委員會紀錄 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年3月28日（星期一）9時1分至12時40分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　林委員奕華 主席：出席委員13人已足法定人數，現在開會，本週一、四為一次會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國111年3月24日（星期四）上午9時1分至12時39分 地　　點：本院群賢樓101會議室 出席委員：林奕華　　王婉諭　　吳思瑤　　陳秀寳　　黃國書　　張廖萬堅　范　雲　　何欣純　　林宜瑾　　吳怡玎　　賴品妤　　鄭正鈐　　萬美玲　　高金素梅 　　　委員出席14人 列席委員：葉毓蘭　　羅美玲　　陳椒華　　孔文吉　　鄭天財Sra Kacaw　　　賴香伶　　李德維　　洪孟楷　　劉世芳　　廖婉汝　　張其祿　　楊瓊瓔 　　　委員列席12人 列席人員： 文化部政務次長 李靜慧率同有關人員 行政法人文化內容策進院院長 李明哲率同有關人員 主　　席：賴召集委員品妤 主任秘書：陳錫欽 專門委員：朱蔚菁 紀　　錄：簡任秘書　林素惠　簡任編審　蔡月秋　科長　蔡國治 　　　薦任科員　李宗一 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 二、文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢。 （本次議程有委員吳思瑤、王婉諭、林奕華、陳秀寳、張廖萬堅、黃國書、范雲、羅美玲、林宜瑾、萬美玲、賴品妤、鄭正鈐、吳怡玎、何欣純、洪孟楷、陳椒華、葉毓蘭等17人提出質詢，均經文化部政務次長李靜慧、行政法人文化內容策進院院長李明哲及相關人員即席答復說明。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。 三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 散會 [image: image1.jpg] 主席：因為在場委員人數不足3人，稍後再確定議事錄。 繼續報告。 二、邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。 主席：現在請科技部吳部長進行業務報告，報告時間10分鐘。 吳部長政忠：主席、各位委員先進，大家好。今天很榮幸列席大院教育及文化委員會提出科技部業務報告，並備詢，敬請各位委員不吝指教。 國際疫情持續蔓延，對於人類生活與產業模式產生了不可逆的影響，當前俄國與烏克蘭的戰爭也為全球經貿、能源危機及產業供應問題投下震撼彈。面對近年國際局勢的急遽變化，政府也不斷調整，以因應當前及未來的各種挑戰。行政院組織法修正案已於今年1月19日經總統公布，科技部未來改制為國家科學及技術委員會，將奠基於厚實且卓越的長期科研成果，持續扮演科技創新推動引擎，在擘劃科技政策、支持基礎研究、推動創新創業及完善科學園區四大科技政策主軸任務上，發揮跨部會、跨領域的調度角色，做好政策統合、政策協調以及資源分配。 以下謹就科技部四大施政重點綜合說明如后： 首先是啟動新國科會跨界整合的新思維。面對全球環境變遷及挑戰，科技部預先啟動新國科會統合、協調與定向的功能，以國家長期整體發展的格局擘劃全國科技發展方針，強化跨部會溝通及橫向整合，攜手進行前沿科技研發的前瞻布局。比如，與通傳會及交通部共同推動先進網路基礎建設計畫，為臺灣打下數位轉型的堅實基礎，強化臺灣在印太地區的戰略地位。另外也攜手經濟部擘劃A世代半導體戰略，為2030半導體產業鏈超前部署，打造國際級半導體前瞻中心。也與衛福部、經濟部共同推動臺灣精準健康戰略產業發展方案，運用臺灣ICT及醫療的國際優勢，導入數位科技及大數據運用，建構臺灣成為全球精準健康與科技防疫的標竿國家。 近年世界各國以及大型企業均積極布局量子科技，因此，從去年開始由科技部中研院及經濟部組成的量子國家隊研發團隊計畫已在今年3月正式起步，攜手產業界掌握關鍵技術，培育量子科技人才，為臺灣邁向量子新世代奠定基礎。同時，未來科技部將承載更大責任，我們將協助行政院統籌管理全國科技預算，做到妥善規劃與分配各項科技政策與資源，並搭配掃描全球趨勢及科技發展動向，掌握新興科技發展先機，持續推升臺灣國際競爭優勢。 第二，拓展基礎研究及跨域創新能量。基礎科研做為未來技術與產業發展的穩固基盤，科技部今年編列311億元，較去年成長8%，我們將善用有限資源整合基礎研究等科研能量，連接上中下游的技術發展與產業應用，奠定國家關鍵技術自主研發能量，引領各部會推動社會與產業創新。科技部為完備衛星及太空科技發展基礎，陸續訂定相關法規，太空發展法及4項子法已於今年1月20日頒布，揭開臺灣太空科技發展的新頁，航向太空的同時，我們也極力維護環境的永續，經過不斷的諮商與協議，短期科研探空火箭發射場域已在1月13日正式啟用。另外，國家太空中心設置條例草案也於3月17日由大院司委會及教文會聯席會議審查完竣，感謝各位委員的支持。 在人才培育方面，科技部因應臺灣未來產業人才需求，推動全階段系統性人才培育措施，透過深度投資新世代優質科研人力，並接軌產業高階人力需求，公私協力培育產業研發及創新人才。同時也強化支持女性科研人才，譬如建立性別平等參與機制及議題研究，提供女性計畫主持人生育期間人力奧援與彈性，以及創設各領域女性交流社群等，協助我國女性科研人員充分發揮研究量能。此外，在原住民科技發展策略方面，科技部將善用科學能量進一步規劃聚焦重點議題，透過深化研究引領學術界、政府部門，與原住民族有關團體共同協作，提出解決方案，期能以科技力串聯跨部會資源，達成多元、包容且族群和諧的共榮目標。 第三，提升科研產業化，帶動科學園區成長。臺灣憑藉著堅實的技術和完整的產業鏈，在全球產業鏈中始終扮演著不可或缺的角色，我們會加速學術研究及國內產業發展與國際接軌，推動科研產業化平台，去年一整年共吸引132家海外企業與46富比士企業，輔導成立了44家新創事業。科技部更掌握產業需求脈絡，強化科研新創鏈結國際，臺灣科技新創基地（TTA）透過數位轉型，打造新創募資VR虛擬國際館，以線上線下虛實整合方式，導引國際資源與國內新創團隊介接交流，並率領370個隊次新創團隊，參加重要國際新創線上展會，在疫情中創下參展團隊的新高峰。 基於前面打下的厚實基礎，直接帶動三大科學園區績效爆發成長，去年營業額高達3.7兆元，成長了22%，就業人口超過30萬人，出口額更來到2.7兆元。為持續壯大高科技產業布局下世代發展所需用地，竹科X基地第一軟體大樓已於去年底開工，屏東、嘉義科學園區籌設計畫及臺中園區擴建二期等籌設計畫，都在今年1月獲得行政院同意推動，未來將提供更多產業發展及就業機會，打造特色產業園區聚落，共創經濟繁榮。 最後，科技的發展必須貫徹人文關懷，接軌國際，臺灣科技力在過去穩固紮實培植下，蓄積的科技能量已為國家在國際舞台中展現絕佳競爭優勢。在前年，我們和美國簽署臺美科學及技術合作協定，旋即展開跨部會協調，盤整出臺灣與美國互補的科技項目，如半導體、太空、生醫、腦科技等項目，希望與美方進行更緊密的合作，達到雙贏。此外，從去年到今年陸續與中東歐多國在許多科研領域簽署合作備忘錄，推動多項科研合作計畫。未來科技部將持續攜手各部會，活化跨領域、跨產業的合作平台，擴大科技成果運用範疇，讓人類生活智慧化、地球環境永續化的同時，也兼顧人文社會發展的需求，透過人文思維引領科技，回歸科技發展的初衷，讓科技在不斷力求突破升級的同時，更是與人之間互動的驅動力，達到科技普惠、世界同行的目標。以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員身體健康、平安順心，謝謝。 主席：謝謝部長的業務概況報告。 現在在場已有3位委員，請問各位，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，議事錄通過。 現在開始進行詢答，每位出席委員質詢時間8分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢時間為5分鐘；發言登記截止時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於本會委員均質詢結束後，即進行處理，處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。首先請發言登記第一位張廖委員萬堅發言。 張廖委員萬堅：（9時15分）部長好。最近大家都在談俄烏戰爭對臺俄科技合作的影響，我記得去年11月下旬部長有和經濟部、國發會去東歐一趟，包括斯洛伐克、立陶宛、波蘭、捷克，其實這些民主國家在疫情期間對臺灣非常友善，對臺灣的科技實力也非常肯定，甚至你們簽訂了很多國際合作協定。我查了一下，之前中研院的答詢也特別提到很多臺俄科技合作是從科技部這邊來的，我們有跟俄國簽訂科技合作協定。 我想請問一下部長，臺俄科技合作協定會不會因為這次俄烏戰爭、國際情勢變化而暫停？目前執行中的還有50件計畫。現在俄羅斯也說臺灣已經跟著美國對俄國制裁，不管是經濟或各方面都有制裁，他們也把我們列為不友善的國家，現在執行中的科研合作計畫有沒有受到影響？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：張廖委員早。剛剛委員提到有50件沒錯，每一件是3年期，有些是在中間，基本上科技部跟俄羅斯的科學基金會進行的項目大部分比較偏向基礎科學。 張廖委員萬堅：我記得和俄羅斯的科學基金會是在2015年簽訂的，到現在已經7年了，執行中的計畫到113年，差不多將近10年的合作，進行中的計畫會不會有影響？會不會因為這樣而暫停？ 吳部長政忠：目前還沒有暫停的打算，但是我們會看俄烏戰爭的進行，還有國際對俄國的一些制裁，我們會審慎評估。 張廖委員萬堅：斯洛伐克、立陶宛、波蘭這些東歐的民主國家過去跟臺灣有共同的歷史背景，都曾經遭遇威權統治，2018年我也去訪問過，他們對臺灣的科技實力相當嚮往，我看部長去的時候，他們對臺灣的太空發展、IT產業都非常肯定，也希望跟臺灣合作。我們也是西方民主國家同盟的一員，我想科技合作路線是非常確定的，但我們要怎麼樣跟這些國家強化合作，我覺得也是科技部要去思考的。 另外，這幾天的新聞可以看到，臺灣的晶片可以制裁阻礙俄國武器、通訊技術發展，美國在俄烏戰爭發生之後也通令製造半導體晶片大國，像臺灣、韓國、日本這些比較高階的跟著一起制裁，甚至在日本朝日電視台訪問了一名前蘇聯軍官，他表示俄羅斯入侵烏克蘭只能再撐兩週，大家問他為什麼，他說因為臺灣的GPS接收器是關鍵，這讓臺灣的科技產品一下子受到世界的矚目。這些所謂戰略性高科技貨品，本來就屬於被管制輸出的，大概分為10大類，包括核能物質與設施、特殊材料與相關設備、材料加工程序、電子、電腦、電信等等非常多，在部長的瞭解裡面，我們這些所謂的戰略性科技貨品輸出管制品項多不多？有多少？ 吳部長政忠：應該是很多，根據經濟部貿易法相關規定…… 張廖委員萬堅：第十三條。 吳部長政忠：我們有滿多品項要出去都必須經過經濟部同意。 張廖委員萬堅：對，像台積電的晶片以及蘇聯前軍官講的GPS接收器都是管制品。 吳部長政忠：GPS產品的確是重點，因為臺灣是國際生產大國，但是台積電的晶片輸出也有分高級、中級，和一般比較平常的。 張廖委員萬堅：我們是算高階的。 吳部長政忠：對，我們是高階的，所以那個應該是經濟部在輸出的時候都有相關管制。 張廖委員萬堅：對於一些國際制裁的國家，雖然我們不是聯合國，但是像兩伊、北韓、中國、蘇丹、敘利亞這些國家，包括3月1日列入的俄國，都是管制輸出的的地區。 吳部長政忠：是的。 張廖委員萬堅：部長認為這個管制是不是夠？ 吳部長政忠：這個要看國際情勢的轉變，也就是說，如果俄國還是這樣一直侵略烏克蘭的話，我想國際的制裁會越來越重，我們也會隨著國際的腳步一起來看看…… 張廖委員萬堅：我們的科技實力跟製造都受到矚目與肯定。 吳部長政忠：當然。 張廖委員萬堅：可是這兩天我們看到外媒報導，耶魯大學研究團隊公布43間企業未棄俄，其中包括臺灣3間科技大廠都上榜，而且臺灣這三大廠都是赫赫有名的上市公司，包括華碩、宏碁及微星，部長對這個事情有什麼看法？ 吳部長政忠：第一個，作為先進國家或民主國家的一員，不管是政府或民間，我們必須要一起follow國際民主國家的一些作法，這3家廠商剛好都不在科學園區裡面。 張廖委員萬堅：都不在科學園區裡面，但他們都是臺灣重要的科技產業。 吳部長政忠：對，是臺灣重要的科技產業。 張廖委員萬堅：像華碩被點名，他們有說明了，宏碁也大概說明了。至於微星，我並沒有看到。對他們的說明，不曉得部長個人有什麼看法？ 吳部長政忠：因為臺灣電子公司的電子相關產品在國際間滿有競爭力，如果有對民主造成傷害的一些侵略行為，事實上我個人是覺得民間也要一起來協助民主…… 張廖委員萬堅：所以民間的產業也應該一起配合。 吳部長政忠：對。 張廖委員萬堅：科技部作為科技產業的主管機關，雖然他們不一定是在科學園區裡面，而去年由國發會率領去東歐訪問，經濟部跟你們都去了，你們屬於比較上游、很重要的科技研發主管機關，那你們跟經濟部、外交部及相關產業是不是應該有一個加強聯繫的機制？現在好像變成是個別公司去回應，對於該回應，國際輿論會不會接受也不曉得，這會不會進一步影響到臺灣的國際形象？ 吳部長政忠：了解，這的確是非常重要，我想整體上國安會會邀請經濟部、科技部…… 張廖委員萬堅：所以到目前為止，你們沒有跟這些公司聯絡過？ 吳部長政忠：科技部沒有。 張廖委員萬堅：我想你們應該跟他們好好聯繫。 吳部長政忠：好，我找個機會…… 張廖委員萬堅：也許他們需要幫忙，畢竟這是臺灣的軟實力、科技實力，在國際上是被肯定的。 吳部長政忠：了解。 張廖委員萬堅：也不要因為國際局勢有所變化，他們的判斷不足或者需要政府的外交單位或其他部門幫忙，現在他們可能也陷在那邊而不知道該怎麼辦。所以這方面你們應該加強聯繫，部長能不能承諾？ 吳部長政忠：應該會，我持續跟相關的公司聯繫一下。 張廖委員萬堅：好。另外，這一年都在講科技部要改組的問題，1個月前中央社發布一則新聞，指出國科會，即「國家科學及技術委員會」可望3月掛牌。今天都3月28日了，剩下3天，為什麼到現在還沒掛牌？ 吳部長政忠：當初的講法是，因為科技部變成新的國科會，它的一些變革比較單純，是將司變成處，基本上其人員跟科學園區也都沒有變化，相關的籌備時程在3月底之前就可以完成，事實上目前我們大部分都就緒了。 張廖委員萬堅：比較單純。所以都不會有什麼變化？ 吳部長政忠：一些法規的變革。 張廖委員萬堅：那部長會不會變成主委？ 吳部長政忠：這我不知道。 張廖委員萬堅：有沒有被徵詢過？外界都這樣講。 吳部長政忠：我還沒被徵詢。 張廖委員萬堅：你個人有沒有意願？ 吳部長政忠：就看我們的這些同事要不要我繼續留下來。 張廖委員萬堅：部長這樣回答，我知道你個人應該有相當的意願。我想人事的穩定也很重要，現在有疫情，包括俄烏戰爭。過去您當政委的時候協調科技預算，後來科技部升格之後，有人說是大政委、小部會，當時陳部長也提到，以過去國科會的型式來統籌科技預算的分配，或許比較具全面性。科技部升格之後，變成科會辦，科會辦又變成像小媳婦一樣，可是它掌握大權，然而身分又受到質疑，但現在恢復了，到底什麼時候可以掛牌？ 吳部長政忠：組改完以後，我想應該是越快越好，但也要考量行政院整體的部會組織。 張廖委員萬堅：這麼單純，為什麼到現在還沒有掛牌？你看中央社，這個國家通訊社都報導3月要掛牌了。你遇到了什麼困難嗎？ 吳部長政忠：應該沒有什麼太大的困難，不過我想部會的啟動，尤其數位發展部和新的國科會中間，事實上有滿多部分需要更佳的協調。 張廖委員萬堅：那你是不是認為，因為這個調整比較小，人事上就是儘量穩定嘍？ 吳部長政忠：應該人事穩定了。 張廖委員萬堅：包括您個人？你有意願嘛！ 吳部長政忠：不好意思，張廖委員，這個我就回答不出來。 張廖委員萬堅：我想你應該是有意願。還有一個比較大的問題，國科會成立之後，部長認為科會辦之存在、功能及編制要如何調整？ 吳部長政忠：謝謝張廖委員提這個議題。我們已經跟行政院建議，現在的行政院科技會報辦公室會納入新的國科會當中，變成一個臨時的任務編組。事實上他們的功能也滿重要，就是跨部會的一些科技發展跟產業從中下游的過程…… 張廖委員萬堅：以前是行政院科技顧問。 吳部長政忠：也滿重要的。以前比較被質疑的是球員兼裁判，裡面的借調人員目前有31個，我們會儘量降低，增加一些任用人員。 張廖委員萬堅：我覺得他們在裡面其實也委屈了，他們對國家科技政策的支援有所貢獻、幫忙，跟以前的科技顧問一樣。 吳部長政忠：是，非常重要。 張廖委員萬堅：他們在那邊因妾身不明或者定位的問題，遭受到很大的質疑，為了避免這個質疑，我們也透過組改的方式予以整編。我覺得應該給他們一個合理的定位，他們對國家的正面影響得以繼續存在，不致因角色功能之定位不清楚而遭受質疑，如此也不利於臺灣的科技政策及行政官僚組織的發展。因此我想，掛牌宜快不宜遲，主委應該是當仁不讓，在疫情期間、俄烏戰爭期間，讓這個政策延續而能夠穩定。以上。謝謝。 吳部長政忠：謝謝支持。 主席（吳委員怡玎代）：請林委員奕華發言。 林委員奕華：（9時27分）部長好。吳部長，我就先順著張廖萬堅委員剛剛的問題，也要予以關心，的確本來是說3月要掛牌，剛剛你也做了一些說明。那時候我就教過您，事實上轉成新的國科會，跟其他部會的關係不大，因為數位發展部跟你們的連結也不多。當時還問過你們有沒有人員過去，卻都還是維持員額編制，過去我們在教委會都非常關心你們整個穩定轉型的部分。但現在有一個問題，既然都沒有關係，時間上你們為什麼要等數位發展部？因為數位發展部是6月才掛牌嘛！應該是說6月才開始，那是不是會變成時間上你們是跟著數位發展部，是這樣嗎？延後的原因，是不是因為要配合數位發展部成立的時間？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：林委員早。應該是。 林委員奕華：所以我就推敲，唯一的可能性是，國科會萬事具備，只欠主委。國科會一定要跟國發會一樣，因為它是跨部會協調的單位，一般都由政委兼任。