國是論壇 時　　間　中華民國110年12月10日（星期五）9時 地　　點　本院議場 主　　席　游院長錫堃 主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。 請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（9時）主席、立院同仁及媒體朋友們，大家早安，大家好。今天早上最大訊息是尼加拉瓜與我國斷交，聽到這訊息真的感到非常遺憾，可是從這訊息當中，我們可以看到一件事，就是民進黨政府的無為跟無能。從前陣子衛福部事件，包括陳時中、王必勝及最近李伯璋十指相扣事件，更看到民進黨政府生活糜爛。再提到，我們從高嘉瑜事件看到網軍治國亂象，這亂象連前副總統呂秀蓮都出來講民進黨應該要自律自清，可是民進黨政府有無出來自律自清呢？我們沒有看到，我們看到的是，民黨政府只有回應說沒有錢供養這些網軍。事實上從整個事件的發展，我們可以看到連IP位址都可以查到是來自公路總局，可是這事件查了幾天，你們依然講沒有辦法查出來到底是誰做的。我們需要的是這樣不負責任的行政團隊嗎？我們最近在做預算審查時，看到一筆、一筆，大筆預算編列在媒體公關上，111年度編列的預算高達20億元，比109年度還增加了4億多，難道我們要持續讓這些錢都花在大內宣上，來洗人民的腦嗎？我相信每位人民都感到非常沉痛，因為我們需要這些錢用在國家基礎建設，而不是用大內宣的錢，除了洗人民的腦之外，也讓行政官員的腦也一併洗了，讓他們認為行政做得很好，所有措施都是有為有守的。臺灣今天亂象能解決嗎？當然可以解決，只要我們全民一起來，把無為、無能、無知，對於人民毫無感受的政府，我們一定要澈底監督，用1218公投直接反映，告訴糜爛、不負責任且無為、無能、無知、無守的政府，人民真正心裡最深的需要是什麼。 主席：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（9時4分）大家早。我的母親是客家人，雖然我繼承了客家婦女的勤勞堅忍，但卻因為幼年缺乏客語環境，不能講流利的客家話，這是我一生的遺憾，因此我特別關心客家語言的傳承，也希望能盡一份心力。國家語言發展法在108年通過，規定本土語言教師應以專職為原則，教育部居然規定由正職教師取得客語中高級以上證照資格，在增能24小時後，即可執行客語教學，此舉立即造成第一線客語支援教師的恐慌，政府要逼他們退場之聲浪轟然炸響！因為目前客語教學，實際執行的支援教師要成為專職人員困難重重，必須完成66個學分課程、取得教師資格檢定、通過各校公開教師甄選，獨厚現職專任教師的規劃，間接扼殺客語支援教師希望長期任教之願景，相當不利客語傳承。 國家語言發展法本意是運用政策介入，讓原本有客語能力者能進入校園傳承客語，政府現行規定卻一味比照一般性師資培育，用剛從師範學校畢業的社會新鮮人標準，來要求有教學多年任教經驗的客語支援教師，這樣不但讓支援教師看不到未來，而且客委會還以師資法規並非他們業務為由，缺乏積極介入，任由珍貴的客語支援教師人才長期忍受低薪，導致退出職場，造成客語傳承人才斷層。這幾年我看到客語支援教師的辛苦，他們疲於奔命，領著以鐘點計算的微薄薪資，一年一聘的任期讓他們看不到未來，更糟糕的是，因為行政程序繁瑣，時常不能準時領到薪資，要不是對客家文化及客語的傳承有相當的使命及熱忱，有誰能堅持下去？ 因此本席呼籲行政院應正視客語支援教師的窘境，提升他們的薪資並促進專職化，以利客家語言與客家文化傳承，謝謝。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（9時7分）大會主席游院長。隨著網路成為政黨攻防主要場域，服務特定政黨的網軍，藏身在言論自由背後，竟開始敵我不分亂砍，面對駐大阪辦事處蘇啟誠處長之死、高嘉瑜身心所受的傷，即便執政黨一再無情地切割，長年以來的利益關係早已是無可迴避的共犯結構。卡神楊蕙如透過網軍帶風向造成蘇啟臣悲劇，也無法止住網軍橫行的醜態，連副總統賴清德在與蔡英文總統競爭民進黨總統初選時，都公開要求蔡總統網軍停止對他攻擊，顯見網軍已淪為敵我不分會傷人的武器。如今民進黨立委高嘉瑜受暴事件，知名綠營網軍台獨機關槍─李柏璋又被發現發文抹黑高嘉瑜，使網軍惡行再次浮上檯面，更讓人發現網軍打擊自己人的力道絲毫不留情，隨著網軍風暴再起，綠營人士再次祭出次元切割刀，彷彿網軍是過街老鼠，令人避之唯恐不及。