繼續開會（14時30分） 主席：現在繼續開會，進行質詢。請邱委員議瑩質詢。 邱委員議瑩：（14時30分）院長，午安。過去這兩年，雖然全世界都遭受到疫情衝擊，但是臺灣很不一樣，臺灣的整體投資率應該是創下史上最高，整個經濟成長率其實也遠遠超過預期。世界各國都看見臺灣，大家都要來臺灣投資，這是一件好事，也要鼓勵院長，就是你所帶領的行政院團隊這麼努力，讓臺灣的經濟蒸蒸日上，但是我現在要跟院長談的這個問題跟整個投資有關。我們當然歡迎大家到臺灣來投資，但是這個投資有好幾種，斯斯有兩種，投資有三種。投資臺灣有三種身分，一個是外國人，一個是港澳地區人民，另一個是大陸地區人民，投資臺灣有三種身分。請教院長，到底這些公司是港資，還是中資？我們把它整理了一下，表列的這些公司有好幾家現在檢調單位已經介入調查、搜索，過去我們也知道他們到臺灣一直在挖角。 我給院長一些更進一步的資料，先看這家香港商印芯公司，它的總公司在廣州，我們核准成立的時間是2018年3月12日，很清楚臺灣也在它的分公司之列。下一家是香港商硅谷數模公司，核准的時間是2012年8月30日，這家公司叫做香港商，即港資，它在臺灣的代表人跟它在北京的創辦人是同一個人。再看下一家香港商芯原公司，核准成立的時間是2014年。院長，我現在拿的這個資料都是來自它們公司的網站。你看它們的公司網站直接把臺北分公司點名叫做「中國台北」，這個也算囂張。另外，這家公司的代表人叫做戴偉民，他曾經談到臺灣的技術人才，他說便宜，臺灣的技術人才很便宜啦！來臺灣設立分公司的門檻也很低，掛個港商就可以來了，所以這些公司紛紛都到臺灣來設立。這個又更誇張了，中星微電子國際股份有限公司2006年成立，這個公司的老闆可偉大了，這個公司老闆叫鄧中翰。鄧中翰是誰呢？鄧中翰是中國第十三屆全國政協委員。院長覺得這個嚴不嚴重？我要請教的是，這些叫做港資的公司，經過投審會的審查許可在臺灣設立，到底是港資，還是中資？我再更進一步請教您，港資跟中資有什麼不一樣？ 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（14時34分）委員，你好。謝謝委員很認真蒐集這樣的資料。臺灣對外國其實都歡迎，但過去中國、港澳跟外國不一樣，我們對港澳比較寬、比較優待，於是中國…… 邱委員議瑩：港澳地區人民基本上是比照僑外資，對不對？ 蘇院長貞昌：對。法律也是不同。結果中國人在香港回歸之後，所謂回歸之後跑到香港來變成港人，或者資本變成港資，我一向要求這個要嚴格查察，不能讓他假冒、轉一個身分就來了。 邱委員議瑩：院長，我當然知道我們希望嚴格查察，但是我剛剛舉的這些例子還都是現在檢調已經進入搜索的。我下午鍥而不捨，因為檢調不能告訴我現在還在偵辦哪些案，所以我就請我的助理到104網站再去查，又找到了一家叫做香港商默升公司，這一家公司所在地在新竹，現在還在104網站徵才。它要徵的是什麼？IC設計工程師、半導體工程師，這家公司2008年創設於上海。我要談的是，我們現在開了一個門，當年我們認為應該給予港澳地區跟中國地區人民不同的待遇，結果現在大家變成都用港資進來臺灣，其實就是一個巧門、一個捷徑。港資跟中資有什麼不一樣？院長可以告訴我，港資跟中資有什麼不一樣嗎？還是部長可以告訴我港資跟中資有什麼不同嗎？ 王部長美花：即使是港資，我們確實也要查它背後的自然人有沒有中資超過30%的部分，如果…… 邱委員議瑩：中資要少於30%很簡單，它隨便找人頭就有了嘛！剛剛講的這幾個都已經是投審會核可的，就在臺灣大喇喇地挖角、尋才，甚至還說臺灣人才便宜啊！ 王部長美花：這幾年特別是IC設計的部分，我們也從前年開始跨部會就這些情形，看哪些由檢調協助、哪些由投審會來協助…… 邱委員議瑩：我如果再進一步請教院長或者陸委會，港澳條例還適用嗎？ 邱主任委員太三：目前…… 邱委員議瑩：我簡單講，如果私底下問你們，你們都會認為港資跟中資沒有差別！我今天早上問了其中一個部長、好朋友，我問他港資跟中資有什麼不同，他馬上、一秒都不想就跟我說都一樣。 邱主任委員太三：基本上是…… 邱委員議瑩：都一樣的話，現在港澳條例還適用嗎？要不要修法？ 邱主任委員太三：我先回答。基本上，因為當時香港、澳門是英國和葡萄牙租借後要返還，我們以國際整體對於香港跟澳門的定位跟中國大陸是不一樣的，才會一個訂兩岸條例，另一個訂港澳條例。 邱委員議瑩：我懂，這個我知道。 邱主任委員太三：以當時香港跟澳門自由的程度…… 邱委員議瑩：當時是不一樣，現在有什麼不同？ 邱主任委員太三：以其自由的程度，我們是把它比照外資。至於什麼叫港資、什麼叫中資，原則上就是在香港設立的公司，我們就認為它是港資；在中國大陸設立的，我們就認為是中資。不過誠如剛剛經濟部長所提，後來我們發現如果是中資可以實質控制的，我們第一就先計算它的比率，假如超過30%，我們就認定它是中資，或者是它有實質控制權的話，我們也會把它認定為中資。目前大概是這樣處理。 蘇院長貞昌：我想這樣啦！政府表示嚴正的態度，就是香港已經被中國吃掉了。 邱委員議瑩：對。 蘇院長貞昌：不必再玩這些數字、比率什麼啦！人家…… 邱委員議瑩：文字遊戲！ 過去香港是自由貿易的地區、自由民主，現在的香港已經不一樣了！ 蘇院長貞昌：這些轉來轉去、玩來玩去，或比率多少等等都是在玩這個，臺灣不必讓人家如入無人之境，我們多的是各國來投資。不要讓這個把臺灣這樣弄，最後才讓檢調來忙，我們現在從源頭就把它嚴管，這個東西其實已經交代好幾次了。 邱委員議瑩：我就是欣賞院長這一點，我們務實地看待這件事情，不然…… 蘇院長貞昌：我請兩位部長…… 邱委員議瑩：投審會實在也很辛苦地去查出來。有關港資跟中資，如果是用中資申請來臺，去年度我們只核准了49件；如果是用港資申請來臺灣，我們核准了六百多件。109年還核准一千一百多件，中資和港資核准的比例相差十三倍之多。大家都知道走這個巧門的時候，就會累死投審會，投審會只有60個員工，這60個員工一年要處理五、六千件案子，他又沒有主動的調查權。昨天我看到一個媒體說，現在我們的護國神山是靠誰保護？是靠檢調單位保護啊！院長，我覺得其實我們應該釜底抽薪，陸委會要提出兩岸人民關係條例的修正，但是這個修正只能針對現在的負責人，如果發現他違反了剛剛陸委會邱主委所談到的這個部分，我們只是加重他的刑罰，對不對？可是哪個人會這麼笨，留在臺灣讓你抓？留在臺灣讓你關？哪個中國人會這麼笨？那我們修這一條法基本上跟沒有修是一樣的嘛！因為你罰不到他，你制裁不到他。 臺灣的科技廠商、半導體業者每天提心吊膽，就是擔心中國一直不斷地來挖角、擔心中國一直不斷地在滲透。院長，其實我更擔心的是，我也跟王美花部長討論過這件事情，其實我們在全國的資安系統、政府的標案裡頭都有去做一些規範，但是當他變成港資的時候是規範不到的，我們是抓不到他、是限制不到他的。他當然不會用中資的身分來投標政府標案，但他用港資的身分來投標政府標案的時候，該怎麼處理？政府能夠怎麼面對、怎麼防範？ 蘇院長貞昌：委員，這樣一個認真的委員，馬上就能夠抓出這種資料，我想不只經濟部、陸委會，應該連工程會，只要有沾這種的，我們都從源頭就嚴管起來，不要再等到最後法務部還要來忙什麼的。我覺得今天政府增加公建，外資投資非常多，不欠它這個，尤其香港被中國吃掉以後，還來弄什麼港資、港人，這些很多都是假的，我們從源頭就嚴查。我特別表示政府的態度，不容他再來老是讓我們這樣忙。 邱委員議瑩：院長，您贊成修法，對不對？你贊成…… 蘇院長貞昌：貴院的修法，我們也都認為應該…… 邱委員議瑩：不只要修兩岸人民關係條例，連港澳條例都要一併處理？ 蘇院長貞昌：對，從水龍頭關起來，不要老是在擦地板。 王部長美花：我補充說明，現在香港確實是兩邊都有的情形，一邊其實…… 邱委員議瑩：也有真的想要來臺灣投資的香港人。 王部長美花：對，做小生意，他們來臺灣其實是投資，甚至未來有移民的可能性。另外一個就是像委員講的，如果有這樣的規避情形，我們怎麼防堵。我們怎麼做到這兩面都可以兼顧，我們跨部會確實有很仔細在想，我們後續對委員所講的這個部分，要怎麼做到讓可以來的來，該好好管的部分好好管，我們會再細部釐清楚。 邱委員議瑩：這的確是非常嚴重的國安問題，如果我們還是傻傻的港資、中資分不清楚，尤其是在IC設計產業，這與國家的經濟根本是有相關的，如果我們不能從源頭防堵的話，其實是陷臺灣於一個非常危險的境界。 王部長美花：沒有錯，委員講的也對，現在比較有可能的確實是跟IC設備或是半導體相關的，這個部分我們可以透過加強審核來管理。 