政委置7至9人，目前為滿額狀態，亦即是不是要等唐鳳政委去接任部長，才能空出一個政委的位置？ 吳部長政忠：媒體也都有報導、猜測，目前跟數位相關的就是郭耀煌政委和唐鳳政委。的確委員講的也沒錯，依據新的國科會組織法，主委要由政委兼任，沒有政委來接也不行，所以目前的確…… 林委員奕華：對啊！後來我想來想去，為什麼要跟數位發展部同步？就是因為唐鳳接任部長之後才能空出政委的位置，所以您再回到政委以兼任主委的機率應該很高，對不對？ 吳部長政忠：這個要看行政院，因為人事任命還是要重新reset，所以我個人是不知道。 林委員奕華：就目前來說，的確就是因為需要把政委的位置空出來嘛！要不然的話，我就真的不知道為什麼需要等到6月底。因為國科會的部分都已經準備好了。 吳部長政忠：向委員報告，媒體報導跟剛剛委員所猜測的，我自己也是這樣猜測啦！ 林委員奕華：對，也是這麼認為嘛？ 吳部長政忠：因為我不能去問。 林委員奕華：不然都已經準備好了，為什麼要等到6月才開始運作？我唯一想到的就是必須把政委挪出一個位子。我們就期待到時候你是不是可以用政委的身分來接這個主委，繼續帶領國科會的轉型。 我們剛剛也關心到科技會辦，請問部長，下個會期科技會辦是不是就可以不用來備詢了？因為目前大家關心的除了主委人選，再來就是科技會辦的整合。既然科技部轉型為國科會，它就是一個跨部會的協調單位，科技會辦就顯得疊床架屋了啊！也許在政委的層次需要一些科技政策的諮詢、顧問…… 吳部長政忠：跨部會的。 林委員奕華：但那就不是叫科技會辦了嘛！所以我的意思是，目前科技會辦和行政院協調的狀況是怎麼樣？可以讓我們知道一下嗎？ 吳部長政忠：我跟委員報告，事實上目前跟行政院建議，就把科技會報辦公室融入新的國科會組織，在裡面設立一個新的科技辦公室，它的功能就是跨部會，以及未來科技到產業從上到下的發展…… 林委員奕華：對，可能就把原來的科技會辦改個名稱…… 吳部長政忠：科技辦公室。 林委員奕華：「科技會報」是因為行政院有科技會報，所以可能要改個名稱，變成國科會組織的一部分。也就是說，以後相關的科發基金應該完全回歸由國科會來分配，這樣沒有錯吧？ 吳部長政忠：是的。 林委員奕華：所以我們希望國科會6月成立之後，這些部分能同時做好相關的處理，就像部長剛剛說的這樣一個形式，我們下會期再來做一些相關的檢驗。 吳部長政忠：好。 林委員奕華：接下來我想詢問的是，我們很關心科學園區供電穩定的問題，這次303大停電，據我瞭解，南科高雄園區當天有二十多家廠商從9點開始停電至少3小時，到當天中午12點多才復電，這是不是事實？ 吳部長政忠：應該是沒錯。我請局長來說明。 主席：請科技部南科管理局蘇局長說明。 蘇局長振綱：謝謝委員關心，高雄園區因為受到興達電廠的影響，當天確實在12點以前有停電。 林委員奕華：所以高雄園區裡面並沒有相關的不斷電系統？ 蘇局長振綱：報告委員，廠商都有不斷電系統，所以當天部分也有啟動發電機，但是因為停電的時間…… 林委員奕華：太長？ 蘇局長振綱：有點長，所以不斷電系統的作業和發電機的作業都有持續在運作。 林委員奕華：請問相關損失估計有多少？ 蘇局長振綱：損失方面因為涉及個別廠商的營業秘密，所以我們對這個部分…… 林委員奕華：但是你們應該要知道啊！ 蘇局長振綱：這個部分我們因為沒有辦法對…… 林委員奕華：估計嘛！沒辦法啊？ 蘇局長振綱：是的。 林委員奕華：請問另外兩個園區有沒有因為這次停電而受到影響？有沒有廠商因為停電的關係而造成財物上的損失？起碼告訴我有沒有，以及有幾家！ 主席：請科技部竹科管理局王局長說明。 王局長永壯：竹科的部分除了宜蘭園區有2家停電，其他的都沒有…… 林委員奕華：停多久？ 王局長永壯：停了差不多幾個小時，但是…… 林委員奕華：幾個小時？ 王局長永壯：因為宜蘭園區主要是…… 林委員奕華：幾個小時？你要講精確啊！ 王局長永壯：3個小時左右。 林委員奕華：也是3個小時。2家？ 王局長永壯：對，但是那裡有一家在進行建築工程，所以沒什麼大影響，另外一家是度量衡的，所以也沒什麼損失。 林委員奕華：好。中科呢？ 主席：請科技部中科管理局許局長說明。 許局長茂新：跟委員報告，這次中科是壓降，因為中科有161KV，廠商還有不斷電系統，所以這次受到的影響非常小，大概…… 林委員奕華：你不能講「非常小」，要告訴我有沒有！ 許局長茂新：大概5家。 林委員奕華：幾家？ 許局長茂新：5家。 林委員奕華：停多久？ 許局長茂新：沒有停，它是壓降而已。 林委員奕華：就是電壓往下降？ 許局長茂新：是。 林委員奕華：所以還是可以運作，只是降壓？ 許局長茂新：壓降，對。 林委員奕華：你們這邊是5家受影響，然後是降壓；新竹的部分是2家，但是影響不大。看來還是南科受到的影響最大，有二十幾家。到底是二十幾家？ 吳部長政忠：應該是南科的高雄園區。 林委員奕華：二十幾家到底是二十幾？是21還是29？ 蘇局長振綱：29。 林委員奕華：29家？好，所以停很久。那麼請問他們要求償嗎？因為已經說是人為疏失了啊！要不要聲請國賠？ 蘇局長振綱：電力設施的部分，因為他們和電力公司有供電的營業規程，會照營業規程的規定來處理。 林委員奕華：會來處理？ 蘇局長振綱：是。他們事實上…… 林委員奕華：所以你們會協助廠商爭取權益？ 蘇局長振綱：有關廠商權益的保障，其實地方政府也有在持續爭取當中，當然還是要依照他們跟台電之間供電契約的規定來處理，事實上廠商也都有相關的保險和其他機制可以因應。以上。 林委員奕華：部長，我很關心的是，因為去年513和517都停過電，所以台電電力改善小組在去年的檢討報告就有寫要強化電網韌性，這次303停電的檢討報告又寫，請問台電電力改善小組有沒有跟科技部或園區開會討論過，到底要怎麼樣增加科學園區的電網韌性？尤其我又看到，園區預估2031年新增用電需量為570.06萬瓩，這就代表用電量還要再繼續提升啊！ 吳部長政忠：是的。 林委員奕華：那你要怎麼樣確保不會像這次停電一樣受到影響？台電有找你們討論過嗎？ 吳部長政忠：事實上我們科學園區裡面一些用電的廠商有成立一個聯合會，他們會定期和台電就相關的問題…… 林委員奕華：定期討論看起來沒什麼效果啊！ 吳部長政忠：這要持續啦！因為…… 林委員奕華：持續？這都是很空泛的！你們自己要怎麼樣增加內部電網的強度？針對這個部分，部長是不是能跟台電討論到底要怎麼做、需要多久，在一個月內讓我們瞭解一下？因為這影響到我們的國際競爭力，我們一定要關心。 吳部長政忠：瞭解。我們來…… 林委員奕華：抱歉，我最後還要再問一個問題，中研院來業務報告的時候，有提到因為烏俄戰爭，我們要延攬烏克蘭的學者。當時說是10位研究員或博士後研究員，我們同步向科技部索取相關資料，知道現在變成15位。這件事3月10日就公告，當時我們也是希望名額能多就儘量多。請問現在15位都已經有人選了嗎？ 吳部長政忠：到上禮拜五，應該是有13位來申請，其中2位是生科方面，11位是和人文社會相關的。 林委員奕華：11位是人文相關，2位是生科？ 吳部長政忠：對。 林委員奕華：假如有更多人有興趣，名額還會再增加嗎？ 吳部長政忠：如果有需要的話，科技部願意來…… 林委員奕華：你們願意再來爭取？因為這需要經費嘛！ 吳部長政忠：除了經費以外，最重要的是host的那個單位。因為中研院…… 林委員奕華：我知道，跟波蘭嘛！ 吳部長政忠：中研院15位已經很多了，我們會來介接其他大學，看看能不能…… 林委員奕華：所以你們一樣就是跟波蘭的相關研究機構…… 吳部長政忠：他們現在都跑到波蘭科學院，我們就…… 林委員奕華：對，我知道他們跑到那邊。那我能不能問一下，因為我們看到是只有3個月，如果戰事無法結束則是6個月，可是感覺上都還是滿短的耶！ 吳部長政忠：這部分我們會來研議，因為烏克蘭和中東歐國家基礎科學能力的確都非常好，我們也會持續看看，如果有機會的話，因為臺灣也欠人才…… 林委員奕華：對，這件事牽涉到人道考量，我們當然希望戰事趕快停歇，可是可能也需要復原等等，所以6個月而且還是必要時延長6個月，其實我自己覺得6個月太短了。這個部分是不是請部長回去和行政院討論？我是覺得可以延長這樣的時間，讓他們暫時沒有後顧之憂，一方面可以繼續做研究，一方面也可以讓我們國家在相關領域借重他們的專業跟學術能力。請問部長可以做到嗎？多久可以給我們一個答復？ 吳部長政忠：我必須和外交部及行政院協調看看，這個方向我想…… 林委員奕華：2個禮拜，好不好？2個禮拜讓我們教文委員會知道有沒有可能。 吳部長政忠：好，我們來努力看看。 林委員奕華：不管是怎麼樣，都讓我們知道一下，兩個禮拜？ 吳部長政忠：瞭解，好。 林委員奕華：好，謝謝。 主席：請陳委員秀寳發言。 陳委員秀寳：（9時41分）部長，早安！請教部長，媒體報導提到由中研院發起，科技部參與援助烏克蘭學生及學者的計畫已經上線，本席先肯定也支持科技部的作法，願意提供受到戰爭影響的優秀學者及學生管道，除了提供穩定的生活環境之外，當然希望他們可以發揮所長，為我國專業領域帶來不一樣的氣象。本席就報導的幾個細節想請教部長，報導中提到此計畫的細節，教育部及科技部還在研議，以科技部來講，請問哪幾個細節還沒有確定、還在研議中？ 主席（林委員奕華）：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：目前我們是提供給研究人員跟具博士學位的學生，共15位，由科技部及中研院攜手合作，並與波蘭科學院介接。委員是問學生嗎？ 陳委員秀寳：學者跟學生。 吳部長政忠：學者現在有機制，已經可以做了。 陳委員秀寳：對。 吳部長政忠：學生的部分，我請黃副司長回答。 主席：請科技部科教司黃副司長說明。 黃副司長郁禎：中央研究院可以吸收一些國際學生，用他們自己的國際學程…… 陳委員秀寳：來吸收這些學生？ 黃副司長郁禎：對！ 陳委員秀寳：所謂的細節還在研議，大概是哪些部分？ 吳部長政忠：因為科技部沒有直接提供學生來臺灣的機制，教育部應該有在考量。 陳委員秀寳：所以在這個計畫裡面，科技部主要提供什麼？ 吳部長政忠：基本上科技部就是提供資源，即budget，因為他們可以申請要幾位博士及教授來臺。 陳委員秀寳：主要就是提供他們經費，他們送計畫來，你們就有經費協助他們？ 吳部長政忠：是。 陳委員秀寳：現在科技部參與中研院的計畫，未來科技部會自己提這樣的協助計畫嗎？還是持續地與這些部會合作？ 吳部長政忠：因為科技部不能接受學生及學者，中研院也是跟科技部合作，我們透過跨國計畫來支持，接下來也會請各個大學就我們支援的機構，鼓勵他們多收一些烏克蘭相關的人。 陳委員秀寳：所以科技部會持續以提供經費的方式，補助可以執行這些計畫的單位？ 吳部長政忠：對，我們也會請相關的大學提出相關的需求。 陳委員秀寳：希望科技部可以來評估，在我們的能力之下，比較有效率、最大限度地協助烏克蘭的學生及學者。 吳部長政忠：謝謝委員支持，這個一定會做。 陳委員秀寳：接下來本席再請教，其實很多委員也非常關心，科技部過去跟俄羅斯的學術單位互動的狀況如何？ 吳部長政忠：我們過去跟俄羅斯科學基金會有合作，事實上雙邊的每個計畫是執行三年。到目前為止，因為一期是三年，大約有50件計畫在執行…… 陳委員秀寳：還在進行中？ 吳部長政忠：對。 陳委員秀寳：部長現在的回應是我們過去跟俄羅斯的學術單位互動良好，最頻繁互動的大概是哪幾個專業領域？ 吳部長政忠：大部分是基礎科學，還有一些工程科技的發展。 陳委員秀寳：本席有看到，在2018年科技部跟俄羅斯基礎研究基金會慶祝20年的夥伴關係有一場慶祝研討會，其中最常被提到的就是俄羅斯的太空科技，當時也表達未來希望可以密切聯繫並且互惠交流。現在這個時候正值我國太空科技發展的關鍵時刻，即便相關領域已經有專家，但俄羅斯在烏俄戰爭之前，在太空領域的技術成熟也是大家認定的事實。 剛才您說這些三年計畫仍在持續中，但是目前、甚至是未來科技部與俄的距離在那裡？你們尺度如何拿捏？即科技部未來的態度，國際上現在紛紛宣布跟俄羅斯暫停航太的技術及科技交流，科技部的態度到底是怎麼樣？雖然這些三年計畫都還在進行中，未來會繼續徵求計畫嗎？還是先暫停？ 吳部長政忠：瞭解。我想委員的這個問題非常重要，事實上科技部也會跟著國家整體，包括行政院的布局，看國際上的民主國家怎麼動作，我們必須要跟他們協力。科技部在這個階段，剛剛委員提的沒錯，因為俄羅斯的基礎科技非常好，太空科技也非常好，我們當初認為臺灣要發展太空，尤其是小的衛星，這個合作對我們是有利的；如果國際的情勢上，俄國一直在侵略，我想我們也會忍痛做必要的措施。 陳委員秀寳：當然，這就要看整個國際情勢的發展，這樣看來感覺是有點被動，科技部有沒有主動地規劃？除了跟俄羅斯的交流之外，跟其他國家的互動及交流，你們現在有擬定哪些目標跟對象嗎？ 吳部長政忠：事實上自從去年、前年開始，科技部在外面都有一個科技組，以前大部分是跟學術單位交流為主，但是面對未來新的國科會，我們從去年開始就已經確定臺灣科技政策發展的重要方向，對方如果在歐洲或美國，看他是哪方面比較強的，我們是要「強強結合」，所以現在等於是主動啦！不只是跟學校及上游的research，我們的科技組也在做下游產業方面的布局。 陳委員秀寳：所以部長表達的意思是，我們之前跟俄羅斯的互動是比較頻繁的，但受到現在整個國際情勢的影響，我們跟其他的國家還是有交流及互動就是了？ 吳部長政忠：對，而且是加強。 陳委員秀寳：整個國際情勢可能隨時因為某種因素而改變，我們在科技上的研討及學習，也不能因此而中斷，所以部長一定要有所規劃，對於其他的國家我們可以學習及借鏡的部分，我們也要提早布局，以免遇到像這樣的狀況，到底計畫要不要再進行？到底計畫要不要再繼續徵求？就會有一點進退兩難的狀況。 吳部長政忠：我跟委員報告，跟Russia比較有關係的捷克、斯洛伐克及立陶宛，事實上去年在我去了之後，把很多的計畫都放大，而且是更加強。 陳委員秀寳：好，謝謝部長。再來要請教部長，其實現在科技已經成為未來戰爭的武器，不只是手段，科技部對相關的部分也應該要及早準備。從俄烏戰爭到現在，我們已經看到了在戰爭裡面，很多新興科技對於戰爭的重要性。部長，不管是低軌衛星、基礎網路，或者是網絡科技技術，甚至到各種科技的人才，面對類似的狀況，像戰爭的威脅等等，我們如何應對？你們有沒有想法？ 這邊我想請教部長，我們必須要借鏡他國的經驗，但本席覺得我們國家應該要有自己科技的漢光演習，這個部分很重要，希望科技部，甚至是未來的國科會、數位發展部，都應該要審慎地思考這個問題。針對各部會之間在科技上的防範，你們有沒有這樣的規劃及構想？ 吳部長政忠：陳委員的問題非常重要，但是絕對不會只有科技部，不管是資訊，包括資安的攻防，之前我們有資安鐵三角，就是國安會、行政院資安處及通傳會；未來如果成立數位發展部，我想國安會跟數發部，即行政院跟總統府會有相關的研議，事實上目前持續在進行當中。科技部是提供比較上游、basic research，在資安、資訊科技方面給他們資源，那我們也會…… 陳委員秀寳：所以剛剛本席提到，各部會之間都必須要對科技上的防範，自己本身是要有所警惕的，剛才部長也提到其實您非常重視這個部分，而且不是只有科技部的問題，而是各部會之間怎麼緊密地在科技上加強跟規劃，我相信部長對於這樣的概念跟方向應該也有在持續規劃。最後本席再請教部長，這個問題其實本席問過很多遍，但是部長都沒有答復本席，本辦也有跟你們要資料，也沒有具體的回覆，就是112學年度預計要開設太空系統工程研究所，但是到現在還不知道會開在哪個學校，會開在陽明交通嗎？還是開在中央？或是你們會鼓勵其他學校開設？現在預計的時間也快要到了，有沒有比較小的範圍，讓學生可以知道如果有興趣研讀、就讀的時候，未來大概要往哪個方向去努力？你們之前去溝通、協調了，有計畫也有經費了，現在是不是有個成果，讓大家知道大概是哪幾個學校會設置？ 吳部長政忠：設立研究所是教育部的職責，剛剛太空中心主任有偷偷跟我說應該有3、4間，不會只有1間，目前正在…… 陳委員秀寳：所以還在溝通中嗎？還是已經有縮小範圍，就是現在可能有3間、4間學校會設置？ 吳部長政忠：如果以後太空產業重要的話，這個應該是滿…… 陳委員秀寳：當然是很重要。 吳部長政忠：我們持續跟教育部聯繫，請他們加快速度。 陳委員秀寳：好，部長如果有進一步的訊息，可以儘快讓大家知道大概是哪一些學校，讓有意願就讀的學生可以知道怎麼準備。以上，謝謝部長。 吳部長政忠：好，謝謝，我直接跟教育部聯繫。 主席：請黃委員國書發言。 黃委員國書：（9時53分）部長，新的國科會都籌備就緒了吧？都差不多了吧？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：我們籌備相關的法規、法令…… 黃委員國書：差不多了嗎？ 吳部長政忠：大致上都OK。 黃委員國書：去年說今年3月要上路。 吳部長政忠：我說3月是可以把所有的籌備工作都ready。 黃委員國書：都差不多了吧！ 吳部長政忠：是。 黃委員國書：那確定是哪一天要掛牌？ 吳部長政忠：剛才召委也問到掛牌，應該是要跟數位…… 黃委員國書：我知道，所以就6月吧！我比較在意的是新的國科會成立以後有幾個問題，現在的科會辦當然就併到國科會來了，那科會報還維持嗎？ 吳部長政忠：科技會報是行政院下面的會報。 黃委員國書：對，只是它會從原來行政院的層級，變成國科會的層級，是這個樣子嗎？ 吳部長政忠：應該…… 黃委員國書：是這樣子嗎？ 吳部長政忠：應該不是，因為行政院有一個科技會報。 黃委員國書：行政院的科技會報還照樣運作嗎？ 吳部長政忠：目前我們會跟行政院討論。 黃委員國書：對、對，可能還要再討論我提兩個問題，第一個就是科會辦現在在國科會底下，所有的科研預算、科技發展預算是透過科會辦分配到各個部會，當然變到國科會以後，會有球員兼裁判的問題，等於國科會自己分配的預算是不是國科會自己來審？ 吳部長政忠：我跟委員報告，現在科技會報辦公室是在行政院的高度，未來成立新國科會，它會進到國科會裡面變成科技辦公室，功能是跨部會的協調，真正預算的分配還是要跟新的國科會一起來運作，但是新的國科會本身的預算審議會拉到行政院來審，不會自己審，我現在的想法是這樣。 黃委員國書：各部會預算的分配還是到行政院的層級嗎？我只是要確定是這樣嗎？ 吳部長政忠：各部會科技預算的分配叫分配的建議，會由國科會下面的科技辦公室綜合研判，然後建議給行政院。 黃委員國書：建議權在行政院？ 吳部長政忠：對、對、對。 黃委員國書：行政院層級的科會報當然會有很多民間的代表，現在有台積電的張忠謀、和碩的童子賢、廣達的林百里等等，未來科會辦是到國科會的層級，還有辦法邀請到這樣子的民間代表來參與科會報嗎？ 