國是論壇

時　　間　中華民國111年12月9日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（9時）院長早，各位同仁大家早。近年來臺灣的黑道不只是透過參選來漂白，更有擔任執政黨要職參與國政或司法警政人事的運作，進而引發黑道治國的疑慮。人民可以用選舉選票制衡，來決定有問題候選人的去留，但透過執政者將黑道引入權力核心，就是深入骨髓，影響既深且鉅，成為難以揮去的夢魘。

臺南學甲在選前發生88槍的槍擊案，當事人之一的郭再欽在地方上赫赫有名，他主要涉及了爐碴案、光電利益的分配以及工程標案的巨大利益。88槍擊案發生時，他不但是民進黨的中執委，還被介紹是黃偉哲市長競選總部的要角，是否就是因為黑金和政治的掛鉤，槍擊案到現在還沒有辦法偵破？民進黨市黨部前評委趙映光之子趙介佑在2014年加入民進黨後，明目張膽地犯下多起詐騙、販毒、擄人勒贖等案件，卻僅遭輕判，而原定在前天二審宣判，法院卻以案件複雜為由來延後宣判。

黑道從來就不能治國，除非執政者將黑道納為心腹，借用他們的勢力來打擊異己，原本司法檢警還能夠約束這些黑道勢力，但是當黑道已經登上廟堂，還可以插手人事，臺灣的治安敗壞、槍聲大作，就不再是偶然了。

在選前傳出了警政高層為了求快速升官，前往政要的父親靈前守靈、摺紙蓮花，或者有許多照片傳出我們很多的警官與黑金高層宴飲逢迎，以求快速升官之道，這些都是國人在這次選舉對執政當局的黑金共治，投出不信任票的主因。為了擺脫黑金共治的污名，選後民進黨快速推出公職人員選舉罷免法的修法，增訂排黑條款，其實這只是騙騙外行人的障眼法，沒有辦法解決黑道治黨、治國的問題，真有心杜絕黑道治黨、黑幫亂國，就要在黨內開始自己做吧！

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時4分）主席游院長、各位委員同仁。我想屏東縣長選舉，民進黨的候選人周春米以1萬1,077票慘勝國民黨的蘇清泉，票數呈現拉鋸，選舉卻出現了四大疑點：第一，三立電視臺報票失誤，跑馬燈播報周春米跟蘇清泉的票數錯誤對調。第二，截圖證實，中選會網站公布的選舉人數以及投票數，在不同的時間點有所不同。第三，東港地區194號票所，選監人員未依規定唱票。第四，開票五個多小時，時間是全國最慢。

候選人蘇清泉質疑開票過程疑點重重申請重新計票，而屏東地方法院以選票差距未達選罷法規定的千分之三內裁定駁回。蘇清泉已提起當選無效、選舉無效之訴，盼後續尋求司法驗票途徑追求真相。本席希望法院能夠儘速裁准進行司法驗票，並且我認為選舉人數在選委會公告以後就應該鎖死，不可以在開票過程當中變化，否則會讓人有作票的想像空間。真金不怕火煉，這樣嚴重的選舉瑕疵，甚至被外界認為可能有舞弊的空間，有必要進行相關的司法驗票，以還原事實的真相。讓民眾能夠心悅誠服，也讓縣長當選人不會因為選舉的疑雲未解，一開始就跛腳。

最後，本席要說的是，一旦法院裁准重新驗票以後，相關的費用，包括驗票所動員的人力、律師費、勘驗費及租借設備費初估至少也要上百萬元，而這些都會由提出質疑的蘇清泉候選人自行負擔。如果不是選舉有瑕疵，甚至可能有相關舞弊的疏失，為何蘇清泉要甘冒這樣子的風險提出這樣的訴求？所以我們非常希望法院能夠儘快地裁定司法驗票，讓選舉的一切，能夠回歸到一個公平合理的結果，我相信才能給所有民眾一個交代。謝謝。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時8分）主席、各位同仁，大家早。今年10月份網路論壇出現販賣臺灣2,300萬筆個資事件，國人個資遭到集體販賣已有前例，但是這一次是全國個資遭到販賣。從公開資訊中可以看出來，個資內容保持更新中，表示竊取的行為仍持續進行中。由於被竊取的個資包含勞保資料、商業保險資料、兵役資料、戶政必須及必載資料等，可以看出遭竊個資有多種來源，其中竟然也包括戶政資料。儘管內政部及數發部表示戶政系統並未遭駭，但取得戶政資料的方式並不只限於駭入戶政系統這一個途徑，還有可能是資料庫端或備份端外流，甚至不排除是內鬼，直接將整筆資料複製帶出去。而健保資料及兵役資料外流，即使不是全部的資料，也足以構成重大國安事件，所以這些一定要澈底清查。

