譬如煉製事業部請購案的權限本來是2億元，我們就暫時階段性的把它降到1億元等等，來加強內控的部分，我們的政風其實也一直在舉辦誠信、透明的論壇。 游委員毓蘭：我們是不是就儘量簡短。部長，經濟部是不是也有督導考核的辦法？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：我們對於中油發生這些案子，也請國營會跟中油密切的看這些細節，怎麼樣避免少數同仁的這些行為，而且還是長時間，確實中油的採購部分可以再做很多的改進。 游委員毓蘭：是，會後給我一份比較詳盡的書面報告。 王部長美花：是。 游委員毓蘭：接下來我要請教台糖的陳董事長，我先很快地說明一下。因為台糖過去連年虧損，今年的經營狀況如何？如果還繼續虧損，有沒有什麼積極的作為或者是解決的辦法？比如我們看到有很多的台糖土地閒置，可是官商都會互批，那這些閒置土地你們做了什麼樣的利用？今年11月8日你們有加開了蒜頭糖廠的五分車，但是假日的載客量只有五成，平日則更少，這樣不是更要虧損嗎？在虧損的狀況之下還繼續開五分車，這部分是怎麼評估的？ 主席：請台糖公司陳董事長說明。 陳董事長昭義：跟委員報告，所謂台糖的虧損，其實台糖的財務都相當健全，大家在批評的是我們事業部本身的虧損，這個情況從民國105年已經改善，事業部已經轉虧為盈，所以事業部本身改善很多。然後…… 游委員毓蘭：因為時間的關係，我再跟主席借1分鐘，我要報告一件事情，至於五分車的事我就放過。因為本席在司法及法制委員會，不久前我們有去法務部的自強外役監，你也知道我們的外役監經常出事，就是在殺警案之後，其實光復的自強外役監旁邊就是光復糖廠，但是自強外役監的聯外道路，也就是花蓮的193縣道，那個地方的路幅很小，沒有辦法會車，然後它旁邊的溝渠很深，可能是為了灌溉之用。本席已經問過，當地也告訴我們說，只要一會車，如果是外來客的話，一不小心就會跌到溝渠裡面，需要搶救等等。基於安全的原則，加上那個地方有很多休閒農場，本席是認為台糖基於敦親睦鄰，至少要做安全的改善，比方增加避車道，或者是我們另外一位本黨的同仁也講說，那個地方如果只能夠一線道的話，你就必須要有號誌管制，只能夠單向的，這個改善的報告也麻煩台糖事後給本席，好不好？謝謝。 陳董事長昭義：好，我們來瞭解一下，謝謝。 主席：再請台糖提供給游委員，謝謝。 接下來請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（12時40分）先請教部長，經濟部對於整個光電的發展，有給台糖什麼樣的任務？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：有，我們請台糖把一些不利耕作地等等可以拿出來做光電的使用。 廖委員國棟：比如說？ 王部長美花：比如他們最近有標了一些案子，都是農委會認可的一些不利耕作地或林相不好的，這個地標了以後，必須要有三成拿到標檢局的平台讓中小企業可以來購買，目前的機制是這樣。 廖委員國棟：請問台糖，現在關於鳳林的那個園區，你們的光電計畫進行得如何？ 主席：請台糖公司陳董事長說明。 陳董事長昭義：那邊有兩塊地，因為萬里溪大水來的時候就把土都沖走了，所以造林十幾年的林大概只到我的膝蓋高度而已，都活的，但是都長不大，這部分就當作不適耕作地，經過農委會同意，現在有兩塊地各150公頃左右準備做光電。 廖委員國棟：那部分我知道，我只是問你，要親耳從你的口中聽到進度如何。第三個我要問的是，你們在池上的舊廠區也要做光電？ 陳董事長昭義：是。 廖委員國棟：那部分進度怎樣？ 陳董事長昭義：池上總共大概有11公頃，原來的糖漿工廠已經荒廢36年，我們就發包給廠商進來，它有一個很好的規劃就是以觀光為主，將來把那個地方美化，因為池上的米很有名。 