[image: image12.jpg] 委員會紀錄 立法院第10屆第4會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國110年12月6日（星期一）9時2分至14時44分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　謝委員衣鳯 主席：出席委員14人已足法定人數，開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 INCLUDEPICTURE "\\\\Dpc18\\掃瞄圖檔\\十月份\\1002\\100-\\100-001.jpg" \* MERGEFORMATINET 立法院第10屆第4會期經濟委員會第19次全體委員會議議事錄 時　　間：110年12月1日（星期三）上午9時至12時35分、下午2時30分至2時36分 110年12月2日（星期四）上午9時至11時7分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：林岱樺　　蔡壁如　　鄭運鵬　　邱議瑩　　呂玉玲　　楊瓊瓔　　孔文吉　　邱志偉　　謝衣鳯　　陳超明　　何欣純　　賴瑞隆　　蔡易餘　　蘇治芬　　陳亭妃 　　　委員出席15人 列席委員：廖國棟Sufin．Siluko　羅美玲　　陳椒華　　鍾佳濱　　莊瑞雄　　葉毓蘭　　廖婉汝　　鄭天財Sra Kacaw　　　李貴敏　　張其祿　　翁重鈞　　邱臣遠　　林德福　　王美惠　　曾銘宗　　陳明文　　劉世芳　　溫玉霞　　江啟臣　　莊競程　　羅明才　　劉建國　 　　　委員列席22人 列席人員：110年12月1日（星期三） 經濟部部長王美花暨相關人員 國家發展委員會副主任委員施克和暨相關人員 衛生福利部政務次長李麗芬暨相關人員 勞動部常務次長陳明仁暨相關人員 行政院主計總處基金預算處科長吳婉玉 110年12月2日（星期四） 國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員 行政院主計總處公務預算處專門委員羅莉婷 主　　席：邱召集委員志偉 專門委員：程谷川 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　汪治國　　　　　簡任編審　黃殿偉 　　　科　　長　葉　蘭　　　　　專　　員　余俊緯 　　　科　　員　費添錦 110年12月1日（星期三） 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國家發展委員會副主任委員針對我國少子化情形及未來人力資源之規劃，究採制定『新經濟移民法』或『少子女化對策基本法』或其他，就立法計畫之研擬、主要內容及政策配套之評估，進行報告，並備質詢。 （報告事項與討論事項合併詢答。國家發展委員會副主任委員施克和及經濟部部長王美花報告後，委員林岱樺、蔡壁如、鄭運鵬、邱議瑩、呂玉玲、蘇治芬、孔文吉、楊瓊瓔、謝衣鳯、陳超明、何欣純、賴瑞隆、邱志偉、蔡易餘、鍾佳濱、陳椒華、陳亭妃、羅美玲、葉毓蘭、廖婉汝、鄭天財 Sra Kacaw、翁重鈞及張其祿等23人提出質詢，均由經濟部部長王美花、國家發展委員會副主任委員施克和、衛生福利部政務次李麗芬暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員陳亭妃、林德福及邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 討　論　事　項 審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。 決議：詢答結束，另定期繼續審查。 110年12月2日（星期四） 討　論　事　項 繼續審查111年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。 決議： 一、歲入部分 第2款　罰款及賠償收入 第9項　國家發展委員會，無列數。 第10項　檔案管理局1萬元，照列。 第3款　規費收入 第7項　檔案管理局40萬5千元，照列。 第4款　財產收入 第11項　國家發展委員會629萬5千元，照列。 第12項　檔案管理局7萬9千元，照列。 第5款　營業盈餘及事業收入 第1項　行政院第2目「非營業特種基金賸餘繳庫」原列130億元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定，再行調整。 第7款　其他收入 第11項　國家發展委員會166萬2千元，照列。 第12項　檔案管理局20萬7千元，照列。 二、歲出部分 第2款　行政院主管 第6項　國家發展委員會17億8,206萬4千元，照列。 本項通過決議65項： (一)111年度國家發展委員會歲出預算第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」編列2,009萬6千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：謝衣鳯　　陳超明　　孔文吉　　賴瑞隆　　陳亭妃　　蔡易餘　　邱志偉　　蔡壁如　　呂玉玲　　楊瓊瓔 連署人：蘇治芬　　何欣純　　洪申翰 (二)111年度國家發展委員會歲出預算第3目「研擬經濟政策、協調推動財經措施」編列1,699萬2千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　賴瑞隆　　蔡壁如　　陳亭妃　　邱志偉　　呂玉玲　　陳超明 連署人：蘇治芬　　林岱樺　　何欣純 (三)111年度國家發展委員會歲出預算第4目「促進社會發展及計畫審議協調」編列1,465萬8千元，凍結該預算50萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉　　楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 連署人：蘇治芬 (四)111年度國家發展委員會歲出預算第5目「促進產業發展─01產業數位轉型與創新發展計畫之研審及協調推動」編列660萬9千元，凍結該預算50萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：陳亭妃　　邱志偉　　蔡壁如　　謝衣鳯　　陳超明　　孔文吉　　蔡易餘　　何欣純　　蘇治芬 (五)111年度國家發展委員會歲出預算第5目「促進產業發展─03擴大推動人工智慧物聯網（AIoT）創新應用及國際輸出」編列1億7,760萬6千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　陳亭妃　　邱志偉　　蔡壁如　　陳超明　　蘇治芬　　賴瑞隆　　呂玉玲　　邱議瑩 連署人：何欣純 (六)111年度國家發展委員會歲出預算第6目「促進人力資源發展」編列2,316萬4千元，凍結該預算200萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　謝衣鳯　　陳超明　　孔文吉　　楊瓊瓔　　邱志偉　　何欣純 連署人：蘇治芬　　邱議瑩　　鄭運鵬 (七)111年度國家發展委員會歲出預算第7目「健全國土規劃及經營管理─01國土、區域、離島發展政策與公共建設計畫之審議及協調」編列709萬7千元，凍結該預算50萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：陳亭妃　　邱志偉　　蔡壁如　　呂玉玲　　孔文吉　　楊瓊瓔　　蔡易餘　　何欣純　　蘇治芬　　賴瑞隆 連署人：洪申翰 (八)111年度國家發展委員會歲出預算第7目「健全國土規劃及經營管理─02永續發展計畫之協調推動」編列1,140萬元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　陳超明　　陳亭妃　　邱志偉　　蔡壁如　　呂玉玲　　蔡易餘　　蘇治芬　　何欣純　　賴瑞隆　　邱議瑩 連署人：鄭運鵬 (九)111年度國家發展委員會歲出預算第8目「績效管理」編列1,938萬元，凍結該預算10%，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：謝衣鳯　　陳超明　　孔文吉　　何欣純　　楊瓊瓔　　陳亭妃　　邱志偉　　蔡壁如　　蔡易餘　　蘇治芬　　賴瑞隆　　呂玉玲 連署人：邱議瑩　　鄭運鵬 (十)111年度國家發展委員會歲出預算第10目「深化推動政府資通訊應用建設」編列3億7,629萬3千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：謝衣鳯　　陳超明　　孔文吉　　賴瑞隆　　何欣純　　楊瓊瓔　　呂玉玲　　邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩　　鄭運鵬 (十一)111年度國家發展委員會歲出預算第12目「中興新村北、中核心維運」編列8,370萬7千元，凍結該預算5%，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　陳亭妃　　邱志偉　　蔡壁如　　謝衣鳯　　陳超明　　孔文吉　　楊瓊瓔　　邱議瑩　　呂玉玲 連署人：蘇治芬　　何欣純 (十二)國家發展委員會考量地方創生券之額度為2億元，適用店家預計納入1,000家地方創生店家。該會辦理工作包括適用店家審查、徵詢意願及輔導店家建置台灣Pay支援系統等相關作業，目前名單以部會推薦為主，並需經小組審查，推薦原則以：在地蹲點經營3年以上之實體店家、業務性質符合地方創生國家戰略精神、整體符合永續性、公益性及在地共好性；目前通過審查者有相關部會推動地方創生政策有關計畫之店家、及獲本會地方創生會報工作會議通過之民間地方創生事業、地方創生青年培力工作站入圍決選提案單位、「企業CSR X地方創生提案競賽」獲獎地方創生團隊等。截至110年10月1日，超過400家業者經該會與部會聯席審查通過並表達有參與意願。然究其適用之店家性質，與客庄券、農遊券等獎勵補助之店家可能有重疊之處，如客家文化重點發展區與地方創生推動地區多有重疊等，恐易分散地方創生政策之焦點。查地方創生券第1階段業於110年9月22日於行政院五倍券平台上供民眾登記參與抽籤，10月15日上午開始進行抽籤，惟地方創生店家仍在審查中尚未公布，爰建請國家發展委員會應加速審查並儘早公布相關細節，俾利推動地方創生，並於2個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (十三)為減緩偏鄉人口外流及人口結構老化的問題，行政院宣示「均衡臺灣」之施政主軸，根據地方特色發展地方產業，讓人口回流、青年留鄉或返鄉，積極推動「地方創生」政策「地方創生國家戰略計畫」經分析全國368處鄉鎮市區人口變化率、人口規模、居民收入等因素，並考量資源運用優先順序及地區居民經濟弱勢情形，將宜蘭縣蘇澳鎮等134處鄉鎮區列為地方創生優先推動地區，由中央政府協助該地區提出地方創生事業提案及推動相關事業工作，經洽國家發展委員會提供地方創生事業之提案情形，截至110年7月底地方政府已提報121件地方創生計畫，至於優先推動地區，已陳報行政院地方創生會報工作會議媒合者40件，刻正收件處理者44件，尚未提案者仍有50件。爰建請國家發展委員會應加強輔佐引導，協助相關單位合作，整合相關資源，俾利落實推動地方創生工作，並於2個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (十四)自「外國專業人才延攬及僱用法」107年2月施行後，外國專業人員有效聘僱許可人次呈現顯著增長，110年7月底為4萬3,309人次，較107年底3萬3,190人次，增加1萬119人次，成長約三成（增幅30.49%），主要係從事履約工作者增4,722人次較多，其次為從事專門性或技術性工作者增4,586人次。另就業金卡自107年2月8日起至110年7月31日止，已累計核准3,084件。依瑞士洛桑管理學院「2020年IMD世界人才排名報告」，我國在63個受評比國家中，整體排名為第20名，與109年持平，其中「攬才與留才在企業的優先順位」及「對外籍技術人才的吸引力」2項目，較前一年度進步4、1名，惟排名分別為34及47名，名次不盡理想，仍有進步空間。雖110年6月18日立法院三讀通過「外國專業人才延攬及僱用法」修正案，施行日期仍待完成相關法規及配套措施增修後由行政院定之，鑑於我國對於延攬外國專業人才方面仍居於弱勢，爰建請國家發展委員會應協同相關部會儘速完成相關法規及配套措施之修訂作業，以利該法儘早施行，強化國際專業人才延攬力道，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (十五)國家發展委員會自108年起自中部科學園區管理局承接中興新村北、中核心區之維運管理及活化業務。然截至110年7月底，中興新村前省民服務中心、前聯合服務中心等2筆辦公廳舍、空置宿舍974間及厚德殯儀館、中興游泳池及中興體育館等3項公共設施仍處於閒置或低度利用情形，有待活化。該等閒置或低度利用房舍設施面積及價值均高，尤其宿舍數量仍有近千間，鑑於該等房舍與設施閒置已久，爰建請國家發展委員會應衡酌政府財政情況，縝密規劃未來推動修建及活化，持續研擬有效之處理措施，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (十六)為進一步提供新創更完善之發展環境，國家發展委員會與相關部會共同研提「亞洲．矽谷2.0精進新創發展環境行動計畫」，於109年11月18日奉行政院核定通過，為4年期計畫，實施期程自109至112年，以協助新創成長及出場為推動主軸，並以引導資金加速新創成長、創新人才及法規調適、多元出場帶動正向循環、鏈結資源加速拓展市場等4大策略方向，並帶動生態系正向循環，將臺灣打造成為亞太新創中心。鑑於「亞洲．矽谷2.0精進新創發展環境行動計畫」，為國家發展委員會近年重大政策及主要業務之一，爰建請國家發展委員會應審酌以往年度推動類似業務之情形，考量增加以自有人力辦理該工作項目，除可降低委辦費支出外，更期許能隨時掌握我國新創事業狀況，適時調整因應對策，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (十七)國家發展委員會依「國家發展委員會促進私募股權基金投資產業輔導管理要點」就投資5+2產業、6大核心戰略等重要策略性產業之私募股權基金進行資格認定，並出具資格函，以協助其多元募資，引導資金透過私募股權基金投資前述產業，加速產業轉型升級；此外，「國家發展委員會促進私募股權基金投資產業輔導管理要點」第7點亦規定配合洗錢防制政策，私募股權基金應於募資完成後檢附股東與董事、監察人或有限合夥合夥人，以及實質受益人名冊等送該會備查；為掌握私募股權基金投資資訊，「國家發展委員會促進私募股權基金投資產業輔導管理要點」第9點則明定應定期向該會申報業務報告及經會計師查核簽證之年度財務報告，必要時該會得派員查核。目前因受嚴重特殊傳染性肺炎（COVID─19）疫情影響，金融市場風險上升，爰建請國家發展委員會應加強監督管理國內私募股權基金投資重要策略性產業，並強化與金融監督管理委員會協調合作共同防制洗錢及其他弊端，以擴大重要策略性產業投資管道，加速產業升級轉型，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (十八)為促進各部會提高執行力，有效管控各項公共建設計畫能如期如質執行，國家發展委員會訂定「公共建設計畫審議、預警及退場機制（以下稱預警機制）」，係以公共建設計畫全生命週期概念，強化審議功能，要求明確核定以利執行，篩選計畫進行執行情形預警，以瞭解問題所在，不繼續延宕導致無法收拾之結果，退場目的為資源重排序，可讓資源釋出重排序給更需要之計畫。「預警機制」篩選執行落後、潛藏無法如期達成風險之公共建設計畫提出預警，加強監督計畫執行及協調解決執行困難問題，實有相當助益，惟部分納入「預警機制」之計畫風險程度不降反增，及特別預算支應之計畫列管數量偏少，且篩選欠缺明確客觀標準，仍有可改進空間，爰建請國家發展委員會應檢討改善，俾有效管控各項公共建設計畫之執行狀況。並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (十九)前瞻基礎建設計畫第3期特別預算歲出預算數2,298.30億元，分別由總統府、行政院及內政部等主管機關執行，共辦理109項業務計畫、166項工作計畫，截至110年第2季止，累計實現數195.26億元，占累計分配預算數420.84億元之46.4%，實現數占累計分配數比率未及五成，另客家委員會及所屬、行政院、國家通訊傳播委員會、教育部、文化部、行政院農業委員會、國立故宮博物院、國家發展委員會、內政部、衛生福利部、總統府、行政院環境保護署、交通部、經濟部、海洋委員會及原住民族委員會等16個主管機關已實現比率未達八成，及各項工作計畫已實現比率未達八成者計96項，占全部工作計畫之57.83%，執行進度有待改善，爰建請國家發展委員會應加強協調各主管機關推動並協助解決問題，俾利第3期計畫得按原定期程順利完成，並達成預定目標，於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (二十)請國家發展委員會及經濟部依110年10月5日跨部會研商共識，啟動雲林離島工業區「國家碳循環綠能基地」及台西工業區「國家綠能園區」推動委員會。盤點「國家碳循環綠能基地」及台西工業區「國家綠能園區」的核心問題，及其因應策略；並思考台杉投顧公司結合民間資源，期能打造未來能源發展的2.0，並於2個月內提書面資料給立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬　　蔡易餘 連署人：何欣純 (二十一)110年第2季因為疫情影響，產業人力招募畢業生不像往年容易，形成勞動力淨流出，以往移工超額通知數在第2季是屬於淡季，根據統計，勞動部移工超額改善通知件數，108年第1季1,128件，第2季905件，109年第1季1,080件，第2季988件，110年第1季1,080件，不減反增為1,114件。台灣少子女化關鍵年，1998年台灣出生數首次少於30萬人，2010年台灣出生數首次少於20萬人。適逢，1998年剛好滿22歲開始進入勞動市場，因此，人力短缺勢必更加嚴峻，要求國家發展委員會協同勞動部檢討產業缺工對策，並召集跨部會會議研商調整產業移工配比及上限，並於3個月內提出書面專案報告送立法院經濟委員會。 提案人：鄭運鵬　　邱議瑩　　邱志偉 (二十二)遠東集團在中國經營的企業被中國政府認定違規違法，處以罰款及追繳稅款約4.74億元人民幣，這顯然是在中國威權體制下，台商被政治處理，殺雞儆猴。影響所及，將可能加速台商回流。政府實施的投資台灣三大方案，目前績效良好，總投資額已經超過1兆4千億元，未來台商回流恐怕會更多。目前台商回流投資貸款專案由行政院開發基金補助手續費優惠利息差額，目前5,000億元貸款已經用完。因此，因應未來需要，國家發展委員會應會同經濟部規劃提出回台投資貸款專案2.0版，給予台商更多的資金協助。 提案人：鄭運鵬　　邱議瑩　　邱志偉 (二十三)111年度國家發展委員會預算案「規劃及推動國家發展計畫綜合業務─國家發展計畫及數位發展政策規劃」計畫項下編列731萬元，主要業務包含國家發展計畫之規劃等。109年度部分重大政策KPI未達預期目標：國家發展委員會自106年起進行KPI制度調整，訂定重大政策KPI納入國家發展計畫，109年起不再編列年度國家發展計畫，為掌握重大政策執行進度，仍檢討各項KPI執行情形，回饋至下一年度KPI之訂定，而自110年起，將原重大政策KPI制度整併至各部會個案計畫管考機制，恐有不易聚焦政府整體重要施政作為之可能，宜檢視其妥適性。另107、108及109年度重大政策執行KPI達成率分別為85.96%、82.26%及80%，達成率雖均逾八成，惟呈現逐年遞減情形，應協調各機關確實檢討。其中109年度重大政策KPI，12類跨機關政策21項KPI中，「強化綠能產業發展」、「有機農業與產銷履歷生產面積及覆蓋率」、「新南向國家來臺觀光人次」、「我工程業者於新南向國家得標金額及得標件數」及「國內青年學子赴新南向國家實習見習人數」等5項KPI執行情形未如預期，應研謀改善。綜上所述，國家發展計畫（110至113年）衡酌國際發展趨勢及國內中長期課題，訂定未來4年總體經濟目標及國家發展策略，以做為政府各部門施政之依據；另107至109年度重大政策執行KPI達成率雖均逾八成，惟呈現遞減情形，又110年起將整併至各部會個案計畫管考機制中，恐有不易聚焦政府整體重要施政作為之可能，國家發展委員會應積極整合各機關推動各項政策，俾利提升施政效能。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (二十四)111年度國家發展委員會預算案「研擬經濟政策、協調推動財經措施─經濟、景氣情勢分析」計畫項下編列1,099萬2千元，係針對國內總體經濟、國際經貿政策及總體資源利用等重要議題，適時研提政策建議等。查109年度部分重大政策KPI未達預期目標：國家發展委員會自106年起進行KPI制度調整，訂定重大政策KPI納入國家發展計畫，109年起不再編列年度國家發展計畫，為掌握重大政策執行進度，仍檢討各項KPI執行情形，回饋至下一年度KPI之訂定，而自110年起，將原重大政策KPI制度整併至各部會個案計畫管考機制，恐有不易聚焦政府整體重要施政作為之可能，宜檢視其妥適性。另107、108及109年度重大政策執行KPI達成率分別為85.96%、82.26%及80%，達成率雖均逾八成，惟呈現逐年遞減情形，應協調各機關確實檢討。10個機關訂定39項KPI，其中內政部「提升救護車出勤抵達救護現場時效」、「推動社會住宅」、教育部「參加國際運動競賽獲得前3名總獎牌數」、交通部「降低『事故30天內死亡案件』道路交通事故」、文化部「促進民眾文化參與」、勞動部「降低職業災害發生率」及金融監督管理委員會「提升網路投保件數」等6個機關7項KPI未達目標值，應研謀改善。綜上所述，國家發展計畫（110至113年）衡酌國際發展趨勢及國內中長期課題，訂定未來4年總體經濟目標及國家發展策略，以做為政府各部門施政之依據；另107至109年度重大政策執行KPI達成率雖均逾八成，惟呈現遞減情形，又110年起將整併至各部會個案計畫管考機制中，恐有不易聚焦政府整體重要施政作為之可能，國家發展委員會應積極整合各機關推動各項政策，俾利提升施政效能。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (二十五)111年度國家發展委員會預算案「健全國土規劃及經營管理─永續發展計畫之協調推動」計畫編列1,140萬元，業務包含推動地方創生戰略計畫等。地方創生優先推動地區尚有50處未提報：「地方創生國家戰略計畫」經分析全國368處鄉鎮市區人口變化率、人口規模、居民收入等因素，並考量資源運用優先順序及地區居民經濟弱勢情形，將宜蘭縣蘇澳鎮等134處鄉鎮區列為地方創生優先推動地區，由中央政府協助該地區提出地方創生事業提案及推動相關事業工作，經洽國家發展委員會提供地方創生事業之提案情形，據說明：截至110年7月底地方政府已提報121件地方創生計畫，至於優先推動地區，已陳報行政院地方創生會報工作會議媒合者40件，刻正收件處理者44件，尚未提案者仍有50件；而尚未提案者該如何輔導加速辦理，另外，國家發展委員會已委託成立北、中、南、東各區之地方創生輔導中心，藉由整合地區產、學、研、社及相關部門資源，建構區域型輔導系統，協助在地產業界、青年團體與地方政府串聯合作，媒合部會及企業資源，增進地方創生交流，以強化地方創生案件提案與執行量能，協助地方政府提出相關計畫或事業提案，輔導民間團體參與多元徵案，並舉辦經驗交流學習與推廣活動，培育在地人才與推展地方創生知識與經驗。綜上所述，國家發展委員會負責統籌及協調整合部會地方創生相關資源，偕同相關部會協助地方政府及鄉鎮市區公所推動地方創生計畫，截至110年7月底止地方政府已提報121件地方創生計畫，惟優先推動地區尚未提案者仍有50件，應加強輔佐引導，協助相關單位合作，整合相關資源，俾利落實推動地方創生工作。爰要求國家發展委員會於3個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (二十六)國家發展委員會推出的500元地方創生券，惟110年11月20日截止登錄綁定，民眾反應非常冷淡，20萬份卻只有11.7萬多個中籤民眾完成登錄綁定，占比僅有五成多？本土疫情110年5月爆發重創內需型產業，政府比照109年發放振興券，額度從3千元變5千元，各部會也推出8款不同的加碼券，惟其中創生券因為面額相對較低，限定須綁定台灣Pay金融卡才能使用，且適用店家只有647家，又少又難用所以吸引力相對有限，約10萬人中籤的幸運兒寧願放棄，與500元擦身而過。爰此，要求國家發展委員會於3個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (二十七)111年度國家發展委員會預算案新增「促進產業發展─精進新創國際發展及推動國家新創品牌」計畫編列4,874萬元；主要業務為配合「亞洲．矽谷2.0精進新創發展環境行動計畫」，統籌協調各部會資源，落實推動國家新創品牌Startup Island TAIWAN相關工作，加速6大核心戰略產業相關新創成長，帶動我國產業創新發展。111年度委辦工作內容與以前年度相近，應審酌增加自辦工作項目：111年度預算案「精進新創國際發展及推動國家新創品牌」計畫預計委託辦理「強化新創品牌國際影響力」4,490萬元，占該計畫預算92.12%，工作內容為推廣國家新創品牌Startup Island TAIWAN，促成臺灣新創環境及優質新創登上國際知名媒體、新創資料庫或產業研究機構報告，並與優質新創合辦國際型產業論壇、發表產業趨勢報告等，引領新產業話語權。同時，協助6大核心戰略產業相關新創參與國際垂直領域加速器計畫，深化與當地市場的連結，並透過商機驗證，促成跨產業創新合作等，與108至110年度預算所編「加速新創掌握全球商機」委辦計畫內容相近。鑑於「亞洲．矽谷2.0精進新創發展環境行動計畫」，為該會近年重大政策及主要業務之一，應審酌以往年度推動類似業務之情形，適時調整因應對策。綜上所述，為進一步協助新創擴大規模、成功出場，國家發展委員會與相關部會共同提出「亞洲．矽谷2.0精進新創發展環境行動計畫」，由該會與經濟部、科技部等13個機關共同推動，該會111年度預算案編列「精進新創國際發展及推動國家新創品牌」計畫以統籌協調各部會資源，其中委辦費占該計畫之92.12%，鑑於此為該會重大政策及主要業務之一，應在面對多變之國內外情勢下，可即時掌握我國新創事業狀況，俾利隨時調整因應，適時研擬建設性對策。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (二十八)111年度國家發展委員會預算案「促進產業發展─擴大推動人工智慧物聯網（AIoT）創新應用及國際輸出」計畫項下編列1億7,760萬6千元，係配合亞洲．矽谷2.0政策之推動，掌握物聯網（IoT）、人工智慧（AI）等數位科技發展趨勢及主要國家推動政策，積極推動人工智慧結合物聯網（AIoT）、延展實境（XR）等數位科技之場域試煉等，包括委託辦理「亞洲．矽谷新創鏈結計畫」相關工作。「亞洲．矽谷新創鏈結計畫」110年度預算調整支應「促進人力資源發展」計畫項下委辦案，與「預算法」規定似未盡相符：查110年度新創鏈結計畫原預計辦理強化創新科技應用等計畫、推廣國家新創品牌等計畫2項委辦計畫，惟檢視110年截至7月底經費運用情形，該計畫預算除調整支應「促進人力資源發展」計畫項下「強化延攬國際關鍵人才」委託辦理案800萬元，又支應「管考計畫資料智慧化」委外服務案315萬元及「臺灣減碳可能路徑與因應」委託研究計畫142萬元，與原規劃用途不盡相同。此外，「預算法」第62條規定：「總預算內各機關、各政事及計畫或業務科目間之經費，不得互相流用。……。」有關該會說明「強化延攬國際關鍵人才」委託辦理案，因延攬國際關鍵人才亦為推動亞洲．矽谷計畫重要工作，故分別由「促進人力資源發展」及「促進產業發展─亞洲．矽谷新創鏈結計畫」不同計畫項下支應預算，與「預算法」第62條規定似未盡相符。綜上所述，111年度國家發展委員會推動委託辦理「亞洲．矽谷新創鏈結計畫」相關工作，攸關我國未來產業經濟發展，應按計畫內容詳實估算年度經費並覈實編列預算，執行時依計畫及預算妥適運用各項經費，俾利帶動產業數位轉型及爭取全球商機。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (二十九)有鑑於近1、2年來因為嚴重特殊傳染性肺炎（COVID─19）疫情關係，造成多數國人生活以及工作型態的改變，在家工作以及減少外出變成了常態，致使日常生活範圍大部分侷限在社區住宅之中。是以，對於振興五倍券、振興及紓困4.0政策、新冠肺炎防疫等重要政策，倘若政府還是按照以往的傳統方式宣導，這樣要傳達給民眾，讓「國人知的權益」之成效有限，其亦無法及時且全面的深入瞭解政策內涵，故國家發展委員會之政策宣導應隨著國人生活方式的改變，適時地做滾動式調整，將公帑預算經費用在刀口上。綜上所述，國家發展委員會應研議新增加社區大樓住宅中之社區廣告，俾利提高政府政策宣傳之效益。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (三十)鑑於近2年來中國武漢肺炎肆虐蔓延全球，造成全世界疫情嚴重。全球累計新冠確診病例數至今已突破2億。從中國武漢最早出現的新冠肺炎病毒蔓延造成大流行疫情並沒有結束的跡象，相反更因為病毒多個變種而傳染加速。全世界確診病例數在110年年初左右已突破1億大關，但近幾個月突破2億卻只用了6個多月的時間。法新社說，數據統計可能並不概括全部情形，因為不少國家可能有疫情疏漏，這場大流行已造成近440萬人死亡。根據路透社統計，截至110年8月4日為止，全球累計新冠確診病例數突破了2億，Delta變種病毒給疫苗接種率較低的地區造成威脅。在240個國家中，至少有83個國家的新病例數正在上升，這給全球醫療系統帶來了壓力。加上，全球至少有2.6%的人口被感染，由於許多地方的檢測能力有限，真實數字可能更高。根據一項路透社分析，如果感染人數是1個國家，它的感染人數將是世界上第8大人口大國。綜上所述，在中國武漢肺炎疫情仍然嚴重蔓延全球各地情況下，為顧及人身健康安危與避免浪費公帑，國家發展委員會應減少編列多餘之出國經費。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (三十一)111年度國家發展委員會預算案「促進產業發展─產業數位轉型與創新發展計畫之研審及協調推動」計畫項下編列660萬9千元；主要業務為促進國內資金投入5+2產業創新計畫及6大核心戰略產業，以支援產業發展所需，加速國內產業升級轉型，包含推動國內私募股權基金投資重要策略性產業。當前政府刻正積極推動5+2產業創新計畫、6大核心戰略產業、前瞻基礎建設等各項政策，且國內許多企業亦有升級轉型需求，而國內資金充沛，以保險業為例，截至110年7月保險業資金達新臺幣29.79兆元，惟64.85%投資海外，如能藉由私募股權基金引導資金投入，結合私募股權基金之專業知識與國內保險業等資金量能，將可加速產業轉型升級。