繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，現在繼續開會。繼續進行質詢。
請林委員為洲質詢，詢答時間為30分鐘。
林委員為洲：（14時30分）院長你好，午安。3月5日有一篇新聞報導指出，近日龐培歐來臺，關於他擔任理事會主席的Anarock公司，駐美代表處在之前曾交辦國發基金及勞動基金去評估投資龐培歐所屬的這家公司，並且是由駐美代表處行文。後來國發基金表示項目不符合而否決了這個投資案，勞動基金經過評估也拒絕了這個投資案。院長，由駐美代表處行文給這兩個政府的基金，要他們去評估投資Anarock公司，你覺得適當嗎？
主席：請國發會龔主任委員答復。
龔主任委員明鑫：（14時32分）報告委員，對國發基金來講，只要是跨國性的投資案件，基本上我們都歡迎，不管是任何單位介紹的，我們也會就我們的專業去評估，如果適合，我們就會投資，如果跟我們設定的投資項目不符合，當然我們就沒有辦法投資。
林委員為洲：我覺得不恰當，第一個，勞工的辛苦錢……
龔主任委員明鑫：國發基金不是勞工的辛苦錢。
林委員為洲：我說勞動基金。
龔主任委員明鑫：我不曉得勞動基金……
林委員為洲：他對兩個基金都有行文要求評估，當然後來都拒絕了，我覺得是正確的決定。我的理由是，龐培歐是臺灣的友人，他來臺灣訪問，我也表示歡迎，現任的美國官員或是卸任的美國官員對臺灣表示友好、來臺訪問，我們都表示歡迎。這樣子的投資案，如果是引薦民間投資，我也沒有意見，但是龐培歐擔任這間公司的理事會主席，這個有政治效應，他是代表共和黨的一個卸任官員，現在執政的是民主黨、是拜登政府，將來這個投資公司會不會成為共和黨競選總統的基金？我們不知道；當然可能有這樣的關聯。我的意思是，針對這樣敏感、有政治效應、由卸任官員擔任理事會主席的公司，由政府下去投資恐怕會有政治效應。
龔主任委員明鑫：報告委員，據我瞭解，他是擔任這一檔基金的顧問，不是理事主席。
林委員為洲：報導上面是寫他是理事主席，這個你要澄清。
龔主任委員明鑫：是。
林委員為洲：這個案件現在已經告一段落，評估都覺得不恰當，但是我認為不太恰當的是由駐美代表處行文給政府的基金，我覺得這個不是很恰當，如果是引薦民間的投資，那我沒有意見。
接下來，福島5縣食品即將進口，現在政策已定，再來就是如何把關，讓安全的食品進到臺灣，輻射物質超標的食品則不要進來。我的態度也是如此，並不是要全面禁止進口，但是超標的當然要把關，因為當地還是有一定的比例會超標。這段時間我向食藥署要資料，在日本，當地每年都有做檢驗，我請食藥署提供當地檢驗的數據給本席，結果得到的答案是叫我自己去看網頁。部長，對國會議員這樣子可以嗎？
陳部長時中：委員需要的我們就整理給委員。
林委員為洲：沒有啊！要我自己去看網頁。
陳部長時中：我們會做。
林委員為洲：簡報上是厚生勞動省的網頁，我行文給他，他要我自己去查，我的日文不好，他叫我去查，我怎麼查？
陳部長時中：委員如果覺得需要，我們就整理。
林委員為洲：其實我們的食藥署有自己的網頁，他都有參照日本每年檢驗的結果做一些說明，在我還沒要資料之前，食藥署的網頁上關於「日本全國食品監測情形」的報告指出，2017年在日本當地共檢驗12萬件，157件超標；2019年檢驗19萬件，165件超標。這不是含微量，而是超過標準，所以在當地流通的5縣食品其實有一定比例是超標的。簡報左邊是我要求你們提供資料之前的內容，其實你們都有去看日本的監測報告，所以才會寫在你們的網頁上。左邊是我索資之前你們提供的，在我索資之後，你們更新了網頁的內容，我看到覺得很奇怪，數字竟然前後不一，到底是什麼情形？你們原來說2019年日本當地檢驗19萬9,622件，其中165件超標，結果你們改了資料以後變成2019年檢驗15萬9,622件，165件超標，差了4萬件，這是你們的錯誤還是日本的錯誤？
陳部長時中：這我可能要回去再查，我想這大概是文書登錄錯誤，因為尾數是一樣的，應該是前面有一些文字上的錯誤。
林委員為洲：到底是我們錯誤，還是日本那邊更改了資料？部長你知不知道？
陳部長時中：這我不知道。
林委員為洲：回去趕快查清楚。我要凸顯的是，第一，要求你們提供資料，你們就提供資料。你們不是沒有資料，不然這個網頁上的資料是哪裡來的？而且也經過翻譯了。
陳部長時中：當然我們有這些資料，這樣我們才能判定相關的品項等……
林委員為洲：也不提供給我！
陳部長時中：日本會公布他們的檢驗資料，有一些非流通或要管制的，就會從這些資料去做判斷。
林委員為洲：所以這個是明顯的錯誤啦！也沒有說明嘛！到底是因為日本網站上面的錯誤而更改過？還是我們第一時間抄錯了？這個沒有說明，前後不一，這個會讓人擔心。就是說，我們要讓它進口，而且當地還有一定的標準，我算過，大概是千分之一到千分之二會超標，也就是當地流通的農特產品、漁產品等等都有一定的比例會超標，現在我們要讓它進口，相同的邏輯，也可能有一部分會超標，那我們就要去把關。你們在網站上抄錄資料都會抄錯，何況將來的邊境管制，我們有信心嗎？抄資料都抄錯了！
陳部長時中：這裡看起來應該是新的對了，因為千分之一，所以15萬9,622件應該是對的。
林委員為洲：是啊！所以原來是錯的，你才會更正，應該是啦！我推論也是這樣，但是要你去查明。
陳部長時中：好。
林委員為洲：接下來，我們根據日本當地的檢驗，從2017、2018、2019、2020到2021 ，甚至到2022前10個月，他們都有檢驗報告，這幾年來都有一定比例是超標的，就是流通以及未流通的產品檢驗，包括在超市裡面，已經在販售終端供消費者直接購買的拿來做檢驗，都有一定比例會超標。所以我的意思就是說，將來我們進口了，我們的檢驗能量到底夠不夠？
陳部長時中：檢驗能量應該是夠。跟委員報告，我們這次有一些品項，您也看到，我們有一些品項仍然是禁止的，未流通的也禁止，有些需要雙證，都是根據這些資料，在日本有可能被驗出……
林委員為洲：雙證是哪雙證？
陳部長時中：雙證就是產地證明和輻射證明。
林委員為洲：輻射證明來自於誰的輻射證明？
陳部長時中：來自日本政府所委託的單位。
林委員為洲：日本嘛！就是我剛剛講的檢測報告。
陳部長時中：對。
林委員為洲：它如果超標了就不能出口。
陳部長時中：對啊！
林委員為洲：當然不能販售。
陳部長時中：我們這邊還會再檢查一次。
林委員為洲：但是即使在日本，已經到超市了，然後來做檢驗，都有千分之一到千分之二是超標。所以這就是我要擔心的，我們當然歡迎……
陳部長時中：在那以後我們還有兩關再去把關。
林委員為洲：我們當然歡迎符合國際標準檢驗值之下的5縣產品進口，但是超標的絕對要有能力把關。
陳部長時中：沒有問題。
陳主任委員吉仲：我跟委員補充說明，日本政府檢驗有分全國、中央跟各都道府縣同時在進行，您剛剛講的那個網站資料是所謂的中央政府，另外還有各都道府縣的，這是第一個說明。第二個，他們檢驗的數量從一開始，比如2012、2013是三十幾萬件，然後逐漸遞減，因為相關輻射殘留也開始衰減，所以合格率都是在99.8%或99.9%。但是對於一些高風險品項，日本政府也同樣在做把關，所以第一個，日本本身國內就有做這樣的把關，再加上我們這一次的調整，只要進來的要有輻射安全證明及產地證明，這是第二個把關，第三個才是邊境，最後還有市場抽驗。
林委員為洲：好，謝謝你的說明。將來相關的備查案會支付衛環委員會審查，我想朝野都有這個共識。關於邊境檢驗以及在終端檢驗的能量，我們還要再重新檢視現在配置的人力、資源夠不夠。檢查的數量不夠就會有漏網之魚，所以這是我們將來要把關的重點。
接下來，萬一進口之後檢測出來有超標怎麼處理？
陳部長時中：基本上，在市場被檢驗出來，接下來就是商業行為……
林委員為洲：商業行為？
陳部長時中：對。
林委員為洲：政府不用負責？
陳部長時中：我們當然在前端要把關，後端後市場要查驗，如果有人受到傷害，由食安基金會幫忙……
林委員為洲：原則上是這樣啦！醫學上到底有沒有受到傷害，我們不知道，也很難證明，但是只要超標進到市場，其實都不應該，對不對？
陳部長時中：如果能夠超過標準的話……
林委員為洲：我現在講的不是微量、標準以內，而是如果超過標準進到市場怎麼辦？
陳部長時中：那還是一個商業行為。
林委員為洲：政府不用負責任？
陳部長時中：我們儘量把它做好。
林委員為洲：我覺得是這樣，應該要求償！因為我們相信日本的檢驗報告，你剛剛講的雙證，第一個是產地證明、標示清楚，這個比較沒問題啊！有標就有標，是福島的就是福島，標錯了就是錯。但到底是我們商人的錯，還是來源不清楚？這個去釐清責任就好，關於產地的部分，我覺得好處理。說到標準，如果超標，而且到市場上了，因為我們相信日本的檢驗報告，他們是承諾超標不會出口，是不是如此？
陳部長時中：對，但是這個在……
林委員為洲：如果超標還是出口了呢？
陳部長時中：像我們的食品出口到別國，大家的處理還是一樣，這樣一個對等的行為。商業行為歸商業行為、檢驗歸檢驗，當然各國都要把它把關好。
林委員為洲：我覺得啦……
陳主任委員吉仲：委員，我補充一個資訊就好。
林委員為洲：好。
陳主任委員吉仲：2011年311之後，自3月15日我們的邊境開始檢驗之後到現在，42個縣市包括福島北邊的宮城、岩手，我們也沒有放在福島5縣禁止，42縣市檢驗18萬件，沒有一件是超標的，進來到我們國內沒有一件是超標的，所以我們的工作就是儘量讓輻射超標的食品不會進來。
林委員為洲：過去10年我們有進口5縣的食品嗎？
陳主任委員吉仲：但是42縣市的已經進來啦！而且42縣市……
林委員為洲：那是5縣之外的，你現在跟我說這個是什麼意思？
陳主任委員吉仲：委員，你看，福島在這裡，我們是禁福島底下的4縣，它的北邊鄰居─宮城、岩手沒有禁。
林委員為洲：我知道啦！當然大家都認為福島，以及它周邊另外4縣是風險比較高的，所以才會禁止嘛！
陳主任委員吉仲：委員，我要強調的是，我們只要做好相關的邊境把關，是不會有超標的……
林委員為洲：你現在告訴我日本5縣以外的都沒有超標，但我們現在擔心的就是這5縣，尤其是福島的、風險最高的，怕它進來會超標啊！
陳部長時中：所以對於福島這5縣，我們還是會逐批查驗。
林委員為洲：是！我現在要講的是我們會提出我們的方案。本席會提出方案，萬一我們相信了日本的檢驗報告，認為出口的都符合標準，但如果還是發生超標的產品進到我們的市場而被檢驗出來，我們要提出求償。
陳部長時中：向廠商，根據食品安全的立場。
林委員為洲：我覺得不是向廠商。
陳部長時中：因為我們的東西也一樣會出口到外面去。
林委員為洲：那個雙證報告是誰提供的？是日本政府提供的，並不是廠商提供的！
陳部長時中：各種產品都有這些問題，不能把這個變成……
林委員為洲：我們在委員會會繼續提出我們的訴求。因為我們是相信日本的年度檢驗報告，包括每月的檢驗報告，我們是相信它的檢驗報告才讓它進口，如果還是超標，那就違反了他們的承諾，這個我們會繼續提出訴求。
