繼續開會（14時30分） 主席：報告院會，現在繼續開會，進行質詢。 請曾委員銘宗質詢。 曾委員銘宗：（14時31分）部長好！昨天發生這麼大的全國性跳電，請問部長，近期內會不會再發生類似的情況？ 主席：請經濟部王部長答復。 王部長美花：（14時31分）委員好！我們確實要對昨天這樣的一個操作上的疏失表達最深的歉意，當然我們一定會不讓這樣的操作疏失再發生。 曾委員銘宗：能不能保證一年內不再發生？ 王部長美花：是，我們一定要做這樣一個給國人的擔保。 曾委員銘宗：可以保證？ 王部長美花：是。 曾委員銘宗：好。假設再發生類似的情況，你要負什麼責任？ 王部長美花：當然，如果再有這個發生，絕對是非常不應該的事情，當然我們就應該要負應該有的責任。 曾委員銘宗：好，我也不逼你啦！我也不要明講，簡單講，再發生類似的情況，你一定會離開這個位置，對不對？ 王部長美花：作為一個政務官，對於應該負什麼責任及長官的要求，我們一定都會遵守，但是在這個位置上，我們就要把我們的業務做到最好，只要在一天，我們就要很努力把臺灣的電力系統、制度弄好。 曾委員銘宗：部長，政務官負責任有兩種情況，一種是長官要求離開，一種是自己離開。假設再發生類似的大跳電，你會不會自己離開？ 王部長美花：關於委員這樣的假設問題，到時看狀況，我們自己會有所決定。 曾委員銘宗：好。我們今天把你上次接受採訪的錄影帶調出來，當時你信誓旦旦表示，缺電要發放雞排。部長，什麼時候兌現你的承諾？ 王部長美花：我們昨天跳電確實是操作失誤造成的，不是因為缺電的問題。 曾委員銘宗：部長，我們同仁早上已經幫你發了，現在網路上也都在跟你要雞排。沒關係！ 另外，跟你討教，台電的電網都串聯在一起，某個地方跳電就會引發連鎖反應，台電怎麼樣去防止這種連鎖反應？有沒有所謂的防呆機制？要不要建立？ 王部長美花：謝謝委員。這有兩個部分，一個是在操作面的防呆機制怎麼樣做到更好，就昨天的事故，我們確實也在思考相關軟體系統和機件怎麼樣做得更好；第二個就是一個電廠的事故和整個大系統在什麼樣適當的地方有斷點可以斷開，這也確實是我們要去做更好的改善。 曾委員銘宗：什麼時候可以完成？ 王部長美花：這個部分確實是蠻專業的，關於這個專業的部分，我們這三天會來討論。這個系統是什麼樣的系統，我們也會確認，才知道這個真正完成的時間點。 曾委員銘宗：多久可以提出解決方案？ 王部長美花：我們這三天應該就會提出一個相關的報告。 曾委員銘宗：好，謝謝。 接著請教蘇院長，院長好！昨天發生這個跳電影響了549萬戶，真的牽連非常廣！陳前總統昨天也在臉書發文，不知道院長有沒有看到？ 蘇院長貞昌：委員，你好！有。 曾委員銘宗：他說假設是台電的董事長和總經理負責是行政責任。我問院長，政治責任是誰來負？ 蘇院長貞昌：我已經要求經濟部責成台電要一起寫出完整的報告給我，我會就相關的事情追其原因，究其責任。 曾委員銘宗：好。院長，近期內內閣會不會改組？ 蘇院長貞昌：關於內閣，現在沒有說要改組，但是內閣隨時都會因應各種情況，如果有必要，我們隨時都會進行必要的動作，但是目前並沒有說內閣要改組。 曾委員銘宗：什麼情況底下會進行內閣改組？ 蘇院長貞昌：我很以我這個團隊一起為國家工作為人民服務為榮，他們每一個人在崗位上真的都盡心盡力，而且配合得非常好。我和總統多次報告，總統也這樣以為，認為這個行政團隊真的很努力、很強。但是要做到100分是很難，有些時候發生的事情真的令人意外，也實在不能接受，所以早上貴黨在委員領導下有很多的指教，我都仔細拜聽，我們也應該謙卑地反省檢討。 曾委員銘宗：好，謝謝院長。 蘇院長貞昌：謝謝。 曾委員銘宗：接著請教邱國正部長，部長，你好！俄烏戰爭到今天進入第九天，…… 邱部長國正：是。 曾委員銘宗：因為我知道部長是這方面的專業，所以我請教你，你認為俄烏戰爭會打多久？這涉及到等一下問國發會和經濟部的問題，我希望你以專業，不要有政治，這會打多久？ 邱部長國正：我跟委員報告，戰爭是任何國家都不願意發生的，這個戰爭從24日開打以後，我們現在可以看到他們打打停停，但是雙方動作頻仍，所以委員要我說這會打多久、他們要打多久，我真的推算不出來。 曾委員銘宗：大約總可以嘛！有一些是兩、三天就結束，有一些是一個星期結束，你認為這會打多久？我問10天內能不能結束？或一個月能不能結束？ 邱部長國正：我跟委員報告，我只能講這個狀況會比較延宕一點，要看他們談的狀況為何，譬如他們昨天談也沒有結果，他們有要求停火、停戰、開闢人道救援的安全走廊，結果兩國只答應一件事情─開闢人道救援的安全走廊，停戰、停火到目前都還沒有一撇，但是我感覺到雙方都有一點騎虎難下這種狀況，所以後面可能還有一段時間要走。 曾委員銘宗：部長答得很好！我請教你，這會不會變成一個中長期的戰爭？ 邱部長國正：委員，抱歉！我剛剛沒有聽到。 曾委員銘宗：這會不會變成一個中長期的戰爭？ 邱部長國正：中長期啊！ 曾委員銘宗：對，譬如打個半年、一年啊！ 邱部長國正：這種狀況就等於在冷戰那種狀況，雖然並沒有軍事動作，但是其他方面都頻仍在對抗，所以有可能的，但是不見得是軍火對軍火、火力對火力、兵力對兵力的交戰，這有可能的。 曾委員銘宗：好。我接著要問經濟部長和國發會主委，為什麼我剛剛要先請邱部長回答？因為這對我們中華民國經濟的衝擊有可能是最好的情況、中等的情況或最差的情況，打很久的話，對未來通貨膨脹、石油、天然氣還有黃小玉的進來，其影響會非常大。請教龔主委，行政院有沒有就俄烏戰爭可能對中華民國經濟的衝擊做過研究，包括最好的衝擊什麼、中等的衝擊是什麼、最差的衝擊是什麼？有沒有這樣的研究？ 龔主任委員明鑫：報告委員，事實上我們對這件事情一直都在關注跟關心，我之前也提過，這個戰爭要就它的影響範圍跟時程做一個估算，以範圍來講，實質面的部分大概還是在烏克蘭的範圍裡面，當然會引起國際間實質面供應鏈的影響；另外就是您剛剛提到的物價可能會產生一些波動，不過現在看起來，國際間對這個形勢的發展是逐漸在適應當中，國際間的股市也是上上下下的。 曾委員銘宗：主委，簡單講就是沒有嘛！作為中華民國經濟發展的腦袋，最壞的情況是怎麼樣、中等的情況是怎麼樣、最好的情況是怎麼樣，你要提出措施跟院長報告，萬一…… 龔主任委員明鑫：我們是有模擬，也有一些推測，就是說…… 曾委員銘宗：你要有因應方案啊！ 龔主任委員明鑫：是，當然比較差的估計就是…… 曾委員銘宗：就像我前幾天問院長國安基金只有5,000億，光一天交易量就3,000億，那是花拳繡腿，真正發生狀況是沒辦法處理的，你知道嗎？我是善意的提醒，最差的情況是什麼、中等的情況怎麼樣？你們要評估。 龔主任委員明鑫：對，如果它持續了6個月，我們那時候就會預購一些能源還有黃小玉…… 曾委員銘宗：你不能等到那時候，現在就要預估啊！ 龔主任委員明鑫：我沒聽清楚。 曾委員銘宗：你現在就要預估可能採行哪些措施，好不好？沒有就沒有，沒有就趕快做。 經濟部有沒有類似的方案或評估？ 王部長美花：我們主要是天然氣及相關煤的採購，這兩個大宗的部分，事實上中油對今年度不同月份的採購都有去安排，相關的到下半年，確實還有一些現貨需要去採購；至於燃煤的部分，像台電主要不是從俄國去買的，目前長期合約的量也都有採購足。 曾委員銘宗：沒有錯，我講的就類似，不是只有石油部分，還有其他啊！不然到時候如果真的打個半年、一年，是會產生衝擊的。 龔主任委員明鑫：我剛剛就提到了，黃小玉的部分我們也跟各部會協調有預購到6個月，所以只要是6個月就沒有問題。 曾委員銘宗：我指的不只有這個，其他種種都要去評估。 接下來請教外交部長。部長，拜登的特使團拜會總統時提到，希望能透過本訪問團的拜會，向您（也就是總統）跟您的人民再次保證，也向區域盟友及夥伴傳達美國堅定維持承諾。部長，你這個有參與嘛！對不對？ 吳部長釗燮：是。 曾委員銘宗：這個內容是什麼？ 吳部長釗燮：就是美國對臺灣的承諾是非常堅定的，在臺灣關係法以及六大保證之下，美國對臺灣的承諾是堅定不移的。 曾委員銘宗：就跟後面那一句一樣，對不對？他承諾的具體內容是什麼？ 吳部長釗燮：我就跟委員報告了，在臺灣關係法以及六大保證之下，美國對臺灣的承諾是堅定不移的，而且他們用行動來表示，用特使團來到臺灣，讓我們臺灣人民看到美國對臺灣的承諾是非常堅定的。 曾委員銘宗：好，口頭承諾非常堅定，我也支持。有沒有提到萬一兩岸打仗，它會派兵協防？ 吳部長釗燮：我想貴黨的主席也見到了特使團，對於有沒有，貴黨的主席也非常清楚。 曾委員銘宗：你不要扯東扯西，他見朱主席跟見蔡總統談的不完全一樣，你就回答有沒有，有就有，沒有就沒有，不要扯到朱主席，我也不是3歲小孩。 吳部長釗燮：美國會不會用兵，是美國的事情，我不是美國的外交部長。 曾委員銘宗：我是問有沒有談到？ 吳部長釗燮：我剛剛就跟委員報告過，美國對我們在六大保證以及臺灣關係法之下的承諾是堅定不移的，而且他們用派特使團來的這種方式來向臺灣人民表達美國的承諾。 曾委員銘宗：好啦！請回，再講也是廢話。 吳部長釗燮：謝謝委員。 曾委員銘宗：總裁，今天最新的外電消息，美國Fed確定3月開始要升息，對不對？ 楊總裁金龍：是。 曾委員銘宗：我們中華民國什麼時候要跟進？ 楊總裁金龍：我們的理事會會在3月17日討論我們貨幣政策的問題。 曾委員銘宗：美國一年大概升息3、4次，甚至5、6次，我們預估可能會升息幾次？ 楊總裁金龍：這個要看情況，美國有美國的經濟情況跟金融情況，臺灣有臺灣的經濟、金融情況，恐怕是不大一樣。我們會根據全球的經濟、金融情況，包括我們個別、自己國家的經濟、金融情況來評估要如何來實施我們的貨幣政策。 曾委員銘宗：我可以這樣講，今年國內確定會升息，對不對？ 楊總裁金龍：在上一次，即去年12月理事會召開時，我也在記者會中說，今年我們會朝緊縮的方向來前進。 曾委員銘宗：對嘛！也就是會升息？ 楊總裁金龍：對，我們會有緊縮的情況。 曾委員銘宗：沒錯，你已經朝這個方向了，在什麼具體條件出現時，你會真的採取行動？ 楊總裁金龍：我們上一次理事會有提出3個條件，第一個是我們目前通貨膨脹的情況跟未來通貨膨脹的情況；第二個是去年因為我們的產業，特別是內需產業受到COVID-19的影響，政府也提出了紓困跟振興的方案，現在是慢慢在復甦，所以我們說，看看我們的K型復甦的情況是不是能夠均衡；第三個就是國際之間主要央行貨幣政策的情況，有這三個條件。 曾委員銘宗：另外，有一些專家，我不講誰啦！他們說房價的飆升央行要負一定的責任，對於這樣的說法，總裁贊不贊成？ 楊總裁金龍：這個大概就是講到資金的問題和利率的問題，但是我跟委員報告，事實上資金充沛跟利率低是全球現象，因為就是COVID-19的因素，所以全球整個都是寬鬆，利率都是低，臺灣也是這種情況，這是第一個。第二個，臺灣去年及前年的房價上漲跟我們的基本面也有關係，這個跟我們的股市是相通的，就是因為我們的基本面好、我們的投資好，就像中南部，你看以前中南部的投資都不是很好，但是去年中南部的投資非常好，因為你的工業用地、商業用地，包括你的住宅，因為…… 曾委員銘宗：總裁，所以你的結論是有關房價飆漲，央行不需要負責任，對不對？ 楊總裁金龍：沒有，我的意思是，中央銀行為了房價的問題也實施了四波的選擇性信用管制。 曾委員銘宗：我知道，因為你們陳南光副總裁就認為，房價的飆漲央行要負責任，對於他的講法，你贊不贊成？ 