吳部長政忠：是這樣的，新的國科會，即國家科學及技術委員會的委員會有相關部會的首長，也有民間跟學界的代表，我們每個月會開會，每個年度的預算也會在那邊通過再報到行政院。 黃委員國書：所以之前行政院的科會報都誰主持？行政院長嘛！ 吳部長政忠：科技會報是行政院院長。 黃委員國書：未來的科會報誰主持？ 吳部長政忠：未來沒有科會…… 黃委員國書：就沒有科會報了嘛！ 吳部長政忠：對。 黃委員國書：未來沒有科會報，現在是因為這些民間代表可以見到行政院院長，以後層級拉下來了，未來這些重要的民間代表還會出席參加嗎？ 吳部長政忠：另外我們也建議行政院，就是舊的國科會有科技顧問會議，已經弄了好幾十年，到2013年才斷掉，未來也會建議，如果有像張忠謀創辦人這樣的status，包括國際的，我們邀請過很多國際的、頂尖的科學家來幫我們做一些整體國家科技的…… 黃委員國書：我比較擔心兩個問題，就是預算分配是不是真的符合國家整體發展所需，因為這個分配在各部會；另外就是科會報在執行整個國家重要的科技政策跟資源分配，當然會有很多民間的代表，但是你這樣之後，這些民間的代表還能不能有效率地來參加，這個是你們要面對的問題，希望你們有一些比較具體的因應辦法，目前聽起來你們恐怕還沒有十足的準備。 再來我要問一下，6G這個非常重大的趨勢，現在全世界各國都在因應6G的爭霸，日本政府也提出了所謂的學術民間機構攜手組成「超越5G推廣聯盟」；中國的科技部說他們要在2030年商用6G。好，我想問一下，邁向6G時代的競爭，臺灣有做好準備了嗎？這個時間過很快喔！科技部目前有沒有啟動像日本的B5G或是6G相關的規劃跟研究，我們2030年有沒有辦法跟著全球的進度商用，有沒有這樣子的可能？ 吳部長政忠：事實上我們差不多在前年就開始B5G的規劃，我們去年就有計畫在做B5G，B5G（Beyond 5G）就是低軌通訊衛星，我們已經在做了。現在的5G是3.5GHz，其實我們已經涵蓋到28GHz，就是專網，未來有好幾個頻段，包括這次的Starlink，從十到二十幾這段，我們有在布局，事實上我最近也成立一個6G的聯盟，開始在做了。 黃委員國書：很好，因為過去發展3G、4G…… 吳部長政忠：有點慢。 黃委員國書：很慢了，臺灣是比較慢的，通訊技術的發展大概就通訊骨幹跟手機晶片，事實上3G、4G的時候我們都落後，所以6G現在來了，我們要因應，其實臺灣很有機會可以領先。什麼叫6G？6G就是在5G的基礎上再加上衛星嘛！對不對？ 吳部長政忠：對。 黃委員國書：沒有衛星的話，6G不可能成功。現在我們國家正在推動太空產業發展，我們要建國家級的火箭發射場域，部長也說要拚2026年發射，也就是4年之後我們就要發射第一顆衛星，但一顆衛星絕對不足以支撐未來的6G產業，未來臺灣會建立自己的低軌道衛星系統嗎？我們用一個系統的概念，馬斯克要設1萬2,000顆，如果要設立低軌衛星系統需要多少顆的衛星才足夠涵蓋？我想要瞭解一下。 吳部長政忠：我要跟委員報告，這是重大的問題。當初Beyond 5G有一顆，現在再加上4顆，就是2025年和2026年會發射上去。基本上，1+4還是不夠，因為Starlink需要1萬2,000顆。 黃委員國書：對。 吳部長政忠：如果我們自己沒有完整的衛星通訊能力，要接單也只能接到零組件的單子。 黃委員國書：對，只能接零組件的而已。 吳部長政忠：如果要等到它下單，但它已經把function都備好了，這有點像上面有一位投手，我們這裡是接收，所以應該要在它上去投手那個位置時，就要知道它要幹什麼，這樣我們才可以研發、設計接收設備和那顆衛星，所以這個1+4就是希望臺灣的產業不要只做零組件，而是要有完整的衛星製造能力。 另外，委員應該也知道，通訊不只有民間可以運用，國安也很重要。 黃委員國書：當然。 吳部長政忠：我們現在只有1加4，這5顆一定是不夠的，不能提高…… 黃委員國書：那要幾顆才夠呢？請吳宗信來回答。 吳部長政忠：我請我們的專家火箭阿伯來回答。 主席：請國研院太空中心吳主任說明。 吳主任宗信：根據初步的運算大概要一百一十多顆。 黃委員國書：對，要一百一十多顆，那我們2026年發射第一顆，什麼時候才有辦法可以發射到一百多顆？ 吳部長政忠：因為那個需要錢，事實上，目前我們也在想，到底臺灣需要幾顆才可以維持最低限度的對外通訊？ 黃委員國書：對，如果我們沒有辦法跟上全球的進度在2030年發展出我們的低軌衛星系統，即如果這個系統沒有辦法建立，那我們要如何面對國際的競爭？屆時的替代方案又是什麼？ 吳部長政忠：黃委員提出的這個議題滿重要的，事實上，這個議題我們也正和經濟部與太空中心研議中。 黃委員國書：是，這些現在都要準備，政策也要非常清楚，而且期程的規劃我們也要能夠掌握。 吳部長政忠：是，都有在準備。 黃委員國書：好，你剛才提到經濟部，現在經濟部說要設立低軌衛星設備國家隊，我不知道在經濟部要設立的這個低軌衛星設備國家隊裡，科技部的角色是什麼？它可能是產業端，就是提供衛星製造零組件的這些產業端，但是這個可能還是沒有辦法可以代表整體低軌衛星設備國家隊，那個只是產業的國家隊。經濟部的這個產業國家隊還是不足以支撐未來的6G競賽，對不對？這還不足以。 吳部長政忠：瞭解。 黃委員國書：我的意思是說，經濟部已經走出這一步，但是很奇怪，為什麼經濟部組的這個國家隊裡面沒有科技部？ 吳部長政忠：未來的太空產業包括低軌通訊衛星有上面的衛星和地面的接收設備，我們本來就有地面的接數設備，所以經濟部把它整合變成國家隊，但這只是我們未來太空產業的一部分而已。現在太空中心所規劃的有上面的衛星和地面的接收設備，還有未來低軌通訊衛星的數位運用，而地面設備大概占40%的產值，所以整個國家的太空產業不只有經濟部、科技部，還會有其他的部會，包括交通部也都會一起進來。 黃委員國書：顯然目前這個國家隊只有經濟部在單打獨鬥。 吳部長政忠：不是，那只有一部分而已。 黃委員國書：對，那只有一部分，但未來科技部至少要處理與完備這些前瞻技術研發與產品驗證等環境的基礎角色，這完全是科技部的角色，這太重要了。 吳部長政忠：對，我有拜託經濟部工業局局長，希望以後我們可以一起來組真正的太空產業國家隊。 黃委員國書：好，因應6G，科技部要如何規劃？可不可以在一個月內提出相關的規劃報告？可不可以？有沒有辦法？ 吳部長政忠：我們會努力，因為有些東西還在研議的階段。 黃委員國書：你們先提出來，然後我們再來看科技部未來的策略是什麼？準備是什麼？期程又是什麼？好不好？ 吳部長政忠：好，OK！謝謝。 黃委員國書：以上，謝謝。 主席：謝謝國書委員，請科技部在一個月內提供初步的規劃內容。 請鄭委員正鈐發言。 鄭委員正鈐：（10時6分）部長好！我想要先請教一下，要爭取當科技部計畫的主持人需要哪些資格？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：鄭委員早。像我以前在臺大教書的時候，是要教授或是博士後的幾年才有這個資格。 鄭委員正鈐：OK！大體上來說有兩種，醫生的體系不算，第一個是要副研究員以上；第二個是要具博士資格的助理研究員才有這樣的資格，這個在科技部主管法規系統裡面就可以直接查到，其實針對科技部的計畫主持人有一個很具體的要求。但是我想要知道一下，部長，你應該知道，我們國家有一個全國博碩士論文系統，你知道這個東西嗎？ 吳部長政忠：知道。 鄭委員正鈐：OK！因為你也在大學待過很長一段時間，原則上，只要是國內大學的碩博士論文原則上都可以在這個系統裡面找到。 吳部長政忠：是的。 鄭委員正鈐：我有一個很特別的案子，就是國研院下面有一位副研究員，他長期以來擔任過科技部很多研究計畫的主持人。我先把他的名字蓋掉，不要顯示出來。他擔任過很多計畫的主持人，在國研院裡面待過很長一段時間。因為他在國研院擔任副研究員的履歷很漂亮，所以109年的時候，他就轉進成大醫院團隊所成立的民間生技公司，他也自稱他是擔任總經理這個職位。但是很可惜的是，他到生技公司後表現不如預期，大家覺得他有這樣的學經歷背景怎麼會是這樣的表現，所以這家公司覺得很怪，於是他們就自己去追查，結果卻發現這位號稱是國研院副研究員的人根本不是中山大學海洋生物研究所的博士，他們覺得怎麼會跟他們當時所收到的資料不一樣，顯然這裡面可能有不實的欺瞞行為。在他們發現他沒有這樣的學歷後，他們就把這個訊息提供給國研院的科政中心，結果國研院似乎是因為什麼樣的原因沒有處理，我就先不揣測。但是這家公司覺得這件事情應該要釐清楚，因為這件事跟科技部下面的財團法人國研院和科技部都有關，因為他也擔任過科技部很多計畫的主持人，在這樣的情況下，到底這是怎麼一回事？部長知道這件事情嗎？ 吳部長政忠：這件事情我不知道，我是今天聽你說後才知道的。 鄭委員正鈐：你今天才知道？ 吳部長政忠：是。 鄭委員正鈐：部長，我跟你說，這件事情就像拍電影一樣。這個人說他是國立中山大學海洋生物研究所的博士，而且還曾經前往美國Johns Hopkins做過博士後的研究，這個資歷很漂亮，對不對？他在國研院也從原本的院部單位到了科政中心，這一路走來可能超過10年，結果他博士身分不實的事情卻是民間單位發現的，講到博士身分不實大家就會有很多的想像，而且這件事情竟然是發生在國研院，結果部長你卻告訴我，你不知道這件事情，所以很有可能你也被欺瞞了，因為這家民間公司曾經把這件事情反映給國研院科政中心，但是科政中心為什麼沒有處理？我不曉得，是因為他們擔心當時的護航或是當時沒有按照正常的行政程序篩選，所以才讓謊報博士學歷的人進入國研院，而且還多次的擔任計畫的主持人嗎？其實我有詢問過中山大學和教育部，他們確實沒有他的資料。 吳部長政忠：我跟委員報告，我是2020年5月20日到科技部的。 鄭委員正鈐：理解。 吳部長政忠：這個問題我請林代理院長來向委員說明。 主席：請國研院林代理院長說明。 林代理院長博文：報告委員，委員所問的這位研究員已經在109年1月3日離職，他是民國98年8月到任的，當時他是以中山大學博士和有4年的工作經驗來取得副研究員資格。 鄭委員正鈐：當時你們有查過他中山大學博士的資料嗎？他有畢業證書嗎？ 林代理院長博文：因為這已經有一段時間了，他當時是進入國研院動物中心任職，97年12月轉任到院本部，100年7月再轉到科政中心。 鄭委員正鈐：您好！請問你是？ 吳部長政忠：他是代理院長。 鄭委員正鈐：國研院代理院長？ 林代理院長博文：是的。 鄭委員正鈐：OK！既然你講到這一點，因為是你自己站出來的，其實我們有查到，98年的時候你好像是國研院科政中心的主任是嗎？ 林代理院長博文：是的。 鄭委員正鈐：因為我們有查過相關的資料，既然是你自己站出來的，我本來沒有打算要點你出來，但現在既然是你自己站出來的，那我希望你能夠把整件事情講清楚，當時他是怎麼進來的？因為他的博士證書上面有很多的日期都跟我們原本的經驗不一樣，比如入學的時間，他是7月入學，但正常是9月入學，而且他的日期還是手寫的，畢業的日期也是手寫的，像這些部分都請你給我一份完整的資料，因為我覺得這裡面肯定有不法。如果中山大學直接說他們沒有這位博士生，國研院竟然還是接受這樣一位博士生，責任在誰身上？我們要怎麼追究？而且他還一而再、再而三的拿到科技部研究計畫的主持人，他一路騙，騙過國研院和科技部，結果到民間騙不下去，民間發現這件事情反映給國研院，結果國研院竟然還不願意處理。 吳部長政忠：委員，我會請國研院查一下來龍去脈，包括動物中心。 鄭委員正鈐：好，到時請給我一份完整的資料，因為這裡面肯定涉及不法，而且還有相關的刑事責任，好不好？ 吳部長政忠：好，我會來瞭解一下，謝謝。 鄭委員正鈐：部長，這件事情請嚴謹的處理清楚，請給我們一個交代，因為國研院裡面有這麼多的碩博士，大家對於學歷等相關東西的要求是很精準的，如果一個謊報學歷的人可以騙過國研院，那國研院也很掉漆。 吳部長政忠：瞭解，以後我們會建立SOP，因為不應該發生這樣的狀況。 鄭委員正鈐：另外，我還要追究一個狀態，民間企業把這個訊息回饋給國研院科政中心，但科政中心竟然不願意去處理、想把它蓋掉，所以部長才會第一次聽到這件事情，否則正常來說你應該之前就知道這件事情，怎麼會我質詢的時候你才知道這件事情？ 吳部長政忠：可能陳前部長跟我交接的時候沒有交到這一件，謝謝。 鄭委員正鈐：這部分部長什麼時候可以給我很清楚的說明？ 吳部長政忠：我們儘快。 鄭委員正鈐：一週內，好不好？ 吳部長政忠：好，謝謝。 鄭委員正鈐：接下來，原本3月國科會要重新掛牌，但現在延到7月，所以大家都很關心，因為這裡面牽涉到行政院科技會報辦公室和新國科會的整合問題，我記得部長之前去我那邊時曾經提過，行政院科技會報辦公室應該會和國科會合併，所以到時候科技會報辦公室應該就會消滅，對不對？ 吳部長政忠：因為到時行政院就不會有科技會報辦公室。 鄭委員正鈐：就沒有科技會報辦公室了？ 吳部長政忠：對。 鄭委員正鈐：因為這中間會有調整的過程，所以我關心的是，原本3月要掛牌的數位發展部和國科會延到7月的原因是什麼？是不是跟郭政委有關？還是什麼事情？可不可以請部長說明一下？ 吳部長政忠：我不清楚相關的人事安排，但是新的國科會有一要求，就是未來的主委要由政委來兼任，這是規定。 鄭委員正鈐：OK！ 吳部長政忠：這個由行政院全盤在處理。 鄭委員正鈐：理解，這部分你上次有跟我提過，我只是在想，原本3月要掛牌，但現在延到7月，好像是牽涉到內部的人事角力，我當然很希望吳部長能夠繼續的擔任新國科會的主委，我們也希望你在的話能夠讓國科會有很好的發展。我想問一個狀態，因為之前我們在修兩岸人民關係條例時，曾經修正第九條和第九十一條，當時是針對受政府機關委託、補助或出資達一定基準，從事涉及國家核心關鍵技術業務的個人、法人、團體或其他機構成員等，即委託、補助、出資、中止或離職未滿3年者赴陸前應經審查會審查許可，違者可處新台幣200萬元以上1,000萬元以下之罰鍰。這裡面有2個很重要的點，我覺得邱太三主委他們修正兩岸人民關係條例相關條文，其實他們和業者都很擔心，因為邱太三主委也有直接的說：「業界擔心這樣調整後，受規範的人員範圍過大，恐不利於產業吸引高階創新研發人才」。有關「受政府機關（構）委託、補助或出資達一定基準」，請問「一定基準」的標準是什麼？ 另外還有一個點，「從事涉及國家核心關鍵技術業務」，這裡所謂的「國家核心關鍵技術」是什麼？因為他們把相關的責任都推到國科會、科技部，對於所謂的出資委託等基準的客觀標準是什麼？然後「國家核心關鍵技術」的範圍又在哪裡？請部長到時給我們一份很清楚的書面資料，或是到我的辦公室來溝通，因為我的時間到了。 吳部長政忠：好，可以。 鄭委員正鈐：因為邱太三主委他們在修兩岸人民關係條例時，他們把最重要的責任丟到國科會，但是我不知道國科會接不接得住？你們是否有足夠的？就是你們對相關產業和政治的判斷能否符合兩岸人民關係條例的修法？這部分請部長事後來我的辦公室詳盡溝通，好不好？ 吳部長政忠：可以，謝謝。 鄭委員正鈐：謝謝。 主席：再請部長和鄭正鈐委員約時間，謝謝。 請吳委員怡玎發言。待會高金素梅委員質詢結束後休息5分鐘。 吳委員怡玎：（10時19分）部長早！我想請教一下，之前國科會變科技部，事務是變多、還是變少？接下來又要再變回國科會，當然全名並不一樣，你認為事務將變多、還是變少？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：吳委員好。2007年的時候我是國科會副主委，2013年國科會變科技部，原來的國科會工作比較單純，就是補助研究機構，但是改成科技部後，其實我2020年到科技部後發現舊的國科會變成科技部後只有一些小小的變化，其實變化不大，主要是創新創業有一些著墨，我們也多了一些任用人員，讓政府的組織可以更到位。 吳委員怡玎：那你認為接下來的事務會更多、還是更少？ 吳部長政忠：事實上，科技部轉到新的國科會任務會變多，因為跨部會的一些科技，從前緣、上中下游到產業，這個pipeline新的國科會都必須善用科技預算來發展臺灣的科技。 吳委員怡玎：部長，我之所以這樣問，是因為我看了一下歷年來的科技預算，從改組到現在，其實我們全國的科技預算是增加的，大概增加了24%；但是科技部的預算卻很可憐，只增加了7.6%。就像你講的，接下來國科會的會務會更繁忙，不會更輕鬆，所以我們在預算爭取上，你可能也要努力一點，不要事情做更多，錢反而不夠用。 吳部長政忠：謝謝。跟委員報告，有一點很重要，就是科技管理，以前我們對科技管理都不會想要編很多的預算，因為管理是重點，還可以…… 吳委員怡玎：其實要管理才可以有效地運用。 吳部長政忠：是，未來會努力。 吳委員怡玎：有關停電，其實我們在提各個方面的科技時，也都知道沒有電就都不用做研究，連基礎科學都不用做了，我們連在這邊質詢也都沒辦法。剛剛有委員提到我們對廠商的統計，因為涉及到它的商業機密，可能沒辦法拿到細節；但本席想請教一點，台電對園區的供電，是進去園區之後先有一個總電閘，再分配到各個廠商？還是台電直接拉電線到各個廠房？ 吳部長政忠：我請王局長說明細節。 主席：請科技部竹科管理局王局長說明。 王局長永壯：園區裡面都設有超高壓變電站，從超高壓變電站再輸送到各個廠商，如果是大的廠商，它也是高壓電。 吳委員怡玎：謝謝。局長，我問這個問題很簡單，因為一直有媒體報導台電降壓降頻的問題，針對降壓降頻的部分，也一直沒辦法從一般的業者拿到一些數據，我們是不是可以從園區的角度來安裝降壓降頻的偵測，以保護園區內廠商這樣的目標或原則？我們是不是可以偵測一下？因為我們要改善之前，總得先知道問題到底有多大？到底有沒有降壓降頻？頻率有多大？降了多大的幅度？一旦有民間廠商求償或argue的時候，你們也可以提供相對的證據，至少在北中南園區都可以做得到嘛！ 王局長永壯：事實上園區發生壓降或降頻的機率非常低，因為穩定供電是我們很重要的…… 吳委員怡玎：我知道，因為我們每次問的時候都是這樣的文字敘述，我想要的是有更多的數字說明…… 王局長永壯：有這些數據。 吳委員怡玎：所以你們是有數字的？ 王局長永壯：有的，因為每一個壓降，若是a、b級，是不影響廠商的；如果是c、d級的話，我們都會針對這些事故來檢討。 吳委員怡玎：所以，你們對每一年有幾次、壓降有多久，都有統計數字？ 王局長永壯：是。 吳委員怡玎：資料可不可以提供給本席的辦公室？ 王局長永壯：是。 吳委員怡玎：謝謝。另外，我看到你們在財委會的報告，110年補助儲能跟系統整合，請問這個系統整合是與智慧電網相關嗎？ 