即使李柏璋此次行為並非綠營受益，若非長期的密切合作及利益輸送，網軍如何持續活躍，只顧享受網軍打擊異己的快感，無視網軍橫行成為社會亂源，身為執政黨的民進黨，再怎樣切割都無法迴避助長歪風的責任。 今天尼加拉瓜與我國斷交，蔡英文總統上任時有22個邦交國，現在只剩下14個，換言之，一共少掉8個邦交國，蔡英文總統負責國防外交兩岸事務，結果用吳釗燮當部長，這是他任內第6個斷交的邦交國，他還有臉待在外交部嗎？以前國民黨執政時，要是有一個邦交國與我們斷交，那時候的在野黨馬上逼他要下臺，現在呢！怎麼民進黨一點聲音都沒有？換了一個位置，換了一個腦袋。我認為吳釗燮真的是不要臉到極點，他本來就應該要下臺，你斷了那麼多邦交國，你本來就應該要下臺！以上。 主席：請陳委員以信發言。 陳委員以信：（9時10分）大家早！12月18日有4項公投，我要拜託大家來投票，因為投公投是為了臺灣的民主，是為了要讓政府知道，政府要聽人民的聲音、要對人民謙卑。 各位鄉親，這一次的公投蔡英文政府很不公平，因為他拿國家的錢替民進黨宣傳、拿公務預算做自己公投的廣告，民進黨都不會覺得「不見笑」，我在立法院質詢蘇貞昌，問他坐飛機跑公投，有繳油錢嗎？他說沒有；以前馬英九總統在跑選舉的時候，坐空軍一號都叫國民黨付油錢；現在蘇貞昌、蔡英文每天坐飛機跑公投，都是國家付錢，民進黨是餓鬼嗎？連國家的油錢都要「揩」；蘇貞昌解釋說，這是因為公務啦！我問他，公投法裡面哪裡有寫？是哪一條？我問他6次，他連1次都講不出來。這一次行政院花國家的錢，為民進黨的公投立場做免費的廣告，這是行政不中立，是「揩」國家的油，這樣的民進黨夭壽啦！ 不只這樣而已，民進黨看這一次的公投可能會通過，行政院現在「暗算」要來翻桌，星期三我問外交部部長，反對萊豬的公投如果通過了，政府會停止進口萊豬肉嗎？他說，政府要尊重民意；我說，這一句話不通，應該要講清楚，尊重是怎麼樣尊重，政府要怎麼做？一句話要問他10分鐘，他就一直說，尊重就是尊重，接下來就一直跳針、一直跳針、一直跳針。 各位鄉親，臺灣人說：「願賭服輸」，民進黨這樣的態度已經證明─民進黨不服輸，已經準備要翻桌、詐賭了，民進黨準備公投還是讓大家投，政府卻做它的，不管人民的聲音是什麼，政府說要做就做。 各位鄉親，臺灣人實在很可憐，民進黨的民主，我們是民，它是主，民進黨講要怎樣就怎樣，比以前的國民黨還「壓霸」，所以我要拜託大家，12月18日出來公投，給民進黨一個教訓，臺灣人來教民進黨什麼叫做民主？拜託大家，感謝大家！ 主席：請李委員德維發言。 李委員德維：（9時14分）主席、各位同仁、各位媒體朋友。12年國教的一貫新課綱實施以來，它最大的特色就是在歷史上全面地消滅中華民國，多數的歷史課本對中華民國產生過程的描述，根本是粗陋的一筆帶過，而且放在東亞史，所以有很多學生都在問老師，為什麼我們的國家叫中華民國？作家吳淡如女士也說，教改以後很多小孩不知道誰是孫中山；臺灣的諺語說：「吃果子拜樹頭」，但是我們的教育卻沒有飲水思源，也難怪臺灣的亂象頻傳。 兩岸關係上中華民國的生存發展以及歷史，是一個重要跟中國大陸的連結，本來有機會成為防止兩岸走向戰爭的一個防火牆，可惜的是，目前教育上已經推翻了，現在的學生知道身分證上印的是中華民國，但不知道中華民國代表什麼？也不知道如何從中華民國的歷史連接到中國更早的歷史；而且目前流量比較大的主流媒體的內容，從電視到網路迎合執政的民進黨政府，清一色是反中、仇中、鄙中，所以我們的下一代長大離開學校走入社會了以後，從不知道變成反中、仇中，本席憂心兩岸的局勢愈來愈險竣，最後會不會走向戰爭一途？ 其實照理說，執政黨應該希望安定，不希望動亂，但是現在執政的民進黨之教育方式、它的作法，卻是把政權視為比人民幸福生活更為重要，認為擁有政權比和平更為重要，所以刻意地利用民粹、利用網軍、利用教育來毒害我們的下一代。和平跟戰爭是兩個不同的方向，最大的利害關係人是我們全體的臺灣人民，臺灣人不能再被當成政客，或者是外國人的棋子跟犧牲品，中華民族跟臺灣人、中華民國跟臺灣是密不可分的，請不要再危害我們的臺灣人跟我們的子子孫孫。謝謝！ 主席：請林委員思銘發言。 林委員思銘：（9時17分）主席、各位同仁，大家早。