楊總裁金龍：我想要穩定房價，因為這個跟金融穩定有關係，所以中央銀行也應該要負責任來維持金融穩定的問題，金融穩定當然跟房價有關係。 曾委員銘宗：所以你的意見跟你們副總裁不一樣？ 楊總裁金龍：不，也有相同的。 曾委員銘宗：大部分不一樣！ 楊總裁金龍：不，我的意思是…… 曾委員銘宗：你回去糾正他一下！ 楊總裁金龍：我的意思是中央銀行也必須要關心房價上漲所導致的金融問題，房價必須要所有的部會…… 曾委員銘宗：總裁，我提醒你，回去糾正一下副總裁。 楊總裁金龍：我非常尊重他。我回去會告訴他委員的訊息。 曾委員銘宗：哪有部會副首長發表意見，跟主管機關總裁或機關的意見不一樣？回去糾正他！ 楊總裁金龍：我會把委員的意見告訴他，不過他的意思是中央銀行還是要負責金融穩定。這當然是，所以也不是完全不一樣。 曾委員銘宗：接著請教財政部長。 蘇部長建榮：委員好。 曾委員銘宗：現在房屋稅的持有稅合不合理？ 蘇部長建榮：根據我們的瞭解，六都及新竹縣市已經開始要處理非自住房屋稅的問題，他們目前都往最高稅率3.6%來調整非自住的部分。 曾委員銘宗：過去很不合理，對不對？ 蘇部長建榮：不只是稅率的部分，稅基的部分也是一樣。 曾委員銘宗：當然，稅率不合理，稅基也不合理。 蘇部長建榮：對，所以我們最近已經有一些成果，各縣市政府也準備要處理稅基的問題。針對這部分，我們希望有關房屋稅的課徵，稅基能夠比較合理的評定，稅率能夠對非自住部分合理的課徵。 曾委員銘宗：部長，你有沒有看到一則報導？有一位房屋大戶持有91間房屋，4年只有繳稅4萬塊，你有沒有看到這則報導？ 蘇部長建榮：我知道。後來我們去查這個大戶的房屋出租所得，也補了一些稅。 曾委員銘宗：你已經睡覺很久了！他持有91間房屋，4年繳4萬元，最近報紙登出來，你們才去查，部長在睡覺嗎？ 蘇部長建榮：沒有，我們都有列年度計畫去查核。 曾委員銘宗：為什麼以前你們都沒查出來？報紙登出來，你們才去查。部長，類似的情況很多，你這樣對不起那些薪資所得者！ 蘇部長建榮：持有稅是持有稅，所得稅是所得稅。 曾委員銘宗：我知道，我的意思是這樣合理嗎？不合理的話，部長要不要推囤房稅？ 蘇部長建榮：房屋稅的現行機制就有囤房稅的意味，所以現在各直轄市政府已經往最高稅率3.6%來推。 曾委員銘宗：3.6%太低！ 蘇部長建榮：我在財委會答復委員質詢的時候提過，地方政府如果認為不足，還可以根據地方稅法通則加徵30%，最高可以到4.68%。 曾委員銘宗：部長也在地方待過，你不要把這件事情推給地方政府，該擔的你要擔起來！ 蘇部長建榮：因為各地方政府的狀況不一樣，例如屏東跟臺北是兩個不一樣的地方，如果要課相同的稅負，對屏東的民眾來講有點不太公平，所以還是要因地制宜，讓地方政府決定最高要課徵的稅率是多少。 曾委員銘宗：結論是短期內不推囤房稅，對不對？ 蘇部長建榮：現行的機制就有囤房稅的機制。 曾委員銘宗：所以不推，對不對？ 蘇部長建榮：現行的機制就有，我們是鼓勵地方政府趕快就現行的稅率往最高稅率調整，對高持有非自住戶數的持有者，課最高的稅率3.6%以上。 曾委員銘宗：好，你不推，就由我們在野黨來推。 請教農委會陳主委，缺蛋之亂何時了？什麼時候會解決？ 陳主任委員吉仲：現在天氣很好了，所以中南部蛋雞正在大量生產，我們認為3月中下旬就完全可以滿足每一天大概2,200萬到2,300萬顆的需求。 曾委員銘宗：你也知道從過年前到現在都缺蛋，政府決策有4項錯誤，從監測有問題開始。因為你們老是講養雞都有監測系統，也知道禽流感死了多少隻，所以監測系統根本失靈。此外，還有進口太晚、降稅慢半拍、凍漲反效果。 主委，你很好玩，你很扯！你過年前在行政院提出專案報告，我相信院長一定有聽到，在座部會首長也有聽到。「福虎生豐過好年，農產富足慶團圓」，這個報告的名字取得好，但搞了半天，連雞蛋都缺！主委竟還敢去行政院提出這種報告？ 陳主任委員吉仲：去行政院是報告過年前要確保消費者可以買到所有的農漁畜產品，有充分的供應量，雞蛋是裡面的一項。 曾委員銘宗：既然你敢提這個報告，就要解決好雞蛋及鴨的相關問題，你自己沒有解決好，讓民眾過年期間吃不到蛋、買不到蛋，你還有臉去行政院提這個專案報告？ 陳主任委員吉仲：過年前需求最高的時候，食品加工廠一天占整體需求量大概有10%到15%，我們在過年前調度消費者全部所需要的，而過年這九天剛好洗選場的蛋沒有運送出來，所以在過年期間反而比較不容易買到，但是現在因為氣候好了，我們會全力來加強供應。 曾委員銘宗：你剛剛講現在還缺蛋，穩定要到3月中以後了。 陳主任委員吉仲：最根本的問題是長期以來雞舍老舊，尤其雞蛋產量最多的彰化芳苑是「風頭水尾」，所以冬天溫差大的時候，產量就下跌。我們現在要極力幫農民把基本的雞舍建好，之後才不會再造成這類缺蛋的狀況。 曾委員銘宗：1月27日你在行政院院會提報告，1月28日還講到過年買不到雞蛋可以找農委會，現在可不可以找農委會？ 陳主任委員吉仲：沒錯，像全聯總經理都直接跟我聯絡…… 曾委員銘宗：現在買不到雞蛋可不可以找你？可以嗎？ 陳主任委員吉仲：當然。 曾委員銘宗：現在？ 陳主任委員吉仲：我就是要負責把所有的雞蛋給所有的需求者，所以像全聯每天要15萬盒、一盒10顆，只要在北部…… 曾委員銘宗：主委，確定嗎？現在我們買不到雞蛋可以找你嗎？ 陳主任委員吉仲：是，我當然要來負責。 曾委員銘宗：2月12日就證實每天缺蛋150萬到200萬顆！ 陳主任委員吉仲：沒錯，因為剛好之前…… 曾委員銘宗：你這不是前後矛盾嗎？一下不缺蛋，一下又缺150萬到200萬顆！ 陳主任委員吉仲：那是包括食品工廠的需求等等，所以我們在1月中下旬就以專案進口，到3月底前會有300萬顆，這300萬顆會直接給食品工廠，而食品工廠把國內的蛋給我們，尤其是北部的消費者比較會去超市等通路，所以會優先讓超市通路補齊。但是我們要把這樣不足現象的根本問題解決才能往前走，委員也知道像…… 曾委員銘宗：什麼時候會澈底解決？ 陳主任委員吉仲：我們3月中會舉辦雞蛋產業的大會。如同委員剛剛講的，第一時間要清楚掌握資訊，我們其實在11月就知道產蛋的箱數在下跌，可是又因為遇到氣候這樣的因素，所以我們希望把雞舍的基礎設施建立好。比如國外很多的蛋雞產蛋是用運送帶，而不是揀雞蛋，禽糞也是這樣處理。我們有下鄉去彰化、嘉義、屏東及臺南，我們要…… 曾委員銘宗：你到3月中才要開會，也太慢了吧？ 陳主任委員吉仲：不，所有的會議至少超過10場。 曾委員銘宗：接著請教國發會主委，你就趕快回座吧！ 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 曾委員銘宗：110年經濟成長率超過6%，實質經常性薪資卻是負成長0.04%，請問龔主委，經濟成長的成果誰拿走了？ 龔主任委員明鑫：報告委員，如果今年大賺錢的話，反映薪資的上漲通常會在隔一年，所以就今年的狀況，今年的人力資源已經做了調查，大概有百分之五十幾的廠商都會調薪，平均調…… 曾委員銘宗：請教去年的成長率多少？前一年成長率多少？ 龔主任委員明鑫：前一年是調三點多。 曾委員銘宗：那為什麼是負成長？ 龔主任委員明鑫：因為去年的物價上漲比較高，的確是這樣，如果物價上漲沒那麼高，也是正的，今年一定會是正的。 曾委員銘宗：所以你預期111年…… 龔主任委員明鑫：今年一定會是正的。 曾委員銘宗：正的？正多少？會不會超過6%？ 龔主任委員明鑫：沒有啦！那個是名目的，依據調查，估計出來是四點多，他們會調薪四點多。 曾委員銘宗：你預估至少會有多少？實質的薪資正成長會不會超過3%？ 龔主任委員明鑫：名目會超過。 曾委員銘宗：多少？ 龔主任委員明鑫：我想名目應該會超過3%以上。 曾委員銘宗：會不會超過5%？ 龔主任委員明鑫：因為基本工資調整超過5%，公務人員是超過4%，現在的民間調查是50%以上會調薪4%以上，所以我們對超過3%以上還算有信心。 曾委員銘宗：好，謝謝主委。 主席：請劉委員櫂豪質詢。 劉委員櫂豪：（15時1分）院長、部長辛苦了！以下的時間，我想就幾個議題來和院長、部長進行討論及質詢，我們在討論臺灣的民生相關問題時，房價高是大家認為非常重要的一件事情，特別是對於年輕的世代。關於房價高這件事情，我們通常可能都只有看臺北市或是人口比較集中的六都地區，但其實房價高這件事情，我相信幾乎是臺灣普遍性的問題。以臺東來講，原本大家對臺東的規劃或者想像，比如臺東地廣人稀，比較屬於非六都的地方，照理講，這裡的步調應該比較慢，所以年輕人來到這個地方，不論是原本就住在臺東或是移民到臺東，相對來講，這裡的房價不應該負荷這麼重。但是房價這件事情，不只是呈現在臺北市等都會型地區顯得嚴重，根據內政部的相關統計，在過去10年內，臺東人口其實是呈現下降的狀態，但是過去10年它的房價卻是漲了75%。 另外，根據內政部的房貸合理負擔資料，原本宜花東、澎湖的負擔大概30%以下，但是在110年卻已經超過30%，所以特別是對於年輕世代來講，房價負擔不只是在都會區，也呈現在臺東這個地區。所以本席在這裡要要求的是，政府可以做的以及應該要做的是，我們應該提供不同的選擇給有房屋需求的人，傳統的觀念當然是希望有所有權，這是一般的認知，擁有一個房子對我們來講是比較有歸屬感、比較有安全感。但是在擁有一個房子所有權的過程當中，他可能是剛結婚或剛創業、剛出社會，我們應該要做到讓房價的負擔、房屋的負擔、住宅的負擔對他來講相對是比較輕的，這也是我們這幾年推動只租不賣的社會住宅非常重要的意義。 去年（2021年）本席也曾邀請徐國勇部長到我們的大同路社會住宅預定地現勘，也把相關的進度向臺東鄉親說明及報告。目前這塊基地占地3,782平方公尺，內政部預定規劃195戶，包括套房型、兩房型及三房型，已經在110年10月13日簽約，預定今年11月30日正式動工。本席在這裡除了要肯定內政部營建署看見推動社會住宅的重要性，不只是在都會區的地區，在人口比較沒有那麼密集的地方其實也承受到房價的壓力。 所以本席在這裡有幾個建議及要求：第一個，這棟社會住宅預定完工的日期是114年4月30日，後續還有將近三年多的時間，本席在這裡要要求部長，內政部興建推動的社會住宅是只租不賣，雖然你們對於出租對象有統一的規定，但是也要因地制宜，本席在這裡建議，也要求內政部，對於將來出租使用的對象，除了全國通用的對象以外，本席建議還要與地方政府討論，因為每一個地方有發展的產業及需求的態樣，舉例來講，臺東長期以來醫療人才比較缺乏，如果社會住宅可以與縣政府或醫院討論，也許有一部分可以提供給來臺東服務的人，因為他不一定會來服務30年或50年，他可能服務幾年時間，是不是有一個可能，就是透過社會住宅減低來臺東服務的醫生的負擔。比如，縣政府要鼓勵年輕人把臺東當成創業基地的時候，他們的居住問題是不是可以透過提供一部分比例的社會住宅？這個問題可以跟縣政府討論一下，有些地方可以因地制宜，讓社會住宅有更好地發揮與利用，請部長回應一下。 主席：請內政部徐部長答復。 徐部長國勇：（15時7分）委員好。感謝委員，委員提到的的確也是我們在規劃的，我到臺東的時候感謝委員相陪，剛剛我們也把「海濱好室」拿出來看，有提到不只是警消，現在年輕的警消到臺東服務等等，我們會提供5%以上一定比例的社會住宅給他們，還有剛剛提到醫護人員，我們也可以來規劃，如果醫護人員到臺東去服務，有一些比較年輕的，因為很資深的大部分都是去教學的，那就比較沒問題，對於這些年輕人，我們可以增加各方面的比例，這個部分我們可以來考慮。 