吳部長政忠：應該是智慧電網。 吳委員怡玎：請問這部分負責的單位是前瞻及應用科技司？ 吳部長政忠：應該是前瞻司。 吳委員怡玎：本席好奇的是，前瞻及應用科技司今年跟去年有一個比較大的議題可能就是電的部分，不知道你們對它的預算分配比例大概是多少，因為我剛剛看到只有1.19億元，真的是微不足道！ 主席：請科技部前瞻司陳司長說明。 陳司長國樑：一年大概是2.2億元，根據他們每一…… 吳委員怡玎：2.2億元在你們整個預算裡面大概占多少百分比？ 陳司長國樑：我們整個預算是2.2億元…… 吳委員怡玎：整個前瞻司只有2.2億元？ 陳司長國樑：整個前瞻司的預算，當然不只2.2億元，是這個綠能計畫2.2億元。 吳委員怡玎：請問整個前瞻司有多少預算？ 陳司長國樑：前瞻司的預算大概5億、6億元而已，我們本身的預算不多。 吳委員怡玎：我想其他司跟綠能、儲能、智慧電網、氫能，到碳擷取、碳捕捉這些還有…… 吳部長政忠：我跟委員報告，事實上我們的工程司跟自然司都會有相關的基礎研究；預算沒有編那麼多的原因，是因為在後段建置的時候、試辦的時候，預算會比較大，所以我們在upstream research接軌。事實上是經濟部能源局…… 吳委員怡玎：因為你們比較屬於基礎科學研究方面，所以你們的預算編得比較不高，你的意思是這樣？本席還是希望多放一點力在這裡，畢竟最近幾年下來，電真的是最大的問題。 另外，你們的PowerPoint提到強化女性的支持，本席看到科學園區管理局辦理托兒設施的補助經費卻相對低，確實現在托兒托嬰的名額是足夠的，但你們的補助金額並不高，可否在女性支持方面再更加強一點？我舉個例子，因為我之前是在財經界裡面，而且是比較偏理工方面，所以我們部門的女性非常少，但公司也好，業界也好，都會有許多的社團做女性的職涯生涯規劃或者是領導的技能，甚至您剛剛提到的生育期間的輔助等等，你們都可以多多著力。尤其是科學園區管理局，可否組織一個社團，讓不同公司的女性從業人員可以有互動的機會。因為這裡面牽涉到媽媽們從生育期間要如何準備，讓她的職涯不會受影響；再來是向下教育的部分，其實現在不只是少子化的問題而已，連卡內基．美隆大學都有一篇報導說，臺灣的理工人才從2000年到現在，已是大幅的缺少，所以不只是少子化而已。在2000年之後，我們理工科系畢業的比例其實下降的，在這方面我們要去催生是很難的，但是增加女性在科學方面的從業機會，應該是比較容易的。科學園區可以結合既有的從業人員跟教育部合作，到國中、國小舉辦一些活動，讓小朋友可以有機會接觸到這樣的工作環境，讓他們知道有這樣的職涯可能性，我覺得會有很大的幫助。 吳部長政忠：吳委員的這個提議非常好，也非常重要。去年我們在科技部補助計畫也有做；剛剛提到科學園區管理局，其實園區廠商本身有在做這個工作，日後我會請園區管理局在上位呼籲一下，我們來…… 吳委員怡玎：不是呼籲而已，本席希望你們甚至可以主導，因為你們畢竟還有一些經費，用你們的經費來辦活動，讓這些從業人員有機會聚在一起，之後由政府撥經費下去，或是他們用自己的經費成立社團，也沒有問題。本席的意思是，從科技部底下的科研人才開始做這些事，再擴展到園區…… 吳部長政忠：可以，我們會跟三位局長一起來推動，必要時，部長自己也可以下去，吳委員若有時間，到時候也可以一起來。 吳委員怡玎：當然，當然。因為我覺得這是很大的一個問題，也是人才的問題。謝謝部長。 吳部長政忠：謝謝。 主席：請高金委員素梅發言。 高金委員素梅：（10時30分）謝謝召委。被政府讚為護國神山的台積電去年營收達到歷史新高的1.6兆元，科技部也在去年積極部署，未來五年要提供六百多公頃的園區用地，規劃全臺灣科學園做進一步的開發；看起來高科技產業將要成為政府積極支持的臺灣龍頭產業，是嗎？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：台積電屬於半導體業，臺灣的半導體晶片目前在全世界的確是領先的地位，也是臺灣的驕傲；但我也說過，臺灣不能只靠半導體，半導體晶片延伸的…… 高金委員素梅：可是，科技部不就在積極部署，要在未來的五年提供六百多公頃的園區用地，然後要規劃全臺灣科學園區的進一步開發？有這一回事嗎？ 吳部長政忠：我跟高金委員報告，半導體它是一個廓，未來的數位科技產業會滲透到生活所有相關的產業，而像我們在屏東、嘉義一些小的科學園區，就必須要精緻多元，不要都是整體的…… 高金委員素梅：好的。我們現在好像要讓高科技產業成為未來臺灣的主力產業，請問科技部，我們都準備好了嗎？本席這裡有幾個問題，想請問部長。從去年到現在，科學園區管理局的園區審議會總共核准多少廠商進駐園區投資？ 吳部長政忠：我請許司長說明詳細數字。 高金委員素梅：麻煩趕快說一下這個統計數字好嗎？因為這算是臺灣未來五年最重要的規劃。 吳部長政忠：高金委員問的是廠商數目跟投資金額。 高金委員素梅：這個很重要啊！你們總共核准了多少廠商進駐園區投資？ 主席：請科技部產學司許司長說明。 許司長增如：報告委員，因為每年投資的狀況不太一樣，去年整個大概有70家左右，目前…… 高金委員素梅：好，去年有70家左右。園區審議會去年在審核他們的申請時，有沒有關注過這些廠商的用電、用水，甚至用人方面的準備？ 吳部長政忠：用水、用電的部分一定會去看…… 高金委員素梅：用人呢？ 吳部長政忠：用人就…… 許司長增如：用人的部分也有，因為水電是經濟部有用水用電計畫書，我們在營運計畫書當中會看它整個研發的投入，包括聘僱的研發人力跟研發經費的投入。 高金委員素梅：臺灣現在動不動就停電，這些廠商是不是已經有充分的瞭解，他們有沒有備好發電機、不斷電系統或是儲能設備，以因應突然停電的狀況？審議會在核准他們的同時，有沒有請他們來說明、報告？ 許司長增如：報告委員，審議會的設定是按照科學園區設置管理條例，當時的審議是審議它是不是符合科學事業的資格…… 高金委員素梅：部長，本席今天問的都是核心問題，本席很擔憂，七十幾家廠商要進駐，可是現在動不動就斷電，所以我問你，他們有沒有儲能的設備可以來因應突然停電的狀況？可是你們也沒有很確定的告訴我是有的；還有這些發電機是靠什麼能源來發電？有沒有做過環評？ 主席：請科技部竹科管理局王局長說明。 王局長永壯：每個園區的環評都要經過環保署同意，所以就各個廠商也都是在我們環評的容量範圍內。 高金委員素梅：就你的了解，他們的發電機是靠什麼能源發電？ 王局長永壯：發電機是靠柴油發電。 高金委員素梅：你覺得柴油對環評會好嗎？對這些廠商來講，我今天問了一些核心問題，請部長要注意一下…… 吳部長政忠：謝謝，這個…… 高金委員素梅：對這些廠商來講，能不能長期穩定供電很重要，面對科學園區最近頻頻跳電的情況，科技部是否已經有可行而且不會讓廠商損失沒人賠的對策呢？ 吳部長政忠：關於電的問題，我想科學園區會跟台電再積極的…… 高金委員素梅：部長都沒辦法回答我了，我就不太瞭解你在科學園區裡面跟台電會有什麼樣積極的對應？現在幾乎只要一隻小蟲就會斷電，我們的電力已經非常的危急，你們對這部分都沒有非常高的想像力，思考該怎麼解決，對於電的問題，你們似乎也答不出來。 我再問水的問題，臺灣去年缺水大旱，出現農田休耕，發生將寶二水庫的水讓給科學園區的狀況，今年，甚至未來幾年若再有缺水的情況，科技部準備如何因應？水電都是最重要的，剛剛你們在電的部分，似乎都沒有準備好；我現在問你，如果缺水的話要怎麼準備？我們去年是把寶二水庫的水讓給科學園區，民生用水幾乎都斷掉了，現在你們要怎麼處理？ 吳部長政忠：今年應該是還不錯，今年的水是滿多的…… 高金委員素梅：今年怎麼樣？ 吳部長政忠：事實上，目前…… 高金委員素梅：天哪！我們都是用擲筊的方式嗎？今年如果有旱災的話，你們要怎麼因應？夏天馬上要到了，不能因為這幾天是清明時節雨紛紛就放心，大家都知道，雨再大也留不住水呀！ 王局長永壯：跟委員報告，科學園區所有廠商要進入的話，都在總量管制範圍裡面…… 高金委員素梅：可是我剛剛問你，你們說去年有七十多家，他們的用電用水是什麼樣的情況，會後給我一份報告，好不好？因為我的發言時間剩下1分33秒…… 吳部長政忠：會後再送資料給委員。 高金委員素梅：本席還有非常多專業的問題要問你們，你們卻一問三不知。部長，本席真的很擔心！我們不斷的招商投資，需要這些高科技人才，像我剛剛提到電的問題──臺灣缺電，然後是水的部分，現在你們告訴我預期明年的水情會很好，感覺就是在擲筊，都沒有前瞻的想法；不過我注意到國發會不久前通過「石門水庫至新竹聯通管工程計畫」，你們準備調度石門水庫的水給新竹園區使用，可是這個計畫預計要到2026年底才完工通水，現在是2022年，也就是4年之後，才能夠完工。眼看就要青黃不接，乾旱來的時候，水要從哪裡來呢？ 吳部長政忠：事實上，再生水跟海水淡化，也在全力的…… 高金委員素梅：幾年之後可以弄好？這幾年是不是我們就要一直等著天公伯賞飯吃？ 王局長永壯：跟委員報告，事實上，石門水庫每天22萬噸的水送新竹地區的幹管去年就做了，所以去年乾旱的時候都可以…… 高金委員素梅：好啦！您是園區管理局局長，但我覺得你好像對很多東西都很陌生，都不太熟悉，請部長要注意一下。再問一題，園區審議會在審核廠商入園區投資的時候，是不是要把儲水槽也列為核准的條件之一？本席剛剛問儲電，現在問儲水。 王局長永壯：我們都有要求。 高金委員素梅：都有要求嗎？所以不管缺不缺水，他們自己都能夠供應嗎？ 王局長永壯：短期的部分，我們園區是有一天的供水…… 高金委員素梅：是幾天的供水？ 王局長永壯：因為新竹園區比較舊，所以水塔是1天的供水，然後廠商再加起來，總共有7天的供水…… 高金委員素梅：所以你的意思，加起來才8天，這8天當中要讓我們的民生用水是拮据的？還是民生用水都可以照常使用？ 王局長永壯：跟民生用水沒有關係。 高金委員素梅：好啦！我還有一個很重要的事情，就是你們在招商的同時要對大家講清楚、說明白，因為不管是缺電缺水，都是科學園區先使用，但受苦的是全臺灣的老百姓；也就是說，當你們不斷在招商的同時，這些前置作業沒做好、沒規劃好的時候，受苦受難的都是老百姓。所以我要問的是：石門水庫跨區供水的埋管路線有沒有經過泰雅族的部落，或是我們的傳統領域？部長知道嗎？ 吳部長政忠：這部分我不清楚。 高金委員素梅：哇！糟糕！你不清楚！你們知道嗎？經過原住民的傳統領域或部落時，要經過部落的族人同意…… 吳部長政忠：了解。 高金委員素梅：不要再像短期太空發射場引發部落抗議，你們2026年還不見得會完成。 吳部長政忠：那個一定要經過…… 高金委員素梅：所以我跟部長說了，你們在規劃這個的同時，似乎對我剛剛提出的這些細節問題，都不太能夠回答。你們說石門水庫的這個管線2026年準備開通，可是這條管線會不會過原住民的傳統領域、泰雅族的土地？就我所知，你們現在都還沒有跟部落討論商量；如果部落抗議、不同意的話，又得要經過幾年，所以，這個部分希望部長能夠注意一下。還有我們說的高階人才培育，今天你告訴我們，隨著全球科技技術的創新，科技應用領域越來越寬廣，培育具跨域能力的高階科研人才，將是提升國家競爭力的關鍵。本席認為你這句話前後是有矛盾的，為什麼呢？既然科技應用領域已經越來越寬了，不就更需要培養更多方面的人才，才是提升國家競爭力的關鍵，為什麼科技部只把具有跨域能力的高階科研人才當作培育的關鍵呢？ 吳部長政忠：謝謝委員對於文法的糾正，我們會再看看要怎麼樣寫得清楚。 高金委員素梅：你的意思是報告寫錯了，應該是要用多元方面的人才，而不是具跨領域能力的高階科技人才？ 吳部長政忠：跨域與多元其實可以相通。 高金委員素梅：如果可以相通，我們就來看看你要如何相通。本席認為科技部最清楚這些科技人才，因此你們是否能與教育部一起橫向聯繫，讓還在就學的孩子能夠提早進入工作現場累積技職與管理的能力？可不可以？ 吳部長政忠：可以，我們產學合作這邊…… 高金委員素梅：你們已經在做了嗎？ 吳部長政忠：產學司有在…… 高金委員素梅：產學司與誰合作？教育部的誰？由你們主導或是教育部主導？ 許司長增如：我們是一起通盤合作，因為產學之間的學用落差需要跨部會合作，也包括經濟部，我們都有一些相關計畫共同在推動。 高金委員素梅：因為我們聽到非常多的廠商表示缺水、缺電、缺人才，其中勞動力是目前最大的困境，而且產業最關心的就是電源的穩定，還有水源充足及勞動力培訓的問題，科技部勢必要及時面對及解決這樣的問題，所以你們現在大力推動科學園區三期大開發的方案，本席認為這樣做才能真正有進展，而不是在那邊用嘴巴說說而已。部長，請你注意剛剛本席講到的細節問題，你們的方向當然是大方向，但是沒有將細節問題考慮進去的話，未來會面臨到非常多的問題，謝謝部長。 吳部長政忠：謝謝委員的提醒。 主席：我們就休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請王委員婉諭發言。 王委員婉諭：（10時49分）部長你好。烏俄戰爭已經進行了一個多月，在這一個多月以來，我們看到世界各國都希望能夠聲援烏克蘭，陸續針對俄羅斯祭出了各種面向的制裁行為，除了經濟面的、政治面的，我們也看到在學術研究上有一些國家祭出相關的抵制，像是美國的麻省理工及歐洲的歐洲太空總署也都陸續發表了聲明，希望能夠宣布終止與俄羅斯在科技研究上的合作。 其實臺灣科技部過去也與相當多國家進行雙邊的合作協議，其中也包括了俄羅斯，目前我們看到從109年到111年總共有50項合作計畫，除了俄國的大學之外，還包括了俄羅斯的國家科學院。請問部長，過去我們與俄羅斯的合作計畫主要是哪些部分的研究？有沒有涉及比較機密的部分，譬如軍事研究或太空科技研究等等？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：王委員早。過去與俄羅斯的研究合作對象主要是俄羅斯的基礎科學基金會，基本上是比較學術性質，與民生有關的。 王委員婉諭：主要是與民生相關，比較少與軍事機密相關。 吳部長政忠：對，比較少。 王委員婉諭：好，了解。剛剛提到的50項是正在進行合作的部分，同時我們也看到科技部的網站還持續受理臺俄雙方從2002年到2024年的共同研究計畫申請案，但是現在國際上有諸多國家都已停止這樣的計畫或是停止受理申請，所以本席想請問科技部對於這方面的可能性以及態度是如何？ 吳部長政忠：我稱這場戰爭為俄烏戰爭，因為是俄國去侵略烏克蘭，基本上我們會密切觀察，尤其是最近這幾天。目前剛好有一個call案應該是到4月，我們最近會看看是否要延期或做一些適當的處置，因為俄烏戰爭從上個月到現在已經有非常大的變化，我們會跟隨國際民主國家的腳步一起運作。 王委員婉諭：部長的意思是正在研擬當中，是否要進行科學合作上的制裁可能性？ 吳部長政忠：目前正在進行中的項目，我們並沒有馬上終止，但是對於要繼續call的部分，我們科技部會有一些動作。 王委員婉諭：對於未來的合作計畫正在研擬是否要終止，什麼時候會有比較確定的方向或答案？ 吳部長政忠：副司長，我們是到4月嗎？ 主席：請科技部科教司黃副司長說明。 黃副司長郁禎：對，今年正在call的案子是到4月15日截止，我們會視call案的狀況與俄國科學院做…… 吳部長政忠：4月15日終止，我會與部內同仁研議一下，看看是不是可以delay，因為目前的戰況滿詭異的。 王委員婉諭：所以我們應該會在4月的時候得到答案，關於未來合作的部分要如何處理？希望之後有明確方向時也能向大家說明。 吳部長政忠：好，謝謝。 王委員婉諭：剛剛也提到目前正在合作的部分不會立即終止，但我們看到俄羅斯已經把我國列入不友善國家之列，如果俄國後續在學術上主動宣布終止合作，又或是因為與俄國合作的相關學術研究在國際期刊發表而受到抵制，我們的因應措施是什麼？有沒有相關的評估？ 吳部長政忠：如果後續有進一步的發展，我想科技部會研議未來如何終止，況且俄羅斯經過這次打仗之後，也不一定有辦法出錢與我們合作，所以我們也會把這點納入後續合作的考量。如果戰爭一直持續下去，科技部也會配合外交部及其他部會，採取一致的動作。 王委員婉諭：本席希望這個部分不要只是被動等待俄羅斯如果沒有經費資助，才決定是否會終止合作，而是我們應該要先評估是否會有這樣的情況以及發生之後要如何因應，本席認為這樣才是主動積極的態度來思考這個部分。 吳部長政忠：我們會與其他部會相互協調，尤其會跟中研院來帶頭示範。 王委員婉諭：對於我們可能受到的影響，包括原本可能預計要在期刊投稿的部分是否會受到影響等等，應該都要一併進行評估，才能知道俄烏戰爭對我國科技的發展是否會有影響。 吳部長政忠：好，謝謝。 王委員婉諭：另外，行政院的組改已經三讀通過，科技部預計在今年配合轉型成為國家科學及技術委員會，至於相關的部分，在科技部的新聞稿提到最快會在今年3月進行改制，但是後續改制的期程以及任務的安排，我們好像都還沒有看到具體的說明及方向，請問這個部分在什麼時候會有一個明確的方向？大家對於科技部的改組都充滿了期待，也希望能擴大整合這個部分，因為過去在科技的方向可能有點呈現多頭馬車的情況，所以我們期待這個委員會能夠拉近大家的距離，同時也能聚焦進行合作。 吳部長政忠：事實上，科技部轉型為新的國科會，所有的組織章程及logo等等都已經準備完畢，但是整體組改還是要由行政院層級進行通盤的決定，媒體也有報導，我們應該也會在6、7月數發部成立時一起掛牌。 王委員婉諭：我們希望在改成國科會之後…… 吳部長政忠：事實上，在此同時我們也沒有浪費時間，針對未來新國科會的任務，現在科技部已經在進行跨部會的協調，也一直順利的進行當中。 王委員婉諭：這樣非常好，我們不要因為在組改還沒完成、相關的任務還不清楚的情況下而停了腳步，如果能夠持續的推進，我們也期待在6、7月能夠看見相關的組織規章。剛剛部長提到相關的合作及溝通都在努力進行當中，而且也都持續在進行，並沒有停下腳步，但是這個新國科會到底要如何跨部會與其他部會在量能上進行整合，這點是否也應該要讓大家知道？ 吳部長政忠：新國科會與舊國科會及科技部的確不太一樣，未來臺灣科技到產業的發展必須要有一個pipeline，事實上，新國科會負有這樣的任務，譬如量子科技就變成科技部、經濟部及中研院一起做，這個也是由我們推動。另外還有很多新的科技，事實上，未來新的國科會也會帶頭，把相關部會找來一起研擬，再編列預算去執行，包括後續的管理。 王委員婉諭：你的意思是由新國科會持續擔任領頭羊，帶領各部會一起整合？ 吳部長政忠：是。 