邱委員議瑩：謝謝。 院長，我想再請你看…… 蘇院長貞昌：我再請羅秉成政委就相關法律請相關部會，包括經濟部、陸委會以及相關其他方面，就這個源頭，我們就法條方面…… 邱委員議瑩：院長，我還有一個請求，是不是也能夠通令各部會下去盤查，各部會所做的這些標案，不只是部會本身，還有其下屬機關，對於這些標案檔案資料整理等等，得標廠商的背景身分是不是應該要做一番仔細的盤查？ 蘇院長貞昌：對，就連工程會，這些委員在資料上都查得到的，我相信部會只要用心，其他方面都可以查得很清楚，尤其是針對這些敏感科技，包括科技部、通傳會，只要有沾惹到這些。因為過去港澳不同於中國，現在的港澳已經被中國吃掉、嚴密控管，如果讓他再打著港澳人也好、錢也好，來臺灣挖角或是弄這些，我想這些都不宜。不可以啦！包括鄧政委也會就這些方面做好相關盤查。 邱委員議瑩：因為我的時間剩下十幾秒，我下一題跟中國昨天、前天又釋出了新一波的對臺措施其實也有正相關，中國現在整體投資環境非常惡劣，我覺得政府還是應該要提醒國人，你要去可以，但是你自己要考慮清楚。 蘇院長貞昌：對，這個我們陸委會…… 邱委員議瑩：好，謝謝。 主席：請徐委員志榮質詢。 徐委員志榮：（14時46分）蘇院長、各部會首長、媒體好朋友，大家午安、大家好。院長，首先要在這邊謝謝你一直以來體恤苗栗縣縣庫的窮困，對我們苗栗的很多建設，每每都給我們無限大的支持跟照顧，在這邊代表全縣的縣民跟你說聲謝謝。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（14時47分）委員好。委員也很認真，我們都支持，謝謝。 徐委員志榮：然後比較不禮貌的是，我剛剛在院長備詢臺上所送的是「榮愛栗」，「榮愛栗」就是我去年在疫情很嚴重的時候自己做的，主要是要感念基層包括防疫也好、幫忙打疫苗也好的村里長和村里幹事，我自己做了一些「榮愛栗」的口罩和口罩收納包，請大家一起來愛苗栗，我的slogan叫「榮愛栗」，謝謝。 再來，因應烏俄戰爭，2月23日小英總統在聽取國安會及相關部會的簡報以後，明確地下達四項指令，分別為穩定財經秩序、維持民生安定、加強戰備整備及防範認知作戰等面向。但是我們從年初的蛋荒，今天還聽到有雞肉荒、紙漿調漲、原物料缺、肥料漲、油價飆升，最近還有健保費的部分負擔也要漲，可說是萬物皆漲，股匯市也動盪。對於總統指示的穩定財經以及維持民生安定，個人認為還有一大段努力的空間，所以請行政團隊加把勁，好好來努力減輕我們國人同胞的辛苦，好不好？ 蘇院長貞昌：好。 徐委員志榮：謝謝。再來是有關農損補助金額的問題，志榮在這邊也要先謝謝陳吉仲主委。我記得他在228連假，2月27日的時候到我們苗栗，因為苗栗的草莓二期結果遭遇連續下雨，還有寒流凍傷等等，造成很大的損害。陳主委第一時間也親自到我們的現場看過，因為是連假，所以在3月1日發布苗栗全縣為草莓的受損災區，可以領1公頃9萬元的補助。 有關這一點，當天我好像有跟主委反映過，今天特別在這邊跟院長報告，我現在講的並不是特別針對苗栗的水果，我主要是要講補償標準的金額是10年前訂的，10年以來所有的肥料也好、人工也好，甚至於草莓苗的價錢等等，他們1公頃差不多要120萬元的成本，我們1公頃補助9萬元！當然沒有人希望有天災，他能正常收穫就好了，其實得到政府補助表示他們有很大的損失，只是補一些成本給他們。我在這一點要講的主要是，10年前的金額確實有必要檢討，是否要適度調漲各類水果的補助金額，我講10年沒有動，院長也知道10年來所有的東西應該漲很多了。 蘇院長貞昌：對，委員關心農民，我們很肯定，這些相關部分經過10年確實一定有變動，我請農委會就這方面應該適時、合理的照顧農民。我請主委給你報告。 陳主任委員吉仲：非常感謝委員當天也到苗栗大湖，400公頃的草莓產值非常高，但因為遇到這樣的災害，當初委員的建議我們已經在盤點，盤點完會跟院長報告。有些不只10年，甚至20年都沒有調漲，這部分會做盤點。 徐委員志榮：好，再拜託您適度做調漲，不要讓農民碰到天災時損失這麼大，謝謝主委。 接下來，志榮想要談有關防疫以及開放商務及探親的部分。有關開放商務，今天我聽了很多電視報導，好像時中部長已有一個明確的答復，所以我在這邊就不特別再請教部長。我現在要講的主要是開放商務以後，還有一個區塊是外配及陸配，他還沒領到身分證、不是國人，但是他又沒辦法符合外國人的商務，這一、兩年他們想回來看看臺灣的配偶或小孩都沒辦法，所以在可以保障安全的範圍內，是不是也可以適度開放？甚至在國內的一些安養中心，你說醫院的探病不能開放，我認為是對的，但是安養中心的老人不是生病就是年紀很大了，講不好聽一點，離天堂是不遠的，家屬要去看他又沒辦法，如果家屬可以像以前一樣幾乎每天探望，對他們本身的健康也有幫助，所以一個是探親部分、一個是安養中心，這些是不是可以適度對家屬開放？ 陳部長時中：報告委員，回來臺灣的部分，如果不具我們現在所要的身分，他還是可以用人道部分的專案進來。第二個是有關安養院部分，現在是雙北、桃園沒有開放，至於臺南近來有一波小疫情，所以也暫停，其餘部分是開放的，若疫情稍微鬆一點，我們就會開，因為桃園、雙北現在的傳播鏈也差不多斷了，所以我們馬上就會開。 徐委員志榮：一切以安全防疫為最大的原則。謝謝部長，我現在發覺你戴的口罩就是我的「榮愛栗」口罩。 陳部長時中：對，「攏」愛栗啦！ 徐委員志榮：謝謝，請大家一起來愛苗栗。 關於福島五縣市有輻射疑慮的食品進口問題，其實我對日本的東西很有好感，但是那天我看報紙報導日本草莓的農藥殘留僅兩成合格，這是消基會去檢查的；另外這份報紙講的也一樣，說日本草莓農藥殘留八成不合格。兩成合格當然就是八成不合格，所以我們也不能百分之百相信日本的檢驗。 有輻射疑慮的食品主要講起來有三種核種：碘、銫、鍶。其中的碘跟銫，我們好像都有正常的檢驗，鍶可能是因為檢驗的方法不一樣，或是花費比較貴、時間比較長，好像在鍶的部分，我們就沒有照一般這樣去檢驗。但是已故的毒物專家林杰樑醫生說，鍶的危害比碘跟銫更嚴重，雖然它的半衰期有8天跟30年、29年不等，但是在人體的殘留，碘是120天、銫是70天，鍶是30年到50年，所以鍶的危害對骨骼，甚至於白血病等等都有很大的疑慮。 部長，我們是不是也要想辦法對鍶-90有檢驗的標準跟方法？這樣的話，進口的東西國人吃了也比較安心。 陳部長時中：跟委員報告，鍶的部分在CODEX或一些單位訂有限量標準，不過各國在檢驗上，除了韓國有些特殊情況要求檢測以外，其他在實際檢驗上並沒有人在測。這有兩個理由，一方面是委員剛才講到的，它的簡易檢查方法大概要7天，複雜、精確一點的要21天…… 徐委員志榮：兩個禮拜到一個月。 陳部長時中：所以食物上、吃的東西不可行。第二個，核災之後，每一個核種在驗的時候都有它的分配比例，也就是說，這種事情發生的時候，各種核種有不同的比例，其實到現在10年下來就很清楚，銫的部分大概含88%，其他12%是其他的核種，鍶大概有千分之三，占的非常少，但是比例是一定的。所以我們在檢驗時就抓最明顯的去驗，驗出來之後，其他各核種的比例都有，用這樣的核種比例再回推每公斤100貝克、再回推食用習慣，1年在1毫西弗下就安全。 徐委員志榮：簡單講，部長有注意到這一點，所以有進來的、有檢查的，我們都有一定的標準。 陳部長時中：有。 徐委員志榮：所以進來的東西，國人應該可以安心的意思，是嗎？ 陳部長時中：有回推算過，不是沒驗就沒在算，也有算進去。 徐委員志榮：好，謝謝。 陳部長時中：第二個，跟委員報告關於草莓的事情，農委會主委也在，他可能比我更清楚。基本上有這樣的事情出來後，我們現在對日本草莓是逐批驗。它超標最主要是因為他們用的一個農藥是臺灣沒有的，在臺灣是零檢出。農藥的事情很麻煩原因在於每個地方的農藥需求不一樣，因為各種氣候、蟲害不同，所以他們准許的農藥跟我們不一樣。理論上發生農藥不一樣的時候，各當地國或貿易商應該來跟我們申請，我們再把這個農藥列進去，他們因為沒有列…… 徐委員志榮：部長，我們有機會在委員會再談，因為我還有一些議題。謝謝部長。 陳部長時中：OK，好。 徐委員志榮：講到農藥，我也透過吉仲主委知道一個新的名詞「植物醫生」，那天他還有講到生物農藥，生物農藥可能就是不含毒的農藥。 接下來我想跟院長談一下CPTPP。畢竟大家對福島五縣市的食品多多少少還有一些疑慮，當然我們為了可以進入CPTPP，在院長的報告也有講到安倍前首相所說，我們合理開放五縣市的食品進來以後，就排除了我們進入CPTPP的最大障礙。 