劉委員櫂豪：部長，我的意思是可以和地方政府討論一下。 徐部長國勇：沒問題。 劉委員櫂豪：因為我們還有時間，還有三年多的時間。 徐部長國勇：我們可以來討論。 劉委員櫂豪：如果地方政府想要發展某一個產業，或是它認為哪一部分的人才是特別需要的，當然我也會提供意見。 徐部長國勇：可以。 劉委員櫂豪：大家來討論，這195戶中，原本你們就有計劃對收入比較困難的朋友給予幫助等等。 徐部長國勇：對於身障者提供5%的保障。 劉委員櫂豪：有一部分是通案性的，我們當然要照顧到，有一些可以因地制宜，因為每個地方都有特殊性。 徐部長國勇：沒有問題，我們來研究，這個可以來考慮，因為食衣住行育樂，尤其是「住」能夠解決的話，不管對於醫療各方面，臺東都一定會更完備，我們可以來考慮。 劉委員櫂豪：臺東就是要打造一個宜居的地方，這裡與都市比起來是比較慢的生活步調，在這裡可以安居樂業，可是它的房價負擔如果跟大都會一樣，對於年輕世代來講也那麼沈重，實在是不好。 徐部長國勇：委員講的對，我們可以和地方共同來研究，因為臺東可以蓋的地方認真講也不少，我們都可以來考慮。 劉委員櫂豪：接下來，我的建議是當我們就有這個需求的時候，部長，現在在…… 徐部長國勇：委員提出來，我們共同來研究。 劉委員櫂豪：現在在進行的「海濱好室」絕對是好的地點。 徐部長國勇：是，裡面還有托嬰，我們都有做。 劉委員櫂豪：另外，也是內政部目前在使用的前國軍805醫院。 徐部長國勇：那個地方現在有很多個單位在用。 劉委員櫂豪：保七、移民署等等…… 徐部長國勇：是，很多單位在用。 劉委員櫂豪：我覺得內政部如果要推動相關的社會住宅，海濱好室相對較好推動的原因是因為這個全部都是…… 徐部長國勇：因為地點好。 劉委員櫂豪：地點好，主要又因為以前是營建署。 徐部長國勇：對，因為地點好。 劉委員櫂豪：所以你們要推動當然相對會比較方便一點，但是我覺得如果社會住宅是我們政府要推動的一個非常重要的社會福利相關住宅時，這個有點跨單位啦！ 徐部長國勇：我跟委員報告，因為現在的地目還是醫院用地，臺東縣政府正在申請變更為機關用地。 劉委員櫂豪：我現在是說整個盤整，讓中央部會可以使用，如果可行的話，一、二樓其實也可以變成合署辦公的地方；如果有頂樓空間，其實可以規劃作為員工宿舍或者社會住宅。 徐部長國勇：剩下的、機關用不到的，我們都可以來考慮。 劉委員櫂豪：我是說不然這麼好的地點如果說…… 徐部長國勇：這地點很好啊！ 劉委員櫂豪：這地點很好，但如果照舊有的方式在使用，我覺得不一定是一個好的方法。 徐部長國勇：這樣好了，我這兩天盤整一下，地目該如何變更就把它處理好，因為有很多單位要使用，之後也要做耐震補強…… 劉委員櫂豪：我的意思是…… 徐部長國勇：好了之後，剩下有多少可以做社會住宅，我們再來盤整看要給什麼單位使用等等。 劉委員櫂豪：我們把它盤整一下啦！總要有人發動，不然這麼好的地點放在那邊。 徐部長國勇：好，我找個時間去臺東，我們再一起去看一次，沒問題。 劉委員櫂豪：該合署辦公的、該給好的辦公廳舍的，我們就把它規劃好；可以做社會住宅的，我們也把它做好；長照的，我們也把它做好，因為都是政府的地嘛！ 徐部長國勇：對啦！機關用剩的空間就會規劃這些，這沒問題，我找時間我們一起去看。 劉委員櫂豪：院長，也請你來支持我們相關社會住宅的推動。 蘇院長貞昌：好，委員所指教的以及部長認真在推動的這方面我都支持。 劉委員櫂豪：好，謝謝，徐部長先請回，請農委會陳主委。院長，首先要先感謝，去年9月份面對中國政府片面宣布暫停進口我們的鳳梨釋迦，當然造成我們整個產業非常大的衝擊，但是在今年農曆年節前，我們也謝謝院長在院會號召民間企業還有相關單位共同來做採購，給我們很大的幫助。但是接下來的時間，本席要在這裡跟主委、院長討論，其實鳳梨釋迦這個產業面對一個很大的挑戰，從數量上來看，從106年一直到109年，根據農委會的資料，但實際的種植面積可能比這個還大，整體的種植面積是2,856公頃，產量將近3萬公噸，今年不算的話，往年我們整體的出口量差不多是1萬4,000公噸左右，但是這當中大概有95%以上都是出口到中國。在大家從去年到現在的努力之下，到3月2日為止，我們現在的出口量是2,902公噸，當然它的產期還有一個半月到兩個月的時間，原本主委承諾要出口5,000公噸，可能到時候也會接近這個數額。但是本席在這裡要跟主委還有院長討論的就是，因為我們面對這樣的一個狀況，顯然這個產業的結構過去明顯要靠單一市場，明顯要靠中國市場，根據今年所統計的出口國來看，香港還是最大宗，其他國家的出口量大概都很少。本席認為鳳梨釋迦的特性是甜度比較夠，我們鄰近的國家中最有可能會喜歡這個水果的，日本應該是非常有可能值得我們去開拓的市場，但是日本就牽扯到果蠅檢疫談判的問題，所以我們現在只能透過冷凍非鮮果的方式出口到日本，如果這一部分能夠突破的話，如果可以用鮮活的方式出口到日本，其實對我們鳳梨釋迦的整體出口當然有非常大的幫助，這部分請教主委，我們跟日本之間的檢疫協商或談判，目前有沒有在進行？進行的狀況是如何？ 陳主任委員吉仲：真的從去年9月開始非常感謝委員針對鳳梨釋迦都具體一一地把產地的現況跟問題反映給農委會，尤其是數次打電話跟我討論。我們當初承諾5,000公噸外銷、5,000公噸內銷還有3,000公噸的加工，其實剛才委員講的沒錯，我們最近整個外銷超過三千多公噸，其實那時候本來是生鮮要3,000公噸，冷凍果要2,000公噸，結果現在只有兩百多公噸的冷凍果，因為委員你也知道，冷凍果低溫40度的量能只有那一、兩家在做，今年只要再把量能開拓，外銷到日本的鳳梨釋迦，我們認為冷凍的部分應該可以大力地來走。第二個，鮮果的部分，當然第一時間我們要跟日本農林水產省反映，希望可以加速鮮果到日本的部分，這樣的話外銷就比較不會有問題，像去年的鳳梨，我們外銷到日本1萬8,000公噸，今年會有3萬公噸…… 劉委員櫂豪：主委，因為時間的關係，根據農委會給我的資料，現在透過冷凍的方式到日本，到3月2日為止是1萬1,000多…… 陳主任委員吉仲：那是自然果鋪的，但是我們也有銷到泰國。 劉委員櫂豪：我們有信心日本的消費者會喜歡使用我們的鳳梨釋迦鮮果，因為他們天氣比較冷，甜的東西對他們來講接受度其實很高，但是因為現在牽扯到檢疫的問題，這部分真的要靠主委這邊跟日本政府協商，其實我們以前也有突破嘛！但是因為芒果有燻蒸，鳳梨釋迦不能燻蒸，這部分能用什麼方法去談判，包括一開始可以用專區，日本政府如果對全面性的有疑慮，我們可以用專區來處理，因為時間的關係，會後我們再來好好地討論一下，謝謝。 主席：請邱委員顯智質詢。 邱委員顯智：（15時17分）院長好。俄羅斯入侵烏克蘭讓我們看到獨裁者的野心實在是非常可怕，整個國家這樣的入侵、這樣的轟炸，當然死傷也非常慘重。臺灣也是在獨裁的中國旁邊，面對中國對臺灣懷抱著敵意，這陣子大家也都感覺到臺灣人民有決心也願意用具體的行動來守護我們自己的國家，但是院長，我們都當過兵，在兵役制度上我們並沒有展現同樣的決心，從阿扁總統到馬英九到現在這樣的狀況，臺灣走向募兵制證明這是一個錯誤的政策，這個東西已經到了不得不調整的地步，我們軍方或者是美國的許多顧問團，事實上大家的意見是非常一致的，現在當兵的4個月軍事訓練沒有辦法培養具備戰力的後備軍人，在少子化的趨勢之下，兵源不足的狀況遲早會發生。 我們看一下歐洲的狀況，歐洲因應俄羅斯的威脅，瑞典在2010年的時候有廢除徵兵制，但是因為俄羅斯的威脅加劇，它從2018年起就恢復徵兵，而且不分男女，役期是9到12個月。立陶宛是我們最近非常密切接觸的國家，為波羅的海三小國之一，因應俄羅斯的威脅加劇，2015年開始，也恢復部分徵兵，近期將恢復全面徵兵。挪威自2015年開始男女皆服一年義務役。所以就這部分，我們希望能恢復一年的徵兵制，或是延長軍事訓練役期，並且讓女性一起服兵役，強化臺灣國防戰力、戰線，嚇阻中國入侵的決心，我們將來會提出相關修法草案，請院長、部長一起來面對臺灣的生存問題、安全問題。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（15時20分）謝謝委員指教。自從俄羅斯入侵烏克蘭後，有關臺灣是不是應該恢復徵兵、是不是讓自願的女性同胞也能有為國服務的機會等討論非常熱烈，可見臺灣全國人民對於侵略以及如何自己更出力來防衛國家，這種有警惕性…… 邱委員顯智：所以院長，這部分真正涉及到臺灣國防安全的問題。 下一題想要問演習的問題，演習基本上要真的演習，請教院長跟部長，目前的萬安演習能夠演練緊急應變、防空避難嗎？ 邱部長國正：跟委員報告，剛剛委員講到徵兵，我要說明一點，我們國家現在不完全是募兵制，而是募徵並用，徵兵的部分原本就有規定一年以上都稱為徵兵，但現在徵兵改成四個月則稱為軍事訓練役，但還有一般群眾所關切的，役期這麼短就沒有戰力，可是往往疏忽掉，我們大概有21萬，大概將近85%至90%是從募兵來的，募兵跟以往徵兵最大差別是最起碼服役4年…… 邱委員顯智：部長，其實很多專家都有討論，歐洲國家有廢除徵兵制的，現在有些國家也都恢復，主要像烏克蘭的狀況，如果只有靠募兵，其他國人都沒有受過軍事訓練，將來要如何做全民國防或進入巷戰？所以這是一個非常嚴肅的問題，院長，我相信你非常清楚，你當兵當很久嘛！所以這真的要嚴肅地去思考、去面對這個問題。 邱部長國正：是。 蘇院長貞昌：委員，部長是說戰力很夠…… 邱委員顯智：我知道，但是不能只靠募兵…… 蘇院長貞昌：對，現在徵兵當然大家可以來討論…… 邱部長國正：對。 蘇院長貞昌：請讓部長講一下。 邱委員顯智：部長，請參考一下最近德國的發展，俄羅斯入侵烏克蘭之後，德國的輿論也在討論德國是不是要恢復徵兵制。 接下來進入萬安演習的部分，因為過去在1978年4月30日關於萬安演習的報導提到，居民或行人立即進入防空避難設施或地下室，採取就地避難，當天臺北火車站的地下道就有超過五千人躲到站前地下室裡。在1993年的報導也提到不分區域採無預警方式及傷患救護來進行萬安演習，甚至針對沒有配合者，如果未疏散所屬員工避難，有3家公司負責人被中壢分局移送法辦。現在要跟院長、部長就教，現在的萬安演習變成是不擾民、不實施人車管制，這樣的演習有辦法因應未來假設真的戰事發生的狀況嗎？ 邱部長國正：跟委員報告，萬安演習是民間對防空方面的演練，我們都不希望實際狀況發生，但有演練比沒有演練好，院長也有指導過…… 邱委員顯智：但是這個演練也要是…… 邱部長國正：我們不要做那種無謂的，讓半個鐘頭沒有作為…… 邱委員顯智：院長，針對這部分，我基本上就是提出過去的狀況及現在的狀況，演習應該是有演練比沒有演練好，但是演練也要真的演習，而不是演練假的，如果都是假的，不擾民、不實施人車管制等統統都不影響，這樣的話，在戰爭的時候，是不可能有這樣的狀況嘛！ 蘇院長貞昌：委員…… 邱委員顯智：所以院長是不是應該要去調整並要求演習應該能夠有一個真實的演練。 蘇院長貞昌：委員的意思我聽得很清楚，就是除了現在的這種演習外，再另外進行一種無預警的演習…… 邱委員顯智：是。 