立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄

時　　間　中華民國111年4月7日（星期四）9時4分至13時14分
地　　點　本院紅樓301會議室
主　　席　江委員啟臣
主席：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報　告　事　項
一、宣讀上次會議議事錄。
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立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄
時　　間：中華民國111年3月31日（星期四）上午9時至12時57分、下午1時13分至3時9分
地　　點：紅樓301會議室
出席委員：林昶佐　　邱臣遠　　溫玉霞　　羅致政　　江啟臣　　吳斯懷　　王定宇　　林靜儀　　趙天麟　　馬文君　　林淑芬　　蔡適應　　何志偉　　廖婉汝
　　　（出席委員14人）
列席委員：鄭正鈐　　葉毓蘭　　陳椒華　　洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱顯智　　楊瓊瓔　　高嘉瑜　　何欣純　　蔡易餘　　湯蕙禎　　張其祿　　陳明文　　林為洲　　陳以信　　林楚茵
　　　（列席委員16人）
列席人員：國防部部長邱國正及所屬人員（下午1時13分後由常務次長房茂宏代理）
內政部役政署徵集組組長卓煥新
財政部賦稅署副署長李雅晶
教育部人事處專門委員陳佩君
法務部參事林豐文
經濟部國營事業委員會視導劉起孝
中小企業處技正陳麗欸
工業局產業政策組專門委員盧碧黛
勞動部勞動條件及就業平等司專門委員王雅芬
衛生福利部健保署承保組副組長許周珠
醫福會副執行長林三齊
國軍退除役官兵輔導委員會就醫保健處代理處長陳延芳
行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜
行政院人事行政總處給與福利處專門委員黃莉婷
主　　席：羅召集委員致政
專門委員：李淑娟
主任秘書：張景舜
紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻
　　　簡任編審　林桂美
　　　科　　長　黃姵瑜
　　　薦任科員　陸靜怡
討　論　事　項
併案審查：
一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案。
二、本院委員江啟臣等17人擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。
三、本院委員羅致政等19人擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。
四、本院民眾黨黨團擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。
五、本院委員溫玉霞等18人擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。
六、本院委員林楚茵等18人擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。
七、本院委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。
八、本院委員林為洲等16人擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。
九、本院委員蔡易餘等24人擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。
（以上各案經提本院第10屆第5會期第1、3、4及5次會議報告後，均決定：「交外交及國防委員會審查。」委員江啟臣、張其祿代表民眾黨黨團、溫玉霞、林為洲及蔡易餘說明提案旨趣；國防部部長邱國正及全民防衛動員署署長白捷隆就「後備軍人召集優待條例草案」提出報告，委員林昶佐、邱臣遠、溫玉霞、江啟臣、羅致政、吳斯懷、王定宇、林靜儀、趙天麟、馬文君、林淑芬、蔡適應、廖婉汝、葉毓蘭、邱顯智、鄭正鈐、林為洲、張其祿、湯蕙禎、何志偉及陳以信等21人質詢，均由國防部部長邱國正、全民防衛動員署署長白捷隆、總督察長室總督察長劉得金、軍醫局局長陳建同、法律事務司司長沈世偉、陸軍司令部參謀長章元勲、海軍司令部參謀長蔣正國、空軍司令部參謀長黃志偉、國家中山科學研究院院長張忠誠及國軍退除役官兵輔導委員會就醫保健處代理處長陳延芳等即席答復。）
決議：
一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
二、委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
三、委員陳明文及楊瓊瓔等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
四、審查結果：
(一)法案名稱：照行政院提案、委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人及委員蔡易餘等24人提案通過。
(二)第一條：行政院提案、委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人提案，均保留，送院會處理。
(三)第二條：照行政院提案、委員羅致政等19人、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員林為洲等16人及委員蔡易餘等24人提案通過。
(四)第三條：照行政院提案、委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員林為洲等16人及委員蔡易餘等24人提案通過。
(五)第四條：照行政院提案、委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人提案及委員溫玉霞等4人修正動議修正通過。
1.條文文字修正為「後備軍人志願參加召集、接受教育召集或臨時召集入營，並完成訓練合計達五次者，應自第五次起，每次完成訓練後，由召訓機關或部隊發給召集獎金。前項召集獎金之核發對象、條件、金額、認定基準、志願參加召集程序及其他相關事項之辦法，由國防部擬訂，報請行政院核定。」。
2.立法說明修正為「一、按兵役法施行法第二十七條規定，後備軍人接受教育召集以四次為限。為鼓勵後備軍人積極參與召集訓練，並保障後備軍人召集相關權益，爰於第一項定明後備軍人志願參加召集、接受教育召集或臨時召集入營並完成訓練合計達五次者，應自第五次起，每次完成訓練後，由召訓機關或部隊發給召集獎金。二、第二項定明發給對象、條件、金額、認定基準、志願參加召集程序及其他相關事項之辦法，由國防部擬訂，並會商其他召訓機關後，報請行政院核定。」。
(六)第五條：照行政院提案、委員林楚茵等18人、委員蔡易餘等24人提案，以及委員溫玉霞等18人提案第六條文字通過。
(七)第六條、第七條：均照行政院提案、委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員林楚茵等18人及委員蔡易餘等24人提案通過。
(八)第八條：行政院提案、委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人提案及委員廖婉汝等3人修正動議，均保留，送院會處理。
(九)民眾黨黨團提案第九條，不予採納。
(十)委員林楚茵等18人提案第九條，不予採納。
(十一)第九條：照行政院提案、委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、委員溫玉霞等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人等提案，以及民眾黨黨團及委員林楚茵等18人提案第十條、委員鄭天財Sra Kacaw等18人提案第七條文字通過。
(十二)第十條：照行政院提案、委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、委員溫玉霞等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人等提案，以及民眾黨黨團及委員林楚茵等18人提案第十一條、委員鄭天財Sra Kacaw等18人提案第八條文字通過。
五、全案審查完竣，擬具審查報告，提報院會。院會審議前，須交由黨團協商；院會討論時，由羅召集委員致政作補充說明。
六、條次及法制用字、用語調整，授權主席及議事人員處理。
通過附帶決議3項
一、每年度國防部公布下一年度接受教育召集之後備軍人後，未列入下一年度應召的後備軍人得志願接受教育召集。國防部應將前開志願教育召集機制明確納入「後備軍人召集優待條例」第四條第二項規定之子法中，並於2022年完成立法程序、2023年度起開始實施。
提案人：邱臣遠　　林昶佐　　何志偉　　邱顯智　　林為洲　　鄭天財Sra Kacaw　　　
決議：修正通過。
二、有鑑於新制教召延長至14日，對於應召員之雇主影響加劇，為防範不肖雇主因教召而不當對待應召員，如解僱、減薪（含績效獎金）等，國防部應會同有關部會加強相關協處作為，如與縣市勞工主管機關建立管道並於召集通知函內說明資料宣導。
提案人：邱臣遠　　林昶佐　　何志偉　　邱顯智　　林為洲　　鄭天財Sra Kacaw　　　
決議：修正通過。
三、國防部應於每年4月底前向立法院提出「後備軍人召集優待條例」所列之優待事項成本及成效報告，並於網際網路上公告。
提案人：羅致政　　趙天麟　　林靜儀　　張其祿　　林為洲　　鄭天財Sra Kacaw　　　
決議：照案通過。
散會
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主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。
繼續報告
二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。
主席：進行討論事項。
討　論　事　項
審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：
一、國軍退除役官兵安置基金。
二、榮民醫療作業基金。
主席：本日議程邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。同時進行審查退輔會主管非營業基金，包含國軍退除役官兵安置基金及榮民醫療作業基金兩項作業基金的詢答部分。
先請馮主委報告業務概況，並接續就前述兩項作業基金111年度之預算案進行報告。
馮主任委員世寬：主席、各位委員先進，大家早安、大家好。
壹、前言
世寬今天奉邀列席報告，深感榮幸。承蒙大院委員先進的指導與支持，謹致最崇高的敬意與謝忱。
配合政府推動綠能、AI、大數據、長照等政策，輔導會近來積極導入科技輔助，推動榮家數位轉型、遠距醫療等措施，尤其是榮福卡，透過手機App自動認證榮民（眷）的資格，即能享受應有的優惠與服務。
為協助退除役官兵就業，從產業趨勢及人力需求至職涯規劃、技能發展及就業服務等面向，除強化退除役官兵職能外，並連結民間企業資源，建立轉銜機制，順利接軌職場。
近期也推動武陵、清境及福壽山等三高山農場五年發展計畫，並以「拙樸」為原則發展未來藍圖，著重農場自然景觀及生態保育，提供平價且優質的旅宿服務給社會大眾。
謹就業務執行現況與未來工作重點，摘要報告如后：
貳、業務執行現況
一、精實部署整備，完善防疫措施
面對COVID-19造成全球性災難的傳染病，本會依中央流行疫情指揮中心指導相關防疫策略並執行。
(一)強化榮民醫療體系防疫應變
1.透過總院督導分院，分院督導榮家三級醫療機制，結合所屬機構、國軍醫院、衛生主管機關與產官學研等辦理13場防疫研討會、所屬機構防疫應變實地演練367場次。另3所榮總為COVID-19重症收治醫院，截至111年2月底各級榮院計收治545位確診病患。臺北榮總新竹分院專責新竹集中檢疫所醫療照護，各級榮院支援當地防疫旅館採檢與需求，並持續整備充足防疫能量，配合指揮中心調度運用，詳如下表。
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2.臺北榮總設置COVID-19血清抗體檢驗平台，每日檢測最高1,800件，適時支援指揮中心需求；高雄榮總結合民間企業臨床驗證新冠肺炎3分鐘快速核酸篩檢生醫晶片，獲食藥署專案製造緊急使用許可（Emergency Use Authorization，EUA），已於111年2月上市，可應用於緊急快速篩檢。
3.支援地方政府及企業執行防疫篩檢，如高雄科學園區、高雄港碼頭、京元電子等大量篩檢任務，並配合各地疫情需要設置社區篩檢站，截至111年2月底執行核酸篩檢49萬4,504件。
(二)榮家防疫應變機制
1.配合中央流行疫情指揮中心公告，自111年1月24日起住宿式長照機構暫停訪客探視，各榮家於年節期間運用電腦、平板等設備，以視訊方式協助住民與家屬維繫情感連結，安定住民情緒；另年節活動採小型方式於各照顧區辦理，減少群聚風險，並落實場地環境清消。
2.因應隔離應變所需，16所榮家已完成獨立隔離室159間設置，提供新住、請假返回或有疑似症狀住民等使用，目前榮家均無住民有確診案例發生。
3.因110年5月19日起提升全國疫情警戒至第三級，榮家暫停收住致占床率呈下降趨勢，調降警戒標準後重新開放收住，至111年1月底止，整體入住人數為6,519人，較110年7月底6,423人，增加96人。
(三)提高疫苗接種涵蓋率
1.自111年1月1日起，配合防疫政策，榮院、榮家及職訓中心等工作人員，應完整接種2劑疫苗，對尚未完整接種者已訂定每週查核篩檢證明機制。截至111年2月底，輔導會及所屬機構工作人員（編制內員工、委外、志工及替代役等），第2劑疫苗涵蓋率達96%，第3劑疫苗涵蓋率為79%；另榮家及榮院護理之家住民，第2劑疫苗涵蓋率達88%，第3劑疫苗涵蓋率為74%，成效詳如下表。
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2.各級榮院分別支援於中正紀念堂、桃園巨蛋及高雄展覽館等地開設大型疫苗接種站，截至111年2月底已接種71萬6,907人次，並同步推動第三劑疫苗接種。
二、追求卓越服務，擘劃五榮計畫
鑑於資訊科技日新月異，與時俱進新創推動「五榮」計畫，以前瞻發展務實推動輔導會能量轉型。
(一)榮福專案：導入數位科技運用，提供榮民（眷）兼具各項生活優惠及便利性之數位服務整合平臺，並製發具電子票證支付功能新式榮民證，自110年11月1日啟用，截至111年3月31日止，新式榮民證計1萬5,031人申請，數位榮福卡計7,728人申請。另預於111年6月完成線上申辦服務，以加速推展提升成效。
(二)榮華專案：建置榮家數位醫療及長照服務，高雄榮總結合民間專業團隊，獲國家發展委員會補助「5G高雄榮家智慧長照計畫」，期程為110年至111年，岡山榮家預於111年完成導入智慧長照系統及發展7項資訊系統，幫助榮家AR緊急送院、生命體徵自動上傳、家屬遠距探訪。5月辦理「5G高雄榮家智慧長照計畫」成果發表記者會。「榮家數位轉型」預於111年6月於高雄展覽館智慧城市暨論壇參展。
(三)榮宜專案：為活化國有土地，配合宜蘭縣政府健康休閒專區開發，依促參法引進民間資源由政府規劃，興建「榮民文化藝術館」完成可行性評估，預於111年完成公告招商作業，以傳承榮民精神及帶動地方發展。
(四)榮景專案：為推廣行銷風景秀麗花木扶疏之彰化農場嘉義分場，刻依促參法辦理招商作業，期引進民間企業投資興建及營運，以活化及提升區域觀光產業發展，並落實安置照顧榮民宗旨。預於111年下半年完成簽約作業。
(五)榮興專案：與大專院校進行產學合作，推動所屬農場旅遊觀光、人才培育及農業永續發展，如實習見學技職發展、動物血液檢查抽驗、農業產銷履歷驗證等，促進農場營運發展，提高經營效率。
三、推動金字塔智慧照護模式，發展多元長照服務
跨領域整合「醫療照護」及「資訊科技」兩大產業，運用AI與5G新興科技，從醫療照護場域需求出發，創造新型態智慧醫療方案，並發展多元服務效益。
(一)建立榮總、分院及榮家三級醫療支援機制，110年各級榮院支援榮家門診1,103診次、服務2萬602人次。提供榮家住民就醫綠色通道，專責窗口轉介至門、急診計3萬9,463人次。
(二)建立榮民醫療體系遠距醫療模式，以「榮民醫療體系視訊醫療網絡」增進16所榮家照護能力，110年提供榮家住民1,048人次超音波檢查、259人次遠距會診，減少非必要外送就醫。
(三)為強化照護品質與效能，110年各級榮院16所日照中心導入人臉辨識智慧門禁系統，記錄服務使用者之體溫與情緒反應，早期偵測長者照護需求，發展AI輔助服務模式。另各榮總分院護理之家導入智慧照護床墊3,360床，監測住民離臥床警示、睡眠狀態與壓力分佈，降低跌倒與褥瘡發生率，落實智慧科技於高齡者生活與照護應用。另3所榮總將透過資通訊科技（Information and Communication Technology，ICT），整合榮民醫療、安養及服務照顧體系資源，發展醫院、長照機構、社區及居家整合服務模式。
(四)配合長照政策，除現有7所榮家失智專區593床外，推動「提升失智照顧量能長照忘我園區」中程計畫，總經費10.19億，增建502失智床位，並結合臺南榮家遷建，新增50失智床，預計112年達1,145失智床，占全國1,655失智床位6成以上，因應失智長者照顧需求，詳如下表。
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四、跨領域激盪，創造榮民醫療新高峰
全球抗疫過程中，嘗試充分運用科技解決所面臨挑戰，多樣貌數位醫療及跨領域合作，促成有意義的互動，進而達到優化智慧醫療及精準醫療服務。
(一)3所榮總發展智慧醫療，持續優化智慧服務模型，成效詳如下表。
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(二)為維護病人最大權益及醫療照護品質，110年3所榮總完成醫療儀器集中採購計992項，決標金額13億5,415萬餘元，其中1,000萬元以上集中採購金額計24項。貴重儀器包含：術中磁振掃描儀組、達文西雙醫師操作台手術系統、正子/電腦斷層掃描儀等，提高診斷與治療精準度；111年預定醫療儀器集中採購計862項，預算金額13億9,671萬餘元，其中1,000萬元以上集中採購金額計14項。另為提供優質就醫場域，榮院105-119年投資254.1億元重大公共工程建設計畫計7案，詳如下表。
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五、發展農場永續經營，持續推出敬軍專案
面對全球暖化，唯有建立符合萬物自然共存的原則，才能確保人類社會永續發展的理想與期待。
(一)為發展三高山農場永續經營，以「拙樸」為核心，以「生態保育」、「自然景觀」、「環境保護」為發展主軸。強化農業生產環境、落實友善農業政策；提供安全旅遊場域、更新賓館營運設施、推動綠色減碳觀念；營造友善職場、落實照顧員工。自111年起規劃5年農場重大投資計畫4億6,467萬元，以改善服務軟硬體設施，型塑高山農場特色，促使農場永續發展。
(二)感念國軍同袍長期保家護臺所付出的貢獻，與慰勞醫護人員投入防疫工作的辛勞，110年推出空軍飛行員與機工長優惠及醫護專案活動，計1,988人次到農場旅遊；另與國防部合作推出「榮耀國軍、向楷模致敬」活動，提供73位莒光楷模於111年赴本會農場休閒遊憩，以宣揚與尊崇國軍楷模榮耀。今年已規劃持續辦理；並針對農場住宿設施保留部分客房優先開放國軍官兵及榮民預訂，彰揚本會對榮民及軍人尊崇之意。
六、鏈結社福資源，實踐感動服務
以地區榮服處為社福資源整合平台，鏈結地方政府社福機構、安養及醫療機構與榮欣志工等團體，辦理退除役官兵就學（業）、就醫、就養、退除給與等服務，提供適切關懷與照顧，落實政府強化社會安全網宣示。
(一)定期訪視關懷退除役官兵（眷屬），並與照服員、村（里）長、鄰居、榮欣志工等建立橫向聯繫，藉訪視發掘有社福需求退除役官兵（眷屬）及遺眷，110年轉介至公私立團體提供服務計1,819人次，成效詳如下表。
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(二)自110年6月起協助75歲以下經濟弱勢榮民及遺眷6,054人投保微型保險（意外傷害理賠最高30萬元，75歲前投保可續保至80歲），截至111年2月底止，已核發2案計39萬元。相較各地方政府，本會投保年齡上限為80歲並納入中低收入老人生活津貼資格，以公務預算編列全額支付保費，協助渠等免因遭逢意外變故致生活陷困，提升基本保障，成效詳如下表。
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(三)協助失依榮民遺孤獲良好照顧，積極推動榮民遺孤認養運動。除各所屬及投資事業機構定期捐助外，榮服處透過各式場合宣傳理念，獲得退役袍澤及各界踴躍響應。110年認養人計6,752人次，捐助金額約2,630萬元，嘉惠榮民遺孤6,217人次。
(四)榮欣志工現有115隊，總人數3,310人，持續運用多元方式招募榮欣志工，結合地區公益慈善團體、社區關懷據點等，建構區域志工服務網，認養單身獨居、雙老及家庭支持力不足特（較）需榮民（眷），實施訪視等感動服務，110年服務84萬302人次，成效詳如下表。
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(五)落實尊榮殯葬，單身榮民亡故，由服務、安養機構以莊嚴隆重儀式辦理，為渠等劃下人生圓滿句點。執行遺產清查，公示催告及遺產稅申報等遺產管理程序，俟繼承期限3年屆滿，屬無人繼承或繼承賸餘遺產移交國庫，110年遺款解繳國庫5億5,917萬514元，成效詳如下表。
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(六)為擴大照顧清寒榮民眷，榮民榮眷基金會除鏈結各慈善團體善款外，並向衛生福利部申請辦理勸募獲准，以建立多元收入管道。另依規定妥善運用孳息，辦理「就學補助」、「獎學金」、「重大災害救助」、「菁英圓夢計畫」及「碩博士論文」等獎補助榮民（眷）福利措施；110年計嘉惠榮民（眷）6,000餘人次，發放獎補助金6,468萬餘元，成效詳如下表。