最大的障礙既然都排除了，我相信我們要進入CPTPP應該不是什麼大問題。請教院長，我們大概什麼時候可以進入CPTPP？ 蘇院長貞昌：我們要加入CPTPP的決心跟努力很清楚，也因為開放相關日本核安全食品的進口，也跨越了非常大的障礙，所以走出這一步了。因為加入CPTPP有其相關的程序，同時牽涉到會員國全體11個國家，所以要一個一個談，還有委員會相關的作業，所以這個時間我們沒有辦法訂，只能說這是高水準、高標準，許多國家對我們是表示歡迎的。 徐委員志榮：院長，我主要擔心的是，現在除了我們國家，還有中國大陸，好像還有厄瓜多，3個國家申請要加入CPTPP，好像要進入會員國是採取所謂共識決，對不對？ 蘇院長貞昌：對。 徐委員志榮：所以我擔心的是，我們是不是可以同步跟中國大陸一起進入CPTPP？萬一他先進去，我們還沒進，要採取共識決，你說我們進得了嗎？ 蘇院長貞昌：這就幾乎不可能，也就是為什麼我們一直在努力，也是這一點。 徐委員志榮：所以我們要進入的話，一定要跟中國大陸同步，甚至於要比他先進去才好。所以話講回來，如果我們開放了有輻射疑慮的福島五縣市的食品，然後經過多年的奮鬥努力，甚至中國大陸先進了CPTPP，到頭來我們還是進不了CPTPP，那我們是不是有可能恢復原來不能讓福島五縣市有輻射疑慮的食品進來我們國家呢？ 蘇院長貞昌：委員，分兩個部分：第一，CPTPP是高標準的，中國很多部分不符合這個標準跟條件，而相關會員國對我們都有表示歡迎，對中國反而是表示疑慮，甚至於是反對的。第二，我們加入CPTPP跟開放福島安全食品進口，這不互為條件，只是我們向世界跟向會員國證明，我們是一個願意遵守國際規範、科學證據、合理標準的國家，有這個決心展現給人家看…… 徐委員志榮：我瞭解。 蘇院長貞昌：不是說我展現這個作為交換條件，不是。 徐委員志榮：我知道。因為安倍前首相有這樣講，我就是簡單地認為最大的障礙排除了，應該其他的障礙就不是多大的問題。既然這樣開放，不要到頭來，國人還對這個食品有疑慮，然後我們又進不了CPTPP，我們的籌碼已經盡失了，所以我才會提問，會不會始終我們都進不了的話，有沒有辦法再考慮回復原來禁止進口的部分？ 蘇院長貞昌：剛剛我是有講，如果要舉很直、很淺白的例子，就是本來船好像綁在碼頭上，現在繩子解開了，不過還是要努力划才會到目標。 徐委員志榮：好，謝謝院長，大家一起努力。 再來是有關缺電的問題，講起來我們已經也是已開發國家，不是開發中國家，小英總統為了停電的事情，好像也好幾次道歉，其實我覺得也是情何以堪。當然我們的問題，比如電網的問題、改善的問題等，大家都支持看要如何好好的改善。但是我現在要講的就是，有關303大停電，我聽說電費會打95折，6個小時的9折，但是有一些工商業停電一下子以後，可能其損失會很大，甚至於高雄市陳市長還說他要代位求償，是不是各縣市政府都可以幫自己縣市的所有損失來代位求償呢？ 王部長美花：跟委員報告，因為這樣的用電是一個公用事業在提供，各國對於停電造成的不方便等等，其實也都有類似台電的機制，我們這次除了原來台電的營業規章之外，還用專案報經濟部核准的方式，提出稍微再多一點的補償機制。 徐委員志榮：除了電價優惠以外，對產業因為一瞬間停電而產生公司、工廠的損失也有所補償嗎？ 王部長美花：各國確實都沒有另外再做這樣的補償。 徐委員志榮：只有在電費方面的優惠而已？ 王部長美花：是。 徐委員志榮：好，瞭解。再來就是有關2025年要達到再生能源20%、燃氣50%、燃煤30%，部長好像之前也有講過，2025年再生能源20%的比例應該沒有辦法達成嘛！ 王部長美花：是。 徐委員志榮：好，我們就儘量努力達成。在這之中，有一點想跟部長討教，有關再生能源的綠電方面，儲能輔助服務系統只限定在工業區裡，有一些業者不在工業區內就沒有辦法去做這個再生能源的設備。我主要要講的是，是不是可以用正面表列的方式？現在是工業區以外都不行，是不是可以反過來講，在哪些用地不行，比如說特定農業用地不行，其他都可以，不然這樣設限的話，再生能源在2025年要達成20%的難度反而會更高，部長，你應該可以好好地去考量一下。 王部長美花：是。 徐委員志榮：不然的話，好像和我們的政策就有點衝突，讓他們綁手綁腳的。 王部長美花：是，謝謝委員。確實目前的規定是限於工業區，主要是消防安全的問題，但是因為我們要發展比較多的儲能來搭配太陽光電，因為太陽光電的地方一定很多都是在農地，一些低地力、不適耕作的地方，所以如果要就近搭配太陽光電，這個我們目前也正在跨部會來討論搭配太陽光電的部分。 徐委員志榮：請部長好好討論，是不是可以在工業區以外還可以寬鬆一點，這樣對再生能源的達成率應該有所幫助。 最後再請教，電價還會繼續凍漲嗎？ 王部長美花：電價審議委員會目前正在密集討論當中，在3月底以前會…… 徐委員志榮：不管是電價凍漲，或者是油價因為政策的吸收，甚至於停電的賠償等，我認為我們不應該歸責於台電的員工或者是中油的員工，否則會導致他們在年終考核的時候，因為政策的關係，業績沒有這麼好，而影響到他們的評比、考績。這個也要請院長、部長體卹基層中油、台電辛苦的員工，好不好？ 王部長美花：是，如果是政策性關係的話，我們在年終考評的時候都會納入一併考量。 徐委員志榮：好，謝謝。 再來，院長，我好像也講了好幾次，我們苗栗縣有5座水庫，可是自來水普及率卻在全國倒數四、五名左右。這幾年謝謝水利署、水公司幫了我們不少忙，但是還有很多案子沒有辦法完成，譬如擁有亞洲第一口油井的公館鄉開礦村，有中油公司的礦場在那邊，還有它對面的福德村，兩村的鄉民都很希望、渴求有自來水。但是礙於水公司的規定，所花的工程費要除以戶數，以戶數為單位，單戶成本超過60萬元就不考慮。這部分有兩個案子─方案一、方案二，都是5、60萬元、6、70萬元，所以評比時沒有辦法達到水利署的規定，跟人家比，比不贏，因為它的單戶成本比較高。 蔡總統也到過當地、永得部長也同時在場，院長認得總統旁邊那位嗎？是我們公館的李喬老師。 蘇院長貞昌：對呀。 徐委員志榮：所以我的意思是，這個地區有出磺坑及客家文學花園，都是投資了好幾億元的案子，因此懇請水公司也可以考慮。 為什麼我會提這個建議呢？像我們公館的南河、北河要拉自來水管，就把學校的師生數除以一個數字，好像是除以4，將南河國小當作有8戶人家。而我之所以提到出磺坑及客委會的客家文學花園這兩個案子，是因為聽說未來營運的時候，可能會有將近150到200名的工作人員，還不包含來參觀的人。因此是不是可以把這兩個計畫案的地點也算入戶數，讓這地區的單戶成本可以降低，跟人家評比比才可能得贏，也才有辦法施作？ 王部長美花：我先說明一下，謝謝委員關心這個問題，目前我們正要報一個計畫請行政院核定，也就是前瞻計畫中對於沒有自來水地區的評比部分，在一些條件下，可以從60萬元提高到80萬元，這些條件包括接近水庫的地區，或者這個地區的地下水不乾淨，代表這些地區比較緊急需要自來水，這部分如果核定以後，就可以從委員剛才講的60萬元提高到80萬元，而且這部分我們可以提供給住家，還有委員關心的學校等。 徐委員志榮：謝謝部長，現在不是提高到80萬元的問題，問題是比不贏人家！ 王部長美花：有、有！如果提高到80萬元，它就有機會可以納進來。 徐委員志榮：它超過60萬元，但還在80萬元以內，它如果是七十幾萬元，要跟人家5、60萬元或3、40萬元的相比，它還是輪不到施作。 王部長美花：在評比的幾個點上，我們會再考慮相關的因素，看看誰是比較優先的。 徐委員志榮：這部分要拜託院長，因為其中關係到文化部、客委會，甚至可以指派一位跟業務有關的政委來幫我們整合一下。 部長剛剛有提到水庫附近，我要跟您報告一件事情，就是在我們苗栗縣頭屋鄉的明德水庫附近，這裡有八百多戶，而施作自來水管線總共分三期，第一期作好了、第二期也作好了，解決了差不多一半以上、四百多戶的用水，還有四百多戶要在第三期施作；但因為經費的關係、滾動不出這麼多錢，又把第三期分成三之一、三之二、三之三，聽說還要到明年、後年才有預算。所以有四百多戶現在都在用了，老百姓都很感謝，他們1、20年的希望都達成了；問題是還有四百多戶都沒有水可用，要另外等這個三之一、三之二、三之三，可能要等到後年的預算，是後年的預算，而不是後年完成喔！後年的預算不就要大後年、還是大大後年才會結束。這部分就如同部長所講的，這是在水庫旁邊、頭屋鄉的街上。 