廖委員國棟：但是地方反對的聲音非常強烈，你不知道嗎？ 陳董事長昭義：其實只有4公頃要做光電，因為那邊的容量饋線只有4.3Mega，這部分還在溝通，所以目前針對溝通的部分還再加強。 廖委員國棟：他們一再打電話請我要跟你們來對話，所以我直接拿來質詢台上詢問，你們跟地方的溝通或意見交換是不是碰到一些困難？ 陳董事長昭義：廠商告訴我，因為現在選舉，所以暫時沒有在進行溝通。 廖委員國棟：選後呢？ 陳董事長昭義：選後會繼續溝通，那個一定要溝通的。 廖委員國棟：照你這樣講，只能避開一時，避不開以後的爭議。 陳董事長昭義：是，這一定要溝通，但我跟委員報告，那個地方是原來的糖漿工廠，所以是工業用地，不是一般農地。 廖委員國棟：對，我知道，現在就是影響到周邊整個部落，還不只是原住民，地方上漢族的朋友也一直打電話給我，要我跟你們講、問個清楚。 陳董事長昭義：那邊其實很靠近山區了，已經到邊邊了。 廖委員國棟：董事長，沒有到所謂的山區，是靠近部落這一邊，是舊的工廠。 陳董事長昭義：是，舊的工廠。 廖委員國棟：它會造成什麼樣的污染嗎？ 陳董事長昭義：不會、不會、不會！ 廖委員國棟：為什麼地方一直盛傳那邊將來做了光電園區後，會影響到他們生活的品質、環境的品質，包括未來整個地方的發展？ 陳董事長昭義：他們的顧慮是怕沖洗太陽光電板的水會造成污染，並且污染稻米，事實上完全不會，將來洗過的水會先養魚，就可以確定安不安全。 廖委員國棟：我要求的就是你們要好好跟地方溝通，把你們的善意、優勢及你們認為對地方有效的理由及各方面發展有利的部分跟他們講清楚。 陳董事長昭義：有，中間有在溝通，但還沒有大規模溝通。 廖委員國棟：以訛傳訛，越講越大，還一直打電話到我辦公室來，這是你們未來非常大的挑戰。 陳董事長昭義：是，我們會加強溝通。 廖委員國棟：不要以民為壑，在那個地方，你要跟他們變成好朋友才行，對不對？ 陳董事長昭義：好的，是。 廖委員國棟：部長，最後一個問題，因應未來缺電，最近地熱也是很大的一個項目之一，但是有很多的地熱都在原住民族地區，我現在告訴你的是，臺東縣太麻里鄉的金崙部落最近來跟我說明，縣政府已經同意讓兩個業者去開發，但可能沒有經過部落會議等等，他們認為不需要，也不適用原住民基本法第二十一條，而且是私人土地，也已經取得了，但是最近不單單是原住民惶恐，連地方的溫泉業者也抽不到水，我不曉得你們知不知道？部長，連原來的溫泉業者的水位都降到更低了，比如他們原來挖100公尺，現在地熱發電業者挖的是1,000公尺，水位全部下降，都沒有水了。 王部長美花：兩個議題，第一、就地熱開發的部分，我們還是會尊重原基法的規範。 廖委員國棟：是。 王部長美花：第二、開發地熱對於既有的溫泉業者，一定要維持原來溫泉業者產業的發展，我們兩邊都會注意。 廖委員國棟：部長，不然我們去會勘一下。 王部長美花：是。 廖委員國棟：現在有兩大區域，一個就是我講的金崙太麻里，第二個是花蓮玉里，那邊的地熱也是一樣，非常好。 王部長美花：好。 主席：是不是請同仁陪同去瞭解一下？ 王部長美花：是。 廖委員國棟：一定要跟地方有非常好且良性的互信，現在人家就是不相信你們，你們核准的地熱發電結果影響到原住民的生活品質及部落安全，聽起來是滿惶恐的。 王部長美花：不會，這部分確實要多溝通。 廖委員國棟：對，我聽起來你們好像還沒下去溝通。 王部長美花：沒有，這個個案我再瞭解一下。 廖委員國棟：因為今天能源局沒有來，我不曉得問誰，所以問部長。 主席：再請能源局跟委員回復，好不好？ 王部長美花：好。 主席：接下來登記發言的高委員虹安、羅委員明才、翁委員重鈞、王委員美惠、林委員德福、鄭委員正鈐、李委員德維均不在場。 