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(七)為使青年學子體會榮民前輩大愛精神，榮民榮眷基金會110年11月在臺中漢翔航太研習中心，舉辦獎助學金頒贈典禮，並安排91位受獎代表及家長，參訪漢翔航空公司及空軍臺中清泉崗基地，使渠等瞭解軍人的辛勞、國軍精實戰力及國家對軍人退役後優質照顧，進一步建立全民國防意識，踴躍加入國軍行列，為國所用。
七、構築就學就業管道，厚植就業優勢
透過「增進學能」、「多元職訓」及「穩定就業」三大面向，厚植退除役官兵人力資本與競爭力，並結合就業媒合、促進就業穩定津貼等措施，俾順利就業。(一)增進學能，提升職場優勢
結合優質大學校院及企業資源，積極推動「產學合作」，縮短學用落差並熟稔就業環境，順利接軌職場。另辦理二專、二技、四技及大學推甄入學，110年錄取率98.52%。提供就學補助生活津貼及獎勵、大專校院及就業考試進修補助等措施，110年補助8,001人，成效詳如下表。
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(二)多元職訓，配合產業政策調整訓練規劃
1.開辦綠能、智能、人工智慧等科技養成新課程；並接洽景碩、大立光、日月光、陽明海運及本會轉投資天然氣事業等企業，結合用人職缺共同推動「產訓合作」訓練，提供技能實務訓練實習，協助順應產業變化，開展事業第二春。
2.鼓勵在地參訓就業，參加公告班隊訓練，訓後4個月就業，110年補助8至12萬元計2,451人。另職訓中心積極提升訓練品質，獲TTQS人才發展品質管理系統2次金牌，110年採自辦或委外辦理多面向職業訓練課程105班，協助2,492人獲取技術、專業、證照，能有更好的職涯發展，成效詳如下表。
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(三)協助轉銜職場，促進穩定就業
1.為協助退除役官兵了解自身優勢，妥慎評估從業方向，110年提供職業適性評量、職涯諮詢服務（探索營）等，計輔導7,700人。另為降低退除役官兵創業風險，針對有創業需求者，提供創業知能課程、安排顧問諮詢、創業貸款利息補貼等措施，已協助成功創業48人，成效詳如下表。
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2.舉辦就業媒合活動55場次，參與徵才廠商達1,741家，另透過拜訪廠商，計開拓超過7萬7千餘個工作機會，110年雖受疫情影響，各就業服務站仍成功推介就業9,656人。另執行促進穩定就業政策，發給就業穩定津貼計5,412人，成效詳如下表。
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八、駐外人員赴美，拓展國際友好關係
為強化與各國退伍軍人組織交流，本會組織法修正案業經大院三讀通過，總統並於110年5月12日令頒施行。
(一)駐美人員於今年1月赴任，初期工作重點為輔導海外榮光會、凝聚榮僑向心、協助推展國民外交，強化與美國退伍軍人社團聯繫，運用其對國會政治影響力，推動各項友我法案。然受美國疫情升高影響，各界活動多暫停或延後，於落實防疫前題下，仍積極拜會退伍軍人協會等機構（團體），諸如華府榮光聯誼會、美國國防大學國家安全政策研究中心、美國海外作戰退伍軍人協會及華府黃埔同學會。
(二)未來透過駐美代表處，與美國退伍軍人事務部建立溝通管道，推動雙方高層互訪，增加包括就業輔導、長照（參訪美國退伍軍人之家）、特別是優質醫療實務交流與互惠合作，及美國駐泛太平洋地區軍人（含民眾）來臺就醫等醫療協助。讓我國醫療「暖」實力在國際發光發熱，進而提升我退除役官兵（眷屬）福祉。
九、堅定維護及爭取退除役官兵合理權益
為維護榮民尊嚴及基本生活需求，除不斷精進服務效能，強化便民措施外，每月如期如數發放各項退除給與、領俸官兵子女教育補助費、水電優待等，並積極維護榮民合理權益。
(一)辦理軍職人員定期退休俸金、新退官兵退休（俸）金、領俸人員子女教育補助費與水電優待補助，110年計發放各項退除給與396萬144人次、金額達682億8,719萬4,723元。
(二)為照顧退伍袍澤與眷屬海外生活，及因應疫情影響致部分駐外館處調整業務，持續採取調整旅居國外領俸人員（不含大陸地區）僑居地驗證流程等便民措施，辦理授權業務服務計4,451人次、代匯俸金至僑居海外領俸人國外帳戶計467人次。
(三)落實照顧退伍軍人政策及簡政便民，首增110學年度第2學期領俸人員子女教補費網路申辦系統；另因應總統110年12月22日公布「農民健康保險條例」及「農民退休儲金條例」等二法案修正，開放未具領取退休俸資格、未滿50歲且從事農、漁工作之退伍官兵得加入投保，預計嘉惠2,000餘名退伍袍澤，配合農委會「參加農保資格審查辦法」規範，協助申請加保。
(四)針對86年班年改前退伍、舊制年資未滿1年未領取補償金退役軍士官（約800餘人）權益，配合主管機關國防部召開協調會議，朝「服役條例」修法方向努力。本會續做好溝通平台角色，並提供相關統計數據、預算金額概估等資料送請國防部參考規劃合理周全配套措施。
參、未來工作重點
一、因應人口高齡化，建置優質長照能量
建置各榮總分院住宿式長期照顧機構管理資訊系統，及發展智慧照顧服務模式與品質指標，推動住宿式長照機構智慧照護，並配合衛福部「獎助布建住宿式長照機構公共化資源計畫」，編列總經費22.6億元（含醫療基金自籌13.1億），預計113年設置762床，建立優質可近性長照服務。
二、全面導入科技輔助，提升照護服務品質
3所榮總推動精準醫學及智慧醫療，就組織編制、人力整備、經費預算、法規配套，規劃培養包括醫療、資訊、研發及推廣等專業人力、加速人員或單位擴大納編整併、增加教學研究經費及爭取外部補助經費，以結合高端科技，領航健康醫療產業。
三、持續投資設施設備，建構安全友善就醫環境
臺北榮總重粒子癌症中心預於111年7月起進行臨床人體試驗；另為照護屏東地區民眾，強化當地急重症醫療資源，成立高雄榮總屏東大武分院，截至111年1月31日工程進度超前6.39%，另已培訓醫護人力436人，全案規劃於11月竣工啟用；臺中榮總為因應中部地區民眾醫療需求，擴充重症治療照護能量，引進AI智能醫療科技，精實醫療作業環境，規劃總經費約72.8億，興建第三醫療大樓，全案規劃於117年12月竣工啟用。
四、職能轉銜，促進穩定就業
(一)與國防部、勞動部、教育部及經濟部組成「推動軍職職能基準作業」跨部會工作小組，目前國防部已完成339項「軍職專長轉銜民間職業對照表」，預於111年完成建置相關作業系統，未來可透過大數據統計分析，規劃適切之產學及產訓合作方案，縮短退除役官兵待業時間。
(二)促進退除役官兵穩定就業方案試辦後，深獲退除役官兵肯定，111年規劃辦理問卷調查、深度量化分析、專家學者座談，評估整體成效，俾納入常態輔導措施辦理。
五、與僑委會合作，擴大海外榮僑服務範疇
持續精進退除役官兵各項輔導工作，除與國防部不定期聯繫交流外，現與僑委會建立業務交流管道，就已具共識合作項目，研議規劃提供海外僑胞國內特約商店優惠及醫療服務等措施，並推動僑委會駐外據點與本會榮光會之活動對接等相關工作，擴大海外榮僑服務與合作，逐步展現成效。
肆、結語
鑑於軍人志業特殊性，與圓成政府施政（募兵政策、輔導制度、社會安定、國家安全）良性循環，本會對退除役官兵服務，均以「前瞻思維」、「整合行動」，建構完整輔導安置作為，實踐對軍人「尊崇」與「保障」政策目標。
以上報告，敬請各位委員先進不吝賜教，並懇請支持本會各項預算，維持施政一貫性與延續性。並敬祝各位委員、先進健康、如意。
接下來我在此報告，111年度持續秉持創新的精神配合營運目標產業，除了辦理各種活動之外，接續所需要的經費請本會會計處處長就111年度國軍退除役官兵安置基金、榮民醫療作業基金的業務計畫重點及預算編列情形，向各位委員報告，敬請指教及支持。
主席：請掌握時間，於5分鐘內報告，好不好？
請退輔會會計處蔡處長報告。
蔡處長進滿：主席、各位委員先進、各位女士、先生。
壹、前言
承蒙各位委員先進對本會各項安置及醫療工作的指導與支持，謹致最崇高的敬意與謝忱。
本會為落實政府賦予妥善照顧退除役官兵之政策，設置「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」。110年度依基金收支保管運用辦法及營運目標審慎執行結果，賸餘分別為10億3,533萬2千元及31億6,190萬2千元。
111年度持續依基金設立宗旨，秉持創新精神，配合營運目標及產業脈動，辦理退除役官兵就學就業輔導與農場經營；透過3所榮總醫療體系，提供醫療服務、加強醫學研究及教學訓練。現謹就本會主管「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」111年度業務計畫重點與預算編列情形，摘報如后。
貳、國軍退除役官兵安置基金
本會「國軍退除役官兵安置基金」下設清境農場、武陵農場、福壽山農場、彰化農場、臺東農場及榮民森林保育事業管理處6個分基金，致力於輔導國軍退除役官兵就業，與精進農業生產及投資事業管理，期提升經營績效，用作配合募兵制推動各項就學就業全般規劃所需之穩定財源，永續發展積極落實基金之設置功能。
一、111年度業務計畫重點
(一)增進學能，提升職場優勢
1.提供就學補助獎勵5,600人次，鼓勵退除役官兵透過適性評量及職涯諮商，選讀與未來就業有關科系，提升人力素質。
2.提供就學生活津貼15人，協助具中低（低）收入戶資格之退除役官兵在學期間安心就學。
3.補助參加大專校院進修1,600人次，取得專業知能，創造職場優勢。
4.補助參加就業考試進修700人次，協助獲取公職或公營事業機構職員任用資格，穩定就業。
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(二)多元職訓，強化與產業對接之就業能力
1.依產業需求，致力於職類多元、課程精進、師資提升與設備更新，職訓中心辦理自辦訓練1,600人次、委外訓練900人次，協助取得就業所需專業技能及證照，順利進入職場工作。
2.提供職業訓練補助2,800人次，鼓勵參加本會公告之各級政府機關、行政院捐助成立財團法人及持有勞動部人才發展品質管理系統（Talent Quality-management System，TTQS）有效證書機構所辦訓練。
3.辦理轉業職前講習1萬1,000人次，透過職業適性評量、職涯諮商服務，協助了解就業市場脈動與適切規劃職涯，同時擴大舉辦就業媒合及創業輔導活動，以促進就業。
4.補貼創業貸款利息31人，以減輕經濟負擔，協助創業圓夢。
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(三)協助適性轉銜職場，穩定就業
1.榮服處設置就業服務站，運用就業促進服務人員及社區服務組長體系，掌握地區事業機構用人需求，依職業適性推介就業7,200人次。
2.為拓展就業機會，洽訪國內優質企業，開拓工作職缺，並與其中具指標性之企業暨工商團體洽簽合作備忘錄，締結就業策略聯盟，建立人力供需合作管道。
3.辦理民營事業機構團體及私立學校進用退除役官兵獎勵，並於重要節慶公開場合，表彰協助就業具體特殊貢獻之企業團體，鼓勵各界進用退除役官兵。
4.賡續試辦促進退除役官兵穩定就業方案，補助5,007人，增進官兵退後長期就業。
5.另辦理就學就業及職訓服務說明會1,200人次，瞭解及關懷退除役官兵學習情形及在職場之工作情況。
6.舉辦就業服務工作人員講習與訓練，提升就業服務人員專業能力。
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(四)落實友善環境政策
農場現有產品，例如武陵農場茶葉、杭菊，福壽山農場茶葉等，均有產銷履歷提供消費者溯源查詢；清境農場獼猴桃及茶葉亦具有機認證。為健全食品安全檢測，持續推動產銷履歷溯源及有機認證，建立農場品牌及友善環境形象，維護國人食安。
(五)精進服務品質，辦理多元行銷
1.預計投入3億67萬5千元改善農林機構之服務設施，包括福壽山農場新建賓館、露營區浴廁整建，清境農場客房外牆油漆及防水工程，及武陵農場道路鋪設與指標系統建置等，逐步改善遊憩環境，提升服務品質與量能。
2.因疫情影響民眾旅遊及消費型態，本會配合調整觀光行銷策略，除積極辦理農場特色活動及體驗遊程，並彙集各項觀光資源，以整合行銷方式將所屬農場生態旅遊意象推廣，深植遊客印象。
(六)提升會派人員專業，強化投資事業管理
1.為提升中高階經理人及會派董監事公司治理觀念，委託專業機構辦理會薦中高階主管企業管理暨會派董監事講習，適時辦理經理人員職前訓練及不定期回訓，以增進渠等專業知能及配合落實本會政策執行。
2.以目標管理方式，妥研投資事業年度營運目標，定期檢討各轉投資公司經營狀況。另為督促會薦首長提升經營績效，每年以經營績效、政策執行、維護本會權益、公民股互動、法規遵循、情節重大事項等六大構面，對會薦高階經理人實施考核。
二、111年度預算案編列情形
(一)收支餘絀
1.總收入：編列26億7,602萬6千元，較110年度預算數27億703萬2千元，減少3,100萬6千元，約1.15%。主要係增列勞務收入3,509萬2千元、減列投資業務收入5,829萬1千元所致。
2.總支出：編列19億5,390萬6千元，較110年度預算數17億8,195萬7千元，增加1億7,194萬9千元，約9.65%。主要係增列退除役官兵就學補助、職業訓練及介紹經費1億9,782萬8千元所致。
3.本期賸餘：收支相抵後，賸餘7億2,212萬元，較110年度預算數9億2,507萬5千元，減少2億295萬5千元，約21.94%。
4.總收入、總支出及本期賸餘圖表詳表4及圖1。
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(二)固定資產建設改良擴充
111年度固定資產投資計畫編列3億2,535萬4千元，係提升農場、職訓中心整體服務、教學品質，更新各項遊憩設施與教學設備所需經費。較110年度預算數2億6,136萬1千元，增加6,399萬3千元。主要係森保處增列配合宜蘭市都市計畫公共設施開發案、處區電力及水路管線等改善工程3,123萬元，福壽山農場增列新建賓館工程、水池建置、露營區浴廁整建工程及相關營運設備3,233萬7千元等項目所致。固定資產建設改良擴充圖表詳表5及圖2。
(三)資金之轉投資
111年度配合各公司增資計畫，編列投資金額1億元，與110年度預算數同。
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叁、榮民醫療作業基金
本會「榮民醫療作業基金」下設臺北、臺中及高雄榮民總醫院作業基金3個分基金，以自負盈虧方式運作，提供退除役官兵及民眾優質健康照護。同時執行國家衛生政策，推動醫學教學訓練及研究，以厚植榮民醫療體系競爭體質及提升服務品質。
一、111年度業務計畫重點
(一)精進COVID-19疫情防治，護衛全民
1.各級榮院開設專責病房、專責加護病房、專責手術室、戶外篩檢站及擴充核酸檢驗設備，提升國家防疫量能。榮總舉辦多場學術研討會，增進人員防疫知能。參與國內疫苗臨床試驗及快篩試劑臨床驗證，協助科技防疫。
2.各級榮院配合中央及地方政府需求，支援企業及社區篩檢與疫苗接種，有效阻絕疫情傳播。
(二)推動高齡醫學失智症整合照護，促進健康老化
1.3所榮總開設高齡醫學病房，各級榮院均提供高齡住院病人共同照護服務。
2.6家榮院設置失智共同照護中心，輔導失智社區服務據點，辦理社區失智識能公共教育及失智專業與照服員人才培育課程。
3.各級榮院開設失智症整合門診，並提供失智住院病人共同照護服務。
4.設置失智社區服務據點，協助轉介及管理異常個案，早期發現、適切治療失智症個案。
(三)結合醫療與長照，導入科技輔助服務
1.辦理病人出院準備銜接長照服務，轉介照管中心評估，以獲得所需之居家護理、醫療、復健、照顧、安寧、喘息及輔具等服務，讓失能及失智者能獲得專業照護，居家安養。
2.各級榮院及榮家布建社區整體照顧體系，設置日間照顧中心及社區服務據點，推廣預防及延緩失能與失智介入課程，促進長者自我照顧能力，維持自立及尊嚴生活。
3.各榮總分院開設護理之家3,360床；臺北榮總玉里及鳳林分院、臺中榮總灣橋分院、高雄榮總及屏東分院，將於111-113年增設住宿式長照機構床位計762床，提升長照整體服務量能。
4.培訓長照人員，並提供高齡及長照相關系所學生教學與實習場所，提升長照服務品質。
5.本會透過工研院與科技廠商研發量能，進行創新技術產業化及跨領域合作；導入智慧科技，發展失智症、失能及高齡照護應用服務。
(四)多元友善輔具服務，提升生活品質
1.照顧失能及孱弱榮民，以多元化便捷方式提供榮民所需之助聽器、義眼、各項醫療生活輔具、眼鏡及鑲牙補助，以協助失能榮民提升獨立生活能力及提高生活品質。
2.建置榮民輔具服務網絡，簡化各級榮院輔具申辦流程，並推動出院輔具無縫銜接服務。
(五)優化安寧緩和療護，維護善終尊嚴
1.各級榮院提供安寧共同照護、居家照護、門診及住院服務，完善榮民醫療體系安寧緩和醫療照護網絡。
2.辦理安寧緩和實務訓練臨床教學師資訓練及緩和家庭會議溝通工作坊，精進安寧照護團隊之專業能力。
3.舉辦社區安寧及預立醫療照護宣導，提升榮民（眷）及民眾安寧緩和醫療之認知及意願，維護病人自主權利。
(六)推動分級醫療，拓展精準醫學
1.推動分級醫療，強化院際溝通。3所榮總將持續增加簽訂合作合約社區院所，增設特色門診及整合性門診，減少病人多次看診及往返不便，提高就醫效率及品質。
2.創新研究優化醫療，拓展精準醫學產業。年度預期上傳政府研究資訊系統醫學研究計畫1,400件，發表SCI/SSCI國際期刊2,170篇。
(七)強化營運管理，提升服務品質
1.推動醫療資訊整合，統整各分院編碼並架構為同一套醫療資訊系統。3所榮總賡續協助所屬分院導入臺中榮總非核心醫療資訊系統，升級資訊系統整體效能，提升服務品質。
2.發展智慧醫療，由3所榮總啟動發展各項智慧醫療項目，逐步推廣至各分院及榮家，提升榮民醫療體系品質及效能。
3.推動本會所屬醫療機構全面品質管理，每年辦理提升醫療服務品質計畫，並通過醫院評鑑及教學醫院評鑑。鼓勵各院參加政府服務獎等活動及國內外各項醫療品質評比或認證，期能獲多項殊榮，助於提升醫療水準與服務品質。
4.辦理榮民（眷）高就診次輔導作業，以訪視完成率達100%為目標，輔導正確就醫，降低就醫次數。
(八)精進醫療設備
1.新建醫療大樓，優化醫療品質。臺北榮總建置重粒子癌症治療中心預計111年7月進行臨床試驗；醫療大樓預計111年8月啟用；新建手術室預計112年2月啟用。臺中榮總嘉義分院長期照護大樓預計111年12月啟用。高雄榮總健康照護大樓預計112年3月啟用；新建屏東大武分院預計111年11月開幕營運。
2.增購高階儀器，提升精準醫療。各級榮院為提高醫療技術及優質健康照護，年度規劃購置1,000萬元以上醫療儀器計有高階超快速電腦斷層掃描儀等26項。
二、111年度預算案編列情形
(一)收支餘絀
1.總收入：編列690億7,325萬5千元，較110年度預算數667億7,538萬1千元，增加22億9,787萬4千元，約3.44%。主要係醫療收入增加20億1,555萬9千元所致。
2.總支出：編列665億7,778萬9千元，較110年度預算數644億5,726萬6千元，增加21億2,052萬3千元，約3.29%。主要係因醫療收入增加，醫療成本隨同增加17億2,719萬2千元，與研究發展費用增加1億1,497萬8千元所致。
3.本期賸餘：收支相抵後，賸餘24億9,546萬6千元，較110年度預算數23億1,811萬5千元，增加1億7,735萬1千元，約7.65%。
4.總收入、總支出及本期賸餘圖表詳表6及圖3。
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(二)固定資產建設改良擴充
111年度固定資產投資計畫編列91億1,884萬3千元，係為提升醫療及服務品質。包括專案計畫59億8,677萬5千元（係臺北榮總新建醫療大樓計畫2億4,008萬9千元；臺北榮總新建重粒子癌症治療中心計畫7億2,900萬元；臺北榮總手術室新建工程計畫3億126萬5千元；臺中榮總第三醫療大樓興辦計畫4,832萬3千元；臺中榮總嘉義分院長期照護大樓興建計畫3億1,530萬5千元；臺中榮總嘉義分院鹿滿住宿式長照機構大樓興辦計畫1億7,328萬4千元；高雄榮總健康照護大樓新建計畫4億7,242萬3千元；高雄榮總屏東大武分院新建計畫37億708萬6千元）、一般建築及設備計畫31億3,206萬8千元。較110年度預算數94億3,715萬5千元，減少3億1,831萬2千元，主要係專案計畫依工程進度減列4億1,813萬3千元及北榮標準負壓加護病床整修工程增列9,998萬1千元所致。固定資產建設改良擴充圖表詳表7及圖4。
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肆、結語
本會「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」，係以促進退除役官兵就業及落實照顧榮民就醫政策為設立宗旨。依據基金收支保管及運用辦法審慎營運，力求產生賸餘，俾能循環運用永續發展，財務狀況尚稱穩健。對於退除役官兵就業技職專長培訓、就業媒合、國家醫學發展及榮民/眷醫療照護等，確有助益。展望未來，因應募兵制推行及國家長照需求，將結合前瞻思維及與時俱進執行力，持續精進提升輔導退除役官兵就業量能及服務品質。
敬請各位委員先進不吝指正與支持，俾使本會就業安置及就醫服務施政益臻完善。
報告完畢
恭請指導
主席：現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為6加2分鐘，非本會委員詢答時間為5分鐘；上午10時30分截止發言登記；委員如有臨時提案請於10時30分前提出，11時進行處理。
現在請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時44分）主委早安。主委現在身體應該都還好吧？因為之前有看到一些新聞，應該都還……
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早安。那是嚴重的狀況，現在慢慢恢復中。
林委員昶佐：好的，看起來氣色應該是都有恢復，也要多保重。
首先想先請問主委，之前在俄羅斯侵略烏克蘭的戰爭發生時，現在已經四十多天了，但當時在初期都有流傳一種「今日烏克蘭，明日臺灣」的說法，我還記得主委在第一時間回應說講這些話是很無知的，我想藉著今天質詢的時間，主委要不要再說明、詮釋一下您的看法？
馮主任委員世寬：我這個想法是從香港動亂開始的，「今日香港，明日臺灣」，香港怎麼能夠比作臺灣？烏克蘭怎麼能夠比作臺灣？你看像是地緣位置等等，我們有天然的屏障，有臺灣海峽；且大家都知道，臺灣是易守難攻，固然有一些言論說我們退無處所，但這正是我們大家一起團結一致的時候。