陳部長時中：委員，就好像各國在開陰性證明，我們用現在大家比較熟悉的PCR陰性證明來說，是不是有國家開了陰性證明，進到臺灣被驗出有病毒，我們就要去向該國求償？國與國之間不是這樣處理的。證明就是達到一定的程度，而不是這樣就要求償。就像臺灣同樣也有開出陰性證明，到國外被驗出是陽性的，這都是互相的。所謂的證明就是在那個時間驗的是正確的，而且是根據一定的方法，大家就互相相信。
林委員為洲：好，我再請教，針對現地查廠一事，我們政府去查了幾次？就是針對這5縣。
陳部長時中：我們到現地採樣應該是2018、2019有去過日本3次……
林委員為洲：最近一次？
陳部長時中：去過3次，採了301樣。
林委員為洲：301樣？
陳部長時中：301件樣品。
林委員為洲：他們檢驗都有15萬件，我們去採樣301件？
陳部長時中：我們又不是去批貨回來。
林委員為洲：我知道啦！
陳部長時中：就是選擇一些有特殊性、需要性、指標性……
林委員為洲：我們主要是去查核他們的程序是不是嚴謹……
陳部長時中：那個也有去看，那是另外……
林委員為洲：SOP嘛！對不對？
陳部長時中：主要是擔心國人對這個不信任，所以我們去那邊直接查核，包括土壤、農產品等等，根據科學上的分析，找一些指標性的物品帶回國內來……
林委員為洲：好，我瞭解。
陳主任委員吉仲：這還是由學術界組團，而不是政府在主導。
林委員為洲：最近一次是學術界組團，2016年那次是政府單位跨部門去檢驗。
陳主任委員吉仲：我們主要是針對比較高風險的品項，而且全部都合格。
林委員為洲：由於時間關係，到時候我們在委員會再針對兩個重點來討論：一個是國內的檢驗能量能不能到位，這是重點，包括地方政府、包括邊境管制，檢驗能量要有足夠的配置，不管資源或是人力的配置都要足夠，這是我們的要求，屆時我們再來討論。另外一個是求償的問題，因為我們相信日本的檢驗報告，所以才會有雙證，但萬一進來的農產品還是有一定的比例，比方說千分之一可能超標，那時候怎麼確保國人的安全？怎麼求償或是懲處？比如應該要懲處某類或是某家廠商，讓它不能再進口，因為有超標嘛！這些問題我們到時候再繼續談。
我們再看一下目前市場上的標示，supermarket的標示上常常都是寫「日本直送」，比如金目鯛，有標示產地嗎？根本沒有產地標示，現在市場上的標示就是這樣啊！
陳部長時中：現在從日本進口的產品是要標示它的產地。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，所有的都會標示產地證明。
林委員為洲：但是這些都沒有標啊！這是我這兩天去市場看到的。有標示產地嗎？只有寫「日本直送」啊！
陳部長時中：「日本直送」是他們……
林委員為洲：金目鯛旁邊只有寫「日本產」，並沒有標示產地，可見說是一套，用講的大家都會講，說什麼要雙證，產地要證明、輻射安全要證明，但事實上根本沒有做到嘛！是不是這樣？到底我們的檢驗能量足不足？說要雙證，講是講得很好聽，事實上卻沒有做嘛！
請部長和主委先回座，接下來我想請教主計長和院長。首先請教院長，如果3分鐘後飛彈來襲、警報響起，國軍當然有國軍的工作，他們必須保家衛國，請問一般民眾怎麼辦？如果響起警報時該怎麼辦？比如現在響起3分鐘後可能有飛彈來襲的警報，那要怎麼辦？我看院長好像也不知道該怎麼辦。
邱部長國正：報告委員，我能不能跟您報告一下？
林委員為洲：要怎麼辦？
邱部長國正：平常演練萬安演習的用意就是要讓老百姓或一般群眾聽到空襲警報以後趕快就地疏散，包括建築物、地下室、車站等等。
林委員為洲：應該是去防空避難所，減少國人傷亡嘛！
邱部長國正：是。
林委員為洲：就是要保留戰力，這個也很重要，一方面要在軍事上面抵抗、保衛，另外一方面民眾該怎麼辦？應該要尋找避難所。我找主計長上台的原因主要是因為主計長很資深，常常來立法院，請問當飛彈來襲、警報響起時，我們在這邊應該要去哪裡的避難所？你知道嗎？
朱主計長澤民：就地啊！
林委員為洲：就地？那設置避難所要幹什麼？應該要去避難所才對啊！請問避難所在哪裡？
朱主計長澤民：避難所有很多，就在……
林委員為洲：這邊的避難所在哪裡？
朱主計長澤民：在臺北市每一個公園……
林委員為洲：看app嗎？
朱主計長澤民：公園都有標示應該去哪邊避難。
林委員為洲：其實距離立法院最近的避難所是在紅樓101會議室的地下室，群賢樓也有，但是院會議場這邊並沒有。我問這個問題的意思是，其實大家都不知道當空襲警報真的響起時應該去哪裡避難，我看99%的人都不知道要去哪裡。
朱主計長澤民：我家的避難室就在我家那棟樓房的地下室。
林委員為洲：如果你剛好在家，那就比較幸運一點，可以到你家的避難室，萬一你在上班呢？真的也不知道要去哪裡。
警政署告訴我們，我們有10萬5,000處的避難所，可容納8,665萬人，但是老實講，這些避難所到底能不能用根本沒有人知道。第一個，我們不知道那些避難所在哪裡，當然就不知道要去啊！即使知道它們在哪裡，從我最近去拍的照片來看，通常避難所會張貼一個黃牌，指明這邊就是避難所，當防空警報響起時可以到這邊避難，但是張貼的標準不一，有的貼得很遠，有的貼在門口，有的被遮擋，這是另外一個問題，所以要看標示也很難找。再者，即使真的知道位置，門卻關起來。所以10萬5,000處避難所到底有多少可以用、真正要用的時候是不是可以進去？沒有盤點其實都不知道。
邱部長國正：我跟委員報告，我們最近在做的工作也就是像這一類的工作，但這部分必須仰賴各地方政府也幫我們搜整。全民防衛的基本概念就是一旦有狀況的話，我們……
林委員為洲：減少損失啦！到避難所確定可以減少損失嘛！
邱部長國正：第一步就是要就地掩護。
林委員為洲：以往大家不會很關注，最近因為烏俄戰爭，俄羅斯入侵烏克蘭，本來也認為好像不會打起來，結果現在真的打起來了，飛彈真的飛過來了，最新的階段已經到不分軍事目標，連民間的目標都會被空襲。兩岸之間這麼緊張，什麼時候會發生衝突，老實講我們也要有心理準備。我看到徐部長上台了，針對好好盤點避難所、標示清楚、障礙清除，做得到嗎？
徐部長國勇：警政署都有固定時間，所以今年2月就有統計。我們一樣是每年都會統計、會公布，App上面也有，不過原則上地下室就是我們的防空避難所。
林委員為洲：原則上是這樣啦！
徐部長國勇：所以剛剛講到……
林委員為洲：障礙呢？標示呢？
徐部長國勇：標示的部分我們會請警政署各個單位再去看看……
林委員為洲：如果是在一個月前講這個問題，大家可能無感，現在因為俄烏之間的戰爭影響到平民，我想大家就有感，兩岸之間也……
徐部長國勇：對，現在網路上年輕人也開始把那些標示出來了，所以大家現在也會注意。
林委員為洲：不能只靠App，有數位落差啦！歐吉桑、歐巴桑不會使用App，他們怎麼會知道在哪裡？
徐部長國勇：以前我們還是小孩子的時候，因為家裡有地下室的很少，但現在地下室就可以了。
林委員為洲：因為時間的關係，本席要進入下一個主題。在此我要特別拜託院長，關於新竹的交通，我每次質詢一定會講到這一題。大新竹地區人口成長，因為幾個科學園區都在新竹，包括新竹工業區、台元科技園區、生醫園區、新竹科學園區、竹南科學園區，所以造成交通阻塞，不管是台一省道或是國道，都是臺灣目前交通阻塞最嚴重的地方，這關係到臺灣的競爭力，所以拜託一定要支持新竹的交通建設。我們來看一下，這個是我節錄下來這一次連假的交通狀況，在高公局網站上唯一紫爆的地方就在我們新竹湖口，所以，目前楊頭高架的進度如何？
王部長國材：跟委員報告，現在那個部分的綜合規劃跟環評都做好了，環評準備要送進去。
林委員為洲：很慢啦！
王部長國材：對，但是，我也跟委員報告，最近竹北民眾有一些抗爭，因為它兩邊……
林委員為洲：要協調啦！我們也會幫忙協調，看看這個高架橋該怎麼做。我要抓的重點是進度。
下一個部分是包括湖口第二交流道的進度也很緩慢，拜託再加強一下。再者，關於台一省道的替代路線，這也是南北交通上能夠紓解國道壅塞的一項重要建設，但進度緩慢。另外，竹117線也是進度緩慢，拜託！趕快追緊進度，讓大新竹地區不要再塞車，好不好？
王部長國材：這個都在進行中，有一些需要跟地方政府討論……
林委員為洲：好，其他的部分，本席會用書面質詢，請蘇院長及部長要積極辦理，加以敦促。速度啦！速度決定一切。謝謝。
主席：謝謝。
請莊委員競程質詢。
莊委員競程：（15時2分）謝謝主席。院長好，前天在臺中市傳出6死7傷的重大火災，由於房東在大樓樓梯間堆積大量的回收雜物，加上頂樓加蓋，四周又以鐵皮圍住，導致這個火災來得又急又快，造成住戶逃生困難，進而釀成重大傷亡。過去建築法令規定，15層樓以上的集合住宅才需要申報公安，去年高雄城中城大火之後，該項規定已經更改，8層樓者就需要申報，而前天這一棟起火的出租套房大樓僅7樓，故不需要做公安申報。
院長，發生這樣的意外，我們都感到相當痛心，過去因為城中城大火，我們修正了建築法規上的申報標準，但是修法之後，實際執行上仍有許多的矛盾，例如說地方消防局看到現場有逃生通道被擋住的危險，卻未告知相關單位來處理，甚至消防局表示這個逃生通道是都發局的業務，這樣推來推去，都說不是自己的業務責任，院長、部長，這個該如何解決？
主席：請內政部徐部長答復。
徐部長國勇：（15時3分）跟委員報告，我們會再次發文給各地方政府，政府是一體的，這需要大家一起，像這個部分其實都不必推責任，因為出了事情是整個政府都要負責任的。所以，關於臺中這一次的事件，在城中城大火發生以後，我們就已經積極在處理，包括公寓大廈管理條例的修正案也已經過院長、院會同意通過，送到大院來。所以，對於這種高風險、複合式的建築，我們會要求他們積極地去做相關的檢查。至於委員提到的這個，如果已經查報，譬如說已經被多次通報通道有雜物等等狀況，我今天中午回去之後已經要求消防署立即發文給各個地方的消防局，請他們會同剛剛委員講的都發局、環保局，對於已經有這種問題者，雖經我們查察，他已經清掉了以後，還是要再增加檢查的次數，因為像這一件就是有去查，他搬走了，結果查完以後……
莊委員競程：環保局有去？
徐部長國勇：對，要增加查察的次數……
莊委員競程：剛才部長講的就是說要要求地方政府對這部分要做列管。
徐部長國勇：對，我中午已經指示消防署，因為早上這個事情出來，我對媒體跟各方面提了之後，就已經要求消防署，文的部分今天一定會到各個地方政府，對這部分應該要加強處理，也要加快剛剛委員所提到的，即8層樓以上的、6、7層以上的這些，進程要趕快加強、然後往前推、超前部署，這部分我們會要求加強。
莊委員競程：是。我希望中央跟地方政府就這個問題趕快進行研擬，讓公共安全可以澈底、真正的……
徐部長國勇：所以委員就很瞭解成立管理委員會的重要，如果這個是有管理委員會的話，那就不一樣了，因為管理委員會就有責任去處理這個事情。
莊委員競程：法的部分我知道你們有在動、要修這個法嘛！
徐部長國勇：對，都有在動，而且我們已經開過好幾次會，地方政府也都要求主管要親自來參加，都已經提到了，而且第一次會議是我親自主持的。