應加強監督管理私募股權基金投資重要策略性產業，防制洗錢及其他弊端：國家發展委員會依「國家發展委員會促進私募股權基金投資產業輔導管理要點」就投資5+2產業、6大核心戰略等重要策略性產業之私募股權基金進行資格認定，並出具資格函，以協助其多元募資，引導資金透過私募股權基金投資前述產業，加速產業轉型升級；此外，「國家發展委員會促進私募股權基金投資產業輔導管理要點」第7點亦規定配合洗錢防制政策，私募股權基金應於募資完成後檢附股東與董事、監察人或有限合夥合夥人，以及實質受益人名冊等送該會備查；為掌握私募股權基金投資資訊，「國家發展委員會促進私募股權基金投資產業輔導管理要點」第9點則明定應定期向該會申報業務報告及經會計師查核簽證之年度財務報告，必要時該會得派員查核。綜上所述，目前受嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情影響，金融市場風險上升，國家發展委員會允應加強監督管理國內私募股權基金投資重要策略性產業，並強化與金融監督管理委員會協調合作共同防制洗錢及其他弊端，以擴大重要策略性產業投資管道，加速產業升級轉型。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (三十二)111年度國家發展委員會預算案「促進人力資源發展─研議與協調推動人力資源相關政策及計畫」項下編列266萬4千元，辦理業務包含研擬及協調推動國際人力資源及人才延攬相關政策、法規、措施等。「外國專業人才延攬及僱用法」第27條規定，其施行日期由行政院定之。詢據國家發展委員會表示，至少有16項法規及其他配套措施等須配合訂定或修正，目前多數法規陸續於110年8月中旬上網預告，預計可於110年10月中旬完成修訂作業，再陳報行政院指定施行日期。爰此，國家發展委員會應儘速完成相關配套子法之訂定，以利本法儘早順利施行。「外國專業人才延攬及僱用法」實施概況：自「外國專業人才延攬及僱用法」107年2月施行後，外國專業人員有效聘僱許可人次呈現顯著增長，110年7月底為4萬3,309人次，較107年底3萬3,190人次，增加1萬119人次，成長約三成（增幅30.49%），主要係從事履約工作者增4,722人次較多，其次為從事專門性或技術性工作者增4,586人次。另就業金卡自107年2月8日起至110年7月31日止，已累計核准3,084件。依瑞士洛桑管理學院「2020年IMD世界人才排名報告」，我國在63個受評比國家中，整體排名為第20名，與109年持平，其中「攬才與留才在企業的優先順位」及「對外籍技術人才的吸引力」2項目，較前一年度進步4、1名，惟排名分別為34及47名，名次不盡理想，仍有進步空間。綜上所述，我國於延攬外國專業人才方面已有初步成效，惟仍有進步空間，為加強延攬、吸引與留住人才，110年6月18日立法院三讀通過「外國專業人才延攬及僱用法」修正案，施行日期仍待完成相關法規及配套措施增修後由行政院定之，鑑於我國對於延攬外國專業人才方面仍居於弱勢，國家發展委員會應協同相關部會儘速完成相關法規及配套措施之修訂作業，以利該法儘早施行，強化國際專業人才延攬力道。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (三十三)111年度國家發展委員會預算案「績效管理─施政計畫績效管理與機制之規劃、協調」計畫項下編列1,229萬元，主要業務包含重大公共建設計畫管制等。部分公共建設計畫列入預警機制後風險程度不降反增，應檢視問題癥結及強化計畫控管：依據預警機制規定，若公共建設計畫屬高風險者，部會將列入專案督導，並採取個案協助、逐項排除困難、彈性運用預算等方式加以協助；屬中風險者，以提升管考頻率、里程碑控管及實地查證等措施：屬低風險者，則自行管理並降低管考頻率；另透過行政院公共工程委員會督導會報協助解決執行困難，及運用機動查證、實地查證或召開專案會議等多元機制協助落實執行。惟檢視109年度列入預警機制之公共建設計畫改善情形，其中15項計畫當年度之風險程度不降反增或未降低，占比達22.39%，尤其如教育部「營造休閒運動環境計畫」、文化部「文化生活圈建設計畫」第1季均屬低風險，至第4季卻惡化轉為高風險，及文化部「海洋文化及流行音樂中心計畫」第2季屬低風險，至第4季卻惡化轉為高風險，應檢視問題癥結及強化計畫控管。綜上所述，預警機制篩選執行落後、潛藏無法如期達成風險之公共建設計畫提出預警，加強監督計畫執行及協調解決執行困難問題，實有相當助益，惟部分納入預警機制之計畫風險程度不降反增，仍有可改進空間，應檢視改善，俾有效管控各項公共建設計畫之執行狀況。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (三十四)國家發展委員會推動「服務型智慧政府2.0推動計畫」，於111年度預算案「深化推動政府資通訊應用建設」計畫項下「資料開放及利用躍升計畫」、「政府績效智慧管理發展計畫」、「賦權個人打造自主數位運用計畫」、「政府骨幹網路傳輸計畫」、「強化智慧政府數位發展計畫」、「跨域服務再造及網路參與計畫」、「建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫」等分支計畫共編列3億6,979萬3千元。配合服務型智慧政府2.0推動計畫，111年度新增建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫：依「服務型智慧政府2.0推動計畫」目標「活用民生資料，開創施政新視野」，為強化我國社會政策治理，厚實循證決策基礎，配合增列建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫，計畫總經費4,000萬元，111年度預算案編列915萬元，規劃強化社會政策治理、推動社會政策數據應用與創新、培力資料科學跨域政策分析人才3大面向，導入社會政策循證決策實務操作，建立需求導向之資料分析決策模式，惟後續仍需各機關進行跨機關政府統計調查資料使用與串聯及各資料庫格式調整與介接，方可達成就未來社會關鍵課題，建立社會政策議題數據分析，推動社會政策治理跨領域協作平台與跨領域專家協同合作，協助政府處理施政課題。綜上所述，配合服務型智慧政府2.0推動計畫，111年度國家發展委員會預算案新增建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫，為強化社會政策治理，厚實循證決策基礎，使計畫整體目標順利達成，應妥為規劃推動。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (三十五)111年度國家發展委員會預算案「健全國土規劃及經營管理─國土、區域、離島發展政策與公共建設計畫之審議及協調」計畫項下編列709萬7千元，辦理業務包含推動前瞻基礎建設計畫。前瞻基礎建設計畫第3期特別預算截至110年第2季止實現數占累計分配數比率未及五成：前瞻基礎建設計畫第3期特別預算歲出預算數2,298.30億元，分別由總統府、行政院及內政部等主管機關執行，共辦理109項業務計畫、166項工作計畫，截至110年第2季止，累計實現數195.26億元，占累計分配預算數420.84億元之46.4%，實現數占累計分配數比率未及五成，另客家委員會及所屬、行政院、國家通訊傳播委員會、教育部、文化部、行政院農業委員會、國立故宮博物院、國家發展委員會、內政部、衛生福利部、總統府、行政院環境保護署、交通部、經濟部、海洋委員會及原住民族委員會等16個主管機關已實現比率未達八成，及各項工作計畫已實現比率未達八成者計96項，占全部工作計畫之57.83%，執行進度有待改善，國家發展委員會應加強協調各主管機關推動並協助解決問題，俾利第3期計畫得按原定期程順利完成，並達成預定目標。綜上所述，國家發展委員會負責統籌列管前瞻基礎建設計畫特別預算之執行，第3期特別預算截至110年第2季止執行情形，實現數占累計分配數比率未及五成，客家委員會及所屬等16個機關各項工作計畫已實現比率未達八成，執行進度有待改善，國家發展委員會應積極追蹤及檢討，協調各主管機關推動並協助解決問題，俾利前瞻基礎建設計畫第3期特別預算如期完成。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (三十六)為推動中興新村活化業務，111年度國家發展委員會預算案「中興新村北、中核心維運」計畫編列8,370萬7千元。閒置廳舍、宿舍及設施數量多且閒置已久，應縝密規劃未來推動修建及活化業務：詢據國家發展委員會表示，截至110年7月底，中興新村前省民服務中心、前聯合服務中心等2筆辦公廳舍、空置宿舍974間及厚德殯儀館、中興游泳池及中興體育館等3項公共設施仍處於閒置或低度利用情形，有待活化。該等閒置或低度利用房舍設施面積及價值均高，尤其宿舍數量仍有近千間，鑑於該等房舍與設施閒置已久，應衡酌政府財政情況，縝密規劃未來推動修建及活化，持續研擬有效之處理措施。綜上所述，國家發展委員會108年起承接中興新村北、中核心區之維運管理及活化業務，及刻正辦理「中興新村整體規劃」委外服務案中，截至110年7月底待活化之辦公廳舍、宿舍及設施數量仍多，應衡酌政府財政情況，持續推動相關措施，並積極規劃中興新村整體發展，俾利活化工作落實辦理。爰要求國家發展委員會於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (三十七)為減緩偏鄉人口外流及人口結構老化問題，政府根據地方特色發展產業，期讓人口回流、青年留鄉或返鄉，故積極推動「地方創生」政策。嗣後成立地方創生會報，宣布2019年為台灣地方創生元年，並將地方創生定位為國家安全戰略層級之國家政府政策。然據查，地方創生優先推動地區截至110年7月底尚有50處未提報地方創生計畫。為此，請國家發展委員會加強輔佐引導，協助相關單位合作，整合資源，俾利落實推動地方創生工作。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (三十八)有鑑於我國地勢山高水急，水資源保存需政府格外重視。根據台灣自來水股份有限公司統計「降低自來水漏水率計畫」汰換管線長度長達6,000公里，目標是將漏水率由19.55%降至14.25%，施行至今雖有達標，但缺水危機仍不容忽視。為此，請國家發展委員會就國家產業發展之用水需求與水資源運用研擬前瞻、完善之發展計畫，以因應全球氣候變遷之影響、避免缺水危機再次發生。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (三十九)根據媒體報導，107年行政院國家發展基金投資15億元予台灣「如興」公司，利用其併購中國公司「玖地」，事後遭查該中國公司有財務漏洞、報表作假，以及與如興公司騙取國家發展委員會投資金。此弊案導致8億元的人民納稅錢化為烏有，也影響許多投資人。為此，為利民眾瞭解行政院國家發展基金投資審議程序，請行政院國家發展基金向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (四十)有鑑於我國新冠疫情肆虐，國內企業廣泛運用雲端服務、物聯網等新興科技，資訊安全成為全民關注焦點。然根據調查，過去1年，每4家國內大型企業中，就有1家遭遇50次以上資安事件，其中以政府機關學校最嚴重，高科技業與金融業次之，顯見我國資安亟待政府正視。為此，請國家發展委員會就提升資訊安全防護措施與降低政府數位風險研議可行性策略，以因應日新月異之資安挑戰。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (四十一)為振興地方經濟，110年度國家發展委員會發行地方創生券，原預計可使用店家數約900至1,000家，惟截至110年11月27日，僅公布647家可使用店家，與原定目標仍有差距；究其適用之店家性質，與客庄券、農遊券等獎勵補助之店家可能有重疊之處，如客家文化重點發展區與地方創生推動地區多有重疊等，恐易分散地方創生政策之焦點；且其適用店家分散，更限定綁定台灣pay才能消費，致21萬889位中獎民眾當中，僅五成多綁定登記，顯見民眾領取意願不高，國家發展委員會允宜重新檢討地方創生券政策之發放效益，並適時修正綁定及消費方式，提高民眾領取意願，俾利國家經費之有效運用。 提案人：邱議瑩 連署人：何欣純　　蘇治芬 (四十二)國家發展委員會推出「就業金卡」，提供工作許可、居留簽證、外僑居留證與重入國許可四證合一功能，便利外籍專業人才在台生活及簽證申請，期能吸引外籍專業人才來台就業，提升我國產業競爭力。然就業金卡持卡人在台生活仍遭遇部分困難，其中尤以不易申辦信用卡為困擾，主因為在本國無信用基礎、無薪資所得、資產等，一般銀行普遍較不願意發卡。國家發展委員會內部推動「深耕專案」，協助統整並排除就業金卡持卡人遭遇之生活障礙，已將「申辦信用卡問題」列案辦理，爰請財政部協調公股銀行研議建立其他信用機制，協助就業金卡人申辦信用卡，惟現僅4家公股銀行配合辦理，國家發展委員會允宜積極向其餘34間本國銀行宣傳就業金卡政策，並協助就業金卡持卡人辦理信用卡業務，俾利外籍專業人才在台生活更加通行無礙，增加我國攬才誘因。 提案人：邱議瑩 連署人：何欣純　　蘇治芬 (四十三)全球農業投資金額5年成長9倍，2015年僅25億美元，2020年時已達223億美元，然同期間台灣農業創投卻無明顯成長，2015年獲投11件、總額1,969萬美元，2020年僅獲投18件，總額2,133萬美元。惟查行政院國家發展基金規模達1.3兆元，僅投資農業相關企業14間，總投資額3.08億元，僅占行政院國家發展基金總額萬分之二。有鑑於國際正積極擴張對農業投資之規模，國家發展委員會亦將新農業列為5+2核心戰略產業之一，行政院國家發展基金允宜增加對農業領域投資之比例，方能帶動民間資金之挹注，以利我國農業轉型發展。 提案人：邱議瑩 連署人：何欣純　　蘇治芬 (四十四)國家發展委員會主任委員於公開受訪時表示將與各國際英文檢定溝通，提高檢定頻率，降低檢定費用，而各國際英文檢定為海外留學、求職，甚至國內升學、升職所應備，但費用價格在125至300美元之間不等，若同時參加多項國際英文檢定，將是不小的負擔。建請國家發展委員會應儘速與國際英文檢定進行溝通，以嘉惠國內學子及上班族。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　陳超明 (四十五)國內產製可供生產加工食品之黃豆油、麵粉來源（黃豆、小麥）均仰賴進口，以大豆為例，每年國內進口約280萬噸，七成來自美國，此外，還有因應緊急災害之食品及衛生紙等民生物資需求。行政院核定的6大核心戰略產業架構及分工中，由國家發展委員會主政「強化民生物資」。爰要求國家發展委員會協同相關主管機關掌握進口原料，並推動民生物資原料產銷管控數位化，提升自主供應，並推動民生物資產銷管控數位化，掌握安全庫存，強化技術研發與提升品質，以有效監控原料黃豆、小麥來源、進口船期動態、庫存等資料，以掌握穩定原料供應鏈。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　陳超明 (四十六)配合振興五倍券上路，國家發展委員會推出「地方創生券」，但需綁定台灣Pay，由於支付方式不夠多元，目前僅提供優惠的店家僅600多家，導致第一波抽中的21萬民眾中，僅約55%綁定、其餘選擇放棄面額500元的「地方創生券」，目前空出4,000多萬元的餘額，爰要求國家發展委員會研議將強綁定台灣Pay的優惠或是不予綁定台灣Pay，將4,000多萬元的餘額額度延長登記或留到春節第2階段加碼，以促進地方創生。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　陳超明 (四十七)鑑於全國原住民將近735個部落，將近八成的傳統部落、露營區與民宿大多沒有合法證照，而國家發展委員會的健全國土規劃常以原住民地區大多都是地質敏感區、土石流警戒區為由，並沒有考量原住民部落的特性及發展需求進行國土規劃及投入資源改善環境，導致原鄉部落環境窳陋、產業沒落、人口一再流失。如何以協助全國原住民地區的角度去檢討國土計畫並將傳統部落、露營區與民宿就地合法化，以保障原住民族人經濟發展之權利。爰請國家發展委員會須與原住民族委員會、行政院農業委員會、內政部及交通部觀光局積極溝通、聯繫檢討，並於3個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：孔文吉　　呂玉玲　　楊瓊瓔 (四十八)鑑於我國目前正在積極研議加入跨太平洋夥伴全面進展協議（CPTPP）之政策，且也與CPTPP之會員國開展經濟貿易談判，且CPTPP對台灣產業及經濟型態影響甚鉅，衝擊範圍甚廣；惟相關產業從業民眾對CPTPP可能造成之影響了解甚少，也無救濟管道。鑑於國家發展委員會，除研擬、協調推動重要財經政策措施，並承辦行政院專案任務小組工作，辦理溫室氣體減量相關業務，召集相關部會組成淨零排放路徑專案工作小組，評估並規劃我國要在2050年達到淨零排放目標的路徑，其中包括運具電氣化與電動運具推廣相關政策。考量電動車產業是為我國未來邁向淨零碳排之重要產業，爰要求國家發展委員會會同經濟部評估我國若加入CPTPP對電動車產業之可能衝擊評估及調適方案，並於2個月內向立法院經濟委員會提出書面評估報告。 提案人：蔡壁如　　林岱樺　　陳亭妃 (四十九)我國離島地區（除澎湖外）由於無法連結大型電網，多靠柴油發電機供電。然發電燃料運輸成本高，遠距運補又易受海象影響，加上柴油發電機每日切換時必須暫停供電，造成工商及民生用電不便。經查，行政院已於2010年通過節能減碳總計畫，將低碳島計畫列入35項標竿型計畫之一，規劃將澎湖及金門打造為低碳示範島，綠島及小琉球為低碳觀光旅遊島。其中金門智慧電網是台灣電力股份有限公司第1個智慧電網示範場域，家戶裝設智慧電表已逾九成，預計3至5年內，部分時段可達百分之百再生能源使用。金門亦裝置大型儲能設備，有助削峰填谷移轉電能，穩定再生能源的供電波動，並在傳統機組跳機時穩定供電，做到「跳機不限電」。不僅透過儲電輔助服務提升運轉效率，1年更可節省約5,000萬元的燃油支出，及近1.3萬噸的二氧化碳排放量，應積極推廣至其他離島。另夜間用電尖峰之能源管理模式，更可作為未來台灣本島用電尖峰從日間轉到夜間的先驅示範。爰要求國家發展委員會協請經濟部及台灣電力股份有限公司，制定能源轉型及電網智慧化計畫，全面推動離島區域採用智慧電表及添購儲能設備，以降低離島對重油發電的依賴，逐步邁向低碳島，並於3個月內向立法院經濟委員會提出書面規劃報告。 提案人：蔡壁如　　林岱樺　　陳亭妃 (五十)國家發展委員會主任委員龔明鑫自2021年8月接任行政院永續會執行長，國家發展委員會承接永續會幕僚機關任務，為落實聯合國永續發展目標（SDGs），及2050淨零碳排，爰要求國家發展委員會於2022年3月31日前公布「我國2050淨零排放路徑圖」，積極督導及協調各部會於2022年4月底前向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：蔡壁如　　林岱樺　　陳亭妃 (五十一)國家發展委員會施政重點「厚植國力，形塑國際人才匯聚中心」，包括「協調推動人口及移民政策」，爰請國家發展委員會會同教育部、衛生福利部及行政院人事行政總處等相關機關，3個月內向立法院經濟委員會提出「研擬行政院設置少子女化政策專責單位」專案報告；並協調教育部及衛生福利部就「我國少子女化對策計畫」執行進度，每3個月向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：蔡壁如　　林岱樺　　陳亭妃 (五十二)台灣半導體與封測產業居全球領先地位，與被動元件等電子零組件形成上下游龐大產業鏈，每年產值約4兆元，然人才缺口問題儼然成為近年產業擴展之最大障礙。110年通過之「國家重點領域產學合作及人才培育創新條例」，透過國立大學與企業合作設立研究學院，以強化產業競爭力及頂尖人才培育。其中最受關注的「半導體學院」，政府已迅速審查通過台灣大學、清華大學、陽明交通大學與成功大學成立相關學院學程。然而，110年台積電宣布將在高雄設廠，南部半導體S廊帶已然成形，消弭學用落差，解決南部產業人才缺口為當務之急，在高雄若有國立大學擬設置「半導體學院」，以創新模式培養業界急需人才，政府應積極支持，方符合政策目的。惟「國家重點領域研究學院」一校設置一院之原則，顯未考量台灣高等教育資源長期以來之南北資源配置落差，以大高雄地區為例，國立中山大學為少數具備研究學院申請條件之頂尖大學之一。為平衡南北發展，建立產學互動機制，國家重點領域產學合作及人才培育創新審議會，應以綜觀性國家政策需求與區域產業發展作全盤考量，而非拘泥於齊頭式平等進行審查；並建請行政院國家發展基金考量平衡南北教育資源，全力支持大高雄地區儘速設立「半導體學院」相關計畫。 提案人：賴瑞隆　　邱議瑩　　邱志偉 連署人：劉世芳 (五十三)為因應國家未來發展及產業趨勢，「國家重點領域產學合作及人才培育創新條例」，針對半導體、人工智慧、智慧製造、循環經濟、金融等國家重點領域，透過國立大學與企業合作設立研究學院，強化產業競爭力及頂尖人才培育。又為實踐蔡英文總統打造台灣為「亞洲高階資產管理中心」和「亞洲資金調度中心」之政策目標，政府擬在南北各打造一「國際金融管理學院」，高雄將由國立中山大學擔負重任為國家在金融領域培育產業所需優質國際人才。惟「國家重點領域研究學院」一校設置一院之原則，顯未考量台灣高等教育資源長期以來之南北資源配置落差，以大高雄地區為例，國立中山大學即為具備研究學院申請條件之頂尖大學之一。為平衡南北發展，建立產官學與國際金融產業對接之機制，國家重點領域產學合作及人才培育創新審議會，應以綜觀性國家政策需求與區域產業發展作全盤考量，而非拘泥於齊頭式平等進行審查；並建請行政院國家發展基金考量平衡南北教育資源及國家政策急迫，全力支持大高雄地區儘速設立「國際金融管理學院」相關計畫。 提案人：賴瑞隆　　邱議瑩　　邱志偉 連署人：劉世芳 (五十四)111年度國家發展委員會預算案於「派員出國計畫」編列共計945萬2千元，係屬辦理組團赴美考察、組團赴歐交流、考察德國技職教育政策績效管理制度、參加國際都市發展協會年會、參加智慧國土發展相關會議等。其出國效益及執行內容應更精進，爰要求國家發展委員會於1個月內提書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (五十五)111年度國家發展委員會預算案於「研擬經濟政策、協調推動財經措施」編列共計1,699萬2千元，係屬辦理研擬協調推動重要財經政策措施、研析國內外經濟情勢、提升財務效能等。然2017年行政院國家發展基金挹注15億元協助如興公司併購中國玖地公司，實際上如興公司內之我國幹部遭大幅撤換，且將行政院國家發展基金投資的錢拿去填補中國玖地公司的財務黑洞，國家發展委員會卻坐視不管，至110年11月才願意求償，但納稅錢已蒸發8億元。爰此，國家發展委員會應督促行政院國家發展基金積極加強投資評估及投資管理，以維護政府投資權益。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (五十六)111年度國家發展委員會預算案於「促進社會發展及計畫審議協調」編列共計1,465萬8千元，僅說明辦理政府服務獎，並引導政府服務創新標竿學習，卻未進一步說明該計畫執行內容，不利立法院監督。請國家發展委員會就本計畫內容提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (五十七)111年度國家發展委員會預算案於「促進產業發展」編列共計2億3,295萬5千元，係屬統籌協調各部會資源，落實推動國家新創品牌Startup Island TAIWAN相關工作，加速6大核心戰略產業相關新創成長，帶動我國產業創新發展。然其中委辦費即占該計畫92.12%，似未有效利用自有人力推動，也無法精進人員專業技術。爰此，鑑於111年度國家發展委員會委辦工作內容與110年度相近，卻未能增加自辦工作項目，故請國家發展委員會於1個月內提書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (五十八)111年度國家發展委員會預算案於「促進產業發展」編列共計2億3,295萬5千元，係屬辦理亞洲。矽谷2.0政策之推動。然據查，「亞洲。矽谷新創鏈結計畫」110年度預算調整支應「促進人力資源發展」計畫項下委辦案，其委託研究計畫竟與原規劃用途不盡相同。爰此，請國家發展委員會於1個月內提書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (五十九)111年度國家發展委員會預算案於「促進人力資源發展」編列共計2,316萬4千元，係屬辦理研擬及協調推動人口相關政策、辦理人口與人力資源相關推估、培育及留用我國人人才、促進就業與勞動政策之規劃與推動。鑑於女性人力在勞動市場占重要地位，且背後亦負擔育兒養兒的經濟壓力。爰此，請國家發展委員會將女性勞動力參與率納入人口及人力政策考量，提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 (六十)111年度國家發展委員會預算案於「績效管理」工作計畫項下「施政計畫績效管理與機制之規劃、協調」編列業務費829萬4千元，經查，為促進各部會提高執行力，有效管控各項公共建設計畫能如期如質執行，國家發展委員會訂定「公共建設計畫審議、預警及退場機制（以下稱預警機制）」；然「預警機制」篩選執行落後，惟部分納入「預警機制」之計畫風險程度不降反增，及特別預算支應之計畫列管數量偏少，且篩選欠缺明確客觀標準，仍有可改進空間，允宜檢討改善，俾有效管控各項公共建設計畫之執行狀況。要求國家發展委員會於1個月內將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：呂玉玲　　楊瓊瓔　　孔文吉 (六十一)為提升政府施政計畫資訊透明度，行政院政府計畫資訊檢視平台以「行政院政府計畫管理資訊網GPMnet」系統資料為基礎，整合各機關之計畫資訊，藉由圖形化之資訊呈現方式，增加政府施政計畫資訊之可親性，同時建立方便民眾表達意見之機制，期達到績效呈現透明化、視覺化，吸引民眾參與，增進民眾與政府之雙向互動，產生公開課責、民眾監督施政之效果，進而促成機關強化自主管理，落實動態管考等功能，並於2015年公開對外開放查詢。然該系統卻在不知原因下改為不再提供國人大眾查詢，只提供公務作業人員使用。政府資訊開放平台只剩下「公共政策網路參與平台」供國人查閱，但該平台內容之政策計畫建置不詳盡，更新不迅速之問題。請國家發展委員會提出「政府計畫管理資訊網重啟公開查閱或強化公共政策網路參與平台因應辦法」書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱志偉　　蘇治芬 (六十二)近年政府機關發生資安攻擊、非法入侵已成常態，根據110年年初行政院發布資通安全網路月報，109年政府骨幹網路威脅情資數量將近10萬件，是近2年來新高。另外負責國內產業新創與公司轉型的行政院國家發展基金的創業投資電腦系統，110年6月底也遭到中國駭客惡意入侵，導致系統主機遭植入病毒程式，雖行政院國家發展基金聲明澄清於未經授權存取事件發生後，已立即阻斷不當連線、執行資訊安全防護強化措施外，將透過外部專業機構定期進行稽核，並全力強化資安防護。顯見目前政府機關資安意識與作為仍然相當不足，為督促政府提高資安意識，定期執行模擬演練攻擊，並儘速盤點相關資安防護政策，加速政府資安防護能力，爰請國家發展委員會提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：何欣純 連署人：邱議瑩　　鄭運鵬 (六十三)配合服務型智慧政府2.0推動計畫，111年度國家發展委員會預算案新增「建置以資料科學為基礎之社會政策治理機制計畫」，為強化我國社會政策治理，厚實循證決策基礎，使計畫整體目標順利達成，允宜妥為規劃推動。請國家發展委員會將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：呂玉玲　　楊瓊瓔　　孔文吉 (六十四)台商近日遭到中國以非經濟理由打壓開罰，引發寒蟬效應。然台商在世界拓展投資很受好評，也在中國等國家創造許多就業機會。我國政府自2018年美中貿易戰以來就已準備好「歡迎台商回台行動方案」等投資台灣3大方案。過去因美中貿易戰、疫情已有2波台商返台，如今中國缺電、對台商不合理之打壓，將持續讓台商供應鏈加速移返台，且依經濟部統計，迄今「歡迎台商回台投資行動方案」已吸引236家台商投資逾9,000億元，併計投資台灣3大方案已吸引1,061家企業投資1.4兆元，3大方案3年的實施時間（2019至2021年）都將於110年底屆期。為因應這一情勢之改變，應與經濟部討論，予以延長並加碼。另「根留台灣加速投資」、「中小企業加速投資」2個行動方案110年底屆期，也應一併討論展延，並藉此波台商返台情勢，統籌規劃與國際理念相同之友好盟國，尋求互助合作，形成完整之供應鏈，持續提升我國整體經貿競爭力。故請國家發展委員會提出因應疫情時代2022年我國強化經貿競爭力規劃之書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱志偉　　蘇治芬 (六十五)111年度國家發展委員會預算案，其中「協調及解決各國商會白皮書建議接軌國際」編列預算47萬2千元。該計畫係屬研析歐、美、日、澳紐等外國商會及工業總會所提建言並召開跨部會協調會議。然根據媒體報導：「歐洲商會發布2022年建議書，商會指出，當其他國家對外開放時，台灣持續鎖國可能使國際人才、貿易和投資於競爭中落於人後。雖然如何開放仍要看台灣政府態度，但希望政府給予具確定性和比較清楚的標準，讓企業可以作為發展依據，呼籲我國政府重視與國際接軌」。爰此，請國家發展委員會針對歐洲商會的建議，與相關部會協調研議完善方案。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯 第7項　檔案管理局7億8,742萬9千元，照列。 本項通過決議9項： (一)111年度國家發展委員會檔案管理局歲出預算第5目「檔案應用服務」編列2,243萬元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：謝衣鳯　　孔文吉　　陳超明　　陳亭妃　　邱志偉　　蔡壁如　　呂玉玲　　楊瓊瓔　　蘇治芬 連署人：何欣純 (二)111年度國家發展委員會檔案管理局歲出預算第7目「文書檔案智慧鏈結計畫」編列1億元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉　　蘇治芬 連署人：何欣純 (三)國家發展委員會檔案管理局「深化國家記憶計畫」第2期計畫總經費2億9,032萬5千元，計畫期程為4年（109至112年），第3年續編經費2,895萬7千元，較110年度增列140萬8千元。111年度「深化國家記憶計畫」的分支計畫，包括優化檔案移轉機制與品管、強化國家檔案管理與整編量能、厚植多媒體保存與轉製技術、擴增檔案管理培訓與交流，以及加促國家檔案近用與活化等，分支計畫如同108年度編列，且其預期結果也同樣依照108年度執行，而預算書未說明增加預算的情形與原因。另外，檢視106至110年「深化國家記憶計畫」計畫執行率，110年度執行率下滑至87.4%，其下滑原因為新型冠狀肺炎疫情的影響而展延舉辦相關活動，如機關檔案管理評獎等活動。同樣地，面對新型冠狀肺炎疫情的不確定性，111年度舉辦相關活動仍會受到疫情影響，基於此因素之考量，該計畫執行情形仍需審慎評估與規劃。綜合上述，「深化國家記憶計畫」為國家發展委員會重要的計畫之一，為強化國家檔案維護、優化國家檔案品質及擴增檔案管理交流。