林委員昶佐：對，其實在一開始那段期間也滿多人針對臺灣跟烏克蘭不一樣的地方做比較，例如就地緣位置、國際供應鏈上等來做比較，但我相信那段期間其實滿多臺灣人都展現願意守衛家園的決心。
馮主任委員世寬：是。
林委員昶佐：所以就如同剛才主委所講的，無論如何，即便比較之後，最重要的還是國人的態度問題。
接下來，針對最近國人都很重視的議題，在業報中也有看到，即有關疫苗接種的問題。主委，你應該打第三劑疫苗了吧？
馮主任委員世寬：第三劑我還沒有打，因為我打第二劑時有筋骨痠痛的狀況，後來醫生說因為我個人心臟的問題，可能引起這些副作用，所以第三劑我還在holding……
林委員昶佐：好，再觀察一下。
馮主任委員世寬：不是不想施打，而是伺機而打。
林委員昶佐：因為目前臺灣在防疫策略上，是鼓勵大家趕快去施打疫苗，這是一個很重要的方向。
我們看到退輔會榮院及榮家的工作人員第三劑疫苗涵蓋率接近90%，即便是住民也都有74%，跟臺灣整體第三劑疫苗涵蓋率的百分之五十幾比起來多滿多的。
馮主任委員世寬：是的。
林委員昶佐：因此可以很清楚看到，這個部分的覆蓋比例是很高的。但是在會本部及所屬服務、農林、訓練機構及投資事業單位工作人員部分，第三劑的疫苗覆蓋率只有38%，有什麼特別原因嗎？因為這部分就比整體平均還低了一階。
馮主任委員世寬：跟委員報告，可能是時間的誤差，目前就我所知已經有45%以上了，像是我的辦公室幾乎統統都打過了，我們這邊還沒有打第三劑的請舉手，統統都打過了。所以我想這可能是數字上有誤差。
林委員昶佐：好，所以會本部也有到百分之四十幾，比較接近現在的平均值了。
馮主任委員世寬：是的。
林委員昶佐：即便榮院及榮家住民的疫苗覆蓋率有74%，但主委你也知道榮院及榮家的住民其實大部分都是高風險族群，就是年紀比較高的，所以雖然74%看起來是比平均還高沒有錯，但如果對比香港、韓國等的高年齡、高風險的族群，最後還是會引起醫療量能足夠與否的問題，也就是覆蓋率不夠，加上他們本身又是比較高風險的族群，這個部分還是要再持續提升。會本部的部分可以跟著臺灣平均數來提升，但如果是比較高風險的族群，我想還是要有一些方式來提升。
馮主任委員世寬：我們會努力去勸導。我想講一件事情，委員你不要笑，我勸那些老榮民說趕快打第三劑，他說我打了兩劑都沒死，不要打了啦！他說還有很多人要打，可是我跟他講，我自己都做示範打了兩劑。所以我準備找我們打了三劑的處長再去勸導他們，他們是非常聽我們的話，因為我們對他們很好，我們就是他們的家人。
林委員昶佐：是，我想真的還是需要第一線人員去勸導，像我們自己在第一線鼓勵民眾時，是利用禮金、禮券的福利，告訴他們有這些優惠。但如果第一線同仁能夠去勸導他們的話，還是希望在未來後疫情時代的生活中，降低對於醫療量能上的依賴。
馮主任委員世寬：是，我們各主管都在，委員對我們的要求，我們會順利地推動。
林委員昶佐：另外就是關於退輔會主管非營業基金的部分，我注意到有一些是土地被占用的情形，特別是高雄榮總臺南分院的部分，其實從1995年1月發現被占用到現在，總共有5個地號計1萬1,842平方公尺的國有公用土地沒有被清理完畢，這個部分請問主管單位或主委清楚狀況嗎？
馮主任委員世寬：我可以跟您報告，我們早就提出訴訟了，在臺南分院要遷到現址之前，就開始訴訟了，我想最近會有一些結果，我們再跟您報告。
林委員昶佐：好，因為時間有限，再麻煩退輔會給我一個書面報告就可以了。
馮主任委員世寬：是。
林委員昶佐：另外還有一個部分，這幾年不管是我們在審預算時、在質詢時，都有在追蹤國有土地被占用的情況，在農林機構方面本來是還滿嚴重的，但從今年來看的話，已經下降不少，從4、5年前的九十幾筆到現在的63筆，其實已經降了三分之一，所以這幾年我們在質詢、追蹤的議題是有看到一些改善。不過進一步來看，不管是森保處、清境、福壽山、武陵、彰化或臺東農場等等，整體都是下降的，像臺東農場改善的情況其實是還滿有限的，所以臺東農場有遇到什麼問題？還是有什麼樣的原因嗎？
馮主任委員世寬：沒有，臺東農場還有管花蓮，花蓮砂石廠有那麼多家，我們現在已經統統都結束了，而且都執行完畢了。
林委員昶佐：因為時間有限，就把臺東農場的部分跟剛才我說的……
馮主任委員世寬：我們將資料送給您做參考。
林委員昶佐：對，我們再來追蹤一下。
馮主任委員世寬：是。
林委員昶佐：謝謝主委。
馮主任委員世寬：謝謝。
主席：請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時52分）主席早、主委早。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早。首先謝謝您對我病情的關切，我深覺溫暖。
溫委員玉霞：健康很重要。謝謝主委，看到你今天站在這裡，我也非常高興，對人來說，健康是1，後面很多0都沒有用，只有這個1才是最有用的。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：剛才主委有提到您第三劑還沒有施打，榮家也有很多長者還沒有施打第三劑，我想請問主委，我們的疫苗政策是鼓勵但不強迫，對不對？
馮主任委員世寬：對的。
溫委員玉霞：我們要尊重長者的意願嘛。
馮主任委員世寬：是。
溫委員玉霞：好，這樣很好。
接下來我想請問一下，上個會期主委有提到今年你有計劃要訪美，這個計畫還會持續嗎？因為疫情還沒有結束，你會不會冒險出訪？
馮主任委員世寬：報告委員，已經有三個訪問邀請寄給我了，但我都一一回復他們因為疫情的關係，不巧的是我身體又出了狀況，但是我沒告訴他們，我不想讓他們知道中華民國的主委是身體不好的。我有跟他們講可能會請李副主委隻身去，而且我們在那邊已經有派兩個聯絡官了。
溫委員玉霞：所以主委會派副主委去就是了？
馮主任委員世寬：是，他們會幫我去協調。
溫委員玉霞：對，那要注意安全。
馮主任委員世寬：是。
溫委員玉霞：我看到您今天的報告第25頁裡面，你要與僑委會合作擴大海外榮僑服務範疇，請問一下，你剛才報告是說是僑委會要找你合作，是不是？
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：為什麼僑委會要找你合作？榮僑不是僑委會的責任嗎？他們照顧僑民，榮光會也是僑民，這是屬於僑委會的工作，他為什麼要找你們共同負擔這個責任呢？
馮主任委員世寬：這不是共同負擔責任，而是互相結合。
溫委員玉霞：那會不會疊床架屋呢？本來就是他們應該要照顧榮民的，所以應該也要照顧榮僑啊。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：因為政府的每個單位都有負責的權責，這樣的話，會不會變成他們也照顧、你們也照顧，是不是會權責混亂？
馮主任委員世寬：報告委員，我們跟僑務委員會接觸後才發現，他們的活動比我們榮民的活動多，譬如他們的子女可以返國參加語言的學習、參加戰鬥營等等，我們榮光會在這方面可能不及僑務委員會，這樣合作之後，僑務委員會同意假如我們榮民、榮眷的子女願意參加的話，他們願意幫我們報名，這個就變成兩手合作，沒有任何的牴觸。
溫委員玉霞：你有提到海外僑胞的醫療服務，我想請問一下，海外僑胞是包括所有的僑胞嗎？還是只有榮光會這一區塊？另外榮光會住在海外的究竟有多少人，有沒有數據？
馮主任委員世寬：都有統計數據，我先回答您第一個問題。
溫委員玉霞：是。
馮主任委員世寬：所有僑民、榮僑返國，不論是首長或者是志願返國的僑民，我們的3間榮總，會因為他們的地區不一樣，給予他們特惠的體檢、檢查。
溫委員玉霞：我剛剛問的是，只有針對榮僑，還是所有的僑民都會有這個優惠？
馮主任委員世寬：所有的僑民都會有這樣的優惠。
溫委員玉霞：所有的僑民都會有這個優惠？
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：有沒有什麼具體的方案？
馮主任委員世寬：關於具體的方案，我們有要求，因為名單太多了，每一次返國的人都有一個名冊，我們是依據名冊來處理。另外，榮民的部分，以前榮光會也是每年聚會，現在因為疫情的關係沒有聚會，如果他們回來，我們也是比照這樣來處理。當僑務委員會知道我們對於榮光會的同仁如此優待時，他們也希望能夠獲得如此的優待，因為大家都在國外……
溫委員玉霞：所有的僑民可以有優待？
馮主任委員世寬：對。
溫委員玉霞：比如掛號費減半這一類的，有沒有什麼具體方案？
馮主任委員世寬：對，而且還有一點，他們辦活動的時候，都是拿著中華民國的國旗，所以我覺得，這一點我們應該給他們更多的關切。
溫委員玉霞：更多的優惠。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：我替所有的僑民謝謝退輔會。
馮主任委員世寬：應該的，這是我們退輔會應該做的。
溫委員玉霞：今天的報告裡面有提到新式榮民證和榮福卡的申請，從去年11月1日開始啟用到今年的3月31日為止，新式的榮民證只有1萬5,000人申請。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：數位榮福卡只有7,700人申請，請問主委滿意這個數字嗎？
馮主任委員世寬：我不用滿意不滿意來答復您。
溫委員玉霞：申請人這麼少。
馮主任委員世寬：對，我覺得當然看上去是少，但是，我們可以想想看，好多榮民寧可只擁有1張卡就好了，不再去辦新的，因為他們也沒有拿著榮民卡去做任何的事情。
溫委員玉霞：對啊！所以說5個月的申請人數這麼少，你看，我們差不多有33萬的榮民，對不對？
馮主任委員世寬：對。
溫委員玉霞：將75歲以上的人扣掉的話，還有23萬人，再扣掉65歲到74歲間的人，總共還有17萬人，退輔會花這麼多的時間和這麼多的錢，才得到這麼少的使用人數，有沒有檢討過問題出在哪裡？是哪一個單位執行不力呢？或者是否不適合使用？很多榮民都說不好用，所以他們也不願意去申請。
馮主任委員世寬：報告委員，不是這樣子，因為這些退休人員都比較上年紀，我想……
溫委員玉霞：對啊！可是65歲以下的部分，還有17萬人喔！
馮主任委員世寬：是，17萬人。
溫委員玉霞：65歲以上的扣除。
馮主任委員世寬：譬如最近他們退伍了，到榮服處去登記，希望就學、就業等等，我們就會跟他們說現在的榮福卡已經改成新式的了，他們都接受。那麼老的呢？我們去了好幾個，尤其是駐外單身的，他們說：「我們不要了，這有什麼用？我們也不出去，也沒錢買東西。」而榮家的也這麼說，他說：「哎呀！我有榮民證就好了。」
溫委員玉霞：所以很多人都認為不符合他們的需求嘛！
馮主任委員世寬：不是的，因為榮眷認為是非常好的，他們拿到這個的時候，會有很多的優惠。
溫委員玉霞：但申請人數這麼少。請問一下，是哪一位副主委在督導這個業務？
馮主任委員世寬：是李副主委，但他已經退休了，現在是由吳副主委負責。我特別跟我們的承辦人說不要急，這個高潮可能在後面一、兩年會提升起來，為什麼？大家都會知道它的好處，而且不是像人家講的，我們圖利商人。
溫委員玉霞：馮主委，我希望除了督導的副主委，你也要好好地去督導這一件事情。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：檢討一下，是不是可以繼續用？還是可以結合各地方政府，比如說觀光門票或是運動中心，我想這些人可能對這個比較有興趣啦！
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：如果有這一些facility，這些好處的話，可能會有增加的趨勢啦！
馮主任委員世寬：我答應您，半年以後我們再向您呈報成果。
溫委員玉霞：因為我知道退輔會很希望幫助這些榮民獲得更多的福利。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：但其實最應該要爭取的是，我們曾經談過的這件事情，就是88年次的新制退休金跟舊制退輔中間，88年次、86年次的這一批人，差不多有八百多人，對不對？這八百多人因為新制上路，就損失權益了，這個部分我跟吳斯懷委員有開過幾次的公聽會還有協調會，大家都認為這是尊嚴的問題，不是錢的問題。您今天的報告說，你們是跟著國防部來協調這件事情，但我認為與其跟著國防部協調，為什麼不主動再去爭取、再去加把勁，為這八百多人盡一點心意？你們的職責是照顧榮民，這些人在國家需要他們的時候，他們作為堅兵，為國做事，可是當他們退休、退役以後呢？被政府棄如敝屣，一點都不尊重，這是尊嚴的問題，不是錢的問題，我們都開了好幾次的公聽會了，我真的替他們喊冤。
馮主任委員世寬：報告委員，告訴你一個好消息，國防部已經答應給7個基數了，所以已經得到您講的，給予他們尊嚴，也讓他們感覺到國家對他們的照顧了。
溫委員玉霞：所以已經有眉目了，是不是？
馮主任委員世寬：是。
溫委員玉霞：恭喜你！
馮主任委員世寬：7個……
溫委員玉霞：我要替那八百多位的……
馮主任委員世寬：我要謝謝吳委員跟您一直在這裡爭取，謝謝您！
溫委員玉霞：我要替這八百多位的退役榮民們謝謝主委。
主席：請羅委員致政發言。
羅委員致政：（10時2分）主委早。辛苦了！這幾年來，主委推動很多新的政策跟作法，本席給予肯定，但是很多新的作法正因為都在試辦或在推動當中，所以很多可能面臨的狀況，我們有責任要先交換一下意見。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：羅委員好。是的。
羅委員致政：第一個，接續剛剛溫委員提的榮民證─新式的榮民證。我想任何一個新的政策推動，一定有它的目的存在，所以我想請問一下，新式榮民證的目的是為了美觀、耐用、方便，還是未來推動什麼東西要準備用榮民證？它的主要目的何在？
馮主任委員世寬：我舉一個簡單的例子，我們到榮民總醫院去，看到榮民持榮民證為了要去拿一杯咖啡，才打九五折，卻起了一些爭執。
羅委員致政：對。
馮主任委員世寬：後來我心裡想，難道只有統一才能夠打折，或者7-ELEVEN才能打折嗎？是不是還有許多在商場上販售的商品，對我們有吸引力的商品，也可以讓他們加盟？
羅委員致政：主委，有兩個部分，一個是新式榮民證，一個是榮福卡。
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：榮福卡是屬於後者，對不對？
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：我現在談的是榮民證這一塊。
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：我先問一下，因為我沒看過這張卡片的實體，請問一下前面的barcode條碼是要幹麻的？就是證件上面有一個條碼是要幹麻的？
馮主任委員世寬：條碼的部分，我請厲處長協助答復。
羅委員致政：編號而已嗎？還是？你是就養處處長，對不對？
主席：請退輔會就養處厲處長說明。
厲處長以剛：是，謝謝委員，我是就養處處長。
羅委員致政：請問一下，這個前面的條碼是要幹麻的？
厲處長以剛：這個條碼是一個資訊的記錄條碼，我想由統計處……
羅委員致政：所以跟榮民無關嗎？他們也不知道這個條碼是要幹麻的，還是去商家的時候，請它刷一下就知道是什麼的證明？
主席：請退輔會統計處張處長說明。
張處長志強：跟委員報告一下，對，這個條碼除了表達榮民的身分以外，裡面會簡單記錄一些榮民證上面的訊息，他們將來在榮福卡那邊的消費，直接刷條碼就可以了。
羅委員致政：那我問一下，比方說以後在7-ELEVEN消費時，帶這個證件過來，商家要給他們優惠的時候，需不需要刷這個code？
張處長志強：基本上，因為當初的榮福卡是跟固定廠商簽約的，所以他們只能在廠商的平台裡面，跟有配合的實體店家去做刷卡的動作。
羅委員致政：本席關心的是未來會不會有個資安全的問題？因為這樣的東西，如果是單純的，我舉例，像我的黨證也沒什麼啊！只是把它拿出來看一下，就收起來，好看、耐用，可以用100年也不會壞，可是如果未來要不斷地加資訊進去，我舉個例子，現在可以綁定票證沒錯吧？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：可以綁定哪幾個？悠遊卡？
厲處長以剛：報告委員，現在是悠遊卡、一卡通跟icash。
羅委員致政：icash沒錯，icash是統一的喔！
厲處長以剛：是，所以他們現在拿到榮福卡，就有一卡通、悠遊卡跟icash，這些商家就可以去使用。
羅委員致政：好。
厲處長以剛：但是榮民的資訊商家得不到。
羅委員致政：回過頭來講，未來還要增加，比方說商家會愈來愈多。
厲處長以剛：是。
羅委員致政：星巴克、萊爾富等等，是不是會不斷地再加進去？
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：那資訊在哪裡？
厲處長以剛：這個部分其實我們希望綁定在數位榮福卡裡，這樣所有的資訊都會結合在一起了，所以榮民證是榮民證……
羅委員致政：所以我一開始就講了嘛！我現在跟你談的是榮民證，不是榮福卡，所以你們未來規劃榮民證跟榮福卡會合併囉？是這個意思嗎？
厲處長以剛：我們是希望最後要合併，但是現在因為資深榮民人數還是占了很多，有一些榮民還是希望拿到實體卡，所以我們現在還是有發行實體的榮民證。
羅委員致政：沒有，我剛剛一直在討論，就是到底榮民證跟榮福卡之間的關係是什麼？榮福卡不是一張卡，它是一個虛擬的app，沒錯吧？
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：然後榮民證才是實體的東西嘛？
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：可是你又告訴我未來希望併在一起，我還是不太懂這個到底是什麼？如果有一天他們會用app的話，為什麼還有一張卡？
張處長志強：跟委員補充報告，因為有一些資深的榮民還是習慣用卡，他們如果不會用app，用這張卡就可以取代app，刷那個條碼，一樣可以去結合榮福卡的平台。
羅委員致政：我知道，現在回過頭來講嘛！剛剛講的就是很多老伯伯等等，他們不習慣用這些東西，包括icash等等，坦白講，我也認為它不是很安全的一種作法，因為它等於是現金耶！對不對？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：我舉個例子，裡面有icash、有悠遊卡，如果這張卡片拿給他的小孩子用，可不可以用？就這麼簡單。
厲處長以剛：可以。
羅委員致政：還是你們要求7-ELEVEN要核對本人照片，跟icash要同一個人才能用？
厲處長以剛：只要用悠遊卡，這個悠遊卡是可以用的……
羅委員致政：icash呢？我現在問你icash。
厲處長以剛：icash除非記名，只要有記名的話，應該是記名的人來使用，但是現在商家沒有辦法認定……
羅委員致政：這就是我擔心的問題嘛！主委瞭解我的意思吧？假如這張卡片掉了，然後上面有存入，比方說是1,000元的icash，到了全家、到了7-ELEVEN，被人家拿去用，可不可以用？就這麼簡單啦！
厲處長以剛：現在在他們申請的時候我們就要他們填記名資料，記名以後，遺失時馬上就可以報失，別人就不能使用了。
羅委員致政：所以有做必要的防護措施？
厲處長以剛：是的，申請的時候就已經做了。
羅委員致政：OK，好。現在回過頭來講榮福卡的部分，我現在是講榮福卡，不是榮民證喔！
厲處長以剛：是。
羅委員致政：榮福卡，坦白講，我自己上網去下載那個app，它不是一個專用的榮福卡，它只是掛在人家的網站裡面，沒錯吧？
厲處長以剛：它是先加入會員以後，再加入我們的榮福專區。
羅委員致政：我知道啦！是這一家嘛？綠色生活服務平台，對不對？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：主委，你自己有沒有加入這個榮福卡？
馮主任委員世寬：有。
羅委員致政：有嘛！你覺得好不好用？就這麼簡單，好不好用？
馮主任委員世寬：我沒時間用，我不知道。
羅委員致政：對啦！坦白講，我自己用起來的感覺，因為我不是榮民，所以沒辦法使用所有的功能。第一個，它就是一般的商家平台，然後裡面掛了一個所謂的榮福專區，沒錯吧？
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：加入會員之後，再用榮民身分加入榮福專區。
厲處長以剛：它有兩塊，一個是先加入它的會員，然後再進入我們的榮福專區，再經過認證，在榮福專區的折扣會比一般的會員還多。
羅委員致政：是嘛！就是只有在這一家的平台裡面才有會員折扣嘛！
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：但如果在另一家電子商城或是什麼的，可能就沒有嘛！對不對？
厲處長以剛：對。
羅委員致政：所以只跟這一家合作，對不對？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：這樣會不會限縮了榮民可以享受的範圍？
厲處長以剛：這個其實是因為我們辦理公開招標，這個平台來跟我們簽訂合約，它要擴展它的商城。
羅委員致政：好，重點來了，招標什麼？
厲處長以剛：我們採公開招標……
羅委員致政：服務？還是招標什麼？
厲處長以剛：招標服務，他們免費幫我們做平台。
羅委員致政：你們付它錢，還是？
厲處長以剛：沒有，平台是免費的，我們不付它錢。
羅委員致政：那它為什麼來招標你們這個東西？
厲處長以剛：它就是……
羅委員致政：它的誘因在哪裡？就這麼簡單。
厲處長以剛：它其實也是要增加會員。
羅委員致政：對啊！就是會有很多榮民的資料可以進入到它的……
厲處長以剛：沒有，是榮民自己去申請加入它的會員，我們不會提供它資料。
羅委員致政：我知道，它的意思等於是鼓勵榮民加入這一家電子商務，成為它的會員，沒錯吧？我的理解是這樣子，沒錯的喔！
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：那為什麼不找別家呢？可以不可以同時招標10家？
厲處長以剛：我們招標了，但結果就是就這一家，它的優惠是最多的。
羅委員致政：也不見得要招標，我現在是說找10家來。
馮主任委員世寬：這家最優惠啊！
羅委員致政：可以努力吧？
厲處長以剛：報告委員，我們之前有找過，也有找過悠遊卡公司，但是他們都沒有辦法跟我們合作。
羅委員致政：你們也可以找蝦皮啊！可以找露天啊！什麼一大堆的，多找幾家嘛！
厲處長以剛：所以我們採公開招標，應該是最符合政府採購法的規定。
羅委員致政：我還是不太懂，為什麼要招標？你們也沒給它錢，對不對？你們主要是洽商合作的對象嘛！
厲處長以剛：是。
羅委員致政：對我來講，那不叫招標，你們如果可以找到10家電子商城的話，那我覺得就很厲害，你們現在所謂的招標出去，它也沒有付你們任何的標金，唯一的作為就是鼓勵榮民加入它的會員，這個作法我是覺得可以再改進啦！好不好？我只是提建議而已。
厲處長以剛：是。