由於我國政府部門的資訊、資安人員，無論在編制數上或是在實務能力上，受限於公務機關用人法令及薪資的門檻，都無法與民間部門相比，尤其在系統建置上，缺乏開發大型系統的能力，只能透過政府採購外包，而政府對於外包商的資安稽核，即使已經按照資安法ISO 27001的規定辦理，但仍然只能抽驗，大部分狀況還是要等到事發之後才會開始找原因。

另一方面，資安工作還牽涉到大量的管理作為，不是資訊人員能夠片面完成的，除非各部門主管高度重視，否則任何單位都不會積極去做事，因為吃力不討好；這些也都必須透過考績制度的調整，提高誘因和行政責任，才有可能落實資安的防護。

資安不只是數發部的事，也不只是行政院的事或調查局的事，應該是每位公務人員的事，如果政府用打選戰的拚勁去拚資安的話，相信很多問題都可以解決。再說一次，如果政府用打選戰的拚勁去拚資安的話，相信很多問題都可以解決。以上，謝謝。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時11分）主席、各位先進。臺灣水產無預警被禁，相關單位卻還是一問三不知，這就是現在的現況嗎？媒體傳出臺灣輸出到大陸有八百多項的水產暫時停止進口，一百多家業者補件也只有一家通過註冊，我們要問的是，這個消息是從南部漁民傳出來的，八百多件的水產品暫停進口，相關單位卻一問三不知，農委會接到消息之後，才說要開始瞭解，統一協助企業申請的窗口；衛福部也說該做的都有做；陸委會到現在照例還是譴責大陸，但是不管是石斑魚、白帶魚、竹筴魚已經禁止進口，現在這一波受影響的是秋刀魚、午仔魚跟魷魚等等。我們要說的是，地方業者現在人心惶惶，馬上過年有一波的行情也都化為烏有，這對漁民來講，實在是最嚴重的傷害。

去年4月中國大陸就已經向各國要求，銷往中國大陸的產品一定要進行註冊，沒有完成註冊就不能銷往大陸，負責向大陸申請註冊的窗口─食藥署，到底協助了多少家食品業者向大陸申請送件？還有多少業者完成申請、申請中或是還沒有申請？到底我們有沒有掌握？

另外，政府能不能進一步告訴國人，有什麼樣的積極協助方式，能夠幫助業者完成申請？我想現在應該是開誠佈公的時候，告訴國人，才能夠讓國人瞭解真實的狀況。對於這次大陸無預警禁止臺灣水產品進口，我們也呼籲對岸要說清楚，到底問題出在哪裡，是補件不對、沒有補件還是有什麼樣不可告知的秘密？如果是因為政治因素而拿漁民、水產品來開刀，真是大可不必而且沒有道理，弱勢的農漁民及臺灣的農水產品絕對不是大國角力之下被犧牲的項目。

最後，我們也必須要說，距離2023年只剩二十幾天就要過年了，年度的代表字也公布了，今年是萬物皆漲的「漲」字，代表過去到現在國人感受到的物價上漲，實在讓大家壓力很大。而從2016年民進黨政府上任之後，每年的代表字分別是2016年的「苦」、2017年的「茫」、2018年的「翻」、2019的「亂」，到現在2022年的「漲」，年年都是負面代表字，我們真的要問執政的民進黨政府，當國人都在負面代表字下生活的時候，你們還要自我感覺良好嗎？謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。