蘇院長貞昌：讓大家也可以適應一種無預警的，你是希望加這種演練？ 邱委員顯智：沒錯，因為戰爭的時候…… 蘇院長貞昌：可以，讓國防部整個盤整規劃看看。 邱委員顯智：應該要去做適當的調整，因為現在的狀況…… 邱部長國正：跟委員報告…… 蘇院長貞昌：你聽聽邱部長這方面的說明，他是專業。 邱部長國正：報告委員，真的很抱歉！請容我講完幾秒鐘就好。現在全民防衛動員署主要工作之一，就是把萬安、民安，還有我們的漢光演習結合在一起，唯一最大的不同就是委員剛剛所講的，我們希望能夠各地方政府一定要配合，讓它變成一個真正狀況的演練，但話講回來，剛才委員所講在毫無預警的狀況下，目前我們做不到，為什麼…… 邱委員顯智：部長，過去都是無預警，所以…… 邱部長國正：一定要預警、要告知，就做個演練，這樣以後…… 邱委員顯智：因為如果現在沒有這樣做的話，當戰爭發生時，大家都沒有演練過。 邱部長國正：沒錯。 邱委員顯智：下一題我要問院長，中共打過來，我要保護我的國家，會發生什麼問題？第一個問題，有可能收不到召集令，軍方（國防部）的召集令跟動員召集預告書，依照其召集規則第五條之一規定要送達戶籍地。但是問題來了，臺灣很多年輕人，如戶籍地在屏東、嘉義，但是他在新竹、臺北上班，所以會收不到召集令。這件事情有多誇張，檢察官看不下去，因為有役男收不到召集令之後，國防部把他依妨害兵役治罪條例移送地檢署，地檢署檢察官說現在送達住居所都可以，怎麼都只有送達戶籍地而已？結果這個檢察官就幫忙把這些被告最新的住居所及手機都收集好，移給國防部，讓國防部通知就好。結果國防部回函說「不行，依規定我們只送戶籍地」。院長，在這種情況之下，當要做後備召集的時候，很可能只送戶籍地，就沒辦法送達到這個人。其實事情很簡單，依行政程序法第七十二條第一項規定行政處分的送達，本來就是可以有住居所、事務所跟營業所，甚至送達的時候，剛好遇到他，也可以直接在會晤處所為之。我在國防委員會曾提出請國防部修改召集規則，讓它可以跟行政程序法一樣，就是應召員住所地及居所地都可確實送達，但是院長，到目前為止，國防部不改就是不改，不知道為什麼？ 蘇院長貞昌：請讓部長說明一下。 邱部長國正：跟委員報告，這整個狀況不是像單方面講的，好像那麼鴨霸，跟他講但都不改。國防部也在與時俱進、要瞭解民意的，所以我們在這方面有改變，每一年或每隔多久都會做核對。另外，現在也加以改進，除了戶籍地以外，也通知他改過來，到底要聯絡哪個地址，他給我們，我們就是聯絡到那裡，我們已經在改了。 邱委員顯智：部長，問題來了，要是應召員沒有提供住址的話，又會像剛剛檢察官的狀況，所以院長，是不是可以直接請國防部召集修正這個召集規則，把它改成跟行政程序法第七十二條相同的送達規定？這樣的話就可以解決這個問題。 邱部長國正：我跟委員報告，現在我們是多元化的聯絡，連同寄信給他、通知及簡訊，還有地方警察局、分局也幫我們傳達。 邱委員顯智：部長，我這個問題就是戶籍地的問題。 蘇院長貞昌：委員，你的意思就是希望一定要傳達到，無論用什麼方法。 邱委員顯智：是，送到比較重要。 蘇院長貞昌：現在這樣夠不夠？國防部也願意與時俱進，所以其實講的是同一個目的。 邱委員顯智：在這個脈絡下，我同時也跟院長提到，像民生物資在戰時、封鎖動員時的配售也有相同的問題，什麼意思呢？相關辦法的第十條第二款第四目就規定，你要持戶口名簿去戶籍地配售。但問題來了，全臺灣大概有三成的人不住在戶籍地，所以在這種情況之下，如果民生物資的配售還綁在戶籍系統上面，要怎麼去供應大量常住在非戶籍地的人？這跟剛才那一題的狀況是一樣的。 我們再看一下2020年的戶口普查中，有將近640萬人沒有住在設戶籍的常住所在地，比起10年前又增長了210萬人，所以這個問題就是告訴我們，其實我們戶籍系統跟常住人口之間的脫節已經到了非常嚴重的地步。所以我們也請院長要去正視這個問題，否則的話，到時候真正發生戰爭要動員的時候找不到人，然後要配送民生物資、也沒辦法在常住地配送，這樣的話，對我們的國防備戰一定會出現非常嚴重的破口。院長，這個部分也應該要一併檢討、處理。 蘇院長貞昌：可以。 邱委員顯智：我們都當過兵，接下來我想要去談一些國防部訓練的問題。譬如以射擊來講，你可以參考美軍，我們的射擊是到靶場時趴在那裡臥射，只有這種方式；但是在美軍的個人武器訓練標準裡面，大概有自己拿槍站立的射擊、有跪射、有臥射、有立射等等之類的，所以就這個部分，我們的訓練是不是跟戰場上的實際狀況相符？如果不相符的話，是不是要相當程度做一些調整？ 第二個，我們也瞭解在美軍BCT基礎訓練的射擊經驗中，實際上射擊、訓練的量是600發；目前我們的教召是183發，不到200發；至於軍事訓練役，部頒的彈藥量是262發。跟院長說明一下，我們現在打靶也是一樣用「共用靶槍」，簡單來說就是這些靶槍都已經擺放好了，並不是訓練的時候擁有一支自己的訓練槍枝，而是去那邊之後，把槍擺放好，然後臥射射擊，當然這個比較安全，但這樣的訓練方式是不是能夠因應、面對實際戰場上的狀況？如果沒有辦法面對實際上的狀況，到時候如果發生戰事，我們要如何能夠因應？ 另外一個就是從烏克蘭的戰役中，你可以看到、我們也瞭解到普丁號稱兩天要拿下基輔，然後幾天之後要攻下哪一個城市等等，但是烏克蘭人民非常的勇敢，甚至在很多情況之下，他是用巷戰，也就是游擊戰、城鎮戰的狀況。其實在外交及國防委員會裡面也有通過決議，要求教召的第一週以恢復基本戰技為主、第二週希望能夠以城鎮戰訓練為主，我們也贊同這個決議，因為這很重要，尤其看到烏克蘭這樣的狀況。但現在問題來了，我們國軍是不是針對這樣的游擊戰術、城鎮戰有所訓練、有所準備？這是一個問題。 邱部長國正：我跟委員報告，每一個國家的國情不同，美軍會打這麼多發彈藥，這是一個投射部隊所需要的；至於蹲姿、跪姿及臥姿，這是基本的要把槍打出去、打得準，這些姿勢的變換都可以運用。所以剛才委員特別講到有沒有針對城鎮戰要進行教學？我跟委員報告，在城鎮裡面射擊跟在海邊射擊的動作不是一樣的嗎？但我們不因此自滿，剛剛委員考慮的是對的，能不能適應作戰？我們的訓練範本、演訓教材場地，就是依據要打什麼仗、我們怎麼訓練，這是結合在一道的。 邱委員顯智：院長、部長，現在的問題就是，大家會憂慮到底現在國軍的訓練是不是真的能夠因應？假設有一天真正發生事情的時候，我們全民有受過這樣的訓練，在這種情況之下，即便他要進攻進來的時候，我們都能夠有效地進行壓制和防守，這是我們最主要的目的。 另外一個問題就是，如果想要增強戰技，假設今天有一個人在臺灣，他覺得國防非常地重要，在想要增強戰技的情況之下，國防部是不是可以開放志願者優先排序參加教召？對於這些志願參加者，是不是能夠提供獎勵？我要跟院長、部長表達的就是，對於有強烈意願守護臺灣的人，應該要給他們一個受訓的管道。不然的話，像現在民間團體有的是自己用BB槍訓練、自費學習急救及格鬥術，這是非常可惜的。 邱部長國正：我跟委員報告，要是有人報名，我們當然樂見，現在就有人要主動、優先加入教召，我們絕對歡迎；至於委員提到有沒有什麼獎勵辦法？這要等到過一陣子，看看教召多少次之後會訂定辦法。跟委員報告，有些人的確對這部分很有興趣，但是委員好好去聽的話，他大概就是對打BB彈有興趣，如果增加我們在野外從早操到晚，我們可以試看看。 邱委員顯智：部長，現在的問題是，如果有人想要主動地參加教召…… 邱部長國正：我們歡迎。 邱委員顯智：國防部是歡迎的態度嘛？ 邱部長國正：我們歡迎。 邱委員顯智：最後一個就是，臺灣人民有防衛國土的決心，請國防部面對現實，能夠整備戰力，包括訓練的方式是不是能夠相應地做調整，這個部分其實剛剛也談到，不管是我們的訓練等等之類的，是不是可以參考其他國家的狀況？ 接下來，院長，我想請教一個…… 蘇院長貞昌：委員，應該這樣講，我們對於全民有心防衛自己國家、保國衛民，這是非常值得鼓勵、尊敬的。而國防訓練是很專業的、配置也是很專業的，我們在這一方面要尊重國防部；至於個人如果有意願、願意來增強國家戰力，這種都可以鼓勵，也可以有適當管道，不過如果參加是要參加全套的，不是只有選擇項目，像在餐廳點菜，不是這樣，而是要全套…… 邱委員顯智：應該是要有這樣的機會及管道。 蘇院長貞昌：國防部會有這種、也可以來往這方面研酌。 邱委員顯智：因為這個就是全民國防的概念。 院長，下一題我想要請教，國營事業的夜點費問題談非常久了。基本上夜點費不是吃夜點，夜點費是因為他值夜班、特別辛苦，所以依照法院的見解，勞務的對價、經常性的給與就應該算是薪資，這沒有問題，如果算是薪資的話，就應該要把它計入到他的退休金裡面。 結果你會看到，我舉個例子，比如說中油好了，中油近兩年來，因為不把夜點費計入薪資裡面，當人家好不容易退休之後，這些勞工只好提起訴訟去請求這些增加差額的退休金，總共兩年內提出訴訟的人數總共就有1,233人，中油為了要跟這些勞工打官司，耗費了647萬元。院長知道這些提起訴訟的1,233人裡面，中油總共贏了幾件？中油總共贏的數目是0件，沒半件！國營事業沒有贏半件，為什麼？因為現在法院的判決認為這就是薪資，法官已經跟你說得這麼清楚了。所以中油的案件就變成中油不將夜點費計入退休金，勞工退休後的第一件事情就是去告中油，中油就請律師，這個律師從頭到尾都不用做任何事情，只要坐在那邊，然後法官就判他輸，這樣的律師費，國營事業中油總共花了647萬元。院長，我覺得這非常誇張，這是在浪費國家的公帑、國家的錢，國營事業的錢就這樣浪費掉。而且你不給勞工錢，然後他又來告你，法院已經告訴你百分之百、每一件你都是輸，你還是不給他、等他來告，然後請律師，敗訴之後又繼續上訴，我真的覺得沒有必要。 本案我跟經濟部反映，也曾經質詢過，到目前為止還是沒有改，理由就是因為這要行政院決定，所以我今天只好來問院長，行政院是不是依據法院判決的意旨修正現在的規定，把夜點費納入工資項目？ 蘇院長貞昌：委員，國營事業、尤其行政院，更不會虧待任何自己的員工，相關的規定及由來、過去這種事情是怎麼樣的一個事情，過去政府在這方面從來不是苛待員工，也不是該給而不給，這是有一定的制度、規定及沿革的。 邱委員顯智：院長，現在的問題就是針對夜點費，在法院的實務見解，已經每一件都認為是薪資，現在的問題是這樣子，所以中油這一、兩年一千多人的案件，每一件都是中油輸，既然中油都會輸，中油還要請律師？還要再上訴？律師坐在那邊每次都是輸的，所以這個東西應該要有一個解方，就是直接修正相關規定，因為法院都這樣判了，按照法院的判決去修正是絕對沒有問題的！院長，就這部分行政院是不是依據法院的判決意旨讓夜點費納入工資項目，讓這些員工退休之後，符合這樣的規定計算？員工也不用在退休了、好不容易工作一輩子還要提告中油，等中油敗訴，敗訴之後中油再上訴，搞一大堆時間後才能夠拿到應該有的退休金？ 蘇院長貞昌：委員，不是通通中油輸，不是這樣。另外，如果是這件事情，我想請相關的中油、經濟部還有羅秉成政委幫我整個了解、談一下，看是怎麼回事。 邱委員顯智：院長，真的是每一件都輸，所以我真的覺得沒有這樣的必要。 下一題是苗栗坤輿廢棄物處理場的部分，現在的問題是監察院其實也有做出調查報告，因為處理廠要規避環評，所以聯外道路的範圍就一直沒有送進去，當初的開發面積只有1.8公頃，但是如果把聯外道路、辦公室、管理區的面積都算進去，就超過2公頃，若超過2公頃就要做環評，但因為旁邊就是農田水利署的大潭，一個很大的灌溉水潭，所以它知道不會通過，就用這樣的方式。 