莊委員競程：有，這個修正案我有連署，所以我知道舊公寓大樓管理委員會這個部分的修法，這個我都有連署。
徐部長國勇：謝謝委員支持。
莊委員競程：未來中央這邊也要繼續努力，跟地方政府互相配合，不要讓這樣的憾事一再發生，謝謝部長。
徐部長國勇：是，謝謝委員。
莊委員競程：第二個議題是，上個月底臺中市的托嬰中心爆發虐童案，我們感到相當痛心，部分家長甚至是看到新聞才知道托育人員將他的女兒當作玩具，巴頭、折後頸、捏、掐，種種不等的對待。事發之後，家長接獲臺中市社會局的電話表示想要瞭解這個個案，可是家長痛斥事發已經超過一年，現在才說要拜訪，家長對市政府其實已經無信任可言，所以便婉拒了。除了家長對市政府失去信心之外，其實更可惡的是，該托嬰中心還在裁罰結果出來之後秋後算帳，馬上要求部分學生轉學。
本席在此要痛心地說，其實除了托嬰中心的虐童案之外，最近還有其他嚴重的家暴虐童事件在臺中市發生，畫面讓人家怵目驚心。其中一件發生在我的選區北屯區，這個小女生是國小學生，被舅舅施暴，打到全身瘀青，當時臺中市的家暴中心說，這是第一次發生，所以還想把她送回舅舅家，後來是家長會強力介入要求說不行，一定要安置，家暴中心才予以安置，但是後續有沒有聲請家暴令，我還要再去查清楚。另外一件是發生在臺中豐原，4個從幼兒園到國小不等的小朋友疑似遭到其繼父施暴，其中一位男童的頭部有撕裂傷，血流滿面，另外兩個女童大腿瘀青，甚至被要求只穿一件內褲，然後提著重物罰跪。看到這裡，這些小朋友心中的恐懼，我們真的是不敢去想像。
本席家中也有小朋友，我實在很難想像怎麼會有人對小朋友作出這麼恐怖的舉動。身為一個家長，看到這些畫面，我覺得相當痛心。我常常說要協助高風險家庭，也講到通報的機制、講到社會安全網，但是到後來，受虐嬰兒的家長也對我們政府失去信心，接著更出現家中親人對自己孩子施暴的事件，讓人家看得相當不捨。請教院長跟部長，我們的社會安全網到底如何才能夠更強化？我們自己看到這樣的畫面都相當激動，我想院長跟部長也應該是一樣的痛心，但是，面對相關單位的通報失靈、無法即時介入保護孩子的時候，我們政府具體的作為會是什麼？
陳部長時中：跟委員報告，其實在臺中的案子之前，在前一年我們已經公布有關虐童或不當照顧的處理流程，過了那一年，在2月發生這個情形的時候，社會局處理這件事情只針對單一事件和單一的時間點去處理，所以讓家長相對沒有信心，後來也提告了。也因為提告的關係，後來又再發生幾個家長都同時有這樣的情況，導致家長都沒有信心了。所以第一，我們要要求各地方在執行這種事情的時候，一定要跟著我們的處理流程來做相關的作業，換句話說，監視器起碼要回顧一個月，可以瞭解整體園方跟幼童的關係及其他幼童的關係，或者是不是有其他托育人員或幼教老師有不當的處置，能夠即時地發現問題、儘早處理問題。第二，有關這些家暴當然是要即時處理、即時發現，如果需要安置就要即時安置。接下來是相關的親職教育，讓小朋友能夠儘快回到家裡來，但這個需要一點時間，需要有相當程度的教育介入及整體社會風氣，大家要有零風險的概念，應該是說對於家暴零容忍，能夠發覺任何這樣的情況並即時通報，讓政府的公權力能夠即時介入。
莊委員競程：當然。部長講得很好，關於保護小朋友，我們每一個人都要介入去保護他們。剛剛我講到第一個小女生的例子，家暴中心一開始還不願意把她安置，說這是她舅舅第一次發生這樣的事件，所以還要把她送回去，小孩其實也沒有意願想要回去舅舅那邊，後來也是因為家長會強力介入。我是聽說家暴中心也在傳說家長會要介入這個案件。我覺得本來就是每個人都該介入去保護這個小朋友，身為中央主管機關，對於社會局底下的家暴中心這樣的處理，請問未來可以怎樣改善？剛剛部長講到托嬰中心也許有一些制度面，我們可以去改善它、要求它，但是在家中發生這樣家暴虐童的案件，我們怎麼去預防、怎麼去防止？相關的通報機制，比如什麼時候要安置、要轉介等問題，我們有沒有一套SOP處理的流程？
陳部長時中：要不要安置其實是一個相當嚴謹的流程，因為小孩子離開自己的家庭其實也是一個很大的傷害，未來的教養也會有問題，所以會有專家來做相關的評估。其實以這個案件的情況來看，他大概也不是只有做過一次，不可能一次就打成這樣，只是他沒有說而已。
莊委員競程：對，但是家暴中心認為這是小朋友的第一次，他可能是第一次接觸到這個案件，認為是第一次，所以要把她送回去。
陳部長時中：以這個相片來看，大概也不會是第一次。
莊委員競程：對，打成這樣其實很誇張，這已經不是一般的處罰。
陳部長時中：第二，現在就整體來說，我們的派案中心其實會連結相關資料，了解過去的情況，包括她舅舅的背景可能有怎樣的情形，其實把這些資料串連起來，對於要不要安置可以做最好的判斷。
莊委員競程：是，謝謝部長，希望我們可以共同一起努力保護小朋友，讓他們在成長過程免於恐懼，不要對施暴造成的恐懼產生陰影，一生當中都走不出來，這也是不好的，謝謝部長。
院長，現在政府正在推動氣候變遷因應法，未來碳定價相關的配套以及接軌國際的碳關稅相關措施都亟待行政部門來訂定規則，這些法規及措施其實對大公司可能影響不大，因為他們資源多，可能早就已經做出因應，且有較多因應的空間，但是對於我國較大的中小企業來說，目前可能還有很多的問題與困難需要克服。其中中小企業的訴求其實很簡單，就是政府應該給一個明確的方向，大力宣導提醒大家多注意並早點準備。我有看到經濟部也預計辦理講習訓練，建立碳盤查的專區，提供碳盤查的計算器、製作線上的教學影片等等，協助產業鏈可以建構減碳的能力，並預計今年第一季要舉辦12場次碳盤查暨碳足跡的講習會，對象是中小企業和產業公協會成員，這個立意是相當好。
不過本席要特別強調，未來是面臨國際各項法規接軌的挑戰，這些講習裡面的內容是不是足夠讓這些中小企業可以去瞭解怎麼跟國際接軌，是不是真的可以深入不同的產業別，達到確實的輔導，降低業主的不確定心理，這是相當重要的課題。除了宣導之外，請問環保署與經濟部還有哪些積極的作為？
王部長美花：謝謝委員，確實我們今年排的就是儘快，因為非常多的中小企業反映對於碳排放的問題是什麼、我怎麼去一步一步走，其實他們連最基本的都不是很清楚，怎麼去計算碳排也不清楚，所以我們現在有非常多的團隊及非常多的單位比如工業局、中企處等等，都會下去讓廠商可以先知道。因為中小企業面臨的可能比較是供應鏈的要求，國外的部分對於中小企業應該還沒有直接第一波的衝擊，所以我們會讓它先知道。我們覺得在時間上，現在趕快做是來得及的，所以今年上半年開始就有非常多的訓練，包括對於中小企業怎麼做碳盤查的部分是不是跟大企業要略有不同？因為碳的盤查相對來講也是有相關經費的部分，我們也會跟環保署再來瞭解一下，看看中小企業可以有什麼樣比較簡單的機制來盤算它的碳排放數量等等。
莊委員競程：謝謝部長，請問環保署。
張署長子敬：謝謝委員，基本上這分為一個是盤查、一個是查驗，盤查只是要先知道自己的排碳是多少，所以剛剛經濟部提到有輔導他們去做。我們已經有一些作業的指引，我們最近會把它簡化，讓小的企業自己就可以先去做一些盤查的工作。至於查驗，在國際上就比較嚴格，我們在新修的法裡面會把它做分級，需要國際認證的就可能要注重國際那一套，因為現有的法限制了家數，所以量能不足，所以我們對於修法的內容……
莊委員競程：國內也會有另外一套？
張署長子敬：對，我們會把它分級，國外的走國外這一套，只在國內的部分，我們會建立一套查驗的機構讓他們來用，降低成本並提高量能。
莊委員競程：好，謝謝院長、謝謝部長。
主席：請洪委員孟楷質詢。
洪委員孟楷：（15時18分）院長好、部長好。部長，我想先請教，有一句話叫做：「習慣成自然」，臺灣民眾要不要突然習慣以後有可能隨時要因應停電或缺電的問題？
主席：請經濟部王部長答復。
王部長美花：（15時18分）我們對303這個事件很抱歉，但是絕對不是這樣的想法。
洪委員孟楷：你有對303大停電感到抱歉嗎？
王部長美花：是……
洪委員孟楷：您的任內有幾次百萬戶以上的大停電？在您擔任部長的時候。
王部長美花：就是513、517，還有這一次的303。
洪委員孟楷：我們先看一下去年513的時候，您有對鏡頭、對全國媒體、全國民眾90度鞠躬道歉，這一次303您怎麼處置？
王部長美花：303的時候，因為我確實那一天也在台電那邊積極來處理復電的工作，後面也有再來跟外界做說明。
洪委員孟楷：是！但是部長，當然那個是行為，最基本的在去年513的時候，你率領次長、台電董事長及總經理一字排開，對著國人90度鞠躬道歉；今年303停電事件，到目前為止，你坐著拿麥克風，好像輕描淡寫、雲淡風輕啊！
王部長美花：沒有……
洪委員孟楷：很多人都在講我們是不是已經習慣缺電，以後可能就覺得自然了，所以部長的態度也開始覺得無關緊要。會不會將來可能連道歉都不需要了？
王部長美花：應該沒有這些事……
洪委員孟楷：部長，要不要給你一個機會再向國人90度鞠躬道歉？
王部長美花：沒有問題！因為我那天其實很急著處理復電問題，我記得沒有錯的話，當天我就先跟全國民眾表達最深的歉意。如果委員要我再次這樣表達，沒有問題，我在此跟國人表達最深的歉意。
洪委員孟楷：部長，一樣是興達電廠，大家會想去年的513跟今年的303最能夠相比，為什麼？因為一樣都是興達電廠、一樣都是跳機、一樣都是降載。去年513之後，行政院馬上要求台電成立穩定供電專案小組，我請教一下到目前為止，這個小組開過幾次會？
王部長美花：在513之後，其實就有專家小組跟我們一起檢討改善的事項……
洪委員孟楷：開過幾次會？
王部長美花：非常多次會。
洪委員孟楷：非常多次，最後一次是什麼時候開？
王部長美花：最後一次我倒是沒有特別記時間，但是因為我們這次盤點的議題，還有列管事項……
洪委員孟楷：部長，是不是今年都沒有再開過會了？
王部長美花：應該不是，我們有先……
洪委員孟楷：應該不是，那最後一次是什麼時候開？
王部長美花：我們有列出相關要改善的事項，然後也有列管……
洪委員孟楷：部長，為什麼我會這樣請教您，是因為本席不管在行政院官網、不管在經濟部網站，不管在台電，都找不到所謂的穩定供電專案小組的成員、內容、會議紀錄。本席辦公室詢問台電、詢問經濟部後，發覺這個小組的主持人是王美花部長；王部長如果沒有辦法開會的時候，會由次長代替開會，總共有7位專家學者，但是在去年163頁的檢討報告出來之後，好像就沒有再開過會了。
因此，本席要詢問，是不是從今年開始到現在3月，都沒有再開過正式會議？至少今年到3月3日都沒有再開會了，對不對？
王部長美花：我跟委員報告，比較重要的是要去執行要求改善的事項，在這個裡面……
洪委員孟楷：當然嘛！去年檢討報告就出來了，如果沒有開會，你怎麼會有辦法去追蹤、管考，以及盯下面的人有沒有澈底執行？
王部長美花：有，我們國營會都有在看相關改善的情形……
洪委員孟楷：這是不是沒有開會？303事件會跳電，可以說是去年513的翻版，很大的原因就是你沒有落實嘛！
王部長美花：沒有，那個是……
