立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年4月13日（星期三）9時至13時16分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　羅委員明才 繼續開會 主席：現在繼續開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。 主席：請中央銀行楊總裁報告。 楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會報告「因應疫情再起各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，至感榮幸。以下謹就本行業務相關部分提出報告，敬請惠賜指教。 一、本行中小企業貸款專案融通方案緣起及實施歷程 109年初，COVID-19疫情全球蔓延，為降低疫情對國內經濟及金融之衝擊，本行於該年4月開辦「中小企業貸款專案融通方案」（以下簡稱本方案），提供低利融通資金，供銀行承作受疫情影響企業專案貸款，以協助中小企業營運不中斷並度過疫情難關。 本方案係由本行提供銀行低利融通資金，並搭配中小企業信用保證機制，提高銀行承作意願。另考慮企業規模差異，根據擔保類別、貸款對象等，訂定不同貸款方案（包括A、B、C方案）之貸款額度及利率。 此外，方案實施期間，本行密切注意疫情發展及企業資金需求情況，滾動檢討調整本方案內容，包括兩度（109年9月22日、110年6月4日）提高總融通額度、數度延長銀行受理期限或企業適用優惠利率期限，以及放寬企業申貸條件等，以減輕企業資金成本負擔，助其度過疫情難關。有關本方案緣起及實施歷程簡要彙總如表1，至於詳細說明則置於附錄。 現行本行中小企業貸款專案融通方案重點，彙總如表2。 二、本方案執行成效良好，充分發揮普惠金融功能及減輕疫情衝擊 (一)本專案貸款辦理情形 109年4月1日至本（111）年4月8日，本專案貸款核准戶數30.7萬戶，核准金額5,031.6億元，有助中小企業取得持續營運所需資金。其中C方案因企業規模較小且徵授信流程簡化，戶數占比最高，為56%；至於B方案雖核准戶數較少，惟貸款額度較高，致核准金額占比最高，為53%（圖1）。 (二)促使本國銀行對中小企業放款明顯成長 本方案實施期間，本行持續促請銀行充分發揮金融中介功能，協助中小企業取得營運所需資金，以降低疫情對國內就業及經濟之衝擊。本年1月底本國銀行對中小企業放款年增率為11.1%，遠高於總放款年增率之8.1%（圖2）。 (三)透過信保基金保證，有助提高銀行放款意願並維持資產品質 本專案貸款搭配中小企業信用保證基金之高成數信用保證，提高銀行放款意願，協助各行業之中小企業取得營運所需資金，俾利銀行充分發揮中介功能，並有助分攤授信風險，維持銀行資產品質。本年1月底，本國銀行中小企業放款逾放比率為0.25%，低於108年（本方案實施前）全年平均之0.41%。 (四)充分發揮普惠金融功能，且符合受疫情影響企業之需 本專案貸款申貸條件較寬鬆且具彈性，其中小規模營業人簡易申貸方案（C方案），審核流程簡便，實施以來，辦理戶數最多，有助小商家取得銀行資金，且因本專案貸款未限制產業類別，受惠之行業範圍廣泛，包括住宿餐飲業、運輸倉儲業、批發零售業、製造業等，充分發揮普惠金融功能。 此外，本方案實施期間，本行視國內經濟金融情勢及疫情發展，多次滾動調整本方案內容，適時協助中小企業取得貸款。上（110）年初以來，隨疫情趨緩，中小企業資金需求減緩；惟5月國內疫情升溫，金融機構當月核准本專案金額為178億元，月增63.3%；6月本行調整措施後，7、8月疫情嚴峻期間，金融機構當月核准金額平均為321億元，較1-6月每月平均核准金額132億元增加143.2%，有助中小企業度過疫情難關（圖3）。 (五)小結 109年COVID-19疫情全球蔓延，各國經濟均受影響。為減緩疫情對經濟及就業的衝擊，我國行政院推出紓困振興方案，本行於109年3月20日降息0.25個百分點並於同年4月1日推出本方案。本方案帶動銀行放款持續成長，銀行中介功能順利運作，貨幣政策傳遞機制順暢；加以本行低利專案貸款，配合信保基金擴大承保能量以分擔銀行授信風險，提高銀行放款意願，有助中小企業減輕財務負擔且營運不中斷。 109年我國經濟成長3.36%，係全球少數經濟成長率為正數的國家，上年我國經濟成長率更達6.45%，本行預期本年經濟將續成長逾4%，連續3年經濟穩健成長。 三、本方案退場機制之背景說明及時程 上年12月16日本行審慎考量國內疫情趨於穩定，企業紓困需求已降（金融機構當月核准本專案企業戶數自上年8月起持續下降，圖3）；加以雖國內通膨仍屬可控，惟通膨壓力上升，未來若國內物價漲幅持續居高，受疫情影響之產業已穩步復甦，主要經濟體啟動升息，本行將適時調整貨幣政策，即本行貨幣政策原則上將朝向緊縮。 因此，本行宣布銀行受理企業申請本專案貸款之期限依規定於上年12月31日截止；至於本行對銀行融通期限及企業適用本行優惠利率期限則展延至本年6月30日，屆期將不再續辦，並籲請中小企業預先做好財務規劃。 (一)銀行受理企業申貸期限至上年12月31日 隨國內疫情受控，企業逐步恢復正常營運，紓困需求下降，本專案貸款之銀行受理企業申貸期限依規定於上年12月31日截止。 (二)本方案融通期限至本年6月30日 為持續協助減輕企業資金成本負擔，支持受創產業復甦，本行將企業適用優惠利率之期限展延至本年6月30日。本專案貸款屆期後，銀行改以自有資金辦理，中小企業之貸款利率將回歸由各承辦銀行訂價。為避免影響企業資金調度，本行籲請中小企業預先做好財務規劃。 四、基於維持物價穩定之法定職責，本行採取緊縮性貨幣政策立場，加以考量當前國內受疫情影響產業持續復甦，本行維持本方案退場時程 (一)俄烏衝突加劇全球通膨壓力，國內物價漲幅持續居高，本行採取緊縮性貨幣政策立場 本年以來，全球供應鏈瓶頸持續，加以俄烏衝突推升國際原物料價格，加重全球通膨壓力，美、歐等主要經濟體通膨率攀升，臺灣CPI年增率連續數月高於2%，惟相較美、歐仍屬溫和。 本年3月17日，本行理事會考量俄烏衝突導致國際大宗商品價格大幅上揚，國內輸入性通膨壓力大，物價漲幅持續居高，加以受疫情影響之內需服務業景氣逐步回溫，勞動市場情勢亦持續改善，以及美國等部分經濟體已啟動升息，決議調升本行政策利率0.25個百分點，有助抑制國內通膨預期心理，維持物價穩定、協助整體經濟金融穩健發展之政策目標。考量調升政策利率將提高本專案貸款企業資金成本，爰修正相關規定，維持本方案融通利率0.1%不變至本年6月30日，本專案貸款各方案適用之優惠利率維持不變，使銀行得以繼續提供企業優惠利率。 (二)當前國內受疫情影響產業持續復甦 上年5月中旬國內疫情升溫而提升至三級警戒，防疫管制措施重創內需服務業，致第3季服務業實質GDP轉呈衰退，惟工業續呈大幅成長，形成K型發展現象；目前工業與服務業K型發展現象已逐漸改善。 1.工業與服務業實質GDP復甦不一致現象逐漸緩和 上年以來，受惠電子零組件等出口暢旺，工業實質GDP維持明顯成長。服務業方面，隨國內防疫管制措施鬆綁，政府紓困振興措施成效顯現，上年第4季服務業實質GDP恢復成長，且預期本年將持續復甦（圖4）。 本年1-2月累計零售業、餐飲業營業額分別為7,065億元、1,477億元，皆為歷年同期新高，年增率分別為3.5%、4.1%（圖5），顯示內需服務業穩步復甦。 2.勞動市場情勢持續改善 全體失業率自上年7月起至本年1月已連續7個月下降，本年2月則因季節性因素略回升；1至2月平均失業率為3.63%，已回復疫情前水準（上年4月為3.64%）（圖6）。 近月工業名目經常性薪資年增率多逾3%，本年1月為3.30%，服務業薪資年增率則由上年6月的-0.45%漸次回升至本年1月的2.66%（圖7）；工業與服務業薪資已呈同向成長。 (三)近日國內疫情升溫，惟考量：(1)國內物價持續居高，基於維持物價穩定之法定職責，本行採取緊縮性貨幣政策立場；(2)當前國內防疫策略以減災為目標，兼顧經濟與國人生活，加以民眾疫苗接種覆蓋率提高，預期對經濟活動衝擊較為有限；(3)國內受疫情影響產業持續復甦，勞動市場情勢亦續改善；(4)國內資金充裕，銀行可以自有資金續辦本專案貸款，善盡企業社會責任；因此，本行維持本方案退場時程。 (四)未來本行將密切關注國內疫情發展，並考量國際原物料情勢變化、主要經濟體貨幣政策動向、地緣政治風險等對國內物價與經濟金融情勢之影響，適時採行妥適貨幣政策，以達成維持物價穩定與金融穩定，並協助經濟成長之法定職責。 以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！ 附錄：本行「中小企業貸款專案融通方案」緣起及實施歷程 (一)109年3月19日：理事會決議通過銀行辦理中小企業貸款專案融通方案 109年初，國內受COVID-19疫情衝擊，部分產業發生經營困難，尤其中小企業可能面臨融資受限而加重其經營困境，並衝擊就業市場；為協助中小企業度過難關，109年3月19日本行理事會決議通過銀行辦理中小企業貸款專案融通方案。 (二)109年4月1日：推出2,000億元中小企業貸款專案融通方案，由銀行承作受疫情影響企業專案貸款，包括A、B方案 109年3月24日本行宣布，自109年4月1日至110年3月27日推出2,000億元中小企業貸款專案融通方案，提供0.25%低利融通資金，並搭配中小企業信用保證機制，以加強銀行對受疫情影響之中小企業辦理紓困貸款，降低疫情對經濟及金融之衝擊。 銀行承作受疫情影響企業專案貸款（以下稱本專案貸款）計有A、B方案，其中A方案，每戶最高貸款額度200萬元，貸款利率1%，信保保證九成以上； B方案，每戶最高貸款額度600萬元，貸款利率1.5%，其他擔保品（含信保保證八成以上）。 (三)109年4月20日：增訂本專案貸款小規模營業人簡易申貸方案（C方案） 為利銀行協助小規模營業人能儘速取得營運週轉金，109年4月17日本行另增訂小規模營業人簡易申貸方案（C方案），每戶最高貸款額度50萬元，貸款利率1%，信保保證十成，自109年4月20日生效。 (四)109年4月27日：調降銀行向本行申請融通之適用利率 109年5月4日：將基層金融機構納入本專案貸款C方案辦理機構 為進一步提振銀行辦理本專案貸款之意願，並期能擴大成效，109年4月23日本行宣布，自109年4月27日起調降銀行向本行申請融通之適用利率，由原0.25%降為0.1%；考量小規模營業人與基層金融機構關係密切，本行自109年5月4日起將基層金融機構納入本專案貸款C方案辦理機構。 (五)109年7月24日：調高本專案貸款A、B方案每戶最高額度 鑒於中小企業規模具有差異性，部分中小企業反映本行原定每戶貸款額度不敷需求，為協助企業強化營運動能，109年7月22日本行宣布，自109年7月24日提高本專案貸款每戶最高額度：A方案由200萬元提高為400萬元，B方案由600萬元提高為1,600萬元。 (六)109年8月10日：調整本方案融通期限 為期未來尚有資金需求之中小企業，其適用本行優惠利率期間與「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」施行期間相配合，自109年8月10日（含）起，銀行向本行申請轉融通之案件，其融通期限得至110年6月30日；同時，銀行新承作受疫情影響之中小企業專案貸款案件，其適用本行優惠利率期限亦得至110年6月30日。 (七)109年9月22日：提高本方案融通額度至3,000億元 鑒於全球疫情尚未減緩，中小企業仍有營運資金需求，考量本專案貸款受理申辦期限屆期（109年12月31日）前，本方案融通額度將不敷需求，爰本行於109年9月22日調整本方案融通額度，由2,000億元調高為3,000億元。 (八)109年12月10日：調整本專案貸款之企業申貸期限暨本方案融通期限 鑒於全球疫情升溫，為持續協助中小企業強化營運動能，109年12月10日本行延長銀行受理中小企業申辦貸款期限，由109年12月31日延長至110年6月30日，同時，銀行自110年1月5日（含）以後，向本行申請核撥之案件其融通期限及中小企業適用優惠利率期限亦調整至110年12月31日。 (九)110年3月19日：延長本方案融通期限 鑒於全球疫情未歇，惟銀行自109年4月1日至109年8月9日向本行申請融通案件將於110年3月27日屆期，為持續協助減輕企業資金成本負擔，110年3月19日展延本方案融通期限至110年12月31日。 (十)110年6月4日：提高本方案融通額度至4,000億元，並延長企業申貸期限及放寬申請條件 國內疫情升溫，政府推出「紓困4.0」方案；為持續協助中小企業度過本次疫情難關，110年6月4日本行調整本方案融通額度，由3,000億元提高至4,000億元，並延長企業申貸期限由110年6月30日延至110年12月31日，中小企業適用優惠利率期限至111年6月30日，以及借款人得在原貸款方案之最高額度內，再次申請本專案貸款。 (十一)110年6月24日：調高本專案貸款C方案每戶貸款最高額度 鑒於國內疫情嚴峻，考量小規模營業人資金需求殷切，110年6月24日本行調整C方案每戶貸款最高額度，由50萬元提高至100萬元。 (十二)110年10月29日：銀行於110年12月31日（含）前受理本專案貸款之申貸案件仍可向本行申請融通 本方案融通額度維持4,000億元，但為持續支應受疫情影響企業正常營運之資金需求，凡銀行於本專案貸款申請期限（110年12月31日）以前受理之申貸案件，合於本方案者，仍得向本行申請融通。上開受理期限內，銀行新承作之本專案貸款案件，其適用優惠利率期限至111年6月30日。 (十三)110年12月16日：延長本方案融通期限 鑒於銀行於109年4月1日至110年7月4日承作案件於110年12月31日屆期，為持續協助減輕企業資金成本負擔，支持受創產業復甦，本行將企業適用優惠利率之期限展延至111年6月30日。本專案貸款屆期後，銀行改以自有資金辦理，中小企業之貸款利率將回歸由各承辦銀行訂價。為避免影響企業資金調度，本行籲請中小企業預先做好財務規劃。 (十四)111年3月18日：維持本方案融通利率0.1%不變 111年3月17日本行理事會決議調升政策利率0.25個百分點（自111年3月18日生效），考量調升政策利率將提高本專案貸款企業資金成本，爰修正相關規定，維持本方案融通利率0.1%不變至111年6月30日，本專案貸款各方案適用之優惠利率維持不變，使銀行得以繼續提供企業優惠利率。 主席：請行政院主計總處朱主計長報告。 朱主計長澤民：主席、各位委員女士、先生。今天應邀列席第10屆第5會期貴委員會第10次全體委員會議，對於「各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」提出專題報告，至感榮幸。謹簡要說明如下： 壹、前言 依據大院於110年5月31日三讀通過的「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」修正條文規定，辦理嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興所需經費上限為新臺幣8,400億元，得視疫情狀況，分期編列特別預算，送請大院審議。行政院前已編列中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算（以下簡稱肺炎特別預算）連同4次追加預算共8,400億元，經大院審議核列8,393億元，截至111年3月底累計執行7,075億元，占分配數7,444億元之95%。 貳、肺炎特別預算各部會相關貸款保證及利息補貼等經費編列及執行情形 一、肺炎特別預算編列貸款保證及利息補貼等經費合共1,019.3億元，其中： (一)貸款保證編列872億元，包括： 1.經濟部辦理捐助財團法人中小企業信用保證基金所需保證專款870億元。 2.行政院農業委員會辦理捐助財團法人農業信用保證基金所需保證專款2億元。 (二)利息補貼及融資診斷輔導等編列147.3億元，包括： 1.經濟部辦理企業原有貸款本金展延利息補貼、營運資金與振興轉型新增貸款利息補貼，以及企業融資診斷諮詢輔導等77.4億元。 2.勞動部辦理勞工貸款利息補貼（含行政費用）27.3億元。 3.行政院農業委員會辦理農漁畜產業與休閒農業貸款利息補貼（含行政費用）24.7億元。 4.交通部辦理航空業、海運業、觀光業及小客車租賃業、遊覽車與計程車客運業貸款利息補貼16.8億元。 5.文化部辦理藝文業者貸款利息補貼0.8億元。 6.衛生福利部辦理社會福利事業單位及照顧服務提供單位貸款利息補貼0.3億元。 二、執行情形 (一)貸款保證部分，截至111年3月底分配數115.1億元，執行數114.8億元，執行率99.7%。 (二)利息補貼部分，截至111年3月底分配數120.2億元，執行數102.1億元，執行率84.9%，其中包括勞動部對個人之利息補貼26.8億元，以及其餘各部會對事業之利息補貼75.3億元。 參、紓困貸款措施展延情形 為配合疫情發展及產業實際需求，行政院前於110年12月24日召開會議，滾動檢討及調整紓困貸款相關措施，包括： 一、延長紓困貸款受理期間：鑒於我國部分產業仍持續受到疫情衝擊，影響其營運活動，為協助企業取得所需資金，即時舒緩財務壓力，穩定企業經營，將紓困貸款受理期限自110年12月31日延長至111年4月30日。 二、提高中小企業信用保證基金紓困貸款保證額度：經濟部編列信用保證專款870億元，原提供10倍保證成數，保證融資額度為8,700億元，嗣經評估目前中小企業紓困貸款逾期率尚在風險可控範圍內，爰將保證成數提高至12倍，保證融資額度增加至1兆0,440億元，以持續協助事業取得資金度過疫情難關。 肆、結語 前述各項貸款協助及利息補貼預算，對協助國內產業渡過疫情最嚴峻時刻，當已發揮相當效益，其詳細辦理情形，敬請參閱相關部會報告。政府未來將持續積極掌握疫情變化及對產業之影響，並審慎評估必要之協助措施，以確保國內產業及經濟穩定成長。 以上報告，敬請各位委員女士、先生指教。祝大家健康快樂，萬事如意，謝謝！ 主席：請財政部蘇部長報告。 蘇部長建榮：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會安排相關部會就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」進行專題報告，本人承邀列席，深感榮幸。謹就涉本部業務部分簡要說明如下，敬請指教。 壹、本部督導公股銀行辦理各部會紓困貸款措施 嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）自109年初延燒迄今，疫情反覆，對國內社會、經濟產生極大衝擊，大院於109年2月25日制定「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」（下稱紓困特別條例），各中央目的事業主管機關依該條例第9條第3項規定，針對受疫情影響發生營運困難產業事業，訂定相關紓困振興辦法，本部督導公股銀行於符合銀行監理及授信原則下，積極配合政策辦理金融協助措施。 本部業要求公股銀行應積極配合各部會所定紓困振興辦法，強化相關紓困貸款配套措施，加強行員教育訓練，熟稔紓困振興措施內涵，並完善各公股銀行紓困專區資訊，主動關懷及時協助有需要企業，加強與民眾溝通，俾有效協助受影響企業或個人，及時取得資金協助，順利度過疫情難關。 另因應疫情嚴峻，本部促請公股銀行積極加速數位轉型，採數位金融及簡化申請等方式，以提升效率，減少群聚風險，於兼顧員工防疫安全前提，從寬、從速、從簡落實辦理紓困振興方案。 貳、公股銀行執行情形 截至111年4月6日，公股銀行辦理各部會紓困方案，受理申請達12萬1,929戶，金額新臺幣（下同）1兆2,493億元，已核准12萬1,272戶，金額1兆2,333億元，核准比率分別為99.46%及98.72%。其中： 一、續約展延：受理申請3萬0,838戶5,870億元，已核准3萬0,698戶5,796億元。 二、營運資金貸款：受理申請9,080戶1,559億元，已核准8,986戶1,551億元。 三、振興貸款：受理申請8萬2,011戶5,064億元，已核准8萬1,588戶4,986億元。 参、公股銀行賡續配合各部會紓困貸款政策辦理 紓困特別條例之施行期間至111年6月30日止，各部會紓困振興辦法業明定紓困貸款受理期間及利息補貼方案相關規定，且事涉各部會紓困預算編列與動撥。倘因國內疫情變化，各部會紓困貸款措施及利息補貼方案有展延或調整必要，本部將賡續督請公股銀行確實配合各部會紓困振興辦法，積極提供各項紓困金融協助。 此外，倘金融監督管理委員會及中華民國銀行商業同業公會全國聯合會因應疫情衝擊，就受疫情影響還款困難之企業或個人，研訂相關債務協處機制或金融協助措施，公股銀行將積極配合辦理。 肆、結語 因應國際疫情仍嚴峻及近期國內疫情變化，本部基於政府一體及公股股權管理機關立場，持續督請公股銀行依相關金融法規及授信5P原則，於兼顧員工防疫安全前提下，積極配合政策辦理各部會紓困貸款方案，協助受疫情影響之企業或個人，減輕營運周轉及財務負擔，順利度過疫情衝擊。 以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！ 主席：請經濟部陳次長報告。 陳次長正祺：主席、各位委員、各位女士、先生。今天感謝貴委員會邀請，向各位委員進行「因應疫情再起，經濟部主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」專題報告，敬請各位委員指教。 為因應嚴重特殊傳染性肺炎之衝擊，本部依「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」第9條第3項規定授權，於109年3月12日訂定發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」（以下簡稱紓困振興辦法），另為協助受嚴重特殊傳染性肺炎影響而發生營運困難之事業取得紓困及振興所需資金，依據紓困振興辦法之規定，訂定「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難事業資金紓困振興貸款及利息補貼作業要點」。 有關本部對資金紓困振興貸款及利息補貼措施執行情形，擇要說明如下。 壹、本部資金紓困振興貸款及利息補貼措施 本部為協助營業額減少達15%之受影響事業減輕資金壓力，提出融資協助措施包括舊有貸款展延、營運資金貸款、振興資金貸款，以及融資保證措施，並給予中小企業利息補貼，協助受影響事業取得所需資金度過難關。相關措施分述如下： 一、舊有貸款展延及利息減免補貼 如原承貸銀行同意展延受影響中小型事業貸款並降息，確保不抽銀根，政府將補貼銀行減免舊有貸款利息，最高按中華郵政1年期定期儲金機動利率（目前1.06%）補貼利息，補貼期間1年，每家事業補貼上限新臺幣（以下同）22萬元。 二、營運資金貸款及利息補貼 受影響事業如因疫情影響導致營收減少，為支付員工薪資及營業場所或辦公場所等租金而有申請貸款需求者，提供600萬元貸款額度，利率最高按中華郵政2年期定期儲金機動利率加1%（目前2.095%）計算，如為中小企業並給予全額利息補貼，補貼利息最長6個月，每家補貼金額以5.5萬元為限。貸款期間並由財團法人中小企業信用保證基金（以下稱信保基金）提供十成保證，免向企業收取保證手續費。惟受影響事業於營運資金貸款利息補貼期間，除因應國家防疫政策之調整外，不得減薪或裁員。 三、振興資金貸款及利息補貼 提供受影響事業因振興轉型所需之週轉金或資本性支出，非中小企業及中小企業分別有5億元及1.5億元之新增貸款額度。中小企業最高可按中華郵政2年期定期儲金機動利率（目前1.095%）給予補貼，補貼期間1年，每家事業補貼上限22萬元。貸款期間信保基金提供最低八成、最高九成之融資保證，並免向受影響事業收取保證手續費。 四、防疫千億保 本部於嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算項下，編列870億元保證專款，由信保基金辦理本部、中央銀行、衛生福利部、教育部、內政部及勞動部等相關紓困貸款信用保證，協助受影響事業及勞工順利取得銀行融資，度過疫情難關。 貳、資金紓困振興貸款、利息補貼及防疫千億保執行成效 一、各部會紓困貸款執行情形：截至111年4月6日，舊有貸款展延、營運資金貸款、振興資金貸款等三項貸款累計辦理14萬8,398家、融資金額1兆4,908億元。 二、利息補貼執行情形：本部編列利息補貼預算70.22億元，截至111年4月6日預估利息補貼支出約58.83億元。 三、防疫千億保執行情形：截至111年4月6日，核保24萬6,797家企業及159.7萬名勞工貸款，融資金額達9,926億元。 參、結語 為協助企業因應COVID-19疫情的衝擊，本部推出多項紓困振興貸款措施，搭配信用保證與提供企業各項財務諮詢、診斷及輔導服務，幫助受影響事業取得營運資金度過難關，以穩定企業經營及維繫經濟成長。目前國內經濟基本面穩健，惟面對新一波疫情，本部將審慎因應，及時提供企業必要之財務協處資源與服務。 以上報告，敬請各位委員先進惠予指教。謝謝！ 主席：因為疫情的關係，請一級主管留著就可以，太多人在這邊開會了，請議事人員協助分流。如果必須在場的人員就到其他會議室，不要讓太多人群聚在這邊。 現在開始詢答，作以下宣告：每位出席委員發言8分鐘，必要時延長2分鐘；列席委員5分鐘，必要時延長1分鐘，今日上午10時截止發言登記。 現在請登記第一位的林委員德福發言。 林委員德福：（9時25分）楊總裁你早。針對政府決策升息，金管會黃主委說這是預料中的事，並舉央行說明內容表示，升息是為了抑制通膨，由於美元升息，新臺幣持續貶值，這幾天已經貶破29元，市場傳聞短期內有可能來到29.5元的關卡，甚至有貶到30元的可能。請問總裁，今年年中或年底之前有沒有貶到30元的可能？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：林委員早。基本上，外匯市場還是由外匯供需來決定，因為匯率有升有貶…… 林委員德福：對，但你就跟我說到底有沒有可能。 楊總裁金龍：說實在，供需是很難預測的，我記得升值的時候，大家都說會一直升值，當然它也升不上去…… 林委員德福：本席擔心臺幣會不會淪為亞洲最弱的幣值？ 楊總裁金龍：不會。自2020年以來，臺幣還是最強的，甚至…… 林委員德福：所以你對它的貶值還是有信心。 楊總裁金龍：因為是暫時的，你看…… 林委員德福：暫時的？ 楊總裁金龍：我們是從32塊多升值到27塊6，對不對？現在從27塊6再貶值到29塊左右，而從32塊到27.6塊的升值幅度很大。 林委員德福：你認為不可能貶到30塊，是不是？ 楊總裁金龍：我很難判斷、預測，因為它是有升有貶。 林委員德福：面對通膨與匯率的連動衝擊，你認為國內今年的經濟成長率未來幾個月有沒有下調的空間？ 楊總裁金龍：目前為止，上一次、3月中我們召開理監事會的時候，估測經濟成長率大概4%。 林委員德福：現在呢？ 楊總裁金龍：現在因為俄烏戰爭持續…… 林委員德福：有沒有下調？會不會下調？ 楊總裁金龍：其他投資機構對臺灣經濟成長率的預測都有稍微下修。 林委員德福：有下修？ 楊總裁金龍：是。 林委員德福：你認為我們的經濟成長率會不會低於4%？ 楊總裁金龍：目前各個機構對臺灣經濟成長率的預測差不多是在3.8%。 林委員德福：會不會破4%？因為美國聯準會預計今年還有6次升息，抱持對通膨採取強硬的行動，傳聞聯準會主席鮑爾更準備在下次會議上升息兩碼，近期幾位鴿派理事對升息也表現出急切的心態。請問總裁，對聯準會6次升息的作法與幅度，你認為臺灣有沒有必要跟進等幅升息？ 楊總裁金龍：沒有必要。 林委員德福：沒有必要？ 楊總裁金龍：確實沒有必要。 林委員德福：央行近期的理事會議有沒有對於今年度應該升息幾碼的預計或計畫？ 楊總裁金龍：到目前沒有。 林委員德福：到目前沒有？ 楊總裁金龍：對。 林委員德福：要是有的話，你認為我們全年要升幾碼？ 楊總裁金龍：這個就要看我們的經濟情況，還有就是…… 林委員德福：依狀況來決定？ 楊總裁金龍：對，還有通膨的情況。 林委員德福：如果沒有升息，要以什麼作為標準？ 楊總裁金龍：今天我們報告的最後一段…… 林委員德福：要以什麼作為標準？ 