現在環保署發函苗栗縣政府，要求釐清相關疑義，但問題來了，苗栗縣政府不動就是不動，為什麼？因為我之前就提過，掩埋場背後包括臺中的顏家、竹聯幫、深耕苗栗的土霸王宋久文等都涉入到這個案子，也有委員私底下跟我表示過關切。所以就這部分，是不是院長可以要求環保署直接撤銷它的設置許可？因為我覺得很誇張的就是到人家的庄頭侵門踏戶，甚至放火燒村長的廚房，這些農民、鄉親被打得半死，被救護車送到醫院，不應該這樣子的！ 一個取得設置許可20年的掩埋場，到現在用這樣黑道的方式，大家都會怕，到目前都還沒有取得處理許可，那麼環保署是不是應該要勇於任事，依照行政程序法第一百十七條規定，就撤銷它的設置許可？ 張署長子敬：謝謝委員。跟委員報告，這個案子是屬於地方核准的權限，當然在過程中有一些到底它的面積認定上面該不該算進去…… 邱委員顯智：署長，依照行政程序法第一百十七條，對於違法行政處分，原處分機關得依職權為全部或一部之撤銷，其上級機關也可以撤銷。 張署長子敬：是。 邱委員顯智：所以其實非常清楚。 張署長子敬：前提是它沒有…… 邱委員顯智：你不能再把它推給地方。 張署長子敬：對於違法的行政處分，當然我們可以這樣做，但是它是認定上的問題，所以我們會發文要求就有疑問的部分釐清。 邱委員顯智：跟院長報告，環保署在1月27日發函之後，苗栗縣政府不動如山。這些村民已經兩個過年都在那個地方埋鍋造飯，院長可以親自去看，那真的很可憐。這些老先生、長輩為了自己的家園守在那裡已經兩年，已經兩年的過年都在那邊「炕番薯」，說實在的，這壓力當然很大！因為他要面對背後這些盤根錯節的政治勢力、地方勢力。 我辦過會勘，你們如果派人到現場，就知道進去之後辦公室就是他們在用，聯外道路這麼明顯，從頭到尾只有通到那個掩埋場，其實這是一望即知的事情，只是你不願意睜開眼睛。署長，你睜開眼睛看一下，體會一下這些農民的辛酸，體會一下這些被欺負的人的辛酸！你應該做出一個決定，這是20年前設置許可的，到現在都沒有取得運轉許可、處理許可的情況之下，還不把它撤銷掉！院長，是不是能夠責成環保署撤銷這個許可？ 蘇院長貞昌：我要了解看看。 邱委員顯智：好。 主席：請萬委員美玲質詢。 萬委員美玲：（15時48分）院長好。我想這兩天大停電的問題讓你非常苦惱，2017815的大停電，經濟部的李世光部長下台；513、517這兩次，行政院跟部長也不斷的道歉，但是道歉完以後，昨天一樣又來一個這麼大場的停電。你說停電也好、缺電也好、跳電也好，民眾的感受其實就是沒有電可以用。 我可以繼續嗎？我看院長跟部長好像有事要商量。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（15時49分）您請，請指教。 萬委員美玲：我們看到台電其實每次發生這種跳電或停電的狀況都一再保證會改善，可是保證完畢以後一樣跳票。我們的部長其實也是不斷地道歉了很多次，但是道歉完畢以後，還是一直發生這樣的情況。甚至，這一次我們也看到蔡英文總統也下來向工商團體保證我們一定不會缺電，可是昨天發生這樣的狀況，我們看到雖然部長一直說這不是跳電、這是人為等等，可是你看看工商業界的感受是什麼？民眾的感受是什麼？我覺得我們要更感同身受一些。部長其實那時還跟媒體打賭，如果再跳電，要請全國人民吃雞排，也說郭台銘先生的預言可能是錯的，其實本席真的不知道這個自信哪裡來的？ 我們回頭來看，產業界的部分我們等一下再來討論，昨天我們看到這次跳電，光人民的感受上，不管是有很多的老百姓受困在電梯裡面，我們的ATM大當機，以及地方的交通大亂，這些事情造成我們的生活都失序了。可是更嚴重的是，昨天有很多學校的營養午餐差點開天窗，有很多的學校因為停電沒有辦法烹煮營養午餐，然後趕快去找找看哪一所學校是沒有被停電的，再去那邊煮午餐，昨天地方上是這樣大亂的！ 而更嚴重的是什麼事情？院長，你知道嗎？有一些身心障礙的孩子們24小時需要仰賴血氧機，而這個血氧機、製氧機需要電，所以昨天就有身心障礙孩子是重度腦麻，他的媽媽說平常一聽到什麼時候要停電就會嚇得半死，什麼時候預告要停電，都會覺得很害怕，因為他很頭痛，必須要帶著很重的機器跟孩子出門，只要想到就怕！其他的家長跟他說：「其實也不要擔心，最近好像有新的產品出來，就是超大臺的行動電源，我想未來停電會是常態的，我們感覺需要入手一下」。這種無預警的跳電或停電，有的時候是會危及人命的！院長，這是昨天的情況，這個應該不是一個抱歉就可以解決這件事情的。所以我想請教一下院長，昨天部長有說要自請處分，現在準備要怎麼去作這樣的處分？我想這個應該也是要面對的。 蘇院長貞昌：謝謝委員指教。這次停電造成民眾、甚至產業都引起很大的不便，我們深感抱歉，也誠意地致歉，確實這個是事實。經初步判斷，這是人為的疏失，不是缺電，不過我們還是覺得很不應該發生。對於這樣子相關的責任，我特別要求經濟部和台電在3天內要提供完整地、詳細地及正確的原因到底是怎麼樣？要清清楚楚，因為要追究責任，一定是要符合事實…… 萬委員美玲：部長要自請處分的部分，您有打算要怎麼處理嗎？ 蘇院長貞昌：我要先瞭解整個事實才能作判斷。 萬委員美玲：院長，其實我們平時看您是一個自我要求很高的人，做事都要求非常地仔細，說實在的，也很容易震怒，但我發現你對王美花部長是特別地寬容，容忍度是特別地大！但是我覺得這個問題，未來還是要去解決它，好不好？ 蘇院長貞昌：不是，我是這樣子…… 萬委員美玲：我想我們來討論兩個部分，好不好？一個部分是在停電補償的部分，昨天有說到工業用電、民生用電停6個小時打95折，至於以上是打9折，這個部分昨天真的被地方罵爆了！網路也酸爆了！很多人說我給你300元，你不要停我的電，錢我給你，不要停我的電！這樣無濟於事，所以昨天記者會開完以後，無感！這是第一個。 第二個我要問的是關於產業補償的部分，我們到底要怎麼去認定它的損失？辦法出來了沒有？這個標準以及多久可以做完相關產業補償的檢討？然後辦法什麼時候可以出來？產業補償完畢以後，我們民生的對象有沒有需要補償？能不能請部長說明一下？ 王部長美花：謝謝。如果因為停電有造成相關損失的部分，台電會負責，可能需要個案去瞭解相關的情形。 萬委員美玲：你的辦法出來了嗎？ 王部長美花：它不是辦法，因為就這個部分，台電的部分…… 萬委員美玲：補償一定要有辦法，怎麼會沒有辦法呢？ 王部長美花：不是，台電這個部分在過往確實也有說如果有因為這樣的停電造成損失…… 萬委員美玲：部長，其實台電過往是沒有針對產業作補償，對嗎？所以這一次它要怎麼認定？補償的辦法是什麼？標準是什麼？要花多久的時間去做完這整個調查、去審核？我覺得這個辦法都沒有出來，你就空說要做補償，我其實很懷疑啊！ 王部長美花：這個部分我會再跟台電確認台電的作法，然後再向大眾說明。 萬委員美玲：請教部長，需要多久時間？ 王部長美花：台電應該很快會提出相關的公告讓大家瞭解。 萬委員美玲：能給我一個時間嗎？院長，這可以給一個時間嗎？我們對產業的補償總不能遙遙無期嘛！ 蘇院長貞昌：我們現在第一個是要查究原因、追究責任，也要瞭解相關因此受各種衝擊的情形，這是應該的。 萬委員美玲：院長，你也已經責成台電要做一個報告出來，我希望這個報告當中也要看到台電要怎麼針對民生跟產業的補償訂出相關的辦法、時間要多久、要怎麼去實施，我希望能夠把這個部分加進去，好不好？ 蘇院長貞昌：台電也應該要讓行政院知道這個情形怎麼樣。 萬委員美玲：好的，謝謝院長。 蘇院長貞昌：謝謝。 萬委員美玲：接下來我想要請教一下院長，我們在振興的方案當中，有一個叫作i原券，您知道嗎？這是原民會的。 蘇院長貞昌：振興怎麼樣？ 萬委員美玲：i原券的紙本其實是要讓民眾能夠到原住民的店家去使用，它的好意是這樣子，我們的振興喔…… 蘇院長貞昌：有這個。 萬委員美玲：根據媒體報導，i原券的預算高達1億元的紙本券，直到3月2日的使用率只有13%，也就是說還有87%是沒有使用的，院長大概注意一下。i原券都還沒有使用完，但是原民會又另外推出了1億元振興加碼的行動支付回饋，這個部分超級搶手，原本是要在5月底截止的活動，卻在今天要提早截止，我想請主委說明一下原因，好嗎？ 夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我們這次的加碼券分為兩種，一個是i原券，一個是行動支付。行動支付在上一期的振興方案就已經開始推出了，只是這一次我們是同時用i原券和行動支付共同來推出。 萬委員美玲：主委，這個行動支付真的非常地搶手！我現在問你的是，為什麼既然這麼搶手，卻要提早讓這個活動截止？根據民眾投訴，這個振興加碼推的台灣Pay行動支付回饋是每買100元、回饋50元的優惠活動，每一個帳號的回饋上限是2,500元，可是你沒有限制同一個人只能用一個帳號的回饋上限，因此這是一個很大的漏洞！有很多的民眾就開始鑽這個漏洞了，趁這個機會，有一個人去申請了很多的帳號，我舉個例子，他去買高價的iPhone，3萬5,000元的蘋果手機，他用7個帳號去買，是不是每一個帳號要5,000元？可是他可以得到2,500元的回饋，所以這個人買一支iPhone只要1萬7,500元，也就是說只要用半價1萬7,500元就可以買到了。有非常多人都看到這個漏洞了，因此都用這樣的方式去賺價差。院長，我相信你應該是第一次聽到這個，對不對？ 蘇院長貞昌：對。 萬委員美玲：你覺得這樣合理嗎？第一個…… 蘇院長貞昌：不合理。 萬委員美玲：絕對不合理嘛！ 蘇院長貞昌：也不符合原來的好意。 萬委員美玲：我們原來的好意是要照顧我們的原民朋友，對不對？ 蘇院長貞昌：對。 萬委員美玲：結果產生這樣的漏洞，這無疑是，第一個是不是原民會要衝振興的業績？第二個，我覺得這是在消化預算。院長今天也在，我想請主委說明一下，這部分要怎麼作檢討？再來，因為我知道這個2,500元還沒有出去，針對這樣的漏洞要怎麼去審核？有許多人都這樣子做。 夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，其實我們的規範裡面本來就有規定每一個消費的帳戶最高只能回饋到2,500元，如果違反這樣的規則，我們會有一些處置方式，所以這部分我們會後會瞭解這個個案到底是什麼狀況。 萬委員美玲：主委，一個帳戶2,500元沒有錯，但是他一個人申請好幾個帳號啊！你瞭解嗎？你不會不知道這件事情吧？如果你連這件事都不知道，那真的太糟糕了！ 夷將‧拔路兒主任委員：這個個案我們瞭解，我們要再瞭解實際狀況是什麼，我們要再跟銀行撈資料再瞭解一下。 萬委員美玲：如果真的是一個人去申請了很多帳號，然後把這個回饋拿去當利差來使用，我們還會把回饋給這個人嗎？ 夷將‧拔路兒主任委員：照我們的規定應該是不可以的。 萬委員美玲：好，院長，我們在推動振興方案的時候，有時是基於好意，但是在設計方案的時候，真的要非常仔細，要不然原來的美意不僅沒有了，又浪費了民脂民膏。 蘇院長貞昌：委員這個指教合理，因為這是希望越多人受到照顧越好，然後也規定一個人只能一個，雖然話沒有講清楚，只說一個帳戶只能申請一個，但他一個人卻有好多帳戶，這是一個取巧的方法，所以原民會應該要查明，應該制止的就要制止，不能讓人家利用取巧的方法，把原來的美意給吃掉了，同時也等於吃掉了原來要補助其他原住民的部分。 