洪委員孟楷：如果沒有落實，當然會一而再，再而三發生啊！也有人講是不是因為我們開了會，找到了哪裡掉螺絲，但是我們沒有去把螺絲栓緊，所以導致303仍發生跳電事件？
王部長美花：應該這樣講，確實513也有同仁操作介面的問題……
洪委員孟楷：都是人為疏失，對不對？
王部長美花：也是，但這一次確實也……
洪委員孟楷：沒關係！部長我再請教，去年在513之後，你說不在乎去留，但到最後你還是待在部長這個位置；今年303之後，你又說自請處分，上午院長有特別講，留下來做事才是負責。我只請教一個問題，部長有沒有跟院長提出辭職？
王部長美花：我有跟院長表達我應該負的責任。
洪委員孟楷：所以是你有提出辭意，但是院長慰留，是這樣嗎？
王部長美花：院長希望我留下來跟台電一起打拚，把應該做的事情做好。
洪委員孟楷：好，所以看起來是你有表達辭意，但是蘇院長要保你、蘇院長慰留你，希望你留下來繼續打拚？
王部長美花：院長希望我跟台電一起把後續很多的事情做好。
洪委員孟楷：院長，我們回頭看一下簡報的這張表，王美花部長任內3次百萬用戶以上的大停電，之前815的時候，是經濟部長請辭獲准；現在3次的百萬用戶大停電，王部長剛剛也講了，她有跟您請辭，但是您慰留，院長，是不是這樣子？
蘇院長貞昌：我是責、要求經濟部部長要把事情做好，才是有交代、才是負責任。
洪委員孟楷：所以其實你也沒有很想慰留她？
蘇院長貞昌：這不是慰、不是留，而是責她做這個事。
洪委員孟楷：院長，接下來我要討論的議題可能要院長層級才有辦法，因為重點在於要把整個事情負責任處理完畢。我們現在地方接到很多在303之後，社區大樓、管委會相關的電器、電梯等等全部都已經因為跳電停擺、燒壞，而相關的賠償部分，上禮拜台電只是初步對於全國的用戶，但是對於這些公共利益的設備部分，我們有沒有進一步的賠償辦法？
蘇院長貞昌：台電非常不應該發生這樣的事，台電發生這樣的事要負起相關的責任，在行政上，我已經准董事長、總經理辭職，對現場的相關人員追究責任……
洪委員孟楷：沒有，在實際的賠償部分……
蘇院長貞昌：對於人民或者產業造成的損失，除了道歉外，應該負的責任，就要負責任。
洪委員孟楷：什麼時候可以處理賠償？這樣聽起來，院長說應該負的責任要負。部長，什麼時候會公布第二波的賠償辦法？
蘇院長貞昌：台電要負……
洪委員孟楷：沒有，現在是要請教部長，因為院長已經下裁示了。部長？
王部長美花：我們確實已經有公布，對於停電的戶數用打95折、9折……
洪委員孟楷：部長，一句話，會不會有另外的補助？還是打9折就好了？
王部長美花：是這樣子，因為這個部分……
洪委員孟楷：賠償喔！其實我們把它定義為賠償，因為這是台電在303大跳電之後，引發後續所有的公眾設備跳電、燒壞等等狀況。你上個禮拜有講到保證一年之內不會再有停電的狀況，我們民眾就要問了，連這一次的賠償都沒有處理完畢，你就可以保證下一次？是哪裡來的勇氣啊？
王部長美花：我們身為經濟部長、身為台電，我們確實一定要避免發生這樣的情形，沒有錯。
洪委員孟楷：部長，我就只追問一句，有沒有下一次的賠償辦法？還是這樣就好了，這次就結束了？
王部長美花：對於大家這次的損失，我們致歉，我們確實也有瞭解在現有的規章之外，所有其他國家公營事業的作法，在我們去瞭解以後，我們現在的作法是跟日本、韓國等亞洲國家都一樣……
洪委員孟楷：部長現在在國會殿堂答詢，就是說不會有賠償了，大家不用再想了，反正你的口頭支票就是保證，是這樣嗎？
王部長美花：也不是這樣講，台電是一個公營事業……
洪委員孟楷：部長到底是哪裡來的勇氣，可以讓您在國會殿堂這樣講？梁靜茹給你的是不是？
王部長美花：不是，這個是台電的規章……
洪委員孟楷：好，這樣我們理解了，全民都看到了。現在我們看到高雄市陳其邁市長要統一聘請律師向台電求償，我也希望你就直接跟陳其邁市長說不要再白費苦心，不要再做政治動作了，是不是？
王部長美花：我們台電各業務處的部分，如果……
洪委員孟楷：好，謝謝！因為時間有限，感謝部長！
再來，院長另外一個問題，身為臺北縣的老縣長，你應該最瞭解，我們的淡北道路在2020年1月15日通過環評之後，已經兩年多的時間了。上個禮拜看您到基隆，基隆捷運都還沒有通過環評，但是你一次就大手筆要補助四百多億元，大家看了都說好有氣魄。淡北道路到現在，兩年的時間過去了，院長要不要跟我們所有期待、殷殷期盼的鄉親也說明一下院的態度是什麼？
蘇院長貞昌：我不只是今天表明院的態度，當年我擔任縣長的態度跟今天都完全一樣，我就是要解決淡水一直到臺北縣相關道路的交通問題。
洪委員孟楷：是！兩年來中央的經費增加了多少？
蘇院長貞昌：這件事情我必須跟委員講清楚，我們的心意是一樣的，要趕快解決，而且不要只解決一半，所以我一直跟委員講，委員不要急、也不要拿著基隆比，好像有落差，不會！我對新北絕對不少於基隆……
洪委員孟楷：沒有，鄉親已經期待二十多年了，是鄉親在急。院長您比我更瞭解，那一條路只要是上下班時間、下雨時間、突然有救護車要過，人命急如星火，所以我們當然急啊！
蘇院長貞昌：委員還沒講之前，我老早在十幾年前就講了。
洪委員孟楷：所以你已經拖十幾年了。
蘇院長貞昌：要解決就一次把它解決，不要只解決一半。
洪委員孟楷：請部長說明一下淡北道路。2020年的時候，新北市政府報上來的計畫是跟中央申請補助30億元，現在兩年過去了，還沒有核定，所以新北市政府又重新報上來，增加了多少錢？
王部長國材：現在是73億元。
洪委員孟楷：73億元？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：所以短短兩年時間，因為沒有核定，又增加10億元的成本？
王部長國材：沒有，我跟委員報告，因為新北的規劃並不完整，北投地區有這麼多位里長都反對，所以我們現在是把它優化……
洪委員孟楷：如果規劃不完整，可以通過環評嗎？
王部長國材：那是環評……
洪委員孟楷：如果規劃不完整，環評有辦法通過嗎？
王部長國材：那是環評，但我們看的是把整個車流帶到北投地區的交通，現在行政院跟交通部已經在找更好方案處理這個課題，所以現在是……
洪委員孟楷：部長只要講最新的進度，新北市政府又報給交通部，現在交通部審核中，審核完畢後就會報給行政院做最後核定，對不對？
蘇院長貞昌：委員，我來表示態度，因為委員……
洪委員孟楷：要做、不做？一句話。
蘇院長貞昌：你還沒有參與公共事務，我就在爭這條路，所以您……
洪委員孟楷：我知道，院長過去有40年的經驗，所以我才說老縣長在這裡，我們新北市、臺北縣的民眾也很期待。
蘇院長貞昌：這件事情你就聽好……
洪委員孟楷：希望院長不要再擋住了。
蘇院長貞昌：只有講淡水這一段，若後面沒有解決，對於用路人一點幫助都沒有……
洪委員孟楷：所以臺北市、新北市都一起解決。
蘇院長貞昌：我要為新北人完整地解決，不要只解決一半、塞在路中央，所以我要多給錢、增加更多補助，而且要一次把它做完。
洪委員孟楷：何時會核定？
蘇院長貞昌：這件事情請交通部也跟新北市溝通，甚至於……
洪委員孟楷：院長，其實我覺得全國的建設……
蘇院長貞昌：我願意增加補助。
洪委員孟楷：沒問題！
蘇院長貞昌：增加多的補助。
洪委員孟楷：我肯定您願意補助的態度。
蘇院長貞昌：我一定要解決這件事，希望委員也幫忙。
洪委員孟楷：但是我接下來要跟您討論另外一個部分、更大的方向。院長，本席特別去查了一下，過去這兩年因為疫情的關係，我們見微知著，整個原物料上漲，所以淡北道路費用也暴增10億元。
蘇院長貞昌：不止、不止。
洪委員孟楷：我們看到缺工、缺料的嚴重，所以公共工程也陷入危機。這一年來，行政院所屬各機關的公共建設預算達成率落後四成，執行率也落後三成，尤其是交通部的相關部會，交通部的公共建設預算達成率落後47%，而執行率落後42%。部長，我一次講完，你再一次回答……
王部長國材：委員，這個資料有誤。
洪委員孟楷：這都是工程會的資料，所以我一次講完，你再一次回答。我現在要說林口交流道流標4次，4月7日要開標，我希望不要再流標了，五股交流道一樣流標4次，我們也希望不要再流標，但是除了林口交流道、五股交流道、淡北道路，還包括這上面所有的交通部公共建設，現在都相對落後。我請教院長，現在這些公共建設都停擺，是要再多給預算、還是要擬定比較精確的計畫、還是要求相關部會加緊腳步來做？我們有什麼解決辦法？
蘇院長貞昌：這應該從三方面來講。第一，可見我們的公共投資建設大舉增加；第二個就是臺灣各方面繁榮需要；第三個就是相關的工料確實也隨著整個客觀情勢有缺……
洪委員孟楷：原物料上漲嘛。
蘇院長貞昌：所以我們願意增加經費、增加補助、增加預算。現在隨著我們的疫情轉好，需要的工人也可以開放進來，政府很有誠意要解決這件事情。
洪委員孟楷：所以政府有誠意解決這件事，該增加預算就增加預算，不要再流標4次、流標5次、沒人投標，這樣可以嗎？
蘇院長貞昌：也就是編預算的時候……
洪委員孟楷：部長有聽到嗎？好，謝謝院長。
再來，院長剛剛提到疫情也開始趨緩了，所以本席接下來要再請教，去年9月世界衛生組織說COVID-19不可能全部根除，未來必須跟病毒共存，而蘇院長在1月的時候也跟媒體說明，未來不排除跟病毒共存，因為這是全世界的趨勢，所以我們要問何時再進一步開放？3月7日之後，回來隔離已經不用再住防疫旅館，可以居家隔離，而且只要10天，接下來國人也在看，餐飲、旅遊、觀光、住宿、飯店業者也在看，我們達到怎樣的門檻標準後，什麼時候我們可能會考慮再進一步開放？
蘇院長貞昌：委員，應該這樣講。其實外國有很多國家是守不住，所以叫做與病毒共存，以前我們也有用這個詞，但現在是講經濟跟防疫並存、並行的臺灣模式。
洪委員孟楷：您在1月22日說不排除跟病毒共存嘛！
蘇院長貞昌：我說以前也有用這個詞，但現在應該精準地說，我們要用臺灣模式漸漸……
洪委員孟楷：臺灣模式？又要世界跟不上臺灣了？
蘇院長貞昌：當然，我們是第一名。
洪委員孟楷：很好。請指揮官說明一下，好不好？
陳部長時中：未來整個的疫情，世界各國都會放寬，最主要的放寬理由還是為時勢所逼，因為他們的染疫人口都超過一半以上，為了經濟的因素而開放。可是臺灣在世界經濟上也不能落人後，所以在染疫率非常低的情況下如何開放，這是我們現在積極思考的部分，也是院長的指示，我們……
洪委員孟楷：指揮官，我們可不可以精準一點？現在一、二劑的疫苗覆蓋率已經高達八成，對不對？
陳部長時中：沒有，第一劑達到百分之八十二點九多，第二劑達到77%。
洪委員孟楷：七成、七成八。第三劑還沒有……
陳部長時中：第三劑40%。
洪委員孟楷：第三劑到什麼程度，我們可以考慮下一步？
陳部長時中：基本上我們都會抓至少一半。
洪委員孟楷：第三劑達五成之後，可以考慮下一步？