羅委員致政：另外，我進入榮福專區之後，很抱歉因為我不是榮民，所以我沒辦法進入到實體的區塊，在專區下面有一大堆，什麼最新消息啦！服務機構啦！安養機構等等，看起來資訊很多，沒錯吧？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：處長，點進去之後是連結到哪裡？就下面那幾個，什麼便民服務啦！就學就養啦！就業服務啦！醫療機構等等，點進去是什麼？
厲處長以剛：點進去是我們的一些資訊平台，都可以連接到我們的……
羅委員致政：不是啦！就是回到你們退輔會網站而已嘛！
厲處長以剛：對，可以連接到我們這邊。
羅委員致政：我以為有什麼了不起的東西在裡面，點進去又會有新的東西出來，結果每一個點進去，都是回到退輔會的網站。
厲處長以剛：是，雖然現在只是做一個連結，但之後會再慢慢地增加它的功能。
羅委員致政：好，這就是我期待的，我現在不是說你們有問題，我現在講的是，這些連結不要只是把退輔會的網站丟到這個平台，變成另外一個入口這樣而已。
厲處長以剛：是。
羅委員致政：否則的話，這個是多的東西，對我來講沒有太大意義，但如果透過這個平台，能夠提供更多、更好、更方便的資訊，那我覺得這就是一個成功的網站。
厲處長以剛：是。
羅委員致政：而且坦白講，它也不是卡耶！我就不知道為什麼會有卡的概念？但不管怎麼樣，我覺得這是一個好的作法，可以讓榮民享受比一般人更多、更好的折扣，有更好的商家等等，這是對的作法，但是在使用者的便利性上，跟它的範圍上，可能要再繼續努力，好不好？
厲處長以剛：是，謝謝委員。
羅委員致政：謝謝主委。
主席：請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（10時12分）馮主委早安。今年年初的時候，你的身體微恙，這邊關心一下你的身體健康，目前狀況還好嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員早。現在慢慢地在復原當中。
邱委員臣遠：是，保重身體啦！退輔會的業務非常地繁重。好，我們現在先進入第一個主題，最近因為疫情再起，現在的Omicron病毒對於年長者的影響、威脅是比較大的，其實有非常多的榮民、榮眷年紀都比較大，尤其是退輔會在各單位照顧的，大部分都是上了年紀的國軍弟兄，依據貴會的業務報告指出，其實目前在榮家跟榮院的第三劑疫苗施打率有達到70%以上，但是在會本部所屬的服務單位，包含榮民訓練機構及投資事業單位的工作人員，從這張表看得出來，實際第三劑疫苗的施打率只有38%，將近四成，剛剛也有委員問到，我想就教主委，請問有關這一類人員平時的工作範圍是不是屬於農場或榮服處第一線的人員？現在國內疫情再起，如果要讓他們的第三劑疫苗覆蓋率可以達到七成，現在有沒有提出相關的計畫跟預計的時程？
馮主任委員世寬：謝謝委員的關切，我們榮家及榮院所有的服務人員已打了90%以上，這個38%的數字是舊的資料，現在已經到了54%。
邱委員臣遠：54%。
馮主任委員世寬：我們預計今年下半年以前至少打到80%以上，你看我們幾位，剛剛我問了……
邱委員臣遠：第三劑在8月以前有沒有辦法達到70%？
馮主任委員世寬：對，你看我剛剛問了我們的主官，沒有打第三劑的舉手，他們都沒舉手。
邱委員臣遠：因為現在國內的整個疫情有蔓延的情況，我們希望主委儘快地提升疫苗施打率，好不好？
馮主任委員世寬：是，我會請打過第三劑的處長到榮家去宣導，至於會內的我們會再來宣導。
邱委員臣遠：好，我們希望儘量在8月底之前完成好不好？
馮主任委員世寬：是的。
邱委員臣遠：再來，我們都知道退輔會有很多國有地被占用的問題。立法院預算中心在111年度安置基金評估報告內容指出，臺東農場106年有60筆土地遭占用，110年仍有58案。換句話說，106年至110年只排除掉兩案。請問主委，目前整體被占用的土地還有多少筆？各農場排除占用的進度為何？臺東農場排除占用不力的原因到底是什麼？這58筆的面積總共為何？
主席：請退輔會事業處楊副處長說明。
楊副處長明富：報告委員，臺東農場土地有58筆被占用，其中57筆位在花蓮光榮工業區，目前已強制執行完畢，排除占用。最後一筆係屬原住民山地保留地增劃編，刻正辦理中，故現在排占作業處理屬於正常。另外還有幾筆與彰化農場有關，均已完成排占。
邱委員臣遠：總面積大概多少？
楊副處長明富：將近25公頃。
邱委員臣遠：既然退輔會的土地長期遭到占用，是否代表該筆土地退輔會根本用不著？你們是否檢討過有多少閒置土地可以歸還國產署？你們是否就此做過盤點？
楊副處長明富：我們大概有6,244公頃的土地，但部分位在山區，部分屬於道路或農水路，或與其他機關共用。我們對此有進行檢討，如有需要，可撥給其他單位使用。
邱委員臣遠：這件事從106年進行到現在，我想大家都非常關心，爰此，請退輔會儘量把相關進度往前推進，好嗎？
楊副處長明富：是。
邱委員臣遠：其次，為了因應疫情發展，全國各地防疫的醫療量能都面臨很大的挑戰。退輔會旗下有15家醫療院所，包含臺北榮總7家分院，3家總院、12家分院，總共15家。如果未來輕重症確診病例大量增加，甚至超出一般醫療體系所收治的量能，退輔會是否與指揮中心做相對應的資源共享與配套措施，以提升國內的醫療量能？請說明。
主席：請退輔會就醫處陳代理處長說明。
陳代理處長延芳：報告委員，目前各級榮院均配合指揮中心指示辦理。為擴大醫療量能，北北基桃，包含臺北榮總在內，需開滿一般急性病床的5%，因此，這兩天我們會把122床的專責病房全部開出來。
邱委員臣遠：上個禮拜國防外交委員會審查後備軍人召集優待條例草案，草案第五條提到，優待後備軍人受召人員一年內至相關醫療院所看病免掛號費，不知退輔會相關醫療系統是否納入？國防部是否曾就此與退輔會溝通？主委態度為何？可否提供後備軍人受召人員免掛號費之優待？這點是否納入退輔會相關系統辦理？
馮主任委員世寬：我先從後面的問題回答委員。我們當然願意！即使是後備軍人，亦屬軍人後備戰力，所以理當如此。現在警消已經免付掛號費，對後備軍人也該當像袍澤一般給予照顧。
邱委員臣遠：主委態度是開放的？
馮主任委員世寬：是的。如果國防部有通知我們……
邱委員臣遠：這部分我們做過很多討論，我希望主委可以支持這案子，好嗎？
馮主任委員世寬：是的。
邱委員臣遠：退輔會各榮家提供各縣市政府安置中低收入戶以下長者床位，截至111年3月底，共提供地方政府公費委託轉介床數，安養部分為21床，養護35床，失智12床。但實際轉介入住安養的只有14人，養護25人，失智2人，顯見數據上存有落差。本席非常肯定這項服務，但因為老榮民逐漸凋零，以致退輔會資源閒置，本席認為這部分理當釋放給地方政府。惟目前的實際安置量仍低於實際提供量，這到底是地方政府需求量低，抑或榮家實際服務量能不足所致？這部分可否說明一下？
主席：請退輔會就養處厲處長說明。
厲處長以剛：一般榮民安置有805床，目前已經有六百多人進入榮家。委員所指部分為低收入戶，係地方政府以公費安置；既是地方政府以公費安置，那麼不光榮家，各縣市的其他機構亦以公費安置。在我們開出68床後，目前已經進入41人，狀況是這樣子的。
邱委員臣遠：大概八成？
厲處長以剛：是。
邱委員臣遠：所以應如何提升，好讓數字可以上升？
厲處長以剛：我們與地方政府簽訂合約，只要送過來，我們都歡迎。
邱委員臣遠：我希望你們可以掌握相關數據。現在全國有16間榮家，卻只開放其中7家與地方政府簽約合作，且幾乎都是南部榮家，主要原因為何？後續是否檢討開放中北部榮家，服務地方民眾？或者未來陸續規劃轉型，提供長照服務？退輔會在這部分有無相關計畫？
厲處長以剛：榮家設施均屬長照機構，均依長照機構設立標準設置，所以沒問題。以北部榮家來說，譬如板橋榮家就是滿床狀態，候床的榮民很多。就與地方政府簽約這點而言，我們與新北市政府簽了6床的失智床，是有簽約的，讓地方政府依據其需求進行公費安置。到目前為止，新北市政府尚未以公費安置，不過一般民眾倒是有在此處安置的。至於其他榮家，我們鼓勵其與地方政府協議，凡地方政府有需求，榮家均會提供空餘床位安置低收入民眾。
邱委員臣遠：我想退輔會仍應就此與地方政府維持一定程度的溝通，而在保障榮民權益上，儘量維持量能的一致，同時顧及中北部榮家床位的後續使用，好不好？至於榮家逐漸轉型為長照機構的實際落實項目，可否提供一份詳細的書面報告給本席辦公室參考？謝謝！
主席：請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（10時23分）主委辛苦了，請保重身體！軍公教調薪4%已經定案，有關退伍軍人部分，本席於總質詢時問過蘇貞昌院長，蘇院長原則上支持。這件事的主責部會是國防部，但以主委照顧退伍軍人的立場來說，有關調薪4%並回溯到今年元旦啟用的兩個重要關鍵，請問主委是否全力支持？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：吳委員早。我全力支持。蘇院長執行力非常強，而我們對於榮民眷的權益也會加以保護，請委員放心。
吳委員斯懷：好，我希望在各種重要會議上，主委能站在照顧退伍軍人的立場，強烈表達你的建議。
馮主任委員世寬：是的。
吳委員斯懷：其次，花防部韓豫平將軍貪瀆案引起社會相當大的關注。現在檢察總長準備在卸任前提起非常上訴，而貴會李文忠副主委也一直在關注這件事。我希望主委能站在照顧退伍軍人的立場上，對這件事多費心。這是一個特殊案例，對現役軍人與退伍軍人軍心士氣有嚴重影響，請主委多關切。
馮主任委員世寬：是的！有一次接受訪問時我特別講到，我不評論這個案子，但委員知道我一定非常支持的。當時我講的是，什麼是法律？是一個規範，讓大家都能一致，讓大家都能享受到平等自由等等。有人犯規要處罰，因而有懲處；但懲處的目的是什麼？教化！法律規定的目的也是教化。這個審判輕刑重判，我覺得有檢討的必要，且沒有教化！我去市場買菜，老百姓都問我：部長，這到底是什麼事？我說這個判的可能有問題。
吳委員斯懷：謝謝主委的態度，這會讓退伍袍澤感到長官有在關心！
接下來我問幾個實質問題。
由於俄烏情勢讓臺海的戰爭威脅也變得非常嚴重，後備軍人的作戰能量與壓力也提升了。站在照顧後備軍人的立場，站在退輔會的立場，是否應在目前的政治氛圍與民間想法下，針對福利與年金等來做提升？以實質問題來說，每年的榮民節都有榮民楷模，當然，我們無法比照國軍楷模送他們去國外旅遊，但可否招待他們到退輔會所屬農場、機構一遊，給他們更大的尊榮？我知道退輔會的農場經營得非常好，訂房都訂不到，所以有很多榮民來找我幫忙。主委，可否保留10%的訂房優先給榮民？這樣才叫做實質照顧，請問可否做到？
馮主任委員世寬：就我來看，後備軍人就是軍人，打仗時他們不會說不打，因為軍人就是要上前線，所以平常就應該照顧他們。針對委員的建議，我們回去會研究，我百分之百贊同，不論是醫療或各種福利，退輔會都不會站到第二線！
吳委員斯懷：謝謝主委。我希望能儘快落實並具體施行，接下來也與榮民權益有關。依照衛福部規定，現在榮民就醫的權利，一年超過90次後就沒有免費服務了，但國軍沒有，國軍不受90次之限，這點我跟北榮院長見面談過！當然，衛福部健保署有其考量，但試想，榮民總醫院成立的目的為何？照顧榮民！根據退輔會資料顯示，目前每年看病超過90次的不過四百多人，這些老伯伯年紀大了，罹患慢性病需要經常拿藥，只要身體不舒服就去看一下，所以可否開放讓他們享有免費？就這四百多人，畢竟這些人會逐漸凋零，主委可否考慮這個方向？
馮主任委員世寬：我們成立榮民總醫院為的就是照顧榮民，三個院長和十二家分院對此均有深切瞭解！因此不管是90次或100次，即使次數超過，我們照樣照顧。若要付費，則由榮民總醫院與分院吸收，好讓榮民安心，讓他知道在人生最後一段里程裡，國軍是有情有義的，國家是有情有義的。
吳委員斯懷：謝謝主委！這樣這些老伯伯們就放心了，因為他們碰到我會向我陳情。
接下來是榮光會的問題。在今天的報告中提到已派駐將校到國外，而且做得很好。
馮主任委員世寬：是的。
吳委員斯懷：目前全球有43家榮光會，獨缺紐約分會，這件事我有進行瞭解，也跟他們有很多接觸，知道過去因為一些人事紛爭，以致迄今仍無法成立。主委，可否儘快請駐美代表處成立紐約榮光會？畢竟紐約是最重要的一個都會區，這件事可不可以做？
馮主任委員世寬：報告委員，這案子已經在進行，但首先要先清理，畢竟不知為何，那地方派系很多；其次，我們是不是能選出一個頗負眾望的人？他們開玩笑說要我去，我說等退休後再說吧！我覺得總有一天會成立的，而這一天，我希望是在今年年底前，我們會派更高階的人到美國參加榮民大會，到時候我想一起去，把他們融合在一起。謝謝委員的期望，我們會繼續努力。
吳委員斯懷：最近疫情爆發，對高齡長者來說，這是一個更大的威脅。為此，我希望退輔會與各榮家都要採取具體措施以為防範，像現在立法院如臨大敵，進出都很困難，所以退輔會必須針對進出做管制，並建立篩檢能量。其次，考慮到很多獨居老榮民並不住在榮家，這部分也請各地榮服處加強關心。這些老人，尤其是獨居老人其實是很可憐的，甚至不知道自己生病了，所以除了更多的電話關懷外，也請派居服員就近照顧。本席懇請主委採取更具體的措施去照顧這些老前輩！
馮主任委員世寬：是的。
吳委員斯懷：當國家需要他們時，他們付出出生命與青春；當他們年老孤獨時，如同主委所說，國家就應該照顧他們！
馮主任委員世寬：是的。
吳委員斯懷：謝謝主委。
馮主任委員世寬：這點我會記得，謝謝委員指導。
主席（溫委員玉霞代）：請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（10時32分）希望主委保重身體！原本業務報告時間是早一點的，但配合主委時間所以現在才進行。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
江委員啟臣：這段時間發生很多事，譬如烏俄戰爭。特別是因為烏俄戰爭連帶影響了國內兵役役期的調整，我想主委應該有看到相關新聞才是，畢竟主委過去是國防部長，現在是退輔會主委。請教主委，對於兵役制度的調整，或者該如何調整，主委是否曾被徵詢過意見？
馮主任委員世寬：沒有官方徵詢我的意見……
江委員啟臣：沒有官方徵詢？
馮主任委員世寬：對……
江委員啟臣：真的？退輔會有沒有被徵詢？
馮主任委員世寬：退輔會沒有！
江委員啟臣：沒有？這就太離譜了！退輔會的業務與役期絕對有關……
馮主任委員世寬：是的！
江委員啟臣：不管徵兵、募兵，都涉及退伍事宜，沒錯吧？
馮主任委員世寬：是的！
江委員啟臣：所以主委沒被徵詢真的太離譜了！真的太離譜！我認為退輔會應該要有人被徵詢，不能以主委身體不舒服或怎麼樣為由，國防部甚至應該成立專案小組來討論這件事，如果國防部沒有找你們，或者國家負責決策的高層沒有找退輔會討論役期調整這件事，那就太離譜了！
馮主任委員世寬：我個人感覺不是好像我失寵了，或者失信了，我個人感覺是，現在的人更能掌握現在的狀況！
江委員啟臣：主委的回答很委婉。但站在監督者的角色來說，我認為兵役制度與役期調整，能不涉及退輔業務嗎？百分之百涉及！舉例而言，在推動募兵制時，動不動就告訴退輔會要做好準備，這一批志願役進來後，以後全募兵之後，你們業務會增加很多！
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：主委還記得嗎？105年底的時候，第二類的退除役官兵，即服役年限為四年到九年這個期間，在105年底是8,026人，到了110年底有4萬5,807人，增加了3萬7,000多人，就是因為志願役增加了，退伍的人自然就增加了，他可能服四年、五年役，一旦退伍了，你的業務就增加了，所以當初我們就要求你們要做配套，你還記得吧？
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：現在你就要面對了，所以相對的，如果未來你的役期調整不管是調整一年、十個月或多久，你只要調整或是恢復徵兵變成義務役增加了，志願役會不會減少？這都嚴重影響到退輔會業務。所以我覺得有關我們的兵役調整，如果沒有找退輔會去討論的話，那這個政府是嚴重失職啊，負責決策的人不曉得是考慮什麼，怎麼沒有考慮到這個？對不對？所以我覺得這部分主委要去爭取，你一定要爭取退輔會要加入兵役制度調整的討論，不能夠沒有顧及到退輔會，如果沒有顧及到退輔會，可能就會被認為退輔會以後就併到國防部或怎麼樣。
馮主任委員世寬：謝謝委員的指導。
江委員啟臣：但我覺得這樣不妥。
馮主任委員世寬：是，不然的話，美國退伍軍人協會也不會專程來拜訪我們。
江委員啟臣：對嘛！你看美國也是對退伍軍人這一塊非常重視，而且退伍軍人跟國防部本來是切開的，這是兩個部會嘛，兩個部會各有自己所轄的業務、各司其職，這是應該，可是遇到兵役的事情、制度的調整、配套的準備，你們都要進來，不能說國防部就只討論現役軍人的部分，也不跟退輔會討論，或者不跟其他相關比如內政部來討論。那天我也問了，內政部的民防要不要也納進來討論？都有相關嘛！我們所謂的備戰體系，或者跟軍人有關的退輔，都應該一併納進來，大家一起討論兵役制度怎麼調整，如果要調整的話，除非不調整，只是喊一喊，反正現在大家在吵就討論一下。但我認為不應該這麼的不切實際，要討論就認真討論嘛，主委同意對不對？
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：我建議主委，你剛剛講都沒有被徵詢，對此我覺得很遺憾；第二個，如果是這樣的話，我覺得這樣的政策擬定太粗糙了。所以我會提案要求，退輔會應該要爭取納入整個兵役制度的討論跟準備當中，好不好？
馮主任委員世寬：報告委員，這樣的話，我的會議就增多了，負荷也增加了。
江委員啟臣：不會啦！這是應該要討論的事。
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：因為整個兵役制度的調整是滿嚴肅的，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：再者，有關駐美人員，你們在1月份已經派去了嘛？
馮主任委員世寬：順利地派去了。
江委員啟臣：派了幾個人？
馮主任委員世寬：派了兩個，一個將級軍官，一個上校。
江委員啟臣：當時你們也表示短期的目標是要輔導海外榮光會推動國民外交的部分；中期的部分是要加強跟美國主流退伍軍人協會的交流；長期是希望建立跟美國退伍軍人事務部的官方聯繫管道，盼成為二軌外交。這個我們統統都沒有意見，也尊重，也認為該做，希望你們趕快做出成績。因為三個月已經過去了，我請教一下主委，三個月來有沒有什麼具體的績效可言？
馮主任委員世寬：報告召委，我想有兩點。第一個，我們已經見到他們退輔會的理事長跟主席，是不同州的，我們已經去過七個州了，去拜訪了榮光的所有會員。第二個，我們現在積極要做一件事情，剛剛吳委員有提到，就是我們內部檢討要把紐約分會組織起來。
江委員啟臣：就是有一些分會還沒有組織的，要把它組織起來，對不對？
馮主任委員世寬：是。
江委員啟臣：但是我希望所做的這些事情不要疊床架屋。
馮主任委員世寬：沒有。
江委員啟臣：比如外交部也同樣去拜會國會議員，你們也會去拜會國會議員，但實際上國會議員是不分哪一個單位來都會接納的，也會接受的。所以既然人派去了，我希望你們就是很清楚的界定你們的工作目標，你們的KPI是什麼？我覺得退輔會要律定這個東西，否則他做的事情，搞不好跟其他部會或者跟外交部重疊。
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：第二個，如果要當二軌外交，或者它的附加效果能夠增加我們在外交上的聯繫，那也應該要有KPI，也就是說你們自己著重的，在你們的領域當中如何去強化我們跟他國的關係，我覺得這個應該要列出來，不要跟外交部重疊，不要跟其他的比如國防部重疊，否則這樣子人派出去的意義就不大了。
馮主任委員世寬：是。
江委員啟臣：第三個，有關疫苗施打率的問題，你剛才也做了一些回答，不過我這邊還是提出幾個問題。首先，你們提供的資料，從原本的38%，後來你們說提高到54%，這當中我看到員工人數銳減，就是第一份資料跟第二份資料差了688人，原本是9,271人降為8,583人，就你們的統計人數，所以這中間跑掉了688人，這688人怎麼了？怎麼會少掉688人？我希望不是因為少掉這688人進而提高了你們的施打率。
馮主任委員世寬：不是。
江委員啟臣：不能去把分母減少，對不對？我是看了很奇怪，分母怎麼突然少了688位？
馮主任委員世寬：是，我們回去研究一下，我們都在推廣。
江委員啟臣：有沒有原因啊？
馮主任委員世寬：我們會後再答復委員好嗎？我現在沒有辦法答復您。
江委員啟臣：是不能講還是不知道？
馮主任委員世寬：不是、不是。
江委員啟臣：有沒有原因？為什麼少掉688人？第一次提供的資料的總人數是9,271人，之後提的是8,583人，難道我的資料有錯嗎？這個你們搞清楚一下，好不好？
馮主任委員世寬：我們回去研究。
江委員啟臣：因為分母少了，當然施打率就提高啦，我希望這不是你們提高的主要原因。
馮主任委員世寬：不是，不會。
江委員啟臣：還是要落實、要確實，因為裡面我就看到高山農場的施打率特別低，只有33%，農林機構的第三劑接種率只有33%，為什麼這麼低？
主席：請退輔會許主任秘書說明。
許主任秘書績陵：跟委員報告，高山農場的施打率比較低一點，是因為他們位處在高山上面……
江委員啟臣：你的意思是地處偏遠嘛？
許主任秘書績陵：是。
江委員啟臣：但是我覺得這個理由不太成立，為什麼？第一個，偏遠地區也都有衛生所，我的轄區就兩個農場，福壽山跟武陵，當地都有衛生所，梨山、和平區絕對有，如果要施打，甚至你們榮總也可以去施打，對不對？。
許主任秘書績陵：報告委員，這部分我們持續來宣導要求。
江委員啟臣：這個真的要加強，為什麼？因為這些高山農場都是觀光景點，現在是觀光的熱季，春季、夏季都是人來人往，假日人滿為患，前陣子武陵農場賞櫻就塞爆了，福壽山農場訂不到房間，我們自己都不敢去，我自己的轄區，我都不敢去。所以我對施打率33%感到很納悶，如果你們的理由是高山偏遠，我覺得這個不成立，不能以這個理由來說施打率低，尤其現在國內旅遊正旺，一到連假就到處都塞滿人，如果你們的工作人員施打率這麼低，我很擔心，我們希望保護遊客，當然也要保護自己。
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：主委回去要下令，這是該做的事情，要趕快把它做好，防疫不是開玩笑的，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：另外你要去爭取加入兵役制度那個討論小組，如果說兵役制度調整，退輔會沒有加進去討論，我覺得這樣的兵役制度調整是不完備，而且太草率了。謝謝主委。
主席：請王委員定宇發言。
王委員定宇：（10時44分）主委辛苦了！我今天有幾個問題簡要地就教主委。首先，從2020年開始，武漢肺炎到現在接近兩年四個月的時間，對我們榮民就養金的給付有一些問題，我們再研究一下看該怎麼處理。目前我們的榮民分成國內的就養跟國外的就養，國內就養比較簡單，查核也比較容易，大概就是每個月給付的金額直接匯入榮民的國內帳戶，至於遺眷半年餉的部分，大概就是半年去郵局辦一次。所以國內查核榮民本人可以來領的部分是這樣的處理，這是第一格國內就養榮民的部分。