然而，該計畫在111年度預算編列之經費仍有待商榷，主要問題有：如同108年度的分支計畫與預期結果，而經費增加之因受疫情影響之活動經費評估，因此111年「深化國家記憶計畫」預算編列2,895萬7千元恐有疑慮，爰凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉 連署人：蘇治芬 (四)據國家發展委員會檔案管理局提供資料顯示，近年民眾申請應用國家檔案人次由107年629人次提升至108年814人次，109年又降為660人次，而107年起處理時間逐年拉長，由平均每人次7.46日，至109年增加至8.49日，109年申請應用國家檔案件數較108年減少，處理時間卻較108年增加，110年1至7月平均每人次處理時間已降為6.91日，處理情況有所改善；另國家檔案資訊網（A+網站）瀏覽人次107及108年度約100萬人次，109年度微降至93萬人次，110年度截至7月底止銳減至4萬人次，該局預估111年度瀏覽人次也僅有7萬5千人次，據說明：國家檔案資訊網瀏覽人次統計方式於109年12月24日修正，修正前進入國家檔案資訊網任意網頁或重整皆累計1人次，修正後僅進入國家檔案資訊網首頁時累計1人次，且5分鐘內重整或再度進入首頁時不重複計算，爰110年瀏覽人次減少。由前述可知，國家檔案資訊網於修正瀏覽人次統計方式後，顯示實際運用人次偏低，為提升檔案應用效益，爰建請國家發展委員會檔案管理局應加強國家檔案資訊網推廣運用，並於1個月內提出報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　何欣純 (五)111年度國家發展委員會檔案管理局預算案「國家檔案典藏及服務建設計畫」編列4億元，該計畫期程8年，111年度續編第5年經費。國家檔案典藏及服務建設計畫107至109年度保留數偏高：自107年開始執行，惟107至109年度實現數占預算數比率僅分別為66.92%、63.11%及65.19%，保留數占預算數比率則分別為32.69%、36.82%及34.46%，預算執行情形未如預期，據該局說明係國家檔案館新建工程委託內政部營建署全程專業代辦，歷經多次流標，經召開檢討會議調整招標作業等，於110年2月26日始完成決標，同年4月12日開工，致107至109年度保留其規劃設計費、施工費及工程代辦費等，該局已於每周三召開工地協調會議，要求施工廠商就已完成工項儘速提供工程估驗計價，並請監造廠商及內政部營建署北區工程處協助儘量縮短行政程序，以提高預算執行率；另國家檔案館新建工程公共藝術設置委託專業服務採購案因契約期程關係於109年度保留第2期款，已於110年2月撥付承商。另107、108及109年度保留數轉入110年度繼續執行，截至110年度7月底止尚有470萬4千元、260萬5千元及310萬8千元未執行，占各年度保留數之72.39%、100%及26.29%，執行情形未臻理想；另110年度截至7月底累計實現數574萬5千元，占累計分配數19.38%、占預算數2.24%，仍有待加強推動辦理。綜上所述，國家檔案典藏與服務建設計畫107至109年度保留數偏高，110年度截至7月底累計實現數占預算數僅2.24%，預算執行情形未如預期，應妥為檢討，積極推動辦理，俾使計畫順利完成。爰要求國家發展委員會檔案管理局於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (六)111年度國家發展委員會檔案管理局預算案「檔案應用服務─國家檔案開放應用」計畫編列2,131萬7千元，主要係提供民眾應用檔案等，及「文書檔案智慧鏈結計畫─文書檔案資訊系統」計畫編列3,721萬3千元，辦理機關檔案管理資訊整合系統維運服務及功能增修、精進國家檔案及機關檔案一站式智慧服務平臺系統功能等。國家檔案資訊網實際運用人次偏低，應加強推廣運用：據檔管局提供資料顯示，近年民眾申請應用國家檔案人次由107年629人次提升至108年814人次，109年又降為660人次，而107年起處理時間逐年拉長，由平均每人次7.46日，至109年增加至8.49日，109年申請應用國家檔案件數較108年減少，處理時間卻較108年增加，110年1至7月平均每人次處理時間已降為6.91日，處理情況有所改善；另國家檔案資訊網（A+網站）瀏覽人次107及108年度約100萬人次，109年度微降至93萬人次，110年度截至7月底止銳減至4萬人次，該局預估111年度瀏覽人次也僅有7萬5千人次，據說明：國家檔案資訊網瀏覽人次統計方式於109年12月24日修正，修正前進入國家檔案資訊網任意網頁或重整皆累計1人次，修正後僅進入國家檔案資訊網首頁時累計1人次，且5分鐘內重整或再度進入首頁時不重複計算，爰110年瀏覽人次減少。由前述可知，國家檔案資訊網於修正瀏覽人次統計方式後，顯示實際運用人次偏低，為提升檔案應用效益，應加強國家檔案資訊網推廣運用。綜上所述，國家發展委員會檔案管理局為推廣檔案應用，設有國家檔案閱覽中心及建置國家檔案資訊網，並訂定「110─113年檔案服務宣言」，以強化檔案整合、創新及智慧為核心，惟國家檔案資訊網實際運用人次偏低，應加強推廣運用，擴大各界參與，以發揮國家檔案之效能。爰要求國家發展委員會檔案管理局於1個月內，將書面報告送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 (七)依「政府機關（構）運用勞務承攬參考原則」第3點規定可知，運用勞務承攬人力應儘量避免與自然人成立勞務承攬關係，且無指揮監督之權，受有諸多限制，因此運用該人力允應謹慎辦理。而檢視國家發展委員會檔案管理局近年勞務承攬人力預、決算資料，107年度預算編列勞務承攬人力66人、3,406萬9千元，至111年度預算數已增至135.5人、8,019萬6千元，人數及經費大致呈現逐年攀升趨勢，且111年度勞務承攬人力人數較107年度預算人數增加69.5人，增幅105.3%，111年度預算數較107年度預算數增加4,612萬7千元，增幅135.39%。近年勞務承攬人力及預算數概呈逐年遞增，成長幅度頗高，且108及109年度均發生原列經費不足情形，預算之控管有改善空間。爰此，允宜考量以現有人力妥為處理，運用勞務承攬人力部分力求精簡化，妥適檢討進用人數。請國家發展委員會檔案管理局針對上述問題於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會，俾符合撙節原則與節約支出。 提案人：邱志偉 連署人：何欣純　　蘇治芬 (八)111年度國家發展委員會檔案管理局預算案第9目「國家檔案典藏及服務建設計畫」係辦理坐落於新北市林口區的國家檔案館主體工程經費，計畫總經費25億元，該計畫期程為8年（107至114年），111年度續編列第5年經費4億元。「國家檔案典藏及服務建設計畫」自107年開始執行，經調查109年1月修正計畫期程，延宕工程施行進程1年8個月，並且因空間調整，大幅調降預估營運收入，其淨現值擴增至負31.27億元，致影響整體計畫執行與運營成效。再者，該計畫108與109年工程流標，且110年上半年（2至7月）工程執行率為1.562%，其執行情形仍需審慎規劃與評估，並且加強和妥善辦理工程執行，俾使得以如期完成計畫所定之目標。綜上，為實際符合政府支出之情形，請國家發展委員會檔案管理局有效監督國家檔案館興建辦理進度與工程品質。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱志偉　　蘇治芬 (九)111年度國家發展委員會檔案管理局預算案「國家檔案典藏及服務建設計畫」編列4億元，該計畫期程8年，111年度續編第5年經費。該計畫自107年開始執行，惟107至109年度實現數占預算數比率僅分別為66.92%、63.11%及65.19%，保留數占預算數比率則分別為32.69%、36.82%及34.46%，預算執行情形未如預期。又107、108及109年度保留數轉入110年度繼續執行，然截至110年度7月底止尚有470萬4千元、260萬5千元及310萬8千元未執行，占各年度保留數之72.39%、100%及26.29%，執行情形未臻理想。另110年度截至7月底累計實現數574萬5千元，占累計分配數19.38%、占預算數2.24%，應妥為檢討並積極推動辦理，俾使計畫順利完成。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　何欣純 三、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。 主席宣告：本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。 散會 [image: image1.jpg] 主席：在場委員人數不足3人，議事錄暫不確定。 進行討論事項。 討　論　事　項 審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司。 主席：請經濟部王部長報告。 王部長美花：主席、各位委員女士、先生。大院今天審查本部所屬台灣電力公司（以下簡稱台電公司）111年度預算，本人有機會就該公司111年度預算重點，向貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。 電力穩定供應是現代生活不可或缺之要件，台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事各項電力建設，以因應經營環境變遷所帶來的挑戰。茲就台電公司111年度預算重點說明如下： 一、重要業務措施 (一)確保供電穩定 台電公司於今年5月兩次停電事故後，已就電廠運轉、電網輸送、歲修排程、電力調度、需求面管理及分區輪流停電機制等6大面向進行檢討改善。本部將持續督促台電公司辦理各項改善精進作為，亦會要求台電公司加強負載預測與確保供電品質，以提供國人穩定用電環境。另燃煤採購方面，已大致確保111年所需燃煤採購數量，長約占比為75%，其餘25%為現貨採購，可滿足電廠用煤需求及符合「能源管理法」規定至少30天存量，可確保供煤安全。 (二)推動能源轉型，邁向淨零轉型 在邁向2050淨零目標的路徑上，短期優先推動已成熟的綠能技術與增氣減煤，讓能源系統轉向低碳，長期則加入前瞻再生能源、氫能及碳捕捉封存利用等技術，由低碳邁向無碳。為確保我國獨立能源系統的安全穩定，仍有需優先使用排碳較低的天然氣發電。台電公司目前推動中的大潭、興達、通霄、台中及協和電廠等發電計畫，均為燃氣機組，本部將督導台電公司持續推動以氣換煤，促進能源轉型，讓碳排放可以降低。 (三)強化電網系統 為因應再生能源併網需求，台電公司持續推動加強電網韌性計畫，規劃配電網路新技術及智慧電網應用功能，建置發電資訊整合平台，以強化電網結構，並加強再生能源發電預測、用電預測等，及啟用電力交易平台，引導更多儲能系統參與輔助服務市場，持續辦理低壓智慧型電表（AMI）布建作業，規劃建置先進配電管理系統（ADMS），除可遠端監控現場配電饋線狀態，並可進一步整合分散式能源管理系統與AMI系統資料，提高電網供電可靠度。 (四)加強需求面管理，推廣節電措施 台電公司因應電業開放趨勢，強化顧客關係管理，提供多元、便利、新穎之服務管道，持續創新深化服務內涵，並導入創新營運模式，以提升服務滿意度，並搭配多元宣傳，推廣節約用電及推動節能服務，增加社會大眾節能意識，並提供各縣市政府所需用電資訊，以利節電計畫推動。 二、營業收支及盈虧 台電公司111年度預算編列收入6,600億5,016萬元，支出6,547億3,510萬元，本期淨利53億1,506萬元，較110年度預算淨利37億4,956萬元增加15億6,550萬元，主要係預估用電量成長、電費收入增加所致。 三、投資計畫及資金來源 台電公司111年度編列購建固定資產投資計畫預算1,758億3,990萬元，其中專案計畫編列971億8,232萬元，一般建築及設備計畫編列786億5,758萬元；資金來源除375億8,390萬元以自有資金支應外，其餘1,382億5,600萬元向國內外借款籌措。 有關台電公司111年度計畫及預算之詳細內容，則請該公司負責人報告。 敬請各位委員支持與指教。謝謝！ 主席：請台電公司楊董事長報告。 楊董事長偉甫：主席、各位委員。大院今天審查台電公司111年度預算，偉甫有機會就公司111年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。 電力是經濟發展的重要動力，更是現代生活不可或缺之要件，台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事電力建設。謹就台電公司111年度經營概況說明如下： 一、確保穩定供電，強化電網韌性 在確保穩定供電方面，今（110）年發生513及517事件後，台電公司為避免影響電力系統備轉容量，除落實執行各項機組維護策略及提升運維技能外，並採取每日盤點、每周分析、每月追蹤等強化措施，以確保現有機組運維正常；年度機組大修，除每周追蹤大修中機組進度，確保如質如期完成外，原每半年召開機組大修協調會議，強化為每季召開一次並提升決策層級由主管副總經理主持，協調大修機組工期與工進管控；此外，為打造低碳電力及兼顧供電穩定度，將持續發展電力交易平台，引進儲能系統、自用發電設備、需量反應等外部資源，提供高品質的電力調頻服務。 在強化電網韌性方面，辦理「配電系統強韌計畫」推動智慧變電所、饋線自動化擴建、配電線路及二次變電所設備更新汰換等四大主要工程，並利用先進讀表基礎建設（AMI）資料持續發展配電變壓器預防性維護、再生能源發電預測、停復電管理及配電系統監測等加值應用，以提升配電系統可靠度及供電安全。 二、精進用戶服務，加強需求管理 在精進用戶服務方面，台電公司以顧客滿意為導向，善用新科技提供多元及智慧化服務，持續深化服務內涵，如高壓以上用戶已全面布建先進讀表基礎建設（AMI）電表，透過「高壓用戶服務入口網站」提供用戶各式視覺化用電管理功能，以線上數位方式協助其自主電能管理；另針對低壓已換裝智慧電表用戶，鼓勵其結合「電子帳單服務系統」與「台灣電力」APP，提供電價方案試算、異常用電通知與用電圖表比較等功能，透過多樣及便捷的管道，協助用戶聰明用電，達成節能目標。 在加強需求管理方面，積極推動各項需量反應負載管理措施，引導用戶自主管理用電，透過提供電費扣減方式，促使用戶改變用電習慣，期能減少尖峰用電，或將尖峰用電轉移至離峰時段，未來為因應再生能源併入電力系統造成之夜尖峰供電壓力，將持續規劃更具彈性且適合用戶之方案，以符合電力系統需求。 三、推動能源轉型，致力減碳目標 配合政府能源轉型政策，以非核、展綠、增氣及減煤為主軸，綠能及燃氣發電將成為未來供電主力，並因應未來用電成長需求，台電公司正全力推動離岸風力、太陽光電及地熱發電等再生能源開發，亦積極規劃興建低碳之高效率燃氣機組，以及提升有機組效率與汰舊更新作業，期能逐步降低單位發電量之燃料消耗量及溫室氣體排放量。 為響應國際倡議淨零排放趨勢，台電公司超前成立「碳中和技術專案小組」，先朝低碳發展、再邁向無碳化之最終目標；短期內以「無碳先行、氣主煤從」原則進行調度，在達成能源轉型之政策目標基礎上，持續關注國際間各種具潛力及先進減量技術之發展，伺機引進採用；中長期將針對有及新增火力機組投入資源導入混氨、混氫及碳捕集封存及再利用技術（CCUS）等減碳技術，俾在電力最大化及排碳最小化之結構下，積極開創新局，協助政府達成減碳目標。 四、應用數位科技，研發前瞻技術 台電公司積極整合現有資源，致力推動電力智慧化等數位轉型創新應用，於金門打造整合發電、儲能與用電端的智慧電網，部署即時回傳資訊、精準掌握用電的智慧電表，擴大饋線自動化系統減少停電影響，將虛擬實境納入工安教育訓練，結合機器人、無人機協助變電所和輸電鐵塔與線路巡檢作業，並利用人工智慧（AI）及大數據分析進行機組預防性維護及再生能源發電預測。 此外，為引導未來前瞻研發資源投入方向，台電公司啟動「2030前瞻電力技術預測計畫」，包含大數據應用、再生及分散式能源技術、碳捕捉與封存、氫能發電、物聯網、智慧電網等相關研究，藉由提前部署電力前瞻技術，因應環境快速變遷的挑戰。 五、提升經營績效，健全財務結構 台電公司目前雖然仍有高額負債與累積虧損亟待填補，但在同仁積極精進採購策略，努力撙節營運成本之下，去（109）年仍獲有正盈餘之佳績，致使負債與累積虧損已逐步縮減，足以顯見公司同仁在改善財務狀況上的努力。面對未來，極端氣候下的用電成長需求、淨零碳排的能源轉型成本，電業經營環境將更加嚴峻。台電公司將精進下列作為，以因應挑戰： (一)在營運管理上，持續將稅前盈餘、燃材料採購績效、電業營運績效、提升機組運轉效率、運維費控管等項目納入公司總目標進行嚴格管控。 (二)以適當的投資策略、合理的成本管控、有效經營管理為目標，並積極爭取反映電價成本及合理利潤，持續穩健地為公司注入成長動能，期以改善公司之財務結構。 六、轉型電力集團，落實永續發展 因應電業法規定及電業經營環境變化，台電公司以「固根本」與「求發展」兩大主軸，作為轉型電力控股集團之核心思維，以持續於穩定供電與維持市場良性競爭間，追求集團最大效益。 (一)固根本 身為國營電業集團，對於國家穩定供電、能源轉型與非核家園、空污減排、電業發展等政策目標，擔負重要角色。未來，台電集團之發電公司及輸配售電公司，將各就其業務範疇，力求完成法規要求義務，控股母公司則扮演策略協調角色，整合旗下子公司，協力完成台電集團任務。 (二)求發展 目前再生能源市場已全面開放，發、售電市場可能進一步開放，面對日趨增多之民營業者加入電力市場，台電集團除鞏固現有本業外，將以更具效率及彈性之方式，投入新興技術之研發，結合外部資源，開拓新成長領域，俾利集團永續發展。 以上是台電公司111年度重要經營管理概況。 敬請各位委員支持與指教 主席：請台電公司鍾總經理報告。 鍾總經理炳利：主席、各位委員。今天欣逢大院審查台電公司111年度營業預算，炳利得列席報告，至感榮幸。謹將台電公司110年度預算執行情形及111年度營業預算內容簡要報告如后，敬請指教與支持。 一、110年度預算執行情形： (一)產銷情形： 1.供電量：110年度截至10月底止供電量為2,065億度，達全年預算2,357億度之88%。 2.售電量：110年度截至10月底止售電量為1,960億度，達全年預算2,248億度之87%。 (二)收支盈虧情形： 110年度截至10月底止稅前盈餘尚佳，在配合政府疫情紓困減收電費政策，加上國際燃料價格大幅上漲、離岸風電工程陸續完工併聯商轉等因素影響下，預計全年度仍將獲有盈餘。 二、111年度預算編列情形： (一)主要產銷營運目標： 1.計畫生產數量： 111年度計畫供電量為2,420億度，較110年度（以下簡稱上年度）預算供電量2,357億度增加63億度，乃配合售電量需求估編。 2.計畫銷售數量： 111年度計畫售電量為2,307億度，較上年度預算售電量2,248億度增加59億度，乃考量經濟成長趨勢，配合用電需求估編。 (二)營業收支及盈餘之估計： 111年度預計總收入為6,600億元，總支出為6,547億元，收支相抵後預計稅前盈餘為53億元，較上年度預算盈餘37億元增加16億元，主要係預估電費收入增加，但離岸風電及太陽光電購電量成長致購電支出亦大幅增加等因素增減互抵所致；惟近期能源危機席捲全球，短期內未見緩解之跡象，致預算燃料價格恐較現況偏低，未來對台電公司之營運將是一大挑戰。 (三)台電公司為配合經濟發展、政府政策及用電需求，持續開發電源及進行電網投資，111年度固定資產投資計畫共1,758億元，包括： 1.專案計畫972億元。 2.一般建築及設備計畫786億元。 (四)111年度台電公司擬舉借之長期借款1,924億元，係支應固定資產建設改良擴充及借款還本之用；另預計還本1,132億元。 三、結語： 台電公司身為國營事業，肩負穩定供電及照顧民生之政策使命，除持續開發電源、精進電網韌性與靈活調度、加強輔助服務與需量反應措施，以因應逐年成長的電力需求之外；並在COVID-19疫情爆發後，配合政府紓困政策實施各項電費減免措施，以善盡企業社會責任。 台電公司業務承蒙各位委員鼎力支持，得以順利推展，炳利藉此機會深致謝忱。今後仍請多賜指教與支持，使電業經營得以不斷精進，繼續為穩定經濟發展及增進全民福祉，貢獻心力。 以上報告，敬請各位委員支持與指教。 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。 現在進行詢答，委員質詢前援例作以下幾點宣告：每位委員發言時間為本會委員5分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員4分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10點30分截止發言登記。 現在請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：（9時25分）謝謝主席，請台電董事長。董事長早，我想還是要跟你討論一下現在的綠電，基本上，南部大家申請的意願非常高，雖然申請意願非常高，可是現在遇到饋線不足的問題，這是非常嚴重的問題。我們在鼓勵大家要趕快設綠電，不論是屋頂型的或是一般所謂的不利耕作土地，還有一些劃設出來的區塊，我們都鼓勵大家去設綠電。當綠電設置後，卻沒有饋線，這有什麼用，該怎麼解決呢？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：委員早，跟委員報告，最近這幾年確實開始在大力推動再生能源，綠電都集中在中南部的沿海地區，這些地區過去是人口比較稀少，而且開發比較少，而電網本來也是比較虛弱的地方。在最早的初期，因為有一些土地的價值比較低，而集中在這些地區的投資成本就比較低，目前政府為了要解決這個問題，也已經在行政院成立了一個專案小組，由副院長主持及召集。 有關台電公司的部分，我們做過分析之後，在區塊裡熱區部分的電網做了整個盤點，並將這些電網資料全部都在網路上公開，讓申請綠電的業者知道哪個地方是塞車的，或哪個地方是有空的。我們希望用引導的方式，讓大型電廠走到我們的電網系統…… 陳委員亭妃：董事長說現在你們是公開的，然後讓大家知道哪邊有你們的電網、輸配電，或是你們的整個饋線是足夠的而哪邊是不足夠的，針對足夠的地方可能請他們往那些地方去開發，對不對？你們講的完全是站在辦公室裡來討論事情，有可能嗎？董事長，有可能嗎？ 楊董事長偉甫：這部分必須去跟業者作說明。 陳委員亭妃：今天你們把饋線全部放在那裡，大家就集中在那一個區塊去設置整個相關綠電的申請，然後大家都在搶饋線，因而才會發現可能有所謂「饋線蟑螂」的問題跑出來，所以現在你們才要去做一些調整，對不對？就是一步、一步產生出問題啊！ 楊董事長偉甫：這是剛剛報告我們一開始的作法，現在是讓業者集中，希望能夠讓他們有一個上岸點，就是上到我們的電網，而台電公司也開始進行共用升壓站，即這些要上到電網、饋線的容量能夠增加，目前共用升壓站的計畫已經開始在推動了。 陳委員亭妃：我再問董事長，如果遇到沒有饋線而他已經申請，且能源局也已經核准了，那要怎麼辦呢？ 楊董事長偉甫：這部分就必須去跟他商談，因為他沒有被核准…… 陳委員亭妃：誰要去商談？台電要去跟業者商談嗎？ 楊董事長偉甫：對，我們的區處就會跟…… 陳委員亭妃：如果今天他申請的已經准了，而能源局也准了，可是面對的卻是沒有饋線，台電會去幫他想辦法嗎？你們的容量都不足啦！ 楊董事長偉甫：我們讓他們集結在一起進到我們的輸電系統，就是比較高壓的電網，而那個量是夠的，目前的作法就是用這個方式。 陳委員亭妃：最簡單的就是你們現在的處理，只要是已經有跟能源局申請的案子，如果沒有饋線，因為沒有饋線等於白搭了，而實際上就是這個樣子，所以台電會去協助他們，把所謂的業者集中，並且用升壓的方式去做一些調配，然後做一些所謂輸配電網的處理，以解決他們現在沒有饋線而沒有辦法實質去將綠電往外輸送的問題，對不對？ 楊董事長偉甫：我們會跟業者來做商量，讓他知道哪邊有量…… 陳委員亭妃：董事長，第二個部分就是現在對於饋線蟑螂的部分，你們有在做一些調整，對不對？現在台電的審核同意併聯一年內你就要完成設施興建及併聯。如果你真的有提出申請，再視情況可以延半年、再半年，等於如果提出申請就是兩年，對不對？ 楊董事長偉甫：是。 陳委員亭妃：好，你覺得真的可以解決饋線蟑螂的問題嗎？ 楊董事長偉甫：當然一開始是因為有一些業者來申請，他並不是真正要來做太陽能，或者是這種綠電，所以用這樣的方式是來確認他已經確實…… 陳委員亭妃：可是他還是可以兩年啊！他還是可以兩年啊！就是今天他申請之後，如果在一年裡沒有做，他還是可以申請半年、再延半年，等於還是有兩年的時間，他還是擁有此一饋線的權利。你知道這兩年我們要跑出多少綠電的發展呢？我們現在在搶啊！2025非核家園，在2025年如何用綠電去補充我們的能量及能源呢？這也是現在的國家政策。針對這部分，我們真的能夠解決饋線蟑螂的問題嗎？ 楊董事長偉甫：跟委員報告，饋線蟑螂跟現在的饋線容量，其實這是兩件事情。剛才你提到的一年，或者是延長半年…… 陳委員亭妃：這是兩件事沒錯，可是問題是這兩件事都會影響到我們整個綠電的未來發展，所以這些都是現在台電必須去解決的問題。何況只要其中有一件沒解決，我們的綠電及我們的成效就會減半。當兩件都能夠到位將它解決掉的話，我們的綠電才能真正達到我們要的一個目標，這是非常現實的問題。 董事長，我再請教一下，目前經濟部綠能科技產業推動中心第11次執行長會議，只是說目前因為考量併網型儲能建置安全，還有年度的需求容量、設置場所用地地目及面積合理需要檢討，所以即日起暫緩受理輸電與配電級儲能併網申請一個月，對不對？有這個部分嗎？有！我相信這是好的，所以你們要去調整。這就如我講的，現在除了綠電以外，儲能也很重要。我有幾項建議，首先就是我們要去擴充輸配電網。 第二個部分，我們要充分去容納新發展擴充的綠電跟儲能設施，因為儲能一定要搭得上，一定要搭得上！如果最後能夠達到我們的目標，可是當下的用電可能不急，或者不需要那麼多的話，這些就必須被儲能下來，而儲能在後端就變成是很重要的一個關鍵，所以這部分一定要去做一些處理才能達到我們的目標。我們擔心的是2025年到底可不可以達到我們的一個目標值呢？ 第三個，應該加速健全便利的交易平臺，公開！公開！非常公開！雖然現在有講公開，到底有沒有公開，大家存疑啦！但是我相信你們是有想法想公開啦！ 第四個，就是有效利用現有的輸配電設施，以及淘汰占用饋線而不是建設的廠商。我覺得以上幾點都是未來我們一個目標的指數，就是要達到2025年非核家園很重要的關鍵，所以要努力啦！台電的壓力真的很大，我知道你們有很多部分的壓力都很大，但是大家對你們都有期待。謝謝。 楊董事長偉甫：謝謝。我們會照委員的建議來辦理。 主席：現在請林委員岱樺發言。 林委員岱樺：（9時35分）有請部長及台電董事長。在正式質詢的時候，我也延續陳亭妃委員的議題，剛好中油董事長兼總經理也在場，董事長、總經理不用上來，我只提點一下，因為我要感謝中油積極地配合我們的產業政策，就是在快速充電的部分能夠在各加油站評估來做充電及儲能的設備。這當中也牽扯到你們的困境跟台電是有關的，也是一樣就是饋線，比如我要充電、我要儲能，而那個饋線點不一定會是你們所謂的熱點，可是也許會在中油當中，目前他們會積極在年底前於幾個加油站試辦快速充電的部分。我在這邊具體建議中油，就是能夠將你們的全國規劃，也許現在放出來的只有北部，我相信在北、中、南部甚至東部，你們也有一定的規劃，本席有開一個協調會，我希望在協調會當中，你們不需要告訴民眾，但是你們一定要將內部的評估計畫先給台電，讓他們在饋線的部分預作準備，也能幫你們解決這部分的問題。 本席今天質詢的重點有兩個，就是臺灣缺電的現況及台電、中油員工調薪的問題，剛好今天兩個公司的董事長都來了，我也針對調薪的問題來就教經濟部。 針對台電為穩定電網，有一則新聞在11月底的時候，即北北區營業處邀請契約容量達750瓩以上高壓用電戶來試辦新時間的電價方案，12月起會有3個措施，即計畫性減少用電、臨時性減少用電以及緊急應變。在你們的簡報當中，其實你們在其他場合的簡報當中就已經講到了，針對契約容量100瓩，不只是750瓩，現在試辦北北區是750瓩，但是事實上你們在簡報當中真的有100瓩，即100瓩高壓用電要實施所謂的「需量反應負載管理措施」，本席針對這部分分為計畫型的分散及臨時性的配合。我想確認的是高壓用電部分是針對750瓩或100瓩以上高壓用電就適用呢？針對你們的「需量反應負載管理措施」，到底北北區是先宣導還是未來全國用電大戶都要宣導呢？如果全國用電大戶都要宣導，你們什麼時候才要來做全國宣導呢？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：處長來說明一下。 主席：請台電公司台電業務處蔡處長說明。 蔡處長志孟：報告委員，北北是針對其轄內，其實100瓩以上都適用，因為廠內的位置有限，他們事先是要以750瓩以上的用戶來做宣導。 林委員岱樺：中南部的部分什麼時候要宣導呢？ 蔡處長志孟：報告委員，我們中南部各個區處都會進行宣導。 林委員岱樺：現在新聞報導的雖然是北北區，但是你們現在是針對全國用電大戶，只要100瓩以上，你們都會做宣導，即對於需量…… 蔡處長志孟：需量反應的部分…… 林委員岱樺：好，我們來看，其中有一項叫做「需量競價」，本席認為這個是你們的話術，什麼叫做需量競價呢？就是台電需要借電，為什麼叫需量呢？就是我缺電，那你的競價其實是騙人的，因為實際的價格是用雙倍的價格購電。台電從用電大戶簽訂的契約容量買回，其實沒有經過競價，你們只是事後補了一張競價單，去年台電尖峰時間每度電是4.61元，但是你用多少錢買回呢？你用10塊錢買回，其實是沒有降價，你們就直接補一張競價單。這個現象普遍也都出現在中南部的用電大戶，本席接到陳情，他只是提醒政府，我這個陳情人只是要提醒政府，現在真的是缺電，台電過去在105年到109年間，5年共借電了47次，平均1年借電9.4次，當時的借電費用是每度電用5元買回，以去年來講，尖峰時間每度電4.61元，105年至109年你們是以每度5元買回，但今年截止11月5日為止，你們共借電17次，已超標，顯見缺電甚為嚴重，今年的買回價格是多少？每度電10元。 本席擔心的是現在工業分散用電如果還不能解決尖峰用電的困境，台電會不會實施民生分區供電？臺灣目前缺電的狀況究竟如何？這個問題你們待會兒回答。 延續這個議題，我們的用電大戶是持續增加的，但是你們要告知國人缺電的狀況，現在產業界都在想這個問題，以臺東縣所有家庭為例，一年用電量為3.8億度，Google在彰濱資料中心每年用電是4.3億度，護國神山台積電108年全球能源消耗量為143.27億度。而143.27億度是什麼樣的容量？相當於臺北市一年用電量的91%；需要多大的發電機組？需要2GW的機組；2GW到底多大呢？相當於核二廠的全部2個機組，但現在核二廠已經關掉一部機組，也等同中火的4部機組。依據彭博資訊估計，到2023年，也就是兩年之內，台積電的用電量將會再擴增一倍。 本席將你們提供的資料爬梳出用電量最大的10大產業，第一個就是半導體製造業，而這10大產業的用電量已經占了全國用電量的66.13%。根據能源局統計，去年全年發電量為2,797億度，現在台電僅僅在做尖峰用電的分流，對於用電的持續增加有沒有整體規劃？本席擔心的是，上個禮拜六媒體報導，海基會還在積極歡迎臺商回臺投資、積極招商，也就是在有限的電力情況之下還要再擴大需求，你們有沒有所謂的開源計畫？要不要反核四、停建核四以及三接要不要繼續進行都是未來式，現況是根本就提供不出來，業者來跟本席辦公室陳情，因為他甚為擔憂。 民眾又有另外一個疑慮，這是另外一個議題，以往臺灣工業有西進、有南向，現在政府鼓勵臺商回流，根留臺灣，加上護國群山的晶圓大廠等，政府招商引資的這些企業，能夠為我們帶來工作機會，對整體經濟效益功不可沒。