立法院第10屆第5會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄

時　　間　中華民國111年3月21日（星期一）9時2分至10時1分
地　　點　本院紅樓202會議室
主　　席　張委員宏陸
主席：出席委員8人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報　告　事　項
宣讀上次會議議事錄。
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立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議議事錄
時　　間：111年3月17日（星期四）上午9時3分至下午3時8分
地　　點：紅樓202會議室
出席委員：羅美玲　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　張宏陸　　鄭天財Sra Kacaw　　　管碧玲　　王美惠　　翁重鈞　　鄭麗文　　賴香伶　　湯蕙禎　　林文瑞　　吳琪銘　　李德維
　　　委員出席13人
列席委員：廖國棟　　吳玉琴　　葉毓蘭　　孔文吉　　洪孟楷　　陳椒華　　高金素梅　蘇巧慧　　陳明文　　楊瓊瓔　　李貴敏　　江啟臣　　張其祿　　何欣純　　莊競程　　蔡易餘　　林思銘　　劉世芳　　張育美　　廖婉汝　　陳　瑩
　　　委員列席21人
請假委員：莊瑞雄　　
　　　委員請假1人
列席人員：原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang．Parod暨相關人員
內政部民政司專門委員羅素娟暨相關人員
法務部參事郭棋湧
司法院民事廳法官黃柄縉
經濟部國營事業委員會組長胡文中暨相關人員
財政部國有財產署副組長徐惠珠
海洋委員會政務副主任委員蔡清標暨相關人員
行政院農業委員會林務局副局長林澔貞暨相關人員
國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處簡任技正汪昭華
教育部高等教育司專門委員吳志偉暨相關人員
行政院人事行政總處專門委員古元玲
主　　席：鄭召集委員天財Sra Kacaw
專門委員：賈北松
主任秘書：鄭雪梅
紀　　錄：簡任秘書　周厚增　　簡任編審　吳人寬
　　　科　長　陳品華　　專　員　喻　珊
報　告　事　項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討　論　事　項
一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。
二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。
三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。
（原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang．Parod報告，委員廖國棟、鄭天財Sra Kacaw說明提案要旨，委員羅美玲、王美惠、鄭麗文、管碧玲、伍麗華Saidhai Tahovecahe、張宏陸、鄭天財Sra Kacaw、翁重鈞、高金素梅、湯蕙禎、林文瑞、吳琪銘、孔文吉、李德維、賴香伶、廖國棟及陳瑩等17人質詢，分別由原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang．Parod、行政院人事行政總處專門委員古元玲、財政部國有財產署副組長徐惠珠暨相關人員即席答復說明；登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員莊瑞雄所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。）
決議：第一案至第三案，均另定期繼續審查。（條文均已宣讀完畢）
散會
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主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？沒有，議事錄確定。
進行討論事項。
討　論　事　項
一、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金─實施平均地權基金、營建建設基金。
二、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─國土永續發展基金。
三、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金─黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金。