我幫主委整理了，我們再看第三格長居海外的就養榮民部分，這不包含中國，就是住在美國、澳洲等等，海外的就養榮民，因為畢竟人在國外，叫他一定要回國內來辦、驗明正身，這個也不近情理，所以我們的處理方式是請他本人每一年要到我們駐外的館處查驗身分。我們都希望榮民伯伯長命百歲，但我們要確認他還在，我們才能繼續支付就養金，對國外不含中國的部分，是採取每一年到我們的駐外單位驗證身分一次。
中間這一格是長居中國就養榮民的部分。因為中國不承認我們國家的政府，我們也沒有駐派單位在那裡，所以我們退輔會就特別辛苦了。同樣的，對於長住在中國的榮民，你要他回臺灣辦理，我覺得有的年紀大了，也不見得合乎情理，所以我知道你們退輔會原來的設計是兩件事情，一個是每一季要繳交指紋驗證卡來確認無誤，不過會擔心只能看指紋驗證卡，沒辦法確認是不是本人，所以你們大概半年會派人到中國訪查，也關心這些榮民老先生們生活的如何，這也是好事。
以上三套流程，我說明得很清楚。現在問題來了，2020、2021和2022上半年，因為疫情的關係，我們每半年派員查核就沒辦法派了，我的第一個問題請教主委或是業管的主管，你們怎麼樣進一步來補漏？海外的本人要到我們駐處，國內的是我們各地都有服務員可以確認榮民本人，而中國這一塊因為疫情的關係，無法半年派人驗證一次，你們對於這個部分有什麼補強的措施？
主席：請退輔會就養處厲處長說明。
厲處長以剛：謝謝委員，我是就養處處長。在大陸地區的話，我們是用指紋驗證，有關指紋驗證，我們是跟調查局、刑事警察局都討論過……
王委員定宇：指紋一定是真的啦！我不是懷疑那是假的。
厲處長以剛：指紋其實是最正確的，但是我們每三個月會寄……
王委員定宇：處長沒有聽懂我的意思，指紋畢竟還是書面作業，那個指紋是真的啦！但指紋怎麼處理是另外一件事情，沒有證據，我採信任原則，不過我現在問的是，你們在機制上原來是設計半年要看到本人，可是現在因為疫情，這是另一個科學問題，我現在沒辦法半年派員去訪查一次，有關這個環節，你們怎麼補強？
厲處長以剛：其實……
王委員定宇：本來就有指紋，所以指紋的部分我們就放著嘛，我現在問的是半年訪查的事情怎麼處理？
厲處長以剛：其實我們那個時候訪查只是抽查，也不是全部訪查，我們真正的驗證是以指紋驗證為最基礎，而且是最實在的一個方式。
王委員定宇：所以你們在這疫情期間，所謂的派員訪查這件事情就全部擱著了？
厲處長以剛：是。
王委員定宇：你知道抽查有抽查的意義，如果完全靠指紋驗證就OK的話，根本每半年派人去也就不用了嘛！那是有關心的意義，當然也有驗證的意義，而這驗證的每一個環節，我們主委是從中隊長、大隊長、聯隊長一路部長到現在，就知道每個環節是有它意義的，所以某個環節現在不能執行，你沒有替代的環節，那個洞就容易出現一些問題。
我們看下一張，這是單純統計上我提出的疑問。根據我們臺灣內政部2021年最新的數據，臺灣人的平均餘命是81.32歲，男性會低一點，女性會高一點。中國他們的網站不讓我們進去，但是新華網在2021年3月5日有公布，中國人的平均餘命是77.3歲，女性高很多，男性低很多，我採取平均的，得到一個數據，臺灣人的平均壽命比中國平均起來高一點，高了4歲。可是你看我們的就養榮民就產生一個很特別的現象，我們在臺灣國內的就養榮民領就養金的，我們可以實質訪查的，我們從2020、2021到2022年最新的數據，我們的平均年齡是往下降，可是長居中國的就養榮民，我們採取指紋驗證的，他的平均餘命不只遠遠高過我們臺灣將近15歲，而且是逐年遞增。逐年遞增跟逐年遞減，這當然是有人的更迭因素在裡面，所以這個現象就讓我們提出一個問題，就是當你無法實質驗證，而統計的數據跟他們中國和我們臺灣的平均餘命所顯現的差異是反過來的，我不知道主委跟處長怎麼看這個事情？
厲處長以剛：報告委員，在國內是資深榮民逐漸凋零，但是新進的榮民增加，新進的榮民年齡都低於平均年齡，所以平均年齡會下降。所以在大陸地區……
王委員定宇：對，你講的其實就是新進榮民會把平均年齡拉下來嘛！
厲處長以剛：是。
王委員定宇：我們在大陸長住的年長者不幸凋零的，我們也遺憾，但他就是凋零了，這個現象在中國，其實也會有類似現象。
厲處長以剛：是。所以我跟委員報告，在大陸長居原本有六千多個榮民，到現在只剩下277個，也是在逐漸凋零，所以一樣是人數越來越少，留下來的年齡是越來越高。至於為什麼大陸長居的年齡會普遍高，因為我們規定到大陸長居的榮民一定是要從大陸來臺灣、來臺灣生活，然後回大陸就養，所以他們平均年齡本來就會高。
王委員定宇：你大概沒有聽懂我的意思，他的原鄉在那裡，我覺得他回去落葉歸根，年長的行動不便，我們讓他方便，這個我覺得OK，人道考量是對的。因為那邊沒有年輕的榮民補充進去，所以平均餘命會比我們臺灣的高，這也合理。可是凋零來講，照理說，你看臺灣的會平均遞減，我們臺灣有年輕的榮民補充，可以解釋79歲跟92歲，但是凋零這件事情，臺灣跟中國是一樣的，所以照理說平均餘命兩邊都會往下掉才對，而中國是成長的，我對這個沒有答案，也許它就是這樣子，因為數據就是根據事實嘛！
所以我是建議主委跟處長，有關我們每半年派人抽查這件事情，如果因為疫情確實無法執行，有沒有其他的方案？比如說在城市的都會區域以視訊的方式，我們採取的是關心，就是關心他現在在那邊生活怎麼樣，現在中國疫情很嚴重，可以詢問有沒有什麼需要退輔會協助的地方，讓人家感受到溫暖，也達到查核的目的。你不能說因為疫情關係，辦法不能用了就放著不管，你要有個替代方案，當然鄉下地區可能視訊比較不方便，沒辦法視訊，那我們就只好尊重，總有力有未逮之處，但你不能就放掉這個環節，失去查核驗證。我請教主委，你有什麼想法？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：其實我們對這件事情早就有源頭，我們希望能夠跟他用LINE，結果發現大陸沒有LINE。
王委員定宇：他們不準用LINE，規定不能用LINE。
馮主任委員世寬：我說那還有Instagram嘛！
王委員定宇：他們也不能用Instagram。
馮主任委員世寬：我們說還有Messenger。
王委員定宇：他們也不能用Messenger，你要害老伯伯被抓起來？
馮主任委員世寬：結語就是我們還是要依賴指紋，要做化驗。
王委員定宇：有些視訊的方式，或也許有其他軟體是中國運用的平臺，不管怎麼樣，我建議你們可以思考看看。
馮主任委員世寬：是。
王委員定宇：最後，剛才召委也有問到，退輔會在今年1月3日派了退役少將倪邦臣和海軍退役上校程國峰，我必須先肯定，我看了這兩位的資歷，這兩位是優秀的，主委的選才選得好，派這兩位去可以說適才適任。
馮主任委員世寬：謝謝。
王委員定宇：我看了你們退輔會的網站，從1月3日派到現在已經是4月份了，你們網站上關於這兩位只有兩件消息，一個是派任消息，另外一個是3月31日去悼念埋骨異鄉空軍先烈，其他沒有了。我剛才聽你備詢，你說他們拜訪了七個州的退伍軍人的相關協會，也拜訪了榮光的所有會員，看起來這兩位做了不少事情。我只提醒一件事情，因為他們是首任、首年首派，所以資料的呈現很重要，比如這牽涉到預算，看看有沒有做出實質的效果。明明從主委的選才來看，我必須肯定這兩位是優秀的、是適任的，我剛才聽你們講他們的工作內容，他們也做了一些事情，可是你們在退輔會的網頁上所呈現的，關於退輔會有史以來第一次、首屆、首任、首派駐美的人都沒有資料，那就可惜了！可不可以補強一下？
主席：請退輔會要update、更新。
馮主任委員世寬：是的，謝謝委員教導。
王委員定宇：要加強幕僚作業，好不好？
馮主任委員世寬：是。
主席（江委員啟臣）：本席現在先宣告，目前有收到2項臨時提案，我們等馬文君委員質詢完畢以後就來處理，在處理完畢以後休息5分鐘，謝謝。
請何委員志偉發言。
何委員志偉：（10時56分）今天總共掌理12個分院的3位總院長都有來備詢，臺灣在pandemic這段時間，其實受到世界各國的矚目，特別是MHA的邏輯，我們端看在過去這一段時間，所謂的核酸篩檢等已經破了50萬件，此外，以臺北榮總為例，一天可以檢測的量超過1,800件，甚至大型接種也已經破了70萬人次，所以我在這邊要就教3位總院長，你們篩檢人員的編制有增加嗎？先請陳院長說明。
主席：請臺北榮總陳院長說明。
陳院長威明：謝謝何委員，從去年6月疫情升溫開始，臺北榮總就開始部署並增加量能，我們開始用核酸的池化，核酸的池化就是把檢體放在一起，我們在實驗室反覆的操作，在還沒有大爆發之前，我們就找到了實驗的數據，所以才能應付京元電子跟臺北三大農產的任務，其實我們用池化的文章已經在上個月發表在國外重要的期刊，證實我們的研發非常的精準。
何委員志偉：精準度有提升。
陳院長威明：我們的人力當然是有多一點點，不過為了醫院的安全，這是應該要做的，現在我們用池化來做，一天的量能可以驗到一萬多人，甚至如果用1比10的話，可以高達2萬，但是我們擔心的是精準的問題，我們實驗室的數據告訴我們，1比5就已經是上限了。
何委員志偉：1比5指的是什麼？
陳院長威明：就是把5個檢體放在一起，如果驗出來這一組有問題，我們再逐一把檢體拿出來，看是哪一個人出了問題。
何委員志偉：好，其實我有一個期待，因為在國際醫療界有人講了一個笑話，他說如果世界上有核酸檢測的奧林匹克，臺灣說不定可以拿到第一名。第二件事情是我要很感謝榮總系統，我們看到這麼多檢驗人員的確有非常微薄的bonus，就是所謂的津貼等等，可是臺北市政府花了100天以上才發放到位，而榮總的速度相對快很多。等到疫情相對平緩、沒那麼緊張、人力相對充足之後，關於臺灣醫療的進步、醫療人員的辛苦、醫療行政作業的推進，3位總院長是否可以分工來進行彙整？除了在烏俄戰爭時讓大家看到我們的人道精神，對於我們一直在講的臺灣模式，你們後續是否可以提出一個general的報告，讓全世界再次看到臺灣，同時也讓國人理解我們醫療進步的背後有多少無名英雄在努力，可以做到嗎？
陳院長威明：應該不用等到疫情之後，我們現在就可以開始進行。
何委員志偉：好，可以先蒐集一些數據，做一些學術方面的報告，而且要用世界普羅大眾能夠理解的方式，你們可以向本席承諾嗎？
陳院長威明：一定承諾。
何委員志偉：謝謝。
陳院長威明：我們3個榮總到目前為止都沒有院內感染，這個奇蹟一定有其因素在，我們會把成功的因素放到裡面。
何委員志偉：不管是醫療界也好，警察或消防單位也好，其實有時候沒有事就是最難做到的一件事，所以請你們3位繼續努力，我們一起並肩作戰。
現在我要請馮主委上台備詢。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：謝謝委員，委員剛才讓我休息了一下。
何委員志偉：不好意思，我不准你休息，你要加油！你今天看起來氣色很好，這是好事。
馮主任委員世寬：謝謝關切，在病中接到你的電話，感到很溫暖。
何委員志偉：謝謝。接下來還是有幾個問題要就教主委，現在全國都在關注役期的延長與否，根據你的專業及你的觀察，你認為在哪些狀況下我們需要延長役期或是不該延長？
馮主任委員世寬：你是說服兵役嗎？
何委員志偉：對，服兵役的役期。
馮主任委員世寬：在兵役法裡面有明定，在國家有需要的時候，就可以實施延長，這是有法律的依據，我覺得我們應該盱衡最近的狀況是否有這個需要。在這個需要的背後，其實我不應該跨越國防部的領域來講話，但是我個人在當國防部長的時候就已經發現，我們雖然有4個月的軍事訓練役，卻有三萬多人必須要服83年以前的義務役兵役，這讓我們國防部要特別找訓練的場地、人員、編制、武器裝備來訓練這些人，所以我在猜想，假如我們驟然實施兵役的延長，因為人數增多，就會有這些困難，可能在短期之間不可能將其恢復。
何委員志偉：你剛剛說國家有需要，那大概會從哪些指標看出國家有這個需要？
馮主任委員世寬：當國家有國安危機的時候、有敵人侵犯的時候，還有一個就是在外力進入我們國家而造成動亂的時候，我們就應該要有堅強的軍隊實力。
何委員志偉：我最近聽到在退輔會內部有一些聲音，因為隨著軍事科技的進展，像我們看到這一次的烏俄戰爭，直接從遠端去操控無人機，還有衛星也可以把整個3D甚至4D的邏輯都產生出來了，精準的掌握情報，精準的使用科技，戰爭的型態確定改變了，平時跟戰時的界限已經模糊了！我看到你們內部有人說軍人需要接受複雜、專精、較長時間的訓練才可以發揮戰力，過去這種龐大、低技術的義務役士兵已經不符合作戰需求，我想請問主委對於這種聲音的看法怎麼樣？
馮主任委員世寬：第一，我想國防部會非常的重視這些言論。第二，我們要從實質上來看現在的戰場到底是什麼樣的戰場。我們有接到一些不知道是真是假的報導，但是我相信這是真的，就是用Apple的手機竟然能夠收到衛星的訊息，讓無人機帶著這些摧毀性的飛彈，從點上面來擊斃敵方的司令，這就是對高科技最高的顯示。不過這個不是用在面上面，所以還是需要有人來守護，還是要有人來做對於戰鬥的支持，我想這跟這個言論有一點點不一樣。
何委員志偉：本席再就教主委，對於恢復徵兵與否，你的看法是什麼呢？
馮主任委員世寬：我不想再講下去了，因為這是國防的議題。
何委員志偉：因為我們看到過去您也有一些說法，所以想要確認一下，自從烏俄戰爭開始之後，很多邏輯跟民心士氣等等都不一樣了，所以對於徵兵，您的意見就是保留意見？還是……
馮主任委員世寬：我想這樣，既然您問我，全國老百姓都在看電視，我想要這麼講，這個事件的發生讓我們全民都提高了警覺，有兩個警覺，一個警覺是戰事是會發生的；第二個警覺是如果我們不團結一致，永遠沒有辦法持久。謝謝你。
何委員志偉：OK，我瞭解了，因為時間的關係，謝謝。
主席：謝謝何委員。下一位請馬委員文君發言。俟馬委員發言完畢就處理臨時提案。
馬委員文君：（11時6分）主委好，辛苦了。之前聽到主委身體微恙，剛剛何委員也非常貼心的讓您休息了一下，不過，本席還是有幾個問題想要請教退輔會，最近大家看到疫情在國內是多點多線不斷的爆發開來，不管在哪個部分，就我們所知，南部的榮家也已經有確診案例，包括一些替代役還有照服員等等，很多時候他們可能會在外面走動，或者是放假的時候，其實他們的流動率非常高，這些「伯伯」當然沒有問題，他們在榮家裡面其實是不太會移動的，所以就這個部分，希望所有榮家和退輔會的相關體系，剛剛主委也提到榮總在防疫上做得非常好，可是這些榮家或其他部分要怎麼樣去做更嚴謹的防疫工作、怎麼樣做篩檢？這個部分可能要加強好不好？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：是的。
馬委員文君：另外我想要請教的是，最近我們在推動「站起來，走出去」這個活動，基本上，它的立意非常好，因為主要也是希望大家可以多體諒，然後多關注我們所有相關業務，請問它的內容與作法到底是什麼？
馮主任委員世寬：我個人認為就是在辦公室的所有行政作業人員要到實地上去瞭解，我們發出去的公文、命令或者執行的要項是否對當地或者榮家來說非常貼切，我覺得這是非常重要的，所以我才有這個想法，就是我們大家站起來，走到榮家去瞭解照護人員對他們的照護，我的目的有兩點，第一，照護得夠不夠？憑良心講，這麼高齡的榮民，已經是他生命的末端，我們應該給他更好的照護；第二，我覺得我們的照護人員不能夠按照規定給那麼低的待遇，我們是不是可以經過這個考驗，大家提出報告，我們拿我們的醫療基金給他們獎金來鼓勵他們……
馬委員文君：主委，其實我們非常支持，剛剛你說的這兩點，如果我們可以做一些調整或改善，當然對一些相關業務可能會更好，也可以提升它的效能和本質。可是最近有媒體報導，我認為這個也是有問題的，我們可以去做一些修正和考量，就是我們的洗澡體驗營，剛剛部長也提到，這些榮民除了有家屬以外，很多是單身，甚至都沒有家屬，他們在最後的人生階段需要特別的照護，我們給予他們最多的照顧，還有像家人般的體諒，我覺得這都是好的，可是洗澡畢竟是非常隱密、私密的行為，雖然有些人是失能、失智，可是有些人是失能並沒有失智，而今天這個洗澡體驗營，在公文上也提到還要拍照、錄影，結束以後可能要寫500字心得，還有一些評比、獎金等等，這個部分我們希望可以再一次去考量，因為對於每個人來說，今天如果我沒有辦法自理，當我還知道的時候，我並不希望我全身上上下下是開放參觀的，今天我們要體會第一線人員的辛勞可以有很多方式，這個部分我們希望可以做一些調整，因為對他們來說，自尊以及尊嚴的維護，即使他們在失能的情況下，我們還是要給予他們最大的尊重，這些行政人員或其他人員即使學會了，以後也不會用到，而且他們體驗了又如何，因為他們以後也沒有辦法去做人力支援，所以如果要去體會，我們希望可以用別的方式，這一點可以做到嗎？
馮主任委員世寬：我想分兩點來回答您的問題，第一點，委員的關切是非常重要的；第二個，沒有所謂的洗澡體驗營，這是新聞聳動的名詞，我們去那裡是做實地的瞭解，回來以後做整個對於榮民照顧的檢討，我已經講過要提高這些照護人員的待遇或獎金，憑什麼？你要有依據……
馬委員文君：主委，我還是要強調一下，它的依據可以從很多地方，他可以去做long stay，從早到晚的照護有很多也非常辛苦，在外面很多的照服員可以得到這麼高的薪資或者保障，我相信他的辛苦大家都有目共睹，今天我們即使要照顧，他不會因為看一次洗澡就可以體會，所以這個部分我強烈要求，因為我們覺得他的尊嚴是非常重要的，而且那並沒有什麼體驗，你用什麼名詞都不重要，我們怎麼樣維持他的尊嚴？今天如果在我生病不能動的時候，我也不希望洗澡時是很多人可以看的，甚至有些連家屬都不太願意，所以這個部分請主委做個調整，好不好？這個部分我覺得非常嚴重。
馮主任委員世寬：您的建議我完全採納。
馬委員文君：謝謝。
馮主任委員世寬：第二，不要相信新聞報導，那是偏差的。
馬委員文君：主委，我沒有相信新聞報導，我現在是說，如果我去想像那個作法，因為公文上也有顯示，很多都覺得不適合，我們就把它調整一下，因為我一直支持主委剛剛提到的那兩點，你要提升他的待遇也好，讓他們的工作效能可以更提升也好，這個我們都非常尊重，可是就洗澡這個部分，我希望能夠做調整。
馮主任委員世寬：謝謝委員的關切，我們會去改進。
馬委員文君：另外，貴會的駐美代表在1月份已經到美國就任，其主要活動在報告裡面提到的都是聯繫、拜會還有相關的組織跟智庫等等，剛剛也有提到，因為現在是在疫情期間，有很多事情沒辦法做，可是我們希望駐美人員在做好防疫措施的前提下，因為現在已經到4月了，你們下半年在實施業務報告的時候，我們期待退輔會一定要提出具體的表現跟實際的成效，比如說要推動什麼樣的友我法案等等，這個部分我們希望可以比較具體的把它呈現在報告上面好不好？
馮主任委員世寬：是的。
馬委員文君：因為畢竟他也用了很多預算。
馮主任委員世寬：謝謝您的指導。
馬委員文君：這個報告裡面也特別提到要增加跟美國的醫療實務交流與互惠合作，這個互惠及美國駐泛太平洋地區軍人（含民眾）來臺就醫等醫療協助，進而提升我退除役官兵福祉，我想請教這個部分的具體作法是什麼？所謂泛太平洋地區的軍人是哪裡的地區？
馮主任委員世寬：報告委員，這個議題會產生是去年有7位國會議員是他們退輔會的理事長，他們到這裡來，尤其是他的主席特別提出來，希望我們能夠在泛太平洋地區給予醫療的協助，實際上我們三個榮總對於東南亞、帛琉等地區已經有直接協助了，所以我們就跟他說，只要你們有具體的計畫，我們願意參與，而且我覺得我們的榮總會非常熱心地參與。
馬委員文君：主委，既然我們都已經有在做了，本來就已經有在做了，那他們為什麼要特別提出來？泛太平洋地區主要大概是美國的西半部，或者像日本、韓國、菲律賓以及臺灣等相關國家，可是在怎麼樣的場景之下，他會需要我們的醫療協助？他的場景跟他的目標是什麼？比如他是休假的時候來嗎？還是戰爭的狀況之下？他模擬的戰爭狀況會需要我們的醫療協助，那是什麼樣的情況？這是我們比較關心的。
馮主任委員世寬：委員質詢的正是我們想答應他條件或者簽所謂memorandum的時候，我們會考慮的因素，謝謝您提前告訴我們。
馬委員文君：所以他還沒告訴我們嗎？有可能戰爭嗎？戰爭是臺海嗎？
馮主任委員世寬：他不會說是戰爭才要我們去支援，他一定是平常和平的。
馬委員文君：平常和平的？可是如果他們泛太平洋地區的軍人跟民眾都可以來這裡享受這樣的資源，而且他是希望用臺灣現役軍人的條件去對待他們，那我們跟他們現在做平等互惠，我們在美國的軍人或者已經取得美籍的這些相關的軍人，他們可以有同樣的待遇嗎？
馮主任委員世寬：我想這個都需要坐下來好好地談，因為條件是交換的，並不是一相情願的。
馬委員文君：可是主委，如果按照報告來說，你已經答應了，可是我們並沒有相對的要求。我們現在有兩個問題，這些泛太平洋地區的軍人跟民眾到底是指誰？是哪些地區？第二個，相對我們在美國的這些相關人員，是不是也有同等的待遇？我們希望在很快的時間之內，我們也可以得到相對的一個答案，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
馬委員文君：主委，會特別跟美國提出來嗎？他們要求我們什麼，我們也要要求他什麼，可以做到嗎？
馮主任委員世寬：你放心，我有兩次駐外的經驗，談判是我的長處。
馬委員文君：好，謝謝，希望可以達到我們要的結果。
馮主任委員世寬：謝謝。
主席：現在開始處理臨時提案，有兩案，請議事人員宣讀第1案。
1、
查退輔會農林機構人員之新冠肺炎疫苗第三劑的接種率至4月6日只有33%，退輔會所持之理由是農場位處高山偏遠地區，降低員工施打意願。惟武陵、清境及福壽山等三高山農場正推動五年發展計畫，三座農場皆為非常熱門的旅遊觀光景點，如何完善周全對員工的健康照顧，退輔會應有妥善規劃。爰請退輔會於一個月內提出高山農場員工疫苗施打計畫及執行成效，送立法院外交及國防委員會。
提案人：江啟臣　　吳斯懷　　溫玉霞　　廖婉汝　　馬文君
主席：請問退輔會對於提案內容有沒有意見？
馮主任委員世寬：我覺得委員提出來的意見合理，我們退輔會願意照辦。
主席：好，謝謝主委。還有沒有要修正的？
馮主任委員世寬：時間想改成三個月，不要一個月馬上要，我們可能來不及，況且我們也要協調醫護人員一起上去。
主席：一個月做不到嗎？因為現在疫情正在爆發，其實你們應該問一下榮總吧！榮總如果願意配合的話，很快啊！
馮主任委員世寬：不是這樣子，我覺得應該要有一個組織性的，我想三個月是我們要求最長的期限，我們會儘快，既然我答應了，我們就會努力去做。
主席：三個月就已經……，我們可能要問一下專業的，院長都在這邊嘛！你們覺得多久？因為只是一些高山農場需要去提高一下他們的施打率，而且那個人員沒有很多啦！可以調查一下哪些人沒有打嘛！
馮主任委員世寬：我想榮總也忙著自己的醫務，我們儘快、儘速，但委員要求我們一個月……
主席：一個月施打是OK的啦！現在其實也沒有缺疫苗嘛！疫苗是夠的。
馮主任委員世寬：主席，我們這樣講好不好？假如一個月差個幾天……
主席：對，沒有關係，差幾天沒有關係，但我們希望你儘快在一個月內處理完，好不好？
馮主任委員世寬：好的，我們以一個月為限，但是三個月為最終……
主席：一個月到兩個月啦！好不好？
馮主任委員世寬：好的，謝謝。
主席：主要是為了他們的健康，謝謝。第1案就照修正後的文字通過。請宣讀臨時提案第2案。
2、