王委員婉諭：我們比較擔心的是所謂跨部會合作及溝通往往都無法具體落實，或是因為有本位主義產生而導致無法朝我們希望的方向前進，因此想在此向部長確認，未來會由新國科會擔任領頭羊及扮演跨部會整合的角色，並且清楚指出未來具體的進程會如何發展嗎？ 吳部長政忠：一定會，因為新的國科會也要幫行政院負責科技預算的落實運用，這樣就必須要有一些跨部會整合的科技計畫提出來，再由相關部會執行，回到新國科會這邊也會進行評估。 王委員婉諭：未來應該是滿清楚的，與科技相關的發展及規劃都可以在新國科會進行討論並確認相關的進程。 吳部長政忠：是。 王委員婉諭：好，了解。再來是本席一直很關心的性別友善議題，科技部也滿努力的推動，我們希望能夠改善女性進入科技研究領域的弱勢。之前科技部這邊提出的對策，包括科部的宣傳、生育期間研究人力的支援、以及安排補助女性科學人員回歸科學研究等等，請問是否有比較明確的具體評估，這些友善的作為到底發生了哪些效益？ 吳部長政忠：謝謝大院的提醒，事實上，我們去年驅動了之後，對於生育期間女性在人力上的幫忙，好像已經有一百多位提出申請，預算方面也差不多花出去了六千萬、七千萬元，有滿多女性需要這樣的協助，我們就是全力配合。 王委員婉諭：我們非常肯定科技部願意正視女性過往在理工或科技領域的弱勢、也能夠正視女性科學人才，過去可能因為傳統家庭的分工而造成他們無法持續投入，但在報告中提到透過政策規劃推動時融入性別觀點「提升廣度」，將性別素養含納於科普扎根「強化深度」，本席認為這個部分非常重要、也給予肯定，並希望能夠持續推動，讓男孩女孩都一樣、男性女性都一樣，無論什麼性別都能持續在他們的專業上發揮功能、貢獻，希望在科技的研發上也能達到性別的平等，這個部分我們就一起來努力。至於相關的部分，我們還是希望能持續地推動，並且持續地看待到底發揮了多少功效，譬如剛剛提到有一百多位申請相關的補助，但是申請前與申請後的差異是什麼，我們可能也必須要進行評估，才知道雖然這樣的政策有很多人申請，實際上到底有沒有發揮它的效益。 吳部長政忠：科技部會持續努力，應該也會擴大，看看能否在有限的預算範圍內做得更多，我認為女力的發展的確非常重要。 王委員婉諭：謝謝部長的努力。 主席：請萬委員美玲發言。 萬委員美玲：（10時59分）部長早。部長，2017年817全臺大停電時，你是擔任行政院的政務委員，對嗎？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：萬委員早。是815大停電。 萬委員美玲：當時行政院有提出專案報告，針對電力系統穩定度的總體檢，要求當時擔任政委的部長組成專案小組，預計在半年至一年內提出我國電力系統具體改善建議的診斷報告。請教部長，當時這份電力體檢報告是由你負責統合，對嗎？ 吳部長政忠：是，我在815之後的一個月就成立了專案小組，總共有10位委員，其中有2位是從國外來的，其他都是國內產學的專家，由我與中山大學電力專家盧展南教授一起帶領。 萬委員美玲：這個有如期完成嗎？ 吳部長政忠：有，事實上，我們在三個月之內就完成並交給行政院。 萬委員美玲：有沒有提供給各部會參考？ 吳部長政忠：因為我是負責把體檢報告交到院，據我所知，院應該是有責成經濟部推動落實。 萬委員美玲：你對於後續並沒有那麼清楚，但是在你的部分是與國內外的專家學者花三個月的時間完成了。 吳部長政忠：對，從發電、輸電、配電及人員管理，在裡面都有一些報告。 萬委員美玲：部長，剛才你如此斬釘截鐵地確定它都完成了，可見你一定看過這份診斷報告的全部內容，你有提出哪些具體的建議？ 吳部長政忠：第一個就是要穩定供電，包括需求面的管理，事實上，有一些細節…… 萬委員美玲：部長，不好意思要打斷你，要穩定供電真的是不用講了，本來就是為了要穩定供電，只是你到底做了哪些具體檢討、哪些具體建議？ 吳部長政忠：第二個就是電網的韌性，大家都知道臺灣就是只有一個電網，事實上，我們希望能夠分區，不要高雄一斷電，連帶臺北也停電。 萬委員美玲：所以你建議電網要分區？ 吳部長政忠：是。另外，人員的管理也是重點。事實上，這些都是我們電力系統的問題，那時候我們已經把報告交給行政院。據我所知，行政院也提供給經濟部了。 萬委員美玲：在專案報告中，你針對加速電網韌性的提升以及分區等等，提出了一些專業的建議，但是在303的檢討報告中，我們看到經濟部也提出要強化電網韌性的設計，也就是從那個時候到最近這一次講的還是電網。部長是否有發現，我們對於這幾次的停電提出很多檢討報告，有沒有一些是在你的那份總體檢當中，由這麼多專家學者提出的建議，直到發生303的停電，仍然還是沒有改善的？或是又發現什麼困難，沒有辦法改善而一再發生的錯誤？ 吳部長政忠：全臺灣的電網韌性確實不是幾年內就能弄完，但是有一個是人員的管理面，在2017年815大停電之後一直到去年，中間有一陣子在人員管理上比較少發生疏失，因此我認為人員管理及人員SOP的落實的確是台電人員本身就可以處理的。 萬委員美玲：根據你的觀察，這兩次大停電最大問題在於人員管理沒有做好？ 吳部長政忠：根據我個人的觀察，人員處置的SOP的確要落實，如果是一般人去做那個SOP會覺得很笨，明明就是不會出現的，但是萬一有疏失的話，造成的影響是全面性的，SOP就要…… 萬委員美玲：部長，你從當時的政務委員到現在擔任科技部長，一定更能了解高科技產業是臺灣經濟的命脈，無論是半導體或科學園區等等，這些發展都必須仰賴很充足、又很穩定的供電，如果你提出的那份電力系統穩定的診斷報告已經落實作為各部會的參考，但是仍舊接二連三的出現大停電，難道只有你口中所說的，這個部分沒有落實是人員的訓練或是人員的SOP沒有做好，其他的部分都沒有任何問題嗎？ 吳部長政忠：一般的電力系統就是發輸配送，發電端就是包括再生能源及相關的能源發電，像是火力燃煤或天然氣，輸電就是剛剛講的電網，過去臺灣在電網的配置上是單一系統，大家都知道它的韌性會比較不足，不過經濟部之下的台電是有一直努力在做。 萬委員美玲：那個時候你花了三個月的時間，也找了國內外的學者專家，本席認為按照你做事的態度一定是日以繼夜很認真的做好總體檢報告，但是隔了這麼多年仍然一再的跳電、一再的停電，你是否會有當時的總體檢報告是白忙一場的感覺？ 吳部長政忠：應該沒有白忙，事實上，從2017的815到…… 萬委員美玲：是否會覺得他們辜負了你這份總體檢報告？ 吳部長政忠：應該不會，但是大家要一起努力。事實上也不是只有經濟部的問題，大家要一起來努力。 萬委員美玲：好，那我們大家要繼續加油。 吳部長政忠：謝謝。 萬委員美玲：接下來我想再請教您的是，我們長期在講科技領域男女失衡的問題，這部分前幾個會期我也都有跟部長提出來。尤其是女性科學家，如果遇到生育期間，難免都會因為要兼顧孩子、兼顧家庭而中斷相關研究，這是很可惜的，所以本席去年就有要求部長，說要給女性科學家更多的支持。當然，我覺得也要予以肯定的就是，你們在5月份也推動了女性計畫主持人在生育期間，如果有在執行單位的專案計畫，在他確認自己已經懷孕到孩子3歲之前，可以增聘一個博士後研究員或者研究助理。我覺得這滿好的，現在申請的狀況是怎麼樣？ 吳部長政忠：就我所知有一百多人次申請，經費差不多累積到六千萬、七千萬元，我認為這很重要，而且是科技部能力範圍可以做的。 萬委員美玲：是你們能力範圍可以做的？ 吳部長政忠：是的。 萬委員美玲：你剛剛說有一百多人次申請，那麼目前這些女性計畫主持人對這個做法有什麼樣的反饋？ 吳部長政忠：以我聽到從外面傳回來的聲音，感覺上應該都是拍手啦！ 萬委員美玲：都是拍手叫好嗎？ 吳部長政忠：對啊！因為…… 萬委員美玲：很好！如果按照您剛剛所說的，其實大家都覺得這個計畫很好。根據科技部提供給我的資料，去年5月新制上路以後，到今年2月底，女性科研人才申請增加研究人力的總共有106件，但是科技部核定補助的只有86件…… 吳部長政忠：哦？是這樣嗎？ 萬委員美玲：所以還有20案是沒有通過的。根據本席的瞭解，所謂的沒有通過是因為要件不符，要件不符的主因則是小孩子超過3歲。這代表什麼？第一個，部長您剛剛說這個計畫有受到女性科研人才的青睞跟肯定，也合乎他們的需求；第二個，有這麼多人申請就表示他們有這個需求。好，如果標準訂在那邊，還是有人來申請卻沒有過，這代表什麼？代表他還是想試試看，因為他有這個需要。現在公立幼稚園幾乎都是大班先錄取，大班錄取之後剩下的名額先給中班，然後是小班，所以3歲要能念公立幼稚園其實有時候不太容易。至少在本席的選區內，小班要能夠進公立幼稚園現在來說還滿辛苦的，所以我在想這個計畫這麼好，你們是不是可以研擬放寬到確診懷孕到5歲？請問可以這樣試試看嗎？ 吳部長政忠：我剛剛聽到「確診」，嚇了一跳！ 萬委員美玲：對不起，口誤，是診斷懷孕。 吳部長政忠：診斷懷孕，OK。委員是說到5歲嗎？ 萬委員美玲：對，到5歲。 吳部長政忠：我們回去算算看。我們回去研議，基本上…… 萬委員美玲：有這個機會嗎？ 吳部長政忠：我儘量來試試看。事實上臺灣的生育率那麼低，如果有這樣的誘因，科技部願意來試試看，但是我回去還要算一算啦！ 萬委員美玲：部長，如果從診斷懷孕起到小孩3歲，大家都這麼踴躍來申請，我覺得這很棒，代表從這個方向去支持他們是對的、有合乎他們的需求。但是我認為還差一點點。以我們生過孩子、帶過小孩的經驗，知道其實在幼兒園這個階段真的要花很大的心力，如果可以放寬到5歲，我覺得對女性科學家的支持會更好一些。部長，這個研擬要多久，你給我一個時間好嗎？ 吳部長政忠：2個月。我們同仁說2個月啦！ 萬委員美玲：2個月？ 吳部長政忠：對。可以嗎？ 萬委員美玲：好，那就2個月。2個月後我們來看看…… 吳部長政忠：我們儘量來試試看，如果在能力範圍之內，我們就做了啦！因為我說要做就做真的，不會去成立什麼小組，可以做就直接執行了。 萬委員美玲：謝謝部長，這樣子很有效率。 最後一點就是，這個政策雖然立意良好，但是僅限於計畫主持人才能夠適用，簡單來講就是說一個team只有計畫主持人是女性才可以。可是我們要知道，其實很多女性可能在30歲左右就取得博士學位，之後他可能會在學校或其他研究機構裡面從事博士後研究工作，他在30歲的時候面臨工作、結婚、生育，壓力同時到來，可是如果他不是計畫主持人，就沒有辦法得到這個支持，所以女性人才的培育可能在這個時間點就斷掉了，因為他必須被迫中斷研究工作。我認為是不是可以放寬，就是不要只有計畫主持人，而是一併連博士後的部分都來給予這樣的政策支持？ 吳部長政忠：我們有人提議說是不是可以遠距，就是不用來上班，這個我已經交辦了，看看是不是可以，如果可以的話，我們就這樣來做。另外一個就是說，因為原來是計畫主持人要增加計畫人力，如果是博士後，他本身就是人力。我們來看看怎麼讓他們有更好的ecosystem，來…… 萬委員美玲：部長，我們要支持女性科研人才，其實從他們做博士後就可以開始。 吳部長政忠：瞭解。 萬委員美玲：因為這牽涉到人才的培訓，所以不管是剛剛我們說的要延到5歲，或者是博士後也可以用這樣的政策計畫去支持，是不是能一併在2個月內回覆相關的研究結果？ 吳部長政忠：好，我們儘量往這個方向來努力。 萬委員美玲：好，謝謝。 吳部長政忠：謝謝委員。 主席：請林委員宜瑾發言。 林委員宜瑾：（11時12分）部長好。今天我要跟您探討綠能科技發展的議題。面對元宇宙時代來臨，隨著元宇宙的技術發展，人們對於能源的需求只會不斷地增加，綠能科技的發展就至關重要，所以我們要來探討我國能源轉型的問題。 科技部有提出綠能科技聯合研發計畫，這個計畫的政策目標當然就是新能源與再生能源的科技創新，包括我們要怎麼樣創能、節能、儲能，還有系統整合，甚至還包括產學研的科研聚落要怎麼樣建立起來。這整個政策目標當然都非常的棒，如果我們一直往這邊邁進，相信臺灣的能源轉型會有一定的成果。可是我們也要來檢視，像在系統整合的部分，特別是要開發具電網輔助能力的再生能源電廠，建立先進的強韌型區域電網，以及新世代再生能源與電力系統的整合平臺等等創新技術的發展。這部分就牽涉到臺灣的整個電網，而這當然就是科技部的研發工作。要如何把這樣的技術傳承下去給經濟部或台電？我想這也是科技部要認真來努力的方向。 這樣的政策當然就是依據國發會的綠能科技產業推動方案，以及行政院109年度施政方針的第十三點，還有前瞻計畫和六大核心戰略產業，可見是窮盡國家的力氣，真的要好好地來進行綠能科技的研發。可是根據綠能科技產業推動中心的統計，我國2021年再生能源的占比是5.99%。本席所示圖表中橘色的部分是火力發電，看起來都還是占8成，從2015年到2021年，整個的改變並沒有太大。火力部分包括燃氣跟燃煤，我國現在想要調整為燃氣大於燃煤，這部分正在努力當中。圖表中紅色的部分是核能，占比第二高；綠色的就是再生能源，包括太陽能跟風力發電，目前占比約6%；占比最小的就是藍綠色的抽蓄水力。2015年到2021年全國累計的總發電量逐年在提升，2021年再生能源跟抽蓄水力的占比已經快要追上核能的占比，這點很棒，看起來我們很顯然就是一直往這個目標在前進。我國的再生能源發展有在進步，這是值得肯定的，可是目前的5.99%，距離我們政策目標20%的再生能源，確實還有一段距離，這很顯然也是我們所面臨到的狀況，當然面對這樣的狀況，就會有一些面臨的課題要來做改進，我們要找出這種狀況的困境，這個困境包括我們羅列出來的，我們的學研產鏈結欠缺整合，所以資源過度分散；我們的科技研發技術欠缺整合，所以沒有辦法凝聚國內研發的能量；我們的科技研究難契合產業的需求，凸顯這個技術商業化的瓶頸；我們的科技研發推向國際市場速度稍嫌緩慢，所以競爭力還待提升；我們的科技創新標竿較不具體明確。因此要請問部長，再生能源的發展在技術面上，我們還有哪些困境？除了這些以外，有哪些困境要需要被解決，或是我們現在正努力首要解決的部分？我們需要努力什麼東西才能達成20%的再生能源占比？這部分請部長說明一下。 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：林委員早。謝謝委員提醒這個重點課題，的確這些都是我們必須要面對，而且需要去解決的問題，我想未來新的國科會，應該會更有那個高度可以跟其他部會來協調，至於科技部原來是負責比較上游的research，所以的確比較難馬上看到效果，但是在綠能比如風電、光電的未來布局，我們風電現在最主力是離岸風電，大家知道離岸風電第一次是4MW一支，是很大的一支，那現在到6MW了，我們現在也開始在啟動15MW的浮動式離岸風電，也就是在水深大於50公尺也可以用，所以那些東西我們科技部會來前置研發。另外就是光電、太陽光電，大家知道現在的轉換率差不多是20%，如果同樣的面積可以增加1%，未來的發電量就會更大，這個是科學跟技術可以來發展的。我記得經濟部部長應該也有提到，2025年的目標應該會稍微延遲至2026年，目前離岸風電的到位點應該在最近這幾年全部會急速上升。 林委員宜瑾：好，期待。當然我們也有整理出世界各個先進國家的能源轉型策略，他山之石可以攻錯，所以我們看到芬蘭要用數位化的解決方案來支持能源轉型；德國是努力發展鋰電池的技術，維持車輛產業的優勢；日本則是以再生能源或氫能來建構永續社會的技術策略；新加坡跟我們一樣，要發展太陽能光電的技術並擴大應用。我想科技部就是提供所謂的技術跟知識，最後其實都要交給經濟部跟台電來執行。科技部做了那麼多努力，也研究其他國家的案例，那你們怎麼樣將資訊充分給經濟部跟台電？我想各部會對綠能發展的溝通必須要通暢。當然部長你說如果成立國科會之後，那個高度或許跟各部會的整合或者整個的聯繫，或許會相對於現在通暢。當然我們期待未來，可是這個部分我們還是很擔心，你們研發那麼多的技術跟知識，那他們要怎麼執行？能執行到位嗎？這部分也要部長來做一些push。 吳部長政忠：林委員，這個的確非常重要的，剛剛這幾國的作法，包括鋰電池、氫能或者是太陽光電的擴大應用都非常重要，我們也在布局當中，事實上過去幾年在科技會報辦公室所謂的綠能產業創新，經濟部、科技部及相關部會都有在協作，只是那個力道未來必須要更加強，因為未來面對的是2050的Net Zero，淨零的挑戰會更大，我想未來的新國科會會來做這樣的橫向介接整合，看看是不是可以把科學跟技術用到位，就是變成要以終為始，我們有一個目標了…… 林委員宜瑾：你們給了技術跟知識，也要去看著它執行到位。 吳部長政忠：這個我們會來努力。 林委員宜瑾：最後用小小的時間來關心南科的部分，南科三期擴建後，我們一直很擔心用電量的問題，以目前這個表格看起來，我們這7年來的用電負載量還OK，整個南科的用電負載量是可以的，但是未來南科三期擴建後，整個用電需求不曉得有沒有納入你整個的考量當中？ 吳部長政忠：有，跟委員報告，事實上在擴建的時候，一定會跟台電、經濟部來配合，其實它也在擴建附近的超高壓變電站，所以應該是在控制範圍之內。 林委員宜瑾：好，請你將南科三期整個的擴建進度也定期跟本辦報告一下。 吳部長政忠：好，可以，謝謝。 林委員宜瑾：謝謝，謝謝部長。 主席：請吳委員思瑤發言。 吳委員思瑤：（11時23分）大家都辛苦了。科技部要改組，我們來測試一下你們的新思維是不是能夠上路，首先我是多次非常稱讚部長，因為您以過去政委的高度，能夠用一個整合性的思維，更全觀的面貌在看待臺灣科技發展的政策，我真的是大大的肯定。我從你們的報告，還有最近的新聞，我要先拋出幾個我的感謝。第一個是要組成臺灣量子國家隊，好像在科會辦下面設了一個量子系統的推動小組，對不對？所以我們跨部會的不只是產官學研動起來，我們跨部會在上游、中游的研究端，是跟中研院以及國研院來合作，那下游是跟經濟部合作，而且我們具體的網羅了二十多家的業者一起來加入，希望是2024年到2025年來建置臺灣第一個量子電腦的原型機，未來在2040年前要形成一個量子電腦的產業鏈，我覺得非常好、非常有願景，但是我們只有5年80億元，10個吳政忠好像也都很難做到耶！這個部分怎麼突破？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：我們儘量來努力，因為量子科技的確是未來一個有機會變成…… 吳委員思瑤：不可逆的發展。 吳部長政忠：是的，但是因為到產業這邊，目前這幾年大家剛好在衝刺當中…… 吳委員思瑤：所以我們把產業拉進來，讓大家一起來支持，我們就可能趕進度。 吳部長政忠：是，所謂的以終為始，這是我們第一次做這樣的動作。第二個，研發的時候，忽然間超過可以負荷的量也會浪費，如果他們在研發當中，有一些突破需要再加碼，我們會隨時來做。 吳委員思瑤：所以這就是一個team國家隊的概念，能夠有效整合跟資源發揮到最大效益，我基本上是肯定啦！