陳部長時中：沒有，那不是一個重要的條件，只是我們看的一個指標，希望能往這個方向。我們要看4個方向，一個就是剛剛說的自主應變防疫的能力，中央、地方、企業、個人是不是都能達到一定的程度，我們現在正展開教育訓練；第二個要看看我們的疫苗施打率，這是其中的一點；第三個是國際的疫情；第四個就是我們在開放的時候，後續大家對自主快篩的遵從度，還有染疫率。這幾個指標讓我們綜合判斷，現在14天減到10天非常安全、沒有問題，我們知道，那降到7天……
洪委員孟楷：你可以掛保證14天減到10天很安全？很多的民眾都在說，最怕的是看不到盡頭，如果我們有時間表或我們到達什麼指標可以再考慮下一步，大家會覺得有盡頭、可以再撐一下。但如果沒有一個時間表或沒有一個科學、理性的數據，大家看不到盡頭就會慌、就會害怕，所以您剛剛講的4個指標，什麼時候會把它變成一個標準的SOP，讓各民間企業、中央及地方政府來遵守？
陳部長時中：對，我們有這樣的規劃方向。跟委員報告，大概10天的下一步會降為7天，7天就有相對的挑戰。
洪委員孟楷：再來……
陳部長時中：7天對於我們的整體的競爭，包括觀光也好，還不具有吸引力，可能要降到5天、3天，不過那個挑戰很大。
洪委員孟楷：甚至跟美國、歐洲國家一樣，可能只要打過疫苗就免隔離，是不是？
陳部長時中：我們沒有辦法這樣做，因為這些國家……
洪委員孟楷：所以今年年底以前，我們都沒有考慮只要打過疫苗，進來都免隔離？
陳部長時中：大概不會這樣做。
洪委員孟楷：瞭解。
陳部長時中：除非有積極的藥物出來。
洪委員孟楷：指揮官，我再請教一個問題，有一句話說橡皮筋繃久了也會鬆弛。
陳部長時中：對。
洪委員孟楷：這兩年來的簡訊實聯制，現在您覺得有很多人遵守嗎？我想院長大概沒有自己掃過，貴為院長也不需要，但是……
蘇院長貞昌：有、有！
洪委員孟楷：好，你算是標準啦！我們來看一下剛剛我請同仁去拍的影片。
蘇院長貞昌：我坐高鐵，還拿手機出來拍。
洪委員孟楷：我們就不要在意這是哪一間商店，剛剛中午我請同仁去拍，我們確實看到這位民眾，我不是要究責他，但我要講得是，現在簡訊實聯制相對來說很多人沒有那麼遵守。我們也看到之前2月時的疫情要疫調，還要政府地方官員說你在哪幾天去過哪裡的，趕快來回報，而不是主動透過簡訊實聯制去追查這個足跡。所以我要問，現在簡訊實聯制到底還有沒有必要？
陳部長時中：這兩個都有在做，一方面用詢問的，一方面宣布請大家回來，另外一方面我們就直接用調的。所以疫調會分幾波出來，第一波是從實聯制或相關資料……
洪委員孟楷：對，但沒辦法完整嘛！指揮官，這就是我要跟您請教的，這是在北部，我不知道南部的狀況怎麼樣，但就是有人有掃、有人沒掃，這就變成一個政策出來，卻沒辦法通令全國，大家一體適用，就難免造成掛一漏萬，這樣的政策到底有沒有實質效果？
陳部長時中：有。
洪委員孟楷：有？有在哪邊？如果說在剛才影片中的商店發生足跡，那兩位進去便利商店的人，要怎麼聯繫？
陳部長時中：他們就會被漏掉聯繫，搞不好他們就染疫了；那有聯繫的如果早點發現，他會保護家人……
洪委員孟楷：所以我們就要等人家染疫，我們才知道這個足跡？
陳部長時中：當然，防疫疫調是有多層次的，我們沒辦法用一項方法讓每一個人百分之百地遵守，這也是我們跟中國最大的不同。
洪委員孟楷：所以也是比例問題，反正公布了，有人愛遵守、有人不遵守，反正就是公布了，是不是？
陳部長時中：對，那是一層一層的，各方面的拼圖拼得越好，我們防疫就越好。以目前的狀況，我們的防疫是世界第一的，尤其是疫調……
洪委員孟楷：指揮官，我說實在話，兩年多的時間，橡皮筋繃緊也會有鬆弛的時候，病毒都會變種，Alpha、Beta、Delta、Omicron，我們的防疫手段、防疫步驟也要變形、也要變化啊！
陳部長時中：委員可能也有一點記憶，那時候我們對於防疫韌性是非常重視的，在去年5月就有很多人講要四級、要封城，我們那時候跟大家苦口婆心地講，防疫要有韌性，如果太早實施太嚴格的方式，這樣就沒有彈性，就沒辦法長期抗戰，也因為我們全民有這樣的共識，所以我們的防疫韌性到現在一直都很好。但我必須承認，未來是我們很大的挑戰。
洪委員孟楷：部長，我們全國2,350萬人，大家防疫韌性都很好，就從大家都還持續戴口罩開始，因為大家願意配合。所以臺灣人的防疫韌性沒有話說，但是政府應該要打造更合宜、適合的防疫策略及規範，以一體適用。
再來……
陳部長時中：這個是相對的，如果政府的政策不對，人民的韌性就不會出來。
洪委員孟楷：好，謝謝部長。
接下來，院長，去年8月推出五倍券，也推出加碼券，您知不知道現在加碼券使用的狀況怎麼樣？
蘇院長貞昌：詳細的數字還沒有跟我報告。
洪委員孟楷：還沒跟你報告，這樣下面的負責人沒有很盡責哦！
蘇院長貞昌：不、不、不，這用不著一個院長每次都看進度。
洪委員孟楷：不用一直報告。那我直接跟您說，現在加碼券除了經濟部的好食券用了84%，其他的加碼券都用不到五成，甚至國發會的地方創生券只用了9%，代表91%的人領了券沒有去用。院長，去年我們苦口婆心說發現金比較實在，不要設計這些有的沒的券，有進入門檻很麻煩，行政部門不聽，行政部門還是覺得發券比較好，因為你執政嘛！我沒話說。但現在只剩多久時間到期？
蘇院長貞昌：委員，你們執政的縣市也發券……
洪委員孟楷：剩多久時間到期？院長，你知道加碼券到什麼時候就到期了嗎？
蘇院長貞昌：委員，你們執政的縣市也發券啦！
洪委員孟楷：院長，你又要扯其他地方，我就跟你講，這全都是中央部會發的券，不要扯地方政府。
蘇院長貞昌：不是扯啦！你每一次都偏差。
洪委員孟楷：中央發的券什麼時候到期？
龔主任委員明鑫：目前來講執行到4月30日。
洪委員孟楷：只到4月30日，不到兩個月的時間嘛！有沒有信心在這兩個月的時間，這些券都用完？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們有在研擬是不是可能延到6月底，因為上次疫情的關係，所以消費可能往後延遲，我們正在討論。
洪委員孟楷：是嘛！所以我們就說如果你不要發現金，你想要發券，但發券大家不好用，所以使用率有9%的、有13%的，還有那麼多沒有人用，4月底就要到期了，是要延期……
龔主任委員明鑫：還在研擬。
洪委員孟楷：還是再收回來，沒有用到的錢再整合一下，再討論新的措施……
龔主任委員明鑫：報告委員……
洪委員孟楷：主委，沒關係。
院長，跟您提醒，這些預算都是第4次4,200億元的紓困振興預算嘛！
蘇院長貞昌：對。
洪委員孟楷：只到今年的6月30日，所以如果今年6月30日沒有用的話，這些預算就沒有用了，要怎麼處理？
蘇院長貞昌：委員，發券之後確實刺激零售業、餐飲業大大成長。
洪委員孟楷：人家連用都沒有用，你說刺激大大成長。
蘇院長貞昌：五倍券。
龔主任委員明鑫：沒有，五倍券的效果非常好。
洪委員孟楷：五倍券是一人5,000元，說實在話，那也不用拿1,000元去換4,000元，或拿1,000元去換5,000元啦！
蘇院長貞昌：那就是防疫成果，全民分享。
洪委員孟楷：但我講得是這些加碼的券啊！
蘇院長貞昌：這個是一樣的，他有券可以用，不過我們就是要刺激他們出來使用。
洪委員孟楷：院長，今年6月30日馬上就要到了，只剩不到4個月，現在這些券那麼多都還沒用，要怎麼處理？
蘇院長貞昌：我們的相關部會會做一個盤整。
洪委員孟楷：什麼時候？
蘇院長貞昌：要就相關的情況，因為目前還在進行中。
洪委員孟楷：院長，要不要交辦一個政委還是誰來負責這個部分？不然你大院長高高在上，沒有管這些小細節啊！
蘇院長貞昌：不要用高高在上……
洪委員孟楷：不是啦，您剛才就講說你不看這個數字、小細節。
蘇院長貞昌：你講話就是喜歡用這樣，不好。
洪委員孟楷：好，你不要高高在上。
主委……
龔主任委員明鑫：報告委員，因為這個業務本來就是秘書長跟我在幫忙……
洪委員孟楷：好，所以院長責成秘書長、責成主委趕快盤點，適時、必要時再推出新的方案，但重點是要幫國內的經濟點火把、點火種，您同意嗎？
蘇院長貞昌：委員，他們本來就在進行。
龔主任委員明鑫：對。
洪委員孟楷：有在進行嗎？現在這個數字很不好看耶！
龔主任委員明鑫：報告委員，這是第一波，像是地方創生券在過年第二波時的效果就很好，發出的回饋金額已經兩千多萬元了。
洪委員孟楷：好啦，這個不用說，我想數字會說話，不用在這邊自吹自擂。
最後一分鐘時間跟院長請教，這個禮拜開始有「最硬的教召」，可能我沒有被教召的機會，但大家都在講說這個到底公不公平，教召的時間是14天，但有些人就有可能被教召到，有些人就沒有。甚至網路上流傳有5種人不會被抽到，住太遠的、體型特殊的、名字特殊的、軍事專長是爽缺的，以及前科犯。部長及院長都在這邊，我想請教，國人當然要教召，因為可能面臨到更嚴峻的戰事行為，但另外一點，到底有沒有大小眼、有沒有區分？就是有些人會教召，有些人不會。
邱部長國正：跟委員報告，假如說有人大小眼，教召員有證據的話，我絕對辦到底，教召一定是經過電腦選員，每一年年底時，明年三十多萬人要教召的全部會公告出來，十多萬人要分成哪一批，這都有公告的。
洪委員孟楷：院長，我們只希望天佑臺灣、天佑中華民國，一起為中華民國加油。謝謝。
主席：接下來請賴委員惠員質詢。
賴委員惠員：（15時49分）院長好。今天是三八婦女節，本席在這裡祝福全國的婦女、姐姐妹妹們婦女節快樂。首先，請教院長，近幾年因為科技的進步，國人的人身安全需要與時俱進，譬如私密照片的隱私保障還有親密關係、家暴的新規範還有性剝削犯罪防制等等，這些都是攸關女性人身保障的法規，所以本席請問院長，是不是可以跟全國民眾宣布這幾個法規有無機會在本會期送到立法院審議？讓婦女朋友的人身安全更有保障，請院長回復。
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時50分）委員好。今天媒體已經有報導出來，這四個法已經完成，謝謝羅秉成政委，我們院會通過後會馬上送給大院。
賴委員惠員：謝謝院長，這個是送給全國婦女朋友最好的婦女節禮物。接著，在這邊……
蘇院長貞昌：這四個法就是要防制性暴力，而且都很完整，對於相關的部分不僅非常的用心還很到位，委員可以多指教。
賴委員惠員：謝謝院長，也謝謝團隊對整個婦女朋友相關法案的用心，也再感謝院長領導的內閣團隊，讓我們再一次度過嚴峻的疫情，本席要代表國人謝謝院長還有行政團隊，真的是太辛苦、太辛苦了。接著要跟院長探討，旅遊業者期盼的「三五七」解封，開放國際邊境的時間表會是在何時？先前指揮中心有特別評估春節年假過後的兩週是疫情的觀察期，看起來本土疫情控制的還不錯，確診數幾乎都是個位數以下，表示國內的疫情是可以控制的，可是針對旅遊業者「三五七」的鬆綁，也就是三月開放商務、五月開放入境旅遊、七月開放出境旅遊，依據現在疫情的趨勢，我們是不是有可能在暑假以前開放國外的旅客到臺灣旅遊？
蘇院長貞昌：請指揮官跟委員報告。
陳部長時中：剛剛院長已經很清楚地昭示，在這樣的國際疫情的前提下，臺灣必然要走向經濟防疫新模式，所以指揮中心根據院長的指示，模擬各種情境、並做好計畫，開放是一定要的，但是用時間來訂定恐怕會有困難，因為病毒並不會聽我們的話，但是我們會設定相關的指標，方向一定是往開放的路來走。