過去為推動募兵制，退輔會針對榮民資格認定，榮民待遇、照顧等業務有所調整，協助增加募兵誘因。近期兵役制度是否調整，由國防部組成專案小組研議中，若恢復徵集一年役期役男服役，對退輔會業務推動之影響為何，應有評估。爰要求退輔會於一個月內提出書面報告，送立法院外交及國防委員會。
提案人：江啟臣　　吳斯懷　　溫玉霞　　廖婉汝　　馬文君
主席：本案退輔會有沒有意見？
馮主任委員世寬：報告召委，有關「若恢復徵集一年役期役男服役」，因為現在國防部的政策還沒有出來，我們希望把它改成「兵役新制發布後」，這樣子我想對於一年、兩年或半年都能夠涵蓋，請各位委員參考，而且後面要求退輔會一個月以內提出報告，我們可能還要再跟國防部做協商，給我們三個月可以嗎？
主席：三個月是OK啦！但我們提案的宗旨還是希望國防部在討論役期的調整時，應該要有退輔會的意見，退輔會的意見不應該被排除、被忽略，這是一體的，兵役制度的調整，上下游會影響到的單位，你們絕對是其中一個重要的單位。
馮主任委員世寬：從今天以後我去參加開會，會把召委的提議跟貫徹這一個精神帶到會場去。
主席：好，如果這樣的話，我們的調整就……
馮主任委員世寬：我的意思是說，就改成「兵役新制發布後」，就不要說是一年、兩年或是半年，這樣我覺得彈性比較大。
主席：應該是說……
馮主任委員世寬：兵役新制發布後。
主席：由國防部組成的專案小組在研議中，退輔會對於兵役新制的調整應該有所評估，就是你們對於新的兵役制度的調整也應該要有所評估啊！
馮主任委員世寬：評估可能在會議中間就提出來過。
主席：評估對你們的影響嘛！
馮主任委員世寬：是。
主席：這個影響其實應該納入，你不能等到最後決定了以後再來表達意見，過程當中其實你們就應該表達意見，這樣子才是真正的一體嘛！否則你如果等到兵役制度全部都確定了，你們再來評估對你會有什麼影響，到時候發覺退輔會的業務受到影響或可能沒辦法立即作業，那又會影響到新的兵役制度實施。所以我們提案的宗旨是要你們能夠參與到目前兵役制度的討論，提供退輔會的專業意見，供兵役制度調整參考才對。
馮主任委員世寬：可是這個文字沒有這麼顯示的那麼強烈。
主席：我們把它做一個調整好不好？
馮主任委員世寬：我贊成主席所講的話。
主席：我們是不是把它調整為「近期兵役制度是否調整，國防部組成專案小組研議當中……
馮主任委員世寬：應納入退輔會。
主席：我們爰要求退輔會應該在兵役制度的相關討論當中，表示退輔會的專業意見，供決策單位參考。
文字再調一下，好不好？還是你們有建議的文字嗎？就我剛才所講的那一段。
馮主任委員世寬：本題還是要以國防部兵役制度調整對退輔會的影響，我們做先期研究，我覺得這個非常重要。
主席：所以就是兵役制度調整，你們先做先期的研究。
馮主任委員世寬：對，就是推動影響的研究。
主席：這樣好不好？我們維持原來的提案，改幾個字。我們把最後一句話改為「爰要求退輔會會在三個月內提出書面報告」就是針對你那個評估提出書面報告，送立法院外交及國防委員會好不好？不能等到它決定後再來評估。
馮主任委員世寬：我們也要先給國防部知道，要不然我們跟它離心離德，那也是不好。
主席：對，所以你們要跟國防部討論。
馮主任委員世寬：而且我們要先讓國防部知道，國防部能夠……
主席：你們要去瞭解國防部的立場是什麼。
馮主任委員世寬：可是經過您這樣子一唸，好像我們沒有得到這樣的指示，我們感覺不是這樣。
主席：所以這也表示現在退輔會完全沒有參與兵役制度調整的討論，你們不清楚國防部的立場，對不對？
馮主任委員世寬：是的。
主席：所以這是一個大問題，我們要求你去做這件事情，你就必須去跟國防部做討論。
馮主任委員世寬：也可以這麼寫「退輔會必須要跟國防部討論以後，完成先期評估的影響」。我們願意接受這樣的方式，比較合理。
主席：好，所以如果是這樣，近期兵役制度是否調整，爰要求退輔會應該主動與國防部進行瞭解討論，同時並表達退輔會的專業評估，也請退輔會就與國防部討論跟反映的結果在三個月內提出報告。
馮主任委員世寬：它可能討論就不只三個月。
主席：你就給我們第一階段的嘛！對不對？
馮主任委員世寬：他們完成第一階段以後的三個月，這個我們同意，好不好？
主席：完成第一階段？
馮主任委員世寬：他們完成第一階段，我們來做評估以後，我們把報告送立法院。
主席：好，你們要去參與它第一階段的討論，第一階段如果有結果之後，你們三個月內要提對退輔會的影響給我們好不好？
馮主任委員世寬：好。
主席：文字修正一下。
第1案，我們就是改「兩個月內」。
第2案就照我們剛才所同意的文字修改。
我們休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。開會之前，剛才臨時提案第2案有修正文字，我們念一遍臨時提案第2案修正文字，就是在「由國防部組成專案小組研議中」之後的文字如下「若恢復徵集一年役期役男服役，對退輔會業務推動之影響為何應有評估，爰要求退輔會爭取參與國防部兵役制度之檢討作業，並於第一階段成果公布後，提出對退輔會業務推動之影響評估，並於三個月內送立法院外交及國防委員會。」有沒有意見？
馮主任委員世寬：我有一個意見，「應有評估」第四行後面「爰要求退輔會應爭取參與」，我覺得「爭取」這兩個字，不是我的個性，我從國防部出來，不好意思……
主席：「爰要求退輔會應參與」。
馮主任委員世寬：「應參與」，我接受。
主席：好，我們再修正，好不好？
馮主任委員世寬：好，謝謝。
主席：我們就照修正文字通過。
繼續進行詢答，請林委員靜儀發言。
林委員靜儀：（11時39分）主委午安。我先感謝退輔醫院還有相關的榮家，對於我們地方很多重要的醫療服務跟醫療訓練的幫忙，關於這個部分，我們非常感謝。今天我想要先詢問一下，在榮院跟榮家安養跟長照的議題，現在榮民的數量，當然剛剛有提到接下來變成徵兵制之後，還是會持續有一些榮民的身分，但是目前榮民的數量，我們知道是逐年下降，那麼先請教，在所謂榮家或者是安養機構的部分，收容的多數是單身榮民還是有眷榮民？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員好。大部分都是單身的榮民。
林委員靜儀：都是單身嘛？
馮主任委員世寬：都需要照護的。
林委員靜儀：是。因為我想在榮家裡面很多單身榮民當年因為制度的關係，他可能真的是一輩子一個人，經濟上也非常辛苦，尤其有一些如果當時不是高階的官員，經費上比較辛苦一點，我們用榮家照護他們是非常適當，而且是非常應該的。所以我們榮家的部分，主要是收治這些單身年長的榮民。
好，現在我們看了一下，我們跟你們調了資料，當然我沒有全部顯示出來，但是在資料裡面看到，在榮家的收治裡面，如果公費上需要居住，大概幾乎都能滿足榮民居住的需求，比方以中彰榮民之家的安養情形來說，公費和自費可申請的開放床數和現住人數看起來並沒有太嚴重吃緊的狀況，當然這是現在退輔醫院和相關系統很重要的業務，也就是關於退輔會榮民之家安養的部分，不過現在也有開放給一般民眾申請對不對？
馮主任委員世寬：是的。
林委員靜儀：請問一般民眾申請的條件是哪些？
馮主任委員世寬：在業管單位回答之前我先說明一下，經過役期以及我們長久和地區衛生機構的聯絡，他們對於民眾的需求掌握比我們要確實得多，但是我們會互相協調，假如他們提出有地方上需求的話，我們就會開放榮民床位。
林委員靜儀：地方的需求是由縣市政府提出來，還是由哪些單位向你們提出來？
馮主任委員世寬：縣市政府的衛生單位都會向我們提出來。
林委員靜儀：如果民眾有需求的話，到榮民居住安置的地方民眾通常也是單身、比較窮苦或是資源比較不足的長輩，對不對？
馮主任委員世寬：對，就是符合這些條件的。
林委員靜儀：主委應該知道我的意思，以榮民來講，不論是公費或自費的一般安養，他們的需求大概都能滿足。以可申請床數和候住人數來講，你會發現在民眾這邊所出現的狀況是民眾的候住人數很大批，但是可申請床數有時卻是空在那裡，並沒有收進去。我想請問這是因為醫療人員或護理人力不足嗎？究竟這些床位空著的目的和制度是什麼？
主席：請退輔會就養處厲處長說明。
厲處長以剛：因為法律規定榮家以榮民為優先，所以我們會開放總床位數的10%給民眾，之前是七百多床，最近我們又多開了五十多床，加起來總共是805床給民眾，而民眾入住的是607位，目前有些地方確實是民眾排隊的比較多。
林委員靜儀：因為有些地方真的資源比較不夠，像中彰投這些比較屬於中南部的偏鄉，甚至許多年輕人都在外面工作，地方上能夠安置的機構也不多，或許這些長輩已經沒有什麼家人，就算是一般的私人安養中心，他們都不太有能力住進去，在此想要請教10%的部分有沒有機會可以調整？從你們的資料來看，其實很多時候都是可以申請的，比方像新竹開放119床，但是現在只有入住114床，還有5床可以申請，當然失能自費的部分還有一些在候住；桃園也是一樣，公費的部分住了290人，還有96床可申請，但是一般安養的民眾有140人在候床，結果你們只開了1床給他們住。
厲處長以剛：最近我們已經要求桃園榮家要再開床了，目前是開放總床位的10%，主委已經有交代叫我們研究再開放多一點，我們正在進行盤點。
林委員靜儀：非常感謝你們有這樣的回應，優先照顧榮民絕對是你們的任務，但是我剛才也提到退輔系統對於地方民眾，尤其是資源比較缺乏的民眾，你們也提供了非常多的照顧。有關10%的部分希望你們可以調整，現在看起來榮民受到安置的部分幾乎多數都能滿足，但民眾的部分反而是候床數非常高，請問可以嗎？
馮主任委員世寬：報告委員，退輔會有一個觀念就是每一個榮家喝當地的水、吃當地的米、用當地的人、受當地的服務，當然民眾也要接受我們的照顧，只要是條件能夠符合的，我們都願意開放。但是我們有一個上限，也就是不會超過12%至15%，現在我們已經開放到9.4%了，我們會繼續……
林委員靜儀：那你們還有空間嘛！
馮主任委員世寬：我們會再繼續研究。
林委員靜儀：假如你們是因為護理人力不足，我們會幫忙與衛福部協調，但如果你們的人力足夠，同時也有足夠的床數，拜託就這個部分來幫忙地方的民眾好不好？
馮主任委員世寬：是的。
林委員靜儀：再來是有關門診就醫服務的部分，這與剛剛主委所提到的類似，我們可以看到現在退輔系統或榮民醫院當中，一般民眾的就醫占比為76%，在榮民人數逐漸減少的情況之下，一般民眾的占比可能會增加，針對榮民醫院的門診或醫療服務提供的部分，請問接下來你們有沒有什麼其他考量或制度上的因應變化？
馮主任委員世寬：我想請委員提示一、兩點，看看我們是不是有做到或者是沒有做到。
林委員靜儀：就跟剛剛我所質詢的狀況類似，在退輔醫院或相關系統，退輔會都提到對於地方民眾的照顧，對此我們也非常感謝。重點在於我要請退輔系統思考當退除役官兵第一類、第二類人數逐漸減少，尤其像現在第二類只剩下0.02%，在相關的健保病人當中，以退輔系統或軍警等等的人數正在下降的情況之下，你們所開出來的服務模式及資源是不是可以有一些規劃來進行接下來的調整和整理？
馮主任委員世寬：不論是人數下降或是怎麼樣，我們醫療給予的水準和診治都沒有減少或降低……
林委員靜儀：是啊！因為民眾多嘛！
馮主任委員世寬：再者，我們非常重視這件事情，甚至我們還開一個綠色通道，只要是75歲以上的榮民掛號都是優先。
林委員靜儀：我知道，我的意思是你們要有一些比較明確的制度，針對退除役官兵、警消、教召人員會有一些保障與優先，而目前一般民眾就醫占比已經達到76%，我覺得未來可能會更高。醫院內部系統對於退除役官兵、軍警的服務，也就是主委剛才所提到的綠色通道，應該再做一些更友善的規劃，另外也要兼顧對於一般民眾服務的系統，最好這兩個系統都能符合他們的需求，請你們用這個方式來思考好不好？
馮主任委員世寬：好的，一定會。
林委員靜儀：再者，你們也有提供社區長照，在社區長照當中，衛福部訂有ABC三級據點，我們希望比較基層的巷弄長照站數量多一點，但因為你們是以醫院或榮系的方式去提供服務，所以你們現在的狀況是C級的部分特別明顯的少，A級和B級明顯比較多。本席不會要求你們把C級的部分變多，畢竟你們是退輔系統，但是我想請主委直接處理有關C級方面的問題，也就是針對榮民身份比較多的區域把C級的部分建置出來，其次是協助地方對於C級的建置導入一些資源，尤其是專業人力資源，不見得是醫師，可能是護理師或職能治療師，請把榮系體系當中的專業服務導入C據點裡面好不好？
馮主任委員世寬：好的，其實目前三家榮總或分院都有義診時間，也就是到社區或長照據點去服務，而且日照更重要，這些事情我們都在做。關於委員的提示，我們下去之後會馬上研究。
林委員靜儀：我相信你們的人力或相關專業都沒有問題，所以在社區整體照護系統當中，我期待你們能夠發揮照護專業，協助比較基礎的C據點並提供專業資源，謝謝。
馮主任委員世寬：謝謝委員提示。
主席：請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（11時50分）主委辛苦了！請問退輔會現在有正式派遣駐美人員對不對？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：對，有兩位。
廖委員婉汝：請問這兩位是誰？
馮主任委員世寬：退役少將倪邦臣和海軍退役上校程國峰。
廖委員婉汝：美國在5月份和9月份都會舉辦二戰勝利紀念活動，請問這兩位是用什麼身分參加活動？他們會不會參加？有沒有受邀參加？
主席：請退輔會服務處虞處長說明。
虞處長思祖：有，他們有參加。
馮主任委員世寬：昨天我們收到電報，他們不但有去參加，而且還要跟當地僑民一起合作。
廖委員婉汝：有沒有辦法像馬政府時代的駐美代表沈呂巡一樣致獻印有國徽的花圈？我們會不會受到抵制呢？
馮主任委員世寬：這個問題我不能現在就答復你，但是我們會去努力爭取，而且這一次我們的國旗飄揚，為什麼呢？因為除了有僑民以外，還有我們榮光會的同仁，而且這一次外交部跟當地的駐美代表都有支援這個運動的經費。
廖委員婉汝：都有協助和支援？
馮主任委員世寬：對，已經有了。
廖委員婉汝：針對整個二戰的紀念活動，我想對岸一直認為二戰的紀念活動他們才是主體，其實事實上是中華民國，但是他們是中華人民共和國，然而他們希望變成他們是主要的主流。不管是現在因為俄烏戰爭也好，或者是駐美代表給你們的協助，我們也有專人駐在美國了，希望能代表國家，在二次大戰的勝利紀念活動當中，中華民國是很有代表性的，希望我們有一個主體性，好不好？
馮主任委員世寬：剛剛您放了一張照片，是2位同仁向我們陣亡的將士鞠躬的照片，但是這前面還有一段故事，他們去當地的二戰紀念博物館，上面中國空軍的飛鷹當然是黨徽的，有一個中共人員提出這個是不對的，應該是怎麼樣，但美國人告訴他：我先告訴你，二次世界大戰的時候，Republic of China是我們的盟友。假如我們的人沒有在那邊，連這段東西都寫不出來，所以我覺得我們派駐的人員在大院支持之下，非常正確。
廖委員婉汝：二次大戰都還沒有P.R.C嘛！
馮主任委員世寬：對。
廖委員婉汝：第二個問題，剛剛幾位委員也有提過，現在有榮福卡，但這個榮福卡讓我們覺得有點迷亂，因為現在有新式的榮民證，現在榮民約有33萬人，約有一萬五千多人換發新的榮民證，實際上有登記數位榮福卡的大概是7,728人。我覺得很奇怪，為什麼換證的人那麼少，登錄榮福卡的人也那麼少，為什麼它的使用率會那麼低？剛剛有委員也提過，因為我們沒有榮民證，但是榮福卡讓我們覺得好像是有一張卡一樣，實際上就是進去Mobii的app裡面買東西可以有折扣，只是這樣子而已嘛！那為什麼使用率會那麼低呢？
馮主任委員世寬：報告委員，當一個新的東西出來的時候，要認識，還要去參入，另外還要去認證。認識是希望有這個東西，參入是實際去瞭解，第三個是確實是有，所以我們退輔會不急，雖然現在數量少，但等網路上也開放登記以後，到今年年底，我想會有數倍的增加。
廖委員婉汝：我是今天早上才借了一張榮民證進去看看，因為一定要有榮民證才能進去，不管裡面的東西多不多，至少這個Mobii的app網站跟PChome或momo購物台比起來，家電用品的價錢有比較便宜，少了三、四千元，二、三千元。
馮主任委員世寬：三千多元。
廖委員婉汝：我想價位低就是給榮民的一個福利，如果這是一個不錯的福利，應該好好去推廣，可是我覺得榮福卡的使用率實在太低了，不到1%，而且你又講榮福卡，讓我們也搞不清楚，其實就是鼓勵榮民拿榮民證進到這個網站來購物，就像購物台一樣。
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：可是我們一直覺得榮福卡是要有一張卡才能去買東西，我覺得可能你們在推廣的方式上有點模糊掉了。
馮主任委員世寬：我們再研究改進，我們現在已經開始開放網路登記。
廖委員婉汝：現在老榮民可能不瞭解智慧型手機或是不會上網，買東西時都是年輕的家屬幫他買，如果使用率高或價錢便宜的話，我覺得應該好好地鼓吹，至少要讓他們會使用。我們不敢要求像蝦皮網站等都可以上去，這個雖然是不付錢的，但是你們找到這個Mobii的網站，至少已經有努力了，當然若是能擴及到各個網站更好。
馮主任委員世寬：是。
廖委員婉汝：既然它的東西有折扣，對榮民來講也是一種福利，請你們好好推廣，我覺得成效不是很好。
馮主任委員世寬：好的，我們繼續努力。
廖委員婉汝：所以在整個宣導、宣傳及行銷上可能要更努力，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：第三個問題，職訓中心現在辦了很多職訓課程，我覺得課程應該不錯，因為報名的人數非常多，有些4月份開課、5月份開課、6月份開課、7月份開課的課程報名人數都已經超過百分之一百五十，例如堆高機操作、複合式餐飲、精密機械工程、水電能源工程、冷凍空調裝修、電力配置檢驗、節能冷凍空調工程等等，但是我覺得很奇怪，這些報名人數都超過百分之一百五十，而且報名時間還沒有截止，人數就已經超過了，你們要怎麼辦？
馮主任委員世寬：是，這是社會大眾所需要的。
廖委員婉汝：要增班嗎？這代表社會有需求，這些有技能、有證照的東西大家想學嘛！
馮主任委員世寬：對。
廖委員婉汝：針對已經超額的課程你們怎麼處理？冷門的我就不講了，冷門的你們要去思考一下，有的課程開了只有兩、三個人要上課而已，這些也要檢討，但是針對熱門的課程你們是要增加班次，還是要怎麼處理？
馮主任委員世寬：我請處長回答您。
主席：請退輔會就業處池處長說明。
池處長玉蘭：謝謝委員，委員剛剛提到我們職訓中心現在在報名的課程人數都是非常爆滿，這代表我們的訓練品質是備受肯定的，量也非常大。需求的部分我們會考量，可是更重要的是，我們的自辦訓練必須要考慮到品質及就業，在我們本身的自辦訓練完以後，還有委外訓練的能量，也有很多各級TTQS對外的公告職訓班，根據我們的調查，基本上都可以滿足……
廖委員婉汝：像現在截止時間都還沒到就已經超額的部分呢？請他退選嗎？還是會增加？
池處長玉蘭：我們會考量，有一些超額的，確實就業率也很好的，我們會請中心評估他的師資跟場地，如果可以的話，理論上他們也可以做考慮增班的規劃。
廖委員婉汝：目前就是用汰除的方式嗎？
池處長玉蘭：因為我們還有很多委外的訓練，是不是請職訓中心主任說明？
廖委員婉汝：好。
主席：請職訓中心秦主任說明。
秦主任文臺：特別跟委員報告，因為職業訓練的資源非常有限，我們為使訓練資源充分發揮效果，其實在政策訂頒的時候已經分流了，整個職業訓練區分為自辦、委外及職訓補助，我們中心歷年來在大院委員的督導下，現在的整個訓量跟成果都呈現正面，但是還是有很多學員在報訓的時候其實並不是真正有意願來參訓。
廖委員婉汝：先報了再說？
秦主任文臺：對，所以我們有一個審查機制，我們會針對……
廖委員婉汝：所以你們網路上的數字是虛的，不見得會來上課。
秦主任文臺：不是，報名是事實，但是他是否會參訓，他只是來報名，會不會如期而來則未必。
廖委員婉汝：OK，那下次開班完之後的正確數字要給我們，我們才知道……
秦主任文臺：這個我們都有跟就業處做陳報。
廖委員婉汝：職訓上真正需求是什麼？好，謝謝！最後一個問題也是醫療上的問題，主委，你可以先回座休息。我要請教北榮、中榮與高榮3位院長，對於最近的疫情爆發非常嚴重，一天都是兩百多位病例，連著一週了，林口長庚醫院副院長說，肯定會大爆發，你們認為呢？
主席：請臺北榮總陳院長說明。
陳院長威明：我們現在是用戒慎但是不恐懼的態度來因應，現在的量能還是夠的，因為大部分都是輕症，死亡率非常低。
廖委員婉汝：整個榮院體系量能是夠的？
陳院長威明：我們都準備好了。
廖委員婉汝：你們會不會擔心大爆發？
陳院長威明：當然戒慎不恐懼。
廖委員婉汝：還是一樣戒慎不恐懼，你們大概有恃無恐在病床上，因為衛福部給我們的統計資料讓人覺得空床率還很高，但是說真的，他們也在預防萬一一天是上千個病例的時候，不然整個醫療體系的床位就垮了。為什麼我要提出這個問題呢？畢竟我們所有長照系統跟榮院在整個退輔系統裡面幾乎是結合在一起的，我們不希望疫情大爆發之後，影響尤其我們長照體系，現在不管是其他委員會有排移工的問題，或移工傳染的問題也好，很多可能在社區傳染之外變成長照系統的傳染，一爆發的話大概一發不可收拾，所以我們希望能未雨綢繆，如何在整體當中，畢竟有很多是臨時看護在長照系統裡面，或者是喘息看護等等的，有一些沒有注意到的時候可能就會碰到，尤其很多醫院裡面有一些看護系統，萬一有一個出問題，整個醫療體系就垮了。所以我們希望，在最近這一週來疫情非常嚴重的情況之下，我們醫療體系尤其長照體系也特別、特別地注意一下，未雨綢繆一下好不好？戒慎不恐懼就是了。
陳院長威明：是。
廖委員婉汝：好，謝謝！
陳院長威明：謝謝委員！
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（12時2分）謝謝主席！我要請教馮主委，馮主委辛苦了，首先，我要在這邊對你們幾家榮民醫院表示肯定，特別是我在南投縣仁愛鄉常常有一些急診的病患，特別請臺中榮總還有埔里分院來幫忙，對於他們這樣主動的服務、熱心的服務，我先表示肯定臺中榮總跟埔里分院，特別是徐院長。主委，我等一下再請你上來。
其次，我先問一些醫療的問題，請北榮、中榮與南榮院長一起上台。目前國家的防疫方針是以減災為防疫目標，而且非全面清零，請問你們醫院有沒有相應的分流制度？我們有沒有準備了足夠的醫療用品，還有病床？請北榮院長先講一下。
主席：請臺北榮總陳院長說明。
陳院長威明：報告委員，現在我們的床位就配合政府的政策，急性病房5%的床位已經備好了，加上臺北榮總最近正好是我們新的醫療大樓開幕，也幫助臺北榮總，我們增加更多床位隨時來備戰，包括我們的重症負壓病房，也都準備得相當完備，目前是沒有重症的病人；包括我們的檢驗量能，包括我們的藥品都在準備中；包括我們的分級、分流，政策都準備得很好，所以剛才我講戒慎不恐懼。
孔委員文吉：戒慎不恐懼，都已經準備好了。那中榮呢？
主席：請臺中榮總陳院長說明。
陳院長適安：臺中榮總的話，我們每個禮拜都有至少一到兩次的防疫會議，至於5%床位的先騰空都已經有落實，這些藥品、人員分流的編制早都已經擬定好了。
孔委員文吉：高雄榮總呢？簡單答復，準備好了？
主席：請高雄榮總林院長說明。
林院長曜祥：報告委員，我們都有準備。