四、繼續審查內政部函送111年度「財團法人二二八事件紀念基金會」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人中央營建技術顧問研究社」預算書案。
五、繼續審查內政部函送國家住宅及都市更新中心111年度預算書案。
主席：報告委員會，討論事項第一案至第五案均經110年12月13日第10屆第4會期第21次全體委員會議報告及詢答完畢，並決議：均另定期繼續審查，爰於本次會議繼續審查。
請宣讀討論事項第一案至第五案預算數及委員提案，宣讀完畢後再進行協商。
壹、預算數部分：
一、作業基金─內政部主管實施平均地權基金附屬單位預算（非營業部分）
一、業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
二、業務收支部分：
(一)業務總收入：4,954萬6千元。
(二)業務總支出：1,494萬7千元。
(三)本期賸餘：3,459萬9千元。
三、解繳公庫淨額：無列數。
四、轉投資計畫部分：無列數。
五、固定資產之建設改良擴充：無列數。
六、公庫增撥基金額：無列數。
七、補辦預算部分：無列數。
二、作業基金─內政部主管營建建設基金附屬單位預算（非營業部分）
一、業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
二、業務收支部分：
(一)業務總收入：53億4,165萬1千元。
(二)業務總支出：113億1,878萬8千元。
(三)本期短絀：59億7,713萬7千元。
三、解繳公庫淨額：無列數。
四、轉投資計畫部分：無列數。
五、固定資產之建設改良擴充：67萬6千元。
六、公庫增撥基金額：無列數。
七、補辦預算部分：306萬7千元。
三、特別收入基金─內政部主管國土永續發展基金附屬單位預算（非營業部分）
一、業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
二、基金來源、用途及餘絀部分：
(一)基金來源：94億8,140萬5千元。
(二)基金用途：2億9,445萬9千元。
(三)本期賸餘：91億8,694萬6千元。
三、解繳公庫淨額：無列數。
四、補辦預算：無列數。
四、信託基金─內政部主管黃瑞景先生獎學基金附屬單位預算（非營業部分）
一、業務（工作）計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
二、總收入、總支出及餘絀部分：
(一)總收入：7千元。
(二)總支出：6千元。
(三)本期賸餘：1千元。
五、信託基金─內政部主管胡原洲女士獎（助）學基金附屬單位預算（非營業部分）
一、業務（工作）計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
二、總收入、總支出及餘絀部分：
(一)總收入：7千元。
(二)總支出：8千元。
(三)本期短絀：1千元。
六、內政部主管財團法人二二八事件紀念基金會111年度預算
一、工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。
二、總收入、總支出及餘絀部分：
(一)收入：5,853萬元。
(二)支出：5,853萬元。
(三)本期賸餘（短絀）：0元。
七、內政部主管財團法人臺灣營建研究院111年度預算
一、工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。
二、總收入、總支出及餘絀部分：
(一)收入：1億6,476萬元。
(二)支出：1億6,432萬5千元。
(三)本期賸餘：43萬5千元。
八、內政部主管財團法人台灣建築中心111年度預算
一、工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。
二、總收入、總支出及餘絀部分：
(一)收入：2億5,618萬4千元。
(二)支出：2億5,434萬元。
(三)本期賸餘：184萬4千元。
九、內政部主管財團法人中央營建技術顧問研究社111年度預算
一、工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。
二、總收入、總支出及餘絀部分：
(一)收入：743萬6千元。
(二)支出：678萬5千元。
(三)本期賸餘：65萬1千元。
十、內政部監督國家住宅及都市更新中心111年度預算
一、營運計畫部分：應依據收入、支出、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
二、總收入、總支出及餘絀部分：
(一)收入：22億2,688萬7千元。