楊總裁金龍：我們有提到「本行將密切關注國內疫情發展，並考量國際原物料情勢變化、主要經濟體貨幣政策動向、地緣政治風險等對國內物價與經濟金融情勢之影響，適時採行妥適貨幣政策」。 林委員德福：政府的財經首長都說國內升息應該要有自己的依據，沒有必要配合美國升息的腳步…… 楊總裁金龍：是，沒有錯！我非常贊同委員這樣講。 林委員德福：請問總裁，你認為國內物價通膨的問題是不是在央行3月升息就會緩和或解決？ 楊總裁金龍：這個要再看國際原物料的情況，不過一般來講大概第三季以後，我們的通膨率會慢慢下降。 林委員德福：總裁如果已經解決是不是今年就不必再升息？ 楊總裁金龍：所以還是要看情況，要看看全球的經濟與國內通膨的情況。 林委員德福：對，如果有不確定因素，央行會採取理事會的決策調整或者是其他動態調整嗎？ 楊總裁金龍：是，所以每季我們都會檢討。 林委員德福：剛剛總裁有特別提到，今年經濟成長率要超過4%可能有困難，預測差不多3.8%。主計長認為呢？現階段…… 主席：請行政院主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：我充分尊重總裁的發言，不過我們目前的估計還是4.02%左右。 林委員德福：4.02%，你很有把握？ 朱主計長澤民：這個要看未來的發展情況，央行的估計有央行的出發點，我們充分尊重。 林委員德福：主計長，請回座。 朱主計長澤民：謝謝。 林委員德福：對於央行的利率決策，金管會黃主委說各國面臨的總體經濟狀況不同，央行會通盤考量，而且決策必定非常謹慎，但是有關決策執行所帶來的正負面影響，本席希望政府要對民眾說真話。請問總裁，升息抗通膨是不是只能作為緩解物價劇烈波動的手段？ 楊總裁金龍：應該是。 林委員德福：應該是？ 楊總裁金龍：我稍微再澄清一下，剛剛我說各機構對臺灣經濟成長率的預估是3.8%，這不是我們的…… 林委員德福：那是各機構，不是你定調3.8%？ 楊總裁金龍：不是。目前為止，中央銀行的預測還是4.03%。 林委員德福：你跟主計長還是一樣有信心會到4%？ 楊總裁金龍：但是也要看俄烏戰爭的情況與國際經濟的情況怎樣，目前為止，我們覺得我們還可以維持在4%。 林委員德福：對於調漲過的這些消費性民生物價，民眾是不是只能用追不上通膨壓力的薪水，繼續忍受漲價無法回頭的商品？大多數的民眾是不是只能繼續面對貧富差距與生活負擔越來越大所帶來的無奈？ 楊總裁金龍：我們的物價會上漲，物價上漲一方面是我們的經濟基本面好，另外一方面是因為國際原物料及油料費的上漲，所以只要我們的經濟基本面好，讓我們的企業、公教人員都能加薪。如果加薪的幅度高於通膨的上漲率，基本上，這樣還可以。 林委員德福：本席質詢提到強勢美元所帶來的未來態勢和外資出走臺股，因為外資陸續出走、匯出，對於這些問題，金管會黃主委保守回答：「臺股基本面良好，對於外資出走，尊重外資投資的判斷」。請問總裁，升息跟縮表會不會是外資賣臺股匯出資金的主因？ 楊總裁金龍：我想這也是因素之一，因為外資進入臺灣股市的時候，也要考慮到資金成本，當美國的資金成本提高時，它的槓桿可能就必須要…… 林委員德福：因為這段時間外資匯出非常多，我相信總裁很清楚。 楊總裁金龍：我非常同意黃主委一直強調的，臺灣經濟的基本面很好，上市櫃企業的獲利到目前為止都還非常好。 林委員德福：楊總裁，當然金管會主委是信心喊話，臺股上市櫃公司基本面良好，現金殖利率接近4%，這麼有吸引力的投資標的，為什麼外資還是選擇離開，連國內壽險公司對臺股也採取減碼持有？ 楊總裁金龍：跟委員報告，如果以臺股1萬7,000點來講，我覺得還是很健康。 林委員德福：再請教蘇部長，政府為了穩定經濟的政策工具有兩種，一種是利用貨幣政策，另外一種是財政政策。財政政策是改變政府的公共支出或租稅，影響總需求，來對景氣刺激或抑制的作用；貨幣政策則由中央銀行改變整個貨幣供給量或利率水準，以達到物價穩定，來協助經濟成長，充分達到平衡國際支出的目標。因為緊縮財政政策是透過減少政府支出或增稅，以緩和總體需求，避免景氣過熱，請問部長有什麼看法？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上在支出面，基本上我們會尊重主計總處對整體總預算的調配；租稅的部分在所得稅法訂有基本累進稅率，所得增加或物價上漲致名目所得增加時，有時會適用比較高的稅率，這都是內建穩定機制，所以在租稅政策本身就有此機制存在。 林委員德福：因為緊縮貨幣當然是透過央行緊縮銀根，像提高重貼現率、法定存款準備等，我認為還是要有長遠的規劃。 總裁，因為最近有很多上市櫃公司減資，外資報告看好台積電卻反手賣，表示相當關切，本席也認同對廣大股民有很大的負面影響，上市櫃公司現金減資是不是可能因為對未來經濟景氣看壞，所以提出一些瘦身的營運計畫？ 楊總裁金龍：我在這方面不是專家，不過據我瞭解，我總覺得企業如果現在盈餘非常多，並覺得有些不必要的資金，這恐怕就是它要減資的主要原因，不是因為經濟情況不好才要減資，不是這樣。 林委員德福：稀釋以後對這些小股東的權益，其實他們覺得很冤枉。 楊總裁金龍：我們尊重金管會的想法。 林委員德福：因為台積電的外資報告疑似言行不一，事實上有些作法天天都在上演，讓人感覺好像就是坑殺這些小股東，臺股爾虞我詐，因為小股東沒有發言權，其實站在財經的立場，這些你們都要重視。 楊總裁金龍：我們會的，謝謝。 林委員德福：因為我時間到了，其他問題再問，謝謝。 主席：前面都有隔板，後面議場右方沒有隔板的同仁辛苦了，請蔡科長引導到紅樓301會議室，另外比較大間的會議室去準備好了。 請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：（9時39分）主計長早。請教4月8日主計總處公布3月消費者物價指數（CPI）年增到3.27%，創下9年半以來的新高，核心的部分占2.47%，漲幅也是13年來新高。所以對這件事情，您的看法如何？ 主席：請行政院主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：跟委員報告，因為原來第1季預估CPI上漲率是2.76%接近2.8%，目前1-3月實際上漲率平均是2.81%，接近我們原來估計的。不過，3月份CPI雖然跟去年比較是有上漲，但是2月份持平及下跌者大概有152項。 吳委員秉叡：好。有說法指出因為去年審預算時說今年調高軍公教薪資4%。7月開始，退休人員也會調增2%。上調薪資希望能夠帶動民間經濟利益共享，這當然是非常好的事，可是剛好又遇到這波俄羅斯侵略烏克蘭，加上油價、疫情等因素，有沒有可能出現民間所說的薪資上漲、物價也上漲，導致整個螺旋上漲的狀況？ 朱主計長澤民：對，一般在1970、1980年代時常提到，因為財政支出擴大、石油危機、通膨的預期及工會力量強大等因素，導致薪資與物價持續上漲。不過，最近一十、二十年來，因為全球化、自動化及電子商務興起，廠商的生產成本降低，而且國內生產力大幅提高，廠商獲利也增加，我們以前曾經調查企業調薪因素，主要考慮員工表現、基本工資調漲及企業營運情況等，物價上漲對薪資推升的力量則不是想像中那麼嚴重。 吳委員秉叡：好，破解迷思，不要以訛傳訛說，因為薪資上漲、物價上漲而跟著螺旋加乘下去，事實上沒有這樣的狀況吧！但是我有件事情要跟你請命，因為你剛講有一百多項下跌，可是食材的部分真的漲了不少。 朱主計長澤民：對，的確…… 吳委員秉叡：像雞肉、雞蛋這類食品，一般主婦在市場上買真的是比較貴，過去政府對於學童的營養午餐事實上已經增加補助，可是這部分的上漲把政府好意增加補助的部分又吃掉一點，所以跟你請命，有什麼方法可以使營養午餐的食材費用再增加一些補助？ 朱主計長澤民：因為目前希望營養午餐採就地食材，所以有3章1Q政策，偏鄉補助10元，一般則補助6元，依教育部的統計，營養午餐大概45元左右，最近食材上漲，我們回去會充分考量委員的建議，並與教育部商量食材上漲，但由於是地方的事務，看中央是不是可以透過特別統籌稅款來補助地方？畢竟營養午餐是學生基本健康所需的必要條件。 吳委員秉叡：是，所以我希望可以把民意代表、立法院的聲音傳達回行政院。 朱主計長澤民：我們會。 吳委員秉叡：希望能夠對臺灣未來主人翁的營養午餐可以提供更多的補助，不至於因為物價上漲，使得食材變得比較不好或比較少。 朱主計長澤民：對，我們會跟教育部及食材機關像農委會來共同討論是不是要利用特別統籌給予適當的支援。 吳委員秉叡：好，謝謝你，先請回座。 另外請教楊總裁，剛剛也有聽到這個問題，臺幣去年在全世界相當強勢，可是今年我個人判斷，因為跟美國升息、縮表有關係，所以最近美金超強勢，臺幣貶了一塊多，從二十七點多元現在貶到29.14，昨天的收盤價，這個幅度不可謂不大。 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：跟委員報告，基本上幅度大小最主要看其波動度，如果跟其他主要幣別來比較，譬如歐元、韓元、日圓、新加坡幣等亞幣的波動度，新臺幣一直都是最穩定，所以在新臺幣升值或貶值時，而且貶值幅度稍微大一點的話，中央銀行就會進去調節。 吳委員秉叡：簡單說，可以解讀成美元強勢是全世界的狀況。 楊總裁金龍：是，沒錯。 吳委員秉叡：不是獨對臺幣而言。 楊總裁金龍：對，沒錯。 吳委員秉叡：如此美元強勢，我們外貿都是用美元計價，會不會使得本來國內CPI就高，因為臺幣相對美元貶值，進口物資價格變高，是不是會造成CPI加乘作用？ 楊總裁金龍：委員這樣說也沒錯！不過，基本上新臺幣升值時對通膨率有抑制作用；如果新臺幣貶值，就會有增加的作用。事實上以我們的模型估計，如果從28元貶到29元時，新臺幣影響物價CPI會增加0.1%到0.17%左右，也就是如果新臺幣貶值1元時，對CPI的貢獻大概是0.1%到0.17%。到目前為止，這樣增加的幅度還算溫和。 吳委員秉叡：問題是美國5月有可能還要繼續升息、繼續縮表，下半年還會繼續，所以可得預期如果沒有特殊變化，美元走強還可能會延續下去。 楊總裁金龍：當然市場一般都這樣說，就是美國升息基本上美元會強，這個趨勢就相當於當時在QE時，利率下跌到0%時，美元就弱勢，其他貨幣也都升值，包括新臺幣也一樣。現在如果美國升息，美元強勢，其他貨幣跟著貶值，市場也大概會這麼解讀。我還是強調，新臺幣會貶值，但是中央銀行會介入調節，讓它波動度、穩定度能夠非常好。 吳委員秉叡：瞭解，但是也要小心，不要被列為外匯操縱國。 楊總裁金龍：不會，絕對不會。 吳委員秉叡：第二個要請教的是，因為相關的情形我今天在媒體上看到，你也曾經表示未來臺幣也是會走向比較貨幣緊縮的方向。 楊總裁金龍：是，沒錯。 吳委員秉叡：所以可以猜測臺幣未來可能也會升息，當然不知道多少，會有往上升這樣的狀況跟趨勢，讓貨幣在市場上比較少。那你有沒有研究過，上次升了1碼，未來如果再繼續往上調時，因為過去央行的政策是希望穩定房價，簡單講就是希望不要有炒房的狀況，升息是不是自然就會帶來一部分這樣的效果？ 楊總裁金龍：我想委員這樣說也沒錯。但是我還是再強調，升息主要是對付通膨預期。 吳委員秉叡：我講的是附加價值。 楊總裁金龍：對，是附加價值。選擇性信用管制主要還是要對付房價──也不是說要對付房價，主要是要讓金融機構的信用資源不要過度流向不動產。 吳委員秉叡：因為時間到了，我要提醒總裁，過猶不及，當年我剛來立法院時，為了拯救臺灣不動產，當時是土增稅減半，所以使得房地產從谷底開始翻身，現在又到了另一個角度，如果升息再加上抑制房價的政策等同時間一起出籠，一開始因為覺得藥效不夠，大家一直加藥，最後如果超量時，可能有另一種作用出現，這也是考量事情時要思慮的，這是一個提醒，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：（9時51分）總裁早。你今天心裡要有所準備，你絕對是第一熱門人物，因為你很少來，大家問題都集中在你身上。主計長常常來，但是主計長講的話，公信力也不夠，你的公信力比較夠。大家很關心臺灣的物價，剛才為什麼不找主計長上來？因為他上次還不服氣，說他不是天兵天將、天兵神將，他活在天空中不知道老百姓最有感，你跟他說物價（CPI）二點多，你講二點多，人民感覺不是只有二點多，今天買的便當感受是漲10%以上，今天的雞肉是10%以上，買雞蛋是10%以上，你二點多的數字是冷冰冰的，老百姓實質的CPI、通貨膨脹指數、物價指數的感受是上漲很多、很顯著，超過加薪4%很多。所以請教總裁，現在美國通膨今天已經破8.5%，預估今年會破10%，對不對？有沒有可能？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：不會，應該不會。 賴委員士葆：但是金融機構都預估會哦！ 楊總裁金龍：不是，據我瞭解，它本來預期3月份CPI會在8.2%到8.5%，公布則是剛好8.5%，但是核心CPI是6.5%，不過就我所掌握的資訊，市場都認為可能是高峰。 賴委員士葆：所以美國CPI不會再漲了嗎？ 楊總裁金龍：它是這麼說。 賴委員士葆：以央行的角度，臺灣CPI最高會是多少？ 楊總裁金龍：3月份是百分之三點二幾。 賴委員士葆：3.22%，會不會最高了？ 楊總裁金龍：不過據我瞭解，好像市場預期4月份可能還是維持在3%左右。 賴委員士葆：還是3%，所以不是像主計長胡說的二點多，都三點多了啦！主計長不用上來，我不會叫你，你就坐著聽總裁怎麼說。 臺灣超過3%，現在已經三點多了，但是我剛剛講，消費者感覺是超過10%。 楊總裁金龍：對。 賴委員士葆：甚至蔡英文還沒有當總統以前就講過，批評馬英九說「數字是冰冷的，人民的感覺才是真的。」，我就用這句話回敬蔡英文，「數字是冷的，三點多都是冷的，老百姓的實質感受……」，你看便當漲多少？問財委會訂的便當多少錢？以前訂100元的，現在都訂120元的，不是這樣嗎？對吧？110元？以前都訂80元的，是啊！從80元漲到100元啊！漲了25%，就這麼簡單啊！ 楊總裁金龍：跟委員報告，個別的物價上漲10%、20%是通常都有的現象…… 賴委員士葆：雞肉漲了，美國禽流感，我們也有禽流感，supply減少了，是supply與demand的問題啊！ 我再跟你談談大家所關心的，你已經升息1碼了，美國預估5月份要升息2碼，很有趣喔！你嘴巴說不跟美國，但事實上是跟隨美國喔！美國3月升息1碼，你也升息1碼，現在美國預計5月份要升息2碼，你們下一次的理監事會議是在6月16日，到時候是不是也要跟進升息2碼？ 