但是這樣會不會排擠民生用電，以及有沒有用納稅錢補助工業用電？也是長期遭到質疑的問題，請部長回答。針對這幾個問題，包括用電、缺電的現況，以及借電、競價的窘境，還有你們繼續招商、擴大需求時有沒有整體的開源規劃，當廠商積極回臺之後，有沒有可能排擠民生用電，或被人家質疑的用納稅錢補助工業用電？部長請回答。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。對於現在有這麼多的臺商回臺，以及半導體的擴廠，其實我們都在提前進行負載的預測，以及相關電廠的準備，都非常密集在做相關的安排跟準備，這就是為什麼我們說三接的部分一定要趕快上來的原因，否則就必須要用燃煤的機組來補足，這個結果不是我們樂見的。 關於相關的用電情形，不會排擠到民生用電，不過不管產業或民生用電要如何節電，在產業面的相關作法部分怎麼做到有效率的節電，我們都有在不同的行業之間進行相關的討論，以及要如何進行研發。關於時間電價的部分，有一些產業確實可以調整其時間電價，因為再生能源多了以後，現在中午時間的用電是有餘裕的，因此需要比較高用電的排程可以用在中午時間，低排程則用在傍晚或太陽下山的時間，這就是為什麼我們需要反映時間電價的原因。 林委員岱樺：部長，我希望你把整個缺電的狀況，老實地、直白地用書面報告提供給本委員會，因為你講的這些都不是現在的進行式就能夠馬上處理的。 關於台電及中油的員工，今天兩個國營事業都有與會，軍公教將在明年1月1日調整待遇4%，我要特別點出其適用對象包括約聘僱人員。行政院調薪之後，也鼓勵國營事業跟進，而經濟部正式的對外說法是，預計1月發文請四大國營事業送來調薪計畫，明年3、4月審議，如果確定跟進調幅，會回溯到元旦。但有一個但書，就是要看績效、管理、政策負擔等因素而定，但確實未必會完全比照4%，你們有第二個但書，還要待各公司董事會決議，是否調足4%目前不確定。現在物價上漲，台電、中油雇員其實月薪不到2萬8,000元，部長是否願意發揮你的影響力，確保台電、中油整體員工調薪到4%？請回答。 王部長美花：謝謝委員關心，我們確實會從各個面向來確認，我們這兩、三年對於基層員工的目標是要多加照顧，我們會注意，因此在相關的評比項目會以儘量照顧…… 林委員岱樺：然你認為基層員工很辛苦，要不要調足4%呢？ 王部長美花：因為這要由審議委員會…… 林委員岱樺：我為什麼要提到政策負擔？因為台電的虧損都來自於凍漲，中油為什麼也會虧損？因為它要維持全亞洲最低的油價。 王部長美花：沒有錯，所以政策負擔…… 林委員岱樺：我認為從基層員工到整體員工要怎麼調整，你要有個態度，結果到現在連基層員工都還在講要看各個公司的作法，你的態度是什麼？公務體系當中的調足4%的調薪政策是包含約聘僱人員，我講的是行政院的政策，但是連你都不敢講話了，董事會還審什麼呢？不用審了！ 王部長美花：跟委員報告，因為它不是只有董事會，還有一個審議委員會，不過就我的立場，我認為中油、台電負擔了很多的政策，而且員工也非常認真，我們一定會照顧相關員工的權益。 林委員岱樺：你覺得工會會支持經濟部、會支持你這個部長嗎？根本不會！ 王部長美花：謝謝委員關心。 主席：請邱委員議瑩發言。 邱委員議瑩：（9時48分）董事長好。我今天有幾個問題要跟董事長請教，我上個禮拜看到銀行業是臺灣比較常遭受到駭客攻擊的產業，像中信銀行在上個禮拜就發生一百四十幾張信用卡被盜刷，11月25日也有元大證券、統一證券等等被駭客攻擊，駭客的攻擊其實是無所不在的，而且非常嚴重。包括全世界各國都有案例，譬如，紐約時報就披露去年10月印度孟買大停電是中國駭客造成的，2015年烏克蘭的駭客攻擊也造成了所謂的大停電，所以澳洲官方已經開始針對駭客攻擊做了資安調查報告。 我今天要請教的是，台電屬於國家能源領域的關鍵基礎建設，而臺灣被駭客攻擊的次數是全球其他國家的3倍，我們一天大概會遭受500萬次以上的駭客攻擊，面對駭客的攻擊，台電在資安方面有沒有做一些防護？能不能防止駭客直接侵入台電的資訊系統、能源系統攻擊台電？如果造成臺灣大停電，或是造成臺灣的能源問題，台電有沒有什麼因應方法？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：委員好。非常謝謝委員，對台電公司來講，駭客攻擊幾乎是每天都在發生，到目前為止，最近這幾年都沒有被攻進來，主要的作法是阻絕在外。 邱委員議瑩：沒有被攻進來？你的意思是我們也曾經遭受過駭客的攻擊，是不是？平均次數是多少？ 楊董事長偉甫：公司內部的這些系統，尤其是與供電、調度有關的都有跟外面做實體隔離，它進不來，內網的部分我們做了一個封閉型的隔離，所以這個部分是確保的。我剛剛提到都會有一些攻擊的狀況，事實上是在服務那一塊，是外面與民眾接觸的那一塊。 邱委員議瑩：內網沒有被攻擊過，但是外網服務的那一個區塊有被攻擊過？ 楊董事長偉甫：與民眾接觸到的外面部分是有，我們也都有做統計，每一個案件的處理時間都很快，但是與內部營運有關的部分都沒有被攻進來。 邱委員議瑩：台電在資安的區塊算是被保護得非常好，董事長的意思是這樣嗎？ 楊董事長偉甫：我們會做到更好，但是沒有最好。 邱委員議瑩：其實我擔心的是，如果被駭客攻擊的話，臺灣在資安、能源的保護力上面，我希望就像您剛剛所講的可以做到更好，當然現在不是最好，但是可以做到更好，才能確保臺灣整體的用電安全，我們也期勉台電公司。 接下來這個議題要請教部長，剛剛有委員提到，臺灣的缺電或認為臺灣未來可能會限制民生用電，拿去給工業用電使用，部長，其實剛剛我很訝異，你們竟然都沒有人反駁，沒有人回應這個問題。關於臺灣到底缺不缺電，臺灣會不會把民生用電拿去給工業用電使用，你們應該要大聲地去講啊！結果你們都不講。 台電最近有一個所謂的台電交易平臺上線，就是「藏電於民」分散電網的風險，與本席過去一直不斷提到的儲電系統設置以及儲電系統發展，其實是有相當大的關聯性，我讓部長有一點時間說明，臺灣到底缺不缺電？你們不能讓這樣亂七八糟的言論，一直不斷充斥，然後有可能今天又被作成一條大新聞，臺灣似乎缺電了，因為連執政黨的立委都這樣說。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：謝謝委員，確實我們不是缺電，也沒有缺電，也更不可能把民生用電拿去給工業用電使用，這樣的講法一定要澄清。第二個，電力交易平臺上線之後，台電發現民間非常、非常有興趣參與，也促使民間不斷地開發出儲能系統，對於電力調度上是非常有幫助的作法。 邱委員議瑩：部長，現在的電力交易平臺雖然只花了一年半就上線，其實只有4家業者，其中雖然漢翔得標，但是漢翔的儲備容量還是要依賴台達電，換句話說，實際上在做儲電、電力交易平臺的還是只有3家，不是4家，到明年或什麼時候有沒有可能增加？可以增加到多少家？預計可以供應調度的電力有多少？這個問題是台電董事長還是總經理可以回答？ 楊董事長偉甫：跟委員報告，電力交易平臺在11月15日正式上線，委員剛剛提到的4家是第一批，因為我們有設了一個目標值，但外面投進來的不是只有4家，經過評選以後，第一批選了最好的4家進來。我們已經把2025年底的目標量提高到100萬瓩，其中包括儲能以及在緊急需要時候的一些調頻、調幅或電能的服務等等，剛剛提到的100萬瓩也不是我們的上限，我們會看市場的發展。 邱委員議瑩：因為沒有最好、只有更好，對不對？還是要持續努力，是不是？ 楊董事長偉甫：對，這個部分會看我們的需求，委員剛剛提到我們現在缺不缺電，全世界都是使用交易平臺這個方式在進行，台電才剛開始起步，而且國內的反應非常、非常好，已經有大企業在一家、一家詢問。委員剛剛提到的漢翔、台達電，事實上這些都是可以組成，他們可以不同專長、不同作法一起來投標，所以幾家其實不重要，重要的是國內的產業界能不能真正落實變成國產化，目前我們已經看到這個機會。 邱委員議瑩：董事長，我記得我跟您請教過非常多次，關於這些儲電系統的建置，包括我在上個禮拜質詢中油的時候，也講到Gogoro這種互動式充電裝置的設備，這其實都是儲電系統，都是電力共享、藏電於民的概念。 楊董事長偉甫：台電現在也跟Gogoro簽約了。 邱委員議瑩：其實我希望台電能夠更加緊腳步去建置，你剛剛說這是第一批，我可以接受，接下來到2025年要達到100萬瓩，這應該只是一個低標，你們應該還有一個更高的目標要去追求吧？ 楊董事長偉甫：我們會看成長的速度跟需求面一起來搭配。 邱委員議瑩：我還是期待台電能夠加緊腳步，儲電系統的設置其實非常重要，跟我剛剛講到的資安、駭客攻擊，也都有互相的關聯性，如果台電自己的儲電設備、資訊是足夠的，我覺得在防範駭客攻擊的部分當然要努力去做，但在內部電網的供應上面，你們也要有足夠的準備和充足的因應措施，所以我還是期待台電能夠加緊腳步，好不好？ 楊董事長偉甫：是。 邱委員議瑩：謝謝。 主席：請鄭委員運鵬發言。 鄭委員運鵬：（9時57分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。部長，剛才兩位委員詢問到臺灣缺不缺電的問題，我覺得要加一個前提，如果照著政府的路徑走、步驟走是不缺電的，如果公投或加了其他條件，而不是現在政府規劃的路徑，這個政府包含民進黨執政，也包含之前國民黨執政，這都沒有問題，如果沒有照政府的路徑走的話，缺不缺電就是決定方也要承受，只是政府要幫忙收拾善後，我這樣講對不對？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。謝謝委員作補充。謝謝。 鄭委員運鵬：這樣才對啦！我希望你們以後加一項，畢竟現在在進行公投，我認為要讓大家知道你吃這個也癢、吃那個也癢，不照政府的規劃，我怎麼跟你保證用電安全、用電穩定？ 關於最近的核四公投，我還是要講一個觀念，今天我們順便也討論深度一點，如果沒有辦法處理核廢料就沒有資格用核電，部長，這個觀念你認同嗎？ 王部長美花：這個就是臺灣的困境。 鄭委員運鵬：核廢料不是一般垃圾，可以掩埋、焚燒或是回收再利用，這是沒辦法回收的，所以大家就在講要吃雞蛋、不要清雞大便，現在的重啟核四公投就是這樣。對國民黨執政來說也是這樣，他們之前中央和地方都執政過，討雞蛋就是討電，但是你不清雞大便要怎麼處理？核廢料是能量廢料，能量不滅沒辦法掩埋就結束了，還是要把它封存起來，大家要知道這跟其他的廢棄物不一樣。侯友宜市長到現在還是強調，沒有辦法處理核廢料就沒有資格用核電，我相信朱立倫在當新北市市長時也講過一樣的話。 新北市有兩座核電廠，他們到現在還不同意乾式貯存槽中期儲存的方式，也不核發使用執照，就是不處理核廢料啊！新北市又要發電又要處理核廢料也很衰，他們當然不願意，將心比心我可以理解，但是這樣反而更糟，我等一下再把整個道理跟部長說明。 另外一個是前天的新聞，不知道部長有沒有看到，台電每年捐給臺東縣政府700萬元，有一位無黨籍議員說「我不要這筆錢」，你給他回饋金，某種程度上是要感謝臺東縣政府的協助，但是他說「你給我700萬元，我就要配合你處理核廢料或其他台電事項」，這則新聞你看過嗎？ 王部長美花：我沒有看到這篇新聞。 鄭委員運鵬：你仔細看一下，臺東的用電安全相對來說沒有問題，因為用電量不多，但是你給他回饋金拜託他幫忙處理的時候，他又開始嫌，覺得「你給我雞蛋，但是我又不想要」，這就是我們遇到的困境，這就是鄰避效應！所以如果我去推敲的話，等等也請台電來說明一下，根據最終處置設施場址設置條例，在2012年馬英九總統執政的時候，我們是不是核定公告了2個核廢料候選場址？一個是金門縣烏坵鄉，一個是臺東縣達仁鄉，所以給臺東的700萬元是不是就是請候選場址協助的費用？ 主席：請台電公司簡副總經理說明。 簡副總經理福添：跟委員報告，這700萬元不是給他們的費用，這是跟金門還有臺東地方的溝通費用。 鄭委員運鵬：是要溝通什麼？ 簡副總經理福添：希望他們能夠支持這樣的…… 鄭委員運鵬：這個就是啊！那金門有沒有？金門是給多少錢？ 簡副總經理福添：去年與今年大概總共700萬元。 鄭委員運鵬：給臺東700萬元，也給金門700萬元這樣？ 簡副總經理福添：兩個加起來是700萬元。 鄭委員運鵬：所以不是給臺東700萬元嗎？ 簡副總經理福添：不是。 鄭委員運鵬：部長，關於這筆錢，我不是說不該花，但是你給他他還嫌臭呢！這個就是問題。這樣就回到你要去溝通，因為你還沒有放核廢料、還沒有確定它是候選場址，你要溝通，人家也不一定會接受，你就知道這有多為難，因為沒有人想要處理雞屎嘛！請部長看一下，現在因為公投的關係，網路上有很多人說不然核廢料放我家，因為核電很安全，所以核廢料也安全，也有國民黨的議員說核廢料放我家OK！這位是一直在發動重啟核四公投的黃先生，他也說放在他家OK，真的是這樣子嗎？有很多人都相信耶！有的人會虧他，也有的人支持核電，也說核廢料當然可以放家裡，因為很安全，所以放家裡沒關係。 但事實上根據我剛剛講的最終處置設施場址設置條例，不能說誰願意就把核廢料放那邊對不對？這個沒有錯吧？ 王部長美花：對。 鄭委員運鵬：我要跟部長告解，這個低放的最終處置設施場址設置條例是2006年制定的，那時候是我當立委的第1屆，立法院是第6屆，本來是由行政院指定地方，但是那個時候剛好公投法通過，當時大家都在討論公投，所以當時候選場址是我的版本，最後通過的版本是我的版本，我要求2個條件，第一個就是候選場址要加入公投條件，第二個是一次要有2個候選場址，讓他們有競爭關係來競爭回饋金，法律上回饋金是50億元，這樣才不會變成台電一直在拿公關費去賄賂，那個時候一堆官司嘛！大家都在拜託代表、還送議員紅包，拜託台電看能不能讓他們評估看看，當時的那種狀況是一種惡性的官場文化，現在變成要有2個場址，所以2012年國民黨執政的時候，就有金門縣烏坵鄉跟臺東縣達仁鄉2個選項，這是從那個狀況演變而來的。 可是我現在看一看，公投雖然降低門檻了，可是這個是縣市公投，變成我選擇某一個鄉鎮市之後，它可能願意接受這50億元，但是其他鄉鎮市是反對的，所以會變成當事者願意，但是其他人不要的情形，變成地方包圍中央，旁邊包圍候選場址。所以在全縣的公投裡面，大家會去否決在我的縣市放核廢料，我們現在遇到這個問題了，因為公投只有縣市沒有鄉鎮市，所以這個回饋金的機制形同虛設，造成現在玩不下去，這個是我必須在這邊跟部長告解的，這個方式是我建議的，在那個時空環境之下，用公投的方式是對的，但是實務上發現其實做不下去。 所以，如果你們還要再繼續用700萬元溝通的話，我認為這樣會沒用，我們應該要重新想想看處置條例該怎麼做。我們來看一下核廢料的處置場址，我們剛剛講過，其實不是你家願意就可以放置的，第一點，活動斷層的地質條件足以影響設置場址的安全，這樣就不能放置，所以現在核四廠──連核廢料都不能放在有斷層地方，核四廠的機組下面就有S 斷層這種活動斷層，所以更不能做嘛！這個也要請你們跟大家講，核廢料都不能放置了，更別提核四廠的機組可以運作，這個也是大家在選擇核四廠安不安全的條件之一。 所以，今天整體來說，我跟部長說明幾點，現在金門跟臺東，我覺得已經玩不下去了，所以那700萬元不要再花下去，在2012年及2016年的時候，金門縣及臺東縣這兩個國民黨執政的縣市他們也分別回函給台電跟經濟部，告知他們都不同意辦公投，對不對？是不是這樣？ 王部長美花：是。 鄭委員運鵬：那都是國民黨執政的期間，也是國民黨執政的縣市，他們都不願意辦公投，所以，如果地方政府都不辦核廢料處置場的公投，是不是就沒有辦法清這個雞屎？ 王部長美花：目前按照法律規定是這樣子。 鄭委員運鵬：所以部長我們再想想看這個處置設施場址設置條例要怎麼修，我現在跟部長說明，不管政黨，也不管是誰執政，如果核廢料不處理，現在卡死在那邊，其實我們是對不起新北跟屏東的，為什麼我會這樣講？你沒有辦法進入除役程序，沒辦法確定核廢料的場址，有三個不能處理：第一個不能處理，等於是永遠把核廢料放在新北跟屏東，對不對？他們就是這麼倒楣？第二個不能處理，核廢料比進入除役程序的核廢料更不安全，因為你進入除役程序後，還會有一個認定是安全的程序，但是現在因為沒有辦法處理，所以卡死在那裡，這個比有處理過的還更不安全。 最後的部分是核廢料已經永久放在新北跟屏東了，結果新北跟屏東還拿不到50億元的回饋金，這個等於是多重受害！要在他們那邊蓋核電廠，但是又不能處理核廢料，只能放在那邊，最後還拿不到50億元，這樣就會變成一個惡性循環。 我的建議是這樣，請部長參考看看，但是這需要一點時間，修法有兩個方向：第一個，回歸到本來的狀況，就是最終處置場由行政院指定，就是找一個無人島，大家溝通一下，這樣就好了，因為你如果用公投的方式，只有縣市的公投、沒有鄉鎮市的公投是玩不下去的；第二個，提高回饋金，至少要100億元以上，讓大家覺得如果把核廢料放在無人島這樣是合理的、可以接受的。你們往這兩個方向看看好不好？不要讓新北市跟屏東縣在無限循環中持續受害，好不好？謝謝部長。 王部長美花：好，非常謝謝委員。 主席：請蔡委員壁如發言。 蔡委員壁如：（10時7分）部長跟董事長早。我們順著前一位委員有關台電的問題，台電處長在公投說明會上面說核四不能啟用這件事情，核四蓋了15年，我不曉得這位處長的任內是在哪一個階段，我相信他當時應該是負責核四廠的訓練、測試跟簽署核四廠試營運的報告，也應該有參與驗收成果，但是他竟然在公投說明會上面說核四不能用！ 董事長，像這樣子的公務員，請問你要不要辦他瀆職？還是不是只有他？在15年任內，到底是由誰去驗收、招標的？因為最後他在公投說明會上說核四是一個拼裝車，拼裝起來但不能用。 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：第一個，許處長並不是核四興建的時候，後面那些要驗收程序的主管，驗收都是要由原能會來驗收…… 蔡委員壁如：好，董事長只要回答我，像這樣15年下來的採購，還有一些驗收的程序，結果有一個處長跳出來說核四不能用，這樣子的公務員在過程當中，董事長要不要辦這些人？你只要回答本席，辦或是不辦？ 楊董事長偉甫：這個不是辦不辦問題，他是把當時看到的現象表達出來，這一點我們要予以尊重。 蔡委員壁如：你們是主管單位，你們聽到了難道不覺得很奇怪嗎？為什麼當時他可以去驗收呢？ 楊董事長偉甫：他是核四在運轉測試的時候，把看到的問題、狀況作一個說明。 蔡委員壁如：所以他講出來了，本席希望董事長要去瞭解一下，到底15年的建置過程當中，除了監察院所提出的報告之外，到底出了哪些問題。接下來我想問一下部長，部長在11月13日同時也是藻礁的公投說明會上說到，未來用電會每年會成長2.5%以上。部長，如果以需定供，你這樣子就一直放任用電無止盡的成長，但是你剛剛在回答前面兩個委員的時候又說現在沒有缺電問題、供電穩定，我告訴你，如果你一直說很多臺商回來投資、每年用電成長2.5%，我相信就算蓋幾座三接、核四都是沒有用的，還會犧牲很多的生態，甚至把臺灣整個四周圍的海岸線全都蓋滿，蓋了三接、四接、五接、六接，都是沒有用的。 因為今天剛好在審台電的預算，所以還是想要請台電跟部長，關於我們用電的這件事情，其實平常老百姓並不關心到底缺不缺電，百姓只有停電的時候才會去關心缺電問題，所以停電不只是電源開發的問題，需求管理、分散式電網、儲能系統、能源的效率、節電的問題應該是更重要的，因為今天剛好在審台電的預算，希望台電在節約用電、節能省電的部分，能好好地去思考。 所以，在這個附屬單位的報告裡頭，你們談到需量反應實施到現在已經超過40年，你們到底做了哪些？績效在哪裡？本席問一下董事長好了，104年因為計算方式的調整，如果用等比例的方式去換算，近20年來的需量反應只成長1倍。請問董事長對這樣的成效滿意嗎？接下來的2025年，甚至是10年後的2030年，你的目標是多少？可以請董事長回答嗎？ 楊董事長偉甫：這個數字我必須要再查一下，不過最近這一、兩年來，尤其是今年，我們需量反應成長的速度已經增加很多，至於該怎麼做，這些數據我會再給把資料給委員參考。 蔡委員壁如：再請你給我一份最新的報告，不過這份也是你們台電的報告出來的，你要去思考一下，這樣的需量反應的成效，你自己會不會滿意？我們一直在講如果用電無限制的成長，而你沒有在節電這個部分來做反應，事實上是沒有用的。 接下來請問部長關於破壞藻礁的事件，亦即去年東坪8號的擱淺事件，因此刮除了0.58公頃的藻礁面積，這個是當時的報告，我把它點出來看，這就是那個被破壞的藻礁，你可以看到藻礁被棧橋破壞了，上禮拜教育及文化委員會的15位委員都去參訪大潭藻礁的位置，這個是今年2月份中油委外的報告，也在講棧橋就是蓋在藻礁上面，經濟部次長當時在現場也說對，破壞了0.4公頃的藻礁，可是隔天行政院長居然說這是假消息。 再來我們看一下今天要跟你討論的預算書，這個綜合的預算書裡頭，除了明年沒編之外，111年的預算書裡頭，總共編列了521.9億元，三接的第二工程要繼續填海破壞藻礁21公頃。所以今天在審預算的過程當中，我希望經濟部長要講清楚，不要讓我們經濟委員會的委員去背書，你要繼續編到2027年，總共521.9億元，所以這是不是要繼續？再來…… 王部長美花：我兩點說明，第一點，我們就是為了要把潮間帶的藻礁照顧好，所以才要外推，外推管線的部分總是要拉進來，所以委員也很清楚，對藻礁而言，這個其實是傷害最小、保護最大的方案，今天講說要遷到臺北港，在你上岸的時候，你這樣開腸破肚的架設管線，這個對藻礁的傷害才是最大的！第二點…… 蔡委員壁如：我現在要舉所有的證據來告訴你，行政院長不可以說那是假消息。 王部長美花：我們確實有把岸邊的潮間帶都保護起來了。 蔡委員壁如：沒有，你們就是一直對外面說那是假消息，沒有蓋在藻礁上面，這個是今年環評委員會的報告，我們把它放大來看，他明明告訴你這是藻礁的厚度，我們的行政院長居然可以鬼扯說我們是蓋在礁石上，我還用黃色一個、一個圈出來，上面寫0.5公尺到1公尺的深度，那裡明明就是寫藻礁的厚度。所以我希望行政單位、整個政府不要帶頭說謊！不要用話術一騙再騙！ 王部長美花：我們沒有說謊！我們哪有！我們保護了這個岸邊232公頃…… 蔡委員壁如：告訴人民橋墩是蓋在礁石上面，不是蓋在藻礁上面，這是你們的報告，而且不只是破壞了0.58公頃的潮間帶，棧橋還破壞了0.4公頃，其實港區的藻礁接下來也會被破壞。所以，本席看到你今年的預算書，經濟部的想法就是只要公投沒有過，頭過身就過，本席還有特地標出來，我們那天去看了21公頃的這個地方，在岸上工業區的部分蓋了2個儲氣槽，就在21公頃的這個地方，我還特地把這個地方標出來，接下來你們還有6個儲氣槽要…… 王部長美花：委員我說明一下。 蔡委員壁如：我會讓部長有時間說明，因為這個預算書很重要，如果這個會期經濟委員會的委員替你背書過了，你之後就會繼續破壞藻礁，等於是宣布藻礁的死刑。 王部長美花：不是這樣的。 蔡委員壁如：部長，請你要在這裡很清楚地講，你們當時是說232公頃，剩下還有23公頃是不再浚挖、也不再深挖？本席要部長給一個承諾，你們沒有再繼續挖，因為我有看到你的預算書是編到116年。請部長回答。 王部長美花：是這樣子的，委員可以看到，因為21公頃是還沒有外推、是之前的平臺，現在因為外推了，所以21公頃就沒有了，因為外推案方案是今年…… 蔡委員壁如：沒有、沒有，部長，現在是環差的部分，如果環差沒有過的話，它就是回到原方案，所以本席才希望部長能夠承諾，我現在提出這些是希望預算會期…… 王部長美花：對政府而言，對藻礁比較好的保護方式就是要外推，所以外推的時候，就沒有21公頃的填方，這不是我們的方案。 蔡委員壁如：部長請在這裡承諾！沒有21公頃的填方，也沒有額外6顆的儲氣槽。 王部長美花：這個已經沒有了，因為它原來是放在這21公頃上面，但是現在21公頃已經沒有了。會這樣是因為這一個外推是今年才提出的，而這個預算都是去年、前年就開始編列的，所以時間上會有落差。 蔡委員壁如：所以這個預算可不可以退回去？ 王部長美花：不是，那個在審的時候…… 蔡委員壁如：因為我覺得這樣好像整個經濟委員會的委員都要替你背書。 王部長美花：其實我們的中油、台電都有這樣的一個情形，因為我們都要提早超過一年以上來編列預算，包括燃料的價格問題及相關營運的問題，然往外推了以後，這部分當然就會去做一些改變。 蔡委員壁如：部長，這是一個很重要的承諾，如果你們沒有要再繼續破壞了，預算書一定要重新編列，然後21公頃也沒有…… 王部長美花：21公頃已經沒有了，那是原來還沒有要外推的方案。 蔡委員壁如：希望部長能夠說到做到，謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席（孔委員文吉代）：現在繼續開會。 請謝委員衣鳯發言。 謝委員衣鳯：（10時23分）董事長早。請教一下，根據全球能源淨零碳排的路徑，它說2030年要求所有先進的經濟體都淘汰未使用碳捕捉技術CCUS的燃煤發電，2040年的時候，則是要全面淘汰沒有碳捕捉的燃煤跟燃油電廠。請問我們目前的燃煤電廠有幾%有碳捕捉的技術？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：目前正在發展當中，現在還沒開始執行真正的碳捕捉，但是相關試驗性的計畫已經進行了3、4年左右。 謝委員衣鳯：如果是根據你的回答，所以我們目前所有的燃煤電廠都沒有碳捕捉技術嗎？ 楊董事長偉甫：有碳捕捉技術，但是要先從小型的開始做，碳捕捉技術可以做得到，接下來就是把那個碳抓下來以後，那個碳要怎麼處理，這是另外一個問題，要封存或是再利用，這都要搭配研究，目前都在進行這個部分的研究。 謝委員衣鳯：所以我們還在試驗階段，目前是沒有碳捕捉的。 楊董事長偉甫：對，在台中電廠還沒有開始碳捕捉。 謝委員衣鳯：那請問燃油電廠呢？ 楊董事長偉甫：同樣。 謝委員衣鳯：也都沒有？ 楊董事長偉甫：對。 謝委員衣鳯：如果根據IEA全球能源淨排路徑，我們如果要淘汰所有沒有碳捕捉技術的燃煤、燃油電廠的話，代表我們所有的電廠都應該淘汰了。 楊董事長偉甫：應該這樣說，我們現在必須在這個期間找一個過渡方案，2030年或2040年是COP26目標，到現在為止，很多國家都已經表達不太容易做到，所以CCS、CCUS是必然要走的路。我們在過渡期先把燃煤電廠混氨來燃燒、燃氣電廠混氫來燃燒，目前台電對混氨及混氫也都在進行試驗計畫當中。現在混氨技術是成熟的，混氫計畫是國際合作，大家正在一起努力。很多國家已經表達2030年要把火力電廠都停下來恐怕難度非常高，尤其是最近…… 謝委員衣鳯：所以不是只有我們覺得做不到，而是全世界都做不到嗎？ 楊董事長偉甫：目前是共同面臨這個問題，現在國際合作在處理這一塊，也是在走國際合作的路線，因為是新技術的發展，現在大家是一起在努力。 謝委員衣鳯：我想請問，你剛才講到的混氨或混氫，其實在綠能發電裡面，還有一塊是氫能發電，現在發展的方向是如何？ 楊董事長偉甫：現在純氫能發電也在發展當中，目前的氫能發電是用在現有的燃氣電廠，以後可能會變成純燃氫的電廠，現階段剛剛講混氫…… 謝委員衣鳯：純燃氫電廠的發展情況，你能不能敘述一下？ 楊董事長偉甫：據我瞭解，目前發展的重點或重心是在澳洲跟日本，或者加拿大也參加進去了，並都在進行當中，但是這個技術還沒有完全出來。另外一個問題是氫能的運輸的問題，以後要有一個儲氫的技術，氫的運送比現在的LNG等等其他氣體更為困難，因為技術層次比較高，而它的溫度很低及壓力很高，所以這個技術的發展會變成純氫發電廠能不能成功的一個關鍵因素。至於沒有產氫的國家就會比較辛苦，像臺灣就是這樣子。 謝委員衣鳯：我根據蔡政府2025年的能源配比，燃氣是五成、燃煤是三成、再生能源是兩成，可是就我看到的部分，如果根據這個計算出來的話，我們2025年的太陽能發電必須要增加到300GW，然後到2030年需要到500GW，目前的占比還是在兩成左右，就是20GW啊！如果我們要符合淨零碳排，其實我們再生能源的比例還是很低耶！我剛才問到你所謂氫能的發展，我們有沒有辦法在此之前就達到純氫而不要混氫呢？ 楊董事長偉甫：這個是要跟著技術的發展走，以現況來講，大家都在努力當中，如果以2050年當作目標年來看的話，IEA或者是COP26的共識，大家估出來需要用的再生能源可能占比不是只有50%，甚至到70%，也都有人這樣估。若是以國內的條件來講，大概我們不會拉到那麼高，以現況來講，氫能發展的技術會是下半段，即2040年到2050年這個期間，這也是目前大家的共識，因為都還在研發當中，2040年到2050年會快速發展，而比較成熟的階段也是在這個時候。如果以現階段來講，我們要看2040年之後，純氫的發電廠或純氫的運送等等，這些都正在努力當中。 謝委員衣鳯：謝謝楊董事長及鍾總經理。我們2050年達到淨零排碳，燃氣不是一個最好的方式…… 楊董事長偉甫：它是一個過渡期的作法。 謝委員衣鳯：也不是一個最好的選擇。 請王部長及能源局局長。部長好，我看到歐盟執委會在7月推出新版的再生能源指令，他們把燃燒木質能源作為零碳排再生能源，也是用來替代煤炭，以及對氣候友善的一個選項，你應該有注意到吧？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：因為歐洲國家的木質相對比臺灣豐富很多。 謝委員衣鳯：其實我們臺灣農業廢棄物裡有很多這樣的木質材料，你瞭解嗎？ 王部長美花：農業廢棄物是有在處理，包括沼氣等等，至於有關這些木質的量，坦白講，跟國際上比起來，國內本土的量其實是相對非常少的。 謝委員衣鳯：相對少，不過這是發生在農業縣市一個非常普遍存在的現象，我認為王部長一定要非常重視這個問題，因為能源局對於沼氣發電及固態廢棄物衍生燃料技術，就是所謂RDF-5的商轉機制，其發電的金額與他買電的錢是不一樣的，然而我們現在所有農業縣市都面臨到處理農業廢棄物，而這是一個很重要的問題啊！ 王部長美花：我們今年底會針對這些農會躉購費率再作檢討，應該會提高一些。 謝委員衣鳯：我看到你們在花蓮縣政府是與工業局能資所有合作，就是在豐濱鄉建立都市廢棄物的製造示範場，即建立RDF-5的示範場，是不是能夠加快而讓彰化也能有這樣的示範場呢？其實在西部也要處理這樣的農業廢棄物，怎麼樣把這些廢棄、裁減下來的果樹樹枝，或者是稻草等等處理成可再利用及發電使用的能源來源呢？ 王部長美花：好，謝謝。花蓮那個是早期的案子，現在其實是沒有在進行了，但是針對這些農廢如殼等等，將進一步比較有效率來做，我們會與農委會來…… 謝委員衣鳯：是不是可以互相配合？因為農業廢棄物的處理，現在已經面臨一個瓶頸，各個縣市都一樣，當然我希望是不是優先來彰化縣做一個示範計畫，讓大家知道怎麼樣處理廢棄物。最終還是應該在躉購費率上面，就是在沼氣及生質能的部分要做一個比較適當的調整，好不好？謝謝。 王部長美花：比較好的價。謝謝委員。 主席（謝委員衣鳯）：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（10時33分）謝謝主席，請王部長及楊董事長。部長好，上禮拜衛生環境委員會蔣萬安委員帶領委員會委員去大潭藻礁勘查，之前蔡英文總統說第三天然氣接收站沒有蓋在大潭藻礁上面，他們就是要去驗證這個事情。後來他們去看了之後，聽到中油公司在講有蓋在大潭藻礁上面，到底第三天然氣接收站有沒有蓋在大潭藻礁上面呢？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：跟委員報告，真的不是蓋在藻礁上，因為我們已經把接收站推到海裡去，所以岸邊的232公頃都保護得很好，我們只用有的田地而已，所以岸邊這邊不僅保護好，而且生態也做得很好。由於推到岸邊去，我們必須要用棧橋把這個管線接回來，這樣對整個生態也能做最好的保護。 孔委員文吉：可是中油公司當場有說明，有向當天去會勘的委員說明，是有蓋在大潭藻礁上面啊！ 王部長美花：不是的，我們講的是有一個棧橋要接過來，而棧橋總是要有橋墩立起來，我們是為了保護這樣的生態，所以用這樣的方式來處理。 孔委員文吉：請問部長，到現在為止，再生能源占總發電量的比率是多少？ 王部長美花：目前大概是6%多。 孔委員文吉：是5.5%還是5.7%？ 王部長美花：現在是6%多。 孔委員文吉：現在距離2025年還4年的時間，我們的目標是2025年要達到20%，請問你有沒有信心？ 