賴委員惠員：可是指揮官，我們一定要有目標性、計畫性，請問以「三五七」來說的話，距離目前你們整個團隊的規劃會差很遠嗎？還是這是在可控制的範圍內？意即旅遊業者提出這樣的建議其實是合理的？
蘇院長貞昌：應該這樣講，我們不是用期限而是用條件，今天是因為我們的防疫規範正確且全民配合，所以我們今天有這個條件能逐步開放，當這個條件開放後，如果情況越來越好，那我們開放的範圍就會越來越大，萬一馬上開放，哇！大家一定會被嚇死，所以不能說適用「三五七」，不能這樣講，像這次14天要縮短為10天，勢必會有極少數進入社區，另外自我管理時快篩要加4次，這些一定要做到，如果大家不配合、沒有做到、或是哪裡突然爆發或是怎麼樣，我們還是要防止的。
賴委員惠員：我想國人的防疫習慣已經越來越好，跟病毒共存也是大家的共識，我們期待可以把疫情控制得更好。接著請教指揮官一個議題，請問臺灣疫苗護照在全世界是否通行無礙呢？因為黃卡是我們國家所開立的國際疫苗接種證明書，到底有哪一些國家還沒有承認？外交部是不是有這一些資料呢？請指揮官回復我這一些問題。
陳部長時中：本來疫苗接種的相關證明就是小黃卡，但是根據WHO的IHR，大家是互相承認的，另外現在還有數位式的認證，我們跟歐盟是互相結盟認證的，這一部分有60個國家是可以認證的。
賴委員惠員：所以我們跟歐盟60個國家其實是互相承認彼此的疫苗……
陳部長時中：對，那是歐盟規格的數位證明。
賴委員惠員：那為什麼不久之前外交部宣布菲律賓承認我們國家的小黃卡，但是國人拿小黃卡去菲律賓的時候，他不給國人入境呢？這個訊息是不是有誤？
陳部長時中：這恐怕是因為他們機場相關的一些規則不夠明確，這情形可能要……
賴委員惠員：好，部長回答。
吳部長釗燮：跟委員報告，這是因為當地海關的入境官員對於相關規定沒有很熟的關係，我相信很快就會有一個比較明確的結果。
賴委員惠員：謝謝部長的說明，我們還是請外交部持續努力，帶給我們最新的資訊，避免類似的情形再發生，謝謝部長，也謝謝指揮官。接著要跟院長討論，我國的玉米飼料高度仰賴進口，根據統計近年來平均的進口量一年大概是412萬公噸，平均月進口量是34.3萬公噸，其實我們幾乎很少從俄羅斯或烏克蘭進口玉米，但是因為受到戰事的影響，國際股價的期貨價格及運輸費用不斷地大幅上漲，為了提高我國國糧安全的庫存量，避免受到戰爭影響，農委會有協調飼料業者提前採購飼料玉米未來6個月的需求量，我們知道主委已經採購了大概226萬噸，中期的規劃甚至要跟台糖租用2.5萬噸的滾動式倉儲存放這些玉米，可是我們如果從這一個圖表來看的話，在這裡我要特別為我們的農民跟院長請命，畢竟玉米的價格一直停留在9元，但我們知道每公斤最新的價格已經漲到15元了，尤其跟去年收購的價格比起來已經漲了6元，請問是不是有機會納入浮動調整的機制？其實很多農民都很感謝院長，因為有院長在的地方，就會有很多發聲的機會，你都有聽到農民辛苦的聲音，但不管是四隻腳還是兩隻腳，這些動、禽物都需要食用玉米飼料，現在的問題是玉米缺得很厲害，是不是可以請院長跟農民解釋一下，到底這些問題……
蘇院長貞昌：好！我請農委會主委跟你報告。
陳主任委員吉仲：真的很感謝委員的關心，不管是種植硬質玉米、飼料玉米的農民或是畜牧的農民，兩邊的農民我們都要照顧，所以感謝委員反映這個問題，從今年開始，只要玉米的進口價格超過9元，我們都是用這樣的現貨價格跟農民收購，所以9元是最低的保障，這是第一個，如果低於9元，我們當然用9元來收購，至於高於9元的，我們全部用現貨價格跟農民收購，中央畜產會買完之後，再用更好的、比較合理的價格……
賴委員惠員：主委，現有的價格是多少？你要很明確的跟我們這些農民說清楚。
陳主任委員吉仲：這是當然的！每公斤到13元、14元的都有，所以現在……
賴委員惠員：13元、14元？
陳主任委員吉仲：是，而且農民都是透過農會，農會跟中央畜產會收購，所以這一次是有史以來我們請中央畜產會來執行工作，直接對接到飼料廠，所以我們同時滿足兩邊的農民，就是種植飼料玉米的農民及養豬、養雞、養鴨的農民，這是第一個說明。也特別跟委員報告，我們今年希望在二期種植時可以超過3萬公頃的飼料玉米，尤其委員的選區臺南、嘉義都很適合種植，我們的數量就可以增加。第三個，您提到庫存部分，院長要求我們一定要有更好的庫存量，我們最近找到的已經比2萬5,000公噸更高，是15萬公噸，而且不用我們出錢，它到時候會將玉米滾動的部分反映在飼料上，就可以更確保我們使用玉米的數量。院長要求我們每半年都要提早6個月去規劃，不只飼料還包括所有的肥料、種子、種苗相關的庫存量。
賴委員惠員：主委，本席非常肯定你此次在玉米收購價格上的努力，在前端跟末端做了很好的整合。在俄烏戰爭開打時，玉米價格又莫名其妙的漲了1、2元，起碼漲了2元，所以是不是可以採用浮動式的機制？然後再考核玉米的價格，我認為這應該要好好來討論的。另外，要特別拜託院長，就是超過9元的回饋方案機制，有些款項還沒有撥款。主委，後面還沒有撥款的部分，是不是可以儘快撥款？數量可能不多，但是也希望能滿足每一位農民的需要，你也知道耕田的人都是最辛苦的。
陳主任委員吉仲：是。
蘇院長貞昌：委員說的很有道理，價差會趕快撥給農會、農民。
陳主任委員吉仲：我會儘快處理，這個月就趕快撥給農民。
賴委員惠員：謝謝主委。再一次要跟院長做一個地方的請命，臺南國家圖書館南館標案不斷的流標，第2 次又流標了，謝謝院長上一次再加碼5.44億元，可惜5.44億元增加後還是一樣，第3次又是流標，在此特別請院長再幫忙一次，是不是價金再做調整？因為107年規劃的工程款，現在什麼都漲，怪不得廠商都不願意來投標。
潘部長文忠：我跟委員報告，謝謝委員一直關切，如剛剛委員所提，去年10月院長也支持再增加五億多元的工程款項，後續國圖也積極招標，目前確實有關主體工程的部分會再作一點微調，我們會儘快再上網公告，因為希望這個重大建設能儘快發包。
賴委員惠員：部長，不是微調，微調絕對沒有辦法處理，本席在此要拜託院長，請特別重視這個案子，微調一定沒有辦法處理，因為價差差太遠了，都沒有人要來標，希望院長要特別重視國家圖書館南館。
最後一分鐘，是關於我選區的交通，要跟院長爭取六甲高鐵站，我在交通委員會一直提到六甲高鐵站，最主要就是高鐵站設在沙崙，其實整個北臺南是受惠不到的，像本席都一定要到嘉義去搭車，為什麼？因為高鐵每一個車站的間距大概都是30公里，但在臺南時卻是62公里，高鐵六甲站最大的優勢是剛好位在臺鐵跟高鐵臺南軌道的交會處，有沒有機會變成雙鐵共構？這也是要再跟院長與部長提醒的，以方便地方市民的需求，謝謝。
主席：請費委員鴻泰質詢。
費委員鴻泰：（16時5分）先請問主席，我們質詢要不要戴口罩？
主席：什麼？
費委員鴻泰：我們質詢可不可以不戴口罩？
主席：應該可以拿下口罩，但是大家都戴著。
費委員鴻泰：好，謝謝主席副院長。
蘇院長好，請教院長有關COVID-19的高端疫苗，請問院長知不知道我們什麼時候跟高端簽訂購買合約？
主席：請蘇院長貞昌答復。
蘇院長貞昌：（16時6分）我不是那麼瞭解正確，就是疫情一開始那時候，這部分要……
費委員鴻泰：買了多少量呢？
陳部長時中：去年5月28日。
費委員鴻泰：去年的5月？
陳部長時中：是。
費委員鴻泰：陳部長講去年5月，買了多少量？
陳部長時中：那時候我們買的是500加500。
費委員鴻泰：500萬，是不是？
陳部長時中：500萬劑加500萬劑。
費委員鴻泰：總共買了1,000萬劑？
陳部長時中：對，但是另外的500萬劑是開口合約，需要的時候再買。
費委員鴻泰：是開口合約？要的時候才買，對不對？
陳部長時中：對。
費委員鴻泰：請問每一劑的價格是多少錢？
陳部長時中：八百多元。
費委員鴻泰：可不可以講精確一點的數字？
陳部長時中：我怕講錯，因為有單劑性跟多劑性，價格不一樣。
費委員鴻泰：我大概知道，你說說看嘛！
陳部長時中：應該就是八百多元，多劑型大概……
費委員鴻泰：有兩種，一個是單劑的……
陳部長時中：對，單劑比較貴。
費委員鴻泰：一個是瓶裝的，對不對？
陳部長時中：多劑性比較便宜。
費委員鴻泰：單劑的是871元還是881元，對不對？大概是這個金額。
陳部長時中：差不多。
費委員鴻泰：金額你應該要記得很清楚，這個不是雞蛋裡挑骨頭。
陳部長時中：我知道。
費委員鴻泰：請教一下，貨款什麼時候交的？
陳部長時中：什麼？
費委員鴻泰：貨款什麼時候交的？什麼時候把貨款交給廠商？
陳部長時中：因為貨已經陸陸續續進來，所以錢也陸陸續續付出去。
費委員鴻泰：貨都進來了，對不對？
陳部長時中：對。
費委員鴻泰：換句話說，錢都已經交完了嘛！
陳部長時中：500萬劑的部分交了。
費委員鴻泰：這個我要請院長來回答，報載高端去年的獲利是14億元，每股的EPS是6.65元，院長知道去年營業額有多少來自於政府嗎？
蘇院長貞昌：我不清楚。
費委員鴻泰：那由陳部長來回答。
陳部長時中：今年跟去年從政府這裡大概是四十幾億元。
費委員鴻泰：我猜全部的營業額都來自於政府，下一頁show給院長參考一下……
陳部長時中：跟委員報告，大概也不會全部都來自於政府，一部分是流感疫苗。
費委員鴻泰：我show給你看，你不要急著替高端回答。
陳部長時中：我不會。
費委員鴻泰：不會就好。我來請教院長，我們列出了從2016年開始的營業收入，比較清楚的是從2019年開始，第一行是每年的EPS，EPS就是每股虧多少或賺多少，我們看2018年，那時候還沒有COVID-19，是負3.17元，再來是負3.97元，再來負3.61元，去年交貨是6.65元，我們就看2019年的營業收入只有112萬元，2020年是1,150萬元，去年是32.8億元。部長，其實你們心裡都很清楚，去年我們交給他多少錢？院長，大概就是32億元，然後我們跟AZ買的疫苗、跟Moderna買的疫苗，還有部分是民間跟BNT買的，我們跟高端買的疫苗是最貴的，當時衛福部還在講它的研發成本很高，結果隔了不到一年，它的帳出來了，它的營業收入32.8億元，可以講99%來自政府跟它買的疫苗，說它研發費用很高，結果它每股獲利是6.65元。院長，你看到這個數據，有什麼樣的感受嗎？
蘇院長貞昌：也就是它以前都賠錢，這一次賺錢了。
費委員鴻泰：對不對？這就很清楚嘛！這個數字股市網路公開站都有，黃天牧主委可以來說清楚，但是他也不要來說啦！我都把它查得很清楚，去年每股盈餘6.65元，營業額99%來自於政府，我們用最高的價錢跟它買，政府那時候還在說它研發費用很高，結果它賺了那麼多錢，股價也炒得那麼高。
我在這邊講，在前年它增資的時候，第一次增資不成功，後來有民意代表的介入，我就直接講有立法委員的介入，就增資成功了，成功了以後，股價就翻漲了，很多人當然就賺了很多的錢。現在不要講那些人、那些立法委員賺了什麼錢，光這一支高端，院長，你猜猜看，它是賺了誰的錢？是賺老百姓的錢耶！是賺國家給它的錢，國家拿出來的是老百姓的錢。