孔委員文吉：防疫現在是以減災，未來我們估計病情還是會有大爆發的可能。再請教一個問題，你們醫院所捐贈的物品，特別像車輛、儀器設備，有沒有免折舊攤提的方案？這樣不用扣醫事人員的薪水，我想這部分你們就不用答復，因為我的時間有限，是不是可以不要影響到你們員工的薪資跟福利？3位院長請回座，謝謝！
再請教馮主委，可能要問一些農場的問題，馮主委，在今年1月到2月我都去看過你們兩個農場，就請清境農場跟臺東農場場長上台。要謝謝你們陳副主委有陪我去，首先我談清境農場問題，這個是我們監察院的調查報告，上一次2月9日的時候我跟前任的監察委員瓦歷斯．貝林到清境農場開會。因為清境農場是民國50年到52年政府為了安置滇緬的義胞，就是把清境農場土地給滇緬榮民安置用地，現在清境農場整理得很乾淨、很漂亮，遊客非常地興旺。但是我們原住民在他的土地還有一些土地爭議的問題，後來找了原民會，還有內政部國土測繪中心，我們調查到，過去有一些土地總共有893筆的土地是登記為原住民保留地的，內政部國土測繪中心有這個資料。現在問題是，我們上禮拜內政委員會有審查一個叫做原住民保留地開發管理及利用條例，對於這些土地會做一個處理，這個我想等一下聽清境農場怎麼答復。
臺東農場的是因為萬榮鄉想要設一個農特產品展示平臺，前面租給平地的一個漢人，然後你們又續租給另外一個漢人，現在萬榮鄉想把那塊土地作為農特產品展示中心，但是遙遙無期。主委，你知道嗎？還是要請臺東農場或清境農場的場長來說明。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：我知道的是，我們正要提升原住民保留地開發管理辦法，它的法律位階所為……
孔委員文吉：提升到條例。
馮主任委員世寬：等這個條例出現以後，我們再來依法辦理。
孔委員文吉：好，主委你這個說明我非常滿意，因為這個法案剛出內政委員會，對於所有這些公有土地，未來原住民能夠提供土地地籍資料、符合增劃編的，會給原住民的，清境農場也不是全部都有在利用，但還是有原住民保留地，他們還在繼續爭取，講了快五十年了。清境農場場長是哪一位，你對這個案子瞭解吧？
主席：請退輔會清境農場彭場長說明。
彭場長松鶴：瞭解。
孔委員文吉：臺東農場的那塊土地現在處理得怎麼樣？
主席：請退輔會臺東農場張場長說明。
張場長道初：萬榮鄉的這個平臺就依照上次跟委員、跟我們陳副主委這一個共識，我們現在是每兩週都會……，現在就等它的興辦計畫報到原民會，有這款以後，現在的爭點是說，他的設備投資進去了，將來如何處理還是歸屬在萬榮鄉本身？所以這個部分就是等到它興辦計畫有錢了，我們會請那邊做跨部會的一個……
孔委員文吉：這兩個問題，我們希望主委能夠追蹤一下，都是陳副主委跟我去的。最後就是陳副主委有答應我們山地鄉，特別是萬榮鄉，對於你們那個林森北路欣欣百貨，他有答應說，可以做我們原住民農特產品展售的一個攤位、平臺，希望未來退輔會有這方面的作為，像欣欣百貨那整棟大樓都是退輔會的吧？
馮主任委員世寬：對的。
孔委員文吉：我們萬榮鄉要推銷他們的箭筍等農特產品，有這個窗口能夠在那邊展售。
馮主任委員世寬：非常歡迎。
孔委員文吉：這部分請主委多幫忙一下。
馮主任委員世寬：好的，謝謝！
孔委員文吉：謝謝！
主席：請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時10分）主席謝謝！麻煩請馮主委。主委好！主委，上午也有委員關心到我們退撫基金說前兩個月已經虧損將近一百八十億元的部分，本席有看到你回答是說，應該要有會投資的公司。簡單來講，就是讓專業的來，對不對？這個你認同是不是？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：洪委員午安！是的。
洪委員孟楷：上個月其實也有媒體報導說，有美國的官方代表前國務卿來臺灣，也要爭取所謂退撫基金或者相關基金的投資，當然之後行政院院長是有來做駁斥。主委，我在這邊也要請教你的立場跟態度，如果這樣的狀況確實屬實，或是有任何國家用這種政治的操作，想要來染指我們的退撫基金的話，你的態度是什麼？
馮主任委員世寬：請你相信，假如有那一刻的來臨，我以退輔會主委的身分堅決反對。
洪委員孟楷：一定是堅決反對，對不對？因為這些基金其實都是用在所有對臺灣有貢獻的人員身上，所以絕對不容許任何的政治立場操作去動用，或是胡亂使用這個基金？
馮主任委員世寬：我不提政治，只要他有這種想法，我就給它斷絕。
洪委員孟楷：好，主委謝謝！再來，本席有特別看到你今天的業務報告，其實每一次你的業務報告我都特別地看，而且連業務報告都有幫忙劃重點，其中本席有看到跟去年9月的業務報告最大不同是，去年9月其實那時候我們很多朝野委員都有提出所謂兵役法第四十四條的修正，當時有講說，官兵服役一定年限十年以上，因病或意外不幸的亡故來不及受認為榮民，希望能夠把他給納入服務體系。去年9月你們的業務報告是有展現這樣的態度，但是奇怪！現在行政院還在審理中，今年你們的業務報告裡面就沒有再討論兵役法第四十四條。主委，是不是可以再確認一下你們的立場是什麼？
馮主任委員世寬：我們的立場是完全支持，雖然這個法案還沒通過，假設通過的期間就已經有發生類似的情形，我們基於袍澤之情，我退輔會主委會同意，我們就開始做這個事情。
洪委員孟楷：對，重點還是要修法通過，納入這樣的一個部分。
馮主任委員世寬：當然是。
洪委員孟楷：因為兵役法第四十四條也是國民黨團這個會期的優先法案，朝野立委也都有修法，現在我知道院版部分還在行政院這邊還沒有院會通過，可是退輔會這邊有表達相關的意見。本席現在只要再確認，現在政院的審議可能相對有點慢，我也希望主委回去是不是能夠來推動，瞭解一下現在到底卡關卡在哪邊？政院版能夠趕快出來，我們委員會可以安排排審，那才有共同討論、才有辦法來促成修法，這點主委你同意嗎？
馮主任委員世寬：這一點是非常同意的，但是我們對於這些人的權益不能等，假如在我們退輔會的權責之內，我個人願意負起責任來給他們優惠。
洪委員孟楷：你要怎麼樣給他優惠？放寬？
馮主任委員世寬：假設他有醫療的需求，我們的法案還沒通過等等的，我就同意他應該去接受醫療的診治。
洪委員孟楷：那相關的辦法呢？
馮主任委員世寬：相關的辦法後面等審議完了之後，我們再來細部的研究，救急為重。
洪委員孟楷：主委，說實在話，你這樣講突然覺得你好像開了一個滿大的空白支票啊！主委，是不是比較具體地給本席一個書面報告好不好？
馮主任委員世寬：好的。
洪委員孟楷：最後一個，你今天的業務報告第21頁裡面有特別提到，就是駐美人員在今年1月已經赴任了，未來會透過駐美代表處跟美國退伍軍人事務部建立溝通管道，推動雙方高層互訪，看起來是雙方高層互訪，有沒有一個明確的時間或是期程安排，以及有可能的人員？
馮主任委員世寬：假如疫情許可的話，我想我們之間的互訪已經產生了，我接受到兩到三處的，都希望我能參加他們退輔人員的大會，那麼我們也會每年邀請四個單位，在美國的或者其他加拿大地區，我們都希望他們來我們這裡訪問。
洪委員孟楷：主委，你剛剛提到說，接到兩到三處是指美國的？
馮主任委員世寬：是美國的，其他的地區還沒有。
洪委員孟楷：美國的？
馮主任委員世寬：是的。
洪委員孟楷：什麼樣的層級？是分軍種，還是地區別的？
馮主任委員世寬：是地區別的，像阿拉斯加、加州的這些我們都收到了。
洪委員孟楷：也都已經有提出？
馮主任委員世寬：對。
洪委員孟楷：現在其實說實在話，互訪美國是路徑，只要打過疫苗，就可以前往，怎麼樣？有什麼秘密可以跟本席和所有大眾說明一下？
馮主任委員世寬：沒有，他希望我加強對於你的回答。
洪委員孟楷：所以剛剛覺得回答不夠精準？
馮主任委員世寬：已經100分了。
洪委員孟楷：主委，說實在話，本席還是一個鼓勵的立場，尤其我們也知道你勞心勞力，身體還是要保重。
馮主任委員世寬：是。
洪委員孟楷：我覺得重點在於第21頁這邊，我們絕對重視跟美國的關係，如果真的有美國退伍軍人事務部溝通管道，並且如你剛剛所提，不管是阿拉斯加，不管是加州等西岸地區可以來做互訪的部分，不管是你或是副主委等受邀過去，還是邀請對方來臺灣、來中華民國、來接受訪問，我想這都是我們樂見，我們也希望能夠盡力促成。
馮主任委員世寬：我要謝謝大院對於我們預算的通過，這裡面有編列預算的我們會努力執行。
洪委員孟楷：好，希望馬上有看到成果的可能好不好？
馮主任委員世寬：好的，謝謝！
洪委員孟楷：謝謝！
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時17分）謝謝主席！主委好，主委，今天想跟你請教一個老議題，就是轉型正義，過去退輔會面對促進轉型正義很多是在銅像的處置上面，但其實轉型正義的核心是讓蒙受不白之冤的人民獲得平反，他們在牢裡的時光，甚至是生命回不來了，但是起碼名譽我們可以幫忙恢復，在歷史上有許多的弟兄蒙受不白之冤，而多年之後獲得平反，本席去查了司法判決平反系統裡面的軍人，這些是我查到的結果。我要請問主委，退輔會曾經為這麼多蒙受不白之冤的弟兄做過什麼嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員午安！委員，我想確定一下這些都是榮民嗎？
陳委員椒華：是，從司法判決平反系統裡面的軍人，這些是本席還有黨團我們一起努力查到的結果。
馮主任委員世寬：謝謝委員的努力，讓我們知道有這樣的事情，但是他們到底事例和事證為何？我們都不知道，這裡我就沒有辦法回答你這件事。
陳委員椒華：所以主委應該知道我們促轉會很快就要解散了、就要落日，它的各個任務會分散由其他部會來執行。今天我會提出這些名單，就是要請教主委，未來退輔會是否有規劃為蒙受不白之冤的弟兄做一些事情？
馮主任委員世寬：到目前為止沒有規劃。
陳委員椒華：未來會規劃嗎？我剛剛已經說了，促轉會落日之後，各個任務會回歸到各個部會來執行。
馮主任委員世寬：我從兩方面回答您了，第一件事情，這不是我們的業務；第二件事情，我們基於同情心，我們回去研究。
陳委員椒華：好，就是5月之後啦，當然現在不是退輔會的業務，這是對的，我是先讓主委知道，你可以先研究，這個答案我是可以接受的。
再來回到老問題，要請教主委有關威權遺緒的處置，從圖上可以看到，根據去年11月的資料，退輔會已經同意大約百分之十的威權遺緒處置，比起2020年只有1%的處置已經進步很多，但仍然要請教主委，接下來剩下大概百分之九十的威權遺緒，退輔會打算要怎麼做？
馮主任委員世寬：委員，首先你要原諒我書讀得少，我對威權遺緒不懂，您可以幫我解釋一下嗎？
陳委員椒華：剛剛我們提到在促轉方面，我們有一些威權的象徵，本席、時代力量黨團也推動過將一些威權象徵清除，譬如說我們要趕快把一塊錢銅板換掉這種就是，包括銅像的處置，就是有威權時代這些要促轉再努力做的部分。主委如果不知道，也麻煩主委回去要做功課，好嗎？
馮主任委員世寬：好的。
陳委員椒華：好，謝謝。
再來就是疫情，剛剛有委員問過院長，我就不問院長，我來問問主委，這個疫情會不會更嚴峻？像新加坡、紐西蘭、澳洲的疫苗都打得很夠，三劑也打得比我們完整，有比較高的施打率，但我們從這些國家看到，他們的本土病例在近期已經標高，以新加坡為例，他們的人口才五百多萬人，但他們單日確診人數卻高達兩萬多人，28天就有28萬人確診，高峰是每天有兩萬六千多人確診，目前單日確診的輕症人數大概是四千多人，有五百多人住院。
再回頭看看我們的榮總，我們榮總的病房有一般病房、加護病房和普通病房，我剛剛提到新加坡一天就有500人住院，我們的人口大約是新加坡的四倍，現在我們老人第三劑的疫苗施打率也不足，所以如果發燒起來，請問榮民醫院的量能夠不夠？我希望主委能夠好好研究，新加坡當日就有五百多人住院，主委看看我們的病房總數，加護病房76床、一般病房617床，我們的人口是新加坡的四倍，我希望榮民醫院給本席一份書面報告，未來如果我們的疫情像新加坡、澳洲、以色列或是韓國一樣，因為這些國家跟我們的情況比較類似，但是他們的疫情都很嚴峻，請問我們未來要怎麼處理？拜託主委請榮民醫院給本席一份書面的規劃報告，好嗎？
馮主任委員世寬：是的。
陳委員椒華：謝謝。
主席：請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（12時25分）主委午安。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員午安，謝謝您在網站上為我祈禱。
葉委員毓蘭：您的健康是所有榮民的福祉，所以我是替大家說話。剛剛陳椒華委員特別提到幾個榮民醫院系統，我要特別感謝陳威明院長、陳適安院長、林曜祥院長、程文祺院長、盧星華院長等很多的院長，謝謝你們在這段期間為我們防疫所作的貢獻。不過我剛好也想就榮民就醫的部分來就教，也是幫榮民來請願，因為年改之後，退休金大砍，加上通膨的壓力，讓很多榮民學長姐們為了孩子、為了房貸、為了生活，必須要再工作，有很多人需要工作。但是依照現在的作法是退伍之後，沒有工作的榮民到榮民醫院去看病時，掛號費和健保部分負擔是全部都會補助；如果有工作的榮民，只能夠免收掛號費，健保部分負擔就要依照其退伍的階級有不同比率的補助；如果有工作的榮民到軍醫院，只能免收掛號費，健保部分負擔要自行繳納。
本席之所以提出這個，是因為幾年前我一直在呼籲警消的辛苦幾乎很接近軍人，在健康醫療的照護上，蔡總統有聽到了，所以現在退休警察人員到榮民醫院或軍醫院去看病，掛號費和健保部分負擔全免，但是榮民反而要分。其實最主要也是主委一向非常照顧榮民，主委，你們是不是應該要檢討一下榮民的醫療照護方案？最主要的原因是現在的健保制度，慢慢的部分負擔的項目越來越多，這對很多有工作的榮民其實也是一項負擔，有沒有可能在這方面做改善？第二個原因是，這些榮民過去在軍中任職時習慣到軍醫院去看病，雖然我剛剛唸了不少榮民醫院和榮民分院，但是在遍佈率上，如果他在職時是在軍醫院看，他有病例等各方面資料，他退伍之後以榮民身分再到軍醫院去看時，可不可能用這樣的理由，由退輔會主動幫他們爭取來改善榮民的醫療照護？
馮主任委員世寬：報告委員，沒有不可能的事情，就像您前面推動警消免掛號時，大家反彈也很大，您也知道，但是您心想事成了。對於這件事情，我暫時先不答復您說可與否，但是我們榮民總醫院包括分院和退輔會一定會來深切的研究，即使不能夠全部比照，我們也會把項目增減自己來做，所以請委員放心。
葉委員毓蘭：對於到軍醫院去的，可不可以也協調一下國防部？在這部分，我們照顧的當然是高齡、長者的健康，我希望能在一個月之內給我一份研議的書面報告，可以嗎？
馮主任委員世寬：再延長一點好嗎？
葉委員毓蘭：兩個月？
馮主任委員世寬：好，因為榮總散布在各地，我們希望能夠用……
葉委員毓蘭：這可能還是必須要啟動跟國防部的討論機制。
馮主任委員世寬：我們會。
葉委員毓蘭：因為現在等於大家都在比戎馬，以前我們是比軍人，現在你們也可以比退休警察，對於照顧榮民，我覺得在大鵬主委的領導之下，沒有是什麼不可能的。就好像過去這段時間，其實有很多委員，尤其是國民黨籍的委員紛紛在為退伍上校的子女教育補助費做爭取，前年12月29日在游錫堃院長主持朝野協商時，李文忠副主委在現場特別提到，退輔會包括主委和李副主委都非常支持，但是軍公教必須必須一體，公教沒有在法律層次處理，我們不贊成，我現在講的不是我個人的意見，是本會的意見，所以不支持把發放退伍上校的子女教育補助費規定在退輔條例裡面。主委，我曾經聽您講過他們開口閉口講衡平，但你跟軍人談什麼衡平？跟警消談什麼公務員的衡平？但是當時李副主委在朝野協商時提到，院長和總統在態度上是比較傾向於支持的。我是不瞭解啦！從前年12月到現在已經一年又四個多月了，退輔會有沒有去研究過，如果不適合規定在退輔條例，那麼該修什麼規定才合適？如果要修法，本席現在就在隔壁的司法及法制委員會，我願意為我們榮民弟兄、為退伍上校來爭取，沒有問題！但是你們有沒有做過研究？要修成什麼規定？
馮主任委員世寬：在吳斯懷委員主持的大概4次協調會中，我們都有派副主委參加，李文忠有參加，我也參加過一次，但是我不知道他後面有講這些話，但是前面我知道總統是支持的。至於剛剛您提出來的意見，我有時候心裡非常感觸，一個時代力量有多少人？沒幾個人嘛！為什麼就通過了這個條例呢？而且你想想看，行政院依據立法院的，非執行不可，而且那個時候年改還沒有完成，就又多上了一刀，這是我心裡的痛，我們儘量設法再來力求彌補看看。
葉委員毓蘭：是，謝謝主委，我也很希望能夠跟您並肩，把這件事情完成，好嗎？謝謝。
馮主任委員世寬：是。
主席：請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（12時33分）主委午安。因為立法院預算中心特別指出一點，推介退除役官兵就業人數雖然逐年增加，但是退輔會在受惠推介就業到真正成功簽署就業合作人數的比例卻相當有限。我們就發現110年（去年）的時候，你們去職業介紹，然後受惠於合作備忘錄人數、媒合成功的不到100人，去年大概是88人。我們就把這幾年所編列的預算拿出來看，今年的職業介紹計畫是編列四億六千多萬元，但是裡面推展退除役官兵就業服務所需的經費，今年是編6,535萬元，但是在106年時才編列3,600萬元，在106年的3,600萬裡，進用人數即簽好約，博覽會推介人數，大家來找，然後成功媒合的有265人，平均媒合成功付出的預算是一個人十一萬七千多元。到107年預算有增加到3,600萬元，成功媒合了293人，所以媒合成功一個人大概要花公部門十二萬五千多元的預算。到108年預算倍增到6,200萬元，媒合了203人，一個人大概花了30萬9,000元才媒合成功。也就是說，隨著預算增加，你們以個人為單位的媒合成本卻不斷地增加，看得出來預算的增加與媒合成功是不成比例的，而且預算少的時候，效率還更高。去年是最誇張，預算是6,400萬元，換算下來，媒合一個人要花將近74萬6,000元。106年是花11萬7,000元就可以媒合成功一個人，到去年則是要花74萬6,000元以上。主委，資料顯現在這裡，實際受惠的人數占你們年度推介人數的比例這麼有限，不但不斷的下滑，而且成本還越來越高，你覺得這個作為還合適嗎？你們內部不需要再精進一點嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：我這樣回答您，我們對於這些人數，不光是就業人數，包括訓練人數、報名人數，都有非常嚴密的管控跟檢討。至於為什麼成本越來越高，就業人數卻越來越少，我請就業保險處跟委員做說明。
林委員淑芬：好，處長，對於你們媒合成功的部分，你們有做產業分析，我們跟你要資料了。對於實際進用的，在哪一個產業、哪一個行業職業別最多，你知道嗎？
主席：請退輔會就業處池處長說明。
池處長玉蘭：謝謝委員垂詢。目前我們的資料應該是在支援服務業上面是比較多。
林委員淑芬：你知道支援服務業的特色是什麼嗎？
池處長玉蘭：支援服務業有包括行政助理、旅遊、租賃或是保全……
林委員淑芬：我告訴你，有製造業、教育業、支援服務業、批發零售業、住宿餐飲業、營建工程業等等的分類，你們最多的就以110年花了6,400萬元媒合的88個當中，就有49個是在支援服務業，而支援服務業的屬性有兩個特色：第一是就業門檻最低，第二是平均薪資也最低。我的意思是，支援服務業是臺灣少數事求人而不是人求事的行業，也就是說，不用你們去媒合，他在外面隨便找的工作都是支援服務業啊！所以在這個方向上，我們覺得你們真的要好好的檢討、要調整。
池處長玉蘭：是，謝謝委員。
林委員淑芬：你們花了這麼多錢，每年花得越來越多，給你們增加錢，結果你們媒合成功的人數這麼少，而且媒合成功是在支援服務業，支援服務業就是低薪、免門檻，因為沒有就業門檻，所以不用靠你們就可以了。
池處長玉蘭：跟委員報告，您剛剛所舉例的成本為什麼這麼高，是因為你講的是在簽署就業合作備忘錄這個項下，事實上我簽署了合作備忘錄，除了職缺的提供外，我還有很多要邀請他們來瞭解，我們有就業媒合的活動或是有很多的……
林委員淑芬：那很好，我問你，對於退除役官兵，我們就是就學、就業、就養，其中就業是很重要的，因為我們都知道軍事組織下規範的軍隊體系裡面，軍人呈現的特質與一般社會民眾不同，所以我們為什麼要有就業的職責？因為退伍軍人基於過去的環境和教育的限制，所以跟產業需求會有很大的落差，在這種狀況下，如果他二度就業，大多數都是投入到勞力密集或是工作比較辛苦且待遇比較有限的產業結構裡，大多數是從事行政總務、保全等，也因為落差這麼大，我們才需要退輔會，而退輔會的成功會對上游的募兵制、志願役的招募有大大的幫助，所以這是配套在一起的。
你剛剛說這裡面花這麼多錢是做了什麼服務，這個都不用講那麼多，我問你，你有沒有與時俱進？你們的就業輔導，不管是對所有的榮民或是我等一下要講的第二類退除役官兵的就業輔導，你們有任何的與時俱進、有任何的app嗎？
池處長玉蘭：這些曾經在軍隊裡面服務的退除役官兵大部分都欠缺民間的專長，為了增加他們的職能，我們也做了很多轉銜民間職業的專長訓練。
林委員淑芬：你不要講你們做了很多，也不要講你們有媒介、轉銜、輔導就學或增加補助什麼的……
池處長玉蘭：就學、職訓、就業。
林委員淑芬：我就問你，所有這些訊息統統都需要資訊的提供，你們有任何的app可以提供所有的榮民或第二類退除役官兵有關就學、就業及就養的資訊嗎？
池處長玉蘭：有，我們現在……
林委員淑芬：app的名稱叫什麼？
池處長玉蘭：先跟您報告，我們現在已經前進到營區裡面，每一季我們會召開所謂的……
林委員淑芬：你怎麼都答非所問呢？
池處長玉蘭：我們還有在官網、網站、LINE@……
林委員淑芬：我不是問你官網，官網是人家要來找你，我現在是問你去找人家，對於每一個榮民、每一個第二類退除役官兵的就業輔導，你們都有責任，你們推了什麼主動去提供他們資訊？我要強調的是「主動」。
池處長玉蘭：現在每一個官兵要退伍的時候，我們有LINE@……
林委員淑芬：你剛剛講你們建置了手機裡面的app，app跟LINE@不一樣，你們的LINE@跟你們的網頁差不多，都是人家要來找你們的，我現在問你的是，你們有沒有主動推出任何app、手機裡面的程式？各個部會都有，你們有沒有？
池處長玉蘭：我們一定會主動去找到我們的退除役官兵……
林委員淑芬：你剛才回答我你有，事實上你說謊！因為苗栗榮家曾經提出意見，你們說現在有LINE@、網頁就夠了，你們不需要。你們回答人家你們不需要耶！事實上我告訴你，各個部會都有主動的app，你看衛福部或疫情指揮中心推出來的app是很大量地被使用，當然，這跟疫情有關，但是其他各部會也都有。所以我要拜託主委，不管是就業、就學或就養，這些退除役官兵都需要資訊。
因為時間的關係，我來不及跟主委分享，就是退伍軍人超過九成的滿意度這件事情其實是很有問題的。而且你們做了110年度第二類退除役官兵的滿意度調查，裡面有很多資訊顯示，其實人家對你們做了什麼服務統統都不知道，至於有什麼樣的功能，也不知道。我們現在要求主委，其實這很容易，你們都有造冊，也都知道每年退役的人，我希望可以讓已經退役與將屆退役的每個人都有一個專屬的app，透過這個app，大家都可以即時得到該得到的訊息。所以請你們建置一個跟就業、就學及就養相關的輔導、安置的計畫或媒介的計畫，主動出去找這些人，告訴他們相關的訊息，讓這件事情可以發揮功能。你們可以建置一個、兩個或該有的幾個都沒關係，建置這樣的系統、手機app出來，可不可以？