王部長美花：我們對於規劃的裝置容量一定會努力達成，包括太陽光電及離岸風電的部分。 孔委員文吉：你說要全力達成，但我看各部會對於太陽光電都不支持，最大的關卡就在於縣政府，姑且不說宜蘭、花蓮、臺東，目前大概只有屏東縣比較順利，其他縣市都很困難。 王部長美花：不會啦！其實有滿多縣市都還滿支持的，包括海邊的漁電共生、不利農地的利用等等，大家慢慢都看到這是一個非常好的狀況，所以現在支持的力道越大，許多行政手續，包括在地方和在中央，我們都有跨部會在做…… 孔委員文吉：你去問一下能源局就知道了，要設置太陽光電卡關在海委會的海岸管理法、農委會的野生動物保育法、縣市政府土地變更為光電園區，每個都是關卡，這並不好推動啊！ 王部長美花：很多都必須由地方和中央協力處理沒有錯。 孔委員文吉：要協力處理沒錯，但是現在有很多還是行政機關之間互踢皮球，包括要和當地民眾溝通也很難溝通，所以本席覺得現在就可以說再生能源會跳票。 王部長美花：不會啦！我們一定要努力做。 孔委員文吉：假定12月18日藻礁三接遷建案通過的話，你們有沒有什麼應對處置？ 王部長美花：這是我們最不樂見的，因為我們是要用地探天然氣來代替燃煤，假如遷建案公投通過的話，為了臺灣如此龐大的供電量，勢必要再增加燃煤的部分，因為其他機組都已經滿載了。 孔委員文吉：如果公投通過遷建案的話，是不是就要遷建？ 王部長美花：我們一定會尊重公投結果，所以我們現在要讓大家知道三接應該要儘快蓋好，這才是增氣減煤的好作法。 孔委員文吉：如果藻礁公投案通過，再生能源比率沒有達到20%，而你們又要增加燃煤，那就糟糕了，我記得上次公投反空污是795萬票。 王部長美花：我想大家都知道空污必須儘量降低。 孔委員文吉：上次公投有795萬票反空污，這部分政府一定要負責，而你是第一位應該要負責的部長。 王部長美花：跟委員報告，如果要反空污，當然三接要讓我們趕快完成，這樣才可以降低空污。 孔委員文吉：反空污已經有795萬票通過了，這是以最高票數通過的。 現在我們來看這張照片，桃園市復興區羅馬線在哪裡你知道嗎？這不是義大利的羅馬，而是從復興區的羅浮村到新竹縣關西鎮的馬武督部落，羅馬線有二十多公里，今年跳電總共八十多次。為了這件事情，我和桃園市議員陳瑛及復興區游正英區長到現地會勘，而且我還召開協調會，結果今天早上又跳電了，理由是什麼？你們說是樹枝修剪的問題，你看這些樹都沒有人清理，另外還說是獼猴等動物的問題，反正就是推說樹枝、獼猴等等的問題，但本席還是很懷疑為什麼會出現這種狀況？為什麼一年可以停電、跳電八十多次？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：報告委員，這部分我們會好好改進，因為現在保育做得很好，所以野生動物很多，關於樹枝剪修我們也會加強…… 孔委員文吉：你們現在都推給野生動物和樹枝，到底這部分的線路有沒有問題？還是原本的電力供應就不夠？今天早上又跳電了，當地商家很多，這件事情我都是專案處理，這已經造成奎輝村、長興村、澤仁村等村落的困擾，因為23公里的電線沒有維護好，一年竟然可以跳電八十多次！ 鍾總經理炳利：報告委員，這部分我們特別來處理好了，如果有這麼多次跳電的話，我覺得很不可思議，我們會特別來處理。 孔委員文吉：最後一個問題，霧社水庫目前的狀況怎麼樣？你們的執行率還是很差。 鍾總經理炳利：報告委員，預算我們已經編列了，從今年開始編到116年，現在正在做細部設計…… 孔委員文吉：今年編列一億多對嗎？ 鍾總經理炳利：今年編列1.5億左右。 孔委員文吉：現在執行多少？ 鍾總經理炳利：現在正在設計的階段。 孔委員文吉：據本席所知執行率只有7%，現在才剛開始發包執行，執行率只有7.2%，請你們趕快加緊去做好不好？ 鍾總經理炳利：是的…… 孔委員文吉：你們編列了一億多的預算，到目前為止卻只有執行7.2%。 鍾總經理炳利：我們會控制期程在116年之前完成。 孔委員文吉：這部分本席有專案列管，謝謝。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（10時42分）部長好，針對今天的議題，我們先來探討一些數字的問題，在Yahoo新聞進行民調統計當中，針對「你是否同意核四啟封商轉發電」回答同意的比率為53.7%，認為重啟核四會降低燃煤發電、減少空污的比率為34%，請問部長看過這個數字嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：因為民調有非常多…… 楊委員瓊瓔：你看過這個數字嗎？ 王部長美花：我沒有特別注意，我看過很多的數據…… 楊委員瓊瓔：正因為民調很多，所以你要請你的幕僚將所有的民調彙整，這項工作很重要。我們可以看到，認為重啟核四會降低燃煤發電、減少空污的比率為34%，針對你們的購煤預算，本席每一年都會提案刪減，但是你們沒有一次支持我，所以我每一次碰到你都要講這個問題。然你們是要幫助解決空污問題，然你們也要發展綠能，所以你們沒有理由不支持刪減購煤預算對不對？ 王部長美花：因為現在煤價一直在上漲，所以即使是同樣的金額買到的煤也會比較少。 楊委員瓊瓔：本席在跟你討論的是數量，我們的提案寫得非常清楚，包括多少數量是多少金額都非常清楚，你現在所講的是金額問題，那本席再次請問數量減少你會支持吧？購煤預算的數量減少你會支持吧！ 王部長美花：其實我們現在都有按照原來最高到1,260萬公噸的原則，這些我們都有做到。 楊委員瓊瓔：這個理由本席不同意，也沒有辦法接受。本席再次請問，針對每一年減少購煤預算的數量，部長你同意嗎？ 王部長美花：在可以穩定供電的前提之下，我們一定會儘量減少用煤，但是為了確保穩定供電…… 楊委員瓊瓔：我終於聽到你有一點點善意，但是卻不敢回應，為什麼呢？因為你的理由很多，剛剛我聽到前一個委員所提的，你們的理由就是因為猴子多、樹枝沒剪好，導致停電，這不是理由，台電員工都很辛苦…… 王部長美花：那是另外一個問題，因為位在非常山區。 楊委員瓊瓔：本席告訴你，不要再編織很多的理由，要往正面看待。 所以接下來本席要跟你討論，111年度預算編列銷售成本6,120億2,264萬9,000元，預計供電的數量是2,419億7,374萬5,000度，其中線損率為4.24%。再看到107年到109年這兩年的統計，北部地區尖峰負載電力缺口達2,000兆瓦時（MWh），在這樣的情況之下，依賴中南部去填補這些損失，所以我們看到線損率達4.24%，部長，中南部、尤其中部，全國最大的燃煤場在那裡，對中部人是不公平的，對不對？ 王部長美花：所以才要趕快蓋三接。 楊委員瓊瓔：一直用填補，正量沒有去增加，中部人需要如此嗎？ 王部長美花：委員講得很好，北、中、南平衡，電力的供應要穩定，所以才要三接。 楊委員瓊瓔：你現在講到這個，部長，剛剛說不要再講理由，今天看到綠能，你們答應綠能要達20%，現在比例多少？ 王部長美花：現在是百分之六點多。 楊委員瓊瓔：為什麼差距那麼多？你不去檢討什麼原因、什麼理由，口號講得很大，2025年，現在二零多少了？ 王部長美花：因為離岸風電確實受到疫情影響很大。 楊委員瓊瓔：民眾永遠只聽到你們用口號治國，跟我們說20%，現在百分之五點多將近百分之六點多。 王部長美花：我們沒有口號，我們非常努力在做。 楊委員瓊瓔：那你碰到的問題是什麼？民眾要的是結果論，我們看不到結果啊！ 王部長美花：因為這樣的國際疫情不是我們能夠掌控的，這確實是全世界的問題。 楊委員瓊瓔：又是國際疫情、猴子、樹枝等理由，就是這樣…… 王部長美花：我們都會努力來解決。 楊委員瓊瓔：歷年來從來沒有人跳電跳3次，像這樣全國大停電，不對嘛！我們要去找出原因，所以本席告訴你，線損4.24%要怎麼去改善？中南部一直輸電過去，當然線損會越來越嚴重，還不只這4.24%，所以你應該要釜底抽薪，然綠能要達20%，現在百分之五點多將近6%，為什麼得到的結果都差距那麼大？ 王部長美花：沒有，綠能一直在進步當中，一直在增加。 楊委員瓊瓔：答案已經給你了，目標20%，現在是只有百分之五點多將近6%，部長，面對問題、解決問題，而不是只有隨便拿一個理由，民眾聽不下去。 所以再請教，因為看到這樣子的方針出來，我們真的會緊張，跳電一跳下去會影響多少的產業跟民生？但是民眾也很緊張，因為科學園區是專線、專管，請問如果依照你們所預估跟達成率不到30%的情況之下，請問民生用電會不會被限制排擠？ 王部長美花：不會，我們都會提供給民生應該有的用電，不會被排擠。 楊委員瓊瓔：部長，在這邊都有錄音、錄影，民眾要求的不多，民眾要求只有他們的好生活，你說的民生用電不會被排擠，是不是？ 王部長美花：沒有錯。 楊委員瓊瓔：最後一個議題，現在12月，1月1日即將到了，國營事業單位的薪資怎麼調？ 王部長美花：這會在明年度審議後送上來，原則上會以現在調軍公教的方式來做一個基準點，再做討論。 楊委員瓊瓔：會比軍公教的調薪幅度高還是低？ 王部長美花：這個部分，因為它有一個相關審議的機制，審完了會報上來。 楊委員瓊瓔：原則上會比照軍公教的4%高還是低？ 王部長美花：原則上會用這樣…… 楊委員瓊瓔：包括行政助理，也就是約聘僱人員、臨時人員。 王部長美花：我們都一定會照顧基層。 楊委員瓊瓔：所以不會比軍公教低，是不是如此？ 王部長美花：原則上會用軍公教這樣的基準點來審議。 楊委員瓊瓔：行政人員、臨編人員都包括在內，是不是？ 王部長美花：對。都會比照公務員的方式來處理。 楊委員瓊瓔：所以部長要去盤點一下，就像臺中市盧市長真的棒，軍公教依照政府的指令調4%，臨時、臨編人員等最辛苦的基層、領兩萬多塊錢者是調5.21%，所以我用這個數字告訴你們，你們要好好地請國營事業單位來盤點，由於所面臨的是艱鉅的挑戰，因為收尾的人最辛苦，到現在為止，目標20%卻只有5%多，他們會非常辛苦，你們要去盤點出來，今天已經12月6日，不能1月1日才開始，到現在方案還沒出來，什麼時候會出來？ 王部長美花：審了以後會回溯到1月1日。 楊委員瓊瓔：請問什麼時候會出來？ 王部長美花：因為他們審理期間都是1月才開始，到3、4月左右定案。 楊委員瓊瓔：什麼時候？告訴我們方向，請國營會說明什麼時候可以宣告，不要可以做的不做，然後才來追補。 主席：請經濟部國營會劉執行長說明。 劉執行長明忠：報告委員，公營事業調薪的部分，現在還在等行政院人事行政總處的正式公文。 楊委員瓊瓔：它已經正式宣告了啊！ 劉執行長明忠：等正式公文來才會請各事業提報。 楊委員瓊瓔：所以你們預估什麼時候可以告知？審議完什麼時候可以告知嘛？告訴我月份就好了。 劉執行長明忠：我們會儘速來審議。 楊委員瓊瓔：儘速是什麼時候啊？ 劉執行長明忠：就是因為現在行政院的正式公文還沒有來…… 楊委員瓊瓔：沒關係，它已經宣告了嘛！所以近期就一定會下來，兩個禮拜、三個禮拜前已經宣告的公文還沒下來，怠惰！ 劉執行長明忠：我們部裡面審議一定會非常快速。 楊委員瓊瓔：所以你們預估什麼時候嘛？農曆過年是2月1日，什麼時候會告知？ 劉執行長明忠：我們會追溯到1月1日開始。 楊委員瓊瓔：本席告訴你什麼時候會告知？可以做到的為什麼現在不做呢？部長剛剛已經答復一個基準點，照行政院所公布的嘛！ 王部長美花：委員所提醒的部分，我會請國營會儘速、加速審議。 楊委員瓊瓔：克盡本職好不好？ 王部長美花：是。 楊委員瓊瓔：這個本來就可以去做的嘛！部長，用追補，員工就會不怎麼高興，為什麼我們不趕快去做？農曆過年前告知，好不好？應該來得及嘛！還有將近兩個月的時間。 王部長美花：是，我們儘快審理。 楊委員瓊瓔：農曆過年前告知怎麼調整，好不好？ 王部長美花：我們儘快。 楊委員瓊瓔：國營會可以嗎？ 劉執行長明忠：行政院公文下來之後，我們一定是儘速來審議。 楊委員瓊瓔：所以可以嗎？我們也有法律規定，公告之後，如果多久沒有公文下來就是怠惰，這有公務人員法可以處分的嘛！所以一定會下來，你們也知道答案，所以要趕快去試算，對不對？ 劉執行長明忠：我們還要等各事業提報出來，才會進行審議。 楊委員瓊瓔：當然未審議前，你們絕對要先前作業，對不對？ 劉執行長明忠：還是要等事業單位提報出來，我們才有資料可以作業。 楊委員瓊瓔：你通知事業單位提報了嗎？ 劉執行長明忠：目前事業單位還沒有提報。 楊委員瓊瓔：對啊！你看，你通知他們提報了嗎？ 劉執行長明忠：還沒有。 楊委員瓊瓔：為什麼不通知？ 劉執行長明忠：因為要等行政院的正式公文。 楊委員瓊瓔：行政院已經公布了。 劉執行長明忠：但是公文還沒有下來。 楊委員瓊瓔：已經公布啦！所以你們可以先前作業，為什麼還不進行先前作業？ 王部長美花：謝謝委員…… 楊委員瓊瓔：搞死我們所有的國營事業單位人員。 王部長美花：我會來督導。 楊委員瓊瓔：可以做就趕快做，行政院長宣布的不算數嗎？等公文的時間，你們可以同步進行，趕快立即通告，請國營事業單位趕快試算，等到公文來趕快審議，農曆過年前告知人家好好過年，好不好？ 王部長美花：我們要朝這個目標來努力。 楊委員瓊瓔：好，謝謝，加油。 主席：請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：（10時54分）今天要跟部長就教有關台電的能源轉型、電力的調度及儲能，就這3個問題要跟部長談一下。2025年要達到燃煤50%、燃氣30%、再生能源20%，再生能源是…… 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。應該顛倒了，燃煤沒有50%。 蘇委員治芬：對不起，燃氣是50%、燃煤是30%。再生能源的鴨子曲線是因為沒風、沒太陽就會沒有電，因此導致我們的513停電事件，該事件是由於缺水，所以水力發電的基載電力不足，無法即時啟動，有上述這樣的缺點。 接下來看到台電在2025年的儲能建置是1,000MW（Megawatt），2021年在臺南的鹽田光電站是9MW；2022年在路園D/S是20MW、龍潭E/S是60MW、臺南的鹽田光電站是6MW；接下來看到冬山，在2024年是60MW、彰濱光電站是5MW。以上林林總總加起來，台電在2025年的1,000MW裡面就占有160MW。請問部長，這樣看下來，在1,000MW中，外購的部分占840MW，以儲能來講，台電的160MW貢獻度會不會太低了？ 王部長美花：台電應該會再檢討並增加，這個原本是用590MW（Megawatt）來設計，現在因為要增加到1,000MW，所以台電自建的部分應該會再增加。 蘇委員治芬：部長，台電能不能獨立建置1,000MW呢？外採歸外採，部長能不能要求他們提高目標？這個應該是可以提高的。 王部長美花：台電會再檢討相關場地及設計等等，1,000MW不是上限。 蘇委員治芬：你如果沒有要求一個目標，楊董事長會很好當。 王部長美花：是。 蘇委員治芬：所以是不是能要求一下？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：報告委員，1,000MW不是上限，我們會看需求，另外台電公司自己能夠投資的，假設民間可以投資，我們會去衡量，或許會培養國家隊。因為這個部分未來是會有世界市場的，因此我們會衡量，1,000MW不是上限。 蘇委員治芬：1,000MW對台電來講不是上限。 我想請問一下，你們的P/S廠變電所有沒有申請儲能裝置？ 楊董事長偉甫：目前還沒有。 蘇委員治芬：核准的還沒有，我的意思是台電本身有沒有提出申請儲能？我說的是申請，你當然還沒有核准，現在有核准的就是這160MW。 主席：請台電公司電力調度處吳處長說明。 吳處長進忠：目前台電自建的儲能，主要還是在再生能源的案場，另外在冬山超高壓變電所的部分，如果有空地，我們也有在評估。主要還是希望讓民間的業者來參與…… 蘇委員治芬：你剛才有提到，因為冬山那邊有腹地，在P/S的部分是不是腹地會更多？ 吳處長進忠：超高壓的腹地會比較大，P/S的腹地會比較小，而且P/S比較靠近…… 蘇委員治芬：我知道它的腹地會比較小，但是儲能的部分有分為小、中、大，不一樣的小案場、中案場及大案場，會有不一樣的儲能設備。 吳處長進忠：是，這個我們會來研究，另外也要看…… 蘇委員治芬：因為早年的P/S是從戶外改成室內，所以反而會有腹地，我是要請教這個，因為這個很專業。我一直認為台電的事務很專業，必須尊重專業，但你們的專業及敬業還是要達標，我是希望可以用一個高標來要求台電。所以要盤點你們的配電變電所，如果有腹地的話，是不是也應該要來考量？ 吳處長進忠：因為儲能系統的設置有涉及土地使用區分的考量，我們都會整體來評估。 蘇委員治芬：就我所知應該是有，你們還沒有核准的還有2,200MW，我希望可以儘快達標。 吳處長進忠：好。謝謝。 蘇委員治芬：部長，我們來看韓國首爾的經驗，首爾市減少了一座核電廠的計畫，如何減少呢？行動一是組市民議會；行動二是處罰浪費；行動三是獎勵裝設太陽能板，所以首爾市是把節能當成一種社會運動來推動。我提醒部長，臺灣也可以選一個市，因為澎湖在推動低碳，這個部分我覺得台電也做得差不多了，因此能不能設定某個市，當成一個社會運動來推動？首爾的經驗可以提供經濟部及台電參考。 王部長美花：好。 蘇委員治芬：接下來看到東京電力的轉型，這也是一個產業的轉型，從節能、藏電於民到提升用戶的能源效率等等，另外還包括從區域性服務提升為全國性服務。因為如此，東京市體現出三種價值，有經濟價值、附加價值及利用價值，這才是我覺得最寶貴的地方。因此我認為台電應該扮演的角色是提供大數據，造成外溢效益，延伸出其他社福產業，部長對於這個部分的看法如何？ 王部長美花：我非常認同，特別是在節電的部分，確實要推動更好的專案，設定一個地方來作為示範點，這也是一個方式，我覺得節電確實是我們要大力推動的方向。 蘇委員治芬：節電，還有藏電。 王部長美花：我們現在的交易平臺就是藏電的概念。 蘇委員治芬：對，節電、藏電，以及社福，另外還有其他外溢的產業。台電的角色就是提供相關資料，類似大數據的概念。 王部長美花：好。謝謝。 蘇委員治芬：這裡有一張圖片，請部長看一下，這個地方在哪裡？這張圖片看起來可能不覺得怎麼樣，但重點是其中所隱含的意義，這是在臺中的火力發電廠，我不知道臺中的火力發電廠一年要花多少維護經費，在政治上來講的話，就像是盧秀燕市長的提款機，但是在實質上是顏家及議長的提款機。我接到消息，有人直接跟我講，工程是給顏家、環保是給議長，只要有接工程的話，固定10%要給顏家，而且是必須要給，沒有給的話根本不用接工程，我不曉得台電總公司知不知道這件事，還是他們默許這樣的行徑存在？ 王部長美花：我們會注意相關的…… 蘇委員治芬：部長，實際上還有公務人員跟人家暗示，意思是這10%是外部成本，所以接了這個工程之後，要給多少錢都是計算在裡面的外部成本。 王部長美花：我們會來注意有沒有相關情形。 蘇委員治芬：董事長，你知道這件事嗎？還是你們台電默許的？ 楊董事長偉甫：你今天說了之後才聽到這件事。 蘇委員治芬：我不相信，你當了一輩子的公務人員，你從水利署出來的…… 楊董事長偉甫：真的沒有聽過。 蘇委員治芬：你當然不可能承認你知道，我知道地方有地方的壓力及難處，包括海上風電等等，另外還有雲林縣政府也是到處都有聽到，我現在特別舉出來的就是臺中的火力發電廠，維護的廠商是被暗示的，說這是得標廠商自己要處理的。這種黑金的家族，現在媒體及談話性節目都一致在譴責，所以台電不要當幫兇。 楊董事長偉甫：跟委員報告，我們台電的所有電廠都是公開招標，我們會查一下公開招標的得標廠商…… 蘇委員治芬：你要怎麼查？ 楊董事長偉甫：得標的廠商如果是…… 蘇委員治芬：如果是被暗示的，說這個部分是議長的、這個部分是顏家的──我是把這個問題點出來，希望你們還是要想一個辦法，好不好？ 楊董事長偉甫：好。 蘇委員治芬：還是必須要檢調去查，不然你要怎麼查？當然是透過國家武器去查啊，不然要怎麼查？部長，謝謝。 王部長美花：謝謝委員。 主席：請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：（11時5分）部長辛苦了。大家都關心缺不缺電的問題，我覺得整個政黨或政治人物要有誠信也要對人民負責。我之前曾經問過沈副院長榮津，即當時的經濟部長，我問他：「我們要非核家園這個共識，我們不要燃煤，也不要三接，又嫌再生能源貴的話，那電從哪裡來？如果我們什麼都不要，我們沒有一個國家的能源政策的話，當然會出現電的問題，大家都要電，但是大家又不願意發電的時候，那電從哪裡來？」，當時部長講了一句「插鼻孔」，其實這也是他在無奈下所講出來的話，我只是覺得所有政治人物、所有政黨應該要負責任，每個政黨都有機會成為執政黨，應該負責任去思考國家的能源政策並說服人民，然後把它落實，我覺得這才是正辦。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員講得很好，全球都在做低碳、做零碳、做能源轉型，在臺灣做能源轉型時一定要有很多的改變，如果按照我們的規劃去做，這樣的供應、供電才能夠無虞。 賴委員瑞隆：現在政府的政策，在2025年是把燃煤向下降到30%，把燃氣升上來到50%，然後不要核能，達到非核家園，這是朝野的共識，也入法了，同時我們也積極發展綠能，我想這是一個臺灣重要的方向，也是世界各國的趨勢，我想這個應該是大家要來落實，如果有不同意見，應該具體提出你的策略是什麼，而不是為反對而反對。 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：我們來看一下三接為什麼是關鍵，現在北部需要大量的用電，但是如果北部現在要降低燃煤，希望能夠減少中南部供電往北送的話，勢必要有一個接收站、第三接收站，這也是要去面對的問題。我們看一下昨天的空污狀況，今天也差不多，北部通常空氣都是好的，中南部空氣都是差的，由空氣差的地方不斷發電然後送到北部來，我認為這真的是不合理的，也應該要去改善，國家可以相互支援，但是不應該長期這樣的發展，這對於中南部其實是不公平的，部長同意這樣的觀點吧！ 王部長美花：我們也同意，而且從均衡用電這個方向來看，對電力的穩定也是很有幫助。 賴委員瑞隆：是啊！就是北部用電從北部來發，接收站從北部來接收，而且是燃氣，相對都是乾淨的，對空污、環境也好，藻礁也做了最大能量的保護了，我認為其實這是一個多贏的方案，我真的覺得所有政黨和所有政治人物應該本於誠信、本於良心，對於未來臺灣的長遠發展真的要慎重思考，現在刻意去杯葛或阻撓，將來產生了電力問題，還不是國家要去承受？是吧！ 王部長美花：對。 賴委員瑞隆：包括部長也提了很多，就是我們不希望未來還需要燃煤，一旦三接這個案子如果同意通過的話，不興建三接，甚至遷移的話，對於中南部的燃煤一定是更加吃力、更吃緊。 王部長美花：就會讓我們過去減煤的成果「倒退攄」。 賴委員瑞隆：這個我一定要講，我覺得檯面上的政治人物都應該要有歷史的責任感，應該勇敢出來去面對問題、去表達。盧市長當時在競選時是說空氣要換新，希望能夠讓空氣改善，現在這個難道不是最好的方案嗎？對於中南部的市民來說，北部需要用電，燃氣的部分由第三接收站來做天然氣用電的時候，讓中南部的燃煤可以逐漸除役甚至減少、降載，這不是最好的方案嗎？為什麼不願意大力支持？為什麼不敢站出來支持？部長，你的看法為何？為什麼這些政治人物不敢站出來支持？ 王部長美花：事實上，我們所理解的，很多立委或中南部鄉親在瞭解以後就知道三接對中南部的重要性，其實都是支持的。 賴委員瑞隆：我認為每個政治人物的政治生命都有結束的一天，但是我覺得要對臺灣負責、對歷史負責、對自己的誠信負責，對的事情就應該要講出來，如果黨內有些方向出了問題，應該要去導正回來，而不是放任讓這樣的方向不斷的走下去，然後造成未來國家重大的影響，所以我真的呼籲盧市長應該出來清楚表態你對於三接的態度是什麼，如果天然氣的發電、三接的發電能夠有效改善空污的話，可以讓燃煤電廠加速除役，可以讓中南部減少燃煤的發電，對空污有改善，難道你反對嗎？ 王部長美花：沒有錯，這就是三接的用意。 賴委員瑞隆：包括過去馬英九總統的時候、朱立倫當市長的時候，過去都支持三接，為什麼現在反對三接？我認為任何人都不應該因為政黨或者因為個人而去做一些為反對而反對的事情，在我看來，就是為反對而反對，因為現在的執政黨不是他的政黨，所以他就這樣做，如果現在是他們在執政的話，我不認為他們會做這樣的決定。 王部長美花：我們就是為了整個國家在努力。 賴委員瑞隆：剩最後兩禮拜了，我希望所有人都應該站出來不斷的把這個講清楚，負責任的政治人物把自己的態度講清楚，這樣才能讓人民有所依據，讓人民清楚知道，也讓人民去評價每個政治人物未來他所要走的路和他未來整個歷史定位，我認為這才是一個負責任的作法，部長同意嗎？ 王部長美花：我完全同意。 賴委員瑞隆：接下來談的也是跟經濟部有關的美牛，當時也是馬英九總統開放美國萊牛，講這樣大家就更清楚，現在為什麼反對美國萊豬？標準一致，為什麼反對？部長，你的看法呢？ 王部長美花：我們就是覺得這樣沒有道理，這個也是長期以來美國對臺灣一直提到的貿易障礙問題，而且是第一個他們覺得要去克服、解決的問題。 賴委員瑞隆：部長，這9年來，大家吃了非常多美國萊牛，也沒有人有出現食安的問題，大家都在CODEX的標準範圍內做處理，但是現在大家也知道，檯面上的每個政治人物都知道，臺美關係重不重要？當然重要，貿易上不能產生障礙重不重要？當然重要，為什麼還用這種方式？你可以接受美國萊牛，為什麼要刻意去杯葛美國萊豬？為什麼要去傷害臺灣的最大利益？ 王部長美花：沒有錯，這個對臺灣未來的臺美關係以及未來的國際參與是有很大的傷害。 賴委員瑞隆：在我看來就只是因為現在的執政黨不是他們的政黨，在這樣的角度下，每個政治人物都要對自己的歷史負責，現在把臺灣整個環境搞亂了、搞爛了之後，對每個人、對每個政黨有任何好處嗎？所以我覺得這件事情是每個政黨都應該要清楚表態，包括侯友宜、包括盧秀燕、包括蔣萬安，這些人都是有未來性的，甚至明年都可能連任市長或參選市長，他們都應該出來清楚表態他們的態度到底是什麼，讓人民知道他們的態度是什麼。 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：昨天蔣萬安說不談其他3個公投案，只談萊豬，不談其他公投案，他的政黨是贊成，他不談，是反對嗎？我們希望蔣萬安立委能夠清楚表態，你是有未來性的人，你將來可能會競選臺北市長，你應該清楚的讓人民知道你的選擇是什麼，你的價值、你的未來目標是什麼？政治人物都有他的歷史責任，我認為這件事情是要講清楚的。 以萊豬來講，你難道不知道嗎？過去以來，難道你不清楚嗎？美國萊牛你反對嗎？講清楚啊！美國萊牛你反對嗎？ 王部長美花：沒有錯，這個就是矛盾的地方。 賴委員瑞隆：標準應該一致嘛！政治人物不應該去閃躲、不應該去取巧，我認為這都不是負責任的政治人物，歷史都會檢驗這一切！ 王部長美花：這都會阻礙臺灣的國際空間。 賴委員瑞隆：最大的問題是這些所有的東西都會對臺灣未來在國家利益上產生重大損失，一旦讓人民做了一些選擇出來的結果，臺灣都要去承受的，政治人物難道不應該更清楚的、負責任去做表態，讓人民知道嗎？如果黨內有些方向、極端的意見、少數的意見不合宜、不合理的話，難道不應該導正嗎？為了國家最大的利益，不應該導正嗎？特別是這些有影響力的政治人物們。趁著這次機會，除了鼓勵部長繼續努力來說明以外，我也希望所有有未來性的政治人物都應該積極去表態，對人民負責、對歷史負責，謝謝！ 王部長美花：是的，謝謝委員。 主席：請陳委員超明發言。 陳委員超明：（11時14分）剛剛我坐在臺下，一般我們質詢，不對立委的發言有所批評，但是我聽了兩位立委在講、民進黨立委在講的時候，我心中感到很悵然，我覺得很莫名奇妙，這個社會沒有一定的標準、沒有一定的是非，換了位置就換了腦袋。剛剛有人問到顏寬恒，說他一定要拿什麼，還有議長要拿什麼，台電那邊才能做。我要請教部長，當初的市長也是執政黨，他的權力很大，他也可以否決掉，但他沒有否決掉，他是不是也包括在裡面？所以一到選舉，再加上政治，大家就亂打，這是不是一個政治人物應該有的風格和基本道理？ 你們講到三接，你去看那一張照片，蔡英文總統站在上面──藻礁永存，當初你們是如何反對？今天你們又說國民黨的反對沒有道理，我實在很納悶，臺灣社會怎麼會變成這樣？沒有秩序、沒有道德、沒有觀念、沒有是非。再講到萊牛的進口，當初的在野黨民進黨是怎樣的反對、怎樣的杯葛？當初強調一定不能讓萊牛進口、不讓萊豬進口，抗爭了多久，今天冤冤相報，你們還在檢討國民黨不對！始作俑者是怎麼來的？我今天講的這些話本來沒有要說的，但我在台下聽了覺得大家講話要公道一點、要合理一點，不要只為了搏取新聞版面，所以我一直在強調這件事情，部長回答、你們答得都對，那我現在講得對不對？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。我們…… 陳委員超明：你當初也是經濟部的，在那段時間次長也都經歷過了。 王部長美花：我們都應該為臺灣的永續發展、臺灣的國際空間…… 陳委員超明：我曉得啦！昨非今是啦！那都是你們造就出來的，不反對行嗎？你們當初是怎麼做的？今天你們換了位置，腦袋也都換了，很感慨！沒有一點擔當、沒有一點風骨。 王部長美花：委員，我們臺灣不應該再互相報復，我們臺灣應該要往前走。 陳委員超明：好啦！你們做的，我們來做一次，又差到哪裡？現在在講的就是這樣的事嘛！為什麼你們講的話讓我們聽了很生氣？我們根本不曉得標準在哪裡。說到核四，我再問你，前任廠長和現任次長講話怎麼都不一樣？說起來你們的話都不能聽嘛！我是很中肯的在講話。 請教董事長，特高壓用電的事我一直去協調，我的抗爭是民進黨要求我抗爭的，我說有種你們出來，動用了500人，我跳過去你們不敢，我說你這樣過關了，我告訴你政治很複雜的，但是我們永遠心存為一個對的事情而做，345kV地下化什麼時候會完成？你答應我的，你也有參與協調，我說的你聽得懂嗎？就是特高壓…… 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：我聽得懂。 陳委員超明：那個什麼時候會完成？ 楊董事長偉甫：就是和河堤共構的那一段。 陳委員超明：對。我現在不知道你們完成了沒，你們說要向我報告也沒報告，這是第一點。我很信任你們，我們長期都有溝通協調。第二點，345kV地下化不完成，我保證通霄第二期計畫會很難執行，你們有想到這個問題嗎？我處處為你們著想，你們執政黨拿著反對要我去協調溝通，這是什麼政府？不說不生氣。你們只有在集水、排水的地方做一個說明會，現在台電要拉兩條輸氣管到苗栗通霄火力發電廠，我先跟你們講，那是射擊區。部長，我要讓你們瞭解，中油做一條管到通霄，那是地下管線，已經埋設完成，你們當初應該順著這個勢先埋下來，雖然儲存槽沒有弄好，你們又不跟百姓民眾說實際情形，我希望你們要用海岸管理法的精神好好處理這件事情。 我今天不要生氣，但我坐在下面實在忍不住，你們都一味批評，民意代表只會一味批評，好像誰做了什麼事情誰就要怎樣牽涉在裡面，不要說別人。 還有一點我始終覺得納悶不解，鍾總經理，核四封存時你是副總經理，我一直想要尋求答案，核四的黃廠長發誓絕對能用，你們現任的核工處處長卻說不能用，兩個人應該都是有相當的經歷，但答案怎麼會不一樣？黃廠長說就開放核四給民眾去參觀，你們說裡面非常腐爛，但廠長說非常好，我實在搞不懂，我不知道現在政治這麼難懂。 再來一件事，我們的電到底夠不夠？你們老實講，我是有很多情報和資料，部長，你說。 王部長美花：按照我們的規劃趕快執行的話，電當然就會夠，但是現在碰到三接這樣的問題，就會讓供電有比較緊急的情形。 陳委員超明：你實在越來越會做官了，部長這個都是官式回答，就我的瞭解，我們臺灣缺電會非常嚴重，我就簡單問你一個問題，核一廠已經全部停了，對不對？ 王部長美花：是。 陳委員超明：核二廠在今年年底會不會停機？ 王部長美花：核二1號機…… 陳委員超明：會不會延役？我就先問這個，你告訴我不會延役，一定停機。 王部長美花：因為核二1號機池子已經滿了，其實根本不到年底，5月底的時候就已經停了，因為侯市長還沒有發給我們執照，所以池子裡面的燃料棒根本就拿不出來。 陳委員超明：你這樣子講，到時候又逼出來了，2023年2號機會不會停？ 王部長美花：限期到了就會停。 陳委員超明：你講得有一點心虛啊！