登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 委員蘇震清、高虹安所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。 委員蘇震清書面質詢： 一、 按規劃，天然氣的發電佔比到2025年要達到50%。但是在年初的時候，經濟部曾指出，綠能發電在2025年預計發電總量和裝置容量不變，但無法達到目標佔比的20%，原因是國內經濟發展情勢良好，用電需求提高，相對綠能發電的佔比就降低。 既然用電需求提高，按目前規劃，至2025年天然氣發電佔比仍會繼續維持50%？屆時國內的天然氣供應是否足夠？已有之前對綠能發電佔比未能達標的前車之鑑，主管機關對未來的用電評估是否準確？目前國內針對第四、第五座天然氣接收站的辦理進度？第六、第七座天然氣接收站是否正在規劃中？ 天然氣接收站及相關儲存設施的件至茲事體大，更是攸關國安的重要議題，建請主管機關應審慎處理，以確保我國能源供應穩定無虞。 委員高虹安書面質詢： 立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議 時間：111年11月14日（星期一） 中油公司從民國35年至今已經成立76年，並且與台朔石油共同肩負全台灣的石油與天然氣進口的重要責任。此外，中油公司業務範圍更含蓋了石油與天然氣之探勘、開發、煉製、輸儲與銷售，以及石油化學原料之生產供應，且業務據點遍布全台，去年中油的營收更是高達9千多億新台幣，可見中油公司對於台灣經濟基礎的建設與發展都有相當深遠的影響。中油公司今日所提供委員們之報告中提到112年中油公司其中一項經營重點是「發展石化高值化」，這也代表了台灣的各個煉油廠都將肩負重任，然而這些煉油廠早已啟動相當長的一段時間，各廠之相關管線及設備均有維護與檢修之必要，以避免廠區設備因老舊而發生災害進而影響周邊民眾之生活，然而近期發生的大林煉油廠爆炸事件，事故原因為管線腐蝕破裂所造成該次爆炸案，顯見中油公司對各廠區之設備維護與管理有加強之必要。 另外，因應烏俄戰爭造成能源危機，各國對再生能源以及石油、天然氣等自主權皆更加重視。台灣屬於海島型國家，大多能源都需仰賴進口，因此我國之能源自主性更顯得尤為重要；中油公司長年編列龐大預算於能源探勘之相關計畫，計畫範圍含蓋陸上、水下及國外場址，然而花費了龐大的預算在能源探勘上是否真的有幫助到台灣能源的自主性？以下提問，請於1個月內提出詳細之書面回覆： 一、此次大林煉油廠破裂的Flare管線已經使用多久？使用期間中油公司多久會檢修一次，檢修期間是否曾有檢查出需要更換的因素？為何過去沒有在「轄區大修標準作業程序」中加入Flare管線的管理項目？中油是否有打算對全台灣的相關煉油工廠進行盤點並做設備的更新，多久可以有一個初步的評估與計畫？ 二、中油公司於108年至111年之遷建管線決算數皆相去不遠，然各年度之預算幅度卻大不相同，且執行率均不盡理想，請問遷建管線預算工程長年預算執行率低落原因為何？若執行率低落，112年擴大預算編列是否有浮編之虞？中油公司是否有參照過去執行率低落之原因進行隔年之預算編列？ 三、中油公司108年至111年能源探勘預算執行率未達五成之原因為何？中油公司透過能源探勘計畫所獲取之能源數量有多少？若探勘場址長年無相應收穫，中油公司多久會進行評估並更改地點？ 主席：各位同仁針對預算案如有修正動議或相關提案，請於11月24日（星期四）中午12時以前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整。 本日議程所列討論事項詢答完畢，另定期繼續進行審查，散會，謝謝各位，辛苦了。 散會（12時48分）