楊總裁金龍：美國的情況跟臺灣的情況不一樣，這個我要跟委員報告，美國3月份的CPI是8.5%，剛剛委員說的…… 賴委員士葆：你說的，你也說了！ 楊總裁金龍：而我們公布的是3.2%，3.2%跟8.5%的差距有多大！ 賴委員士葆：但是他們的人口那麼多，我們的人口這麼少！ 楊總裁金龍：剛剛是我們跟美國比較，如果我們再跟日本來比較，或是我們再跟中國大陸…… 賴委員士葆：日本多少？ 楊總裁金龍：日本的通膨率差不多也是2%左右。 賴委員士葆：大陸呢？ 楊總裁金龍：大陸也差不多是這個數字…… 賴委員士葆：我的時間沒有很多，你剛才說臺幣28元漲到29元，GDP減少0.1%到0.17%，對不對？ 楊總裁金龍：不是，是通膨率，CPI。 賴委員士葆：通膨率增加0.1%到0.17%，現在外界預估會到29.5元、甚至到30元，會不會到30元？ 楊總裁金龍：跟委員報告，匯率要到多少，事實上這是很難去預測的，但是中央銀行一定會讓我們的匯率波動度能夠穩定。 賴委員士葆：但是再怎麼波動，「臺幣貶值在今年常態化」這句話是對的吧？ 楊總裁金龍：這個也不一定啦！說實在的…… 賴委員士葆：現在都一直貶值啊！我看到都一直貶值，貶值1元了！ 楊總裁金龍：匯率反轉的情況是時常會發生的，所以我在這裡也很難跟委員報告…… 賴委員士葆：我給你一個數字…… 楊總裁金龍：要貶值或怎麼樣，這個是很難去說的。 賴委員士葆：但是你過去的行為就這樣子啊！過去行為是貶值啊！過去是這樣子看啊！除非再V型反彈。 楊總裁金龍：不會，匯率升升貶貶是常態。 賴委員士葆：請問臺幣有機會V型反彈嗎？ 楊總裁金龍：我還是要跟委員報告，這個很難去預測。 賴委員士葆：但機會不大啦！我講這句話對吧！你不會反駁我吧？機會不大，為什麼這樣子…… 楊總裁金龍：我也很難用機率去講，事實上匯率要…… 賴委員士葆：美國原來預估今年GDP成長4%，現在因為俄烏戰爭加上通膨問題，打了七折，所以今年大概2.8%，你對於我們的GDP還是一樣維持4%嘛！你剛剛講的…… 楊總裁金龍：是，沒有錯。 賴委員士葆：好吧！我們就等著看，看今年是多少。 俄烏開打之後，其實從金融的角度來講，世界全球金融也在打仗啊！結果是美元一枝獨秀、一支獨強，有夠強的，這個你同意吧？美國獨強啊！ 楊總裁金龍：美元現在是算強的，沒錯啦！ 賴委員士葆：對啊！臺幣就相對弱啊！過去臺幣一直升值，就因為美國的利率是零，所以臺幣才會升值啊！就這麼簡單啊！ 楊總裁金龍：不過我剛剛也跟委員報告過，短期的貶值，這個是很短期…… 賴委員士葆：多短？ 楊總裁金龍：如果稍微拉長期限的話，從2020年到現在為止，我們還在升值，我們升值大概3.4%。如果從2017年初來看的話，新臺幣是最強的，所以…… 賴委員士葆：你乾脆從2000年開始算起那不是更強！你那樣說沒有意義啦！ 楊總裁金龍：所以我才跟委員報告，匯率是有升有貶的。 賴委員士葆：我現在跟你講，國際貨幣的流通，美元現在大概是百分之四十幾，歐元大概是百分之三十幾，不同的數字我不願意講出來，我看到的是36%，但有人說32%，英鎊大概6%，人民幣大概3%，日圓大概也是2%、3%左右，未來的走向你覺得怎麼樣？我現在講的是俄烏開戰，而且還要一直打下去，幾乎沒有停止的跡象。 楊總裁金龍：基本上，以目前的情況來看，要替代美元的貨幣，到目前為止我覺得還是很難…… 賴委員士葆：很難啦！它還是獨強啦！會不會再增加？40%了，還會不會再增加？ 楊總裁金龍：也不一定，因為每一個…… 賴委員士葆：你今天的答案不能都是不一定啦！不一定…… 楊總裁金龍：因為每一個國家…… 賴委員士葆：你說不一定，記者就沒得寫了，他們就不會寫了。 楊總裁金龍：是啦！這個是不一定啦！因為美國即使現在是獨強，但是各個國家會有各個國家的考慮…… 賴委員士葆：大家都說對俄國重創，有沒有重創？有，GDP減少了11%，但是烏克蘭減少了45%，這給大家一個很重要的功課，而且有關烏克蘭的重建，西方國家的經濟學家預估，因為現在被打成了一片平地、死了這麼多人，重建需要2,000億美金到5,000億美金，5,000億美金是什麼概念？臺灣的外匯存底就是5,000億美金，把臺灣的外匯存底拿去統統用於重建，臺海戰爭以後可能就是這個結果，重建要5,000億美金，老實講，這個是我們非常擔憂的，我們一方面備戰，但是避戰其實更重要。 再過來最後一個問題請教總裁，現在經過這樣的大波動之後，最近我們外匯存底的配置（allocation）有沒有變化？ 楊總裁金龍：基本上我們都會密切注意國際金融…… 賴委員士葆：我就問你有沒有變化？因為我的發言時間到了。 楊總裁金龍：跟委員報告，基本上匯率本身的波動就讓外匯存底的配置有變動。 賴委員士葆：那是一面啦！另外一方面我就要問你，最近美元你有沒有多買一點？或者是美債多買一點，有沒有？歐元有沒有？跟我們講這個啦！ 楊總裁金龍：我們的美債一直都是比例最高的。 賴委員士葆：多高？ 楊總裁金龍：以前我也報告過，大概也是這樣…… 賴委員士葆：七成多嘛！ 楊總裁金龍：應該是有啦！有七以上。 賴委員士葆：七成以上嘛！歐元大概二成。 楊總裁金龍：歐元沒有那麼多，因為歐元…… 賴委員士葆：沒有那麼多，10%？ 楊總裁金龍：不會，因為歐元都是負利率啊！負利率的怎麼有可能…… 賴委員士葆：日圓呢？ 楊總裁金龍：日圓也是一樣負利率啊！ 賴委員士葆：人民幣呢？ 楊總裁金龍：人民幣的利率稍微高一點，所以我們有持一些…… 賴委員士葆：所以有多一點。最近黃金在上漲，有沒有多一點？ 楊總裁金龍：基本上，有關於黃金的部分，我們以前的政策都是黃金不買也不賣。 賴委員士葆：不買也不賣？所以黃金就不動如山？ 楊總裁金龍：對，我們到目前為止是這樣。 賴委員士葆：所以你外匯存底的allocation就是美元增加就對了？ 楊總裁金龍：我們美元是最高的。 賴委員士葆：繼續增加？ 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：最後一句話，主計長坐在那裡，今天有點寂寞，沒關係，我告訴你，你今天講到紓困條例的錢還有1,300億元沒有用完，所以這個條例不需要再延長，因為錢都還沒用完，到6月底也用不完，如果真的一定要延長時間，錢不可以增加！謝謝。 主席：請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：（10時4分）主委早。此時、right now、現在立法院的門口有民間團體來提出訴求跟抗議，他們的標題是「31億的蝦皮金流當機沒人管，金管會大放水！」，主委，你知不知道今天民間社團有這樣的活動？你事先知情嗎？ 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：委員早。這個議題不是只有今天，這段時間以來，他們過一段時間就開一個記者會。 沈委員發惠：也就是說，金管會長期以來的對外說明，事實上臺灣民間社會還是有人不接受，認為金管會在整個法規修訂的過程是有問題的，對不對？ 黃主任委員天牧：如果您容許，我可以跟您報告。 沈委員發惠：好，你請說。 黃主任委員天牧：當初蝦皮支付申請電子支付，因為在投審會那邊有一些限制，他沒有提供資料，所以我們就沒有同意他。他因為顧及到很多臺灣人要用蝦皮支付，就轉到一個第三方支付的公司，現在這些團體就認為這個公司跟他也有關係。我們現在第三方支付要達到20億元的標準才需要申請電子支付，這個東西都是一定的標準，沒有因人而設事的，但他們一直覺得這個部分應該要立刻申請電子支付。針對這個部分，我們每一年會去計算它的標準，才會去要求它的。我們對外是依法辦理，沒有任何可以被質疑，我覺得我們是坦坦蕩蕩的。 沈委員發惠：利用今天的質詢，一方面給金管會一個機會來說明，但是另外一方面，對於相關的問題也要在這裡跟主委做個探討。主委剛剛有提到，事實上蝦皮購物原本的第三方支付公司是蝦皮購物公司，在去年8月改由另外一間樂購蝦皮公司來做第三方支付，而且幾乎在同時我們的法令就做了修改，原本電子支付機構管理條例的第三項授權規定改成第五條第二項授權規定，其中把10億元提高為20億元了，對不對？請問這個是不是爭議點？ 黃主任委員天牧：跟委員報告，大家都不太想到金管會來被管，因為我們管的比較多，所以如果你的業務單純的話，就經濟部管，20億元以上…… 沈委員發惠：我等一下也會請經濟部上來備詢，我現在是先問你。因為原本的規定是10億元以下是單純的第三方支付，10億元以上變成電子支付，就必須要許可、就要受金管會的監理，對不對？ 黃主任委員天牧：是。 沈委員發惠：你們在去年6月30日把這個10億元提高到20億元，這個部分很多委員都問過，大家都覺得很納悶，因為依照原本10億元的規定，蝦皮應該申請電子支付許可，而且必須受到金管會的監理…… 黃主任委員天牧：有，它有來申請，但是後來我們沒有接受它，因為它資料不齊。 沈委員發惠：對，所以它就換一間公司嘛！ 黃主任委員天牧：沒有，請容許我簡單講，因為蝦皮購物支付有很多很多年輕人在買，我們擔心消費者保護的問題，結果它立刻找一家能夠承接這個業務的…… 沈委員發惠：叫做樂購蝦皮嘛！ 黃主任委員天牧：對，但是它現在還在洽…… 沈委員發惠：從蝦皮購物到樂購蝦皮嘛！ 黃主任委員天牧：但這是一個暫時的，據我們所瞭解，它已經在洽一家兼營電支業務的銀行在談長期的合約，這不是永遠的事情。 沈委員發惠：對，我說從10億元調整為20億元這一點…… 黃主任委員天牧：那個跟這個拒絕不是同一件事情，很早我們就找經濟部來談了。 沈委員發惠：現在就是變成同一件事情…… 黃主任委員天牧：那是外界…… 沈委員發惠：民間團體就是質疑這是同一件事情嗎！ 黃主任委員天牧：那是穿鑿附會，我們的決策時點可以公開的。 沈委員發惠：因為你們的立法理由也講得不清不楚，為什麼10億元會調整為20億元，為什麼蝦皮購物…… 黃主任委員天牧：因為大家的金額都增加了，如果把標準改回10億元的話，所有第三方支付都要到金管會申請電子支付，那第三方支付業者…… 沈委員發惠：主委，我們講清楚，現在所謂一年日平均額超過10億元的有幾家？ 黃主任委員天牧：這個部分我請局長來說明。 主席：請金管會銀行局莊局長說明。 莊局長琇媛：報告委員，超過10億元的，目前我們調查的結果有一家。 沈委員發惠：有一家？ 莊局長琇媛：對。 沈委員發惠：所以就算不調高，也並沒有什麼每一家都要變成電子支付啊！主委，你剛剛怎麼可以這樣信口開河呢！一家而已耶！ 莊局長琇媛：報告委員，這個時點其實是不太一樣，我們當初在調整的時候，承接的單位其實還沒有承接這個業務，當時我們在調整的時候，我們找了所有電子支付機構一起，就是第三方支付機構一起來討論。 沈委員發惠：一起來討論的結果就是超過10億元的只有一家啊！所以10億元不調整為20億元還是一家啊！ 莊局長琇媛：不過當時那家的業務量其實是很小的。 沈委員發惠：對，目前只有一家嘛！超過10億元的只有一家，怎麼會說如果不調整為20億元的話，每一家都會變成你們要管…… 黃主任委員天牧：沒有，這個決策的時點跟不同意蝦皮是不同的時點。 沈委員發惠：所以你還是得回答為什麼要從10億元調整為20億元，你還是得回答這個問題。 黃主任委員天牧：因為第三方支付不希望到達標準之後就要去申請電子支付。 沈委員發惠：只有一家耶！ 黃主任委員天牧：沒有，那個時候討論應該不是這樣子。 沈委員發惠：所以就是這家不希望…… 黃主任委員天牧：不是這一家！ 沈委員發惠：這一家不希望接受你們的監理，你們就調整為20億元，是這樣子嗎？ 黃主任委員天牧：當然不是這個樣子。 沈委員發惠：對啊！所以你的理由怎麼會這樣子呢？我再問一次，將10億元調整為20億元的理由是什麼？ 黃主任委員天牧：當初就是覺得第三方支付不希望變成金管會監管的電子支付，而且他的業務性質沒有那麼的複雜。 沈委員發惠：但是10億元以上的只有一家啊！其他不到10億元的業者，你有沒有調整為20億元對他們來講都一樣，不必受你們監理啊！ 黃主任委員天牧：這個決策背景，我會後可以提供給委員，不是因人設事…… 沈委員發惠：不要會後，現在民間團體在質疑了！ 黃主任委員天牧：他們一天到晚都在質疑，但是我想問，如果他們真的覺得懷疑…… 沈委員發惠：為什麼會一天到晚質疑，就是因為你們一天到晚都回答不清楚這個問題啊！ 黃主任委員天牧：我們有參加記者會…… 沈委員發惠：我現在在這邊還是要問你，10億元調整成20億元的理由是什麼？ 黃主任委員天牧：就是我剛剛跟您報告的理由。 沈委員發惠：去年11月15日金管會有發新聞稿，針對高餘額為20億元提出說明，其中提到「金管會將於明（111）年第1季調查樂購蝦皮公司今（110）年度所保管代理收付款項之一年日平均餘額」，這是去年的新聞稿，去年新聞稿中的「明年」也就是今年，今年第1季已經過了，請問調查的結果怎麼樣？ 莊局長琇媛：報告委員，我們有調查過，調查的結果就跟我剛剛向您報告的，就是超過10億元的有一家。 沈委員發惠：他超過10億元但是沒有超過20億元嘛！對不對？好，請問你們是怎麼調查的？ 莊局長琇媛：我們是發函給幾家目前我們所知道有在經營第三方支付的機構，調查它的日平均餘額。 沈委員發惠：你們2月8日發函嘛！對不對？他們有沒有按照你們的期限在2月25日之前提出回函說明？ 莊局長琇媛：有，報告委員，都回函了。 沈委員發惠：再來你們進行什麼調查？沒有了？就讓他們回函說他們多少，你們不用查核？你們有進行什麼查核嗎？ 黃主任委員天牧：就是它自己申報啊！ 沈委員發惠：他們申報沒有超過20億元，你們就信了，有沒有第三方查核的委託？有沒有會計師簽證？ 黃主任委員天牧：目前是沒有。但是年底的平均餘額如果超過20億元，就要申請電子支付。 沈委員發惠：所以它說沒有超過20億元，你們就認定沒有超過，是不是？ 莊局長琇媛：報告委員，如果我們認為有必要的時候，因為這些第三方支付機構都必須要保管在銀行裡面，所以如果有必要的話，會跟它的保管銀行…… 沈委員發惠：這個難杜攸攸之口啦！2019年的時候，之前舊的那間公司在那個時候的日平均餘額，我們計算的是31億元，所以我們才要求它要申請電子支付的許可嘛！對不對？那時候31億元，現在蝦皮購物業務萎縮了嗎？現在突然不到20億元了！這個不合邏輯吧，主委？ 黃主任委員天牧：現在是另外一家樂購蝦皮在做。 沈委員發惠：對，是另外一家，但蝦皮購物跟樂購蝦皮都是做蝦皮的代收代付啊！都做它的第三方支付啊！2019年是31億元，今年你們調查的結果不到20億元，但是超過10億元。 