但是未來如果能夠，我認為預算應當是要更為加碼一些，好嗎？ 吳部長政忠：瞭解。 吳委員思瑤：我個人長期關切的新創產業，也很感謝北部的TTA與南部現在的TTA在沙崙也設了，未來能夠發揮南北資源共享、互助互惠，而兩個操作有點不同，北部是以加速器來帶動，現在有9家加速器業者，南部就直接是迎向新創的業者，也有一些實驗場域的優勢，所以才可以有一些不同項目的發展機會。 我回過頭來講，一直認為北部需要再擴充啦！空間也不夠啊！雖然我很開心南部有，南北就能均衡，而北部TTA的擴充計畫在哪裡呢？ 吳部長政忠：有關南部的TTA，因為臺南也是委員的故鄉，第一個，我們必須把北部的，先傳到南部，這個加速器或者一些knowledge是要共用的，因為臺灣沒有那麼大，我想加速器與其裡面有經驗的投資…… 吳委員思瑤：是，我當然支持北部的經驗與這些加速器資源的南下，但是問題是北部的TTA永遠要面對擴充的這件事情，這個是事實啊！ 吳部長政忠：北部那個我最近才去一次，辦新創的…… 吳委員思瑤：擴充計畫在哪裡？ 吳部長政忠：有，現在在小巨蛋…… 吳委員思瑤：不夠用啊！ 主席：請科技部產學司許司長說明。 許司長增如：報告委員，最近的去年有增加東包廂大概700坪，其實場域空間目前是TTA很重要的一塊，但是下一階段我們可能與國際的鏈結…… 吳委員思瑤：好，我希望還是要嚴肅去面對，北部畢竟還是新創發展的重鎮，如果北部夠強、夠大、夠壯，當然就可以延伸到其他的場域，所以我還是期待北部的擴充計畫能夠有更具體的規劃。 吳部長政忠：謝謝。 吳委員思瑤：下一頁，我當然很肯定，即第三個肯定就是我們6月要出發到北美生物科技產業展、到法國的歐洲新創盛會、到倫敦的London Tech Week，就是要由國家帶頭把新創上到國際舞臺，所以除了有剛剛臺灣的布點，還要帶到迎向國際。我真的要讚美，其實這三件事情花了我質詢時間的大半，我只是要帶來我的肯定。 部長，剛剛很多委員在問，未來改組在6月或7月上路，未來的國科會主委是誰？我這麼肯定你，有遠見又接地氣、有想法又有作法，您就應當呈現出當仁不讓、捨我其誰的胸襟！因為我真的認為太多政策在您手上的擘劃需要賡續前進，我也認為在態度上，我看您好像還滿客氣的，捨我其誰、當仁不讓，這是我對您的肯定及期望。 吳部長政忠：主委跟部長不是在選縣市長…… 吳委員思瑤：但其重要性比縣市長更重要，這是攸關國家重要科研的領頭羊嘛！ 吳部長政忠：不過事實上在掛牌之前，我們還是以用新國科會的態度在做，這要看行政院的…… 吳委員思瑤：好，沒問題，您繼續維持您的風範，我就繼續替您鼓吹，抬轎的比坐轎的還要用力，因為我真的希望很多在您手上的全方位、全觀的科技政策能夠延續。現在回到制度面，不要因人設置，制度面還是重要的，而改組的重要任務，就是讓我們把科技制度完善及一舉到位，所以我說下端的全國科技會議，在您手上的全國科技會議是參與最廣的、最多元的，我非常肯定。 接下來就是改組的國科會，未來是整合跨部會的能量，然後最上端的科技顧問制度要恢復，我多次倡議嘛！今天聽到幾位委員在關心，您也說要去建議行政院。對不起，部長，改組要上路了耶！科技顧問制度應當要歸隊上路，能不能夠跟國科會的改組同時來啟動呢？ 吳部長政忠：我來努力看看。 吳委員思瑤：我認為這是制度的配套！ 吳部長政忠：因為剛剛委員講得非常正確，也就是我們的科技發展一定要接軌國際，而科技顧問事實上除了國內…… 吳委員思瑤：對，我們過去有65位國際專家、24位國內的，所以我才說這是重要的事情。 吳部長政忠：未來因為科技不只是科技，還有外交的一些成分。 吳委員思瑤：趕快，我期待，我們不能再等！ 吳部長政忠：瞭解。 吳委員思瑤：您如果能夠加把勁，我相信能夠在改組的同時也來上路，這是產官學研大家非常期待的一個制度回歸。 回到未來科技預算的審查，我也謝謝你們接受了我多次的倡議，科會辦就回到從行政院到國科會，而且為了避免球員兼裁判，未來國科會自己的科技預算是尚未審查，而是行政院的教科文組織，也謝謝您接納了我的意見。但是有一次質詢剛好是林次長代理，我沒有跟您談到，即賈伯斯很重要的演講，就是科技發展的十字路，technology與liberal arts，如果蘋果只有科技，它不可能成為蘋果；科技與liberal arts的博雅素養是缺一不可的，換言之，蘋果的成就就是科技跟人文跨領域的結合。 賈伯斯因為喜歡寫書法，所以把它應用在最美的Mac字體設計。賈伯斯在里德（Reed）學院，他去上舞蹈課，而舞蹈律動帶給他程式設計的一些靈感，所以這是跨領域的事情。我要再一次勞煩您，即跨領域的委員納入未來科技預算的審查，我想這是有共識。我再一次提醒不要只看科技含量，應當把科技含量的思維轉化為創新含量。我們科會辦的葉執秘在場嗎？他早上有在，剛離開！前幾天本席催生的臺灣時裝週、臺北時裝週第5年了，在開幕秀上用永續的主題，臺灣的牡蠣殼、臺灣的虱目魚、臺灣的廢棄物都可以拿來做布料，以作為時尚研發永續新創時，我看到科會辦葉執秘，第一次有科技部人員去時裝週開幕，我非常開心，在結束後拉著他說，有沒有什麼很強烈的感受？科技要多多來支援跨領域的思維，這是我要再次強調的，而你在這裡跟我拍胸脯，不如我就看看今年在處理明年科技預算的分配，是不是能夠反映這種跨領域的力道呢？ 吳部長政忠：如果人文沒有進來，當然科技就走不遠。賈伯斯除了跳舞以外，還有修過禪學，也到印度去靜坐過，所以我完全接受。十幾年前，我就說生活科技產業如果沒有人文社會的思維進來，就會賣不出去啦！所以我完全接受啊！ 吳委員思瑤：有想法就要落實在作法上，好嗎？今年審查預算就要見真章。 有關地緣政治，台積電今年開始招募政治學博士，這告訴我們未來科技都應當跟地緣政治、社會科學有更強的連結，台積電看到這個趨勢了。這也回應我說的，我們對跨領域的「化研為用」不是只有科技、科研類的「化研為用」，在社會人文與對於世界局勢、政經局勢的觀察是要跟產業的脈動來結合，這也要回到我說的，為什麼科技顧問制度要馬上恢復？因為這些國際學者跟國內產業巨擘，他們都能夠看到，就如同張忠謀看到的趨勢。我再次說我想您都很認同，跨領域思維、人文融合，以及科技顧問制度都必須在我們改組的同時一併來到位，好嗎？ 吳部長政忠：謝謝，我們來努力。 吳委員思瑤：再一次也要期待您捨我其誰、當仁不讓，臺灣科技政策需要吳政忠。謝謝。 主席：謝謝吳思瑤委員。請賴委員品妤發言。 賴委員品妤：（11時35分）部長早，今天帶著有點沉重的心情，有幾個問題要跟你好好討論，就是針對親子平權及性別平權的部分。我知道教育部舉辦的國家講座頒獎典禮，可以說是國家學術層級最高的頒獎典禮，就在前幾天3月21日時，也將國家講座主持人獎頒給臺灣大學大氣科學系特聘林依依教授。林教授在發表感言時特別提到，許多女性博士後研究人員由於生育年齡考量、家庭無後援，所以只能放棄研究、回歸家庭，我想這也道盡了女性科學家的困境，部長一定非常清楚其實本席一直都相當關心這件事情，包括前兩個會期我都有關心科技部在2021年5月初修正「補助專題計畫作業要點」，讓有執行科技部研究計畫的女性學者自醫生診斷懷孕起至小孩三歲間，都可以向科技部申請補助增聘一名研究助理或博士後研究員。其實在這之後，我也曾經多次建議科技部應該評估把這項計畫擴及到有育兒需求的男性學者，因為育兒是雙方共同的責任，希望也可藉此落實親職平權。當然本席也要在此強調，我並沒有要求齊頭式的平等，因為面對性別權益的問題，我們也不能用齊頭式平等這種邏輯來面對，但我想藉此點出科技部應該要在這方面帶頭示範，針對這項訴求，其實在上個會期我也有提出相關凍結案，主要就是希望科技部能夠正面回應。 其實長期以來我們都希望能夠透過各種政策慢慢弭平科技產業、科技學術領域的陽剛霸權或職業性別的刻板印象，換句話說，這個領域長期以來都是男女失衡，女性研究人員已經很不容易，他們可能同時還要面對職場的性別天花板。經過將近一年的爭取，目前看起來科技部每次的回覆都是資格不好認定、受限於預算、科技部已經領先各部會、會持續討論等等理由。有關資格認定的部分，我也希望能夠細膩來討論，並不是貿然直接將男性計畫主持人比照現有的女性補助資格去處理，絕對不是這樣。現在的問題是什麼？我覺得到現在還是看不到科技部的進度在哪裡，科技部每次都跟我說會研議，但我現在並沒有看到進度。我必須說如果換位思考，站在科技部的立場我可以體會，可是今天我是一位立法委員，而且我是長期關注女性權益的女性立法委員。針對這部分，科技部一直以預算為理由試圖來說服我，其實我沒有辦法被說服，這部分是不是可以請部長好好說明一下？ 主席：科技部吳部長說明。 吳部長政忠：賴委員。謝謝委員，媽媽科學家林教授的新聞我也有看到，事實上，我也曾指示部內同仁注意這件事情。他提到女性博士後研究是不是可以遠距上班？對此我也請綜規司加以研議，我想應該是可以的。如果科技部發文給相關單位，因為postdoc是由我們核定，我們在發文當中會提示他們可以有這樣的權利，這部分應該馬上就會有效果。 有關男性請育嬰假的部分，事實上，在從事一些research的時候，女性生育期間會影響其performance，這部分我們會delay一個胎次，本來是一胎，現在變成一個胎次，一個胎次是兩年，生雙胞胎就變成四年，男性請育嬰假也是同樣辦理，我想我們會先從這部分著手。 至於委員說要比照生育期間給女性…… 賴委員品妤：不是要比照，而是我希望也有一項針對男性的辦法，至於相關細節，我不認為要齊頭式平等，而是我們要想出一個合宜的方式。 吳部長政忠：好的。 賴委員品妤：在此我有幾項建議，因為每次問到科技部時，科技部好像都是說你們要回去研議，或是請委員體諒、你們需要多一點時間等等，我覺得既然研議了這麼久、體諒了這麼久，是不是可以務實一點來面對？現在我就直接具體建議該怎麼做，那就是科技部可不可以先積極統計有配偶待產以及有零到三歲子女的男性計畫主持人到底有多少位？如果增加這部分的補助，相關預算預計要增加多少？另外還有一個很重要的點，也就是該如何認定這些人撫養事實的鑑別機制方案，我覺得科技部也要動動腦去想出來啊！再者，目前科技部應該要瞭解女性科學家對此的態度是什麼？其實這些都是現在就可以開始著手進行調查的，可不可以答應本席在一個月內統計出結果？ 吳部長政忠：一個月的時間太快了。謝謝委員幫我們想辦法，綜規司應該也要感謝委員，我們回去之後會儘快調查。 賴委員品妤：如果部長覺得一個月的時間太久，那你們覺得要多久？ 吳部長政忠：不是的，一個月的時間沒有太久…… 賴委員品妤：一個月應該沒有問題…… 吳部長政忠：不是的，我剛剛是說一個月的時間並沒有太久。 賴委員品妤：那要多久？ 吳部長政忠：兩個月。 賴委員品妤：兩個月之後我一定要看到結果。 吳部長政忠：好。 賴委員品妤：假設短期內編列預算真的有困難，因為你們每次都跟我說是預算問題，那科技部可不可以先研議針對單親男性計畫主持人、單親女性計畫主持人或生育多胞胎之女性計畫主持人的研究補助再增加？這部分可以嗎？因為後來你有跟我們講…… 吳部長政忠：我剛剛沒有聽清楚…… 賴委員品妤：第一個是針對單親男性計畫主持人，因為針對撫養事實的鑑定，我們需要有一個鑑別機制，那是不是可以至少針對單親男性計畫主持人的部分確定可以增加補助？再者，現在對於女性都是可以補助的，但是對於單親女性和生育多胞胎的女性可不可以再增加補助？我覺得這是滿合理的，因為單親女性更辛苦啊！ 吳部長政忠：謝謝委員，我們會記錄下來，回去…… 賴委員品妤：第一個是針對單親的家長，因為單親更辛苦。再來是計畫實施下去之後，會發現不只生一胎，甚至出現雙胞胎、三胞胎，那都是不一樣的。 吳部長政忠：針對單親男性，不管他的小孩子多大都要處理嗎？ 賴委員品妤：是…… 吳部長政忠：這樣不行啦！這樣太多了啦！ 賴委員品妤：不是的，原來的計畫並不包含單親男性，應該是說針對男性的方案目前還沒有擬出來，這些我都可以理解，因為中間可能有一些細緻的部分要加以討論，但是在這些男性當中，應該把單親男性計畫主持人先抓出來，詢問他們需不需要相關協助。 吳部長政忠：即使單親，也要看他們的小孩子幾歲，如果小孩子比較…… 賴委員品妤：當然要符合零到三歲的條件，我的意思是目前針對男性的部分都沒有相關方案，你懂我的意思嗎？ 吳部長政忠：好的，我知道了，謝謝。剛剛我只是想到如果他們的小孩已經一十、二十歲，我們還要去…… 賴委員品妤：沒有，當然是在這項計畫的範圍裡面，目前並不包含男性的部分，所以本席要求你們先針對單親男性的部分加以處理。 吳部長政忠：好。 賴委員品妤：再者，我剛剛有提到多胞胎的問題，本席也有注意到你們的作業要點在3月8日的時候有再修正一次，原本規定申請補助的研究績效或成果繳交得因生育或請育嬰假而延後，一胎一次延長兩年，現在相關規定改成「得依每一出生數再延長兩年」，這代表針對我剛剛所講有關雙胞胎、多胞胎的問題，你們應該也開始有注意到。 吳部長政忠：已經處理了。 賴委員品妤：以上各種訴求其實都是在強調科技部應該盡一切努力去弭平學者在家庭及職場角色扮演間的落差，讓他們真的能夠沒有後顧之憂。針對這部分，我也想進一步請科技部一併研議能否將單親爸爸、媽媽的繳交年限再增加，讓他們能夠沒有後顧之憂的落實親職責任？我想如果是讓單親爸爸、媽媽的繳交年限再增加的話，這部分應該比較沒有涉及到那麼多預算的問題，主要是科技部態度的展現，這次部長是不是能夠直接答應我？ 吳部長政忠：我不能在這邊馬上答應，但機會應該是很大。 賴委員品妤：對啦！因為…… 吳部長政忠：委員你剛才提到好幾項，我會一併考量，我的頭腦沒有那麼好…… 賴委員品妤：部長現在講得出來我剛剛提出哪些訴求嗎？ 吳部長政忠：有啦！你說單親、3歲之前的，是否可以比照女性生育…… 賴委員品妤：我們原來的範圍只有包含女性，現在我要求男性要儘快研議方案，我有提出一些東西請你們趕快去調查，單親男性直接先納入，因為他就是單親爸爸，OK嗎？ 吳部長政忠：我覺得可以啦！ 賴委員品妤：最後，我的時間到了，我要強調…… 吳部長政忠：因為單親、3歲之內的應該也沒有很多。 賴委員品妤：所以才要趕快處理，既然沒有很多，就不要再用預算問題來跟我講了，這不是預算問題。 吳部長政忠：謝謝委員。 賴委員品妤：我的時間到了，所以我最後總結一下，拜託部長，這件事情我真的已經跟你們討論很久、很多次了，我希望這是我最後一次針對相關的問題在質詢臺上跟部長討論，拜託趕快處理，謝謝部長。 主席：請何委員欣純發言。 何委員欣純：（11時47分）部長，就如同我講的科技始終來自於人性，剛剛賴委員一直希望科技部能夠做的是，在科技研究的同時，對於人性包括計畫主持人所面臨到的職場、生活、家庭問題，我們對所有單親家庭的相關扶助都沒有性別差異化，簡單一句話就是這樣子。至於裡面的細則怎麼訂定、補助的範圍怎麼匡列，其實就是授權，就像剛剛吳部長講的有很多不一樣的樣態，但是我們最終的政策目標，還有賴委員和我們這些女性委員希望科技部能夠做到，希望吳部長能夠承諾的，其實就是這個方向我們怎麼去努力地落實，部長剛剛說兩個月，我也希望兩個月後可以看到科技部的努力，讓教文委員會的委員，讓我們這些女性的委員，可以真正見證到科技始終來自於人性，我們是照顧計畫主持人、照顧科學家，照顧女性也照顧男性，沒有性別差異化，我們共同努力。 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：何委員好。好，謝謝。 何委員欣純：接著，我要就教吳部長，因為部長已經宣示我們有一個新的國科會，就叫國科會2.0，用新高度來跨部協調國內的科技計畫，你認為今年開始改制之後，協調跨部會的科技計畫會更有效率。今天經濟委員會在談中央政府前瞻基礎建設裡面，有關綠能建設計畫的執行進度問題，科技部也有派代表過去，其中我看到中研院對於綠能計畫有一個大型儲能系統以及產業的發展計畫；經濟部也有一個強化電網的公共建設計畫，也就是綠能電網併網之後的效能問題，怎麼解決儲能系統以及系統整合的問題；行政院原子能委員會的報告是關於綠能發配電管理及效能暨提升的技術問題；科技部也有去報告，科技部是報告怎麼協助前瞻基礎建設裡面有關儲能系統和強化電網運轉的執行問題。前瞻計畫裡面有這樣的大型計畫，其中又涉及那麼多跨部會的事項，部長，可不可用這個案子舉例告訴我，未來國科會怎麼協調、怎麼分工？ 吳部長政忠：科技的發展從上中下游到產業，事實上是一個pipeline，每個部會像科技部是比較偏向上游和中游…… 何委員欣純：你和中央研究院一樣是比較上游的。 吳部長政忠：科技部資助的對象都是大學比較多，中研院也是，我們通常把中研院看成是上上游，但是中研院在上游這邊也有進來了，經濟部和原能會其實是比較偏向下游到產業，是這樣的pipeline。因為臺灣能源相關的人才其實沒有那麼多，但是必須都要到位，所以重點要把他的手牽起來。這就是我講的，新的國科會必須要有這樣的一個…… 何委員欣純：其實綠能政策裡面碰到兩個問題，第一個就是儲能系統，第二個就是整個系統整合，這就是為什麼我們要有所謂的分區微電網，未來發展之後要怎麼併網、要怎麼聯併，還有綠能發電如何併入現在傳統發電的電網，在在都考驗著我們的科技研發，中央研究院有在做，科技部也在做，科技部也有技轉，我看到你的報告裡面也有提到技轉。在下游的行政院原子能委員會以及經濟部同樣有在推動所謂的研究計畫，還有技術轉移，我希望新的國科會2.0能夠以這樣的高度跨部會來整合這些。其實我們在立法院看到的是各自做各自的報告，我希望未來新國科會可以告訴我們，在國家政策項下跨部會如何整合，如何協調科技研發技術的經費預算，我覺得這是很多委員關心以及想看到的 吳部長政忠：謝謝，這的確非常重要，剛剛委員的期許就牽涉到科技管理，如果從上中下游到產業要介接，必須要有充分的專業人力，以前我們科技的發展都是用2,000元、3,000元就叫人家來審查，事實上，未來這些大型計畫會有所謂的Program Manager…… 何委員欣純：現在科技的管理和計畫的管理都在新的國科會手上？ 吳部長政忠：是，我們會往這邊來努力。 何委員欣純：我希望要能夠務實，而且要能夠執行，不要像你剛剛講的，以前散落在各部會或是科技部本身各計畫有不同的審查委員，散落沒有辦法集中，這樣資源就沒有辦法好好地有效運用。 吳部長政忠：這個很重要。 何委員欣純：最近地震頻繁，關於國家級的警報平臺，我很謝謝科技部跨部會來整合合作，這一次大家都稱讚比以前好太多、進步太多，國家級的警報平臺是找科技部、NCC、地震中心以及其他的部會，其中一個就是電信通訊技術跟網路科技，所以我想請教一下，未來新的國科會如何跨部會合作？