我跟你講，所有台電的人都報告了，只有延役才能救得了缺電的問題，不然是救不了啦！從哪裡可以看得出來？你們現在供電已經明顯不足，都在降壓供電了，有時候真的是莫名其妙會停電，怎麼某個地區就突然停電幾天，我告訴你台電的人真的非常辛苦，在你們這些高官的壓榨之下，他們都不敢講實話，否則怎麼會降壓、停電到處都在發生？ 王部長美花：關於停電的部分，其實每個案子都有回報，停電確實都有各地的障礙，有的是台電的、有的是外面的，那和沒有電是不一樣的事情。 陳委員超明：電力不夠就有各地的障礙，以前電力很足就沒有障礙？ 王部長美花：沒有，只是現在比例比較透明，我們有看過每一年的障礙和比例。 陳委員超明：以前不透明，現在透明啊？電有夠的話就不會這樣了。 王部長美花：現在大家資訊…… 陳委員超明：因為你們降壓降得很嚴重，表示電力非常不足。 王部長美花：沒有，我們統計過，現在故障的停電次數每一年都在下降，下降得很多。 陳委員超明：上次停電就是饋線跳脫。 王部長美花：513是因為整個大跳脫，影響到南部整個大的電力問題。 陳委員超明：我實在不能接受你的講法。 王部長美花：我再向委員說明。 陳委員超明：我實在不能接受，然後那個地下化要做好，問題都是你們弄出來，不要去批評…… 楊董事長偉甫：跟委員報告…… 陳委員超明：每一次都有臉指責別的政黨怎麼樣，從來沒有講到自己怎麼樣，把以前的照片拿出來看，看了就真的不能相信這個政府。我一直交代你，可能你們會跳過臺中，先在苗栗做，地下化要趕快…… 楊董事長偉甫：地下化的工程設計好了，現在在等都市計畫變更，這個我們會追蹤。 陳委員超明：你要去追啊！你們都沒追。 楊董事長偉甫：另外就是你剛剛講的海纜那些，未來我們會另外做第二次專案報告，那是分開來處理的，因為有2年的時間差，這個部分我們會把它補上，沒有問題。 陳委員超明：幫你們做事情，還做到滿臉豆花，有時候想想實在很怨嘆。謝謝。 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（11時24分）最近輾轉難眠，因為不到兩個禮拜之後就要公投了，公投對高雄市影響最大的就是三接能不能蓋，假設三接不能蓋，我真的是對國家的未來覺得非常憂心，三接不能蓋，我們2025非核家園要達到50%天然氣、20%再生能源、把燃煤降到30%，是不是就跳票了？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：對燃氣的部分絕對有影響。 邱委員志偉：雖然不見得會過，但是我希望要過，剩下最後10天一定要全力衝刺。 王部長美花：是。我們讓大家了解它的重要性…… 邱委員志偉：我每天都在菜市場耶！ 王部長美花：是。 邱委員志偉：我每天都在站街口，週末還要去做公投的宣導，強調重要性。對高雄市民最重要的就是三接一定要蓋，不蓋的話，將會影響到興達火力發電廠除役的時間耶！董事長或總經理再三承諾，除役時間絕對不會跳票，會如期除役，對不對？但是有個但書，如果8%以下，不到8%，你們可能會重啟，對不對？我很不希望這種情況再發生。所以如果三接到最後真的不能蓋，你們有沒有什麼最壞的打算，並將提出什麼方案？ 王部長美花：跟委員報告，我們其實都非常仔細地盤點過，現在所有的燃氣機組都是滿載的，管輸還有接收站也都是，所以如果三接真的沒辦法繼續蓋，有餘裕的部分確實只剩下燃煤的機組。 邱委員志偉：影響最大的就是我的選區，永安一接，對不對？ 王部長美花：是。 邱委員志偉：永安一接要繼續北送，要負擔更多的功能，以後未來很多臺商回流或台積電需要更多的發電。我希望一接站，天然氣的發電留在南部，未來三接不能蓋的話，還是要往中北部送。 王部長美花：是。 邱委員志偉：會影響到興達火力發電廠除役的時間，這個對高雄市情何以堪啊！ 王部長美花：是。 邱委員志偉：燃煤造成的空氣污染，高雄市民已經承受多久了？這部分全國的民眾都很了解，過去南北差距，北部是天龍國，南部是飽受工業污染之苦，好不容易能源轉型帶動城市的轉型，三接如果不能過，我們還是「倒退攄」，還是回到過去每天飽受空氣污染之苦的年代，我身為國會議員，真的是不曉得怎麼說。 王部長美花：所以我們其實很希望可以繼續把三接蓋完，盡快地增加燃氣機組。 邱委員志偉：除了到街頭宣講、去菜市場或站路口，我們每天祈禱三接一定要能如期蓋好。 好，換一個主題，投資臺灣優惠貸款現在要延長3年還是1年？ 王部長美花：我們最近會跨部會來討論確定。 邱委員志偉：年底都快到了嘛！ 王部長美花：是。我們最近會盡快來討論。 邱委員志偉：1年或3年？ 王部長美花：這個還沒有最終的…… 邱委員志偉：還沒定案？ 王部長美花：因為會涉及到…… 邱委員志偉：確定會延嘛？ 王部長美花：對。 邱委員志偉：利率會不會降？ 王部長美花：這個也是要看相關的經費還有來申請的案件。 邱委員志偉：好，3大投資方案裡面，臺商回臺還有1,500億元，其他大概都用得差不多了。 王部長美花：是。 邱委員志偉：所以就是額度要增加，特別是中小企業的部分。 王部長美花：對。 邱委員志偉：還有根留臺灣企業的部分，他們從來沒有外移過，都在臺灣，對於他們的協助，不管是利率、額度或門檻，我覺得相對要比較寬鬆一點。 王部長美花：是。 邱委員志偉：這部分我再請部長要特別重視中小企業跟根留臺灣企業。 王部長美花：是。 邱委員志偉：另外，立陶宛國會議員上禮拜來，昨天回國之後，中國就開始打壓，將他們的農產品、木材退運或下架，這部分我們有沒有其他具體協助立陶宛的作為？ 王部長美花：第一個，中國這樣的作法，所有的世人都了解；第二個，對這麼挺臺灣的國家，我們外交部也會做綜整的考量。 邱委員志偉：對，考量，但你們要拿出實際的作為。 王部長美花：是。外交部會…… 邱委員志偉：我們透過臺灣跟立陶宛實際的經濟合作協定，針對他們農牧產品或食品進口，能夠有系統地加強雙邊產業的合作。 王部長美花：是。 邱委員志偉：一同來協助他們。這部分中國是柿子挑軟的吃，高科技的雷射產品他不敢動，因為他有需求，他針對比較相對弱勢的農牧產品跟食品，這部分我覺得臺灣可以為我們忠誠的友邦做點事情。 王部長美花：是。 邱委員志偉：是什麼？ 王部長美花：外交部如果跨部會做協調的時候，我們一定會全力…… 邱委員志偉：部長，這應該由你主導耶！你有經貿組駐外，怎麼是外交部呢？ 王部長美花：不是，因為整個外交的體制，外交部會跟各部會聯繫，這部分我們一定會全力支援。 邱委員志偉：我覺得要拿出具體的作為，要口惠而且實在。 斯洛伐克在臺灣設處多久了，你知道嗎？ 王部長美花：斯洛伐克在臺灣設處好一陣子了。 邱委員志偉：很久，將近20年了。 王部長美花：是。 邱委員志偉：好，這次最高層級代表來臺灣訪問，今天下午跟斯洛伐克有個經濟諮商會議，我們有沒有預期什麼具體的成果？ 王部長美花：因為下午才會去交流，交流之後我們會…… 邱委員志偉：不是，你們幕僚應該很清楚，相關的前置都很清楚嘛！ 王部長美花：這部分開完會後，一定會對外做統一的說明。 邱委員志偉：燃氣發電在淨零轉型扮演什麼功能？ 王部長美花：對臺灣來講，一定是從低碳再零碳。 邱委員志偉：就是橋接的功能嘛！ 王部長美花：對。 邱委員志偉：因為燃氣的碳排比燃煤低很多嘛！所以如果反對三接，是不是就是反對減碳？ 王部長美花：確實會對臺灣減碳的成果打折扣。 邱委員志偉：對，就反對減碳嘛！如果你支持減碳，應該就不會反對三接；反對減碳，就是反對環保嘛！這個邏輯很清楚。 王部長美花：是。 邱委員志偉：最後再請問重啟核四有沒有違反環境基本法第二十三條？環境基本法第二十三條在20年前就制定了，政府制定計畫，逐步達成非核家園目標，並應加強核能安全管制、輻射防護等等。當時立法院是國民黨占多數，這個法條也是在國民黨執政的時候通過的，朱立倫主席在選2016總統的時候也支持2025非核家園、支持核四封存，現在重啟核四有沒有違反環境基本法第二十三條的規定？ 王部長美花：因為在2018年有…… 邱委員志偉：你們有沒有請經濟部相關單位、台電或國營會研究有沒有違反環境基本法第二十三條的規定？ 王部長美花：因為2018年有公投，所以我們都尊重公投法跟相關的法規，我覺得核四能不能重啟其實是比較實際面的問題。 邱委員志偉：如果核四重啟就沒有辦法達到第二十三條的規定。你們研究一下，有沒有違反第二十三條的規定？環境基本法第二十三條寫得很清楚。部長，是不是跟國營會等相關的單位研究一下？ 王部長美花：好。 邱委員志偉：好，謝謝。 主席：請何委員欣純發言。 何委員欣純：（11時34分）部長，我今天談兩個議題，一個是臺灣的產業，一個是智慧電表。首先，有關臺灣的產業，最近有媒體報導，我們的護國神山台積電被外商英特爾阻擋，反對美國政府補助台積電在美國設廠，部長你怎麼看？ 王部長美花：不過美國的晶片法這個部分是由美國的行政部門來執行，美國的晶片法我們至少看到的這個條文草案，是沒有這樣的一個差別待遇的問題。 何委員欣純：沒有啦？ 王部長美花：沒有。 何委員欣純：而且美國政府也是很明確地要支持台積電對不對？ 王部長美花：他們非常歡迎台積電去設廠。 何委員欣純：為什麼英特爾執行長還要說臺灣不是一個穩定的地方？這個你要駁斥一下。 王部長美花：這個是個別的意見。 何委員欣純：雖然是個別意見，但問題是英特爾同樣是一個國際大的財團公司，因為我們的技術贏它，因為我們的產能贏它，因為我們比它更有競爭力，他可以這樣批評嗎？我們臺灣不是一個穩定的地方，我覺得我們政府一定要正視來出面反駁，我覺得不應該這樣子，生意歸生意，各自去競爭，表示我們台積電很有能力，臺灣是有世界競爭力的，但是不能讓一個國際的外商公司來跟我們講有的沒有的，好不好？部長，我們還是要挺我們自己的護國神山。 王部長美花：臺灣就是因為有這麼強大的一個供應鏈，讓全世界都看得到，臺灣在這方面的發展，我想大家都看得非常清楚。 何委員欣純：是，除了我們要挺護國神山，也希望挺護國群山，所以你已經很明確地說投資臺灣的3大方案，還要挺、還要加碼、還要延長嘛！ 王部長美花：是。 何委員欣純：現在有沒有預估我們大概3個方案裡面要加碼到多少？ 王部長美花：跟委員抱歉，我們最近應該會儘快，趕快大部分…… 何委員欣純：儘快是大概要什麼時候？現在已經12月了…… 王部長美花：我們月底前一定會算出來。 何委員欣純：12月底之前一定會算出來，也一定會宣布，歡迎臺商回臺投資方案5,000億元要加碼到多少？根留臺灣，尤其很多我們優質的、隱形冠軍中小企業根留臺灣，我們現在又要從1,300億元加碼到多少，來鼓勵他們投資？還有中小企業的一個加速投資的行動方案，2,000億元要加碼到多少？我想這個是非常有成效，現在大家都肯定，臺灣在後疫情時代的經濟成長率也再創新高，出口值也再創新高，所以政府很明確說要挺、要加碼、要延長，要儘快好不好？ 王部長美花：好。 何委員欣純：要儘快。 王部長美花：好。 何委員欣純：在今年年底。在這個部分，雖然國外疫情險竣，我們臺灣是相對地穩定，大家都來搶單拚雙贏，我也很高興在經濟部的努力之下，我們國內2大工具機的團體合作，然後首度結盟辦理這樣子的一個聯展（TIMTOS、TMTS），明年2月21日至26日在臺北南港展覽場1、2館要盛大地舉行，現在是在於我們邊境的管理，這些國際的大買主，他們在旅館跟展場之間，現在確定已經不受14天的旅館檢疫限制了嗎？ 王部長美花：這個應該還沒有確定，因為最近又有這樣的變種病毒，所以這個部分我們一定會跟指揮中心密切聯繫。 何委員欣純：還在溝通？ 王部長美花：是。 何委員欣純：因為很難得、很難得…… 王部長美花：沒有錯。 何委員欣純：在臺灣疫情相對穩定之下，我們可以有這樣子一個最大的工具機展覽，所以這個部分我也希望，當然防疫優先的情況之下、邊境嚴格管理的情況之下，希望這個展覽可以迎接國際的買主，可以成功地來舉行好不好？ 王部長美花：是。 何委員欣純：再拜託經濟部。第二個議題，智慧電表這個可能部長要好好地來督促一下台電，我們現在全國的普及事實上只有8.1%，全臺灣布建118萬5,231具，我的臺中地區是11萬2,339具，但是在你們的規劃裡面，110年至113年累積要到300萬戶的電表布建的進程，這個都是台電合併版本裡面、包括修正版本裡面台電給的資料。但是我必須要提醒部長，我們要加快速度，為什麼？日本在2018年已經達到60%了（六成），我們如果以現在的進程來推算的話，到2024年最多只有二成，真的輸人家很多。我們為了能源政策的轉型，這個真的要趕快再加速，部長，好不好？ 王部長美花：是，我們會加緊來辦理。 何委員欣純：但是我要再跟你講，上次台電有來跟我解釋，我們現在推動的智慧電表是部分智慧，所謂的部分智慧是，它可以把資料傳輸回台電公司，我們有一個智慧電表app，事實上它僅止於這樣子的一個大數據分析，可以讓我們的用戶來做節能的計算，但是呢？我們另外一個Route B──家庭能源管理系統的部分，那是另外一個區塊，這個區塊一直是我質疑的，這個到底智不智慧？事實上我看起來都不夠智慧，因為它沒有辦法分辨是不是綠電。為什麼不能分辨？我們再看下一張，因為現在網路上已經出現了某一家，那一家的名字我把它蓋掉了。網路上已經有所謂的能源管理顧問公司，民間公司在網路上在做廣告了，它說台電直送，然後你家也可以輕鬆地使用綠電，不用施工、不用綁約、無痛轉換等等。問題是台電已經被扒出來了，可是台電的整個電網系統，不管是風力發電、太陽能發電，還是核能發電，還是我們所謂的火力發電、天然氣發電，我們統統都併在同一個電網，所以我們透過電網的運輸，到客戶用電那一端的時候，你根本不知道我用的是不是綠能的電，以目前來講。現在已經有民間的能源顧問公司，還跟你講免費到府換裝智慧電表，我不知道台電跟它的合作關係是怎麼樣？而且我聽說，我已經問過你們，這一家已經在網路上宣傳的公司跟你們根本還沒有簽約，就用你們的名義在說它可以配送綠電；該有的保障只會多不會少；保證公平、保證透明、保證穩定。董事長要不要說明一下，這個真的是綠電嗎？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：首先第一點，麻煩委員把這家公司的名稱會後告訴我。 何委員欣純：好。 楊董事長偉甫：第二個，目前台電公司所有的綠電，除非它是直供的，透過台電的電網沒有辦法分辨是綠電或者是非電…… 何委員欣純：對，所以這個要講清楚。 楊董事長偉甫：所以這個中間我們必須要弄清楚。 何委員欣純：你要弄清楚，你看它已經把所有免綁約的綠電方案，包括每個月多少錢，清清楚楚在網路上招攬，這樣子的廣告跟實際上的台電電網、跟所謂的智慧電表，完全是兩碼子事。 楊董事長偉甫：有相當大的落差。 何委員欣純：很大的落差，這要講清楚對不對？所以你應該講說：好，台電只有4大類，現在優先在衝智慧電表裝設，一個是平均用電500度以上的區域；一個是他們社區裡面本身已經有創能、節能或儲能設備的社區；或者你有用時間電價的用戶；或者是你合作的──我剛剛講的能源管理公司的一個能源管理業者，你們是優先要配掛這個智慧電表。現在就是在其中的一個，你們合作在推廣的能源管理業者，他們現在還沒有跟你們簽約，就開始在網路上公告了。 楊董事長偉甫：所以智慧電表跟綠電其實是兩回事 何委員欣純：是，所以要說清楚。我最後希望部長要督促台電，要節能減碳我們當然支持這個方向，我們也支持要推廣智慧電表，像我剛剛跟部長講的，我都希望那個普及率還有那個時程應該再加強、應該再更多、更早，更多的家戶都能夠裝設智慧電表。我們民眾支持度高，當然會希望能源轉型政策配合政府的政策，引進民間的力量凝聚共識，我也不反對，但是我覺得一切都要依法有規範，包括廣告也好，包括這些個別的個資經過這些能源管理公司又到台電，中間的這個法規上的一個規範，我覺得這個都要清清楚楚好不好？才能保障我們國人的權益。 王部長美花：是，委員，那個案例我們會再去瞭解。 何委員欣純：好不好？ 王部長美花：好。 何委員欣純：現在我知道你們有這樣一個台電推廣家庭能源管理服務的合作宣導辦法訂出來了，但是要落實執行好不好？ 王部長美花：好，謝謝委員！ 主席：現在作以下宣告：中午延長會議時間至12點半，尚未發言之委員於下午1點半繼續進行質詢。 現在請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（11時45分）主席，我要先進行會詢問，可不可以請主秘宣讀一下立法院職權行使法第二十五條第二項的規定？ 主席：好，請黃主秘宣讀。 黃主任秘書素惠：承主席之命，跟全體會宣讀立法院職權行使法第二十五條之規定，第一項：「質詢之答復，不得超過質詢範圍之外。」；第二項：「被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外，不得拒絕答復。」；第三項：「被質詢人違反第一項規定者，主席得予制止。」。以上。 曾委員銘宗：謝謝主秘的宣讀，也謝謝主席。部長和台電董事長，等一下希望你們都能遵照立法院職權行使法第二十五條的規定，該答復就答復，不要虛答，謝謝。 部長，2025非核家園，到時候綠能要達到20%，目前只有6%，能不能達到這個目標？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：會就我們設定的裝置容量的部分去達成。 曾委員銘宗：所以能不能達得到20%的目標？ 王部長美花：跟委員報告，因為所有設定的目標的部分，都是要很多年的規劃，所以這個部分我們都會去做。 曾委員銘宗：部長，希望你依照職權行使法的規定，剛剛唸給你聽了，到2025年能不能達得到20%？ 王部長美花：我們就會朝這個目標去努力。 曾委員銘宗：能不能達得到？ 王部長美花：這就是我們在努力的目標，現在就是我們在做的目標。 曾委員銘宗：那可以達成嗎？ 王部長美花：現在時間還沒有到，所以我們一定是朝這個目標去努力啊！ 曾委員銘宗：那能不能達得到？ 王部長美花：我們會朝這個目標去努力。 曾委員銘宗：能不能達得到？ 王部長美花：時間還沒有到。時間還沒有到，我們就朝這個目標去做。 曾委員銘宗：那2025年能不能達得到？ 王部長美花：這個就是我們的目標。 曾委員銘宗：你的目標能達得到嗎？ 王部長美花：現在時間還沒有到，所以我們會努力去做。 曾委員銘宗：那時間要扣掉，你已經違反立法院職權行使法第二十五條。我問你能不能達到、可不可以達到？部長，你講時間還沒有到，我知道啊！能不能達到20%？ 王部長美花：我們的裝置容量，當時設定的太陽光電20GW、離岸風電5.6GW，這就是我們努力的目標。 曾委員銘宗：對，能不能達得到？能不能確實做到？ 王部長美花：我們就是努力要去做這些事情。 曾委員銘宗：能不能達得到？ 王部長美花：我們努力去做。 曾委員銘宗：能不能達得到？ 王部長美花：我們努力去做，朝這個目標…… 曾委員銘宗：能不能達得到？部長，能不能達得到？ 王部長美花：你們就是朝這著目標努力在做啊！ 曾委員銘宗：能不能達得到？我繼續問。 王部長美花：那我就繼續回答，我們就是朝這個目標在做。 曾委員銘宗：主席，這樣違反立法院職權行使法第二十五條第二項規定。 我問你啊！ 時間扣掉，主秘再宣讀一次。 王部長美花：委員，你可以有你質詢的權利，我可以回答我可以回答的問題啊！ 曾委員銘宗：但是你來立法院答詢，你不可以違反立法院職權行使法！ 王部長美花：我就我可以回答的部分，我就是回答啊！ 曾委員銘宗：你這個是外交、國防或機密？ 王部長美花：沒有。 曾委員銘宗：沒有，你就依照立法院職權行使法來…… 王部長美花：是，那我就我的工作、就我努力的目標，我跟委員做回答，我們會就設計的這一些裝置容量…… 曾委員銘宗：部長，達不到就講達不到啊！ 再問你一個問題，什麼條件底下可以達到？你總可以答了吧？ 王部長美花：我們就是把太陽光電跟離岸風電的部分，要把這樣的裝置容量去完成啊！ 曾委員銘宗：這樣子達得到嗎？什麼條件底下可以達得到？你總可以答了吧？ 王部長美花：我不瞭解委員在問的條件是什麼。 曾委員銘宗：那反過來問，什麼情況底下無法達成這個目標？ 王部長美花：現在就是我們在努力克服相關的規範來進行，我們就跨部會來協調等等的。 曾委員銘宗：你初步認為達得到，是不是？我這樣講可不可以？我也不逼你，初步看來是不是做得到？ 王部長美花：初步看來，這個目標，就是我們設定了這個範圍，我們在做啊！ 曾委員銘宗：你的目標達不到啦！因為到時候你已經離開這個位子了，把爛攤子留給後面的人哪！ 再問你一個問題，明年會不會缺電？ 王部長美花：按照政府現在的目標在做，我們當然不會缺電。 曾委員銘宗：明年你確定不會缺電？ 王部長美花：不會缺電。 曾委員銘宗：好。2025年會不會缺電？ 王部長美花：2025年按照政府的目標去做，我們三接趕快加碼完成的時候，供電就可以穩定。 曾委員銘宗：我再問你一個問題，2025年在什麼條件底下不會缺電？ 王部長美花：就是我們趕快把三接蓋起來了，2025年的夏天之前三接蓋起來，我們就可以穩定地供電。 曾委員銘宗：只有這麼一條路？ 王部長美花：近程的部分，目前可以做的就是這一些。 曾委員銘宗：我再反過來問，2025什麼情況底下會缺電？ 王部長美花：三接沒有蓋起來，我們用電緊急的話，會造成增加用煤，甚至用煤量還有相關爭議的問題。 曾委員銘宗：除了三接，還有沒有其他選項？ 王部長美花：，我不知道委員的意見是什麼，因為我們現在的…… 曾委員銘宗：譬如核二、核三延後除役，這是不是選項？ 王部長美花：核二廠1號機，光燃料都拿不出來了，我們怎麼去延役？現在核二廠…… 曾委員銘宗：2號機呢？ 王部長美花：2號機，確實在2023年就到期了，沒有錯。 曾委員銘宗：我的意思是，核二的2號機和核三的1號機 會不會延後，這也是一個…… 王部長美花：跟委員報告，核二2號機，如果我們沒有把燃料池拿出來，姑且不講延役，燃料池沒有辦法拿出來的話，延役連談都不要談。 曾委員銘宗：那我問你，核三呢？ 王部長美花：核三是1號機跟2號機的問題，2號機是到2025年；1號機是到2022年。 曾委員銘宗：那能不能延後除役啊？我問你啊！行不行？ 王部長美花：有關核三，目前按照的法規，要延役的話，事實上有法規的規定，到期前5年要去申請。就這個法規，第一個就碰到問題了。 曾委員銘宗：部長，這是誰的法規啊？原能會的法規嘛！ 王部長美花：是。 曾委員銘宗：原能會的法規，只要行政院一聲令下就改啦！ 王部長美花：它不是…… 曾委員銘宗：就看你願不願意啊！ 部長，2025年電價會不會大幅上漲？ 王部長美花：電價的部分，我們有審議的機制，會按照成本…… 曾委員銘宗：部長，你又來了，你又講程序。我怎麼不知道你的那個程序！我是說會不會大幅上漲？會不會？ 王部長美花：電價部分，我們會看我們能源的情形，現在用比較多的再生能源，我們會看再生能源使用的狀況來評估、審議電價。 曾委員銘宗：台塑預估至少上漲30%，這個預估合不合理？ 王部長美花：我們不知道這個是怎麼算出來的。 曾委員銘宗：對於這樣的預估，您的評價怎麼樣？ 王部長美花：它的基準是什麼我們不是很清楚，但是…… 曾委員銘宗：部長，連台塑的預估你都搞不清楚啊？ 王部長美花：沒有，這個講法的30%是跟什麼比，我的意思是…… 曾委員銘宗：跟現在比啊！還是經濟部或台電到現在都沒有任何評估？ 王部長美花：沒有，如果跟現在比，30%的話，我們初步判斷就不是這樣的一個情形。 曾委員銘宗：那你是什麼情形，講一下吧？ 王部長美花：我們的判斷，因為台電這邊會看再生能源跟一般相關的能源比等等的。 曾委員銘宗：那都比現在的發電成本高啦！部長，在這裡都有錄音、錄影，兩、三年後調出來，你不要自己打自己嘴巴！ 王部長美花：沒有，我沒有自己打自己嘴巴。 曾委員銘宗：我跟你保證，你不但會打自己嘴巴，還打得很腫，我跟你講！ 主席：請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（11時55分）部長，我們要推動非核家園，以及臺灣電力的穩定，事實上都被國民黨用很奇怪的指控，說我們所謂的綠能、太陽能、高風能都是沒有用的能源，可是事實上從過去這幾個月來的紀錄可以看到，白天太陽能有時候甚至可以衝到17%，在冬天的時候，風能也可以維持穩定的電力輸出，現在綠能比較麻煩的是它比較難作為電力的基載，所以未來我們要繼續用燃氣的方式作為整個電力的基載，因此三接的工程就非常重要，這就是我們的能源政策，但都讓國民黨說成好像我們的能源政策會失敗、會跳電等等。部長，我給你更充分的時間，是不是可以作一個統一的說明？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：非常謝謝委員，再生能源不是只有臺灣需要，是全世界都在發展的，因為對地球友善。蔡總統上任之後，我們非常努力在發展太陽光電、離岸風電等等，就是增加非常多的綠能，現在業界也因為國際供應鏈的需要，確實希望我們發展綠能，但是綠能確實有不穩定的問題，所以我們應該是針對它的特性來發展，讓它平穩。確實就像委員講的，天然氣就是要用來支撐再生能源的，當綠能用得比較少的時候，天然氣就可以支撐上來。另外，因為再生能源也要比較多樣，包括儲能、蓄量反應、電力交易平台等等，都是再生能源比較多樣性的規劃，這就是再生能源的特性，我們一定要去規劃再生能源的供應。 蔡委員易餘：部長講得很清楚，綠能、再生能源是未來的趨勢，而且技術已經很成熟，就像我剛才說的，我上個禮拜還看到有一天日照充足，太陽能的供應在中午到達17%，還沒有加上風能。當然再生能源有它的侷限性，就是氣候的因素，所以重點就在於儲能。我也想再聽一下台電楊董事長說明，你們對於未來儲能系統的發展，或者部長可以再補充說明到底經濟部要怎麼推動企業投入儲能。儲能是除了太陽能、風電外，一個很重要的設備。請董事長先說明一下。 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：確實沒有錯，再生能源必須要搭配儲能，因為它要削峰填谷跟補充太陽下山時的電量缺口。目前政府的政策已經把原來設定的590MW儲能目標量，要在2025年的提升到1,000MW，然後這1,000MW未來也會不設限，會看我們的…… 蔡委員易餘：董事長，這比我寫的數字還多，我寫的是590MW，你說可以到1,000MW。 楊董事長偉甫：對，我們現在已經提高到1,000MW為目標，但這個目標事實上也不是上限，我們會看需求。你提到我們在11月15日已經開放了電力交易平台，意思就是包括儲能在內，只要民間可以搭配我們的電力調度，有一些民間的設備比如自備發電機，它很少用到，是緊急的時候用的，我們需要的時候，他們就可以提供服務。類似這樣一個需量反應等不同的方法，剛才部長已經講得很清楚，我們搭配的方法很多，這就是藏電於民，跟再生能源搭配，和未來能源、電力息息相關的整套的計畫，政府都已經做了規劃。 蔡委員易餘：董事長說了一句很重要的話，就是藏電於民，但是這在土地地目上有一個問題，到底你們認為未來台電可以在怎樣的土地上去做儲能設備，你們希望放寬嗎？如果希望放寬，是不是跟農委會、跟內政部有跨部會的整合協調？ 楊董事長偉甫：這個我們需要政策上的協助。 蔡委員易餘：所以我想這個部分都必須要去思考，因為你要獎勵企業讓他們投入儲能，有一些障礙必須先行排除，我們不希望這些障礙變成我們在發展儲能的一些不利因素。 楊董事長偉甫：是。 蔡委員易餘：事實上，我一直關心我們地方，尤其朴子市，因為朴子市是一個正在成長的都市，過去朴子市中心有一個變電站，正好在公所後面，而且旁邊就是朴子國小，所以這個變電站長期以來對市容與安全都不好。我在三年前，那時候大家都給我支持，也編了一些預算要把變電站儘量縮小化，然後在旁邊做一些美化工程。可是我上個月去看，我覺得變動不大，因為那些塔形、柱狀的東西一樣是長在上面，跟以前你們跟我說的，會用更新的技術把那些變電站縮小，壓縮在地面，落差還滿大的。所以針對這部分，董事長能不能回去瞭解一下，然後看它是不是能再做怎樣的優化。 楊董事長偉甫：是不是讓我們同仁來跟委員作詳細報告？ 蔡委員易餘：好。 主席：請台電公司配電處洪副處長說明。 洪副處長通澤：跟委員報告，GIS就是檔位的地方已經有改善，那圍牆外圍也都有改善了，是不是我們找一天去嘉義…… 蔡委員易餘：找一天再去看一下，因為我期待很高。 洪副處長通澤：是。 蔡委員易餘：因為它的經費高達兩億元，所以我期待它以後至少不是一個鄰避設施，還可能美輪美奐，不過現在看起來，一個城市那種尖銳的感覺還是在那裡。 楊董事長偉甫：那我們到現場去看，看看還有什麼需要改進的地方。 蔡委員易餘：董事長，同時我也在關心朴子的信仰中心配天宮的電纜地下化，目前大概還在跟縣政府溝通中，未來在預算上是不是董事長可以多予協助？ 楊董事長偉甫：我們一併來瞭解、處理。 蔡委員易餘：好，謝謝董事長。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：（12時3分）部長好，12月18日就是四大公投的投票日，分別有藻礁、萊豬、核四還有公投併大選等四個案子，公民投票就是直接民權的展現，攸關全體國人的權益，如果珍愛藻礁公投與核四商轉公投獲得多數民眾同意支持，成為有效的公投案，就是打臉蔡英文總統跟蘇貞昌內閣的政策，請問王部長，您會辭職下台負政治責任？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：我的去留都由長官決定。 林委員德福：那你認為你不應該要負政治責任嗎？就是長官要你做你做，要你下台你才下台嗎？你們的政策，我相信你們經濟部是第一線，不管是藻礁，甚至於核四，那你還是認為要聽命於長官，不必負政治責任嗎？ 王部長美花：我沒有這樣講，我覺得長官會做判斷、會做決定。 林委員德福：依本席的看法，任何一個政策，要是人民已經產生質疑和不信任，而且直接打臉你們，你就應該要下台負責，我認為這才是政黨政治、責任政治應該有的作為。 我要提醒台電務必做好1218當天的電力維護，讓開票作業能夠順利進行，經濟部跟台電是否能夠下軍令狀？12月18日當天要是停電，本席要求經濟部跟台電要負起政治責任，部長你的看法呢？ 王部長美花：我們對任何的選舉、投票都是用最用心的態度來處理，我們絕對不會讓它發生。 林委員德福：不是用心的態度，因為這很重要。 王部長美花：沒有錯。 林委員德福：不要當天在投、開票過程中又停電，像這次林口一樣。 王部長美花：沒有，即使連教育部辦的各項考試，我們也都一樣，非常、非常謹慎的處理。 林委員德福：當然我們希望不要有這種狀況，我認為你們是主管單位，主管單位當然要負起責任，尤其在選舉過程當中，要是遇到停電，老百姓會怎麼看？我相信部長很清楚。 王部長美花：不會，不會，這個我們絕對會十足的用心。 林委員德福：本席要求要是有停電的狀況，你們應該要有擔當，像上周林口無預警大停電，民眾抱怨連連，喚起民眾對台電民營化的討論，據電業法第六條規定，未達成穩定的供電目的，台電應該要在112年轉型為控股母公司，旗下分設有發電業、輸配售電的公司，請問部長跟台電董事長，對於發電、輸配電的分離，你們有沒有推動的期程？ 王部長美花：跟委員報告，針對這個案子，我們確實有報到院裡面，請求按照法規的規定再延長，院裡面請我們再作補充說明。 林委員德福：我認為你們在短時間裡面應該提出期程，讓經濟委員會及委員同仁瞭解，因為這也是民眾的看法跟期許。 最後，有許多不法的民眾為了獲取虛擬貨幣偷電案件頻傳，造成台電鉅額損失，甚至過去還有台電內部稽核人員內神通外鬼，通風報信，經過此一個案，台電在追查竊電的案件，是否會繼續發生內部員工的不法事件？請問董事長的看法。 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：這部分我們確實不容許，只要有發現一定是馬上嚴懲，最重的可能會…… 林委員德福：那你會後給本席一些資料，就是近兩年虛擬貨幣偷電案件數量、台電的損失金額、求償金額、統計資料。大概就是以上這幾點，謝謝。 楊董事長偉甫：好。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時8分）部長好，最近有一個個案，就是在臺中清泉崗有一個產業園區，當地有居民跟本席陳情說他們連環評會議都不敢去，所以本席就看了一下環評書，發現在台電供電同意文件中申請的公司跟開發單位的公司是不同的，而且台電也表示就是要開發單位提出設置變電所土地的相關評估，但是開發單位也沒有提供，請問台電，這樣欠缺完整文件的情況下，台電還會同意他們嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：我不太瞭解這個案子是什麼狀況，我們去瞭解以後，再跟委員回報。 