近日高嘉瑜委員遭到施暴這件事情，大家看在眼裡都感到相當地心疼與不捨，犯嫌雖然已經遭到羈押，但後續網軍洗白帶風向的陰影重重，這中間到底有多少利益糾葛？我們不得而知，也難以理解。 昨天（12月9日）行政院蘇貞昌院長出席行政院模範公務員的頒獎典禮前，媒體提問，有人質疑政府養網軍；蘇貞昌院長說，政府沒有養網軍，也不必養網軍；民進黨秘書長林錫耀也說，民進黨沒有錢養網軍。但真的是這樣嗎？ 我想大家應該還記得，去年行政院被大家抓出小編透過中央廚房製作梗圖，提供立委和特定的粉專來帶風向；另外農委會甚至領銜演出「1450」的劇本，編列1,450萬元的預算僱用小編來做大內宣，卻辯稱是要澄清不實的報導。這些都是拿人民的納稅錢養網軍的最好例子，我想民進黨網軍治國儼然已經變成網軍亂國，這對國人人權的影響之大不可而言，人權應該包含尊嚴，但我們看到綠營這些網軍像楊蕙如、林瑋豐、李伯璋、丁怡銘等人，對民眾以及在野黨進行抹黑、羞辱，只是為了幫執政黨推卸責任、幫官員推卸責任，這就是重創臺灣民主的發展。 今天是國際人權日，但很顯然的，臺灣的人權卻不斷的被踐踏。在大多數國人的心中，我們的執政黨─民進黨已經是披著羊皮的狼，喊著人權的口號，卻任由網軍恣意侮辱臺灣人民的尊嚴。政府口口聲聲說要保障人權，提出修憲的主張，並在總統府下設立國家人權保障委員會，但是政府卻任由網軍治國，並且讓糟蹋人權的問題發生，不願意負責任的向社會大眾交代清楚，一再地推託、裝睡，所以我在這邊籲請政府不要再讓這些網軍戕害臺灣的民主、社會，糟蹋臺灣人的人權。 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（9時21分）各位弟兄姐妹大家平安： 今天，在立法院國是論壇要再次向大家說明的是，12月18日下個禮拜六就要進行的公民投票。 什麼叫公民投票，簡單地說就是對公共事務，每個人用投票表示自己的立場，是同意或者反對。 這次公投的題目有四個，簡單的說明如下： 1.禁止萊豬進口：美國賣給我們的豬肉有瘦肉精，對身體有害，應該禁止進口臺灣。因為對我們的健康不利。 2.公投綁大選：以後公投合併總統選舉一次辦理，可以節省經費資源。 3.重啟核四：在臺北的第四核能發電廠重新啟動，因為臺灣的電能不足，經濟發展需要能源，而且電源不足，路燈不亮，什麼都不能做。 4.保護藻礁：藻礁在桃園，有著非常廣闊面積的藻礁是我們很珍惜的環境寶貝，政府計畫設立天然氣第三接收站來發電，但是藻礁已經有六千年以上，我們應該要珍惜。 針對前訴四項公投議題，由於政黨的意見不同，所以必須用公投，全民表達意見來解決。 國民黨的意見是四個都同意。 最後，天氣冷，大家要注意保暖，身心靈健壯。 主席：請溫委員玉霞發言。 溫委員玉霞：（9時24分）主席、各位同仁早。今天早上尼加拉瓜政府宣布和臺灣斷交，承認世界上只有一個中國，中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府。尼國外交部長孟卡達也在聲明中表示，尼國政府自今日起，不再與臺北維持任何接觸及官方的關係。我們現存、僅有的15個邦交國又少了一個，實在是令人感到非常難過，相信對尼國第一線的大使和外交人員更是莫大的挫折跟傷感。當然，我們要譴責對岸不該挖走我國的友邦，企圖逼迫臺灣陷於孤立的處境，但是我們是否也應該想一想，政府的外交策略正確嗎？一再地升高兩岸對立真的有助於我國的尊嚴和利益嗎？外交是最現實的，對於小國尤其如此，國際關係中沒有道義，只有利益，所以外交容不下一絲一毫不理性的運作。自蔡政府上臺，因兩岸關係惡化與外交惡鬥，導致我們已經失去了8個邦交國。外交部宣稱索馬利蘭在臺灣設立代表處，在立陶宛的代表處要改名為臺灣，而且本來還想要運作將駐美的「臺北經濟文化代表處」改為「臺灣代表處」，美國國務院卻忙著安排拜習連線會議，外交部完全在狀況之外。這一切表面風光的動作完全無法彌補失去8個邦交國的事實以及被斷交的難堪，根本得不償失，所以蔡政府的外交政策顯然是錯誤的。 馬政府時代因為遵守九二共識，兩岸維持外交休兵，人民得以安居樂業，那一種政策是值得我們珍惜的。相信人民的眼睛是雪亮的，玉霞要求蔡政府應該回歸務實、理性的外交路線，外銷轉內銷的自損行為是不可以的。我們要求外交部長要負責，不要外交部長變成斷交部長。以上，謝謝。 主席：登記國是論壇發言之委員都已發言完畢。現在休息。