黃主任委員天牧：它應該還有其他分流，因為它那個時候量很多，又被我們拒絕，所以我們要求它要讓所有消費者得到支付的管道，所以它有分流。 沈委員發惠：主委，因為時間的關係，現在我跟你確定幾件事情，不管是20億元或10億元定下去，1毛錢其實就差很多，你今天規定是20億元以上，它如果是19億9,999萬9毛，就不必須受你們的監理；它如果是20億元，就必須接受你們的監理，所以監理的強度會差很多，電子支付跟第三方支付的監理強度差很多！第三方支付根本就是我們經濟部管的，不歸你們管的啊！經濟部也就是讓他們來申請第三方支付而已，但是監理強度差這麼多，你的查核就非常重要，它到底有沒有多報或少報？這個是不是很重要？主委。 黃主任委員天牧：我想委員這樣提醒，我們會再去做複核。 沈委員發惠：所以你們這樣子搞半天發新聞稿說今年第1季要瞭解，所謂瞭解的方式就是請他們來函說明，你們就說他們沒有超過20億元。 黃主任委員天牧：金融機構以誠信為原則，如果他們說的不是事實，我們也會跟經濟部一起去處理。 沈委員發惠：你們監理的強度差這麼多，卻沒有去稽核他們所申報的內容，這個太不合理了！主委，現在你們有送來電子支付機構管理辦法第五條第二項授權規定事項辦法，民間社團要求我們財委會排審，本席大概下禮拜就會排審這個辦法，我就來排審這個行政命令。 黃主任委員天牧：我尊重委員。 沈委員發惠：10億元調整成20億元的部分，下個禮拜你還是必須說明清楚。 黃主任委員天牧：我們尊重委員，謝謝。 主席：我們等一下發言到李委員貴敏後再休息。 請郭委員國文發言。 郭委員國文：（10時17分）主計長早。去年我們的經濟成長率是6.28%，今年預估經濟成長率是4%，對不對？ 主席：請行政院主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：委員早。我們大概是4.02%左右，央行是4.03%，我們兩個很接近。 郭委員國文：非常接近，難得非常有默契。主計長知道去年的痛苦指數是多少嗎？ 朱主計長澤民：痛苦指數是通貨膨脹加上…… 郭委員國文：通貨膨脹加失業率。 朱主計長澤民：去年通貨膨脹、物價上漲率大概是1.96%，加上失業率大概是3.95%…… 郭委員國文：我算起來大概是5.94%。 朱主計長澤民：對。 郭委員國文：但是主計長，我再提醒一下，今年2月的痛苦指數已經攀升到6.92%，我們政府有在評估、預估經濟成長率，那能不能評估、預估痛苦指數會到多少？ 朱主計長澤民：痛苦指數的話就是看失業率，而我跟委員報告一下，我們目前失業率現在都大概三點…… 郭委員國文：對，失業率我們可以預估，通膨的部分你現在也在掌握，你認為通膨基本上…… 朱主計長澤民：如果是我個人的預估，失業率大概都3.6%左右；通膨的話，按照我們目前的估計，今年是大概1.93%…… 郭委員國文：1.93%？真的嗎？ 朱主計長澤民：這個是我們5月份的預估，所以大概是…… 郭委員國文：1.93%？ 朱主計長澤民：大概是二點多。 郭委員國文：二點多？ 朱主計長澤民：對，2.48%…… 郭委員國文：2.48%嘛！也就是今年的痛苦指數在你的評估上面一定會超過6%嘛！ 朱主計長澤民：對。 郭委員國文：我請主計長站在主計單位來看，除了告訴民眾、人民百姓說我們經濟成長率可能會高達到4%，你是不是也適時地說明痛苦指數一下？跟大家說喜跟憂在哪裡，讓大家心裡頭有一個準備，這樣會比較妥適一點…… 朱主計長澤民：有。 郭委員國文：不要讓人家覺得好像報喜不報憂。 朱主計長澤民：對，目前怕通貨膨脹的影響，所以我們3月1日開始對低收入戶補助750元、中低收入戶補助500元…… 郭委員國文：現在本席是要問你如何減輕人民的負擔？就像前段時間我質詢青安貸的部分，財政部透過公股銀行吸收少了半碼；勞工紓困貸款的部分，勞動部也吸收了；就學貸款的部分，教育部也吸收了2.28億元。本席再提點主計長，現階段是各部會正在編列概算的時候，5月20日會送到你們主計處…… 朱主計長澤民：我們會彙整，考量委員所提的…… 郭委員國文：對，我就是要提醒你這一點，在可能會持續升息的情況之下，各部會如果需要透過預算的補貼或挹注來減輕人民負擔的時候，這些相關的預算應該要全部把它編列進去。 朱主計長澤民：對，像剛才吳秉叡委員質詢營養午餐的部分，我有答應我們會找教育部…… 郭委員國文：好，請主計長慎重提醒相關部會，預計未來升息的壓力，這個壓力應該由公部門承擔起來，不要讓民眾有太多的痛苦，好不好？主計長。 朱主計長澤民：是的，大家一起努力去做，謝謝。 郭委員國文：謝謝主計長。 接著請問楊總裁，我想最近的美國升息縮表讓整個資金往美元移動，剛剛你也提到臺幣匯率相對於其他亞洲貨幣是比較穩定的，但是事實上，今年以來，臺幣對於美元回貶的percentage是4.99%；韓元是3.83%，相對於韓元來說，我們的貶幅其實是超過韓元；可是日圓貶了8.29%，我們相較日圓是好一點。 在3月份當中，日圓有一個非常有趣的現象，當然你剛剛說日圓是負利率，不值得作為投資標的，這個本席也同意，可是問題是國人很想持有日圓，因為哈日族很多，大家都超前部署，最近日圓一直貶，連黑田總裁都覺得貶的速度超過他的想像，對不對？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：郭委員早。對。 郭委員國文：網路上談到臺幣兌換成日幣的匯率很甜，但是偏偏昨天臺幣的貶幅又超過日圓，我想請問總裁，如果現在哈日族不能去日本，可是他又想要買日圓來超前部署的話，現在是不是一個好的時機點？ 楊總裁金龍：對於這個問題，有些人喜歡到日本去，他們喜歡買日圓，如果日圓貶的話，對他們來講是好的，但是就中央銀行的匯率政策來講，我們是整體性的…… 郭委員國文：我知道。 楊總裁金龍：所以現在是不是適合…… 郭委員國文：你不只是整體性，而且你是權威性。 楊總裁金龍：哪裡，所以我是覺得我在這裡也不方便建議他們什麼時候是買點，這個是…… 郭委員國文：好，就趨勢來觀察的話，亞洲貨幣你都有比較，臺灣的整個貶幅是不是會低於日圓，你是不是可以這麼判斷？ 楊總裁金龍：如果說就經濟基本面還有外匯市場的供需來看的話，以目前來講，事實上臺灣是比日本健康，我們是比它好。 郭委員國文：所以臺幣會相對強勢，日圓很可能會持續走貶嘛！對不對？ 楊總裁金龍：當然，但是我也跟委員報告，最近日圓貶到125的時候，事實上他們也覺得貶的速度太快了。 郭委員國文：貶到125、126的時候，黑田就會出手了。 楊總裁金龍：對，他也是覺得太快了，不過…… 郭委員國文：總裁，你的意思是125是一個關鍵數字，我聽得懂。 楊總裁金龍：我一直覺得匯率是很難去預測的。 郭委員國文：不是你建議的，但是我們聽得懂啦！謝謝總裁。 楊總裁金龍：謝謝。 郭委員國文：接著，黃主委，我關心的這個議題，其實以前鍾佳濱委員也關心過，到底農業金庫能不能設OBU？國銀的OBU表現占25%…… 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：它如果願意設，這個在106年已經溝通過了，它要設的話就要修OBU條例。 郭委員國文：一定要設條例嗎？ 黃主任委員天牧：對，一定需要。 郭委員國文：按照農業金庫提供給本席的資料，依據國際金融業務條例第三條第一項第四款，得由其總行申請主管機關特許，也就是你有特許的權力；加上農業金融法第二十二條、第二十六條，也是可以準用銀行法的規範，所以是否可以走特許的路徑？ 黃主任委員天牧：我不希望走特許的路徑，我跟委員報告，吳董事長來看過我，我已經跟他說清楚了，109年1月我們與央行、農委會同步報行政院要修正OBU條例，這有三個原因，第一個，根據央行外匯管理辦法的規定，銀行辦理OBU是根據銀行法，但是農業金庫是根據農業金融法，所以主體不一樣；第二個，農業金庫是農委會管的，所以必須在OBU條例確認它是行政主管機關；第三個，OBU免稅必須要有法律授權，就是基於上述三個原因。 郭委員國文：主委您是主管機關，您的解釋權具有一定的權威性。 黃主任委員天牧：不敢當，我就是據實跟您報告。 郭委員國文：如果真的要走修法而不是特許路線的話，請問主委，修法的部分何時、何月、何日會提出？ 黃主任委員天牧：只要行政院會願意把109年初報到行政院的案子通過，然後送到立法院。 郭委員國文：之前院會已經通過，難道沒有送到立法院嗎？ 黃主任委員天牧：有，但後來因為屆期不審。 郭委員國文：你要不要push一下？如果你認為它也應該可以設立OBU的話。因為農業金庫如果沒有設立OBU的話，未來加入CPTPP後，其他金融機構如果進來臺灣競爭，對它其實更加的不利，不是嗎？ 黃主任委員天牧：我想農委會、農業金庫是否設OBU，我尊重它的決定，但是程序上當初就是走OBU條例的修正，我們覺得還是應循由正道來進行。 郭委員國文：正道就是修法途徑？ 黃主任委員天牧：是。 郭委員國文：有沒有可能在本會期列為優先法案？ 黃主任委員天牧：這要看農委會去…… 郭委員國文：還是要由農委會去發動？ 黃主任委員天牧：是。 郭委員國文：然後金管會會配合？ 黃主任委員天牧：會。 郭委員國文：另外，再就教主委一個問題，最近張安樂率眾搶轎爆發衝突，警政署撤查所謂的紅色勢力，依照反滲透法第六條，「任何人受到滲透來源的指示、委託或資助……加重其刑二分之一」，表示資助的部分是非常關鍵的，也就是說如何斷其金流是目前警方可以去查辦的一個很重要的重點，警方在斷其金流的途徑有兩個，一個是根據金融業異常交易的相關管理辦法，另外一個則是透過金管會，就是根據金融機構辦理警示帳戶聯防機制作業程序來做處理，這兩個途徑過去在防堵詐騙上是有一定的成效，所以未來是否也可以運用在國安層次下來防止滲透？有沒有可能比照辦理？ 黃主任委員天牧：基本上，我們做這個機制都是被動的，就是如果有治安單位檢警調設定了他，我們金融機構就會配合，但是紅色資本如何去定義它，如果有相關單位…… 郭委員國文：只要警政署陳家欽認為此次案件有紅色勢力介入的話，你就可以搭配警政署來斷其金流，是不是？ 黃主任委員天牧：對，只要他們願意發函確認這個部分，我們就會配合。 郭委員國文：好，謝謝黃主委。 黃主任委員天牧：謝謝委員。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（10時28分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。大家都很關心美國聯準會計畫升息加縮表，剛剛也提到5月份可能再升息兩碼，今年已經升一碼了，還有6次的升息機會；聯準會官員說最快5月份縮表，且每月縮表950億美金。根據他們的公債殖利率，請問一下楊總裁，這樣推斷下來，美國聯準會今年可能總共升息十碼，那就是2.5%。 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：十碼以目前的…… 鍾委員佳濱：有沒有可能？ 楊總裁金龍：它的機率是比較低的。 鍾委員佳濱：沒有那麼多，那大概是多少？ 楊總裁金龍：大部分比較多的是六碼到七碼。 鍾委員佳濱：大家正常的評估是，十碼太高了，合理的判斷是六碼到七碼。 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：預設別人可以，但我們現在就來談談央行自己，你們表示要採取半碼的溫和升息，所有的媒體都說，雖然外傳他們可能升息十碼，但你們說會以半碼的步伐溫和升息。你們除了2004年、2007年曾經一次升息一碼之外，大部分你們都是一次升息半碼，只有在今年的時候，你們一次升息一碼，對不對？大家認為這是少數例外，只有一次而已，所以以後你們都是半碼、半碼來升息？ 楊總裁金龍：跟委員報告，事實上我們升一碼以後，一直到6月份的時候，包括這中間的變化，我們都會在理事會裡來討論。 鍾委員佳濱：所以你不會承諾？ 楊總裁金龍：對，我不會現在說…… 鍾委員佳濱：外界瞭解你心裡的明白，但你不能宣諸於外，不能在這裡說？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：好。對於這樣的分析，你是否覺得大致有一個道理？ 楊總裁金龍：到目前為止，我還是不敢這麼說。 鍾委員佳濱：就是不要做承諾，央行要人家可以猜得到，但不能猜得透。 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：今天我們公股銀行也有列席，但銀行董事長就不一樣了，像合庫的雷董就認為，升息會加重房貸負擔，他認為未來負擔還會加重，央行升息一碼未來還有幾次，雖然你不講，但是公股銀行則是有上述的表示，請問總裁，升息會不會加重房貸負擔？大家都很關心這個問題。 楊總裁金龍：我們升息主要是對付通膨，當然這還是會有附帶的影響。 鍾委員佳濱：所以大家都在猜，像房仲業者就有提供一些數字給消費者看，如果貸1,000萬元的房貸、30年期，每升息一碼，每個月要多繳1,200元，這都在告訴民眾要準備了，因此我們來看一下各部會的配套措施，勞動部提出勞工紓困貸款凍漲，請問總裁，勞動部怎麼可以凍漲？它要如何達到？ 楊總裁金龍：據我瞭解，它有跟我們的本國銀行溝通…… 鍾委員佳濱：溝通是形式上，重點是要有預算的支持，即勞動部用它的預算來支持利差的損失，是不是？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：若是用一般行庫、銀行的利差，它當然就是配合你。此外，中小企業專案貸款的部分，你們承諾不受影響，請問你們要怎麼做？ 楊總裁金龍：到6月的時候，我們…… 鍾委員佳濱：你們是編預算來補貼嗎？ 楊總裁金龍：沒有，我們是給銀行0.1%。 鍾委員佳濱：對，你是給他們專案融通。 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：你們要他們用較低利息的時候，你們給他們一個資金的融通？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：再來關於18萬戶的青安貸款，本來說不要漲，但後來還是升息半碼，這是公股銀行的承諾，請教蘇部長，你可否承諾以後不管央行怎麼做，你們就是維持凍漲？屆時要銀行吸收還是政府補貼，你打算怎麼做？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個都是公股行庫用自有資金承辦的，沒有任何的政府補貼，所以未來我們會視情況再來檢討。 