萬委員美玲：好，就請主委把這個個案的檢討報告也送一份給我。 蘇院長貞昌：好。 夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會來瞭解。 萬委員美玲：接下來，我們還是要回到國內疫情相關問題的討論上。院長，世界衛生組織已經開始建議5歲到11歲幼童施打BNT疫苗；有的也建議12歲到17歲青少年應該施打追加劑。最近本席的選區桃園也發生了好多幼兒園幼兒染疫事件，讓很多家長都很擔憂，所以我們現在到底有沒有要開放5歲到11歲小朋友施打疫苗呢？據瞭解，現在世界各國大概有22個國家已經開放了，像美國、德國、香港等等的施打率有到20%，新加坡已經快到70%了，表示他們已經有在做了。我記得部長好像有說過要進行研究，不曉得現在研究的情況是如何？ 陳部長時中：謝謝委員。確實就這個題目，我們跟世界的腳步可能會不太一樣，但最重要的是，其他正在施打的這些國家，他們幼兒的染疫率相對的高，反觀臺灣現在國小染疫的人數大概是230幾位，幼兒園則是130幾位，相對數目…… 萬委員美玲：所以現在就這個部分，因為染疫人數沒有這麼高，所以我們還沒有要跟進，對嗎？ 陳部長時中：目前我們還是有請專家不斷在注意相關的訊息。 萬委員美玲：接下來12歲到17歲的青少年追加第三劑的部分，連何美鄉研究員也引用了一些數據表示，打完疫苗3個月後，其保護力大概下降會到30%；超過5個月以上，大概剩下不到10%；如果追打第三劑，可以提升70%到75%。我們現在還不讓12歲到17歲青少年施打第三劑，請問是什麼原因？ 陳部長時中：因為施打越多劑，心肌炎發生的比例相對就會變得比較高，就是成倍的成長。所以我們現在正在研究，打了第二劑之後產生心肌炎個案相關預後的情況，提供給我們的專家來做參考。 萬委員美玲：所以部長的回答是說，並不是因為疫苗的數量不足…… 陳部長時中：疫苗的數量是足夠的，絕對足夠！ 萬委員美玲：所以你認為可能有些風險，我們還要再等待一下、評估一下？ 陳部長時中：畢竟等待的時間也還沒到，所以讓我們把相關的病歷來做一個清楚的判讀，這樣可能會比較好。 萬委員美玲：剛才部長有說，疫苗其實是足夠的。 陳部長時中：夠！ 萬委員美玲：關於5歲到11歲的部分，因為我們現在還要再觀察一下疫情，並不是已經決定完全不打了…… 陳部長時中：沒有！ 萬委員美玲：但是疫情是上上下下的。目前臺灣5歲到11歲有143萬人，用三分之一的量來看的話，假設我們要施打的時候，需要的數量是47.6萬劑；12歲到17歲如果完整施打完3劑的話，我算過大概需要155.9萬劑。若以八成施打率來看，這兩個年齡層萬一都要施打，加起來總共需要160多萬劑，可是據本席的瞭解，目前BNT只剩下75萬劑，所以會不會是疫苗不夠才是最主要的原因？ 陳部長時中：沒有，莫德納他們現在正在申請中。 萬委員美玲：BNT呢？ 陳部長時中：BNT我們還有，而且我們也在談新的合約。 萬委員美玲：BNT現在只剩下75萬劑，對吧？ 陳部長時中：69萬多劑。 萬委員美玲：更少，剩下69萬劑？ 陳部長時中：對，那我們新的合約也有在談，此外，莫德納也是可以被使用的。 萬委員美玲：部長剛剛提到新的合約，上個月你有提到，我們現在可能要跟德國原廠再購買1,000萬劑，對不對？現在的情況是如何？ 陳部長時中：量的部分我們可能要稍微保密一下，因為這是屬於商業談判…… 萬委員美玲：又要保密，是嗎？ 陳部長時中：現在沒有那麼需要太保密，但還是讓我們在談判中…… 萬委員美玲：沒關係，這是你1月份說的，但到現在還沒有看到購買的情況如何，所以是不是部長遇到了什麼困難？還是我們要繼續等郭董事長送疫苗？ 陳部長時中：沒有，我們自己買。 萬委員美玲：會不會等郭董事長送，速度比較快一點？ 陳部長時中：我們會感謝，但我們現在可能不需要，對於民間的捐贈，我們很謝謝他們。 萬委員美玲：這次我們自己有能力可以買？ 陳部長時中：現在包括預算等等方面，還有談判管道也有建立。 萬委員美玲：院長在2月21日召開防疫會議時提到，我們要開始在兼顧經濟、生計跟防疫考量下，慢慢走向正常生活的方向。其實我們一聽到的時候是一則以喜、一則以憂，以喜的部分，就是我們的生活感覺可能要比較正常化、比較常態化的進行；以憂的部分，就是我們要正常化了，但我們準備好了嗎？我們的信心從哪裡來，讓我們可以正常化呢？就以這兩天的情況來看，我們還是以一個繼續清零的狀態，因為部長還是一樣，每天都會報告有多少的確診、足跡、傳播鏈等等，看起來我們還是朝向繼續清零當中。一旦我們要朝向院長所說的正常化，我們勢必就是要做好跟病毒共存的準備，請問相關的配套做了沒有？尤其是本席很想瞭解，像未來針對確診者，我們還要不要隔離？相關的接觸者，還要匡列隔離嗎？世界各國針對所謂與病毒共存、生活正常化有很多種模式，院長、部長，我們已經想好現在要用哪一種模式來做嗎？ 蘇院長貞昌：我們現在用的就是臺灣模式，這個信心的由來是兩年多累積下來的經驗跟具體的數據，我們確實是做到了防疫相當穩定、成功。我們現在也漸漸在開放，已經跟以前不太一樣了，不過我們還是要很嚴謹，正因為我們這種嚴謹，使得我們的成效一直維持好的…… 萬委員美玲：院長，請問一下，一旦我們決定要與病毒共存，則我剛剛所提的，就是確診者還要隔離嗎？相關的接觸者是否也要匡列隔離？ 蘇院長貞昌：我請部長來向委員報告。 陳部長時中：現在在院長的指示之下，還有經過專家的研究，我們要走向經濟防疫的新模式。這個模式最主要是要避免什麼呢？就是要避免像香港或者現在看到的紐西蘭、韓國等等這種突發的、指數型的成長，像香港從原本的1,000多人，大概一個禮拜就變成1倍；到了3萬人以後，變成2天就1倍了，現在也有5萬多人，且維持2天，臺灣不允許有這樣的情況發生…… 萬委員美玲：請部長針對我的問題來回答，好嗎？ 陳部長時中：沒有，我只是講一下這樣的背景。 萬委員美玲：這樣的背景給你20分鐘可能都講不完，所以請你針對我的問題回答。 陳部長時中：因為大部分的人要與病毒共存是被時勢所逼，被逼得不得不共存，因為完全清不掉，我們會謹慎的…… 萬委員美玲：部長，你有沒有思考過，你所謂的要跟病毒共存，未來我們的確診者跟相關接觸者，你會繼續隔離嗎？這個部分你有思考過嗎？ 陳部長時中：會，我們還是要繼續隔離，不過，對於確診者，基本上，輕症都會讓其在集中檢疫所，而隔離者都會在家裡，這是我們在初步…… 萬委員美玲：所以將來我們還是會傾向要隔離，是嗎？ 陳部長時中：對，還是會隔離，可是天數會有變化。 萬委員美玲：好。我們要跟病毒共存有幾個重點，第一，我們的疫苗覆蓋率要足夠。第二，許多國家一旦開放邊境跟病毒共存之後，這時我們就要有心理準備，因為整個確診數字一定會上升，這個時候口服藥就很重要了。現在看起來，我們口服藥的採購只有2萬5,000人份，但是到貨只有5,142人份，對嗎？ 陳部長時中：對，新的口服藥部分，默沙東是2,000人份，輝瑞是3,000人份。 萬委員美玲：到貨率只有20%，院長，這個到貨率非常低，可是如果要朝向您所說的生活要正常化，則口服藥真的很重要，所以我想請教一下，第一，為什麼到貨率這麼低？第二，就算2萬5,000人份全部到貨，也只占我們總人口數的1%而已，這個量也非常少，請部長重點說明一下。 陳部長時中：關於購置量，我們是分季進貨，像輝瑞我們是要求第一季要進貨4,800人份到5,400人份。之所以要分季進貨是基於衡量目前的疫情，其次是因為藥物都有所謂的效期，它們大概都只有半年的效期，而且1人份的價格約2萬元至2萬8,000元，在這樣的疫情下，如果進太多恐怕會形成大的浪費。 第二，大家一直在研發新的藥品當中，我們也希望後續可以有更新、更好的藥，所以就把這個空間留下來。 萬委員美玲：本席在此要提醒部長，我知道你很重視藥品效期一事，我覺得這件事很重要，也是我們要考量到的，但是足夠的量這件事情，你也要好好拿捏一下，好不好？ 陳部長時中：當然。 萬委員美玲：接下來本席想請教，去年5月時政府採購了500萬劑高端疫苗，這些疫苗均已到貨。根據衛福部的資料與統計，到3月1日為止，只施打了205萬劑左右的高端疫苗，加上贈與索馬利蘭的15萬劑，加減起來，大概還剩下279萬劑左右的高端疫苗，對嗎？ 陳部長時中：是的。 萬委員美玲：沒錯？ 陳部長時中：是。 萬委員美玲：請問院長，高端疫苗還剩下這麼多，如果打不完的話，你會怎麼處置？ 蘇院長貞昌：我們都尊重專家。 陳部長時中：有關打不完的問題，一方面效期會延長，因為疫苗一旦…… 萬委員美玲：打不完會主動把效期延長？ 陳部長時中：不是…… 萬委員美玲：也就是過期了再延長效期？ 陳部長時中：向委員報告，一項新藥出來之後，一開始的效期會訂得比較短；可是隨著新藥上市，不斷分批檢驗，就會自動把效期延長。當然，凡超過科學性的安全效期就只好銷毀，不過目前高端仍是WHO重要的試驗疫苗，若3月底、4月初通過的話，高端的需求量會變大。 萬委員美玲：根據部長剛才的答詢，現在還有279萬劑的高端疫苗，本席有向衛福部調資料，這不是機密資料，但不知為什麼部長老是卡我們調資料，我覺得不太好。今天在這裡我們把這件事澄清一下，為什麼我們要的資料不給？部長等一下可以說明一下。 陳部長時中：好。 萬委員美玲：我們要的資料是什麼？我在這裡向院長講一下，也就是部長剛才提到他很重視的藥品批號、生產日期及有效日期。疫苗是要打進人體裡去的，對人體而言很重要，老百姓有知的權利！為什麼我們調資料到現在都不肯給我們？從3月1日調到現在！ 陳部長時中：沒有問題。委員，這不算機密資料。 萬委員美玲：今天可以給嗎？ 陳部長時中：給我們一、兩天時間整理一下，一定會給的。 萬委員美玲：其實這份公文已經躺在您桌上很久了…… 陳部長時中：這樣子嗎？我沒有看到。 萬委員美玲：本席要講的是，這279萬劑的高端疫苗到現在也差不多要過期了。照剛才部長的回答來看，過期就必須銷毀，這兩百多萬劑的疫苗等於近22億、23億元，就這樣被銷毀，真的非常浪費！真的非常浪費！ 陳部長時中：對，但也不能過期不能用就拿來用，這裡面有各種準備…… 萬委員美玲：部長，對於今天您的答詢，我都還滿能接受的，但現在您的說法我真的不能接受！當然，這有什麼好講的？過期的東西當然不能拿來用！ 陳部長時中：對。 萬委員美玲：所以就要看到底之前為什麼會剩下這麼多疫苗？你們要檢討一下，對不對？ 陳部長時中：每一種新興的疫苗出來都會有這樣的情況，不是太多就是不足，以前H1N1時，我們也有過這樣的經驗。 萬委員美玲：所以剩下的兩百多萬劑中，有多少已經過期了？ 陳部長時中：現在還沒有，但這個月20日開始就會有到期的。 萬委員美玲：也就是3月20日是開始會陸續到期？ 陳部長時中：對。 萬委員美玲：然後呢？到期多少？ 陳部長時中：陸陸續續，會陸陸續續到期。 萬委員美玲：到何時這兩百多萬劑會都過期？ 陳部長時中：可能到6、7月去了。 萬委員美玲：所以時間也非常緊迫，這批疫苗可能就這樣浪費掉了，對嗎？ 陳部長時中：不是沒有這樣的可能性。 萬委員美玲：院長，應該這樣嗎？ 蘇院長貞昌：委員，應該這樣講，為了國民健康，我們要做充足的準備，我們也一直呼籲國人儘量提高施打的覆蓋率。