馮主任委員世寬：我們馬上下去研究，謝謝委員的提醒。
林委員淑芬：主委，不是研究，而是應該馬上研究以後，馬上推行來做，這是最簡單的。高中生都會寫app了，你們不會的話，也可以找外面專業的人來寫，當然要看你們的功能要做到哪裡。有了app以後，大家還要再繼續檢討，app的功能要設定到哪裡才能夠提供主動、即時的訊息給人家？這是很重要的。
處長，你在這裡答詢的時候不可以講謊話，沒有就是沒有，不要講有。謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（12時44分）主委好，辛苦了。今天出席的官員除了退輔會本部之外，我看到比較讓眼睛為之一亮的就是榮總3位院長之外，幾位分院的院長這次也有出席，還有幾位農場的場長也都有出席，過去比較少看到，非常感謝主委這次讓大家都來，我相信對於很多委員來講，有相關的事務都可以來詢問，我覺得是滿不錯的一件事情。
我這次沒有要問榮總，我想要問的是農場的事情。我剛剛看到福壽山農場的場長有來，對不對？能不能請場長就備詢臺，好不好？侯場長，麻煩你了。我先問你知不知道這件事情，在111年3月的時候，職安署以違反第三十七條第二項第一款有關職業災害的規定而裁罰你們，對不對？我有看到這件事情，能不能請您說明一下？
主席：請福壽山農場侯場長說明。
侯場長榮芳：向委員報告，我們在110年7月7日有一名員工在工作的時候因為意外死亡。
蔡委員適應：怎麼樣的意外死亡案件？
侯場長榮芳：當時他在查區的時候做打草的工作，在過程當中他有向工作的同伴呼救，疑似遭到蜂螫，在送醫後第三天（7月9日）死亡。
蔡委員適應：這樣為什麼會構成職安的罰鍰處分？
侯場長榮芳：報告委員，這個還沒有作成處分。
蔡委員適應：它的處分日期是110年11月30日，並在111年3月8日公告，沒有嗎？
侯場長榮芳：因為檢察官的死亡證明認定他是意外，然後他有……
蔡委員適應：所以不是職災？
侯場長榮芳：應該不是職災。
蔡委員適應：不是職災，你要不要確認一下？因為職安署把他認定是職災，剛才你說他是屬於意外的狀況，對不對？
侯場長榮芳：是，根據死亡證明，他是意外。
蔡委員適應：這個部分能不能請場長後續確認清楚再回覆本席，可以嗎？
侯場長榮芳：是。
蔡委員適應：我想瞭解一下，因為看到農場居然會有職安的問題，而且是重大事件，我覺得有點訝異，所以今天特別來詢問一下，也讓主委瞭解。事情發生在109年，對不對？
侯場長榮芳：110年7月7日。
蔡委員適應：110年發生的，所以主委應該已經就任了，對不對？所以我想這件事情要再瞭解一下。
再特別請教場長另外一件事情，你知道你們的農場有規定動物不能進去嗎？
侯場長榮芳：是。
蔡委員適應：剛好幾個農場的場長都在，包括清境農場、武陵農場、彰化農場及臺東農場，請你們就備詢臺，好不好？我先問一下侯場長，你知道不行的原因是什麼嗎？
侯場長榮芳：就我的理解，是因為102年鼬獾罹患了狂犬病，農委會為了防止疫情的擴散，下了一個規定，所有高山森林遊樂區禁止攜帶寵物、貓、犬及哺乳類動物進入場區。
蔡委員適應：好。我想請教一下，目前這個規範裡面除了福壽山農場之外，武陵農場也是這樣規定，對不對？沒錯吧？場長有跟我講過。
主席：請武陵農場鄭場長說明。
鄭場長源敏：是。
蔡委員適應：那清境農場呢？也是這樣規定嗎？
主席：請清境農場彭場長說明。
彭場長松鶴：是。
蔡委員適應：也是。彰化農場呢？
主席：請彰化農場吳代理場長說明。
吳代理場長專誠：報告委員，彰化農場的部分，觀光客會接觸到的只有高雄場區的部分，因為高雄場區是在平地的農場，為了方便遊客，他們可以帶寵物進來，我們採取的方式是同意他們帶寵物，但是必須用籠子帶著。
蔡委員適應：OK。所以彰化農場有開放寵物進來，對不對？
吳代理場長專誠：是。
蔡委員適應：那臺東農場呢？
主席：請臺東農場張場長說明。
張場長道初：也是一樣，平地的話都開放。
蔡委員適應：所以臺東農場也是。目前來講幾個農場裡面，彰化農場與臺東農場是開放的。為什麼我會這樣問？原因是我去瞭解一下相關國家公園的規定，也給主委瞭解一下，並不是全部都禁止攜帶寵物進去，只有3個地方規定不行，就是生態保育區、史蹟保存區、特別景觀區才禁止寵物進入。為什麼我會這樣問？因為我覺得清境農場、福壽山農場及武陵農場這3個農場，應該不是整場的範圍內都是特別生態保留區。舉例來講，我記得主委應該去過清境農場很多次，對不對？清境農場很有名的不就是棉羊，對不對？那裡的棉羊一大堆，棉羊也是動物，我們如果擔心寵物進去會有狂犬病的問題，為什麼不擔心棉羊會有狂犬病的問題呢？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：他們都有檢疫過。
蔡委員適應：對，同樣的道理，剛才另外兩個農場的場長也表示，只要有攜帶狂犬病疫苗注射證明，寵物就可以進入場區內，主委聽懂我的意思了吧？我建議主委能不能請這3個農場再跟農委會聊一下？因為我問了農委會，他們表示這並不是強制性的規定，而是由各單位自行確認，即便在國家公園內也不是全部都禁止進入的區域。所以我認為如果他們攜帶的寵物已經有打完狂犬病疫苗的注射證明，是不是可以同意他們或怎麼樣？我建議能不能請場長再跟農委會做後續的溝通，可以嗎？或者適度地開放？我的意思在這裡。
我要講的是，福壽山農場、武陵農場或清境農場並不是場區裡面全都是重要的生態區域，有許多地方已經開放成觀光區域。像我剛剛看到清境農場的棉羊區域，如果擔心帶狗進去會嚇到羊，我覺得這個還有點道理，我只是舉這個例子來講。可是像武陵農場或福壽山農場有很多觀光區、住宿區，說實話跟生態也沒有必然的關係，已經成為長期性的觀光發展區域，像這些地方是不是可以適度地開放注射完狂犬病疫苗的寵物能夠進去？後續再請這3個農場的場長跟農委會溝通、做進一步的討論，好不好？我覺得適度的開放是應該的，到時候再拜託各位。
我想請教一下這次春節這幾個農場的生意狀況好不好。先請教福壽山農場。
侯場長榮芳：報告委員，生意不錯。
蔡委員適應：我知道很多人打電話去都訂不到。
武陵農場呢？應該更好吧？
鄭場長源敏：報告委員，生意很好。
蔡委員適應：清境農場呢？清境農場好像沒得住，清境農場可不可以住宿？
彭場長松鶴：報告委員，春節還OK。
蔡委員適應：還好而已就對了，是不是？
彰化的高雄農場呢？
吳代理場長專誠：報告委員，生意還不錯。
蔡委員適應：臺東農場呢？
張場長道初：報告委員，臺東農場在池上，是觀光地區，也不錯。
蔡委員適應：還不錯？好。我建議如果生意不錯，是不是適度地增加人手？我後面會問到榮民、榮眷增加人手的部分，希望主委能夠支持農場如果可以的話，要繼續增加人手，可以吧？好，各位場長請回座。
接下來我要問是有關退除役官兵安置的情形。目前安置的狀況也請主委瞭解一下，就是我們觀察到這幾年安置的比率好像有下降的跡象，因為比率才下降1%，不是很明顯，但是看起來長期趨勢似乎又是如此。我們可以看到，現在榮眷的安置比率是最多的，第二類退除役官兵的安置其實也不是很多，這個資料是退輔會提供給我的，我想請主委在內部討論會議的時候再就這個部分瞭解一下，好不好？
馮主任委員世寬：是。
蔡委員適應：瞭解完之後如果有相關的資料，可以的話，也請提供給本席或委員會參考。
馮主任委員世寬：好的。
蔡委員適應：這當然是一個常態性的調查過程。我主要要問的問題上次也問過主委，就是我們發現將官安置的比率比較高，校級、尉級及士官的安置比率都在下降，我要特別表達對這件事情的關心之意。我希望我們不要讓外面的民眾認為我們都獨厚高階將領，對於基層士官兵、校級軍官的照顧比較少，所以我還是強調，要想辦法安置這個部分，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
蔡委員適應：我想請教主委，你有看過這個內容，對不對？
馮主任委員世寬：有。
蔡委員適應：你有沒有問過你們裡面的人為什麼比率差這麼多？
馮主任委員世寬：因為每一個事業處，譬如有幾個瓦斯公司都是我們有股權的。
蔡委員適應：是，沒錯。
馮主任委員世寬：假如我們的股權多，可能得到一個總經理的職位；假如股權不多，可能得不到。因此有很多單位設定的就是中將階才可以去接任總經理。
蔡委員適應：好，那個部分不是士官兵可以接任的就對了？
馮主任委員世寬：士官兵有的都是做低層的工作。
蔡委員適應：好。這個部分還是要拜託主委，我每次都非常關心這個議題，就是校級、尉級、士官及士兵的安置比率，因為前半段的募兵是由國防部處理，可是退伍後的安置是由退輔會處理，我認為這個部分適度的加強宣導有其必要，麻煩你。
馮主任委員世寬：是，我們會加強。
蔡委員適應：最後這個表也給你參考一下，就是你們的職訓結業人數部分。我想請退輔會再去瞭解一下，這個表是你們的目標人數及結訓人數，你們的受訓人數都還滿多的，但是受訓完之後到底能不能達到工作需求？這應該也是主委要瞭解的事情，比如2018年你們的目標是7,551人，結業人數是7,883人，這七千八百多人最後去了哪裡？有沒有達到安置的目的？這個表跟我上面那個表不一樣，有些人被安置，可是他們可能沒有參加過職訓；有些人參加了職訓，不見得有被安置。我有看到這種情況，這是我向退輔會索取資料的時候，你們給我看的，這個部分也請退輔會後續再來瞭解一下。你們很認真地辦了很多職訓，到底是不是能夠符合需求？之前我跟主委也聊過一次，就是這些人只能做3種職業，就是保全等等相關的工作，好像似乎不能夠……
馮主任委員世寬：三保。
蔡委員適應：對，只能做三保的工作，我們希望能夠讓他們學有專長來使用，好不好？
馮主任委員世寬：好的。
蔡委員適應：這個部分後續也拜託主委詢問調查之後，也給本會一份。謝謝。
馮主任委員世寬：好的。
主席：請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時55分）主委好。我今天的問題可能比較不一樣一點點，我們先來看現在的局勢發展受俄烏戰事的影響，主委也很清楚，我今天關切的是天然氣的部分。當然，這不歸退輔會主管，但是我們也知道中油的天然氣虧損很大，甚至要是再不反映成本的話，有人說中油到今年3月已經虧了半個資本額了，但是中油在4月有宣布要繼續凍漲，為了因應民生、通膨等等問題。
先恭喜主委，退輔會有很多轉投資事業，看起來營運都還滿不錯的，尤其是天然氣。可能主委也還沒觀察到，今天欣天然應該是漲停板，漲得還滿兇的。我大致算一算，這些跟退輔會有關的天然氣公司應該一年有40億元的盈餘，也滿不錯的。不過說實話，過去天然氣價格也不是完全操縱在退輔會，我們都知道，有時候要跟著配合中油。坦白說，退輔會這些天然氣公司去年盈餘也不少，雖然發生俄烏戰事，但是欣天然竟然漲停板，所以未來為了因應民生的部分，天然氣是不是還是繼續凍漲呢？過去曾經發生過雖然中油有調價，但是有時候退輔會為了因應政策的目標，還適時地再多幫助大家一下。退輔會願不願意在這件事情上再做更充分一點？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：委員午安。在專業人員回覆之前，我想提到本會前任的陳副主委現在已經到臺中去當總經理了，他非常關切這件事情，為什麼？他不是要去當總經理才關切，而是他總覺得像天然氣的價錢，各個公司都認為反映得不夠，他的意思是能不能夠爭取提高，倒還不是降低。
今天像這個情況，中油虧損得那麼厲害，我們除了聽中油及經濟部整個的管控之外，只要能夠對民生有幫助，我們各個公司都有本會薦派的人員，我們會遵照委員的指示來爭取。
張委員其祿：跟主委說明，我們一來當然也要未雨綢繆，因為看起來中油的虧損是嚴重的，雖然目前你們的盈餘很好，甚至今天股票竟然還可以漲停板，這些都不錯。第一個層次是未雨綢繆，第二個層次是你們既然還耐得住，你們的表現比中油好很多，應該更多關切民生，如果有可能的話，甚至更應該要苦民所苦一些，就請主委多關照。
馮主任委員世寬：是的。
張委員其祿：其次，今天很多委員關切疫情的部分，我們會比較擔心的是，退輔會負責很多農場、戶外的園區，我們當然希望這些部分能夠做得更嚴謹一點，因為有時候這也不只是個別管理的問題，過去社會的新聞事件已經出來，比如有人去阿里山玩，在睡一覺之後，他才發現確診了，因為有時候PCR都還沒有做出結果，但是他人已經到了風景區。針對這部分，我覺得既然有其他的案例已經出現，退輔會這邊是不是一樣跟我剛剛講的，就是要未雨綢繆，我們不是在做清消，因為要是碰到這種case，我們是不是已經有所謂的準備，或者scenario的這個想像，有沒有這種情況呢？
馮主任委員世寬：我請事業處楊副處長答復。
主席：請退輔會事業處楊副處長說明。
楊副處長明富：委員好，現在針對各農場，我們是按照中央疫情指揮中心的一個指示，凡是進到農場都必須量測體溫，然後各方面的消毒，還有裝備及各方面的物品都是齊全的，我們這邊也會加強農場……
張委員其祿：副處長是這樣子，我們當然知道你們早就該做，也應該已經在做了，但是有些特定也已經在別的地方發生的情境，比如這些人到那邊住了，突然他才發現確診了，有關後送等問題，有時候這些農場是比較遠一點，針對這些事情，我覺得應該要有一個想像，免得到時候會措手不及，我認為這才是問題。
馮主任委員世寬：你講得沒錯，我們不知道他確診，但是萬一發作了，我們要負很多責任。
張委員其祿：我們怎麼臨時應變？這可能還要請主委這邊多做準備，並去想像這種情境的發生。
馮主任委員世寬：是的，謝謝您的提示。
張委員其祿：謝謝主委。
主席：接下來登記發言的張委員育美、林委員思銘、高委員嘉瑜、陳委員玉珍、邱委員顯智、蔡委員易餘均不在場。
請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（13時2分）謝謝主席，本席邀請馮世寬主委。主委午安，我看退輔會最近的業務，有一個很受關注的焦點，就是在修改法令以後，從今年可以開始派員駐美，1月初退輔會就各派陸軍、海軍一位退伍軍人駐在美國。這兩個多月來，我看駐美的這兩位人員，只有去美國的軍人公墓祭拜國軍遺骨的活動，我想應該適度讓我們瞭解他們在美國可以做哪件事情？因為美軍是很特殊的部隊，幾乎在全世界都打仗過，因此就有很多的退伍軍人。美國大概有三大退伍軍人協會，第一個，就是我們所謂的美國退伍軍人協會；第二個，美國退伍軍團；第三就是海外退伍軍人協會，叫做VFW，而VFW更特殊了，必須曾經在海外打仗過的美軍才可以加入，因為他們都有海外打仗的經驗，所以國際交流也最多及最頻繁。
我記得馮主委多次在他們的年會發表演說，而這些退伍軍人協會組織到臺灣訪問的時候，也曾經去拜會過蔡英文總統，是不是這樣子？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：是。
林委員俊憲：現在大家非常關注的烏克蘭戰爭，我覺得美國退伍軍人也扮演非常重要的一個角色和任務。我舉這個例子讓部長看一下，這位美國退伍軍人，每天在推特公布他在烏克蘭的生活，看起來他是在烏克蘭裡面，你看他的臂章直接貼上烏克蘭國旗，下面就是美軍迷彩版的國旗。
馮主任委員世寬：是的，我有看到這張照片。
林委員俊憲：烏克蘭戰爭這段期間以來，因為打得不錯，同時世界上有很多國家也在協助訓練烏克蘭軍隊，而美國官方甚至承認烏克蘭士兵是直接去到美國受訓，而不是在波蘭。未來我們應該要更加強跟美國退伍軍人組織的交流，是不是有這樣的一個考量呢？他們比較沒有敏感的外交問題，而他們的身分也是非官方的，就是以一個非現役的模式來進行更進一步及更深層的軍事交流，有沒有這樣的計畫？
馮主任委員世寬：報告委員，我分兩方面來答復，第一個，我們的網站把這個事情報導得太少了，非常抱歉，我們馬上去修正我們相關的活動。第二個，就是我們應該要擴大跟他們的交往，尤其是曾經在海外的，即剛剛您提到的這些退伍軍人，我在美國當武官時都去找過他們，我希望我們自己空軍的Top Gun裡面，就有他們的教官進來。我曾經做過這樣的努力。我想這些我們都會傳授給這兩位同仁，讓他們在美國繼續努力。
林委員俊憲：我想這是一個非常新的所謂國際協助模式，除了沒有直接派現役的地面部隊在烏克蘭打仗以外，全世界大概都在用任何形式去幫忙烏克蘭。我覺得像這樣的一種退伍軍人，他們後來有組織一個所謂的國際兵團，如果不是在協助訓練的工作，甚至可能滯留在第一線打仗，至於如何利用退伍軍人這種身分的一個彈性呢？因為世界各國都是用所謂間接的，即沒有直接干涉這場戰爭，以及所謂第三方的方式來協助烏克蘭。
其次，我們要瞭解臺灣的處境，其實比烏克蘭更特殊，烏克蘭是一個聯合國的會員國，在面對這樣一個殘暴的侵略，全世界的國家要去幫忙都面臨那麼多敏感的外交問題，而使得很多援助都必須要轉彎，也沒有辦法直接來。如果臺海萬一發生任何的軍事衝突，我們的狀況恐怕會更加嚴峻，既然我們去年特別修改法令，讓退輔會可以派駐退伍軍人駐美，我覺得就是有更深層的一個考量。
馮主任委員世寬：是的。
林委員俊憲：未來如何加強這方面的一種交流，比如能夠吸收及請他們協助，或者是什麼樣的一種雙方軍事交流，美國退伍軍人豐富的實際作戰經驗可以協助訓練，也可以避免臺灣敏感的外交問題，我覺得退輔會應該朝這個方向去努力，並更進一步提升雙方的雙邊關係。
馮主任委員世寬：是的，請委員放心。
林委員俊憲：謝謝主委、謝謝主席。
主席：請陳委員以信發言。（不在場）陳委員不在場。
請趙委員天麟發言，發言時間5分鐘。
趙委員天麟：（13時7分）謝謝召委給5分鐘的時間，請主委，主委好！
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：趙委員好，首先謝謝您對我病情的關心，謝謝。
趙委員天麟：希望一切都修養得宜。再來，我們關心一下退除役官兵穩定就業方案的相關議題，在這個議題裡面，當然都做得相當好啦！我想提出幾項請教，我們的訓練裡面有自辦訓練及委辦訓練，自辦訓練與委辦訓練的就業率都滿高的，但是還是有一點點差別，就是自辦訓練可以高達九成以上，而委辦訓練可能就是維持在七、八成這樣的一個水位，它的差別會是出現在哪裡？
主席：請退輔會就業處池處長說明。
池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長池玉蘭跟您報告，事實上，因為我們的職訓中心連續兩年都得到TTQS的金牌獎，我還得到了國家人才發展獎，而我的硬體及軟體設施是非常優的，所以在整個自辦訓練的品質上是非常高的。有關委外訓練的部分，事實上，我們兼顧到北、中、南、東資源的一個平衡，所以委外訓練的硬體設施或軟體設施，有時候絕對不如我的職訓中心。然而經職訓中心已經有加強這方面，就是不管是考照率或是訓後就業率……
趙委員天麟：對，我可以理解，這也是很難得的現象，一般公家單位自辦的，反而會被認為設備比較老舊，或者是軟體不像委外這麼好，而我們輔導會這邊反而是相反的，這很值得肯定。由於就業率相當高，如果是這樣的話，我要請教的是退除役官兵就業方案裡的照顧比例，比如一類跟二類好像有滿大的落差，這是什麼原因呢？
池處長玉蘭：跟委員報告，其實看起來這個數據好像是一類高於二類，但是根據我們的統計，在領取我們促穩方案的二類官兵的人數，我們從105年才納入輔導對象，相對其母數是四萬四千多人，但是整個榮民有將近33萬人，因此攤下來以後，有關占比的部分，比如去參加促穩方案來領取的人數，其實二類官兵是高達3.43%，而一類官兵只有百分之一點多，所以我們照顧二類官兵並不會輸給一類官兵，以上報告。
趙委員天麟：這是因母數不一樣的關係。其次，我們的就業方案會有一個檢查機制，領取12個月津貼有7,836人，我們會檢查一下一年之後的1個月，或還是什麼情形？而在職比例還是高達96.96%，這代表留職率是高的。之後的部分，你們有追蹤輔導的情況嗎？
池處長玉蘭：有的，因為這個方案只能領取1年12個月，在完了以後，其實根據我們的統計，從這個方案試辦到現在，已經有高達一萬六千多人來申請，到現在還在職場上面的有83%。至於有一些個案，即領了1年的補助以後，他可能失業了，也可能考慮要轉換工作，在這個時候，看他當時申請的是穩定就業、推介就業，還是訓後就業，這兩項是不同的路。如果當時他使用的是推介就業，現在沒有工作了，他準備轉換跑道或怎麼樣，我們會鼓勵他去參加職訓，在職訓完了以後，而且一定要全日制的職訓，就可以參加再繼續來享用訓後穩定就業的津貼。
趙委員天麟：好，謝謝。就業方案的部分，我就請教到這邊。最後請教福壽山農場新建賓館的進度，因為剛才我看到幾位委員有詢問到這次春節期間，各個農場看起來生意都很好，這點要恭喜，也代表很進步。當然福壽山那裡是很漂亮的，但是福壽山的住宿還沒有興建好以前，人就會比較少。有關新建房舍的調整情形，今年趕不趕得上下半年的旅遊旺季呢？
主席：請退輔會福壽山農場侯場長說明。
侯場長榮芳：委員好，我是福壽山農場的場長，向委員報告，就是我們福壽山農場的開工是在前年的8月5日，預計在6月11日完工，這也是表定的時間。如果不受到後續天災，或是下雨天的影響，表定是6月11日。那後續還有一些，比方勞安檢查、消防檢查，還有使照申請及旅館擴充的申請等等，這都需要一些行政作業時間。會裡面給我們的指導，也希望我們能夠趕上今年的楓葉季，希望在10月或11月以前能夠正式營運。
趙委員天麟：好，希望你們可以如期如質的完成，謝謝。
侯場長榮芳：謝謝委員。
主席：所有已經登記質詢的委員，除了不在場者均已發言完畢，報告跟詢答結束。
本日會議有陳委員以信提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，也請相關機關以書面在兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面在兩週內提供。
委員陳以信書面質詢：
案由：本院陳以信委員，針對國軍退除役官兵輔導委員會「業務報告」，特提出質詢。

說明：

一、根據報告第6頁，退輔會五榮計畫中的榮華專案為建置榮家數位醫療及長照服務，以岡山榮家為主，實施「5G高雄榮家智慧長照計畫」。在全台高齡化情況下，榮家數位醫療與長照服務轉型，實屬迫切需要，並攸關榮家升格。截至111年2月底，台南65歲以上高齡者占台南市人口高達17.5%，台南已為高齡社會，列冊需關懷獨居老人人數亦超過1,500人，然台南三處榮家占床率均低於全台榮家平均占床率。台南榮家也需要能量轉型與升格，請說明岡山榮家得以實施榮華專案的具備條件，以及提出榮華專案計畫以台南榮家實施的可行性評估。

二、根據報告第9頁，推動增建失智床位，台南的白河榮家沒有規劃建置失智床位，請提出白河榮家建置失智床位的具體作法。

三、根據報告第23頁提到「預計113年設置762床，建立優質可近性長照服務」，請說明762床，各榮總分院的建置數量、住宿式長照機構智慧照護床位所需配置的軟硬體設備、人力配置。並請提出此計畫連結榮家照護服務的具體作法。

四、請說明榮總台南分院升格為區域醫院的進程規劃。






主席：本次討論事項有關審查「國軍退除役官兵輔導委員會主管兩作業基金111年度預算案」另外擇期繼續審查。
本日會議到此結束，現在散會，謝謝。
散會（13時14分）