陳委員椒華：謝謝部長，這個一定要請部長瞭解清楚，因為現在居民連環評會都不敢去，本席發現裡面有這些瑕疵，還是要拜託部長，一定不要讓環評落入恐怖之中，而且台電在資訊不完整的情況下竟然還許可。 再者，部長，今天早上珍愛藻礁也有一個記者會，本席有提出經濟部現在電力需求每年要成長2.5%，但又說2050年要完全達到淨零碳排。請問部長，經濟部要用電成長，在綠能提供沒有辦法配合的情況之下，根本不可能達到淨零碳排，這是不是在騙人？ 王部長美花：不是這樣講，因為對臺灣最近的電力的成長，它確實對臺灣經濟發展的需求，或者是這樣一個產業對臺灣的重要性，我們當然要支持，但是同樣的，相關的減碳或配合，還有節能的部分，我們當然要推動。 陳委員椒華：部長，你的意思是說產業一定要支持，所以你的用電一定會成長，你的意思是這樣嗎？但現在你的電成本都很高，譬如三接的港口就要花上千億才可能完成。現在電價不漲，你又一直要支持這些產業，其中也包括耗電低GDP奉獻的產業，所以，部長，你現在到底是以需定供還是是以供定需呢？你回答一下。 王部長美花：我們這兩個當然都會去並行來做，我們經濟的成長對國家安全是有幫助的，那減碳也是我們很重要的目標，我們都要來做。 陳委員椒華：那你到底是以需定供，還是要以供定需？以永續的角度來看，你還是要有一個抉擇，現在用電量到達一個上限了，你還是要去定一個天花板，用電量還是要有一個總量，沒有總量，你說以需定供、以供定需兩個都要，這樣是不是自我矛盾呢？還是在騙人？ 王部長美花：我沒有在騙人，但是我們會考量產業的需要有沒有道理，所以這樣的需要我們當然要配合。 陳委員椒華：部長，你講對了，產業需要有一個抉擇，如果產業不轉型，不去淘汰一些…… 王部長美花：沒有不轉型啊！像現在臺灣增加了半導體先進製程，委員覺得我們要不要支持？當然要支持這個在臺灣繼續發展。 陳委員椒華：部長，你願意產業轉型，本席支持啦！但希望部長定一個天花板，定一個天花板才能夠以供定需，現在設置新電廠的成本越來越高，然後工業用電一直沒有實施累進電價，2013年經濟部的調查報告也指出，就是要去研議納入工業用電的累進電價機制，到現在經濟部都沒有在執行，部長如果不做的話，你現在等於是用全民的納稅錢潛在補貼工業用電，這樣是不合理的。 王部長美花：我們現在工業用電跟民生用電已經越來越接近，另外工業用電我們用時間電價，在比較貴的時間內用電就要付比較多的錢。 陳委員椒華：部長，你錯了！時間電價跟累進電價是兩回事，二者可同時實施，但是要比照民生用電的累進費率，用電越多電價要越高，才能抑制高耗能的產業用電，你不能說你只採時間電價。 王部長美花：用什麼方法來做調配，我們其實都有在做相關的規劃和討論。 陳委員椒華：部長，你要依照監察院的報告，要去實施累進電價，可以嗎？要實施累進費率。 王部長美花：我們會就各個不同的方案…… 陳委員椒華：最後再問一下…… 王部長美花：因為現在跟2013年的狀況不太一樣，現在綠能也非常多，所以我們會就這樣的情形來作規劃。 陳委員椒華：一個月內給本席報告。 王部長美花：是。 陳委員椒華：部長，耗水費什麼時候收？ 王部長美花：委員問我，我說年底。 陳委員椒華：現在12月了。 王部長美花：是，年底我們會提出來。 主席：請林委員奕華發言。 林委員奕華：（12時15分）部長，最近為什麼會有跳電的問題？林口大概超過四千戶受影響，我之前找了台電，大安區部分台電答應我改善，可是上禮拜一樣不知道為什麼突然又停電了，時間不長，然後又復電，讓我們覺得供電不穩定。這部分我只提醒一下經濟部跟台電，因為在公投前，支持核四的就說你看跳電就是缺電，所以核四一定要蓋，反對端就說台電連跳電都管不好，更何況是核四。所以變成不管是哪一種說法，終究就是對台電供電沒有信心，這影響到我們對能源政策、對經濟部的信心度，所以我在此要求，跳電發生了，我們當然覺得對公投同意很有幫助，可是我們真的覺得這對民生來講不是好事，請改善。 我要問下一個問題，我先請問一下經濟部跟台電、中油有沒有為了因應公投來養網軍？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：我們沒有這樣的情形。 林委員奕華：我知道你一定會這樣回答，可是我查了一下你們相關的標案，其中有一個案子是我看到最特殊的，在10月的時候發包出去，叫做台電重大輿情處理的採購案，能不能說明一下什麼叫做「台電重大輿情處理」？而且一般來講標案都是年度開始的時候發包，為什麼會到今年接近年末的時候才發包一個110年10月21日開始到111年12月31日的標案？有這麼急著發包這樣的標案嗎？ 主席：請台電公司徐副總經理說明。 徐副總經理造華：跟委員報告，其實我們每隔一段時間會有一個案子。 林委員奕華：這個之前有嗎？ 徐副總經理造華：有、有、有，有類似的案子。 林委員奕華：你不要說有類似的案子，一樣的名稱哦！ 徐副總經理造華：一樣的名稱。 林委員奕華：我沒有看到啊！ 徐副總經理造華：我跟委員報告，因為現在外界的變化很快，所以我們台電在推議題管理、在推未來事件簿，這些東西對台電來講都是新的，所以我們透過一些外部的專家帶著台電一起成長進步。 林委員奕華：重大輿情處理，我第一個要問的是為什麼不能公開委員名單呢？你們說經機關衡酌個案特性及實質需要，有不予公開之必要者之理由，然後又提到考量本公司業務涉及能源議題等等，為避免委員受外界干擾而影響判斷，因此不公開委員名單。為什麼不用公開委員名單？ 徐副總經理造華：這個其實跟網軍沒有關係。 林委員奕華：請問這有重大到不能公開委員名單嗎？ 徐副總經理造華：因為台電現在有些能源議題，我們希望避免委員受到外界的干擾，我們其實也是尊重委員，所以才做這樣的…… 林委員奕華：幾乎沒有不公開的，那我再問一個問題，得標的公司是哪時候成立的？ 徐副總經理造華：這個我並不清楚。 林委員奕華：我告訴你，這家得標公司是今年的4月才成立的，應該說是5月1日，110年4月30成立，我們查過，沒有承包過政府的一個標案，而且不管是這家公司或負責人，我們在網路上都找不到任何的資料，結果它可以取得一個將近420萬的標案叫做「台電重大輿情處理」。我一定要問是因為在民進黨執政的期間有太多這種一成立馬上就可以拿到政府標案的公司，請問這家公司，你們當時是覺得它有什麼樣的實力，讓你覺得它可以處理台電重大輿情？一個5月1日新成立的公司，我們在網路上找不到任何資料，但是你們用最有利標給這家公司，請問原因是什麼？可以說一下它強在什麼地方嗎？ 徐副總經理造華：我們就是透過公開評選的方式進行。 林委員奕華：你們是用最有利標啊！ 徐副總經理造華：對，最有利標其實…… 林委員奕華：你們沒有公開評選，委員沒有公開啊！委員名單沒有公開啊！ 徐副總經理造華：採購法本來最有利標是透過公開評選，然後由外部委員跟內部委員再來評，而且我們外部委員…… 林委員奕華：委員可以公開嘛！現在已經決標了，是不是可以把它的厲害之處告訴我們一下？反正已經得標了嘛！我先講我沒有在幫誰講話，我只是比較其他公司，起碼我可以查到另外一家公司的所有資料，這家公司及負責人網路上完全找不到任何一筆資料，可是可以得到我們台電重大輿情處理420萬元這麼多的標案，它成立的資本額是600萬元，一下子420萬元就給這家完全的新公司。董事長，你可以告訴我們它強在哪裡嗎？ 徐副總經理造華：如果委員有需要知道，我們來跟委員報告詳情。 林委員奕華：這個就讓我們看到，我們為什麼要一筆、一筆帳看？因為民進黨不是只有在宣傳費裡面藏了一大堆這樣的錢，我們非常懷疑，這樣的預算在做什麼，連委員名單都不能公開？然後是一個新成立的公司，我們高度懷疑，不知道在做什麼樣的一個相關事件的處理，所以這個部分，我覺得我們會進一步再瞭解相關的內容。另外我們也看到了，所有包括不管是限制性招標等等，我看到現在對台電來講，是不是要綠友友、綠油油才能得標？都是綠友友、綠油油，看不到其他立場也許有點不一樣等等的，也許我們不知道它立場是什麼，看到得標都是有立場的，所以我們大概推估這家公司應該是有所謂的密切關係，要不然的話，以之前的得票率來推估，我們都認為應該是如此，所以麻煩這個要讓我們瞭解，為什麼有這樣的實力、它做的內容到底是什麼，我們尤其是想瞭解，它要做的內容到底是什麼？如果那些錢是用來養網軍，我們當然就必須要完全盡到我們監督的責任。 這裡我想要再提一個簡單的問題，現在的副院長沈榮津在2019年就說，2025年有400億度的餘電。但是我就不知道為什麼到三接時，他又講說到時候會缺電。到反核四的時候，就回到民進黨的至理名言「臺灣不缺電、台電會藏電」，部長知道這句話是誰講的嗎？ 王部長美花：我不知道。 林委員奕華：我告訴你，這是之前的兩位立法委員，一個是鄭麗君前部長，一個是田秋堇監委。那時候我們有跟能源局調資料，三接的年發電量是193億度，這是能源局提供的資料，按照你們的長官沈榮津副院長講的，2025年都還有400億度的餘電，所以民進黨就講得很好，臺灣不缺電、台電會藏電！代表其實是足夠的！我在這邊提這部分是要請經濟部現在不要再說你們是反方，一直在做公投的反宣傳，請尊重民意！我們昨天看起來，三接沒有像你們說的那樣，是因為你們現在要三接，所以就開始恐嚇大家會缺電。 王部長美花：我們沒有恐嚇大家，我們是把事實跟大家說清楚。 林委員奕華：意思是你們的長官沈榮津副院長說的是錯的嘍？沈榮津說有400億度的餘電啊！ 王部長美花：當時2019年我們的三接還沒有外推，我們的三接是要在2022年底時完成的。 林委員奕華：都計算進去了，我的意思是400億度都已經計算進去了！ 王部長美花：400億度是只有講三接。 林委員奕華：三接的193億度，還有207億度，我是要把過去民進黨委員說的一句話，再回送給台電，請不要到現在需要三接時，就開始說缺電！所以我們要再說一句──臺灣不缺電、台電會藏電！請尊重公投的結果。 王部長美花：我們的用電大家都看得到。 主席：請呂委員玉玲發言。 呂委員玉玲：（12時25分）董事長，台電去年決算是虧損了646億元，小股東將近十幾年來沒有領過股利，至於今年，我們在連7凍的情形之下，我們看到今年上半年度台電大概賺了200億元，雖然下半年度還沒有結算，我相信董事長手上應該都有財報的資料，應該可以轉虧為盈，是不是？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：去年我們是有盈餘，你剛剛講的642億元是歷年來的累計虧損。 呂委員玉玲：是累計啊！ 楊董事長偉甫：對。 呂委員玉玲：接下來要轉虧為盈了嗎？ 楊董事長偉甫：今年我們還是會有盈餘，以目前的規劃，累計結餘…… 呂委員玉玲：會有盈餘啦！雖然是連7凍，但是因為物價波動，我希望董事長這邊可以承諾明年不要漲價，因為物價真的漲得太多了。會提到這個問題，就是因為我們很關心台電的財務有沒有健全、有沒有好，如果台電的財務非常健全的話，可以讓我們的人民、企業能夠有穩定的供電，因為你所有的基礎建設、設備都會更好，是不是？ 楊董事長偉甫：首先電價的調整是由電價審議委員會處理，台電不是核定的機關。 呂委員玉玲：因為你有盈餘，所以我希望…… 楊董事長偉甫：以目前來講，台電的財務狀況，因為這幾年來，從106年開始，我們到現在每一年都有盈餘，所以我們過去的累計虧損已經逐年減少，今年一定會在有盈餘的情況之下再繼續。另外台電公司…… 呂委員玉玲：財務健全，供電才會穩定。董事長，你聽我說，我知道你想要說明台電整個財務狀況，現在轉虧為盈就是個好事。本席在這邊要建議你，因為我們看到很多工作人員很不足，像你要穩定供電，要有技術人員，這要培訓，是不是這方面的經費可以編一下？讓人員都能夠到位，提升他們在職的培訓，讓所有工作更加地順利──在文書上面。 楊董事長偉甫：是，謝謝委員。 呂委員玉玲：為什麼會這樣子提？因為很多地方民眾在反映，他們都已經跟台電申請了、也繳費了，但是你們排工都排不出來，這一點我希望董事長把這個問題帶回去，好好看看在人員方面要怎麼樣分配，讓我們的工作更加地順利，讓人民更加方便，好不好？ 楊董事長偉甫：是，我們會朝這方向，台電公司這幾年對於人才的培育已經下了非常大的功夫，主要的原因是因為我們退離的情況，這幾年是高峰，新進人員進來以後，馬上就做很密集的訓練，這一點一直是我們努力的重點。 呂委員玉玲：我知道，因為台電對於能源研究發展基金都有在提撥，也要做到2025年五三二的能源政策，但是我們看到，上禮拜突然間林口跳電的問題，是無預警的停電，我們也是有編列預算，107年開始加強「配電系統強韌計畫」，編了162億元的經費，現在已經110年，做了三、四年時間，還發生這麼多次，你看我們所有的計畫裡面，所有的基金都給你們這些錢，你們也提撥了，為什麼不能研究更好的方法，還有這種無預警停電發生？ 楊董事長偉甫：主要是臺灣的電網是以百萬公里來計的，我們當然要全力避免讓電網發生突發狀況，這個是我們努力的目標。另外，每年的停電次數是一個總指標，去年…… 呂委員玉玲：你去年停了多少次？9,800多次耶！去年無預警停電就9,800多次，而且這9個區域還是不降反升，你們有這個計畫，有這個經費給你做，可是你看看，這9個區域是不降反升耶！你們的強韌計畫是怎麼執行的，都快完成了啊！5年計畫都要完成，你還沒有改善，降低這個無預警的停電呢？ 楊董事長偉甫：我們無預警停電是從1萬5,000多次降到9,000多次，這個當然是希望不要發生，不過跟委員忠實的報告，電網的長度那麼長，全世界各地電網都不可能不發生無預警停電，只能降低。 呂委員玉玲：所以你們要再儘量降低無預警的停電，好不好？ 楊董事長偉甫：是。 呂委員玉玲：部長，剛剛特別提到五三二能源政策，尤其是在109年到110年針對離岸風電達成率的部分，你看數據資料裡面，109年你們的達成率只有13%，110年的達成率有34%，你明年自訂的達成率是84%，請問部長做得到嗎？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：做得到，確實去年跟今年的疫情讓國外的工程師跟工程人員沒有辦法進來，影響真的是還滿大的，這個部分在110年底以前，陸續會完成相關的風場。 呂委員玉玲：可是部長，你看台電在編列預算時，第一期、第二期預算的執行率，第二期達成的部分只有一成而已耶！現在董事長在這邊啊！你們第二期也僅是一成而已！ 王部長美花：它現在已經趕了！二期按照它規定的部分，已經到八成多了。 呂委員玉玲：有達到八成多了，所以你認為到114年達成63%沒有問題，沒有問題、一定會做到？ 王部長美花：是。 呂委員玉玲：因為五三二的綠電要供應的儲備電量是要兩成，如果這兩成沒有達到的話，真的會有缺電的風險。 王部長美花：我們會朝這個目標趕快來做。 呂委員玉玲：你們要朝這個目標。 王部長美花：是。 呂委員玉玲：我特別要強調，然你朝這個目標來做的話，現在缺電的問題，由發電、輸電到配電，配電的裝置裡面，就是五年的強韌計畫，也編了經費給你們，但是我們看到這個配電的功能、設備都沒完成，台電這邊對於配電的部分呢？ 楊董事長偉甫：發輸配售，整個系統性是必須要一條龍，全部都要完成才能夠穩定供電，所以您剛剛提到配電的部分，除了強韌計畫，我們每一年度也編了預算處理，這是服務到用戶端最後的一哩路，也是我們最重視的一塊，這一塊我們會繼續努力。 呂委員玉玲：是啦！你們剛剛都有提到了，會陸續減少無預警的停電，但是計畫的錢我們都給你們了，我剛剛有提了，你明年就是要完成這個五年計畫，可是你停電的次數還是居高不下，我們認為是不是應該要有另外一個配套方法，才能夠降低整個預警的停電，才能讓人民跟企業能夠安心使用這個電量。這是我們生活必需的東西。 王部長美花：我們會加強查察相關的部分，其實我們跟台電，甚至都一起開會討論，怎麼樣再做更精進的作法，這個確實要落實，它是日常維護的部分，因為電網、相關變電所的數量非常的大，我們也會用更科學的方法來處理這個相關的問題。 呂委員玉玲：所以請部長、董事長，對於供電的穩定性要再加強好不好？ 王部長美花：是。 主席：現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請林委員楚茵發言。（不在場）林委員不在場。 請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（13時35分）主席、各位委員、台電楊董事長好。董事長，我們都是事務官出身，部長也是事務官出身，今天沒有問部長是因為台電畢竟還是比較專業，雖然你也不是這方面的，但是你也在台電很多年。有關核一、核二、核三、核四，圖上是配置的位置，請問核一廠都沒有在運作嗎？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：委員好。沒有，現在已經在除役的過程。 鄭天財Sra Kacaw委員：核一相關的核廢料放在哪裡？ 楊董事長偉甫：目前已經準備好要拿核廢料出來的乾貯桶放在外面，但是這個東西現在還不能啟用，因為新北市政府對我們乾貯設施後面的水土保持計畫，他們認為還沒有完成，所以要我們再做補強。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以目前核一廠…… 楊董事長偉甫：目前還放在反應爐裡頭、燃料池裡面，都有。 鄭天財Sra Kacaw委員：就是在核一廠裡面嘛？ 楊董事長偉甫：在廠裡面。 鄭天財Sra Kacaw委員：核二廠呢？也是在裡面嘛？ 楊董事長偉甫：沒錯。 鄭天財Sra Kacaw委員：核三廠也是？ 楊董事長偉甫：現在因為核三廠還在運轉，核二廠的一號機已經停止運轉…… 鄭天財Sra Kacaw委員：但是它總是有核廢料。 楊董事長偉甫：對，在燃料池裡面，都有。 鄭天財Sra Kacaw委員：請問核一廠裡面還有空間嗎？ 楊董事長偉甫：目前燃料池是滿的。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以完全沒有空間？ 楊董事長偉甫：是。如果要有空間，必須新進去的整批燃料…… 鄭天財Sra Kacaw委員：好，沒有空間。 楊董事長偉甫：對。 鄭天財Sra Kacaw委員：核四廠當初在興建時，如果所產生出來需要貯放的，都放在裡面，對不對？當初都有規劃嘛！ 楊董事長偉甫：是，有設計了。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，都有設計規劃。核二的一號機確實都停機了嗎？ 楊董事長偉甫：是，在年中的時候停機。 鄭天財Sra Kacaw委員：二號機是明年？ 楊董事長偉甫：後年的3月份。 鄭天財Sra Kacaw委員：後年是112年，明年是111年。會如期嗎？ 楊董事長偉甫：是，會照計畫。 鄭天財Sra Kacaw委員：核三的一號機是大後年113年，二號機是114年，也就是從後年112年開始？ 楊董事長偉甫：一年一部。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以到了114年，核二、核三都要停機了，對不對？ 楊董事長偉甫：是。 鄭天財Sra Kacaw委員：在這樣的情況之下，我們能源配比從2016年燃氣31.5%、燃煤45.9%、再生能源4.82%、核能12%，到2025年全部要達到非核家園，核能就沒有了，目前有辦法達成嗎？ 楊董事長偉甫：按照目前政府的能源政策，我們正在進行的有增氣減煤的計畫同步在進行，燃氣電廠現在包括大潭電廠、台中電廠以及興達電廠都在興建當中，會有新增的機組，未來這幾年這些新增機組的量會到達1,500萬瓩的量來替換核能的除役，另外還會有再生能源上來，以及有一些燃煤電廠要除役，所以在整個計畫裡，它是有一定的排程，一棒接一棒，如果照這個計畫推動的時程安排，沒有延宕，目前能源轉型的目標，在2025年的轉型目標，我認為會達成的。 鄭天財Sra Kacaw委員：這是你們的目標，我說以目前的狀況，這幾年這樣實施下來，再生能源有達到嗎？有再生能源的目標嗎？ 楊董事長偉甫：現在再生能源的量稍微慢了一點，但是以能源局現在所規劃的目標，有一些正在開發當中的再生能源，尤其是離岸風電會上來，到2025年裝設目標的量25GW…… 鄭天財Sra Kacaw委員：現在是沒有達成，相關的燃氣、燃煤都要提升，尤其是燃氣要提升，這樣對全世界，就臺灣而言也是一樣，現在最近甲烷減排，2030年以前要降三成，最近非常多國家簽署，雖然我們沒有直接生產，但是因為這個目標、這個政策，很多國家在生產時就會受影響，他們會減少，我們是不是也會減少？不要說減少，我們也會受影響。 楊董事長偉甫：很難現在就知道。 鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯，現在你只能說很難，但是作為一個國家的台電公司，秉持你們的專業，不考慮政治，只要秉持專業，當然你不一定是專業，你要尋求你相關專業的同仁去瞭解、研究，要隨時去看、去觀察，而且是實際去瞭解，反而會更重要，因為作為一個台電要很忠實的跟政務官表達，我們以前是事務官，也是一樣，必須很忠實的跟政務官表達實際上的狀況，這樣才能做非常好的因應，甚至政策都有可能調整。所以關於這個部分，我是期勉董事長還有所有台電的同仁要勇於表達好不好？ 楊董事長偉甫：是，在整個碳排的部分，現在國家在計算碳排，事實上都是大家一起討論，台電能夠控制的部分，我們一定會儘量控制，委員剛剛提到甲皖的部分，事實上生產國也在控制，我們使用國是在減少我們排放出口的碳排減排…… 鄭天財Sra Kacaw委員：因為生產國在控制的時候，生產有影響，當然輸出就有影響，對不對？這是必然的。 楊董事長偉甫：對，所以要大家一起努力啦！ 鄭天財Sra Kacaw委員：不是，這涉及到我們的電，必要時，政策該改的就要改。以上。 楊董事長偉甫：是。 主席：請王委員婉諭發言。 王委員婉諭：（13時43分）鍾總經理好。我想請教總經理對於少子化的看法，因為我們知道臺灣少子化的問題非常嚴重，甚至認為已經是國安危機了，我們很希望讓這些家長、這些父母在職場以及家庭之間不要這麼辛苦，能夠取得平衡，也希望能夠提出相關的政策來做討論，因為上週我們看到一則新聞是中華電信首創育嬰工時的部分，希望能夠減工不減薪，在中華電信如果有3歲以下小孩的員工，可以申請每天工時少一小時，直到小孩年滿3歲為止，而且重點是不會扣薪，也不會影響考績和全勤，不過如果父母兩人都是中華電信員工可以同時做申請，一起提早下班顧小孩，中華電信作為一個泛公股的事業，率先推出這樣的制度，其實大受好評，也善盡了企業的社會責任，我也非常給予肯定。所以請教總經理，台電同樣做為國營企業，有沒有可能比照中華電信的方式推動育嬰工時這樣的友善育兒措施呢？有沒有考慮朝這個方向一起來做努力？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：委員好。目前我們是採彈性的工時，上班的時間是有彈性的，至於要不要減工時不減薪，關於這個問題，我們可能還是要再研究一下。 王委員婉諭：所以有可能朝這方向來做研議？或者你認為中華電信這項措施是不是有助於家長們更願意生養小孩？ 鍾總經理炳利：是可以考慮的。 王委員婉諭：我們很希望看到這部分是因為我們覺得泛公股集團或是國營事業，其實有帶領社會企業一起來推動的責任在身上，我們也很希望一起來推動。同時我們也看到在台電裡面，其實除了一些輪班部門可能比較難之外，其實有非常多部門都不是用輪班的方式，所以也很希望針對工時的部分，台電能夠研議有沒有可能比照中華電信的方式。很高興聽到總經理回答很願意來做評估，想請教這後面會不會有一個比較具體的時間和可行的方式，什麼時候能夠來做推動？ 鍾總經理炳利：我們會儘快來做。 王委員婉諭：我們什麼時候方便再跟你們詢問評估之後的結果？因為我們看到中華電信這樣實施，其實讓員工覺得非常振奮，也願意一起來做努力。我們覺得其他相關的國營企業也應該一併做研議。 鍾總經理炳利：我們評估之後跟委員報告。 王委員婉諭：所以我們大概什麼時候可以知道？ 鍾總經理炳利：我想3個月應該是可以的。 王委員婉諭：好，謝謝。因為我們很希望國家能善盡的責任或是國家看到少子化的問題，我們大家一起來做努力。 鍾總經理炳利：是的。 王委員婉諭：謝謝。 鍾總經理炳利：謝謝。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（13時46分）我先確認一下，上個禮拜本席的選區林口晚上九點多突然間發生大跳電，影響四千五百多戶，甚至媒體馬上快訊報導民眾洗澡洗到一半，突然間跳電，黑漆漆的；另外交通號誌也停擺。本席先肯定台電第一線的工作同仁馬上緊急搶修，兩個小時內恢復供電，對於第一線的同仁，本席予以肯定。但是本席好奇去查了原因，跳電原因是饋線跳脫，我們在Google打「饋線跳脫」這四個字，發覺這半年以來有很多的新聞報導饋線跳脫，6月時基隆饋線跳脫，四千多戶受到影響；高雄大寮、大樹三千多戶停電；臺北市信義區6月、7月也有千戶規模的停電；甚至到9月，基隆、萬里兩千多戶停電；上個禮拜晶華飯店、老爺酒店附近1,800戶。怎麼全都是饋線跳脫？我是不是可以先請教──成因是饋線跳脫，但是原因是什麼？結果是饋線跳脫，但是原因是什麼？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：主要原因是饋線是進到我們家戶的最後一哩路，有一部分是用戶的關係造成的影響。 洪委員孟楷：用戶的關係？ 楊董事長偉甫：對，比如有一些是進到大用戶，像百貨公司等等，它裡面有系統問題，它內線的問題出現以後會影響到我們進去的這條路線，另外一個是台電因素…… 洪委員孟楷：但是本席剛剛講，從北到南，基隆、高雄，甚至信義區跟林口都是住宅，都是民生用電。 楊董事長偉甫：這個線路的供電範圍裡面，有一些是台電的線路會出問題，有一些是住宅用戶端的線路會出問題，但是它都是在饋線供電的範圍，是在我們的配電線的範圍。 洪委員孟楷：我請教一下，饋線跳脫這樣的一個狀況是不可預期的，還是可以預期的？譬如3年、5年或8年，多久要做更換？ 楊董事長偉甫：這些是非計畫性的停電，表示它是不可預期的，所以我們必須要…… 洪委員孟楷：所以即便我們定期檢修也沒有辦法預防？ 楊董事長偉甫：我們要去做維修、要做預防偵測，所以現在台電努力讓這些常發生問題的地方，或者是它壽命已經到一定階段，我們就做預防性維修。 洪委員孟楷：預防性維修嗎？所以你剛剛講的還是可以預期、還是可以預防啊！ 楊董事長偉甫：要預防到滴水不漏，這個難度比較高，因為饋線的數量實在是太多了，有一萬一千多條，而它的長度很長，長度是以百萬公里…… 洪委員孟楷：現在也有媒體或坊間在講是不是因為用電不足、電力吃緊，太陽下山之後，太陽能沒有了，造成有用電缺口，所以會降壓而造成饋線的跳脫，有沒有直接關聯？有沒有可能有這樣的成因？ 楊董事長偉甫：完全無關。若是這樣，它會變成在某一個區域都有這樣的問題，發生的這種饋線跳脫，通常都是在一個特定的點位附近，所以表示這是整個系統…… 洪委員孟楷：但是每一個饋線都有影響到幾千戶，剛剛本席從北到南念了一下，我想你們內部都有相關的資料，一次餽線跳脫就是幾千戶受影響，而且都發生在晚上。 楊董事長偉甫：這不一定，不過我們可以提供資料，基本上如果是因為缺電或限電的問題，整個線路從上游端就會有問題，而不是在下游端發生問題，所以它是個案的事件，不一定會發生在某個地點。 洪委員孟楷：我們當然是希望這是個案，但是剛剛董事長也有提到，是不是請董事長再提供這半年來饋線跳脫的一個成因、地點以及…… 楊董事長偉甫：還有我們修復的時間。 洪委員孟楷：修復的時間以及後續預防的方式，因為如果這個地方發生過饋線跳脫，它有可能是比較容易饋線跳脫的地方，是不是也針對這些地方加強巡視，好不好？ 楊董事長偉甫：是。 洪委員孟楷：接著請教王部長，本席注意到現在很多線上玩家關心的轉蛋法，上個禮拜好像看到經濟部有相關的態度，不認為要管理或者制定線上遊戲一定要提供所謂轉蛋的機率。部長，你自己可能沒有時間玩線上遊戲，你沒玩手遊吧？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：是，沒有。 洪委員孟楷：我自己也沒有玩，我也沒有時間玩，但是我看到很多玩家提到他們要去買所謂的寶物，明明遊戲公司告訴玩家好像是10%、8%的比例，但是他們實測之後卻沒有那麼多，就相關的部分，針對轉蛋法，經濟部的態度是什麼？ 王部長美花：工業局這邊會針對契約的條款，亦即契約應記載跟不得記載事項的這部分提出草案，並且會跟大家做相關的說明。 洪委員孟楷：我們知道草案，我們委員這邊也有版本，但是我們現在是講國外管的相對明確，國外管得明確就是告訴大家講多少機率，那麼就一定要照做，不然會讓大家覺得這會有賭博、博弈的感覺。亦即玩家不知道機率到底是多少，變成玩家要去嘗試、要硬碰硬，但是如果我們自己的法令可以揭露，相對來講比較明確，可是我們看到經濟部表示如果我們定得太嚴格或是定得太明確，反而會嚇跑業者，不來臺灣落地，會過這樣嗎？ 王部長美花：沒有，應該說這個部分要再訂在記載事項裡面，大家已經同意這個方向，這個方向也確實會把相關機率的部分寫在上面。 洪委員孟楷：是，所以之後也會朝修法，是只有記載，還是要連同修法一起？ 王部長美花：你如果違反這個，它其實有相關消保法的罰則規定可以處罰。 洪委員孟楷：部長，雖然你講說剛剛是工業局這邊啦！ 王部長美花：是。 洪委員孟楷：但實際上因為是經濟部的態度，你身為經濟的大家長，我看到媒體是這樣寫，我覺得對你也不一定那麼公允啦！媒體講說，網路炸鍋說經濟部趁這個關鍵，如果是載明或嚇跑業者反而不利於產業；網路炸鍋說變成是資方走狗。我覺得這樣的講法很不應該…… 王部長美花：應該是有落差，工業局已經去跟大家做一個初步的溝通，大家也同意把這個放在相關的記載事項上面。 洪委員孟楷：好，本席也有提相關轉蛋法的一個修法，我希望我們經濟部的態度是保護我們的玩家，還有保護合法遵守的廠商，要來臺灣賺錢就遵守臺灣的遊戲規則嘛！不要到最後反而是他設在海外，然後海外其它國家的規範比臺灣的規範反而還要來得嚴格，我想這不是我們當初原本的本意，你可以認同嗎？ 王部長美花：是，我們會用這個方向來修改契約的相關規定。 洪委員孟楷：好，謝謝部長！ 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（13時54分）謝謝主席！我們有請王部長，還有台電的楊董事長跟鍾總經理。部長好！部長，剛才前面一位剛好是洪委員質詢，說實話我也是一樣關切之前這些跳電，真的是從北到南到處都是，其實我們這邊的資料更仔細，剛好洪委員也在談這事，你看林口將近4,500戶；高雄上次也是；萬華、淡水有4,000戶無預警停了40分鐘，天氣變寒冷得要命。這些事情剛剛楊董事長也在講，說這個算是一個饋線下游，我們來瞭解一下，這些也跟整個檢修頻率有關係嗎？有辦法能夠把這件事情改善好嗎？你們這個怎麼修啊？因為現在從南到北到處都有…… 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：對，這些都是屬於個案突發的事件比較多。 張委員其祿：不過太頻繁了啦！ 楊董事長偉甫：對，我們現在能夠檢查的就是它有一些設備，比如這一次的事件發生的地方是哪一種設備發生了故障。 張委員其祿：是我們這些電網太久、太老舊了嗎？ 楊董事長偉甫：這些電網事實上有一些年度都已經是久了，但是它通常會發生問題的地方都是在銜接點等等，這些比較容易生鏽。 張委員其祿：我知道，剛剛連洪委員也在談這個事，我覺得這個你們應該要有一個評估，因為它已經變成系統性的問題，不是只是單一個點發生，到處都是，沒有關係，剛剛洪委員已經問了。所以這個系統性的檢討報告，也要給我這邊好不好？ 楊董事長偉甫：對，要巡檢。 張委員其祿：其實講的這是下游，等一下我也要講一個上游的問題。其實是這樣子，我們現在當然還是希望燃煤要儘量減少，把燃氣的量增加，但是這個距離2025年，部長，您覺得可能去達成當時這個目標嗎？