王部長美花：是。 徐委員志榮：剛剛我拜託院長是不是可以有一個政委，還是不需要哪個政委來關心，就請王部長來關心我們這兩個地方的用水，頭屋鄉裡面的第三期以及剛剛提到中油公司的出磺坑礦場、福德村與那兩個點的用水問題。 蘇院長貞昌：謝謝委員這麼關心、特別提到這兩個案子，我請王部長趕快去瞭解看看，這部分如果已經做了一半、做了頭，那就讓它能夠趕快整個完成、大家都一體滿足，我請部長去瞭解看看。 徐委員志榮：部長，再拜託你多多幫忙。 王部長美花：是。 徐委員志榮：還有一點時間，我講一下通膨的問題。有關通膨的問題，大家也講得很多了，我早上有聽到一位委員在質詢說政府還有很多工具可以用，當然升息可以抑制物價等等，大家也知道這對房貸族、有卡債的這些人也是一種負擔。 早上我在苗栗的時候，聽到一位市公所的主秘向我提到，他們有一個工程，中央補助了1億元、自己的配合款是2,000萬元，但因為物價、鋼筋、水泥什麼都漲，完蛋了！可能還差兩、三成的錢，他也發包不出去。院長，這一點你應該也很瞭解。就像我們苗栗縣警察局當初講的十幾億元，這部分也要謝謝院長，但是好像過了一段時間也要增加2、30%的經費。我的意思是，他們已經有錢卻發包不出去，所以我們的公共工程委員會等等，也要對於因物價上漲而無法發包出去的這些工程，多多想辦法解決，好不好？ 蘇院長貞昌：我有請吳主委整體進行瞭解。 徐委員志榮：好，全臺灣應該有很多這樣的通案，拜託院長多關心，謝謝。 蘇院長貞昌：謝謝。 主席：請管委員碧玲質詢。 管委員碧玲：（15時17分）蘇院長好，我不是要質詢，我要謝謝院長、也謝謝陳部長。其實我相當關心少子化的議題，我剛好在2020年9月28日進行一次質詢，部長還記得我關心人工生殖補助在過去這幾年當中，因為早期政策的問題，以及我們執政團隊也已經有非常多的少子化政策，暫時還沒顧及到人工生殖政策，因此我提出在我們執政的這6年之中，總共只有6個孩子是人工生殖補助生下來的；過去的那6年，也就是2020年以前的這6年，人工生殖補助總共只補助22個案子，當時陳時中部長在現場一聽到這樣的資訊，也覺得相當地震撼。 接下來，衛福部就一直考量人工生殖的補助，我也一直關心要如何加強。要特別謝謝院長的是，本來政府所能夠承擔的、衛福部能夠承擔的是有排富的，而且初期的補助上限只有6萬元；結果最後到院長那裡的時候，沒想到我們的補助大開大闔！部長、院長，我們的補助大開大闔！當時我舉了日本、韓國、新加坡、英國及比利時的補助例子來督促，結果現在我們比日本、韓國、新加坡的補助都還要多，然後跟試管嬰兒發明人的祖國英國相當，也跟比利時、挪威、丹麥這些進步的國家相當，所以這一點要特別謝謝院長。 主席：請行政院蘇院長答復。 蘇院長貞昌：（15時20分）委員您好，這一點我要特別謝謝委員，因為當初委員力促這件事情。前天我才主持性別平等委員會，我都不用看資料就可以如數家珍。老實說，不孕症的補助，前年才19個人，因為政府下定決心、誠意，把它整個拿出來…… 管委員碧玲：現在已經一萬五千多人了。 蘇院長貞昌：現在是1萬5,000人，從19個變成一萬五千多人。 管委員碧玲：我們都很期待，希望會有非常、非常多可愛的寶寶。 蘇院長貞昌：而且大家都感受到很實際，政府這樣的作法也大大的增加實質幫助，每一個人可以到10萬塊，不但這樣…… 管委員碧玲：而且沒有排富。 蘇院長貞昌：對。 管委員碧玲：45歲以下政府全部補助，而且不止一次，我們總共可以到六次以上，真的非常謝謝。 蘇院長貞昌：而且還有一點是上次性別平等委員會有委員提出臨時動議，說因生產而意外死亡的，本來是補助200萬元，建議增加20萬元，變成220萬元，我當場裁示400萬元。 管委員碧玲：我特別聽到蔣萬安委員在這邊質詢，那樣的指控其實是很不公平的，所以要特別謝謝院長。 蘇院長貞昌：我請部長跟您說明一下。 陳部長時中：補充一下，當然委員那時候的詢問也讓我們注意到這個問題，一個是必要性，一個就是政策施行上的不確實性，所以我們非常注意的在研究這個課題，去年我們就跟院長做報告，在相關方面可能要往前走。 管委員碧玲：這是很大的一步，謝謝院長。 陳部長時中：其實那時候我們跟院長提出來的預算是2億元。 管委員碧玲：真的很謝謝。 蘇院長貞昌：結果最後到32億元。 管委員碧玲：到院長那裡的時候真的大開大闔。 陳部長時中：院長說這樣做不行，要做就要做大一點。 管委員碧玲：我很歡喜，所以特別感謝。 蘇院長貞昌：2億元變32億元。 管委員碧玲：對，真的是太感謝了。 接下來我需要請教國發會主委跟教育部長，因為一些資料比較細，所以請院長也休息一下。 蘇院長貞昌：感謝。 管委員碧玲：在高教體系中，雙語政策這件事情正引起很大的焦躁。這是不分藍綠的學者，所謂的不分藍綠當然是就他們過去跟藍綠互動關係的密切度來講，我們不是要把他們分顏色，其實是跨越政治界線，不同的學者對這件事情都有疑慮。有一位在臉書開全球粉絲專頁的師大教授對於我們的全英語教學有一種焦慮，覺得師資就是沒有準備好，學生很可能就是聽不懂。接下來，下個禮拜就會看到五位分別是臺大、師大及東海大學的教授要開論壇，初步看起來，這個論壇要提出來的論文批判性非常強烈，他們比較認為我們可能會在知識跟語言上兩頭落空。接下來的也是師大的教授，他甚至回想起自己小時候被限制不能講臺語，現在變成在教課的時候被限制不能講國語，也就是講中文，這種心情也在臉書上寫出來。這樣的焦慮讓我擔心，所以我也仔細的了解一下所謂的2030雙語國家政策。 我想請問主委，雙語國家政策的目標到底在哪裡？是要英文普及化，大家都會英文？還是說只要有足夠的英語人才就可以？ 龔主任委員明鑫：報告委員，我們是要提升國家的英語…… 管委員碧玲：就這兩個，是哪一個？ 龔主任委員明鑫：對，沒有錯。我們最主要是要找到足夠的英語人才。不是說…… 管委員碧玲：找到足夠的英語人才？ 龔主任委員明鑫：對，不是說…… 管委員碧玲：好，是這樣而已喔！那我們來看看你的政策工具繼續下去會變怎樣。現在社會上普遍了解的目標卻是第一個，而且都誤以為我們是用新加坡模式來想像國家未來的語言，都誤以為我們是因為新加坡、香港的模式而去推這個2030雙語國家政策，現在的理解是這樣，然後這些焦慮也是基於這些理解被加乘展現出來。 我們知道新加坡其實跟香港一樣，有被英語國家長期殖民的歷史，英國殖民新加坡第一次是118年，第二次是14年，即使在這樣的情況之下，新加坡獨立後的雙語教育在經過了12年以後，他仍說是失敗的，然後開始用非常強烈的手段，從小學四年級就把學生做分流。 他們的學生從小學四年級就被分流，到最後，這樣的分流實施二十幾年下來，分流中最下的ME3是不用英文教學的，前面等級的是用英文做為雙語教育跟第一語言教學，當學生被這樣分流了二十幾年之後，是今天的新加坡。但是最後這樣的分流教育也被宣布失敗，無論是他們早期第一階段所謂的雙語教育或是後來的分流教育，都被宣布失敗。這都是他們國家教育單位的研究報告。在這個過程之中我們也看到，經過一百多年的英國人殖民，獨立後也是從雙語教育過渡到全英語教育，從雙語教育的1966年到最後全英語教育的1985年，這中間也長達將近20年。 但是我們來看看現在教育部的目標，2024有一個階段性目標，2030有一個階段性目標。我們先用2030大學的目標來看，2030大學的目標是標竿學校，有四所標竿學校全校跟一、二十所的各校院系被列入標竿學校。我們的目標是在2030年的時候，這些學校50%的學生要有50%的學分是全英語教課，因為2024年我們要求這些學校20%的大二生跟碩班生要有20%的學分是全英語課程。高中的部分是什麼呢？高中的部分，部長是希望英語教學，使用全英語的英語教學是2024，兩年以後就要有六成在英語課落實全英語教學，到2030是100%的高中以下學校都要落實英語課的全英語教學。 正因為我們的政策工具、政策的設計是用英文學習，而不是學習用英文，我們是用廣大課程的全英語教學做為我們培養足夠國際人才的政策工具，而不是從教學生怎麼用英文的英語課程教學來培養這些我們想要的足夠的國際人才。現在的這個方向，我們不是學習怎麼用英文，而是立即叫學生用英文去學習，不是學習英文怎麼用，而是用英文去學習。因為這個政策，讓大家理解為我們的目標是指向新加坡模式，而不是我們只需要培養這個社會上某一部分人的英語能力。 如果我們的政策採用的方式是學習用英文的方式，我們應該要把最大的國家資源放在我們的英語教學要怎麼弄、英語課程要怎麼大改革，但我們現在是在一切都還沒有準備好的時候，尤其是大學端，在還沒有準備好的時候就要求他們在兩年後有20%是全英語課程，所以造成這一次這麼嚴重的焦慮。 