譬如像值得稱讚的國家級警報平臺這麼成功的案例。我們現在發生了手機的資安危機，專家呼籲政府要積極管制，可是我發現這不是只有NCC的問題而已，也有關科技技術的研發，以及新國科會是不是可以在跨部會裡面，對網路科技的技術進行整合。 吳部長政忠：兩點報告，第一點，關於地震的訊號，事實上，在4、5年前行政院科技會報辦公室提出一個民生公共物聯網，涵蓋水、空、地、災，地就是地震，我們增設很多sensor。這次的地震發生在臺東，比較遠，那邊一發生地震傳到這邊約一百、兩百公里，地震波差不多一秒鐘走2、3公里，所以有七十幾秒，它可以先用電磁波送到中央氣象局。 何委員欣純：這是一種進步。 吳部長政忠：這次進步很多。 何委員欣純：我記得前幾年在試行的時候是不穩定的。 吳部長政忠：第二點，如果地震是發生在宜蘭，時間就沒有那麼久，因為震波馬上就可以傳過來，所以要看發生的地方，我們在這方面的確有進步，要給我們的科技會報辦公室…… 何委員欣純：所以我給你肯定，這次大家都稱讚是有進步的，之前有幾次被罵得很慘。 吳部長政忠：這次很準，我這次也是先被手機叫醒，再來震波才到。 何委員欣純：我只是提醒部長，既然我們可以越來越進步，未來新的國科會進行跨部會的整合，我覺得在應用面還要多多努力幫忙協助。 吳部長政忠：我也一直跟同仁講，科技的發展應該要讓老百姓有感，如果沒有感的話，我們要爭取科技預算就會難。 何委員欣純：科技始終來自於人性，科技就是要應用於生活，對不對？ 吳部長政忠：我們來努力。 何委員欣純：剛剛很多委員都是這樣的期許，科技不只是科技而已，還有很多人文、人性、生活、社會以及經濟的脈動，這些都是息息相關的，所以我期許新的國科會讓我們可以看到，今年可以掛牌，對不對？大概什麼時候？本來不是預計3月或5月嗎？ 吳部長政忠：應該是6、7月。 何委員欣純：現在delay到6、7月，我希望儘快，最重要是要有效能、有效率，好不好？ 吳部長政忠：好。 何委員欣純：最後，我一直在關心的，之前我在擔任教委會召委的時候，我們通過科技基本法中有關推動科普的部分，在第十三條第二項規定「前項基金運用，應編列一定比例之經費推廣科學知識普及化，其執行辦法由中央科技主管機關定之。」，就是由你們定之，對不對？結果你們定了一個執行辦法，但此執行辦法回歸到科發基金應該提升科普每年千分之五以上，這也沒問題！有沒有達到每年千分之五以上，我到時候再請你們提供細目。 我還是要跟你反映一個最重要的問題，我們的科學普及化是要生活化、大眾化，但是回歸到科發基金的補助作業規範，規範了什麼？只有計畫主持人及共同（協同）主持人，像有研究員的資格等，才可以申請科普計畫。我不是說他們不能申請，確實在過去的思維裡面，認為這些科研計畫的主持人或共同（協同）主持人，他們是科學家，他們有學術背景，所以由他們來申請，這是一個思維。但是我認為如果單由科學家或科研計畫主持人申請，有時候太過於專業，反而不知道怎麼推動普及化。 我覺得這是兩碼子事，而且是可以同時並行，只要有興趣推廣科普向下扎根的科研計畫主持人或共同主持人，對他們有什麼樣的資格規定，我都覺得這應該支持，因為他們有這個熱情要讓他們的專業、讓他們的科學向下扎根。同時，我也希望你們可以再建立、修改一下規範，讓更多願意參加推動科普的人或團體可以進來，為什麼？因為科普教育還要跟教育部合作啊！你也可以跟教育部合作去推動科普啊！而不是僅限於在高教端，或者是科研計畫的主持人或共同（協同）主持人，所以是不是可以把餅做大，讓教育體系可以進來，讓科學教育在基層向下扎根、在努力的人或團體也可以來協助科技部，真正把科學普及化的知識及常識推廣出去。部長，是不是？ 吳部長政忠：瞭解。我回去後會看科發基金相關的使用有沒有什麼規定，如果…… 何委員欣純：現在的規定完全是在高教端的科研計畫主持人或共同主持人，才可以申請啊！ 吳部長政忠：的確在科普上，我想我們也可以跟教育部一起合作，「K-12」的老師應該也滿適合的啦！ 何委員欣純：是啊！教育部也有科學教育的相關經費，你們如何合作、協同，好好地運用兩個部會對於科學教育跟科學普及化的融合及推廣，我覺得這是一件好事，才可能落實啊！ 吳部長政忠：跟委員報告，我也很重視科普…… 何委員欣純：是，我知道你到偏鄉關心過。 吳部長政忠：我想我們回去跟教育部橫向介接一下。 何委員欣純：那多久的時間？1、2個月？2個月好了，我知道你會說2個月。 吳部長政忠：我們現在工作很多。 何委員欣純：好，謝謝。 主席：等一下范雲委員質詢完之後，我們先處理臨時提案，再進行後面的程序。 現在請范委員雲發言。 范委員雲：（11時59分）部長早安。 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：已經到中午了，午安。 范委員雲：午安喔！對、對！謝謝部長很精確。主要是繼續追問我一直很關心的科研人員職家平衡方案，2020年3月在前部長陳良基部長的時候，我第一次來質詢科技部就是質詢有關培育科技人才性別平等的問題，也很高興去年科技部有啟動一個研究計畫，有系統性的瞭解科研人員到底在職涯跟家庭平衡遇到什麼問題，因為政策一定要符合現況，才能對症下藥，這個計畫在本月辦了一個座談會，這張照片就是成果報告，從現場到線上大概有七十個、八十個研究人員參加，我覺得還滿不錯的，也有一些研究相關政策的學者來表達意見，關於這部分，我肯定科技部的確有做一個研究計畫去瞭解科研人才在家庭平衡上遇到什麼問題。當天有些東西我想讓部長瞭解，譬如當天在他們的研究成果報告裡面談到育兒對研究的衝突時，有人就說當新手爸媽其實產能就變零，還有在育兒以致於教課、研究的產出幾乎沒有，要等到小孩要上幼兒園才有機會做研究了。部長可能會說有育嬰假，可是非常多人不可能請育嬰假的，不能請育嬰假的一百種理由，包括津貼太少、覺得愧對同事、怕被議論、代課鐘點費誰出、找不到人授課以及請了假又被叫回去開會等等，這是現實的狀況。所以我們從科技部支持的研究成果可以看到，科研人才真的面臨職涯跟家庭的衝突，尤其是年輕世代，其實這會造成何種結果？如果是一個國家培育的科研人才放棄研究生涯，這也是國家人才的損失，如果他因為投入家庭，或者是分工上負擔比較多，導致研究生涯受挫或者產量變低，其實也是國家資源的損失。當然如果他放棄家庭生活，或者選擇不生育下一代，或者只生育一胎不繼續生育，那麼也不是一件我們樂見、鼓勵的事，所以瞭解他們，怎麼給他足夠的支持，其實不只是少子化我們該做的，更是科技部應該關切的。中研院院士謝宇研究美國的科學家，他看到育兒的責任其實還是比較多落在女性身上，使得女性科學家被迫在職涯的發展跟家庭之間二選一，這是美國的經驗，所以實質上也會影響到女性科學家的職涯發展，當然也不限女性。目前科技部的委託研究也給了一些政策建議，包含科技部應該更支持科研人員育兒、朝向多元通用、延長申請期間、兼顧彈性等。 回到上個會期，部長可能還有一些印象，我有透過預算案要求科技部擴充原本已經有的育兒措施，因為當時有滿多人來陳情表達原本的育兒政策規定是「曾生產或請育嬰假」。剛剛賴品妤委員也提一個例子，部長有答應，今天如果是個單親男性，他本人沒有生產的事實，所以無法請育嬰假，所以就無法受用這個政策的優惠。就我們最近的瞭解，當時是設定一個月要給我們報告，可是後來整體協商成三個月，所以理論上是4月底或5月初才要給教文委員會報告，所以現在報告還沒出來，就是我的那個預算案，可是我們聽到的結果是你們只有修正一點點，原本是「得依每胎次再延長」，變成「得依每一出生數再延長二年」，其實這是個雙胞胎或多胞胎條款，我覺得這當然合理也不錯，因為國外像北歐一些國家的確有因為雙胞胎或三胞胎給予更好的優惠，可是這畢竟還是很少數的人，所以這個改變實在太小、太慢，我想請部長要特別關心這個部分。以剛剛的單親男性為例，其實不應該綁育嬰假，因為現實上能夠請育嬰假的人非常少，如果要給這個政策一個相對的優惠，那麼應該要包含本人或其配偶曾生產者，也不用綁育嬰假，甚至包含收養小孩者，若規定曾經有生育的事實，那麼就不包含收養，因為現在的家庭其實越來越多元，我的意思是請部長一併考慮。如果我們要做，加上最近你們研究出來的政策建議，科技部是不是能夠領航用三個原則來推動科研職家的平衡方案？第一，方案政策一定要通用設計，不分性別，讓可以申請的方案彈性多元。第二，要看到現實的狀況，必須看得到吃得到。第三，如果可以正視科研人員的家庭責任，這時候他們研究的能量才不會因為新世代重視家庭、重視育兒這件事情而受挫。部長是不是可以具體回應這三個方向，以及剛剛我所講的，你們要給我們的預算提案報告那部分不要太狹隘、太窄？ 吳部長政忠：首先感謝范委員持續關心我們女性科研，而且不只女性，是指性別的平等。剛剛賴委員也有提過相關的建議，我們會帶回去，我請我們部內再做綜合研議，可以做的，我們都會很願意支持。 范委員雲：好，這個研議的方向是不是可以更開放一點？因為我還有一點時間，我再跟部長溝通。上次我們的預算提案，我們知道你們只有就出生數跟每胎這部分放寬，這其實是不夠的，以剛剛講到的單親男性為例，他可能實質上有育兒又沒有請育嬰假，他就完全沒有辦法享受到這個優惠，這只是介於申請科技部的計畫的部分。我知道過去科技部其實也有針對研討會提供現場育嬰服務給予補助，可是這只是一個獎勵，多數計畫的主持人或研討會的主持人都覺得很麻煩，反而都沒有做，實質上如果今天一些年輕的女性研究員或者是男性研究員需要帶小孩，週末保母又不能夠協助，其實也會影響到他們參加研討會，像這樣聽起來雖然是很小的事，可是科技部是不是能夠全盤的理解好不好？在你們提供政策的時候，不要只是我們立委問一點就改變一點，而是可以有一個更實質的方式，特別是對年輕世代的研究人員來講，我想這會讓他們可以兼顧家庭跟職涯，我們也不希望任何一個研究人員因為重視家庭，而被迫在職涯上有所犧牲，好不好？ 吳部長政忠：謝謝，剛剛委員的垂詢，我們會綜合納進去評估，看看能不能提出一個更到位的措施。 范委員雲：部長三個月內可以給我一個更全盤的初步報告嗎？可以嗎？ 吳部長政忠：我們司長說可以。 范委員雲：他說可以？謝謝。你們研究的成果都出來了，有一些政策建議，請你們好好參考跟思考。 吳部長政忠：好。 范委員雲：謝謝部長。 主席：現在處理臨時提案，今天只有1案，請宣讀。 委員張廖萬堅等提案： 鑒於罕見疾病是少見、盛行率低，而病人人數少的疾病，並且許多病例尚未找到病因，但由於人數不多，其研究和藥物發展，則受限於市場和成本考量，產業界鮮少投入研發，導致罕見疾病病人面臨到許多生存及醫療困境。現行罕見疾病防治及藥物法第十條雖規定中央主管機關衛生福利部應補助各級醫療機構或研究機構從事研究，藉由研發更多了解罕見疾病，進而找出診斷、治療及最佳的照護方法，為病人與家庭帶來希望。然而衛生福利部編列之罕見疾病防治預算包括醫療照護工作，勢必排擠研究經費。另觀察學研機構針對罕見疾病研究若有所突破，不僅可造福國人，更能奠定臺灣科研實力在國際上的地位，經查科技部之科研預算每年約百億以上規模，其中亦有基礎醫學、臨床醫學研究等與疾病相關之科研預算，爰此，建請科技部應將例如Myhre症候群（Myhre Syndrome）等多種經政府認定之罕見疾病納入科技部科研計畫，協助罕見疾病研發。 提案人：張廖萬堅　陳秀寳　　黃國書　　林奕華　　范　雲　　何欣純　　吳思瑤　　王婉諭 主席：我想提案應該都寫得很清楚，請部長先回應。 吳部長政忠：這個很重要，科技部遵照辦理。 主席：對，我覺得這滿有意義的，滿需要這些藥物的研發，如果科技部可以投入，對國際上應該會有很大貢獻，我們就照案通過。謝謝。我建議本會委員都可以來連署，因為這真的還滿有意義的。 請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。 請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。非本委員會委員發言時間為5分鐘，謝謝。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時11分）部長您好。這個禮拜六在屏東能夠見到部長以及院長拍板定案，對屏東科學園區相關的擘劃，告訴大家未來屏東科學園區會是什麼樣子，我們都感到非常的高興，那一天也聽到部長針對太空發展法之後關於火箭發射場域的一些發言，特別提到會選定牡丹鄉的旭海做為短期科研火箭發射場域，但是那個地方因為太小，所以未來的大型場域應該會落腳在東部或東南部，並且會在2025年完成場域的設置，2026年可能可以發射第一顆自主衛星。回想這一路的過程，我們回想到在2020年的6月，科技部預告了短期科研火箭的場域安全規範，其實那個時候我有提醒，因為不能夠直接把旭海寫上去，應該要做部落的諮商同意，也很高興科技部在10月馬上修正，發布作業指引，也在2021年的2月跟旭海部落完成了諮商同意事項。現在我想要請教部長，因為在太空發展法第十二條有特別提到應該要設置國家的發射場域，而且要有回饋的補償機制。請教部長，國家的發射場域應該具備什麼樣的條件？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：伍委員好。我有講過可以發射的地方其實不多，要比較靠近赤道，所以應該是在南部，尤其在東邊，因為不可能往陸地射，所以應該是東邊的南部，這是地理條件。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，關於條件的部分，之後科技部會讓大家知道嗎？ 吳部長政忠：應該會。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：地方可以提出申請嗎？還是由國家直接就這些條件選擇，並發布？ 主席：請科技部前瞻司陳司長說明。 陳司長國樑：跟委員報告，因為現在太空發展法通過了，後面有四個子法，其中一個子法就是選址的辦法，以後我們所有的發射場域會依照選址的子法來進行推動，所有跟地方相關的事務，除了子法裡面的規定以外，如果有涉及到地方部落的，我們會依照原基法第二十一條和地方協商。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。另外在太空發展法第三條有提到關於這種所謂的太空載具，還有太空載具的發射場域。我特別想要請教的是，我們提到科研火箭的發射場域已經取得旭海部落的同意，我也看到資料指出在1月13日正式啟用之後，已經有成大、陽明交大來遞件申請使用，目前審查的情形如何？ 主席：請國研院太空中心吳主任說明。 吳主任宗信：基本上應該是5月1日，5月2日是備用。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以在5月會使用？ 吳主任宗信：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以會這樣問是因為在子法裡面，其中一個補償及回饋辦法，提到「由管理單位另定之」，關於這個部分，我想要知道審查委員會的組成如何？它會如何進行審議，而補償回饋的標準是如何進行？因為我想這個部分是地方所關心的。 陳司長國樑：跟委員報告，第一個，審查的委員會有我們地方的代表，像旭海代表是其中的委員，還有加上原住民的學者都會是其中的委員之一，當然還加上其他相關的專業人員來擔任委員。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。我之所以會這樣提是因為恆春半島經常面臨國軍炮擊演訓，談到睦鄰經費回饋的問題，經常為這個問題爭吵不休，所以我特別在這個地方提醒，希望這樣的審查會一定要納入一定比例的當地居民代表，而且一定要是具有彈性、方便地方需求使用的回饋標準，我希望能夠做到這樣。 最後問一個問題，關於南科屏東園區會有一所實驗中學，也就是屏科實驗中學，預計會做K到12，其實我們是非常高興，因為全國難得有一個園區是全部一起做到位之後，高鐵才會開進來，所以我們非常期待，因為除了會有屏東科學園區，還會有高鐵屏東車站的設置、屏東科技產業園區的擴區、運動休閒園區，最重要的是裡面也會有一個實驗中學，最後高鐵才會進來，這樣子到位，所以非常值得大家期待。我現在特別想要請教，關於這個實驗中學，一定會有招生的步驟，我們看到學校的招生也有全國一體適用科學園區學校的一個辦法，依據過去的經驗，我們看到竹科、中科、南科的實驗中學，目前都有招生不足的問題，所以我特別想要請教未來的招生會怎麼做？ 吳部長政忠：我請局長向委員報告。 主席：請科技部南科管理局蘇局長說明。 蘇局長振綱：未來的招生，我們會結合周邊的產業園區跟未來可能在高鐵特定區一些工作的人員，雙語部因為是一班，所以相關的就學資格，我們也會一起商議，目前也有…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問在地凌雲國小呢？ 蘇局長振綱：有關凌雲國小，據我們目前的瞭解，屏東縣政府好像有既定的計畫要做…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們會配合？ 蘇局長振綱：上個禮拜我們也跟地方政府一起商量後續要怎麼銜接…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思也就是不僅僅只是屏東科學園區，那個地方整個產業園區員工的子女都會一併納入？ 蘇局長振綱：我們會預估整個科技產業園區跟科學園區未來的從業人員，讓符合資格的來進駐以能夠就學。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣很好，因為根據統計，科學園區的招生率大概是18%，所以對於這個部分，我們是希望能夠擴大入學資格，並且分享像現在的網路線上教學，怎麼樣讓屏東整個周邊的學校都能夠共享科學園區學校的資源，甚至是在地太空人才的培育。因為我們也很擔心太空人才的培育，目前航太科系大部分都是在航空領域，比較少太空領域，所以我們也特別在意人才的培育，未來能不能夠跟周邊高屏地區的大學設置人才培育的科系，太空中心的角色怎麼樣進駐到這個地方，幫助地方人才培育，好不好？ 吳部長政忠：謝謝，我們來努力。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望這樣的相關規劃，未來都能夠跟我們一起來分享、一起來討論。 吳部長政忠：好，謝謝。