院長，憑良心講，高端營業收入可以做的那麼好，EPS有那麼高，第一功臣你知道是誰嗎？高端最該感謝的是誰？就是你旁邊的那位。
陳部長時中：也不用去影射這樣的情況。
費委員鴻泰：我不需要你回答！
陳部長時中：它的投資不會是在去年，前面就是它相對的投資，疫苗的研發不是今天說要做就做得出來的，請委員要諒解這樣的情況。
費委員鴻泰：疫苗的投入研發也不過是在2020年，因為2020年1月份我們才知道有COVID-19嘛！
陳部長時中：疫苗如果說馬上做就做得出來……
費委員鴻泰：你不要講話好不好？我不要聽你回答。
陳部長時中：如果你不了解的話，它有長期的基礎研究，才有辦法發展之後的情況。
費委員鴻泰：好好好！先不要講話！院長，2020年才有COVID-19，這家公司要投入，最快也是要2020年，你就看2019年不就好了嗎？2019年、2020年、2021年的數字是最清楚的。
陳部長時中：如果是這樣認為，這種疫苗的投資跟它的研發絕對是沒辦法1年的……
費委員鴻泰：高端的第一功臣，我不想跟你講話。
陳部長時中：不管是高端的研究或相關的營利，都跟我無關……
費委員鴻泰：高端的第一功臣，我不想跟你講話。
陳部長時中：但你不能把研發跟真正的功效分開來說。
費委員鴻泰：可不可以請你安靜一下！院長，我要跟你講，這個人為什麼要插話呢？
蘇院長貞昌：委員，我們好好講。
費委員鴻泰：你不要急著臉紅脖子粗！我在跟院長替人民討論問題。
蘇院長貞昌：委員，如果從你這個表來看，你講的這個情形也沒錯，但如果從當時的那個時空，我們正需要疫苗的時候，真是急得不得了，要為國人找疫苗，那麼指揮官找疫苗，你就不能講他錯，他要把這兩個弄起來……
費委員鴻泰：院長，你講的這個邏輯……
蘇院長貞昌：這是兩邊的事情。
費委員鴻泰：你講的這個邏輯，我願意接受。
蘇院長貞昌：那就對啦！
費委員鴻泰：我們看下一頁，你的邏輯就出了問題，我們從結果論來看，最後的結果，疫苗到3月或到6月就要報廢了，這是報紙登的，媒體訪問你們派的陳時中部長，他說就要報廢了，有到3月份、有到6月份。如果這個疫苗有那麼好，怎麼會報廢呢？就像我們買的莫德納，買了那麼多，到現在還不夠，大家都要去打。高端3劑打下來，打了兩百多萬劑，我講的數字還少了一點，有的媒體登256萬劑就要報廢了，我們用1劑871元來算，乘上250萬劑，22億元到今年6、7月份就要報銷了，如果這是好的疫苗，大家不會不打，如果他有什麼國際認證，大家也不會不打，這是人民最後用結果告訴你的。院長，真的，我是跟你報告喔！這個是人民最後用結果告訴了政府，我不打這個。
陳部長時中：委員，我可以講話嗎？
費委員鴻泰：我不想跟你講話，因為我不相信你的公正性。
陳部長時中：因為你這個資訊是錯的。
費委員鴻泰：好，我讓你講，這個哪邊是錯的？
陳部長時中：我們到6月的時候到期的疫苗，高端是26萬劑，剩下是到年底，不是說到了今年的年中，你剛剛講的6月中我們就報廢。
費委員鴻泰：好，我同意你講的到年底，那你認為都會打完嗎？
陳部長時中：不一定。
費委員鴻泰：你認為都會打完嗎？
陳部長時中：不一定。
費委員鴻泰：你那時候要選市長，不管你選哪邊的市長，我告訴你，這個就是你的致命傷，你現在講11月嘛！今年的11月26日要選，不管你到哪選，到時後我問你一句話就好，那時候你當然也不會在這邊回答我，還剩下多少疫苗？還有多少錢是被你糟蹋的？
陳部長時中：都是要超額準備，委員要理性看待這個事情。
費委員鴻泰：好，夠了！院長，我們從這些結果論來看，當然這是我做的結論，這個絕對不是你做的決定啦！院長，我們都很清楚，你做不了這個決定，因為陳時中的去留跟你蘇院長沒有太多的關係，陳時中的去留是蔡英文，因為有蔡英文，扯不到蔡英文，陳時中的位置永遠很安穩，社會大眾對他有再多的意見，蔡英文不讓他下就不讓他下。我跟你講，蔡英文拿全民的納稅錢去幫高端發股利，好吧！院長，我不苛責你啦！
蘇院長貞昌：委員，我也講幾句話，委員做這個結論是很尖銳，但以在野黨……
費委員鴻泰：回到前一頁嘛！院長，這個數據還不夠清楚嗎？我整理這個數據，我不知道你是不是學會計的，但我學企業管理的都很清楚。
蘇院長貞昌：委員，剛才部長已經講，現在還不是250萬劑。
費委員鴻泰：現在就是有兩百多萬劑沒打完嘛！
蘇院長貞昌：還沒到啦！另外一個，委員，在國外也有很多準備疫苗過期報廢，那時候我們打流感……
費委員鴻泰：我了解，可是高端是你政府強力要給他EUA，是陳時中強力護航的。
蘇院長貞昌：不是，不能這樣講。
費委員鴻泰：憑良心講，不太公平啦！
蘇院長貞昌：我們流感疫苗……
費委員鴻泰：是蔡英文強力要求陳時中護航的。
蘇院長貞昌：委員，我們流感疫苗每年也有沒打完、要過期報廢的。
費委員鴻泰：沒有那麼多啦！院長，真的沒有那麼多啦！好不好？大家都是明眼人，我這個題目絕不怪你。
院長，按照傳染病防制法，我們指揮中心還有紓困特別條例6月30日就要到期了，對不對？請問我們指揮中心6月30日以後還要存在嗎？
蘇院長貞昌：我很希望疫情如果統統好了，都不用存在。
費委員鴻泰：因為這個是政府立的法，立法院通過的，我們特別條例裡包括防制紓困6月30日就結束了。
蘇院長貞昌：對，那是紓困條例。
費委員鴻泰：紓困條例，他的功能說實在也愈來愈少了，我倒是很誠懇的建議……
蘇院長貞昌：紓困是經濟部。
費委員鴻泰：陳部長，你的心啦！我們覺得已經不在這裡了，人家問你或者你要回答的，有一半的話題都跟選舉有關，祝福你去好好的選舉，我覺得防疫指揮的重責大任，我誠懇的建議院長向蔡英文總統建議，這個時代已經結束了，好不好？
蘇院長貞昌：委員，指揮官做得這麼好，這樣實在不公平，也不正確。
費委員鴻泰：公不公平，人民心裡自然有一把尺，光講高端的事情，自然會由歷史給他留下答案。
蘇院長貞昌：委員，你以在野黨的立場提出批評，這是你的職權，不過事實上並不符合事實。
費委員鴻泰：院長，我再跟你講一句話，這個疫苗，就算不是6月，報載是這樣登的，現在說到11月。11月是正在選舉的時候，到時候來驗證一下。今天有很多位委員都問過龐培歐的事，在第一時間有一個媒體說，龐培歐來是具有商業的目的，院長在第一時間接受媒體訪問時就說：「這是很惡毒的謠言，對來客非常不該，而且很不禮貌。」請問院長，你當初是什麼樣的心情會講這樣的話？
蘇院長貞昌：委員也有國外留學的經驗，你很清楚世界局勢，以及美國的民主……
費委員鴻泰：我了解，我了解。
蘇院長貞昌：你很清楚美國的民主運作……
費委員鴻泰：吳部長、龔主委，你們兩個那麼急著上來幹什麼？
蘇院長貞昌：你剛才講說，如果說到有關就上來……
費委員鴻泰：不要心理有鬼。
院長，我講給你聽……
蘇院長貞昌：我來講……
費委員鴻泰：因為在第一時間有一個媒體登載這樣的資訊，所以你就馬上說你講話不要這麼惡毒，雖然我不是外交官出身的，但我當然有外交的世界觀，任何外國政要來訪，我們都歡迎，不管哪一個國家都歡迎，可是為什麼當媒體說他有商業目的以後，你就說那是惡毒的謠言？
蘇院長貞昌：我要這樣講，第一，龐培歐在任內對臺灣有多麼大的幫忙、肯定，我們就不再一一列舉占用你的時間。第二，以美國的民主運作，他們官員下臺之後，出訪各國也多是慣例。
費委員鴻泰：我不跟你辯駁這件事情。
院長，你之所以生氣，外界解讀說他具有商業的目的，所以當你講人家惡毒，媒體就公布龐培歐訪臺非為保臺？駐美代表處電報指向商業行為，其中有一段，我把它放大給你看，這段媒體的報導有3段，我想你都看過。院長，這件事情，我想站在你旁邊的這兩位也可以作為佐證。根據匯流新聞網披露的文件，雖然文章的字很小，但我相信你那邊也都有。我們來看下一頁，這是外交部轉發給國發會的公文，請問部長跟主委，這是不是假的？你先回答，這是不是假的？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們……
費委員鴻泰：你先回答我，這是不是假的？
龔主任委員明鑫：照理說，這是機密公文……
費委員鴻泰：請外交部長回答一下，這是不是假的？
吳部長釗燮：有關於推薦投資是去年7月……
費委員鴻泰：我只問你，這是不是假的！
吳部長釗燮：前國務卿來到臺灣是上個禮拜，兩個是兩件事情……
費委員鴻泰：院長，我跟你報告。現在當這份文件披露以後……
吳部長釗燮：這一次他來臺灣的時候，純粹就是來臺灣向我們展現支持……
費委員鴻泰：你不要講話啦！院長，當這份資料披露以後，院長改口了，我覺得也很好。你說依相關規定進行，這我可以接受。從李登輝先生執政，歷經陳水扁總統、馬英九總統到現在蔡英文總統，都是按照這樣相關的規定，不管是民主黨或者共和黨從美國來，我們都很歡迎，只要依照相關規定。可是你第一時間為什麼要講惡毒呢？因為這份文件不管是來自國發會或外交部，都是真的。
院長，我再請教你一個問題，你在講惡毒的那句話時，你知不知道有這兩份公文？
蘇院長貞昌：我不知道那麼細，但我知道相關的運作，民主國家一定都是這樣……
龔主任委員明鑫：報告委員……
費委員鴻泰：外交、國防、兩岸不是你的業務，我願意相信你不知道有這兩份公文，所以按照一般相關規定，外國人來，你們為什麼要給他戴帽子說他有商業行為，當然你會生氣……
蘇院長貞昌：不、不、不，你誤會了！
費委員鴻泰：但是院長，如果你已經知道，你再生氣罵人惡毒，那你就惡毒嘍！
蘇院長貞昌：委員，你聽我說。
費委員鴻泰：院長，你聽我的邏輯，我認為你沒有那麼惡劣，所以說當你不知道有這兩份公文，當有人講說他是來做生意的，依你的常識判斷，在我們歷屆總統任內都有美國人來，你認為這是依據相關規定，可是人家媒體刊載的是當他拿到這個東西，他才認為龐培歐來不是只有外交的問題，不是只有關心臺灣，還有商業的目的，所以我們合理的解釋……
龔主任委員明鑫：他真的沒有來談……
費委員鴻泰：你不要講話！
龔主任委員明鑫：我解釋一下。
費委員鴻泰：我警告你們，我現在是在問院長，我懶得理你。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
費委員鴻泰：院長，如果你知道有這兩份公文，你還回答媒體的訪問說，這是惡毒的言論，那就不對了。
蘇院長貞昌：委員，我也不是一個什麼都不知道的小白兔。
費委員鴻泰：我希望你不是小白兔，但我也不希望你是大野狼，好嗎？
蘇院長貞昌：我也不是，我是我啦！
費委員鴻泰：如果你知道有這兩份公文時，你還認為媒體講得很惡毒，那有人就真的很惡毒了。
蘇院長貞昌：不，你聽我講一下，我分析給你聽。1964年尼克森從副總統下任到臺灣來，當時他是百事可樂的董事，1968年他當選美國總統，你想他那時候來是為了百事可樂，當時去接的人是陳誠副總統跟總統府秘書長張群，如果那時候媒體講他們來訪是基於商業目的，那你想想，那當時會承受到什麼？那時候是貴黨執政……
費委員鴻泰：院長，你當立法委員的時候，你要把這個揭發出來他有商業目的，我不會反駁，我為什麼要反駁呢？因為你講的是事實，但是我覺得如果你知道這是事實，經過媒體披露，你還指稱媒體惡毒，那就不對了。