為什麼呢？第一個，學生聽不聽得懂？我們看看今年最新的學測資料，等級A才聽得懂全英文課程。今年大學入學的學生聽得懂全英語課程的，111年占20.38%，他們沒有全部都在這些標竿學校，他們分散在全國各地的學校，而且他們有北、中、南、東的城鄉差距，而這20.38%的學生在兩年後都必須去面對他念的學校，他的那個年級有4個學分，因為一個學期16學分，20%我們算4學分就好，他有4學分必須是全英文上課。現在問題出來了，為什麼剛剛有師大的老師說他好像小時候被限制不能講臺語，現在變成他教書不能講中文？因為有學校已經開始在查。 潘部長，這個很重要！第一個首先要做的，現在已經有學校接受全英語教學的補助了，對不對？有學校已經上路了嘛！然後…… 潘部長文忠：跟委員報告，這次在推動提升英語的這個部分，其實教育部的態度很清楚，一定是先做好準備的學校才開始，並不是一聲令下大家一起。 管委員碧玲：部長，對，這個是你的訓令，但是事實是什麼？錢下來了，班要開出來了，所以在屏東的一所學校，有一位系主任說沒有人能開，只好自己下來開，他開的課一看是大一社會學，全英文教學，有學生就只好退選，然後學生不見得全部聽得懂，所以老師只好上課的時候夾雜著中文來解釋，結果現在學校開始在查，說不行，是補助全英文教學，沒有用全英文不可以耶！這是在傷害學生，為什麼？因為到底是求知重要，還是英文重要？ 當我們把它變成大學立刻就要全英文教學上路的時候，而且這麼急喔！您看看，8年後已經是2030年，要有50%的學校、要50%的學生，而學生50%的學分要全英文教學，那等於是什麼？等於是這些學校有一半的學生是英文母語化。其實我聽得懂4門課，就聽得懂100門課了；當我可以聽得懂1門課、可以聽得懂1個小時的全英文教學，也就可以聽得懂100個小時的全英文教學。所以等於是2年後就要20%的學生是英文母語化的，因為你已經實施全英文教學了。 潘部長文忠：跟委員報告，委員可能有點誤解了。第一個，這不是全臺灣…… 管委員碧玲：這是現場的問題，不是我誤解，是標竿學校。 潘部長文忠：學校在提的時候，例如大二的學生，25%能夠有機會去選習…… 管委員碧玲：可是…… 潘部長文忠：而這個選習是這個學校的學分，有老師能夠開出來，學生也覺得他有能力選的時候，它不是強迫…… 管委員碧玲：他沒有選擇，因為我要開…… 潘部長文忠：不，那就表示學校執行應該要檢討。 管委員碧玲：因為執行不出你講的，20%的學生…… 潘部長文忠：所以我剛才跟委員報告…… 管委員碧玲：因為它一定要開20%的學分讓學生來選。 潘部長文忠：應該這樣說…… 管委員碧玲：沒辦法開這些學分讓20%的學生來選，另外80%的不要選這門，沒辦法！為了要讓20%的學生可以修，它必須要開20%的學分也說不定，所以執行下去…… 潘部長文忠：沒有，跟委員報告，專業知識包含基本的…… 管委員碧玲：我只請求下到第一線去瞭解我的問題 潘部長文忠：學生只能個人…… 管委員碧玲：執行面產生這麼大的焦慮，趕快下去瞭解。 潘部長文忠：這部分我們會再對學校作一個瞭解。 主席：請何委員志偉質詢。 何委員志偉：（15時33分）院長午安。部長和院長應該有聽過「抖音」，這是一個社群，他們常常會剪輯一大堆影片，我跟院長還有部長，大家都是常客。我在這邊也要特別宣示一下，就是我從來沒有說過會打電動就是會打仗，會打電動當然不等於會打仗。我的論述是年輕人面對新型態、直覺式操作的這些國防武器，上手的速度一定都會比我們快。請教院長和部長，透過這些務實的訓練，我相信臺灣的年輕人絕對是可以期待的國防實力，可不可以請部長講一下我們現在科技輔佐這些simulator大概有哪一些樣態？模擬的樣態大概有哪一些？ 主席：國防部邱部長說明。 邱部長國正：（15時35分）跟委員報告，模擬器材是必要的，尤其操作這些精密武器是有這個必要的，但我們也沒說委員好像就都在打電動或玩具等等。因為這個東西介定很清楚，手機或電玩之所以能夠吸引年輕人，是因為它可以掌控，它可以重複，但作戰裝備的操作，它是沒有重複的。 何委員志偉：對，沒有錯。 邱部長國正：只要一個沒注意就生死存亡了，所以這絕對不能混為一談。 何委員志偉：是，但是…… 邱部長國正：我們的國軍有用這個模擬器材在做操作之前的演練、訓練，的確有幫助。 何委員志偉：有幫助。 邱部長國正：但還是要透過一個實際的操作才能夠達到一定的技術。 何委員志偉：這兩件事情當然是不一樣的，但是它是一個科技輔佐的概念。 院長我想就教您，我對你一直都很有信心，保家衛國是每一個人應該做的事情，我請教一下院長，在未來針對這些直覺式操作的裝備和軍備，在輔佐我們年輕人或輔佐整個國軍上面，你認為會有幫助嗎？ 蘇院長貞昌：怎麼樣做對國軍的訓練會有幫助？有些是以實際上用的真刀真槍，有些是用模擬或者是電動等等，都有各種情況，我們尊重國防部的專業訓練。 何委員志偉：在這邊我也有一個要求，我們看看Power Point，臺灣的AI實力其實非常地強，光是我們對其他國家輸出包含晶片等等的這些高科技產品，都是領先全世界，但是應用的部分，可以再去強化，虛擬實境運用在軍事的輔佐上面已經是常態了，美國、德國國際社會上面都早有這些實際的案例，所以我再次重申，新型態的軍事武器，直覺式的操作來輔佐這些紮實的訓練，誰一直在說臺灣的年輕人會怯戰？我必須要在這邊替年輕人發聲，年輕人不會怯戰！我也要跟部長講一聲，今天是教召最後一天，對不對？最硬教召的最後一天嘛！ 邱部長國正：這一批的最後一天。 何委員志偉：對，我必須要講這次的教召是最先進的教召，我們各式各樣的裝備，全部都更新了。在這邊還是要講一下，未來我認為像無人機、機器人等等，我們也期待國防部再持續去強化這一塊。我們看到這次教召的課程當中，射擊訓練操課時數增加了一倍以上，這就是紮實的訓練。院長，是不是向我們年輕人喊話一下，鼓勵他們一下？這一梯，你有什麼觀察呢？ 蘇院長貞昌：在俄羅斯入侵烏克蘭後，舉國都認為侵略者、專制國家發動戰爭是不用什麼理由的，而看到烏克蘭全國民眾不分男女老幼，舉國一致對抗侵略，不但感動了世界各國，尤其是民主國家，大家都是同仇敵愾，而且都大為幫助。另外，在臺灣的我們更是從烏克蘭被侵略這件事情上學到我們只有自救、自助而後人助，我們一定要保家衛國！這一次也從各方面看到很多無論男女老幼，尤其是年輕朋友，都發聲願意為保家衛國努力，令人敬佩！也希望大家一起努力。 何委員志偉：好，瞭解。最近有一份俄羅斯聯邦安全局分析師撰寫的報告指出習近平在2022年要武力犯臺，甚至在今年秋天要全面拿下臺灣、接管臺灣。然後也提到，在20大召開之前，可能權力結構也會有所調整，甚至會有不安定、不安全，所以一直有一些想法、一些歪念。而內政部部長之前有講到我們的民防人力老化，然後你們也會跟國防部互相進行討論、規劃，請教一下。目前兩個部會有什麼樣的交集嗎？ 徐部長國勇：包括替代役的教召、民防等等，我們役政署會跟全民動員防衛署去做相關的聯繫。 何委員志偉：目前有什麼樣的結論？ 徐部長國勇：目前還沒有結論啦！因為這個署才剛成立。 何委員志偉：請問你們開過幾次會了？有進行什麼樣的討論？ 徐部長國勇：他們已經在互相交換意見了，但正式會議的部分目前還沒跟我提。 何委員志偉：目前有什麼樣的進展嗎？ 徐部長國勇：我們會先從警政署開始，就民防方面會來加強民防人力的召集，然後再加上相關的訓練。 何委員志偉：民防人力的召集，我認為不是一個大問題。請問國防部長，我們昨天有跟國防部再做確認，就是目前民防人力沒有任何軍事的訓練，對不對？ 邱部長國正：對，目前沒有。 徐部長國勇：目前沒有，現在只有警政署在對…… 何委員志偉：民防人力在平時的時候是由內政部主責，但戰時的時候，又歸國防部主責。但是如同剛剛蘇院長所說的，我們看到這次烏克蘭跟俄羅斯的戰爭，國民意志完全扭轉了國際情勢，他們努力的保住他們的國家、保家衛國。所以我想要就教一下國防部，昨天國防部有承諾本席，關於未來民防人力接受所謂軍事訓練一事，可以考慮部分來接受訓練，而不是全部，這部分當然要有一些規劃。請教一下，昨天國防部給予本席的承諾是否還有效？ 邱部長國正：跟委員報告，我們現在不管教召也好，或是演練，事實上有一個年齡層的規定，譬如說常備役退伍後有分層階級…… 何委員志偉：因為時間的關係，請部長就針對民防人力來答復。 