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、謝謝主席。 主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、楊委員瓊瓔、洪委員孟楷、張委員其祿、高委員嘉瑜、孔委員文吉、李委員貴敏、莊委員競程、邱委員志偉、林委員俊憲、王委員美惠及鍾委員佳濱均不在場。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時20分）部長好。先請教部長，科學園區因為用水的關係，所以本來幾年前環保署要進行總量的政策環評，就是科學園區要總量管制，但現在我們有這麼多科學園區，而且未來還會繼續增加，所以用水是一個很大的問題。部長怎麼看目前水的不穩定，科學園區的設置會不會跟農業搶水、跟民生搶水？部長的看法如何？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：陳委員好。目前三個科學園區每天的用水量差不多是50出頭萬噸…… 陳委員椒華：多少？ 吳部長政忠：差不多50萬噸，事實上我們也規劃在2030年之前，再生水可以提高到每天35萬噸左右，所以再生水是一個來源。 第二個，節水也非常重要，科學園區要籌設之前，都會請…… 陳委員椒華：部長，你的意思是現在用水有總量管制，也有節水。 吳部長政忠：對。 陳委員椒華：未來的用水還會再增加嗎？有一個預估的情境嗎？還會再增加多少？ 吳部長政忠：這個我不知道，但針對新園區的環評，我們對於水跟電會嚴格來把關。 陳委員椒華：就是你們會總量管制。 吳部長政忠：是。 陳委員椒華：我們也希望要有總量管制的概念，包括空污、用水量及廢水。本席…… 吳部長政忠：跟委員報告，我也指示科學園區必須要面對未來，因為產業要轉型，軟體的產業也很重要，所以如何將目前偏硬的騰空出來，將多一些軟的因素放進來，這也在進行當中。 陳委員椒華：部長，你的觀念很正確，我們也不能全部都壓在半導體，因為畢竟產業用水量大。 現在力積電的環評過了，但居民還是不放心空污的部分，包括其產出的酸性氣體對於周圍農產業造成的影響，部長在這個部分是否有把握不會影響到鄰近的農作物安全？ 吳部長政忠：產業的發展跟旁邊的農作物必須是要雙贏的，如果會污染到農作物，我們也不會同意。我請局長跟您說明。 陳委員椒華：有把握啦！ 主席：請科技部竹科管理局王局長說明。 王局長永壯：這主要是氫氟酸，比國際標準都低很多，所以我們應該是有把握。 陳委員椒華：我相信科學園區會認真去督導。 吳部長政忠：這是應該的。 陳委員椒華：像是銅鑼園區環評要求做污水處理，標準嚴格，卻是由我們納稅人的錢幫業者做污水、廢水處理，部長覺得值得我們認同這樣的作法嗎？ 吳部長政忠：賺錢的單位如果是靠這個賺錢，必須要負擔相關的設備費用，至於未來他們出口的稅收，我們要如何來均衡運用也滿重要的。我請局長說明。 陳委員椒華：所以會請他們攤提應該付的廢水處理設備費用嗎？ 王局長永壯：當然，我們是收污水處理費。 陳委員椒華：但是這樣夠嗎？你只收污水處理費的話，21億元要收多少年？ 吳部長政忠：我們收比較貴的話就夠，因為財務還是要balance，這個園區…… 陳委員椒華：這個部分再給本席一個書面的資料，好不好？ 吳部長政忠：好。 王局長永壯：好，沒有問題。 陳委員椒華：剛才談的是水、電，另外還有電網的脆弱，部長，這次我們看到電網的脆弱對於科學園區也是一個重大的打擊，請問部長要如何改善這樣的情況？ 吳部長政忠：電網脆弱的改善我想是要各部會一起來合作，主要是經濟部下面的台電，有關科學園區裡面的電網，我們會跟台電公司隨時保持橫向聯繫。 陳委員椒華：可是科技部的電還是要靠台電，電網的脆弱也不是三、五年就可以改善的話，科技部總要有一個因應的作法吧？ 吳部長政忠：單靠科技部是沒有辦法的，一定是要整個行政院合作，我們會跟經濟部一起協力。 陳委員椒華：如果沒辦法的話，部長就要看總量，如果科學園區沒有限制的擴張，又沒辦法控制電網的脆弱性，你要如何合理解釋科技部是負責任地去推動產業呢？ 吳部長政忠：跟委員報告，電網的韌性很重要，但缺電應該是…… 陳委員椒華：這不是缺電，電網脆弱不是缺電，是跳電，對不對？ 吳部長政忠：是。事實上我們在三個科學園區管理局裡面的科學園區，電跟電網應該是相對滿穩定的，所以我想請委員…… 陳委員椒華：好，也希望科技部能夠好好面對這個問題。 吳部長政忠：好，謝謝。 陳委員椒華：最後請教一下太空中心的預算來源，我們看到之前討論的條文，有針對研究及提供服務收入、營運及研發成果收入為預算來源。請問部長是否可以好好規劃，訂定一些如何應用等的管理辦法，明定經費用途？ 吳部長政忠：預算來源主要還是政府的補（捐）助，因為太空中心擔負臺灣太空產業政策及基本技術的研發，我想政府還是占一半。 陳委員椒華：部長的意思是錢主要還是由政府補助。 吳部長政忠：應該是。 陳委員椒華：但至少還是有一些收入。 吳部長政忠：是。 陳委員椒華：本席剛才的意思是，如果有收入還是要訂一些管理辦法。 吳部長政忠：OK，當然。謝謝。 陳委員椒華：我的意思是這樣。 吳部長政忠：好，謝謝。 陳委員椒華：謝謝。謝謝主席。 主席：接下來登記發言的廖委員婉汝及蔡委員易餘均不在場。 請高委員虹安發言。 高委員虹安：（12時28分）部長好。今天本席主要是要針對科技部主管的國家同步輻射研究中心，即國輻中心的相關問題請教部長，新竹的國輻中心其中有兩座同步光源的設施，一座是TLS、一座是TPS，廣為人知。同時不管是園區、產業或學界，大家也都滿仰賴這個超高亮度的光束，因為在國內算是沒有辦法取代的。因此這個新竹之「光」算是科技部一個重要的研發成果，今天的業務報告裡面也把先進光源科技列入內容，但我們看到最近有遇到兩個挑戰，第一個是電的問題，這個月發生全臺大停電的事件，其實我第一時間就連絡國輻中心詢問是否有受到影響，很慶幸在這次的停電事件沒有受到波及。但我們也發現對於這樣的危機，其實需要預先思考未來有關電網的問題，剛才部長回答前面的委員時也提到，電網的穩定性或脆弱的補強不是科技部單一部會可以處理的，這個部分主要還是台電的責任比較大，但也不能夠看著電網這麼不穩定還不做任何的補救措施。因此有關電的議題，對於國輻中心或科學園區來說會是一個很大的挑戰。 第二個，這樣的停電，其本身的供電降壓運轉可能導致同步的光源設備面臨故障的風險，甚至有一些新進的儀器在測試或驗收時，如果有上述的壓降可能會造成驗收上的問題。所以請教一下部長，第一個，如果電網真的沒有這麼穩定的話，短期之內，科技部是不是要編列額外的預算，比如說添購UPS系統，或是這些損害是否可以幫忙向台電求償，有沒有思考過這方面的問題？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：UPS應該有，我請主任跟您說明。 主席：請國輻中心羅主任說明。 羅主任國輝：對於短期比如幾秒鐘或幾秒之內的壓降或相位變動，我們是有UPS；另外時間比較長的話，我們有緊急發電機可以使用。 高委員虹安：所以目前都有把這方面相關的布局先處理好，採購的部分都有完成嘛！主要是因為我沒有看到業務報告裡面有針對這個部分的因應策略。 羅主任國輝：設施在建立時，我們就有把這個部分放進來做考量，所以建置經費…… 高委員虹安：所以如果未來有這樣的停電或跳電的情況，可以承諾都能夠因應嗎？ 羅主任國輝：對，短時間是沒有問題的，但時間太長我們當然必須…… 高委員虹安：因為這次的停電時間也還滿長的，所以我們會想到跟過去你們在建立時所思考的停電或跳電的情況不太一樣。部長後續可能再請同仁針對國輻中心目前比較頻繁的停電、跳電情況，甚至長時間停電的狀況，讓我們知道未來如何因應，有沒有需要補強的部分。如果都做得很好，我們當然非常開心國輻中心都有預先思考到，但看到最近的狀況，我覺得還是需要預先做討論。 第二個是氦氣短缺的部分，其實國輻中心第二項的挑戰是因為現在液態氦漲價及短缺所造成的問題，也是很多國家都有在討論的事情。氦氣不僅應用在同步光源設施，其實也有很多高階醫療儀器都需要用到，臺灣的氦氣使用量是高居全亞洲之冠。部長應該知道，國輻中心的液態氦存量我不知道大概可以撐多久，因為以目前全球氦氣供應量面臨短缺的情況，甚至是價格成長，會不會影響到你們的預算壓縮？這個部分部長是否可以回應一下？ 吳部長政忠：請主任說明。 羅主任國輝：跟委員報告，我們的氦氣系統是一個循環系統，除非我們自己的local device有出現問題，才會消耗液態氦，不然這是一個閉路系統，也就是我們的存量絕對是夠的，大概有兩到三倍使用量的存量，所以目前應該是不會有問題。 高委員虹安：兩到三倍的存量是指你的安全用量有保護。 羅主任國輝：是的。 高委員虹安：如果是價格的部分呢？雖然您說這是循環系統，但在maintenance方面應該還是不停地在消耗。 羅主任國輝：是的。 高委員虹安：所以這個部分是否有先預估，如果未來在短、中、長期可能面臨到價格或缺貨等問題的話，兩到三倍是足夠的嗎？還有預算方面夠不夠？ 羅主任國輝：目前的話應該是還好，其實廠商在這次俄烏戰爭時的確有通知我們，他在未來的半年會減工或停工，所以對於這個部份我們有心理上的準備。 高委員虹安：心理上的準備不夠，要有行動上的準備。 羅主任國輝：有、有、有，因為剛才提到有兩到三倍的存量在裡面…… 高委員虹安：兩到三倍是指目前的安全存量，對不對？ 吳部長政忠：之後如果有一些價格上漲，我們科技部會來幫忙。 高委員虹安：一個是價格的問題，另外一個是安全庫存的部分，雖然有兩到三倍的庫存量，但可能也要想到國際情勢，尤其廠商又有主動來說的話，不只要有心理準備而已，還要有行動，甚至科技部也要協助把存量預先跟廠商優先採購，這些方案都要開始去洽談，好不好？ 吳部長政忠：好，可以。謝謝。 高委員虹安：謝謝部長。謝謝主席。 主席：因為剛才有唸到蔡易餘委員，我們就給3分鐘補質詢。謝謝。 請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（12時35分）部長，我時間有限，只有3分鐘。想跟部長聊一下嘉義科學園區，我看到多次的園區定位有包括前瞻數位醫療、智慧農業、精準健康及智慧載具等產業聚落，想跟部長請教，列舉出這四項產業聚落，這個「等」的意思是有包括其他產業嗎？還是就是限縮在這四個產業？ 主席：請科技部吳部長說明。 吳部長政忠：我跟委員報告，因為嘉義和屏東園區都是未來園區的設計，走向精緻多元、優生活及節能永續，剛才委員所提到的這四項本來就有在裡面。 蔡委員易餘：這四項是有。不過我看到最近有一則新聞很「夯」，說台積電現在有擴廠的需求，他們有在考慮嘉義，他們覺得這個地方很棒，目前嘉義出線機會高，這個新聞在上個月瘋狂報導。可是我現在心裡有一個擔心，如果以嘉義科學園區所規劃的這四個產業似乎跟半導體產業沒有搭上，這樣的話，就變成未來嘉義科學園區不足以應付台積電的需求。 吳部長政忠：沒有，個別廠商找地方是廠商本身自己的公司政策，我們不能去影響他們。 蔡委員易餘：是，我知道是公司的政策。但我希望這個園區可以讓他們在擬政策、在找的時候就被納入評估，就是說要準備好等他們來。 吳部長政忠：好。 蔡委員易餘：不要到時候他們評估完之後，覺得嘉義很好，因為離南科很近，所以有很多衛星廠商都爭相要到嘉義，不過有可能因為這個科學園區的某條件，讓他們無法進駐，這樣的話就變成一個遺憾。 吳部長政忠：跟委員報告，對於臺灣大水、大電的公司，我們都會很謹慎評估，未來臺灣的發展除了半導體以外，正在起飛的產業其實是將半導體晶片應用到其他生活的部分。 蔡委員易餘：部長，這個我相信，只是要未雨綢繆。 吳部長政忠：瞭解。 蔡委員易餘：我相信雖然台積電是護國神山，但臺灣未來所需要發展的一定是多角化經營，由半導體產業再衍伸出來的，這當然是我們的目標。 吳部長政忠：是。 蔡委員易餘：但我們當然期待有一個龍頭型的公司，因為我們都知道產業園區的群聚，龍頭公司很重要，如果是台積電扮演龍頭的話，我們嘉義一定會衝上去。現在擔心的就是準備還不夠，部長，這是我的一個擔心。 第二個，我知道就嘉義的科學園區來說，用水的問題始終還是一個未解的問題，部長，我希望我們都更積極，我這邊也趕快找經濟部，看看用海淡還是什麼方式，這些事情總是要先準備起來，不然到時候需要用水比較多的公司，在考量嘉義時就發現還有一個先天條件不足，這樣我會覺得很可惜。 吳部長政忠：跟委員報告，用水的部分，我跟經濟部的自來水公司都有在積極聯繫，我們會跟縣政府這邊一起配套處理。 蔡委員易餘：好，所以這個部分後續的時程表訂了之後，我們一步、一步地趕快來準備好。 吳部長政忠：好，有。 蔡委員易餘：我們是要讓公司選擇，不是公司到時候評估結果發現這裡他們沒辦法設廠。所以我們都要準備好，讓這些好的公司來挑選我們，好不好？ 吳部長政忠：瞭解。謝謝。 蔡委員易餘：謝謝部長。 主席：謝謝蔡易餘委員，非常有效率。 今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有楊瓊瓔委員、陳明文委員及謝衣鳯委員提出書面質詢。 委員楊瓊瓔書面質詢： 本席邀請科技部部長。 一、近期屢屢發生跳電或斷電的事情，根據26日《美麗島電子報》公布關於停電問題的民調，結果顯示，有55.3%民眾對未來政府提供產業和民生足夠電力與穩定性沒信心。科技部所屬的各科學園區是我國非常重要的科技產業聚落，廠商需要有穩定的供電，如果電力供應無法穩定，那對廠商會造成很大的衝擊。先前經濟部曾表示為解決目前電網主幹道存在過度集中危險，規劃爭取至少千億元等級電網改善計畫，包含讓電廠可直接送電至用電需求穩定且量大的科學園區、工業區等。例如目前已在規劃興達電廠電源直接送進南科，請問部長，目前規劃的進度如何？和經濟部、台電的跨部會討論都順暢嗎？除了南科之外，其他科學園區的電源有計畫從哪邊直送了嗎？303停電的時候，對於各科學園區廠商的影響有多少呢？科技部如何協助廠商解決穩定供電的問題？ 二、國發會正持續彙整各部會規畫，預計將在3月底公布「台灣2050淨零排放總說明」，淨零排放是全世界都在努力的目標，我國不能被排除在外，而且當世界都在追求降低碳排量，為了碳稅的徵收將會對產業產生影響，因此我們需要盡快拿出方案，協助國內企業因應。請問部長，針對淨零排放的部分，科技部目前有哪些政策或方向可以來協助產業？去年三大科學園區營業額超過3兆元、年增超過20%，營業額、出口額、就業人數皆創下歷史新高紀錄，顯示科學園區對我國經濟發展幫助非常大，請問部長，科技部如何協助科學園區內廠商加強環保、綠能的使用，讓廠商都可以成為符合淨零的路線？ 三、科技部是推動科學技術發展的單位，要負責推動全國整體科技發展，科技創新是我國經濟成長非常關鍵的部分，我國的高科技產業在國際上都是非常具有競爭力的。近年來從美中貿易戰期間，科技制裁主要針對特定公司，到現在俄烏戰爭爆發後，制裁已經提高至國家的層級，像是現在歐美國家嚴格限制對俄羅斯的科技出口。請問部長，科技部如何協助我國科技產業因應戰爭帶來的原物料上漲、能源上漲情況？現在戰爭的面向很多元，不只是傳統武力的對抗而已，高科技產業的技術保護也是我們要加強的部分，請問部長，如果兩岸發生武力衝突時，政府能如何協助學術單位以及企業保護科技創新的技術？我們有沒有因應的對策？ 委員陳明文書面質詢： 主題：科技部業務報告 部長，在科技部的業務報告中有一項優化園區創業環境是本席特別關注的，因為其中第六個工作項目，就是嘉義科學園區。 部長，嘉義科學園區是嘉義縣爭取多年的重大建設，蘇院長於2020.12.19終於在視察嘉義的時候，宣布要設置嘉義科學園區，經過南科管理局的選址，蘇院長復於2021.9.5宣布嘉義科學園區落角太保。 部長，嘉義科學園區的設立，可以說是幫助嘉義縣轉型為農工大縣初期最後的一塊拼圖，承載著所有嘉義縣民的期望，它的重要性和指標性不言可喻，它的推動進程，也就是萬眾矚目；科技部在這項工作上，要能絕對掌握。 部長，依據科技部業務報告第111頁的記載，嘉義科學園區預計在112年1月供廠商租地，112年4月公共工程及廠商廠房同步施工。看到這樣的期程規劃，我們是又喜又怕，既期待又怕受傷害；喜的是嘉義科學園區這麼快就可以落實成真，怕的是科技部真的能如期完成嗎？ 請教部長，這樣的執行期程是經過精細設算？或者只是目標理想？您個人對如期完成進度，有幾趴的把握？ 部長，一個政府開發案，通常包括了綜合規畫、細部設計、才能發包動工，這中間還必需經過環境影響評估。我們知道以嘉義科學園區的面積，是不必二階環評，但還是不能免除初階環評。 部長，關於嘉義科學園區，科技部綜合畫完成了沒？我們知道綜合規畫要報院，必須環評要先通過，請問部長，關於嘉義科學園區的環評，科技部預估何時可以通過？科技部舉辦理過地方說明會了嗎？進行過幾次？目前意見收集的如何？多少時日內可以據以完成計畫修正？ 部長，綜合規畫和細部設計主導在科技部手中，比較可以掌握，但是環評就不是如此，這個部分科技部有什麼特別的因應準備？科技部要如何來把握讓環評不致於拖延到整個嘉義科學園區的開發進程？ 部長，今天已經是111年3月28日，環評都還沒有過，您如何可以承諾可以在112年1月，不到一年的時間就可以開始租地，同年4月開始同步施工？ 尤其是，部長，嘉義科學園區原訂在3月26日與屏東科學園區同步掛牌，但卻突然延後，而屏東則依原計畫掛牌，部長，原因是什麼？這引起地方議論和不安，部長，希望您在這裡要給我們一個交待，要講出充分合理的理由。連一個掛牌儀式都不能謀定後動，讓我們要如何信賴未來整個園區的建置可以如期完成？ 部長，除了說明掛牌日期延後的原因外，希望科技部也要提出整個嘉義科學園區各個工作階段的分段時程，以切實的督促各項工作的執行；而不是像業務報告這樣一個籠統的日期，以免萬一發生延宕，這一項為政府加分的政策，屆時反而引起民怨，到時再來追究責任就太慢了。 委員謝衣鳯書面質詢： 本席於3月11日院會的施政總質詢中，希望科技部能讓科學園區能將廢棄物處理、循環再利用以及綠電一起結合，推動循環經濟創造經濟與環保雙贏，行政院長跟科技部長都認同，也願意朝這個方向進行。因此，要求科技部在2050淨零碳排的原則下，針對綠能、循環經濟、碳捕捉封存，說明每個園區及設施的執行現狀，以及提出未來的規劃報告。 主席：今日會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 報告委員會，今日議程處理完畢，現在休息，謝謝各位。 休息（12時40分）