鍾委員佳濱：你有沒有辦法要求公股行庫都維持凍漲？因為本來說不漲，但後來還是漲了半碼，所以有沒有辦法保證？ 蘇部長建榮：我們本來就沒有說不漲，我們基本上都還是要做適當的檢討，這次則是考慮到安心成家專案貸款戶的負擔，所以我們就減碼升息。 鍾委員佳濱：這個你不能完全幫銀行來承諾，雖然他們是官股銀行，但有一個你可以做的，就是提出降稅，除了透過匯率、利率之外，稅率就是財政部的工具、手段，以之對抗通膨，所以你們在關稅、貨物稅、營業稅做了減半、免徵，你們估計的稅損是120億元，減稅利益是31億元，請問你們如何判斷當你們減了稅、降了稅之後，後面的物價就不會漲太多？你們如何驗證？請問一下主計長，財政部做的這些稅損都已經付出去了，你覺得有沒有達到效果？你們如何衡量？ 主席：請行政院主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：我們會跟各種所謂的公協會來做一個協商。 鍾委員佳濱：到底有沒有效果，財政部知不知道？不要搞了半天，稅損也出去了，對於穩定物價、減少通膨的壓力沒有幫助，因此你們覺得有沒有效果？ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上行政院有一個物價穩定小組，也有一個物價聯合稽查小組，裡面都會有進一步相關的處理。 鍾委員佳濱：我們就來看你們要如何驗證，這是主計總處的資料，上面提到今年這些類型、項目都已經漲了這麼多，主計長，你是負責統計的，所以就把它算出來，到底你能不能告訴我這些漲價的幅度，如果沒有財政部去降低稅率，可能會更高？簡單講，財政部的稅損貢獻了多少在我們通膨的抑制上？能不能告訴我？財政部的減稅有多少貢獻？ 朱主計長澤民：我們並沒有做這個統計，因為我們是比較在減稅上…… 鍾委員佳濱：好，我問一下部長，你如何判斷你的付出對物價平抑有貢獻？ 蘇部長建榮：謝謝委員！基本上應該是這樣講，物價基本上除了稅的因素以外，還有其他像…… 鍾委員佳濱：對，你怎麼衡量稅在裡面占的比重…… 蘇部長建榮：不過，委員，不能這麼直接的講，比如像這一次的通膨，一部分是因為國際之間運費…… 鍾委員佳濱：我瞭解，輸入型通膨都清楚，但是你們怎麼衡量你們降稅之後…… 蘇部長建榮：我們是儘量透過減稅即進口關稅和貨物稅的方式，來減低它上漲的壓力…… 鍾委員佳濱：好，我瞭解，最後的成效有多少是你們貢獻的不知道，但是你盡全力就對了？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：總裁跟主計長請回座。我現在請教部長，這個是什麼，你看得出來嗎？ 蘇部長建榮：這個應該不是麵就是…… 鍾委員佳濱：這不是麵，是酒粕和酒糟。這是你們管的臺酒，我告訴你，因為黃小玉漲價，臺酒公司拿到酒廠去釀啤酒，啤酒的酒粕一般都是標售給再利用事業，去給畜牧業吃、給農戶用，農戶除了買黃豆大宗物資的飼料之外，他用酒粕來減輕他的壓力。現在我先用很簡單的問題請問部長，當黃小玉提高價格的時候飼料漲價，你覺得農戶心理上是希望多用一點酒粕，是不是這樣子？因為酒粕如果比較便宜，它可以緩和他的壓力，你認為會不會這樣子？ 蘇部長建榮：有可能它會取代，對，有可能。 鍾委員佳濱：但是以去年為例，到今年來看，去年這幾座啤酒廠只要在標售酒粕的時候一公斤增加1角，臺酒公司可以增加這麼多收入，增加5角也不過增加不到2,000萬元的收入；臺酒一年營收六百多億元，你去提高這個酒粕的標售價格，其實對你的成本壓力減輕有限；但是如果是賣端，你前面漲了5角，後面漲了一塊錢，農戶所承受的壓力就是2,000萬元的2倍，就是4,000萬元；農戶的經營規模不像臺酒公司營收600億元啊！平均分擔在這些養豬、養牛的畜牧業者身上，他壓力很大，那你們怎麼樣處理？你認為怎麼樣處理標售事宜，不要成為後端這些農戶用的飼料、原物料漲價的幫兇呢？你知道意思吧！ 蘇部長建榮：我知道。 鍾委員佳濱：你前面漲2角，搞不好終端就提高…… 蘇部長建榮：跟委員報告，因為酒糟、酒粕是臺酒公司製酒的下腳料，它都有公開標售，即使我的底價沒有變，廠商如果搶購…… 鍾委員佳濱：是，很好，它有一個本來的預定機制，但是我說你可以怎麼做？你們不要讓你們的努力沒有得到人家的肯定，如果你們指示去穩定標售價格、主動宣導，如果你們前面的標售價格沒有抬高，你們要告訴農戶說，前面廠商跟我標購的價格沒有上漲，後面的售價它不可以上漲。你聽懂我的意思沒有？如果你有功勞，不要變成苦勞，如果臺酒這邊有在做這樣一個標售的時候，事實上如果沒有漲很多，甚至沒有漲，這個標售機制結果是一樣的，你們要主動地告訴農戶啊！ 蘇部長建榮：跟委員報告，因為臺酒是國營事業，它的任何標售…… 鍾委員佳濱：我沒有要求你標售…… 蘇部長建榮：按照採購法的規定…… 鍾委員佳濱：我瞭解，但是標售的結果，如果是漲很少或沒有漲，你們要讓農戶知道，你知道意思沒有？如果前面的標購價格沒有上漲，後面的銷售價格漲什麼？但是資訊的不對等，農戶不知道，他怎麼知道今天他進酒糟或酒粕，中間商給他抬價？人家就說，前面黃小玉都漲價了，所以就隨著上漲，你瞭解意思沒有？ 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：你們可以加強宣導好不好？如果你們有幫助，要讓農戶知道，感謝政府有在照顧他們，前面臺酒寧可犧牲2,000萬元的營收。 蘇部長建榮：是。 鍾委員佳濱：謝謝部長！我再1分多鐘，最後再請教經濟部次長，這個問題就是要驗證了，次長，你應該知道我當面找過你這個事情？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：是。 鍾委員佳濱：你們要導入行動支付補助小店家，就是去年紓困1,800元，去年10月的時候我質詢經濟部長說，你們才1,800元，可不可以多一點到5,000元？你們原來打算花多少錢？編了多少錢、要導入多少店家？我直接告訴你，你們打算編列2億元，我們通過了，你們打算導入2萬家，成效如何知道嗎？ 陳次長正祺：現在總共有3,824件。 鍾委員佳濱：我告訴你我算的結果，在去年你們執行之前，原來的電支就有一萬多家，97%在六都，結果到今年2月17日推估，你們總共增加到快6,000家，但是這6,000家當中，原來的一萬家是占了5,600、5,700家，新增加的還不到6,000家而已，總共花了多少錢？花了2,000萬元。你們編了2億元說要引導2萬家，實際上只增加不到6,000家，小店家有20萬4,000家，只有3,000家來申請，增加了百分之一點多，花了不到600萬元。編2億元，花了2,700萬元，你覺得成效好不好？ 陳次長正祺：這個我們還在繼續宣導，改任務…… 鍾委員佳濱：什麼時候截止？還繼續宣導。 陳次長正祺：不是，這個是截止了…… 鍾委員佳濱：對嘛！ 陳次長正祺：但是還有其他數位輔導的專案。 鍾委員佳濱：我只說你們這2億元，2萬家應該是你們自己講的，立法院也給你們通過了，成效是否符合預期？我這樣show出來的數字，你接受嗎？ 陳次長正祺：這個的確我們也覺得是應該…… 鍾委員佳濱：我告訴你要檢討。我跟你講，我去年就告訴你們，如果你們把金額提高到5,000元，金額提高到2.8倍，假設放大，原來是6,000家，會變成1萬6,000家，原來的1萬家要統統進來，就算統統加起來有2萬6,000家，給他5,000元，也不過花1億3,500萬元。 陳次長正祺：報告委員，這個上次有跟委員報告過，主要是我們對於市場部分已經有1,800元了，我們為了要…… 鍾委員佳濱：你的理由我都知道，但是你的結果跟你的預期、跟告訴本院的不一樣，2億元跟2萬家，你做到的只有6,000家，只花了不到6,000萬元。所以如果按照我們那個建議，1億8,000萬元綽綽有餘，2億元經費是夠的，但是你們就不聽建議，到底我們的建議有沒有效？不知道。所以最後的結論兩件事情──請財政部協調，包括公股銀行對青安貸款研議凍漲利率，可以嗎？部長在座位上點頭或搖頭，研議可以嗎？可以，部長點頭，主席看到了。第二，請督促臺酒公司，就處理他們可利用的物資標售事宜主動宣導，可以嗎？可以，要提出報告喔！ 最後，請經濟部針對小店家的行動支付補助計畫提出檢討報告，可以嗎？ 陳次長正祺：可以。 鍾委員佳濱：好，謝謝！ 主席：李委員發言完畢，我們就休息。 請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（10時42分）謝謝主席，麻煩請央行楊總裁、朱主計長、財政部蘇部長以及經濟部陳次長。時間先不要計算，我還沒有講完程序問題，我就拜託大家，問到相關問題，大家主動的到前面回答，我們不要浪費時間好不好？ 主席：好，相關的部會都上台回答，節省時間。 李委員貴敏：我第一個問題是關於防疫險的部分，金管會，防疫險的部分在前兩天你提到的是，保險公司的收入只有占二成，可是我們看到實際上出來的數據，跟你們回應的是完全不一樣，我們看到了這個數據上面顯示，你的total保費收入是12.1億元，理賠的金額只有6.1億元，哇！這個超賺的。請教金管會黃主委，我剛剛漏掉了嗎？抱歉！時間應該暫停。 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：我們不是只看保費收入跟理賠，還有它的綜合費用，所以剛才講過大概八成左右，上次已經報告過了。 李委員貴敏：沒有，我就是沒有被你說服啊！我才講說，你看到這個數據…… 黃主任委員天牧：這個數據我們要確認一下。 李委員貴敏：這是你金管會的數據耶！是金管會的數據，按照這個數據上面看，他寫得很清楚。也就是說，人家投保花了這麼多錢，然後理賠的部分不到一半，你12.1億元的收入，理賠的金額只有6.1億元，所以你這個賺翻了。另外在實務上來講，也有小朋友確診的一個情況，父母照顧然後就說不行，因為確診的是小朋友，父母並沒有確診的單據，所以不理賠。是這樣子嗎？ 黃主任委員天牧：報告委員，這個問題因為CDC的規範有變動，所以我們兩週之內會找公會去討論。 李委員貴敏：不是，叫照片上面的小朋友自理是不是？ 黃主任委員天牧：要看契約上誰是要保人，誰是被保險人嘛！當初如果是大人的話，當然就是大人。 李委員貴敏：主委，你的聲音居然這麼大，我以為你會很謙虛（humble）的講…… 黃主任委員天牧：不是，我跟委員報告…… 李委員貴敏：你完全不理會事實的狀態，父母照顧小孩不是天經地義的事情嗎？ 黃主任委員天牧：是。 李委員貴敏：臺灣現在是少子化的情形，小孩因為單純不在保單上面，然後他就不去照顧小孩，這個務實嗎？ 黃主任委員天牧：所以我們說這個情況要看當初保險契約是誰投保，現在如果牽扯到另外一個人必須照顧的話，能不能納入…… 李委員貴敏：你在寫保險契約的時候，難道保險局對於保險公司規定的部分不會說家庭成員…… 黃主任委員天牧：不會這樣寫的。 李委員貴敏：那你該不該這樣子嘛！我現在問你，以數據上來看就獨惠這個保險公司，這是應該還是不應該？ 主席：請金管會保險局施局長說明。 施局長瓊華：這個保費收入跟理賠金額…… 李委員貴敏：你們自己的規定啦！你覺得這個合理不合理？我再講另外一點，很多民眾要申請保險理賠的時候，醫生沒有辦法開證明給他，說這個是因為疫苗的關係造成的，這個也很正常，對不對？實際上來講，我的助理就曾經發生過這樣的情形，打了疫苗之後不舒服，然後到醫院，檢查的部分就跟他說沒有辦法開證明，說是因為打疫苗的關係，然後民眾也就吞了，可是保險的部分，你只收保費，理賠的部分要這個、要那個東西，這難道不是民間常常發生的狀況嗎？現在保險理賠的部分，我們已經看到實際的數字出來了，你用了很多的東西，把成本加上去，然後說只有兩成，但是實際上來講不是啊！你看實際上人家繳的保費跟理賠數字，你自己怎麼樣支出其他的費用，那是你的事情啊！你不能夠拿老百姓的錢，收保費之後不理賠啊！理由冠冕堂皇，說你少了醫生的證明。因果關係上來講，從醫療的角度來講，誰在認定呢？ 施局長瓊華：產險公司的防疫險是只要是不良事件就會理賠，但是…… 李委員貴敏：只要是不良事件就理賠？ 施局長瓊華：對。 李委員貴敏：你看到數字沒有？現在承保的件數，保費的收入是2.9億元，然後理賠的狀態只有0.5億元，數據在這裡，除非你現在告訴我你的數據是錯的。 施局長瓊華：那個保費收入是今年的收入，對應到理賠金額，那個會落後，因為是它今年才剛承保的金額。如果算去年才開賣…… 李委員貴敏：如果沒聽錯的話，你的意思是比較的時候收入不能夠直接賠，因為有時間差，是不是？ 施局長瓊華：不是…… 李委員貴敏：你現在講出來的理由…… 黃主任委員天牧：它是一年期的保單，還沒有結束。 李委員貴敏：你講的是時間差，好。 黃主任委員天牧：危險期間還沒有結束。 李委員貴敏：那也可以，會後拜託主委說明，因為你講今天理賠可能是去年的，那請你說明去年同時期的收入跟它承保那部分的理賠，好不好？這樣我們就看得出來。這個是我要請教的第一個問題。 第二個我要請教的是關於通膨的情形，因為主計長打死不認有通膨，剛才還好是民進黨的委員、不是本黨的委員提到。你總算鬆口物價指數會高達2.48%，你剛剛是這樣講的嘛！你也提到，確認痛苦指數高達6%。我還要再提醒主計長，實際上來講，通膨的這個食費啊！就是飲食的費用。剛剛前面提到物價年增率是3.27%，創九年新高嘛！但是民間飲食的費用增加5.26%，創了13年就是159個月的新高。我們今天看到這些情況，主計長是不是還是要繼續說沒有通膨？沒有通膨還是有？ 主席：請行政院主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：我們原來預計第一季的通膨是2.76%，現在實際上是2.81%。 李委員貴敏：那不是我問你的問題，我問你的問題是今天數字擺在你眼前了…… 朱主計長澤民：所以我並沒有說物價沒有上漲的壓力，但是你要告訴我現在是通膨，我不敢接受，謝謝。 李委員貴敏：去年就已經提醒你有通膨了，去年一整年你忽視，年底你做了一個數字，說1.96%，所以沒有超過2%，然後現在在你自己的執政黨委員逼問之下，你總算承認痛苦指數高達6%，然後民間飲食的費用增加5.6%。我問你的問題是，在這個時候是不是還堅持沒有通膨？ 朱主計長澤民：今年第一季比較高是因為去年第一季是0.8%…… 李委員貴敏：這個就難怪，你的態度就是前面的賴委員不請你上來的原因，反正你就是浪費時間啦！ 楊總裁，我們都知道你剛剛在前面提到，你不認為他們今年會升息10碼，大概差不多6碼到7碼。