邱部長國正：譬如說，關於委員想要回到部隊一事，基本上，我們的優先就是把規定內的人來做一個訓練，如果委員有意願，我們當然樂見，但不管是年齡層也好或是未來要做什麼工作，如果要納入訓練的話，我只有一個核心要先敍明，要加入就是全程加入，而不是只來兩天那也算加入，這樣就會亂了…… 何委員志偉：我這邊有一個公式，大家已經討論非常久了，在此請大家一起參考看看。就是我們一直在講公民軍隊、公民軍隊，蘇院長之前曾說，就算拿一個掃把，也要拚到底！這就是一個公民意志，足以扭轉國際情勢，同時也代表一個保護國家的堅強象徵意義。相信部長應該有很多50歲以上的朋友，他們的身體非常的精壯，跑步可能跑得非常快、游泳可能游得非常快，就算是50歲、60歲，其實都還很強大。在此我有一個公式，就是36歲以上「自願」參加相對應的軍事訓練，我們會有一個記憶肌肉存在，未來武器要上手，未來真的發生什麼事情，不管有或沒有，隨時都可以做好準備。請問我們有沒有可能讓部分的公民軍隊，雖然剛剛像部長講的好像就是回去玩一下、玩一下，不是這樣子的，他是公民軍隊的種子，對此，國防部的態度如何？ 邱部長國正：跟委員報告，我第一次聽到公民軍隊這個名詞，剛剛委員所講的那個界定…… 何委員志偉：我們前幾天在跟蔡總統開會的時候，其實很多專家學者…… 邱部長國正：一般民防工作有民防工作的訓練，它的範疇是不一樣的，不是委員拋出一個議題，我馬上就要答復或是能否做個承諾，事實上，我們就這個議題內容應該要深入瞭解才是，而不只是答復說我能夠去做，我不打這個包票！ 何委員志偉：但是我們都知道民防在戰時跟非戰時，是你們兩個單位之間要去協調，大家全民皆兵、大家隨時做最堅強的準備。再來，這是自願的、是36歲以上的民眾，特別是有一些人當時因為受傷、當時有椎間盤突出等等的問題，但他還想在36歲以後能夠成為所謂公民軍隊的種子部隊，請問有沒有機會？還是他終身就沒機會了？對於這些軍事訓練等等，我覺得是有必要的。 邱部長國正：當初義務役有規定到36歲就除役，假如有意願的話，我們要另外開闢一個研討，因為我們主要召集的對象或教召的對象，都是退伍8年以內的，這也包含志願役退伍，比方說中士退伍，他除役年齡就到50歲，所以這種人就沒有…… 何委員志偉：所以昨天國防部給我的回應，對我們的民防人力進行相關的軍事訓練，你目前的答案跟昨天的答案是一樣的，就是還是在考慮當中、繼續研議，是不是？ 邱部長國正：因為內政部的替代役並沒有加入軍事訓練的範疇。 何委員志偉：這個要討論還是不討論，其實你這樣的回答我聽不太懂。 邱部長國正：以後可以討論，但目前我們要規劃的就是如何把這個教召工作做得更好，而且讓大家有一個公平性，然後我們也能夠對外做個很公允的報告，不會被質疑。 何委員志偉：所以未來會持續討論？ 邱部長國正：對，沒有錯。像現在若以36歲來界定的話，那會有所混淆，因為36歲的界定只有對一般義務役，但有很多志願役的，並沒有這個36歲的界定，而是看階級，像士官退伍以後，他是可以叫回來的，一直到50歲，在此之前他都還沒有除役。 何委員志偉：院長，我拋出這個議題，是因為國際社會都已經在討論所謂的公民軍隊，包含前幾天我們跟總統在開會時也有提到公民軍隊的概念，是否可以請院長幫忙本席，也幫忙我們臺灣，增加我們國民在這些方面的準備，包括保家衛國的意識等等，相信很多超過36歲以上的臺灣年青人是有這樣的意願，所以也拜託院長，除了進行相關的追蹤，也責成相關部會，可以持續地進行討論，好不好？ 蘇院長貞昌：委員，兵者，國之大事，死生之地，不可不察。部隊不是旅行團，現在看到專制國家侵略鄰國，全體國民保家衛國意識提高，大家願意一起為國家的安全、人民生活自由、民主來進行保衛，值得肯定。不過，部隊訓練有一定嚴謹的要求，這方面我們應該尊重國防部，讓它整體來做長期的、嚴謹的規劃，人民若有意願參加，報國有路，我們都希望大家一起來，而國防部也可以往這方面研擬相關的措施、也可以接納這樣的意見，大家舉國一起保家衛國，那是好的！ 何委員志偉：在此拜託一下內政部及國防部能夠持續研議，因為我們知道我們的民防人力在分配上就是在你們兩個部會當中，所以有意願、願意保家衛國、願意接受訓練者，針對在這一塊，我們應該要隨時做好準備，光是看到俄羅斯這份機密的報告，我認為臺灣某些國民的保家衛國意識要增加，相關的配套甚至討論，我覺得應該要開始啟動。當然，這些涉及到國防的議題，所以要非常的謹慎，但是同時我們要釋放訊息給國際社會，也給國人，讓他們知道臺灣的年輕人，我們願意為自己的國家保家衛國，為自己的國家多做一點。以上，謝謝。 主席：謝謝何委員。接下來請馬委員文君質詢。 馬委員文君：（15時49分）最近臺灣經常被拿來與俄烏戰爭中的烏克蘭對比。對於烏克蘭人民發揮堅韌的抵抗精神，我們充滿敬佩，因為他山之石可以攻錯。在此次俄烏衝突中，西方國家除援助各種先進武器外，烏克蘭地面部隊所使用的無人機，也發揮了很大的功能，特別是平價的攻擊型無人機立下很大戰功！國防部針對小型無人機曾投入過非常多的經費研發，但功能似乎沒有想像中好，而我們卻花了非常多的錢。何以本席要特別強調平價？烏克蘭地面部隊在抵抗俄羅斯的進攻中，小型無人機發揮了不錯的效果。與大型無人機相較，小型無人機不需要跑道，讓前線部隊可以快速靈活地偵查敵人動向，使烏克蘭軍隊可以及時躲避俄羅斯地面部隊的主力攻擊，同時可針對俄羅斯軍隊的攻勢弱點予以反擊！就這類小型無人機運用來說，國防部是否曾做過評估？特別是最近這段時間以來。我知道我們其實花了很長時間在研發，也投入很多預算，不知是否有驗證過小型無人機的作戰效益，而非僅止於偵查？不論是大型機，或者美國要賣我們的「死神」，這種機型原本具有攻擊性，可是要賣給我們的卻拿掉了掛彈功能！所以臺灣幾乎沒有可作為攻擊用的機型，幾乎只有偵查作用！就這點來說，我們是否應參考烏克蘭經驗，就這部分為將來可能發生的爭端多做一份準備？ 主席：請國防部邱部長答復。 邱部長國正：（15時52分）任何國家只要有戰爭案例，我們會都引為參考，這點世界各國均如此。因此，不管是俄烏之戰，或早期其他地方所發生的戰爭都是如此。至於委員所關切的，此次俄烏作戰中，小型無人機發揮了功能一事，沒錯，我們的小型無人機的的確確是以偵蒐為主，不過也有研發偵打一體的機型。有關性能與研發狀況，我不宜在這裡講，我再派人向委員說明，這是第一點。 第二，並非看到一種武器裝備發揮效用了，所以我們也要比照！因為環境不同，地理位置不同！何以當初只研究偵蒐功能？海上目標很好掌控，但近岸部分，如果能有無人偵來幫忙發掘，對我們地面的火砲攻勢會有很大幫助，因為環境不同！ 馬委員文君：針對現在在研發與無人機相關的裝備，其實我們都很清楚，報紙媒體都有披露過，譬如紅雀、銳鳶、騰雲，而2,400億的海空特別戰力計畫中也有相關的研發與製造。但本席現在講的是平價無人機，所以針對的不是海面。過去海面上所做的偵蒐，老實說，可以採用其他的偵蒐武器裝備。 無人機不只在俄烏戰爭中發揮功效，包括不對稱作戰，包括敘利亞的戰事，其實無人機都發揮很大的功效！而且不需要人！幾年前我們曾經建議發展群機攻勢，可是國防部一直沒有動。現在世界各國均朝這個方向發展了，我們才開始想這樣做，這讓我覺得已經慢了，尤其我們已經花了那麼多的預算。這次本席之所以會特別強調無人機，是因為政府一直在推動國防產業自主化，而臺灣的小型無人機，像圖片上這種機型又大又便宜，兩千多塊就可以買到。這是非常普遍的機型，只要裝上火藥就具有攻擊效果。其他本來就已經有了，但我覺得這種機型可以軍民合作，為什麼特別提到這點？臺灣的晶片半導體產業對臺灣來說非常重要，臺灣也是發展非常成熟的供應基地，本來就擁有小型無人機最完整的供應鏈！所以無須投資很多錢就可以多多發揮，且現在民間就有這樣的量能，只要藉由硬體再加上一些軟體，就能不斷地針對各種應對場域與態樣來發揮很多功能。 所以本席提出這項建議，也希望可以結合國內原本就有的產能，或比較強的產業，況且無人機在平時還擁有救災功能，而救災也是國防部很重要的任務。在蘇院長宣布開放山林後，以南投來說，發生山難與意外的機率高了很多。但光靠人力救援或搜尋其實很困難，此時無人機就可以發揮功效！臺灣的地理位置確實與烏克蘭不同，如果無人機在這樣的場域下仍可以發揮的話，會變成一個很好的方向。不知國防部可否朝此方向推動？ 邱部長國正：委員提到平價無人機，自有其功能所在。但必須精準偵測再反應回來，且對我們發動攻擊有所幫助，那就不是平價…… 馬委員文君：部長…… 邱部長國正：的確，若能利用既有的，並與民間國防產業共通，這點我們當然樂見。