不過總是會有起先爭取但爭取不到，等到後來疫苗夠了，大家又不一定全部願意施打，難免會有過或不足…… 萬委員美玲：院長，這不應該啦！這是完全不應、不能接受的事！ 蘇院長貞昌：沒有辦法完全精準！ 萬委員美玲：所以本席想問清楚一點。政府今年已經加購3,500萬劑的莫德納疫苗，是嗎？ 陳部長時中：對，兩年，今年2,000萬，明年1,500萬。 萬委員美玲：AZ也要加購500萬劑，對嗎？ 陳部長時中：對。 萬委員美玲：部長剛剛也提到與BNT原廠可能再加購1,000萬劑的疫苗，現在高端還剩下這麼多，最後可能會銷毀，那麼之前所訂的500萬劑開口合約就不會再買了吧？ 陳部長時中：目前還沒有考慮要買。 萬委員美玲：就不會再買了，對嗎？ 陳部長時中：對。 萬委員美玲：好。當初政府一直說要支持國產疫苗、這件事有多重要，但我們今天所看到的是，原本所購買的高端是500萬劑、再加500萬劑的開口合約。現在後面的部分不買了，至於前面買的有一半打不完，必須銷毀，當中有些還已經送人了！我們的國產疫苗淪落至此，其中原因必須好好想一想！ 另外，蔡總統、賴副總統及部長三劑都打高端，對嗎？ 陳部長時中：沒有，第一劑、第二劑打AZ，第三劑打高端。 萬委員美玲：第一劑、第二劑AZ，第三劑高端？好。請問院長打第三劑了嗎？ 蘇院長貞昌：我還沒到時間。 萬委員美玲：還沒到時間？ 蘇院長貞昌：快到了。 萬委員美玲：應該差不多了。其實大家打第三劑的時間都差不多，有的已經打了，有的快要到了，對不對？院長第三劑會打高端嗎？ 蘇院長貞昌：我的第一劑、第二劑是AZ，至於第三劑打什麼要問專家，他們說打什麼就打什麼。 萬委員美玲：部長，院長第三劑可以打高端嗎？如果第一劑、第二劑打AZ，第三劑可以打高端嗎？ 陳部長時中：基本上，第三劑打mRNA與高端都建議。 萬委員美玲：建議就是可以打，是嗎？ 陳部長時中：可以。 萬委員美玲：院長，您會打高端嗎？ 蘇院長貞昌：到時候尊重專家意見，只要可以打，我都可以。 萬委員美玲：如果可以打，您就會力挺高端，第三劑會打高端，是嗎？ 蘇院長貞昌：我不是為了力挺，而是可以打就打，我尊重專家意見。 萬委員美玲：不是為了力挺？您當初不是說要力挺國產疫苗？ 蘇院長貞昌：我沒有說為了力挺哪個品牌，我不會這樣做，我一直以國人健康為念！由於當時沒有人敢打，所以我率先施打；後來疫苗不夠，我拖到最後才打。所以我的第一劑是全國第一個施打的，去年3月施打；第二劑我是最後施打的，去年12月才打，以致到現在時間還沒到。 萬委員美玲：當初整個行政團隊說要力挺國產疫苗，這話沒錯啊！所以今天我也不知道為什麼要…… 蘇院長貞昌：不是！只是呼籲大家相信政府，只要政府認為可以的，請你相信…… 萬委員美玲：不過沒有關係…… 蘇院長貞昌：不是為了挺哪一家…… 萬委員美玲：院長剛剛說要尊重專家，而專家說第一劑、第二劑打AZ，第三劑可以打高端的話，我相信院長的第三劑應該就會打高端。但我想提醒院長，高端快過期了，如果院長想打的話，真的要快，在可以打第三劑的第一天就要趕快打，要不然可能就過期了。 從以前到現在，即便我們是在野黨，我們都支持研發國產疫苗，但絕對不能揠苗助長，這是本席一直以來的看法。但過去政府過度護航，在沒有得到國際認證的情況下就開始往下走，這過程就是在揠苗助長，今天才會造成大家對高端疫苗的不信任，以致打氣如此低迷，實有檢討的必要與空間！ 最後，日本公布的入境辦法與美國相同，不承認高端疫苗，指揮中心說會請外交部溝通，對嗎？ 陳部長時中：當然，有關各方疫苗問題，我們會透過外館與專家意見來進行溝通…… 萬委員美玲：溝通了嗎？ 陳部長時中：持續在溝通。 萬委員美玲：溝通的結果是什麼？ 陳部長時中：現在大家還在研究中。 萬委員美玲：所以目前日本與美國一樣，不承認高端疫苗，對嗎？ 陳部長時中：沒有在他們承認的list裡面。 萬委員美玲：認識部長後，我才發現大家的中文程度真的很不好！部長老是有辦法把一個很簡單的問題繞來繞去！這問題其實很簡單，也就是日本現在公布的入境辦法與美國一樣，就是不承認高端疫苗，對嗎？ 陳部長時中：就是不在他們承認的清單上面。 萬委員美玲：好。這部分我們還要再努力一下嗎？有努力的空間嗎？ 陳部長時中：當然有，不承認與尚未承認是不一樣的。現在是在尚未承認之中。 萬委員美玲：院長，有這樣的空間與機會讓這兩個國家承認嗎？ 蘇院長貞昌：我絕對尊重專家，也尊重各該國的運作。 萬委員美玲：謝謝。 主席：陳委員亭妃之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 委員陳亭妃書面質詢： 有鑑於2022年3月3日全台大停電事故，興達電廠二號機於大修期間，由於隔離開關（DS-3541)投入區間絕緣不足，導致氣體絕緣開關（GIS）設備短路接地故障，並引發連結至龍崎超高壓變電所之發電機組全數跳脫，並導致南部地區全停電，引發外界關注。外界亦有諸多疑義，例如：本次全台大停電已是興達電廠一年內三次出問題？而我國關鍵基礎建設之一的電廠頻頻出包原因，外界懷疑台電內控是否有問題？是否與中國威脅利誘滲透有關？政府針對電廠或核電廠如何防範遭到境外勢力利用各種誘因滲透？另外，若又發生類似突發性大停電狀況，是否有更積極的因應作為？之前已經針對110年513/517停電事故做過檢討及事項辦理，為何又出包第三次？綜上所述事故疑義，敬請　行政院責成相關主管單位於一週內提出書面檢討說明報告，釐清相關問題，提出改善對策，並送至本席國會辦公室為禱。 主席：陳委員歐珀之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 委員陳歐珀書面質詢： 一、請教行政院蘇院長及衛生福利部陳部長、交通部王部長，疫情持續2年多，世界各國的經濟大受影響，而近期有趨緩的趨勢，多國打算在今年規劃國境解封。臺灣的防疫成果雖然卓著，但陳時中指揮官近日接受專訪表示，為了不讓臺灣經濟與其他開放邊境的國家相差太多，勢必開放邊境，首波開放商務客入境，採「全面開放」；未來入境檢疫天數可能再縮短，下半年起國門非開不可，以免經濟競爭能力差人一大截，陳時中部長形容，這是「時勢所逼」。所以我國已有國境解封相關規劃？未來開放期程如何規劃？目前辦理的進度為何？受疫情影響，許多國家無法再承受防疫限制所造成的經濟損失，歐美澳洲新加坡等國陸續開放國境，日本3月將重新開放邊境，居家隔離擬縮為3天；新加坡3月初準備將國際旅客入境人數提高至15,000；以色列3月起開放國境，還將准許「未接種旅客」入境。而從數據上來看，新冠疫情爆發後嚴重衝擊臺灣觀光產業，入境人數自1,100萬人次，直落至150萬人次，產值從4,000億元滑落至500億元。儘管臺灣的經濟發展體質很好，也承受不了疫情長期的衝擊，對此，政府有何因應措施？是否會跟進多國近期就解封的腳步？本席之所以這麼問，是因為疫情嚴重衝擊觀光旅宿業，旅行業提「357」鬆綁建議，希望3月份就能循序開放，3月開放商務客、5月開放完整接種的各類入境團體、7月開放完整接種的旅客入境，政府會採納這建議嗎？另外，國人最關切何時可以出國？這部分政府的規劃情形？ 二、3月3日（昨）南部興達電廠的操作失誤，造成發電機組大停車各行各業皆蒙重大損失。雖然可能是人為因素所致，但也突顯國內電網的不穩定。如何穩定電網？各國雖有種種方法，但構建儲能系統，是被公認最有效的方法。不論電動車或儲能系統，皆必須使用大量的鋰電池，故各國皆積極建制自己的鋰電池生產供應鏈，就以美國為例，基於國安的理由，積極推進鋰電池國家隊。在上列重要國家基礎建設穩定考量暨國際趨勢下，政府政策上當優先進行： ●全面清查電動車電池供應鏈。 ●建置臺灣下一代電池的產業策略，並啟動全固態電池的研發（美國的具體方案：170億美元的十年計畫，全面建構鋰電池供應鏈在地化）。 2019年執政團隊揭示，2025年綠能發電占比20%，2030再生能源達25%。這是執政團隊及小英總統的決心，也是國家長遠發展的重要指標。然而從最近發生的不良案件來看，本席特別指出以下兩個問題，供大家推動綠能時，必須深思及詳細規劃： ●電力供應嚴重失衡與不均的問題。太陽能發電集中在白天，多餘的電力必須捨棄，浪費資源。再則不穩定的再生能源，造成電網頻率變動大，極容易引發連鎖大斷電的危機。 ●電池安全及供應等國安問題。國內缺少在地化政策，電池市場全被低價傾銷進口電芯佔據，不論電池安全或供應皆掌握在別人手裏，尤其中國產品未具安全規格（去年3月桃園客運維修廠7部電動中巴燒毀案例）。再以電網的營運機密方面來說，經由電池的採購量及相關系統不能自建因素，很難防止有心人竊取及外洩國安機密。最後談到電池回收的問題，現在進口的電池使用期限到期時，是無法要求國外電芯廠回收處理的，這些電芯勢必形成國內環保的問題，政府須用龐大的經費，來處理這些國外進口之報廢電池。 綜合以上說明，為產業發展及國家安全考慮，政府實在需要有明確的政策，藉以輔導臺灣鋰電池國家隊的成立，且我國經三十年的產官學合作發展下，不論技術專利、產品技術及人才培育等方面思考，電池業界自信已準備好了。反觀政府各單位在蘇院長領軍下，是否已準備好為臺灣建置第二座護國神山呢？ 三、最後，本席要特別提出5年5,000億元的動工案，相關內容如下表列，這些案子將把宜蘭推向建設高峰期，一旦順利完成，宜蘭也會脫胎換骨，帶動東部地區的更繁榮發展，扭轉長期中央政府發展重西輕東的失衡現象，請行政院蘇院長多重視，並支持讓宜蘭動起來！ 宜蘭建設高峰期5年5,000億動工案　宜蘭動起來 項目 經費 目前進度 備註 北宜高鐵興建案 1,880億元 綜合規劃將進入環評 台62（瑞濱至頭城） 北宜快速道路興建案 1,000億元 可行性評估 宜蘭鐵路高架化興建案 252億元 綜合規劃 台2庚線延伸興建案 147億元 可行性評估 蘇花安興建案 349億元 綜合規劃 國5銜接蘇花改計畫案 178.05億元 20211112行政院核定可行性評估報告 冬山交流道增設案 5.3億元 可行性評估（縣府2021年3月已將可行性研究案提送高公局） 東部快鐵興建案 1,083億元 20211222交通部審查可行性研究期末報告 陽大附醫二期擴建案 41.86億元 細部設計階段 蘭陽大橋改建案 18億元 可行性評估完成 葛瑪蘭大橋改建案 22億元 初步設計及環評階段 五結防潮閘改建工程案 12.08億元 （含用地費） 水利署110年10月7日核定為正式工程，111年3月開標 西門橋改建案 2億元 可行性評估 大溪橋改建案 1.5億元 近期完成工程發包，預定於3月1日開工。 主席：請江委員永昌質詢。 江委員永昌：（16時20分）院長好，辛苦了！本席今天主要是要詢問，因為疫情的關係，大家都知道原物料的供應都有受到影響，所有的生產、製造、組件等都受到很巨大的衝擊，光是看央行的報告也知道，供應鏈出現瓶頸、供需失衡及運輸物流阻塞。在這種狀況之下，很多國家，尤其是美國，包括臺灣也是一樣，就會用寬鬆的貨幣政策，希望能夠振興經濟，結果就造成了通膨問題，從美國到各地、到臺灣都熱烈在燃燒著這樣的情況。 我們有一個物價穩定小組，只不過我看到我們的相關措施，最主要有效的大概就是財政部的降稅，從關稅、營業稅到貨物稅。