你剛才也很含蓄，但是媒體報導臺幣28元大概會變成新常態，總裁怎麼看？28元會是臺幣的新常態嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：我也很難預測匯率會在什麼地方，不過我要跟委員報告，昨天新臺幣已經突破29塊，也就是說，匯率會在27、28、29塊，會有升貶，有時候…… 李委員貴敏：總裁，我不是要你承諾新臺幣在哪裡，我現在跟你講的是，的確昨天的貶幅在趨勢上來講其實是滿大的，對不對？ 楊總裁金龍：是。 李委員貴敏：問題是媒體、民間也想說28元會不會是新常態？也就是說，接續下來央行會進場干預。我剛剛在前面聽到你說適度的時候…… 楊總裁金龍：對啦！我們會適度啦！ 李委員貴敏：你前面講適度的時候…… 楊總裁金龍：它會危及我們的金融市場，有影響經濟、金融穩定之虞的時候，我們都會調節。 李委員貴敏：是啦！總裁，我跟您報告，民間對這個東西還是有很大的疑慮。對於央行預估今年要升息幾次，我們剛剛聽到關於美國的部分，是不是美國聯準會一升息，我們就會更動？當然你前面的回答是不一定。 楊總裁金龍：對，不一定。 李委員貴敏：你剛剛在前面講，會看我們實際上的情形。 楊總裁金龍：是。 李委員貴敏：但是你要不要讓民間或者企業先有個準備？為什麼我說企業跟民間有個準備是必要的？就像我們剛剛講青安貸款，不能夠突然給人家漲，人家是受薪階級嘛！不讓受薪階級有心理預期的話，他們要怎麼樣準備，對不對？ 楊總裁金龍：是。 李委員貴敏：所以如果你會升息、會連帶影響的話，我覺得你們有義務必須讓民間預先知道，先有一個預期，而不是你突然決定，因為像上次央行升息完之後，其他的就跟進，本來民間還會覺得，拜託一下，青安貸款只有5億元，你不能夠自己吞下去嗎？可是就是不吞。當然還好啦！4月1日蘇院長有承諾會重新檢討。同樣的，我要請教的是，我們看到各部會各自為政，譬如說，像今天央行總裁的報告裡面就提到，紓困的部分會退場，你說國內資金充裕，所以…… 楊總裁金龍：是，沒有錯。 李委員貴敏：專案貸款的部分會續辦，可是經濟部的部分，我們看到這個數據顯示，紓困的部分經濟部是1兆4,908億元，可是金管會是1兆4,889億元，所以我就搞不清楚了，這個到底是什麼狀況？是兩個各自的金額不同還是什麼樣的情形？為什麼這個數字會不一樣？ 楊總裁金龍：各個單位、各個部會與中央銀行不同調，這個我必須說明一下，我們的貸款方案跟經濟部還有其他部會各個部分的對象不大一樣，它的情況也不大一樣，所以不能像我們中央銀行的這個部分，估測覺得就是6月底，因為是要朝緊縮嘛！所以我們說到6月底就應該要結束。誠如剛剛委員的意思，要讓這些企業有心理準備。事實上，我們在去年12月的時候就提醒了，我們12月提醒，3月份我們提高利率，對不對？但是其他部會是不是一定要跟我們？也不一定，因為…… 李委員貴敏：你的意思是它可以自行承擔。 楊總裁金龍：是，因為它的目標跟我們的目標也不大一樣。 李委員貴敏：好，懂。主席，讓我把我的問題問一下，前面因為他們程序上的東西耽誤了。我的問題是，從經濟部的角度來看，對於中小企業的部分，因為時間到4月底，截至去年7月30日止，你的核准金額是1.05兆元；到今年4月6日，你的核准金額就變成1.49兆元，因為現在4月13日距離4月底只剩下半個月的時間，對於紓困的部分，你們目前執行的情況到底如何？中小企業是有需求還是沒需求？因為剛剛楊總裁已經講得很清楚，它的部分雖然是停止了，但是你們的可以照走，像財政部也是一樣，它的部分雖然停止，可是你的青安貸款還是一樣可以繼續，到底是承擔？到底是政府補助？還是其他的？你還是可以照走，並不影響到你們。所以經濟部對於中小企業的部分是怎麼樣？ 然後我再講，讓主計長可以準備一下，不然主計長常常胡說八道。對於執行率的部分，你上面說對於紓困信保部分的執行率到目前為止是115.1億元，我就搞不清楚你的數據跟前面講說信保的部分紓困裡面有872億元，872億元裡面有870億元是經濟部的，2億元是農委會的，然後你執行的部分出來是115億元，你待會再說。 我先請教經濟部次長，對於中小企業的部分，是不是還有繼續的需求？因為我看到民間苦哈哈嘛！ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：報告委員，就我們掌握到的資訊，對於中小企業來申請貸款的需求目前是急遽地減少…… 李委員貴敏：急遽減少嗎？但是你看第6頁，你7月30日是十一萬多，到4月6日是多增加了三萬多，你增加的百分比高達42%，所以跟你現在口頭上講的內容是完全不一樣的。你現在的答案是中小企業來申請的是急遽地減少，所以沒有再持續紓困的必要，這是你的回答嗎？ 陳次長正祺：沒有，我還沒有講下半句。 李委員貴敏：好，你講。 陳次長正祺：至於未來要不要做，我們要回到行政院裡面做一個整體的評估。 李委員貴敏：但你前面講的是家戶數減少，不過你會到行政院評估嘛？ 陳次長正祺：是。 李委員貴敏：我的另外一個問題是，對於臺商受創的部分，經濟部是不管了嗎？ 陳次長正祺：我們有在跟臺商…… 李委員貴敏：你只是統計，統計完之後就不管了嗎？還是你有針對國內廠商以及供應鏈可能斷鏈的情況做了什麼措施？ 陳次長正祺：我們都有密切地跟廠商聯絡，我們有掌握。 李委員貴敏：你聯絡後得知他的需求，然後你可以依照他的需求提供協助嗎？ 主席：請次長準備資料，會後提供。 陳次長正祺：好，我們書面回覆委員。 李委員貴敏：好，謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（11時4分）部長早。我們今天主要的題目是因應疫情再起，各部會有關於紓困貸款的部分。其實我之前有特別提過疫苗覆蓋率是疫情非常重要的部分，之前我們都知道5月要報稅，我曾經有提及希望在實體報稅的部分能夠有綠色通道。但是我們來看一下，我已經調出了五區國稅局在第三劑施打率的部分，其實一、二劑大家表現都非常好，都到達了九成以上，但是第三劑的部分，臺北國稅局70%、高雄74%、北區75%、中區只有66%、南區是71%。部長，對於這樣第三劑的施打率，您滿意嗎？尤其是面臨接下來5月可能有更多民眾來報稅、時間更接近的時候，即使陳建仁前副總統曾經有講，如果到第三劑之後，整體的封鎖跟生活可以恢復正常，但是以這種報稅或是稅務人員可能第一時間會接觸到民眾的情形，你們是不是需要再提升第三劑的施打率？尤其是中區居然連七成都不到！ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：非常謝謝委員，針對這個部分，特別是第三劑的部分，我們還會再加強，雖然我們比全國的第三劑施打率還高，但是就總體而言，因為我們是面對民眾的服務，要提供一個比較完善的服務，第三劑…… 林委員楚茵：部長有沒有想要設定一個目標，讓各區即五區國稅局來拚一下施打率？我必須強調，5月報稅季之後，當然我們現在有非常好的線上或手機報稅的方式，但是對於某些人來說，尤其是年長者，他的數位落差會更大，更有可能前往國稅局親臨報稅。之前我特別提到設置綠色通道，就是讓打完完整三劑的民眾可以有一個快速辦理的方式，是鼓勵大家以報稅的原則來講，但是您當時有講不太需要綠色通道，如果是這樣，首先第一個問題是，五區國稅局要不要再定一個更高的第三劑施打標準？覆蓋率要多高？第二個，需不需再增加綠色快速專區，即打完完整三劑的臨櫃報稅通道？ 蘇部長建榮：跟委員報告，有一個比較積極的防疫方式，我們會比照去年，就是所有第一線同仁都會全副武裝，所有的防護設備、防護措施都會做好，接受民眾的臨櫃報稅。第二個，我們今年有推手機報稅及網路事先預約的系統，那是一個三合一的整合預約系統，讓民眾在確定的時間之內，如果有需要臨櫃報稅，就可以直接來臨櫃報稅。 林委員楚茵：所以這是一個解決臨櫃報稅擁擠的方式？ 蘇部長建榮：對，手機報稅系統今年也改善滿多的，包含…… 林委員楚茵：所以部長是否希望提高五區國稅局的第三劑覆蓋率？ 蘇部長建榮：我想這個可以提升，比如說我們會積極宣導，希望能夠到八成左右，這應該是一個比較可以達到的目標，因為還剩下大概半個月的時間，不過有些同仁可能打第二劑只有一、兩個月的時間…… 林委員楚茵：可能有時間限制？ 蘇部長建榮：礙於時間的限制，沒有辦法完全都接種，所以這部分可能還要整體來考量，但是我們會鼓勵同仁積極地去施打第三劑，他的防護力相對也會加強。 林委員楚茵：除了稅務人員之外，其實我想要就教的是後面8位總經理，我之所以特別找總經理，是因為這個是比較執行面的部分。目前8家行庫平均是65%，請問臺銀知道你們現在第三劑的施打率是多少嗎？ 主席：請臺灣銀行許總經理說明。 許總經理志文：我們現在的施打率是62%。 林委員楚茵：土銀呢？ 主席：請土地銀行何總經理說明。 何總經理英明：目前的施打率大概64%。 林委員楚茵：兆豐呢？ 主席：請兆豐銀行蔡總經理說明。 蔡總經理永義：我們第三劑大概65%。 林委員楚茵：華銀呢？ 主席：請華南銀行張總經理說明。 張總經理振芳：63.25%。 林委員楚茵：合庫呢？ 主席：請合作金庫銀行林總經理說明。 林總經理衍茂：61%。 林委員楚茵：彰銀呢？ 主席：請彰化銀行周總經理說明。 周總經理朝崇：報告委員，63.2%。 林委員楚茵：臺企銀呢？ 主席：請臺灣中小企業銀行張總經理說明。 張總經理志堅：報告委員，68.08%。 林委員楚茵：部長，所謂銀行行員，其實也就是第一線接觸民眾的人員，但他們第三劑的施打率平均不到65%，大概只有60%左右，當然我得到的資料高高低低，因為這是每天浮動，有人可能就增加了，但像這樣的狀況，財政部是不是應該鼓勵公營行庫要求他們第一線的工作人員施打第三劑疫苗呢？就像剛剛部長提到的，如果連報稅的工作人員都要拚到八成時，公營行庫是不是要朝這個方向邁進？畢竟這對於整體防疫是非常重要的，何況即使打了三劑，也有可能突破性感染，但至少99%以上是輕症或無症狀。 蘇部長建榮：非常謝謝委員對這部分的關心，我想第三劑的施打率應該還可以再進一步提升，不過也要考量到個人因素，有些人是沒有辦法施打，或是第二劑的時間間隔太短，這部分…… 林委員楚茵：你要不要抓一個時間點，譬如在多久之前要達到既定目標？國稅局是因為5月要報稅，但針對銀行行員，尤其是臨櫃的第一線人員，應該就沒有5月這樣的時間限制，但至少在6月或暑假，因為陳時中部長已經對外聲稱暑假有可能出國回來免隔離，部長也知道，民眾出國很容易就有換匯或相關金流的需求，所以你們要不要也定一個時間點，在這個時間點內可以達到七成或七成五以上？ 蘇部長建榮：事實上，施打率的高低也會跟疫苗種類有關，之前BNT多的時候，很多人都會去施打第三劑，以我個人經驗，莫德納的副作用可能比較高一點，有些同仁可能耳聞這種現象而不敢去施打…… 林委員楚茵：好啦！部長，你要不要給我一個時間點…… 蘇部長建榮：這部分我們會再進一步考量，大概在…… 林委員楚茵：是不是可以研究一個方案，至少提升到一定標準，好不好？ 蘇部長建榮：7月底之前，看有沒有辦法提升到70%左右，我會請各公股行庫朝這個目標努力。 林委員楚茵：好，謝謝。 另外，請教金管會黃主任委員，本席一直非常關注有關公司治理的部分，針對新壽公司，之前因為董事長吳東進在沒有職務下插手公司事務，這個部分金管會開罰了，也做了一個非常明確的準則，但有關新壽李紀珠部分，在2020年9月16日金管會裁罰後，10月份董事會就開會討論，決定董事長停職三年，達成；總經理停職、罰俸一年，也達成；董事和副總經理分別罰俸三個月、六個月；副總經理吳欣盈警告，警告當然是比較容易；然後投資長解職等等，這些都達成，偏偏這個副董李紀珠的停俸處罰是遙遙無期。我後來追問這個問題，3月時新光的回應是因為李紀珠已經離職，無法再對其罰俸。對此，我想就教金管會一個很簡單的問題，同樣是在這整個集團之下，公司說他已經離開新壽，但他一樣續任新光銀行副董。我們都知道，同樣一個集團本身就有橫向連接性，如果他今天被裁罰，還可以續任新光銀行副董，那就表示這間公司在資歷查核上，是可以視而不見的，一般民眾、一般行員，可以欠集團裡面的另一間子公司的錢不還，追不回來，然後再任職同集團的另一間公司嗎？請問，這間公司的公司治理到底發生了什麼問題？ 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：對於李副董事長的處理，那不是我們的行政裁罰，而是要求他們公司內部董事會去處理。剛才委員也告訴我們，其實3月份已經通過了，因為他是在新光人壽的職位內被處分要求罰俸，現在新光銀行有外部律師提了一個意見，董事會也接受，所以大概是這樣處理。 林委員楚茵：所以這間公司基本上就是找同個集團的人，原本在壽險，現在來到銀行，明明在同一個集團之下，卻可以說因為他已經離職而無法對其罰俸。請問主委，一般正常的公司，在這樣的情況下，不會先做資歷查核嗎？然後在同一個集團底下，居然會因為他在這家公司離職，然後跳到另一家公司，其薪資就無法追回？請問這個集團的公司治理是全面失靈，可以完全推托嗎？ 黃主任委員天牧：這是他們董事會做的決定，事實上，董事會在這件事情上也討論了很久，當然副董事長…… 林委員楚茵：我想請銀行局和保險局能夠就這件事情繼續瞭解，因為這攸關投資人及股東權益。我不想占用太多時間，請針對他們公司治理上是不是出問題，給本席一個報告，雖然這是他們董事會的決定，但這樣的一個決定過程，其實很奇怪！ 黃主任委員天牧：我們再提一份報告給委員，謝謝。 林委員楚茵：謝謝。 主席：請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：（11時16分）部長，你一直在推動電腦核心系統轉型，請問，你們管官股，主要的業務是什麼？我記得你在這邊講過，財政部管官股銀行主要是股權的管理，是不是？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：是。 費委員鴻泰：你現在要求他們做這些事情，這也是你們例行的業務嗎？ 蘇部長建榮：這是我們要瞭解他們整個數位化的進程。 費委員鴻泰：在部長以前的多任部長中，我接觸過的部長大概快二十位，有人管過這個事嗎？ 蘇部長建榮：我想多少都會瞭解。 費委員鴻泰：我所瞭解的是沒有。我在立法院，今年是第十八年在財委會，我先跟大家報告，四十多年前，我在震旦行賣電腦，就是做跟銀行系統有關的業務，所以我不是門外漢，這點先講給你們聽。