問題是還有很多地方要克服，而我們都有在做。我們不能因為看到什麼不錯就一窩蜂跟著做，建軍備戰是長期的，必須是平常就有的。當初為什麼需要建立這種武器裝備？自然是經過一番考量…… 馬委員文君：我想我剛剛提的部長沒有聽清楚。現在已經在發展的，其實已經花了很多錢，也不斷在進行。但這一種是國內本來就已經有的基本量能，只要由政府做政策宣示，再進行產業合作，如此既可以扶植國內產業，也可以用最少的資金打不對稱作戰！如同很多委員所說，不管使用何種武器裝備，要用什麼樣的國民兵或者老弱婦孺，未來當我們必須全面迎戰時，這就可以派上用場！國內的年輕人不是很會打電動嗎？而無人機操作起來簡單，反之，戰機就不是打電動能上去的！人上戰機要先克服G力與空間迷航等問題，此外也有很多東西要應對的。可是無人機不用！又幾乎人人可以上手！甚至家裡也不需要槍，只要有無人機可以操作，未來就可以進行防衛。有鑑於此，本席建議朝這個方向來推動與努力。礙於時間關係…… 邱部長國正：委員剛剛講的我沒有聽錯，我們的確也在這樣做。既有的我們當然會構研，看該如何強化，只要對建軍備戰、防衛作戰有利，我們都不排斥！ 馬委員文君：謝謝。講到這個，這次美國提供的彈簧刀無人機，攻擊力非常強，由於多年前國防部曾編列5億預算，後來卻沒有下文了！所以我想請部長回去瞭解一下，看後續該如何強化，畢竟我們曾經投注5億預算！還是根本就不該亂花預算？ 接下來本席請教教召的事，今天是第一批教召的最後一天。日前總統府信箱收到一份陳情，這是一位入伍二年的失望士兵所寫的，他上面的主旨是這樣寫的，他說他是特戰志願役，懷抱著為國盡一份心的夢想而入伍，當了二年兵，連戰鬥個裝都還沒有，很多東西都得自己花錢買，可是教召員卻配備了新式的裝備，他們看了之後感到非常的失望，也感到非常的灰心。我們都知道，我們的預算有限…… 邱部長國正：我跟委員報告，這種狀況…… 馬委員文君：部長，請你聽我講完！ 我們的預算是有限的，當然沒辦法配置十幾萬套的戰鬥個裝，都可以馬上符合大家的需求，可是我們要說的是，在國防資源有限的情況之下，常備部隊都儘量精簡了，就是因為養不起，所以我們才分為常備跟後備。結果我們現在把很多的預算投資在7天、14天的教召，這不是不可以，也不是他們不應該訓練，可是你要看其先後順序及輕重緩急。比如像現在提升後備戰力的專案到底要花多少錢，到現在其實都還說不準，有關今年的預算，我們之前審查的時候還特別提到，如果槍、彈、砲等主戰裝具、通訊，還有化學裝備，這些在民間不流通的、沒有辦法動員獲得的，用我們的預算去購置，我們都覺得非常合理，也應該。可是今年開始，國防部把錢用在哪裡？鍋、碗、瓢、盆、床，還有電話線、修車工具，還有一些相關的陣營具，而且還多量的買，就會變成有很多常備役所需要的東西，到現在都還沒有辦法獲得，這是一種不均衡的狀態。這個部分才是我們特別要提醒的，希望你們可以讓他們更有信心，因為這已經是常態了，在軍中有些缺乏的部分大概都要自己掏錢去買，這是事實，所以我想我們還是希望你們要去真正面對問題，才可以讓我們的教召做的更好。 關於教召，部長也一直強調，我們希望它是實質、精良的訓練，而且要符合我們的戰場環境。我們到底要什麼樣的教召訓練？你們也說要貼近教場環境嘛，可是我們看看實際的作為是這樣嗎？在這一次的教召考察中，我們也發現了一些問題，這一次去考察的時候，教召人數大概是132人，在營區靶場的旁邊其實就已經蓋了正式的廁所，可是我們又租了27個流動廁所，我們可以從螢幕上的照片看得出來，它的數量非常龐大。只有132人，我們卻租了27個廁所，而且原來靶場旁邊就已經蓋了廁所，這種規模已經像是辦燈會的那種規模了，我們要的是這樣嗎？ 邱部長國正：我跟委員報告一下…… 馬委員文君：而且桌子為了好看也鋪上桌墊，睡覺的帳篷有防潮墊、睡墊，每個人還發了一個攜行袋，但在戰時都沒有這些東西的。在營帳裡面，為了怕教召員跌倒，在繩子上也綁了小燈，而且每一個帳篷都發給一個露營燈，在編裝裡面也沒有這些東西。我們為什麼要特別提出來？因為在作戰的時候…… 邱部長國正：跟委員報告，委員這樣講，對我們教召的準備幹部來講很不公平！ 馬委員文君：部長，請聽我講完。 在作戰的時候，其實很怕被發現，所以晚上是不希望點燈的。我們特別提出來，不是要對這些準備的軍士官兵有什麼樣的不公平，而是你們如果有問題，是不是應該要一直不斷的修正？這個是我們在這邊提出來的用意，如果大家都不願意聽這樣的話、不願意聽實話，甚至我們常備役的士兵已經提出了陳情書，難道你不應該去顧慮到這些人的所有感受嗎？我們希望大家都好，可是你的預算運用應該是有所斟酌的。 另外，我們還看到教召的裝備賠償價目表，這不是不可以，但是我們看到它的副作用是什麼，比如像防彈背心、擋彈板的價格，二者加起來大概是5萬元，軍用的防彈裝備是管制軍品，尤其是背心，黑道其實都想盡辦法想要取得，平常在市場上他們就已經很想要取得了，這下好了，如果參加教召，他不但不需要在黑市用數倍的價格去取得，而且還可以名正言順地用8折價就可以拿到了，這都不是我們事先預想的。以防彈背心來說，過去教召時也沒有啊，如果是擔心在打靶的時候會有危險，我們可以發給他們穿，可是不是常態，所以這次我們的防彈背心也丟了啊！未來如果因為教召造成可能在社會安全網上的破洞，這個可能也是我們原來沒有設想到的，以後如果警方在駁火時，發現對方的防彈裝備比他們好的時候，他們會怎麼想？ 對於教召，因為這一次是新制，可能會衍生一些問題，我們把它修正過來就好，我們是希望它更好，而不是不聽大家的意見。這個部分…… 邱部長國正：我們正在修正，委員剛才講的幾個問題，請容我回應一下，好不好？第一個，假設有人反映，他以前都沒有但現在有，那是因為他看過去，畢竟早期的環境不一樣，以前我也沒有啊，但我們不會拿這個去比，因為環境不一樣。戰備個裝是這兩年才在大力調整，編列預算以後，才一批一批去做出來的。發戰備個裝有幾個條件，第一個，戰鬥部隊，接下來才是戰鬥支援部隊、勤務支援部隊，而今天教召的這些部隊都是戰鬥部隊喔，一旦動員，他就是戰鬥部隊，這是第一個。第二個，有關於設施方面，這些東西我們平常都有在準備，不能說我們在作秀，委員如果這樣講的話，對我們教召同仁來講，真的太不公平了。而且誠如你剛剛講的，這個燈在真正作戰的時候，它是可以關掉的，現在是大家夜間如果要起來或幹什麼時可以警告一下，都有做考慮。 馬委員文君：部長，我相信對於過去從軍的人，或者過去的義務役來說，當大家回去的時候，到現在經過幾十年了，都還會懷念，因為那時候大家是互相的…… 邱部長國正：我也很懷念啊，但我懷念是懷念好的一面，不會因為現在看到環境好像比較好，就覺得…… 馬委員文君：部長，請你聽我講完，沒有人說你作秀，作秀是媒體講的，我剛剛一直在講的是，你現在如果有這樣的問題，一個新的制度推出來的時候，難道不會有問題嗎？ 邱部長國正：我們是有問題，但已經在改了！我們在一個一個強化。 馬委員文君：為什麼不能接受？如果是可以去修正的情況之下，就應該要去修正。 邱部長國正：我們的準備工作做了將近一年，這個準備工作做了將近一年。 馬委員文君：另外，我想要強調的是，戰鬥個裝是兩年多前來的預算，沒有錯…… 邱部長國正：對，才兩年多，現在部隊都會有，在教召檢查的時候…… 馬委員文君：可是你在戰時的時候，如果連常備役，你目前都沒有辦法供給，萬一我們如果…… 邱部長國正：常備部隊有供給，但它跟戰鬥部隊有一點不太一樣。 馬委員文君：部長，請聽我講完，如果你在很短的時間之內發生戰爭，你可以常備役的沒有，就只給教召員嗎？我們現在跟你討論的並不是這個夠不夠的問題，我剛剛有先提出來，它是順序的問題、輕重緩急的問題，有些如果可以修正，但你如果不願意接受，可以繼續做啊！ 邱部長國正：我沒有不願意接受，但我要跟委員講道理，這個一定有順序嘛，你不能說萬一作戰就怎麼樣。 馬委員文君：國防部推動新制教召，大幅強化後備召集的訓練強度，但打仗不是只有前線作戰的士兵，在交戰的過程當中，難免會有士兵受傷，所以搶救生命就是保存戰力。在這裡本席想要請問的是，我們的戰時醫療體系是否也會納入後備動員的規劃？請問這個部分有沒有做這樣的規劃？因為以前我們覺得戰爭離我們很遠，但俄烏戰爭發生以後，我們…… 邱部長國正：全民防衛動員署邀集各部會，針對衛生、後面、後續，不管是哪一方面，哪怕是油料，統統都是動員的。 馬委員文君：部長，我剛剛是說戰時醫療體系是否也納入後備動員的規劃，如果還沒有，因為你們沒有跨部會討論過，就像上個會期…… 邱部長國正：怎麼會沒有跨部會討論過呢？