(二)支出（含所得稅費用）：13億9,540萬9千元。
(三)本期賸餘（稅後）：8億3,147萬8千元。
三、固定資產建設改良擴充：104億9,903萬1千元。
貳、委員提案部分：
一、實施平均地權基金：
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二、營建建設基金：
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三、國土永續發展基金：
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    四、財團法人臺灣營建研究院：
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五、財團法人二二八事件紀念基金會：
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六、財團法人台灣建築中心：
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七、國家住宅及都市更新中心：
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主席：現在開始進行協商。徵求各位同仁的意見，因為疫情的關係，我們就不到台下協商。
（進行協商）
主席：現在開始協商，首先進行實施平均地權基金預算。
業務收入部分，委員無相關提案，預算照列。
業務成本與費用部分，委員無相關提案，預算照列。
主決議部分，第1案張宏陸委員等提案、第4案湯蕙禎委員等提案、第5案湯蕙禎委員等提案均經溝通，同意照案通過，就不另外討論，好不好？好。
處理第2案王美惠委員等提案。不知道委員有沒有什麼意見？
王委員美惠：主席，有溝通。
主席：有溝通了？
王委員美惠：是的，將「一個月」改成「三個月」，不過我希望如果能夠儘速提供就儘速提供。以上。
主席：好，第2案就照修正文字通過。
處理第3案湯蕙禎委員等提案。湯委員有沒有意見？
湯委員蕙禎：因為沒有來溝通，不曉得他們有什麼意見？
主席：請說明一下。
王司長成機：報告委員，對於第3案，我們沒有意見。
主席：沒有意見？
王司長成機：對。
主席：所以就照案通過。
王司長成機：第2案的部分，剛剛有跟委員溝通了，我們會拿資料給委員，因為有一些資料，像實施平均地權基金收支保管及運用辦法在去年11月10日已經發布了……
主席：司長，不是已經講好了？第2案不是已經講好照修正通過了？
王司長成機：是。
主席：對，現在講第3案，沒有意見就……
王司長成機：第3案沒有意見。
主席：沒有意見的話，照案通過就好了。
王司長成機：是。
王委員美惠：我跟你講好了，你又上台再講，這樣對嗎？這樣下次就不要再講。
主席：他要再尊重你一次。
現在進行營建建設基金預算。
業務收入部分，委員無相關提案，預算照列。
業務成本與費用部分，住宅基金部分有7案，各位委員有沒有什麼意見？
請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：針對第2案有關其他業務費用─服務費用，本席本來提案凍結800萬元，業務單位有來溝通，現在改列為主決議，提書面報告後始得動支。第5案與第2案都一樣。
主席：第2案與第5案改為主決議。
請王委員美惠發言。
王委員美惠：第3案是有關包租代管的進度太慢，尤其是嘉義市的比例過低，承辦人員要不要說明一下？
主席：請說明一下。
吳署長欣修：感謝委員，包租代管自開辦以來，嘉義市確實算是剛開始，因為嘉義市一開始並沒有參加，後來才參加，所以一開始起步一定會比較慢。跟委員報告，包租代管差不多過了1年以後才會開始加溫，所以加入是好事，我們會繼續督促，讓它的進度快一點。
王委員美惠：對，一開始加入會比較慢，但是我希望要趕快，不要每次都說因為加入比較慢，我們的腳步要快。
吳署長欣修：是。
王委員美惠：地方也想要做，中央要幫忙、協助。
吳署長欣修：它一開始沒有參加，現在才來參加。
王委員美惠：對。
吳署長欣修：所以一開始參加，大家對制度比較不熟，一定會稍慢，我們會督促。
王委員美惠：對，署長要施壓一下。
吳署長欣修：好。這個案子照案通過就好了。
王委員美惠：好。
主席：請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：關於第4案，雖然有來溝通，希望改主決議或撤案，可是我發現每一年其實都有賸餘6億元以上。雖然我提案減列2億元、凍結1億元，看起來很多，可是這是因為預算母數很大，將近60億元。它是針對補助、分攤、救助或救濟的補貼，我們覺得民眾如果不需要用到，表示他們的狀況是好的，可是問題是用不了那麼多，需要編到這麼高嗎？