蘇院長貞昌：我要這樣講，那是角度跟分量的問題。
費委員鴻泰：No，院長，如果你在講惡毒的話之前就知道有這兩份公文的話，那你就是惡毒。
蘇院長貞昌：我是說我沒有知道的這麼細……
費委員鴻泰：如果你不知道有這兩份公文，你罵該媒體惡毒，我可以接受；但如果你知道有這兩份公文，你還罵該媒體惡毒，我覺得你等於把臺灣的公保、退撫基金、勞保基金準備去給龐培歐。
蘇院長貞昌：不是這樣。
費委員鴻泰：我跟你講，那就是國賊，你懂嗎？包括部長、主委……
蘇院長貞昌：你不能……
費委員鴻泰：如果說你要把我們勞退、退撫基金交給他的話，你們兩個就是國賊……
吳部長釗燮：委員這樣講……
費委員鴻泰：你們對不起所有的軍公教、也對不起所有的勞工……
吳部長釗燮：委員這樣講，我絕對沒有辦法接受。
費委員鴻泰：你們的做法全國老百姓都不接受！我告訴你……
吳部長釗燮：絕對沒有辦法接受委員這樣的說法。
費委員鴻泰：我告訴你，你們這種惡毒的作法，沒有人會接受。
吳部長釗燮：人家國務卿來到臺灣就是展現對我們臺灣的支持，竟然被委員這樣子說！
費委員鴻泰：好，換下一個題目。你們把臺灣人的錢數好去交給人家，然後……
龔主任委員明鑫：沒有這回事！
費委員鴻泰：那兩份公文是什麼？那兩份是假的嗎？
龔主任委員明鑫：這是正常的評估啊！
費委員鴻泰：那兩份公文是假的嗎？
龔主任委員明鑫：是在評估當中啊……
費委員鴻泰：是假的嗎？是假的嗎？
蘇院長貞昌：委員，氣壯……
費委員鴻泰：丟人啊！我跟你講。龔明鑫，還虧你是教授，你真丟人啊，他媽的！
蘇院長貞昌：委員，冷靜、冷靜，氣壯不代表理直啦！
費委員鴻泰：丟人啊！我跟你講。龔明鑫，你丟人！你丟人！
蘇院長貞昌：萬一你有血壓高，對身體也不好。
費委員鴻泰：外交部長你不要臉，他媽的！
蘇院長貞昌：唉呀，又來了！不要激動……
費委員鴻泰：不是又來了，我跟你講……
吳部長釗燮：對於個人的羞辱，絕對沒有辦法接受。
費委員鴻泰：這兩份公文，你們如何跟老百姓交代？
蘇院長貞昌：冷靜、冷靜！
費委員鴻泰：你如何跟老百姓交代？錢不是你們的，是大家的血汗錢耶！
蘇院長貞昌：沒有、沒有，沒有這樣用，委員你誤會了，而且扭曲了……
費委員鴻泰：丟人啊！還在那邊強辯！
蘇院長貞昌：扭曲了！
費委員鴻泰：院長，我希望你冷靜，你要好好的善待國人啦！
蘇院長貞昌：當然，一定，這是我一輩子的堅持。
費委員鴻泰：這些退撫基金是大家的錢，不是他們兩個人的錢……
蘇院長貞昌：對，但是你不能說人家是國賊，不能這樣講！
費委員鴻泰：這是大家的錢，你以為那是你們的錢嗎？
蘇院長貞昌：沒有人這樣認為，我們一定戒慎恐懼，謹慎運用。
費委員鴻泰：你們兩位趕快離開啦！國人懶得看到你們兩位！
蘇院長貞昌：唉呀，你老是這麼激動，不好！
費委員鴻泰：院長，接下來我要請教電的問題。真是丟人啊！
蘇院長貞昌：不能這樣罵人啦！委員。
費委員鴻泰：我有我的言論自由，好嗎？
蘇院長貞昌：你不要這樣，你……
費委員鴻泰：不是，好人我一定講他是好人，我為什麼不罵其他的部長呢？
蘇院長貞昌：你老是這樣，激動起來就這樣，不好……
費委員鴻泰：不是，不要激動。
蘇院長貞昌：不好、不好，「吃一歲學一歲」，稍微冷靜一點。
費委員鴻泰：我今天有準備兩個牌子，但你今天的表現還不錯……
蘇院長貞昌：請指教。
費委員鴻泰：你上次跟人家吵架，所以我這次有準備牌子，但你今天還不錯……
蘇院長貞昌：你看我今天多麼柔和！
費委員鴻泰：我跟你講，我不是激動，我真的不是激動。院長，當我看到那些人拿著人民的錢要去給龐培歐，我跟你講，我心裡很氣……
蘇院長貞昌：你扭曲了！
費委員鴻泰：所有屬於那筆錢的每一份子，我跟你講我們接到了多少的訊息，大家都很氣，包括現場也有很多人，你們的戶頭都在裡面，好嗎！
我們看到台電的事，美國商會對於台電，其實八大工商團體也不斷地跟總統講，我們臺灣是缺電、缺電、缺電，但我們了不起的王部長說3月3日跳電那一天的備載容量還有24%。王部長，我可不可以請教一下，那天跳電的興達廠，它當天的發電量占全部的百分比有多少？
王部長美花：那一天興達廠的發電量大概是兩百多萬千瓩，大概是占當時發電的3%左右。
費委員鴻泰：3%左右。院長，用一個很簡單的數據，3%的電，其實是不到3%啦，就算3%好了，跳了電會影響到24%嗎？
蘇院長貞昌：所以我現在說要加強電網的韌性。
費委員鴻泰：院長，我很尊重你，因為這些人事權不在你手上，對於部長的人事權，有小部分是在你手上，大部分的部長，剛才那兩位跟這一位的人事權都不在你手上，但是最後……
蘇院長貞昌：委員，你講的都不是事實。
費委員鴻泰：我們來看下一頁，最後，有關政治責任，院長，這個政治責任居然沒有政務官在負，很多委員都提問過，我也不想再重複了，老百姓心裡都有一把尺，這不符比例原則，真的不符比例原則。從李登輝總統先生時代到蔡英文總統之前的李世光，總要有人負政治責任，這一次居然沒有人負政治責任，老百姓看在心裡，會覺得只要顏色對什麼都沒有關係。
蘇院長貞昌：也不是這樣。
費委員鴻泰：這是人民的感受。
蘇院長貞昌：不是，你看郭台銘董事長也發了一篇長文，也說這不是一個部……
費委員鴻泰：他在討好你啦！郭台銘在討好你們啦！
蘇院長貞昌：不會啦，你也知道他的脾氣。
費委員鴻泰：郭台銘投資了什麼你們的藥廠。算了，我對他也很尊敬，我也不想講他什麼東西。
王美花部長掛保證一年內不再發生，部長，如果發生呢，你就辭職嗎？是還是不是？
王部長美花：那一天曾委員……
費委員鴻泰：你還是不敢回答？
王部長美花：不是，我說明一下，那一天曾委員問說一年內能不能保證不發生，我的回答是「對我們政府來講，本來就不應該讓它再發生」。
費委員鴻泰：一年內如果發生呢，你就要辭職？
王部長美花：我想我的去留，這個我們自有分寸。
費委員鴻泰：不是，你要有一個高度，你要有一個擔當，甚至要有一個我不太願意講的，因為你是女性，你要有一個格嘛！而不是左閃又閃，閃到最後，該死的都是台電的董事長、總經理。
蘇院長貞昌：不、不、不，委員，部長都沒有閃……
費委員鴻泰：我跟你講，我尊重你，我尊重女性，但是他就是不敢講！
蘇院長貞昌：他有跟我表示他要負政治責任，是我要他把事情做好。
費委員鴻泰：他的任命權不在你啦！
蘇院長貞昌：唉呀，你都不知道，蔡總統有尊重我。
費委員鴻泰：全世界都知道，只有你不知道。
蘇院長貞昌：你誤會了。
主席：趙天麟委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員趙天麟書面質詢：
案由：本院委員趙天麟有鑑於再生能源占比仍低，且3月3日全台大停電後暴露臺灣電網脆弱問題，多元動力型態車輛列入短中期推廣減碳車輛目標實有必要；另，時值俄羅斯入侵烏克蘭又逢美國前國務卿訪台，台美關係突破之際，媒體刊出疑似行政單位相關人員洩漏之機密文書內容，協助認知作戰、破壞台美關係，事態嚴重，特向行政院提出書面質詢。
說明：
一、國發會將於本月提出2050淨零路徑圖，主委龔明鑫曾透露，「國際能源署（IEA）規劃2050年全球近70%電力將來自太陽能和風能，臺灣地狹人稠太陽能和風能占比恐怕沒有辦法那麼高，但至少這二項要超過50%、60%，才能達到淨零排放目標」，且今年3月3日全台大停電後暴露臺灣電網脆弱問題，多元動力型態車輛列入短中期政策目標，實有必要。
二、依據國際能源總署資料、環保署委託《臺灣地區車輛生命週期評估》等研究報告，考量車輛生命週期觀點後，無論在臺灣或是其他國家，純電動車碳排均可能高於油電混合車（含插電式），且國際能源總署將純電車（BEV）、插電式油電混合車（PHEV）及氫燃料電池車（FCEV）列為零碳排車輛（ZEV），亦為許多國家之政策目標，我國應跟上國際潮流。
三、CAFE（平均油耗標準）中PHEV定義為「完全以電能為動力之行駛里程達50km*以上」，而前環境保護署副署長葉欣誠教授依據環保署、能源局及國際組織Innovation Origins整理國內主要BEV及PHEV考量能源來源及車輛行駛碳排後，計算出大部分主流PHEV以「純電模式」行駛下之碳排大多低於BEV之碳排。
另，PHEV可加油之特性，可減低原本使用油車民眾換購減碳車輛之里程焦慮，使其換購意願增加。
四、經查，財政部於民國107年曾頒布台財稅字第10600717960號令，將「增程式電動車輛核屬貨物稅條例第12條之3第2項所稱完全以電能為動力之電動車輛」，增程式電動車輛亦為可充電與可加油車種，且碳排亦稍高於純電車，故政策實施應有一致性，國發會及財政部應於考量前述事由後，將性質相同之插電式油電混合車車輛比照增程式電動車輛，納入貨物稅條例第12條之3第2項所稱完全以電能為動力之電動車輛。
五、我國積極推動淨零碳排，鼓勵民眾換購充電式車輛，然而公用充電樁不足，又居住於公寓大廈民眾，因管委會安全考量，致使民眾無法於自家加裝充電樁，造成民眾換購減碳車輛意願下降。因高雄城中城大火，公寓大廈管理條例修正已有政院版，相關單位應積極盤點，趕上修法時程，將充電樁建置問題及與管委會溝通問題一併規劃修法，以期加速我國減低移動式汙染源時程。
六、3月3日全台大停電暴露我國電網單一且脆弱及即時備轉容量不足以因應單一機組跳脫後後續其他電廠受影響跳脫及對全台電力系統影響後停電至復電期間之緊急備轉電力，我國電力基礎設施是否足以支撐運具電動化政策，不無疑義。台電電網及相關政策應全盤檢討，包含建置足夠儲能設施、增加足夠輔助市場交易備轉容量，另應針對公用充電樁、公寓大廈充電樁設置等相關問題，一併納入檢討。
七、3月3日全台大停電，同時導致斷水、手機、網路、市話通訊均受影響，台水、電信公司等相關基礎設施之主管機關應回覆具體改進措施，以防緊急時刻政府無法傳遞正確訊息，動搖民心。
八、世界主要國家均將氫能視為重要減碳能源之一，日本、德國等先進國家亦已積極推動如氫能警車、氫能火車、氫能貨車等零碳排運具。日本台灣交流協會副代表星野光明及澳洲辦事處副代表莫博仁更曾表示台灣應該加入國際行列，工研院副院長彭裕民亦表示台灣將尋求國際氫能合作夥伴、架構氫能策略藍圖，國發會亦宣布2050淨零路徑圖終將首度納入氫能。然而能源局向本席辦公室表示，目前已著手盤點能源管理法相關規定，未來俟行政院訂定政策目標後，訂定加氫站供應管理相關規範。行政院應具體回覆目前規劃及具體政策訂定時程。
九、日前美國前國務卿龐培歐訪台表達對台灣堅定支持，卻有特定媒體引用公務機關機密文件，用以誤導民眾，意圖破壞台美關係。針對有心人士散播公務機關機密文件協助認知作戰，國安相關單位及監察院應徹查，以防此類事件影響國家安全。
主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝蘇院長、沈副院長及各部會首長列席答詢。
現作以下決定：下次會議繼續進行施政方針及施政報告之質詢。現在散會。
散會（16時36分）