就是因為有跨部會討論過，才會來動員。 馬委員文君：上個會期我已經請教過院長跟部長，如果發生戰爭的時候，我們應該躲在哪裡？我想你們應該還有印象，但那時候大家沒有感覺，因為感覺離戰爭很遠，可是我們現在做出來的規劃，大家有看過嗎？都是在大樓的地下室，我舉個例來說好了，大樓的地下室或者很多的停車場，那個有什麼問題？因為都是用容積率去計算的，你的人數是用直立式的去計算，如果是三天、一個禮拜，難道你不用坐下來、不用躺下來嗎？所以它能夠容納的人數是這樣計算的嗎？另外，停車場裡面都停滿了車，我們大家都有印象，停車場還有一個風險，一旦發生火燒起來的情況，在裡面躲的人是逃都逃不了。我所講的這些都可以好好的去做規劃，我剛剛為什麼特別再提這個？就是有關我們的醫療體系，雖然我們的新聞不容易看到，可是在作戰的時候，醫療體系要怎麼樣納入後備動員的規劃？目前我們可能用想的覺得是要，可是你統統沒有做準備跟規劃，到時候這些醫療人員、醫護人員要到哪裡？應該要怎麼做？顯然是沒有規劃的，戰時醫療…… 邱部長國正：委員問及我們如何準備的問題，是不是我派人跟您的辦公室講好時間，把所有全民防衛動員的運作情況向委員做個詳細報告。 馬委員文君：可以。因為之前沒有，所以我們在總質詢提出來了，有關戰時的醫療環境，如果部長要請人來說明，那我就把問題一一提出來，就是戰時醫療環境跟承平時期不同，我們戰時醫療量能是不是足夠可能也要考量。 邱部長國正：委員去參觀的時候就可以提出這個問題。 馬委員文君：還有相關的資源、醫師，以及人數配置是不是有不均衡的狀況？另外，前線醫療人員的個人防護裝備是不是也比照戰鬥人員來發放？畢竟子彈是分不出醫生、護士的，而頭盔、迷彩服這些在國外也有，這個部分前線醫療人員會不會具備？衛福部跟國防部是否曾就戰時醫療體系的運作也訂出相應的計畫？未來醫師在培訓的過程當中，是不是也涵蓋戰時醫療所需的訓練？這一連串在戰爭發生的當下，因為要讓所有受傷的士兵可以保全生命，所以這部分我們也要事先規劃跟考量。就以上這個部分，如果部長要派人來說明的話，我想可以找個時間。 接下來因為時間的關係，我還要請教有關疫情…… 蘇院長貞昌：委員很認真的就各個方面提出一些憂慮，我覺得從民意代表的角度是對的，可是最好也讓國防部長有相當完整的說明，這在觀感上…… 馬委員文君：可以啊！剛才部長不是說要到本席的辦公室講嗎？ 蘇院長貞昌：如果一直打斷，這樣就不容易講，就是不要打斷…… 馬委員文君：打斷什麼？打斷什麼？ 蘇院長貞昌：你讓我講完嘛！我長期看邱部長，他是一個非常內歛、非常沉穩，感覺今天有點沒有讓他講，這很可惜啦！ 馬委員文君：院長，我對部長沒有意見，部長各方面的經驗、歷練都沒有問題，可是部長沒有打過仗，我們現在擔心的是…… 蘇院長貞昌：委員，你不能這樣講，你這樣講對邱部長很不敬…… 馬委員文君：我非常認同邱部長，他所有的歷練、經驗，我們都非常相信，可是因為這些是面面俱到、是非常多的問題，有些事情是我們看到別人發生了才想到，也許我們有不足的地方…… 蘇院長貞昌：委員，那你應該讓部長有時間進行相關的說明，否則對國軍將士不公平。 馬委員文君：剛才我講到有不足的地方，部長有提到要到本席辦公室來說明。接下來我想請教的是通膨的問題，也是大家非常關切的…… 蘇院長貞昌：委員，教育召集就是瞬間能夠平戰轉換，不要把教育召集當成另外一種，不是喔！這是對已經有服役過，教育召集一來，就可以馬上平戰轉換。 馬委員文君：院長，我很清楚教育召集的人是什麼樣的對象，他必須受的訓練是什麼樣，所以我們剛才講如果戰場的環境不是這樣，那麼可以儘量貼近戰場環境…… 蘇院長貞昌：可以讓部長說明。 邱部長國正：我跟委員報告一下好不好？委員既然認定戰場環境不是這樣，那是怎樣？我們現在假設戰場環境就在我們周邊發生，對於這些動員來的人，我們第一個強調就是他跟保鄉、保家、保產是連在一道的。作戰會有什麼環境？委員剛才講的好，我沒有打過仗，那我反過來還問委員，委員有沒有在砲彈隆隆聲的狀況下生活過？ 馬委員文君：沒有。 邱部長國正：我生活過，我在金門時待過這樣的環境，單打雙不打，我知道這個嚴重性！ 馬委員文君：部長，身為母親、身為臺灣的一份子，我們都希望臺灣是安全的。 邱部長國正：我們也希望這樣啊！ 馬委員文君：我們更不希望發生戰爭，可是我們現在在預想，比如在戰爭發生的時候，可以有這樣的流動廁所嗎？就這麼簡單！疫情發生…… 邱部長國正：平常可以準備都不準備，遑論作戰！ 馬委員文君：部長，我不想跟你爭執這個部分，我還要問及通膨的問題。疫情發生了以後，雖然現在稍稍緩和了，現在又面臨戰爭，雖然戰爭是俄烏兩國之間的事情，可是它牽動了全球所有的一些發展，所以高通膨對我們國內軍品的採購是不是也會造成衝擊？根據行政院主計總處3月8日公布的2月份消費者物價指數，較上個月漲0.01%，調整季節的變動因素以後，漲了0.34%，較上年同月漲2.36%，這已經是連續7個月CPI突破2%。所以假如未來通膨持續的增加，在我們國內原物料供應價格高漲的背景之下，國防部是不是有針對高通膨情況下對國內軍品採購所可能面臨的衝擊做因應？因為現在預算增加了非常多，這部分的衝擊應該怎麼樣儘量減少？以確保我們的軍品能夠如期如質交付給部隊，不致影響國軍的戰力，這個部分…… 邱部長國正：委員所關切的問題，我會找人一併向委員說明，我唯一要表達的一件事情，剛才委員講了一句話，我很訝異，您問如果在作戰的時候還有流動廁所可用嗎？我跟委員報告一個觀念，作戰跟訓練是不一樣的，作戰可以拉著黃牛當馬，但訓練不可以，在訓練平常沒有敵情的情況下，這個也忽略，那個也不要做，那叫做什麼訓練？ 馬委員文君：部長、部長，我不知道為什麼你那麼在乎…… 邱部長國正：我們沒有在乎！因為委員也到現場看過，現在質詢我跟作戰不符合…… 馬委員文君：我說的是你的流動廁所很多嘛！不是不需要…… 邱部長國正：我們會儘量符合…… 馬委員文君：部長，歡迎你到我們辦公室來講，因為我還有其他的問題。 邱部長國正：我會派人去講。 馬委員文君：如果你認為廁所是夠的，那也沒關係…… 邱部長國正：不是夠不夠的問題，我是跟委員講，平常可以準備的狀況下都疏忽掉的話，遑論作戰！ 馬委員文君：另外，是大家更關心的是馬上要面臨高通膨的日子，萬物齊漲，而且漲勢非常的兇猛，對很多人來說苦日子來了，政府要怎麼因應、怎麼樣規劃對人民衝擊最小的相關措施？我們可以看到三張表，一個是聯合國農糧組織最新公布的資料，顯示烏克蘭跟俄羅斯是國際大宗物資的重要輸出國，黃色的是烏克蘭，紫色的是俄羅斯。這兩國除了玉米占10%以外，其餘大麥、菜籽、菜籽油跟小麥的輸出量最低至少都是20%的輸出，最高可達50%。雖然臺灣這些物資不是從俄羅斯跟烏克蘭進口，可是在各國都爭相進口的情況之下，全球連動，可能售價也會居高不下，這也可以預期。 另外一張表是國際穀物理事會，在今年2月份也可以看得出來，只有稻米下降，其餘的小麥、玉米、菜籽在2月份指標都是上漲的，這個也代表個人重要的民生物資像麵粉、食用油都會上漲，連農牧用的飼料也會上漲。之前我們光是看到飼料上漲就讓我們產生蛋荒，現在所有的可能都會衝擊到的時候，行政院、農委會或者相關的部會有做什麼樣的規劃嗎？這個可能也要預做一些準備，因為現在漲價，政府要大力的推廣，所有都漲，唯一下降的只有稻米，稻米其實是臺灣可以生產的，如果我們儘量推動米食文化，可能可以儘量把衝擊減到最少，所以這個部分是不是也應該要做預先的規劃跟盤整？ 蘇院長貞昌：委員，應該這樣講，就是準備跟實戰，準備就方方面面，包括剛剛委員所舉例的，其實教育召集就是一個準備，如果準備都準備不好，更遑論實戰！所以國防部目前就教育召集，哪怕連方方面面…… 馬委員文君：院長，目前在臺海緊張之際…… 蘇院長貞昌：物資等各方面都是準備…… 馬委員文君：根據聯合國的糧食組織和商周的資料，臺灣最大的威脅國家是中國大陸，它卻是目前受石油牽動最少的，物價指數上升影響最小的區域其實就是中國大陸。 蘇院長貞昌：只有準備好，打仗才打得贏。 馬委員文君：中國大陸現在的國家戰略、它的儲備，目前各國……這代表臺灣的風險因素增加，希望我們可以做好準備。 主席：謝謝馬委員。報告院會，本會期排定政黨質詢的委員都已經質詢完畢。謝謝蘇院長、沈副院長及各部會首長列席答詢。3月22日（星期二）上午9時繼續開會，進行立法委員個人質詢內政組的質詢，現在休息。 休息（16時20分）