吳署長欣修：跟委員報告，最主要是在這種狀況下，我們都很希望這些民眾可以很順利，但事實上這不是我們能夠強制做得到或政策上去推動就做得到的，我們都希望如此，但總是要留著這筆錢備著使用，所以是不是可以改主決議？因為這不是機關可以強制做到的。
羅委員美玲：OK，好吧，這個案子就改主決議。
吳署長欣修：謝謝。
主席：羅委員還有第6案。
羅委員美玲：我還有第6案，你們沒意見吧？
吳署長欣修：我們當然都希望能夠改主決議，這個都是現在很努力在協助地方能夠推動的。其實這種升降設備最主要都是牽涉到違章及1樓住戶不同意，但是我們還是會繼續努力推動，因為給民眾留著總是有一個機會。
羅委員美玲：不是，繼續努力推動要怎麼處理？就像你講的，有些是住戶不同意，有些是土地取得不容易，對不對？因為這要用外掛的方式，對不對？
吳署長欣修：對。
羅委員美玲：電梯要外掛，土地取得也不容易，這要怎麼解決呢？
吳署長欣修：其實我們除了宣傳以外，這幾年都有修正一些建管的規定，像過去無障礙電梯出入口的標準位置就從以前的1.2米慢慢減到1.1米、90公分，最近已經縮減到75公分就可以，也就是降低它的門檻，這幾年我們在法規的修正都已經有做努力。
羅委員美玲：署長，我減列的部分不減列，可是我還是要凍結100萬元，請你們提個報告給我，說明你們後續要怎麼做，好不好？
吳署長欣修：好，是不是就改成書面報告？
羅委員美玲：好，提書面報告，然後凍結100萬元。
主席：好，沒有其他委員有意見。我徵求委員的意見，第1案、第3案、第6案及第7案就整個合併處理，好不好？看全部凍結多少。
吳署長欣修：100萬元，好不好？拜託給我們支持，謝謝。
主席：第1案、第3案、第6案及第7案併案，全部凍結100萬元，科目自行調整。
吳署長欣修：好，感謝。
主席：不知道各位委員有沒有意見？
王委員美惠：沒有。
主席：好，那就照這樣，謝謝。
再來，第10案已經改主決議了，我們就不討論。
針對第8案、第9案及第11案，各位委員有沒有什麼意見？
王委員美惠：主席，針對我提的第11案，承辦單位有什麼意見？我覺得公共設施保留地檢討的速度太慢，是不是……
吳署長欣修：跟委員報告，其實這個案件真的很多，已經有差不多百來件已經送到都委會，現在……
王委員美惠：署長，速度確實太慢，你們未來要如何加速？
吳署長欣修：其實有的縣市自己檢討的速度有點慢，所以這個部分……
王委員美惠：如果是縣市的話，你們要跟他們說啊！
吳署長欣修：跟委員報告，我們都有定期在督導。
王委員美惠：像我們在審預算，是對你們，不是對縣市，幫忙他們，好不好？
吳署長欣修：我知道，我們對嘉義都會督促，因為嘉義市的人數比較少，我們有輔導他們，希望速度能夠加快。
王委員美惠：要趕快輔導他們，看要如何處理，你說他們的人數比較少，但也不能因為人數比較少就放著，否則永遠都很慢，這樣也不好，好不好？
吳署長欣修：我們有做。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：我接續王委員剛剛講的，公共設施保留地部分的解編從開始推動大概已經有8年了，所以真的是太慢，是不是請營建署真的要加強督促、督導？
吳署長欣修：好，我們會繼續努力。
主席：請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：針對第8案國外旅遊的經費編列47萬7,000元，本席提案凍結，是不是請署長說明？
吳署長欣修：我們同意照案凍結出國旅費。
吳委員琪銘：同意？
吳署長欣修：對。
吳委員琪銘：好，謝謝。
主席：請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：主席，第10案及王委員美惠所提第11案這兩個案子是不是就併案？本來是希望我的提案改主決議，王委員同意你的案子改主決議嗎？
王委員美惠：沒有。
羅委員美玲：沒有，你也是要凍結，對不對？
王委員美惠：對。
羅委員美玲：主席，看你要如何裁示。
主席：我來處理一下。第8案、第9案、第10案及第11案全部併案，其實就像剛剛王委員講的，也要給地方壓力，我們凍結你們一點點預算，你們給地方壓力。
吳署長欣修：好。
主席：說立法院都這樣，對不對？所以第8案、第9案、第10案及第11案併案處理，你看要凍結多少？
吳署長欣修：20萬元，好不好？
主席：不是，第8案本來是全數凍結，你都同意了，現在變少？這樣很奇怪。
吳署長欣修：好，那50萬元。
王委員美惠：主席，50萬元。
主席：50萬元喔？
吳署長欣修：好，書報。
主席：當然是書面報告，你們自行處理、調整。
吳署長欣修：好。
王委員美惠：可是你要跟在地政府協調一下，好不好？
吳署長欣修：會。跟委員報告，其實都有定期在催。
王委員美惠：一直等到有些人都沒了還在等，真的等到太離譜、太久了。
主席：好，署長你們要處理。就照協商通過50萬元。
第12案、第13案主決議都沒有意見，照案通過？
王委員美惠：沒有。
吳署長欣修：好。