應該沒那麼容易吧？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：我們確實一直在減燃煤的比例。 張委員其祿：當然我知道這個目標，我看也不太容易達成，但是往下這也是今天的一個重點，剛剛洪委員講的是下游看到的現象，那麼上游咧？上游就是這些電廠，這些電廠的老舊不能否認吧！比如我以高雄興達來講，這是最老最舊的，已經要40年了，而且本來概念上在111年就應該除役，但是現在好像要延到114年。其實我們不只是有下游饋線的這些問題，上游這些電廠尤其像燃煤這種舊的，說實話它之前問題也很多，也跳過電，這個地方我們現在到底能不能有個方式把它縮短進程？現在到底這個想法是什麼？真的要延到114才能有辦法嗎？ 王部長美花：不過因為興達我們原來就有要提早啦！112年我們就會有兩部改成備用。 張委員其祿：是，是，說實話這個東西老舊也是大問題，我們上次還有八一五停電，這些東西調查也出爐，當時備轉容量只剩6.73%，已經滿危險的啦！我們當然現在又希望燃氣的機組，包括剛才部長也講，就算興達這邊本來也是大概有這種想法去轉換。我現在只是問，如果公投藻礁，這個是OK的，就是保護藻礁之間，但是你們就沒有辦法建，那你們現在這個氣的問題是不是更嚴重了？ 王部長美花：如果三接沒有辦法繼續在這邊蓋的話，確實對我們相關減煤的進度會有很大的影響。 張委員其祿：部長，大概你們有預估可能會發生什麼嗎？ 王部長美花：因為你這樣的話，我們會少掉137億度的電，這樣的話幾乎就是要用煤來替代，這樣會多燒500萬噸的煤，這個不是我們樂意見到的。 張委員其祿：是，我當然要這樣講，為什麼要談這個？當然這些燃煤機組的問題其實是非常嚴重的啦！就是又舊、又老、又有很大的污染跟碳排，所以我們希望當然要儘可能地去提前除役啦！當然這個地方的問題就是，我們回到前一頁，比如以高雄為例，為什麼它污染那麼嚴重？還是跟這個都是有關係的，整個高雄的AQI，平均值都是全國最高，其實這不能說，而且現在在地方上其實也覺得有不公平啊！一直南電在北送等等做這些事情，好像污染都留在當地，所以這本來就是問題。當然我們是希望你們要有預備方案，我剛才為什麼還是要問公投？我也不覺得部裡面你們不需要做因應，因為看起來珍愛藻礁這邊是會通過的，到時候你們要是沒有辦法、要是真的我們公投的結果不是你們預期的，那你們的準備方案是什麼？可能你們要想清楚，我們甚至也認為整個穩定供電，坦白說過去其實在台電的部分，你們的為民服務白皮書就有講這個答案了，但是現在能不能有效做到？我們剛剛這樣講好了，包括上游、包括下游整體的這個地方，我覺得你們還是要想清楚。 另外你們到底怎麼穩定供電的這件事，也就是回到部長整個能源政策這邊，其實你們現在也不能只是說非要三接不可，因為你們還是必須想，萬一公投真的不是你們想的那麼順利的話，那後續的這個地方要怎麼因應？我覺得這地方還是整個部裡面跟台電自己都要重新再做準備了。 王部長美花：電的準備、電的供應都是要花很多的時間，因為你就新的電力設施，它一定要經過環評，還要再建設，這個一路看下來都是這個樣子，所以對臨時這樣一個已經執行三分之一的說不能執行、臨時要替代的話，你只能在有的機組裡面去尋找相關補充的電源，這是很現實的問題。其實要讓大家知道，這個三接用燃氣它本身就是比較減少碳排的，不要再去增加中南部燃煤的燃燒。 張委員其祿：但是你們自己配套的方案要有，就是你們要能夠讓這個去兩全啦！其實說實話，我們也希望環境保護這邊要做到；另外一方面，你們怎麼去把它…… 王部長美花：137億度不是平白有辦法長出來的問題。 張委員其祿：好，這個地方就是請部裡面跟台電，尤其是後端你們要除役的那些，看看能不能儘早啦！ 王部長美花：是。 張委員其祿：好。以上，謝謝！ 主席：請賴委員惠員發言。（不在場）賴委員不在場。 請高委員虹安發言。 高委員虹安：（14時2分），謝謝主席！有請我們的經濟部王美花部長和台電楊董事長，2位好。首先先問部長一個問題，請問一下部長，經濟部臉書的發文權限是哪一位在發文？經濟部發文的部分是哪一個單位在負責或是哪一個人在負責？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好！你這樣要問倒我，我要回去問一下同仁…… 高委員虹安：是你負責的嗎？ 王部長美花：但是一定是我們經濟部的人在負責。 高委員虹安：是你本人負責嗎？ 王部長美花：不是我本人。 高委員虹安：請問哪一個單位？有機關嗎？ 王部長美花：應該是我們的新聞科。 高委員虹安：新聞科。好的，謝謝。因為剛剛本席在樓上的外交及國防委員會有詢問銓敘部，他們提到，如果經濟部的臉書上面有「請投不同意」這樣一個指使投票意向的行為，可能真的要調查是否有違行政人員中立法。政務官員當然是不在此限，所以如果不是您本人所發的臉書的話，我想經濟部的臉書上有這樣子明確的投票意向，可能這個部分確實有違行政人員中立法…… 王部長美花：不會啦！因為這是我們經濟部要執行的業務，我們當然希望大家投不同意。 高委員虹安：是，我想政策辯護的部分是可以的，如果您是針對這個投票的內容或是投票通過與否後面的結果去做論述，這個是沒有問題的，但是不能夠直接寫下「請投不同意」的投票意向，所以只是想先跟您確認一下，如果是您本人發的臉書，當然可能不會有這個問題，因為您是政務官，但是看起來臉書也不是您發文的，所以這部分銓敘部剛剛有說到，他們會再啟動調查。 今天我們所要的討論是，其實很多人都在問缺電或不缺電，前面張其祿委員也特別提到，這次5月的限電事件以及公投引發的缺電議題討論，本席認為跟產業結構和管理，包含輸配電、節電、儲電都是重點。在這個部分我也滿同意工研院劉院長2019年所提到的：只要聰明用電，缺電的問題其實可以迎刃而解。我今天看到部長及楊董事長的報告裡也都有提到如何管理相關的用電，包含智慧電網等等會是其中的重要項目，我想請教楊董事長，今天台電報告的第4頁裡有特別提到，像智慧電網、整合發電、儲能這一塊，你們啟動「2030前瞻電力技術預測計畫」。我看到這句話的時候覺得看起來好像很厲害，然後我就上網看了一下GRB，沒想到這個計畫的經費只有687萬元，產出為200頁的報告，今年11月已經結案。你們給立法院的報告裡面用半頁的篇幅來說這是一個很重大的計畫，但投入的經費好像不是很多，產出也只是文字，可不可以請董事長在這邊幫我們做一下重點分享？這邊也提到大數據應用或是碳捕捉與封存的技術，這樣的報告對於未來我們怎麼做智慧電網，以及對您未來在做相關的投資或是基礎技術，有沒有什麼樣的提升？ 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：台電的研究計畫不會是只有一個薄薄的計畫…… 高委員虹安：所以您的「2030前瞻電力技術預測計畫」除了這個發包案以外，還有別的嗎？ 楊董事長偉甫：台電已經定位我們有10項前瞻技術要往下研發，每一個定位的前瞻技術我們都會持續不斷的往下走下去，這個計畫的內容我必須要再詳細確認一下，但絕對不是只有這個研究報告…… 高委員虹安：我要提醒一下，因為光是這個2030前瞻電力技術預測計畫，在所有的地方看到的就只有這一份報告。您剛剛講的10項技術，我想這有一個前因後果的關係，其實當時你們在發包這個計畫的時候，它的目標就是要先做基礎研究、市場調查，去瞭解未來你們的預算要投入在哪些地方，包含比重、優先順序，你才有辦法確保未來在管理上能夠達到一定的功效。但是剛剛您是說你們已經有10項在做了，我覺得這個前因後果好像有點怪怪的，應該是你先做了研究，告訴我們說如果要達到以前沈榮津部長所提到的「2030年前不缺電」，蔡英文總統保證的「未來都不會缺電」，那麼管理的部分總是台電可以去做的。如果你都已經有列出10項要投資的前瞻技術，您覺得這個報告對您有什麼幫助？ 楊董事長偉甫：是不是讓我們把這個計畫內容再做個整理，再跟委員報告？ 高委員虹安：好，我覺得這個報告很重要是因為未來2025到底怎麼達到我們用電的結構、2030到底要怎麼做，其實有很多的問題。 下一個部分是2025的再生能源，最近我們黨團開了許多的研討會，很多專家學者都有提到，2025再生能源20%這件事情看起來是跳票定了。龔明鑫主委之前在回覆委員的時候特別提到說，不會啊！裝置容量可以達標。但是我覺得這是一個滿不負責任的說法，因為裝置容量可以達標，你就是一直裝，裝完之後還是發不出電，或是發完電之後根本沒辦法儲存，因為再生能源很大的問題是它的發電不穩定。請教部長，2025再生能源的目標目前有沒有打算做修正？ 王部長美花：目前我們還是朝原來規劃要達到的裝置容量來進行，裝置容量不是裝了不發電，而是要把這樣的裝置容量設置起來，委員也很清楚，再生能源有它的時間性問題，但是有時間性並不表示它不會發電，所以我們相關的儲能搭配…… 高委員虹安：今年已經快要到年底了，以今年來說，目前您的目標已經達到多少了？ 王部長美花：離岸風電今年要完成的部分確實都會延到明年，所以明年我們就會趕上來，到百分之八十幾的占比，就是按照原來的時程。 高委員虹安：您剛剛提到的都是本來在規劃再生能源的時候就必須要考慮到的，不管是它有時間性、尖離峰等等的這些問題，甚至是發電之後要怎麼做到儲電、配送電等等，我覺得這個事情還是要好好思考一下，就是再生能源怎麼樣被充分地利用？不只是把這個裝置做出來或是能夠去發電，重點是這些電怎麼被用這件事情很重要。 最後，現在RE100出來之後，台積電也都開始在簽署相關協議，請教部長，現在除了高科技業以外，傳統的製造業也都開始努力往百分百碳中和這個目標前進，未來如果我們的再生能源像您剛剛所提到的是在努力當中，而且目標還是要定在20%，你覺得不會跳票，那麼接下來你要怎麼去努力，讓臺灣的企業可以做產業結構上的轉型？ 王部長美花：所以企業也請我們儘快提供相關的再生能源，讓他們可以購買，來符合RE100的部分，這也是我們要努力來做的原因。蔡總統上任後大力推動再生能源，不管是太陽光電或離岸風電，所以我們付出的努力…… 高委員虹安：大力推動，結果今年還是跳票。 王部長美花：沒有，這個就是大家要去做！要做沒有那麼簡單，所以我們現在都非常努力，每一年都在改善，所以越做可以越順，當然中間有非常多中央跟地方要去磨合的業務，不論如何這個都是我們一定要走的路，全世界都一樣，要去做再生能源的各國也都會面臨到各國不同情境的議題，那都是要努力去做的事情。 高委員虹安：部長，我想口頭上努力、行動上努力，我覺得每一年的KPI、每一季度的KPI訂出來，大家就是要去檢討，而不是說今年的KPI沒有達到，就說我們明年才會達到等等，你明年還要去補今年的KPI，明年還有明年的KPI，這樣一直下去也不是辦法，2025年也不是很遙遠，其實很快就到了。我今天在這邊請部長和楊董事長就是因為台電跟經濟部要一起來努力，今天經濟部要努力的不只是在裝置這個部分，甚至還有包含整個配電的智慧電網、電源的韌性都需要去努力，所以這件事情我覺得還是要持續地監督，謝謝部長。 主席：請莊委員瑞雄發言。（不在場）莊委員不在場。 請高金委員素梅發言。 高金委員素梅：（14時12分）主席，請問我們的距離可以脫口罩嗎？還是不行？ 主席：目前沒有人啦！ 高金委員素梅：可以嗎？ 主席：你不怕嗎？你不怕就沒關係。 高金委員素梅：謝謝，徵求主席的同意，因為有點喘。 雖然民進黨政府的能源政策對台電來講是一個非常沉重的負擔，但是我今天還是得質詢楊董事長，我看到你們今天提出的報告，這份報告的第五部分是「提升經營績效，健全財務結構」，在報告裡面提到：台電公司目前雖然仍有高額負債與累積虧損亟待填補，但是在同仁積極精進採購策略，努力撙節營運成本之下，去年仍有正盈餘的佳績，致使負載與累積虧損已逐步縮減。這段話在我看起來台電好像是要用一年的盈餘來合理化你們長期的負債與虧損，我想這句話恐怕大家都聽不下去。請問台電，現在高額的負債與長期的虧損是多少？ 主席：請台電公司楊董事長發言。 楊董事長偉甫：在去年底的累計負債是642億元。 高金委員素梅：這有沒有包括停用核四以後？ 楊董事長偉甫：核四的資產要等到公投之後我們才知道怎麼處理。 高金委員素梅：有學者估計，停用核四要花掉3,205億元，你剛剛說目前的負債沒有包括這筆錢，如果公投過的話，3,205億元台電負擔得起嗎？ 楊董事長偉甫：事實上核四不是負債，它現在資產的價值…… 高金委員素梅：是啊！它是用全民的錢啊！這也是你們台電。所以董事長，請你去預估，如果我們停建核四的話，它的負債還有累積的虧損，3天之內把書面報告給我，好不好？ 楊董事長偉甫：我們可以把核四資產的價值跟委員報告。 高金委員素梅：沒有，我要你預估，您現在的虧損，停了核四之後的預估是多少，3天之內給我，謝謝。 我們然提到核四，核三、核四廠是不是都有核廢料乾式貯存場的設計？ 主席：請台電公司鍾總經理說明。 鍾總經理炳利：有，核三有。 高金委員素梅：我的辦公室在2009年2月27日曾經到核三廠參訪，當時台電公司在簡報的時候說，核三廠的核廢料乾式貯存場可以用來儲存蘭嶼的核廢料，而且你們12年前給我的簡報是已經有「高減容固化技術」，可以把6桶的低階核廢料壓縮成1桶，當時核三廠核廢料乾式貯存場的容量是10萬桶，請問台電，蘭嶼現在的核廢料總共有幾桶？ 鍾總經理炳利：10萬桶。 高金委員素梅：如果按照你們12年前的這個技術，6桶壓縮成1桶，可以壓成多少？ 鍾總經理炳利：這不一定…… 高金委員素梅：我給你，1萬6,713桶。現在已經過了12年，核廢料的處理技術應該比12年前更好吧？為什麼你們遲遲不處理蘭嶼核廢料呢？不把蘭嶼低階核廢料放在核三廠還有核四廠的乾式貯存場儲存？請旁邊的人不要報告。不要忘記陳水扁當總統的時候，他說絕對運走蘭嶼的核廢料，結果沒有運走。蔡英文當選之後，他也說要運走蘭嶼核廢料，現在一直告訴我們蘭嶼人說找不到地址。你們一方面掩蓋資訊，放著已經建造好的核廢料乾式貯存場不去用，一方面又騙我們說找不到可以存放核廢料的地方。現在公投了，民進黨政府又宣傳什麼？核四重啟，核廢料放你家。我覺得你們根本就是一直在欺騙全民、欺騙蘭嶼達悟族人，甚至可能欺騙蔡英文總統。按照你們12年前給我的資料都可以處理，為什麼總統不知道？為什麼總統可以公然說謊？ 鍾總經理炳利：報告委員，蘭嶼的低階核廢料事實上我們都已經經過重整。 高金委員素梅：我知道，重整完畢以後，請助理給他看有多少桶？10萬0,277桶，如果按照12年前你們告訴我的，6桶可以壓縮成1桶，我剛剛就已經說了，可以壓縮成一萬多桶，可以放在核三廠。總經理，你是工程人員，請你不要胡說八道，現在請你回座。 日本2011年311大地震之後，福島核電廠遭到破壞，日本停用核能三年之後，日本的資源能源廳發表了2014年的能源白皮書，請部長好好看，它裡面提到，相較於福島核災發生前的2010年，2013年日本的燃料進口值總共增加了10兆日圓，相當於2.4兆臺幣，由於天然氣的國際價格連年漲價，這一筆用來購買天然氣的能源開銷造成2013年日本的貿易收支從2010年的順差，變成逆差11.5兆日圓。2013年日本天然氣的能源占比是多少？43.2%。這個讓貿易總值高居全球第四名的日本都吃不消了，最後不得不在安檢之後重啟核電廠，到今年為止，重啟的核電廠就有9座，我們看一下這個圖，綠色的部分是要新蓋的，紅色的部分就是檢整之後重新開始的。像日本這個全球貿易排名第四名的貿易大國都承受不了這樣的能源逆差，需要重啟核電廠，那麼全球貿易總值排名第十七名的臺灣，你們要拿什麼資源去拼天然氣的占比50%？請部長回答。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：因為日本原來核能電廠的占比也比較高，它在311之後全部的…… 高金委員素梅：我跟你講過了，311的是在右邊，福島這邊打叉，但是請你看藍色的部分，藍色的部分是新規劃的核電廠，在福島那邊還有3個，然後在左邊還有4個，你怎麼可以這樣子說呢？部長，你們是公務人員，你可能隨時就下臺了，但是一個錯誤的政策真的會影響到我們的下一代。今天台電已經說了：近期能源危機席捲全球，未見緩解之跡象，致預算燃料價格恐較現況偏低，未來對台電公司的營運將是一大挑戰。看到沒有？台電已經告訴你了，如果占比到50%該怎麼辦啊？部長，在這裡不要講壞話，我只能講一句話，讓我們理性的思考，因為全臺灣的人都在聽這次的質詢，如果我們的能源政策還有產業的政策是互相打架的話，將會影響我們的下一代，你可以不在這個位子上，可是受苦的是全民。 我最後給民進黨一個總結叫做什麼？口號治國！網軍治國！是極大不負責任的，全民現在非常生氣，請你可以下臺，謝謝。 王部長美花：應該不是這樣。 高金委員素梅：不是這樣應該怎麼樣？你們的超前部署在哪裡？占比50%，電價怎麼辦？ 王部長美花：我們不是網軍治國。 高金委員素梅：占比50%，電價怎麼辦？占比百分之四十三點多、排名第四大的經濟大國都負荷不了、重啟核電廠了，臺灣要到50%，怎麼辦？ 王部長美花：核四…… 高金委員素梅：不要只靠嘴巴治國，不要只靠嘴巴治國，請你下臺，謝謝。 主席：接下來登記發言的莊委員競程及李委員貴敏均不在場。 請翁委員重鈞發言。 翁委員重鈞：（14時22分）部長，我今天跟你談一個我最近的感慨，最近我在基層看到很多再生能源──漁電共生和農電共生的問題，今天剛好我過去很尊重的楊董事長也在這邊，總經理也在這邊，我是有一點感觸啦！就是在推動再生能源的時候，其實不應該把我們珍貴的土地資源給浪費掉。尤其在推動漁電共生或者農電共生之時，我們很擔心國內好的農地或一些魚塭因為這樣子而沒有利用，讓土地荒廢掉了，在現今糧食匱乏之際，我們希望它還是能夠做出一點貢獻。 部長，我自己的感覺是，過去我常說一句話，台電方面，偷吃電的問題很嚴重，為什很嚴重？鄉下人養魚，有時候不划算、會虧本，所以他不得不減少電費支出，做為養豬收入的一部分。過去我常常說一句開玩笑的話，以前在鄉下的時候，他們都跟我說：大官吃大錢、小官吃小錢，而我們這些草民沒錢可吃，就偷吃電。開玩笑的話是這樣子啦！但感覺上，我最近在看再生能源的問題，我到鄉下的時候，有一些是可以漁電共生，漁、農、電是可以共生的。 王部長美花：是。 翁委員重鈞：而共生的過程裡面，你可以發現到，它比原本單純養漁或者單純的種植農作物之產值還要高。 王部長美花：是。 翁重鈞委員：這是值得我們注意的一個趨勢。 王部長美花：是。 翁委員重鈞：之所以值得注意，假設今天我們就這些農地和魚塭可以做比較好的規劃，是幫忙農民、漁民，不只是本業，讓他們的收入能夠更為增加，還可以增加我們租電的收入。 王部長美花：租金的收入，對。 翁委員重鈞：以前我在推展漁電共生專區，就是要從這點來補助他們的收入，讓他們不要再偷吃電嘛！不要再有鄉下魚塭竊電的情形，使之正常化。 王部長美花：對。 翁委員重鈞：在這個情形之下，我發現到的是，假設今天政府站在一個比較宏觀的角度去看，我們有這麼多土地，有台糖和臺鹽，假設你從這樣的角度切入做個示範區，就台糖和臺鹽劃設一個示範區，裡面可以漁電共生、農電共生，甚至是農漁電共生，讓它產生最大的效益。未來我們也輔導太陽能業者，或者漁電共生的業者，將來要租土地，我們希望他們怎麼樣去做，對農民而言能夠增加收入、農地不會因此而被破壞，政府就再生能源方面也能有所提升。如果這個能夠辦成功，你在推動再生能源的過程裡面，相對上阻力會減少很多。現在鄉下有很多是這樣，他就只是種電而已，土地任由荒廢，這樣很簡易嘛！但這樣子對臺灣的土地資源來講是一種浪費，就我自己的感覺，荒廢很可惜。就部長的感覺，有沒有機會你們部會去整合一下，跟農委會、國發會就這個問題加以整合嘛！ 王部長美花：有，跟委員報告，其實我們為了太陽光電這個問題，定期且非常密集地開會，現在漁電共生的效果慢慢出來了。所以真的就像委員講的，漁民也有反映，上面有太陽光電板之後，反而繁殖率越高。對漁民而言，第一個是生產線，第二個是還有租金收入，所以業績做出來之後，大家就知道其實這是兩全其美的事情。 農電的部分，現在確實推得比較少。因為農電的部分，農委會還比較關切一點，所以我們先把漁電還有…… 翁委員重鈞：漁電的話，農委會也是管一部分啊！ 王部長美花：是，漁電部分我們就是跟農委會討論，確定是可以共生的情形，所以有很多的討論，現在慢慢地案場在出來了。委員在嘉義，嘉義的案場現在做出來的漁電共生，大家就看得到那個效果一直在出來了。 翁委員重鈞：那是我自己的感慨，就是今天政府在推動一個政策，假設是魚與熊掌可以得兼，甚至一舉數得的話…… 王部長美花：沒有錯。 翁委員重鈞：我們政府應該要有魄力去做一個比較宏觀的規劃，將來太陽能業者要像政府示範區這樣的作法，政府給他們什麼樣的補助、再給農民什麼樣的福利，這是一種功德耶！我是覺得，今天農地被破壞掉了，或者是這些魚塭他們沒有好好運用、租別人就好，這其實都是可惜的事情。 王部長美花：對。 翁委員重鈞：土地是很寶貴的資源，尤其臺灣的土地就已經不足了。部長，今天我提出這些比較前瞻性的東西是希望，你身為部長，希望你們跟國發會、農委會…… 王部長美花：有。 翁委員重鈞：怎麼樣跨部會去做整合…… 王部長美花：是。 翁委員重鈞：希望你們好好做這件工作，不只是嘉義，對臺灣的農民、漁民做出更大貢獻。 王部長美花：沒錯，是。 翁委員重鈞：剛才高金委員素梅所講核電的事情，台電資產部分，將來有3,200億元虧損，你們在戰略上，我看了好像是2,813億元的資產。我的看法是這樣子啦！行政院要求你們去做評估，是用一次性認列或是分期認列，或者用其他方式去處理，當然台電公司講出他們自己的一套，就是沒有認列，要等到公投以後再做處理，其實我認為這是不對的。就像我上次總質詢的時候提到，對台電的釋股預算，你們也都要好好檢討，因為今天沒有時間，我就講到這裡，希望你們能夠好好檢討一下。謝謝部長。 王部長美花：好的，謝謝委員。 主席：接下來登記發言的劉委員世芳、邱委員顯智、高委員嘉瑜、羅委員明才、廖委員婉汝及邱委員臣遠均不在場。 請劉委員建國發言。 劉委員建國：（14時31分）部長好，本席今天主要一個面向是詢問，另外一個面向是提醒，最後一個面向當然是建議。上個禮拜四，林口突然停電，有4,500戶受到影響，台電的回覆是線路跳脫修復中。之前928雙北23萬戶無預警在清晨停電，原因是變電所主變壓器跳脫；今年513、517又發生兩次大停電，台電當然有積極在面對，提出六大面向及22項電力大改革來因應。其中有向台積電等科技大廠調度緊急發電機，即所謂的「買保險」，以避免機組跳機引發連鎖分區大停電。部長，我現在講的應該都是正確的嘛！有問題再告訴我。我想民間緊急發電是有一定的比例，也就是在供電吃緊時啟動，對電力系統有幫助，所以在517大停電之後有尋求廠商做支援，成效不錯，便繼續沿用此一模式，也從本月（12月）1日開始常態化編入需量反應負載管理措施，新增一項緊急應變措施，誠如我剛才講的，其實應該是聽部長講的，就好像是買保險的概念，應該沒有錯吧？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：是。 劉委員建國：我要問的是，這個緊急應變措施預計實施的時機是為台電所預期？還是這個系統備轉容量低於130萬瓩或是電力系統緊急需要時？應該是這樣嘛！對不對？ 王部長美花：對。 劉委員建國：所以台電在這個抑低用電至少1小時前，以電話、電子郵件或傳真通知廠商配合抑低時段，給予抑低用電量每度新臺幣10元的電費扣減；每次執行連續2-6小時，以每日一次為限。部長，以上這些都對吧？ 王部長美花：是。 劉委員建國：舉例來講，某公司接獲台電緊急通知要減少用電或啟動自用發電機，可以配合3萬kW，執行4小時，那麼當次配合即可獲得3萬kW*4小時*10元/度，等於120萬元；若是1個月通知執行3次，就有360萬元，也就是會從下個月的電費扣掉360萬元。部長，這個都對吧？ 王部長美花：對。 劉委員建國：我現在想要瞭解的是，目前跟台積電、中鋼、中油或大型電子業、鋼鐵業等10家簽訂，當電力低於130萬瓩即啟動應變措施，請問台電有預估將會短收多少電費嗎？ 王部長美花：因為要發生那樣的情勢才會啟動…… 劉委員建國：當然。 王部長美花：事實上，這個真的就是一個保險，至於保險會不會發生，其實現在沒有辦法知道。 劉委員建國：就因為是保險，我們才要預估嘛！不然為什麼要保險？對不對？就是可能會造成特定損害的過程，我們才朝向採用這種方式來做處理，所以我們一定要預估可能短收多少電費。請董事長說明。 主席：請台電公司楊董事長說明。 楊董事長偉甫：跟委員報告，對於這樣的設計，事實上我們並不會期待它發生，其實在整個過程當中，如果發生停電而沒有這樣的保險措施，可能會造成民眾的損失，我們希望這一塊能夠降到最低。以過去的經驗，這種緊急救援的互補措施，它發生的時間是很短暫的，因為是克服尖峰或者是缺電的短短時間，所以它只是一個保險的觀念。事實上要預估可能會發生的損失金額，就要從過去曾經有過這樣情形的紀錄，假使有這樣措施的話，包括停電時間是多少，以調用多少電力來算…… 劉委員建國：我知道，你這麼講，我應該都能夠理解，但是我講的應該也不為過嘛！對不對？然是保險概念，所可能短收的電費，依照以前的經驗應該可以算得出來最低和最高是多少嘛！因為有這樣的狀況，我們才去做這個緊急措施，所以台電就是會短收嘛！所以我就要請教到底會短收多少，最低和最高是多少。你不能連這個都──我這麼問應該不為過啦！因為我後面還要再提問，你如果前面沒有回答，那我後面也問不下去了。因為你們每度電還要回饋10元，是吧？一般用戶應該是1度電2.5元，而你們現在是回饋10元嘛！ 楊董事長偉甫：應該可以這樣講，從5月份兩次停電之後，到目前為止都沒有發生達到這樣的條件來啟動機制的機會，沒有！而今年夏天可以說是最熱的夏天，所以這樣的買保險的機制，其實是備而不用，我們會儘可能控制不要讓它發生。 劉委員建國：我知道當然是備而不用，最好不要發生，我也不希望發生，不過你們已經把機制弄出來了，那這個機制裡面應當有所謂的概估狀況，否則這個弄到變成保險，而這個保險可能會從台電延伸到士農工商各個產業面向，所以必須要一視同仁，不能重工輕農。 楊董事長偉甫：是。 劉委員建國：包括民生用電、農業用電、工業用電，如果我們只focus在工業用電，對農業來講是不盡公平的。 楊董事長偉甫：這個不會發生。 劉委員建國：未來如果造成大規模停電，廠商無法配合，你們還有訂定罰則，對不對？ 楊董事長偉甫：那是有契約的時候才有，這個是自發性的。 劉委員建國：自發性就沒有，有契約就有嘛！對不對？ 楊董事長偉甫：對。 劉委員建國：其實廠商也不怎麼怕你們罰啦！10家廠商全部都自用發電，我剛才講過，就1小時40萬度來說，換算電力可供70萬家一般用戶使用，然後今年有兩次低頻卸載，共造成82萬戶停電，後來全臺一般民生及小商店用戶約415萬戶，還有工商業用戶約6,300戶，再來分區輪流停電。全國總計到11月應該是900萬4,000多戶，所以這樣的保險機制原本就沒有涵蓋到這些就對了，就是沒有這樣的思維，應該是這麼說嗎？ 楊董事長偉甫：對，那個部分有另外一套機制在做賠償。 劉委員建國：好，另外一套的機制做賠償。我是覺得這樣，如果眾多廠商是為了生產線或是其他的因素而不去配合，我剛才講過，這些廠商大多數並不會在乎罰款，應該是這樣講，對不對？但是這樣的保險概念就變成危險因子會很高，如果危險因子很高，那就不叫保險了。 王部長美花：不過大部分廠商是自己有多的自用發電。 劉委員建國：對、對，沒有錯。 王部長美花：廠商原來也是自己備用的，其實也沒有在使用，如果真的需要用這個機制的時候，就把它備用的自用發電設備調度來使用。 劉委員建國：我知道啦！但是我們調度它來用，我們還是要算嘛！對不對？ 王部長美花：是。 劉委員建國：1度是回饋10元，原本是用我們台電…… 王部長美花：委員剛才算得很好，假設真的發生這個情形，而不去調度的時候，造成這麼多散戶停電，其實那個損失更大。 劉委員建國：對啊！沒有錯。 王部長美花：所以這個10塊錢相對來講，第一個是馬上就可以來調度，第二個其實是划算的。 劉委員建國：廠家如果都配合，基本上都OK啦！如果有很多廠家不願意配合，這個保險就會變成危險，有時候就經常會有驚險，那驚險之後，如果剛好沒有停電，國人就會跟你講「好險」！ 王部長美花：所以有一些廠家會跟我們簽約。 劉委員建國：我知道啦！但是應該不盡全然啦！ 王部長美花：是。 劉委員建國：所以我是覺得這部分應該還有討論空間，我是提醒這個事情。 另外，513的停電事故確定是人為誤操作所致嘛！對不對？ 王部長美花：513是這樣沒有錯。 劉委員建國：所以受影響戶的電費打九五折，是不是？ 王部長美花：是。 劉委員建國：所以台電應該不叫賠償，是短收4.7億元。我現在要講的是，我們對工業、對大型的電子產業，基本上我們可以做這樣搭配，但是對農業完全沒有，然後又因為人為誤操作所導致停電的損害，這個農漁產的產值當然跟工業產值是落差很大，但是畢竟那個規模和實際的狀況，我們不能說它比較小就沒有一套機制來做處理，況且又是人為的損害，我們就說電費打九五折，這個邏輯跟比例原則，我覺得太不對等。部長、董事長應該聽得懂本席要講什麼。 王部長美花：我知道，但是在513的時候，因為停電一次是半小時，所以還沒有讓相關的農漁產品有非常明顯的損害。 劉委員建國：部長，你不能這麼講，你要不要徵詢農業單位？在場有沒有農業單位的人員出席？因為每一種作物或是每一種漁產的狀況不太一樣，有的停電10分鐘就可能死了九成，有的是停電半小時可能還存活五成，所以每個樣態不是很一致嘛！對不對？ 王部長美花：這個我們會用心來處理。 劉委員建國：我今天所要講的是，我是不是可以提出一個具體建議，就是當我們有這樣的保險概念，像過去農業因應天然災害有現金救助的給付，後來農委會也擬出一套農業作業的保險，所以當台電有朝向保險概念的過程裡面，應該是所有產業都要面面俱到，我是建議這個樣子，否則在這個過程裡面，農民會覺得很吃虧，因為台電不應該對工業、對農業有不同的標準。 王部長美花：是，我們會特別注意。 劉委員建國：其實農業也有很多是有辦法自用發電，不是完全沒有，所以這套機制要不要一體適用？ 王部長美花：好，我們再瞭解一下，因為就我們的瞭解，農業自用發電設備的量體很小。 劉委員建國：我剛才講產值的規模當然落差是很大的，但是不能用這樣去看待，如果這樣的話…… 王部長美花：沒有，我們是要去調度製造業的自用發電，可以把它併進來了，委員講的農業是不是也有自用發電可以讓我們併進來，如果有的話，我們確實可以來思考。 劉委員建國：這個我不曉得到底是不是可以併進去，不過如果是技術上的問題，基本上都是可以克服的，我是想因為有513事件，我覺得很多農民是非常非常沒辦法接受用這樣的方式做處理啦，所以我才會提供建議，然有保險的概念，台電對大型的工業、大型的產業可以用這樣的處理，是不是農業的部分也可以朝向這樣去做思考，可以嗎？ 王部長美花：是，我們再來瞭解。謝謝委員。 劉委員建國：謝謝部長、謝謝董事長。 主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。 登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。李委員貴敏、陳委員明文及邱委員臣遠所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。 委員李貴敏書面質詢： [image: image2.jpg] [image: image3.jpg][image: image4.jpg] [image: image5.jpg] 委員陳明文書面質詢： [image: image6.jpg][image: image7.jpg][image: image8.jpg][image: image9.jpg] 委員邱臣遠書面質詢： [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] 主席：各位同仁針對台電公司的預算，如果有修正動議或相關提案，請於12月13日（星期一）下午5時前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整。 討論事項所列議案詢答結束，另定期繼續進行審查。現在散會。 散會（14時44分）