我以小麥為例，關稅調降6.5%，營業稅調降5%，可是整個小麥的價格，從國際市場來看，光是其漲幅就高達百分之二十三點多，其他如黃豆、玉米等等也分別漲了15.29%及20.25%。也就是說，我們的措施其實很有限，因為國際原料的漲幅這麼大，我就問兩點，我們還有沒有其他的作為？在國發會叫各部會所做的這些措施當中，我們看到在春節的時候是用凍漲的機制，經濟部去協調了很多的公司及產業，但是那是春節的時候。當然你們也有去協調許多的物品，包括寬心園、鬍鬚張，你說他們全年都凍漲、全年都不要漲，請問你們是用什麼條件跟他們交換？因為如果是短時間的凍漲，他們在蹲低之後，再過一段時期會怎麼樣？就立刻會跳高嘛！因為它的成本總是需要負擔的，原料價格只要不跌下來，他們是支撐不起的，所以我要問的是，我們的措施真的有效嗎？還有沒有其他的措施？我們到底能不能在一個月、兩個月之後去檢討成效？因為從國發會到相關的單位，沒有一個部會敢說要去檢討有沒有降價的成效。以上問題就教於院長，院長或各首長都可以回答。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（16時22分）委員，你好。有關委員指教的這個部分，因為整個受到疫情及國際之間流通、運送等等的影響，甚至於受到戰爭的影響，物資會受波動，這是一定的，所以要說都不會漲或不會跌，這個都是不符合事實的。政府就是盡力的不要讓民眾受到衝擊，所以我們運用各種手段，政策手段是一種，運作調度是一種，像我們關稅的調降就是政策手段；像怎麼樣調度，我們是針對相關物資來做；甚至於長遠的、連生產端也一併著手，比如我們現在鼓勵國內種植玉米等等。這些都是政府用盡各種手段，希望民眾不要受到衝擊，不過這都是每一方面的努力，不是說政府這樣做就百分之百，不是這樣的。 我請主委向你報告。 龔主任委員明鑫：委員，跟您補充一下。現在大家比較關心的是，比如您剛剛提到小吃店的部分，我們是儘量，假如小吃店裡面有肉類的部分，比如牛肉的部分，如果有需要的話，因為牛隻主要是以玉米作為飼料，所以我們就從源頭管理來幫他節省一點。另外，小吃店通常是使用桶裝瓦斯，我們在這一段時間就不要讓桶裝瓦斯漲，用這種種的作法就是希望在這個過程當中讓他們可以節省一些成本，因為我們看到他們是在這樣的成本結構情況之下，有跟他們互相共同體諒，有這樣一個討論。至於比較長遠來講，我們對於黃小玉也跟一些廠商有一些討論，看看他們的下訂時間可不可以拉長到半年或甚至於8個月，因為那是期貨，如果因為這樣而造成一些損失的話，政府可以做一些協助，廠商也覺得是可以接受的。 江委員永昌：其實都很有限，協調或者是我們現在在出口方面予以減少，儘量多進口，還有遇到交通部到底有沒有海運、船隻、貨櫃…… 龔主任委員明鑫：有，這個部分也有協調…… 江委員永昌：我也看過數據了，我剛剛有講過，國際漲幅非常大，這些措施點起來，其實看起來效果都很有限，包括你剛剛講的，如果是糧食問題，你現在下訂，恐慌的預期心理反而會讓價格更加往上。你講的並不是國內到底有多少安全存量，或者我們可以持續都有6個月的安全存量一直保持下去。光是一個小麥影響到麵粉的漲價，你去問一下糕餅業，現在麵包要怎麼做，這個衝擊都非常大。我沒有苛責，我看也沒有什麼好的方法，但我是擔憂。 你剛剛提到桶裝瓦斯，你知不知道國際瓦斯現在的漲幅是多少？一年來漲幅77%啊！煤炭漲幅是多少？煤炭的漲幅則是百分之三百多啊！這都不是我們剛剛所講的那些措施就能夠有效去處理的。 陳主任委員吉仲：可不可以跟委員報告一下？您這裡的漲幅是現貨的漲幅，所以針對比如說很多的原物料，尤其是黃豆、玉米、小麥的上漲，其實在過年前總統、院長就要求我們去做盤點。我覺得要看它是短期還是長期的現象，我們認為黃豆、玉米現在是因為俄羅斯跟烏克蘭的戰爭，所以在短期上，現在是現貨價格會漲；可是期貨部分，很多業者是會去看長期的趨勢，如果會下跌的話，其實他現在就可以開始來預定。所以跟委員報告，我們現在可以確保黃豆、玉米等所需要的飼料，未來半年絕對都沒問題，不只量沒有問題，我們還有自己的庫存，再加上生產，最重要的，因為我們有營業稅的減免，所以飼料的成本會穩定，只要飼料成本穩定，所有的肉品就會穩定，包括雞蛋，穩定之後，後面整個飲食、餐飲的部分，我想就會相對穩定，我們現在就是每半年都要確保這樣的量跟價格可以達到我們想要的目標。 江委員永昌：主委，我再講一次，我不是苛責，但是文字上這樣講其實是不夠具體的。你剛剛點到戰爭，我等一下還會再加問你，就是你如何去查價、你如何去保證，你要講6個月，還是講1年？因為物價的波動，在臺灣是隨時可以去市場訪價的，到時候成效有沒有效？到底要苛責誰？追究誰的責任？可是你又講到戰爭，那我就要問你，烏克蘭、俄羅斯戰爭，對臺灣最大的農業影響、糧食影響是哪一項？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實我們從烏克蘭的進口，以去年為例，大概是進口七、八萬公噸的玉米，但我們一年大概有將近400…… 江委員永昌：玉米以外的部分？ 陳主任委員吉仲：玉米以外的話是以木材為主。 江委員永昌：那個直接衝擊都有，葵花油你有沒有算到？葵花油的價格你有沒有掌握到？ 陳主任委員吉仲：是，謝謝委員…… 江委員永昌：葵花油的部分，臺灣主要都是從烏克蘭進口，而烏克蘭又占世界葵花油的最大宗。 陳主任委員吉仲：沒錯。 江委員永昌：那你的對策呢？你講一樣，我挑一樣。俄羅斯、白俄羅斯是什麼？氮肥、磷肥、鉀肥，現在都上漲啊！這個肥料的供應也會影響到後面的糧食啊！ 陳主任委員吉仲：對，委員講得非常正確，所以…… 江委員永昌：不是你剛剛講的那樣子簡單就可以處理！ 陳主任委員吉仲：我們現在也確保所有肥料的氮、磷、鉀，國內的部分，因為肥料的原料百分之百都是進口，所以包括尿素、氮磷鉀、液氨、磷礦石等，台肥的庫存量都可以用到10月，所以現在的…… 江委員永昌：10月以後呢？ 陳主任委員吉仲：以後，我們…… 江委員永昌：我跟你講，其實現在現貨是不斷地在追加，期貨其實也在上漲。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個就是院長剛剛講的，這時候就有一些…… 江委員永昌：但你剛剛只有講一個存量。 陳主任委員吉仲：政策手段…… 江委員永昌：我就要說存貨有沒有辦法那麼久，剛剛其實前面也有立委問到，說什麼玉米6個月，現在你又說肥料可以到10月，但10月以後呢？ 陳主任委員吉仲：所以這時候我們持續要求台肥，因為它是去買氮磷鉀的肥料，這些要素也是比照期貨商品的訂定方式。第二個，我們的政策工具就是剛剛院長講的，我們會讓農民買到的肥料價格是沒有上漲的價格，這樣農民的成本就沒有增加，相關整個農作物的生產成本也可以不會增加，但是台肥的部分，它自己會吸收一半，政府則是補貼另外一半價差，由我們來補助，這樣的話，農民剛好沒有受影響，但是肥料還是可以穩定地供應。 江委員永昌：我還是覺得國際波動太大，主委剛剛講的那個方式效果有限。經濟部部長，麻煩你回答一下，剛剛問完農產、剛剛問完糧食，我來問一下金屬類的鋰，現在國際價格漲多少了？這個要做電池、電動車。 王部長美花：因為臺灣的電池，相對部分是進口的，不是國內做的，但是最重要…… 江委員永昌：它立刻就衝擊到我們的製造業，衝擊到我們的政策，它漲了585%。 王部長美花：對，但是這一個部分是個別企業在購買，比較是屬於市場的機制…… 江委員永昌：我就點給你聽啊！我再點一個鎂金屬，漲幅是175%。我就說了，過年期間經濟部有做一件事情，你去協調了很多人，叫他們春節凍漲或者全年不要漲，你用什麼條件讓這些企業能夠做出這樣的事情？這不是相對能夠做得到的，不是去協調或者管制進出口就能夠做得到的，你用了什麼方法讓他們可以做這樣的承諾？而且還寫在新聞上說全年不漲價。 王部長美花：謝謝！確實有一些企業，他覺得做這樣的宣示對他的市場吸引力有幫助，另外是企業也有提到會儘量購買國產的肉類跟蔬果，國產的肉類和蔬果相對是穩定，所以他覺得在這樣的前提以及可以增加市場的吸引力，他願意做這樣的承諾，除此之外，我們倒是沒有其他的對價關係。 江委員永昌：其實不要講這樣的話，我們認為根本不會達到那個效果。 王部長美花：不會、不會，這樣其實可以讓消費者增加來客。 江委員永昌：我在這裡要衷心的提醒院長，也許我們講得這麼漂亮，但是也許可以發揮一個認知作戰，也有安撫民心的作用，不過最後要檢討成效的時候，做不到勢必要有究責，之前有疫情，現在又有戰爭，還有氣候變遷加在裡面，現在各部會首長都在這裡，我們知道中國已經在囤積糧食了，大家應該有這個消息吧？ 陳主任委員吉仲：是，沒有錯。 江委員永昌：中國都做出這樣的行為跟舉動了，難道我們剛剛所講的那些就足以應付嗎？ 繼續請問主計長，你在2月24日講今年CPI的預測是1.96，剛好那天發生俄烏戰爭，剛剛各位所講那些能夠穩定物價的措施，其中一個降稅措施最多到今年4月，對CPI的預測也要修正了吧？這些降稅的措施跟剛剛各部會講的那些作為，主計長有什麼看法？請回答一下。 朱主計長澤民：我們在上個禮拜有修正物價的預測，我們預計第1季、第2季的上漲率可能都會超過2%，但是在第3季以後就開始慢慢的收斂，我們預計第4季物價上漲大概是1%左右。 江委員永昌：這是已經考慮到俄烏戰爭的因素嗎？ 朱主計長澤民：沒有…… 江委員永昌：沒有考慮嘛！ 朱主計長澤民：可是油價已經從七十幾美元調整到八十幾美元。 江委員永昌：你是贊同剛剛各部會回答本席的那一些措施是有效的嗎？還是你也認為有未知數的風險在這裡？你理解我的意思嗎？就是你對於現在的預測真的有信心嗎？ 朱主計長澤民：我在那個時候的預測是有信心，不過我們原來預測的時候，油價是在83美元，現在已經在110美元左右，所以油價上漲可能會讓…… 江委員永昌：超過了啦！主計長不敢回答，我就問央行楊總裁。我們去年底的預測，你說有四大因素可以讓物價漲幅緩解，包括一、低基期效應逐漸減弱；二、全球原油供給會反轉為大於需求；三、若疫情紓緩及防疫措施鬆綁，全球塞港、缺櫃及晶片短缺現象會改善；四、勞參率回升，緩解薪資上漲壓力。你做了這四個分析，時至今日，你要不要再重新說出央行的…… 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們在去年做這個報告的時候，那個時候還沒有發生俄烏戰爭，也就是俄烏戰爭就像黑天鵝一樣，那些條件在一夕之間可能就會做某些的改變，做了某些改變的時候…… 江委員永昌：你現在分析，我就是要講一點，我的總結就是要告訴行政院，我們現在所做的措施不足以因應啦！ 楊總裁金龍：政府要做這件事情，多少要做一些…… 江委員永昌：就像剛才有人問你，你的貨幣政策只能因為通膨做調整，而不會因為調整就解決通膨問題。 楊總裁金龍：那當然、那當然。 江委員永昌：是啊！所以不會太嚴重。 楊總裁金龍：我們的貨幣政策是來因應物價的上漲，這是最重要的。 江委員永昌：是，但是卻不能夠靠你的貨幣政策就解決嘛！ 楊總裁金龍：那當然、那當然。 江委員永昌：再請院長注意這部分。 主席：報告院會，本日排定質詢的委員都已經質詢完畢，謝謝蘇院長、沈副院長及各部會首長列席答詢。3月8日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢，現在休息。 休息（16時36分）