主席：好，謝謝。
再來進行國土永續發展基金預算。
基金來源，委員無相關提案，預算照列。
基金用途的第1案，羅美玲委員等人撤案……
羅委員美玲：主席，等一下！我有話要說，撤案是他們自己說的。他們有來溝通建議撤案，可是本人不在，他們跟辦公室溝通後直接寫撤案，可是本人還沒同意，紅色全是他們自己寫上去的。
主席：這樣不行。
吳署長欣修：這是希望。
羅委員美玲：你是希望。所有紅色部分改的撤案、改主決議都沒有跟我本人溝通，是跟辦公室建議的。
主席：好，這樣不行，我幫你處理。
第1案沒有撤案。處理第1案、第2案、第3案、第4案、第5案，請問各位委員有什麼意見和看法？請問羅委員對第1案有什麼看法？
羅委員美玲：他們是建議我撤案，不然說明一下，好不好？
吳署長欣修：跟委員報告，這個基金看起來數額很龐大，但我們其實都有訂分年的執行計畫，以去年來講，因為我們有分年控管預算，所以我們的預算執行率百分之百達成。我們也已經通過相關的23個子法，所以預算執行跟子法的進度都是分年訂目標，看起來好像數量很大，但事實上都是按進度執行，可能在溝通上沒有講得很清楚，所以才會跟委員做建議，這些案子都有達成原來的目標。
羅委員美玲：你說有達成，但還是寫一份報告比較好一點。
主席：羅委員，我徵求大家的意見。
第1案、第2案、第3案、第4案及第5案一樣併案，看要凍結多少，所以你的第1案不要撤案，對不對？我幫你討回面子。
王委員美惠：好。
主席：多少？王委員請說。
王委員美惠：主席，我覺得是不是就凍結100萬元？有關第4案、第5案，我要拜託署長、跟你講一下，為什麼你補助地方後，他們的所作所為都這麼慢？他們是不想做還是為何？
吳署長欣修：跟委員報告，其實國土計畫是一個新的概念和作法，過程中我們一直很努力跟他們溝通，也教他們一些作法，但在進度上，他們一旦開始做就會很謹慎，尤其接下來國土功能分區……
王委員美惠：當然要謹慎，不謹慎要怎麼做？
吳署長欣修：就像非都市土地的地目，寫下地目的這個動作會很謹慎，因為寫下去就是地主的權益，這部分我們有持續輔導，也給予規劃上的彈性，所以跟委員報告，給他們一點時間，他們會如期完成。雖然我們之前看起來達不到，但事實上都如期達成。
王委員美惠：像第5案的政府執行計畫中，你們的補助核定比例過低。
吳署長欣修：跟委員報告，這不是所謂的核定比例過低，而是過程……
王委員美惠：不然是怎樣？
吳署長欣修：我們是分階段、分期在做，雖然目前看起來比較慢，但後面都會跟上。主要是要讓這些承辦同仁有辦法理解做的方式到底對不對、有沒有影響民眾的權益，這點我們也在積極輔導他們。
王委員美惠：署長，說實在的，要趕快！你在這裡解釋或多說什麼都是浪費時間，我也浪費時間，要趕快，好不好？
吳署長欣修：是，我們會積極跟他們溝通。
主席：第1案、第2案、第3案、第4案及第5案全部併案處理，凍結100萬元，提書面報告。
吳署長欣修：好。
主席：再來是主決議的部分。
第6案王美惠委員的提案是照案通過？
吳署長欣修：是。
主席：沒有意見。
處理第7案、第8案，不知道委員有沒有意見？請湯委員發言。
湯委員蕙禎：主席，因為沒有溝通，不過剛才署長大概有說明因為地方政府的配合度不太夠，是教育訓練緊密度不夠或其他問題，我們不清楚啦！但我們還是希望用書面說明，好嗎？
主席：好，署長你們要修正第7案、第8案嗎？還是照案？
吳署長欣修：跟委員報告，我們就提書面報告。
主席：好。
吳署長欣修：這些統統都是三個月提書面報告，因為有的寫「一個月」、有的寫「三個月」。
主席：第8案要改「三個月」嗎？
吳署長欣修：對，一起都「三個月」。
主席：第8案改「三個月」，各位委員有沒有意見？好，那就照這樣，謝謝。
王委員美惠：因為我們都要「一個月」，但是他說召委可以溝通為「三個月」……
主席：是嗎？我等一下再幫你們處理。
再來進行財團法人二二八事件紀念基金會預算。
收入部分，委員無相關提案，預算照列。
支出部分，委員無相關提案，預算照列。
主決議部分，王美惠委員的提案照案通過，沒有問題？那就照這樣，謝謝。
再來進行財團法人臺灣營建研究院預算。
收入部分，委員無相關提案，預算照列。
支出部分，只有張宏陸委員提案。有什麼要說明的嗎？
沈董事長景鵬：報告各位委員，這部分就是所謂營建產業的資訊整合，有幾百萬元的預算，委員有凍結上的問題，我特別跟大家報告。今年對我們很重要，因為我們要配合政府政策協助相關公務單位做一些碳的盤查，還有一些永續經營、配合政府的業務，所以這些預算比去年增加一點，但是我們沒有寫得很清楚為什麼增加，很抱歉！這點我們以後會改進，為了避免我們的業務受到影響，所以拜託召委跟各位委員，雖然50萬元的金額不大，請同意不要凍結，是不是可以恢復正常運作？我特別拜託各位給我們支持，我們要配合政府的減碳政策，謝謝。
主席：好，你既然承認你們沒有寫得很清楚，那我們就改主決議，好不好？
沈董事長景鵬：是，謝謝。
主席：第2案、第3案及第4案都是照案通過，沒有意見？
沈董事長景鵬：是。
主席：如果沒有意見，我們就照案通過。
再來進行財團法人台灣建築中心預算。
收入部分，湯蕙禎委員提案第1案增列70萬元，請湯委員發言。
湯委員蕙禎：因為隔音建材評定審查作業的計畫，我相信未來的需求愈來愈高，我想應該要提高一下收入部分。
主席：說明一下。
周董事長光宙：謝謝湯委員給我們的指教，在這裡跟湯委員報告。因為這一案不是政府補助，是我們的一項評定業務，這幾年真正開始執行是110年，所以我們的業務量都集中在109年跟110年，整個市場我們大概已經調查一百出頭家數的廠商評定，每家廠商大概是2到3件的產品。因為這個評定分兩個地方，一個是台灣建築中心、第二個是臺灣建築學會，到目前為止，臺灣建築學會已經評定121個案子、我們中心評定81個案子，總共有200個案子已經被評定了，所以今年整個市場只剩下大概100個案子，若再增加這些預算，到最後我們也沒辦法達成，為什麼？因為都是市面上給我們案子，所以建請這案撤案，謝謝您。
主席：湯委員？
王委員美惠：他說可以撤。
湯委員蕙禎：可以撤……
主席：可以撤？好，那就撤案。
周董事長光宙：謝謝委員。
主席：支出部分，委員無相關提案，預算照列。
主決議部分，第2案是王美惠委員等提案，還有第4案是湯蕙禎委員等提案尚未完成溝通，有沒有意見？還是照案通過？
周董事長光宙：不是，我再跟王委員做一個報告。因為這個案子跟剛剛那一案雷同，我們目前在臺灣有三個評定單位，第一個是臺灣建築學會、第二個是成大，然後是我們中心。這三年內，這三個單位的全部總量大概就是600個案子，我們中心大概占六成，所以我們都用平均數做預算，也就是360個案子由我們提出預算，我們在這三年都是起起伏伏，平均在360案左右，有時候成大多一點、我們就少了，有時候我們多一點、成大或建築學會就少一點，所以我們的預算就是以360案作為基本數，這些都不是政府的，是民間要提出來的，民間有這種value，我們才有這個機會，若民間不會擴充，我們也沒辦法增加收入，在這裡請求委員給我們支持，也建請撤案。
王委員美惠：這個案子撤案？不要啦！因為我不是要凍結什麼的，我是給你意見而已。好不好？
主席：他是主決議而已。
周董事長光宙：好，我們三個月內提出書面報告，謝謝。
主席：三個月內提供書面報告。
第4案是湯委員的提案，還是照案通過？
周董事長光宙：對，我們也是三個月提書面報告。
主席：可以嗎？好，第2案、第3案及第4案都是照協商後通過。
再來進行國家住宅及都市更新中心預算。
收入部分，莊瑞雄委員的部分寫撤案，你們有溝通嗎？確定嗎？
花代理董事長敬群：有，確定。
王委員美惠：主席，莊委員有交代撤案，謝謝。
主席：好。
支出部分，處理第2案、第3案、第4案、第5案、第6案、第7案、第8案及第9案，我們是不是一起討論？
王委員美惠：主席，莊瑞雄委員交代我，第5案關於世大運選手村檢討清潔維護的問題，他要維持凍結10%；第6案跟第7案，他同意改主決議；第8案，他尊重大家。
主席：還有沒有其他委員有意見？如果這樣的話，第6案、第7案改主決議，第2案、第3案、第4案、第5案、第8案及第9案是不是併案處理？要凍結多少？
花代理董事長敬群：這樣就100萬元，好不好？
主席：各位委員有沒有意見？
王委員美惠：好。
主席：100萬元，提書面報告。
花代理董事長敬群：謝謝委員。
主席：處理第10案、第11案及第12案，在場的委員有沒有意見？
王委員美惠：沒有。
主席：我就併案處理，好不好？
花代理董事長敬群：報告委員，第11案的文字可能還要再修改，因為鄭委員的最後一句話……
主席：等一下，好不好？第10案、第11案及第12案，我們就一樣併案處理，要凍結多少？凍結200萬元，各位委員有沒有意見？
花代理董事長敬群：好，200萬元，提書面報告。
主席：提書面報告，好不好？
花代理董事長敬群：好。第11案鄭麗文委員的提案文字中，書面報告還要經同意，是不是……
主席：就提書面報告後始得動支，好不好？
花代理董事長敬群：好，謝謝委員。
主席：主決議部分，第13案到第20案，除了賴香伶委員的提案有文字修正之外，其他都照案通過，就是第14案到第20案都照案通過，沒有意見？
花代理董事長敬群：是。
主席：好。第13案呢？請賴委員發言。
賴委員香伶：他們來溝通是說改「一個月」，剛剛主席要整體把「一個月」跟「三個月」作調整，是不是？
主席：沒有。
賴委員香伶：還是不一定？
主席：不一定，尊重委員。
賴委員香伶：如果是「一個月」，我們可以接受。在整個「國家住宅及都市更新中心」項下，還是有各地社宅達成率跟興建中、待開工的問題，所以是不是綜合一下？因為110年的目標是500萬戶……
花代理董事長敬群：5萬戶。
賴委員香伶：5萬戶啦！500萬戶，我們臺灣就有救了。那次長是不是一個月內給我們相關報告，好不好？
花代理董事長敬群：好。
賴委員香伶：那就修正通過。
主席：好，謝謝。
現在宣讀協商結論……
湯委員蕙禎：等一下！
主席：請湯委員發言。
湯委員蕙禎：主席，剛才實施平均地權基金的第3案有文字修正，現在我看到文字修正，先跟我們溝通過了。就是最後倒數第二段「仍待審議發布……」那一段整個刪除，改成「已於11月10日訂定發布。」因為平均地權基金收支保管及運用辦法已於11月10日訂定發布。另外，最後一段從「加速推動……」那邊刪除到最後，改成「加速建立會計制度等內部控制相關規章」。
主席：好，如果委員同意的話就修正，委員，你同意嗎？
湯委員蕙禎：是，同意。
主席：委員同意的話就照修正通過。
王委員美惠：主席，剛剛湯立委講的那部分，我們兩個改成同樣的，否則我的沒有改，只有他要改，這樣也不好。
主席：好，你的案子是第2案嘛？
王委員美惠：對，謝謝。
主席：好。如果委員沒有意見的話，我們就照修正後內容通過。
湯委員蕙禎：主席，還有1案。
主席：請說。
湯委員蕙禎：台灣建築中心預算部分第4案，要修正最後一段的文字，就是將「重行擬定……標準」那段整個刪除，改成「參酌過去實績，訂定合宜目標值」，這樣可以嗎？之後再銜接「並於3個月內提書面報告送交內政委員會」。
主席：委員有沒有意見？
王委員美惠：我們以後……
湯委員蕙禎：要早一點拿過來啦！
王委員美惠：以後過了不要再拿過來。
主席：好，我知道，我會處理。沒有意見喔？
湯委員蕙禎：對，沒有意見。
主席：跟所有業務單位說一下，下次再這樣我就不處理喔！剛剛在問你們有沒有意見的時候，你們都沒有意見，等到我要宣讀協商結論的時候，你們又跑出來一堆意見，然後再來修正，這太不尊重立法院了！剛剛問的時候你們就應該要說了，要不然你們就把意見寫好先給委員看。我不希望下次再這樣，如果下次再這樣的話我不接受，我也不處理喔！
（協商結束）
現在宣讀協商結論。
協商結論：
實施平均地權基金部分，業務收入及業務成本與費用，委員均無相關提案，預算均照列。主決議部分，第1案、第4案、第5案照案通過；第2案第二段及第三段修正為「依預算法第二十一條規定，該基金爰訂定『實施平均地權基金收支保管及運用辦法』，並於110年4月6日辦理草案公告，110年8月6日送行政院審議，於11月10日訂定發布。內政部成立實施平均地權基金，並自111年度起編列預算，請內政部儘速研議訂定會計制度等內部控制相關規章，以健全基金之財務業務運作，於一個月內提供書面報告予內政委員會。」；第3案第三段後段「仍待審議發布，因此該基金之會計制度、內控機制、稽核作業等規章制度仍有不全之處，尚在研議中。」等文字修正為「已於11月10日訂定發布。」，另第四段第二句後段「加速推動『實施平均地權基金』完整建立會計、內控機制、稽核作業，完備該基金法制作業程序。」等文字修正為「加速建立會計制度等內部控制相關規章。」
營建建設基金部分，業務收入部分委員無相關提案，預算照列。業務成本與費用部分，住宅基金部分：第1、3、6、7案併案凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第2案改為主決議，「營建建設基金及附屬單位於111年度總預算『其他業務費用』項下，分支計畫『服務費用』編列14億2千911萬9千元。根據行政院106年3月6日所核定興辦計畫，規劃8年興辦20萬戶社會住宅，透過興建12萬戶及包租代管民間空餘屋8萬戶來達成目標。經查，內政部不動產資訊平台所公布的資料顯示，直接興辦社會住宅的進度顯示，截至110年8月底合計4萬7,340戶，尚有7,936戶待開工，2萬639戶仍在興建中，其期程計畫能否在8年內完成進度而有所疑慮，為督促預算有效運用，爰請營建署及所屬向立法院內政委員會提出書面報告」；第4案改為主決議，「營建建設基金分基金住宅基金111年度預算案『其他業務費用─雜項業務費用─會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費─補貼（償）、獎勵、慰問與救助（濟）』編列59億7,962萬2千元，辦理各項住宅貸款利息差額及租金補貼。然106至109年度該科目之預算編列分別為46億餘元、44億餘元、44億餘元及48億餘元，預算執行率分別為87%、84%、83%及85%，均有賸餘6億元以上。爰請內政部向立法院內政委員會提出書面報告。」新市鎮開發基金，委員無相關提案，預算均照列。中央都市更新基金部分，第8案至第11案併案凍結50萬元，提出書面報告後始得動支；第12案、第13案主決議，均照案通過；第5案改為主決議，「國土永續發展基金編列補協助政府機關構費係補助直轄市、縣市政府委託辦理鄉村地區整體規劃，執行違規查處作業、原住民族部落現況調查及溝通等經費，配合國土計畫法第四十五條規定，國土功能分區圖劃設作業期程展延兩年，故營建署應」，更正：營建建設基金第5案「營建建設基金及附屬單位於111年度總預算『其他業務費用』項下，分支計畫『會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費』中，辦理『補助地方政府辦理包租代管計畫』編列經費10億136萬3千元，有鑒於106年度『包租代管試辦計畫』（縣市版）至108年11月底屆期之累計媒合率為53.33%，社會住宅包租代管第三期計畫（縣市版）及（公會版）至110年8月底之累計媒合率各為1.77%、18.78%，因實施日尚短，實施成效仍待提升，為督促預算有效運用，爰請營建署及所屬向立法院內政委員會提出書面報告。」
國土永續發展基金，基金來源部分委員無相關提案，預算照列。基金用途：第1案至第5案併案凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第6案、第7案照案通過；第8案除將一個月改為三個月之外，其餘文字均照列。
財團法人二二八事件紀念基金會，收入及支出部分委員均無相關提案，預算均照列。主決議1案，照案通過。
臺灣營建研究院，收入部分委員無相關提案，預算照列。支出部分第1案改為主決議，「111年度臺灣營建研究院預算，『勞務成本』編列1億3,428萬4千元，其中『營建產業資訊諮詢服務相關專案』編列2,410萬6千元（增列526萬4千元）。臺灣營建研究院長期辦理相關諮詢服務，惟近來業務收支均呈短絀狀況，爰建請財團法人臺灣營建研究院針對擴大服務量能及撙節管理業務等向立法院內政委員會提出書面報告。」；主決議第2、3、4案均照案通過。
台灣建築中心，收入部分第1案委員撤案。支出部分，委員無相關提案，預算均照列。主決議部分，第2案除一個月改三個月，其餘文字均照列；第3案照案通過；第4案最末段修正為「爰要求台灣建築中心參酌過去實績，訂定合宜目標值，並於三個月內向立法院內政委員會提出書面報告。」
國家住宅及都市更新中心，收入部分第1案委員撤案，預算均照列。支出部分，第2案至第5案及第9案併案凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第6案改為主決議，第二段末句修正為「爰請國家住宅及都市更新中心提出書面報告予內政委員會。」；第7案改為主決議，末句修正為「爰請國家住宅及都市更新中心提出書面報告予內政委員會。」；第8案改凍結100萬元。更正：第2案至第5案、第8案及第9案均凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第10案及第12案併案凍結200萬元，提出書面報告後始得動支；第13案除將兩週改為一個月，其餘文字均照案通過；第14案至第20案均照案通過。
內政部主管信託基金─黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金及財團法人中央營建技術顧問研究社，委員均無相關提案，預算均照列。
主席：有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過；沒有提案的部分，預算均照列，請問各位，有無異議？
請王委員發言。
王委員美惠：平均地權基金部分的第2案，請將一個月改為三個月，剛才唸的是一個月，我們要改三個月。
主席：好，那就照修正後通過。
王委員美惠：謝謝。
主席：請問各位，對其他部分有無異議？（無）無異議，通過。
本次通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。
今日會議作以下決議：「一、111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金─實施平均地權基金、營建建設基金案審查完竣，擬具審查報告函復財政委員會提報院會。二、111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─國土永續發展基金案審查完竣，擬具審查報告函復財政委員會提報院會。三、111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金─黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基金案審查完竣，擬具審查報告函復財政委員會提報院會。四、111年度「財團法人二二八事件紀念基金會」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人中央營建技術顧問研究社」及內政部函送國家住宅及都市更新中心111年度預算書案審查完竣，擬具審查報告提報院會公決，不須交由黨團協商，並推請張召集委員宏陸於院會討論時做補充說明。」請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
本日議程處理完畢。現在散會。
散會（10時1分）