因為最近業界告訴我很多事，讓我聽了「霧嗄嗄」！當然你們說「小核心、大周邊」跟直接更新核心系統各有優缺點、各有優劣，在現在的區塊鏈大環境裡，用「小核心、大周邊」比較make sense，可是我很少聽過有5家銀行要同時更新電腦系統，我先請教彰銀凌董事長，你們最近剛更新完上線，對不對？ 主席：請彰化銀行凌董事長說明。 凌董事長忠嫄：其實我們這個更新是一個年度…… 費委員鴻泰：很久以前的一個計畫？ 凌董事長忠嫄：對！ 費委員鴻泰：從2004年我剛剛進立法院那一年，我就知道你們在更新這個系統，快二十年了！董事長，這整個系統的更換花了多少錢？ 凌董事長忠嫄：大概十來億元。 費委員鴻泰：多少錢？ 凌董事長忠嫄：確切的數字我可能…… 費委員鴻泰：大概多少錢？ 凌董事長忠嫄：大概是十多億元，但是我們每年會有…… 費委員鴻泰：總共多少錢？這十幾年下來總共花多少錢？ 凌董事長忠嫄：抱歉委員，這個數字我可能要再確認一下。 費委員鴻泰：部長，我講給你聽，要上百億元！銀行的電腦系統更換不是小事。我再請教兆豐銀行，你們已經請了一個顧問公司在規劃，你們請哪一家？ 主席：請兆豐銀行張董事長說明。 張董事長兆順：應該是IBM。 費委員鴻泰：請教合庫董事長，你們請的顧問公司是哪一家？ 主席：請合作金庫銀行雷董事長說明。 雷董事長仲達：我們有請Gartner幫我們做一些規劃，然後大概有跟IBM，應該都有啦！ 費委員鴻泰：你們的顧問費花多少錢？ 雷董事長仲達：顧問費應該不會很多，我想我們都是經過採購。 費委員鴻泰：多少錢？ 雷董事長仲達：我不太記得那個數字。 費委員鴻泰：你董事長不知道這個是嗎？ 雷董事長仲達：不是很清楚。 費委員鴻泰：那誰知道？總經理知道嗎？請合庫的總經理上來，時間暫停一下。 主席：時間暫停。 請合作金庫銀行林總經理說明。 林總經理衍茂：跟委員報告，我們目前還沒有找顧問公司。 費委員鴻泰：報紙都登了說你們已經找好了，剛剛董事長也講找了兩家，其中一家是IBM，不是這樣子嗎？ 林總經理衍茂：我們現在是只有…… 費委員鴻泰：然後華銀呢？你們找的顧問公司是哪一家？ 主席：請華南銀行張董事長說明。 張董事長雲鵬：我記得是勤業眾信。 費委員鴻泰：那是會計師事務所。 張董事長雲鵬：對，它裡面有…… 費委員鴻泰：系統的顧問公司是哪一家？勤業眾信是你們的簽證會計師。 張董事長雲鵬：對，它另外有一個顧問的團隊在做…… 費委員鴻泰：報紙登的也是IBM，這是報紙登的，你們光顧問費花了多少錢？ 張董事長雲鵬：顧問費應該是幾千萬元，我印象中。 費委員鴻泰：顧問費少說是5,000萬元起跳，整個系統大概要到花個5年到10年，都是上百億元的。 張董事長雲鵬：我們是一個初步的評估。 費委員鴻泰：部長、署長，這個主意是誰出的？是你出的還是署長出的？ 蘇部長建榮：跟委員報告，因為數位化是一個…… 費委員鴻泰：沒有人會反對數位化。 蘇部長建榮：金融數位化是一個必然的趨勢。 費委員鴻泰：先聽我講完，你講過至少好幾次說，當有人在質疑8家官股銀行的管理什麼、什麼東西，你們說那是金管會的業務，你們只管股權，這個話你講過，我可以調錄影帶給你看，這個屬於公司的內部經營，很少有部長要求8家同時來做。 蘇部長建榮：跟委員報告，他們本身…… 費委員鴻泰：而且其中有5家，其他家我就不想問了。 蘇部長建榮：他們本身…… 費委員鴻泰：有3家是IBM。 蘇部長建榮：他們本身就有數位化的規劃，我只是要請他們讓我瞭解一下情況。 費委員鴻泰：部長，請聽我講，我問什麼，你回答什麼，否則我的聲音會很大聲，我不希望我聲音很大聲。這個點子是誰出的？ 蘇部長建榮：沒有誰出的問題，基本上他們本身…… 費委員鴻泰：好，那我再請教你…… 蘇部長建榮：他們本身就有數位化的規劃。 費委員鴻泰：他們本身沒有問題，是你統一要求，把8家公司找來一一問，開個會大家來討論。 我再請教一下，你有沒有給他們限定時程？ 蘇部長建榮：沒有。 費委員鴻泰：最好是不能有限定時程。 蘇部長建榮：他們有自己的規劃。 費委員鴻泰：你知道這個商機有多大嗎？ 蘇部長建榮：他們有自己規劃的時程。 費委員鴻泰：先不要講話。你知道這個商機有多大嗎？報上來每一家的系統都是上百億元起跳的。 蘇部長建榮：應該不是每一家都上百億元，不可能。 費委員鴻泰：如果要更新整個系統就是那麼多錢。 蘇部長建榮：不是啊！如果是個別銀行不會到上百億元啦！ 費委員鴻泰：聽清楚，我希望各位董事長按照你們自己的需求，也包括台下沒有上來的，按照自己的需求，一步、一步地來做…… 蘇部長建榮：他們各自有規劃。 費委員鴻泰：不可以在財政部國庫署的要求下去做這件事情，如果做這件事情，我覺得是圖利特定商人，不要讓我查出來你們在圖利，你的任期最後一年了，把自己留得乾淨一點，好嗎？ 蘇部長建榮：謝謝委員。 費委員鴻泰：同時要8家同時做，我告訴你就是有問題。 蘇部長建榮：不會啦！ 費委員鴻泰：讓公司的資訊部門自己去提出需求，OK的，當然該做，隨時都要更新，我跟你講，很少是同時大系統換。 蘇部長建榮：我想金融…… 費委員鴻泰：我跟你講過，40年前我在賣電腦，現在很多包括上市公司的資訊負責人都曾經是我的sales，現在業界在怎麼傳？國庫署，不要在你們快要離開之前去搞生意，銀行該進步，那是應該的，讓他們自己去做，不需要你們在那邊下指導棋，你們兩個是行家嗎？你們是內行人嗎？我知道根本不是，不要去下指導棋。 蘇部長建榮：委員，沒有所謂圖利的問題，委員你這樣講…… 費委員鴻泰：我跟你講，你這樣做，人家外面都已經這樣在傳了…… 蘇部長建榮：不能把每一件事情都看成是一種圖利的情況。 費委員鴻泰：我剛剛問了4家，3家用IBM，你不覺得很奇怪嗎？ 蘇部長建榮：每一家有每一家的需求，所以我們尊重他們的規劃。 費委員鴻泰：少來這一套，你最後一年，包括我們國防採購現在都出了很大的問題，財政部不容許有人在這邊胡搞瞎搞。 蘇部長建榮：我想各公股銀行，我們都尊重它的公司治理…… 費委員鴻泰：尊重，你是要尊重專業，你跟署長是不專業的，在資訊方面。 蘇部長建榮：我想我是瞭解他們公司的進度，但是他們相關的規劃我們都尊重。 費委員鴻泰：我跟你講，在內控、內稽方面，你們署長是OK，資訊他是外行的，好嗎？讓他們自己去做。 蘇部長建榮：我想我們都尊重各公股行庫。 費委員鴻泰：8位董事長、總經理你們都聽清楚，做該做的事，他們兩個會下台的，早晚會下台的，但是不要扯出弊案來，資訊系統每天都要更新、每天都要研究、每天都要進步，不是像你們這樣子的搞法。 主席：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（11時28分）今天趁三位都在，關於臺銀理專弊案的部分，我們還是必須要釐清一些事實，臺銀一直堅持6位客戶的損失是2,880萬元，第7位客戶的損失現在調查一個月了還沒有出來，請問一下第7位客戶所申報的損失金額是多少？ 主席：請臺灣銀行呂董事長說明。 呂董事長桔誠：所謂的第7位客戶，事實上他也不是理財客戶，是跟這一位同仁之間有資金的互為流動，而且不是單向的流動，因此在法律關係無法確認到底是委任還是…… 高委員嘉瑜：第7位客戶是臺銀的客戶嗎？ 呂董事長桔誠：他是存款戶。 高委員嘉瑜：那他有沒有申報損失金額？ 呂董事長桔誠：他們有提，但是…… 高委員嘉瑜：他提的金額是多少？ 呂董事長桔誠：這個部分，因為在法律上沒有辦法確認的情況下…… 高委員嘉瑜：現在法律不是你來確認，我現在問你的是他所申報的金額是多少？ 呂董事長桔誠：當然不是我確認，但是銀行的法務部門說，因為在不確定之下，而且張員已經在上個禮拜逮捕到案，現在是檢調要透過…… 高委員嘉瑜：所以請問第7位客戶所提報的金額是高達7,000萬元嗎？ 呂董事長桔誠：沒有那麼多，但我們沒辦法講金額…… 高委員嘉瑜：將近7,000萬元嗎？現在媒體傳出是1億元，如果扣掉前6位的2,880萬元，剩下將近7,000萬元或是六千多萬元，所以是高達五千萬、六千萬元以上嗎？ 呂董事長桔誠：我們沒辦法提供，因為法務中心主任有提出法律意見，我們不能…… 高委員嘉瑜：這跟法律意見沒關係，我是問這位客戶申報的損失金額是不是高達五千萬、六千萬元？ 呂董事長桔誠：沒有所謂的申報問題，因為還在司法調查中。 高委員嘉瑜：這位客戶的損失金額高達五千萬、六千萬元嗎？ 呂董事長桔誠：我們沒有辦法…… 高委員嘉瑜：請問9,000萬元的損失金額是怎麼來的？ 主席：請臺灣銀行許總經理說明。 許總經理志文：我想這是媒體的說明，目前在司法程序…… 高委員嘉瑜：所以是媒體報導錯誤嗎？9,000萬元的數字到底怎麼跑出來的？如果不是臺銀內部有這樣的數字，媒體怎麼會空穴來風？所以是媒體亂報？ 許總經理志文：目前在司法程序中，如果我們自己內部的調查跟未來的司法調查結果不同，這會產生爭議。 高委員嘉瑜：所以臺銀不願意認帳第7名客戶將近六千多萬元的損失，目前還要等司法釐清，其他6位客戶的2,880萬元，你們已經認賠了，對不對？ 許總經理志文：我們非常重視客戶的權益，所以一發現舞弊案的時候，我們以最快的速度進行行裡面能確定的範圍，特別是這6名客戶有提出…… 高委員嘉瑜：第7位客戶的損失，目前你們還沒有賠，對不對？ 許總經理志文：對，目前都沒有。 高委員嘉瑜：他有損失嗎？ 許總經理志文：這我不能說明，在司法程序中。 高委員嘉瑜：他有損失，所以向你們申報損失的金額，目前看起來第7位客戶的損失將近六千多萬元，他跟張員之間確實有一些往來，你們的資料寫著，因為有一些基金憑證無法提供等等，所以還需要查證。查證已經將近一個月，請問是還沒查出來？還是問題出在哪裡？ 許總經理志文：第一個，他沒辦法提供憑證；第二個，我們在調查中發現當事人之間是不明投資狀態，所以在這種情況之下，我們沒辦法去…… 高委員嘉瑜：因為當事人信任張員是臺銀的理財專員，依照他提供的資訊做一些基金、投資的買賣等等，這些是不是臺銀要負的責任？現在問題是臺銀如何做內控、內稽？這是大家要問的，因為第7名客戶的損失金額比較高，所以你們還要法律釐清，可是我們要問銀行到底在做什麼？我們來看蘇澳分行張家慶的職務跟工作經歷，金管會要求銀行必須建立內控、內稽的輪調，但是這位張姓專員擔任8年理專，只有轉調存匯業務6個月，又轉回來做理專，這樣有建立輪調機制嗎？為什麼會有這麼奇怪的輪調呢？ 許總經理志文：依照現行規定，只要滿6年以上就必須輪調，至於輪調後經過一段期間再調整，由各銀行認定是否再續任理專，這部分在行裡面是超過6個月以上…… 高委員嘉瑜：所以臺銀的理專都必須做滿6年以上才會輪調？ 許總經理志文：現行的規定是這樣子。 高委員嘉瑜：跟其他銀行比起來，你覺得這樣的輪調機制足夠嗎？我想請問一下黃主委，對於理專的輪調，各銀行的機制、制度可能不一樣，但是以臺銀的輪調方式，理專做8年才轉做存匯業務，做半年又回去做理專，這樣的輪調有意義嗎？ 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：輪調也是一種內控機制，誠如剛剛臺銀跟您報告的，我們是規範一個原則，要怎麼做是銀行自己決定的。 高委員嘉瑜：發生這次的事情，可能代表這樣的輪調機制不足以防弊。除了臺銀之外，之前金管會針對玉山銀行的輪調也特別開罰，為什麼？因為理專輪調之後，又服務原單位的顧客，沒有建立有效的輪調機制，核處新臺幣1,200萬元的罰鍰，臺銀的案子也是一樣的狀況，這位理專的輪調只是形式，他就算轉做存匯，還是在服務原來的客戶，根本沒有改變！這樣的輪調根本不符合金管會所謂的內控、內稽，是不是這樣？ 黃主任委員天牧：我們完整瞭解之後再做處理，初步來講，要如何處理會尊重銀行的決定。 高委員嘉瑜：你們尊重銀行，可是卻沒有相關的監督，銀行就會發生這樣的問題，今天臺銀的問題就在於這位理專將近10年的工作經歷幾乎都在做理專的業務，根本沒有輪調。 有關於網路銀行，我們發現沒有落實監控措施，網路銀行原本的SOP是代理主管要把密碼親自交給客戶，但卻由張員自己交辦等等，我們瞭解後發現臺銀對網路銀行的加強管理措施並沒有做監控，我們希望金管會在網路銀行部分加強監控，這可以做到嗎？ 黃主任委員天牧：是，我們會遵照委員的指示去處理。 高委員嘉瑜：我們上次有說很多人提到公股銀行欠缺輪調、淘汰機制，導致負責任的主管反而背負重責。 今天財政部長也在這裡，長期以來，公股銀行的內部管理導致責任分擔的問題，負責、認真的主管反而要背負比較大的責任，擺爛的人都沒有事情，沒有獎懲，甚至擔負比較大業務的主管也沒有獎金機制等等，導致劣幣驅逐良幣。請問部長針對這部分有沒有後續的檢討？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：我們都會要求各公股行庫對整個內控、內稽機制進行檢討。 高委員嘉瑜：在這次事件中，公股銀行的輪調、獎懲、理專機制是由各銀行自己做，但我認為這是明顯不夠的，希望部長參考民營銀行的作法來要求公股行庫，在理專的部分應該要有一個更嚴謹的輪調機制。照理說，臺銀應該每半年就要調查員工的違常狀況，張員在這裡工作10年，至少要調查20次，要怎麼調查呢？臺銀回答是由主管平時觀察員工的財務、工作、生活狀況，請問主管要如何觀察？ 許總經理志文：第一個，主管會從日常的生活狀態去瞭解；第二個，我們會請理專提供聯徵中心的個人綜合徵信報告，以這份資料評估他的狀況。 高委員嘉瑜：過去10年來，張員陸陸續續盜領、偽造保單等等，造成客戶的損失，很明顯你們的觀察是一點意義都沒有，完全沒辦法查出張員的問題，所以凸顯你們的觀察是有問題的，或者根本也是一個形式。 許總經理志文：我想絕對不是一個形式，我們行裡面對於…… 高委員嘉瑜：你們在過去10年有發現張員奇怪的地方嗎？你們在觀察的過程中，有發現異常的部分嗎？ 許總經理志文：我說明一下，現在行裡面的三道防線都依照規定來做，這案子是分行本身沒有落實所有的SOP，包括工作、生活的考核，我們會要求改善這部分，這是我們目前要做的。 高委員嘉瑜：所以是分行10年來都沒有落實SOP才導致這個問題？這個問題是冰凍三尺，非一日之寒，這是整體的問題，所以我今天特別…… 許總經理志文：這不是整體的問題，只有蘇澳分行。 高委員嘉瑜：是分行的問題？ 許總經理志文：是。 高委員嘉瑜：其他的臺銀都很好，沒有這個問題？你們是否有檢視所謂的員工違常或理專輪調等等機制有沒有問題？這都應該一併整理。 許總經理志文：這部分我們有在檢視，我們昨天已經完成這次的檢討報告，而且提供給財政部跟金管會。 高委員嘉瑜：請教財政部跟經濟部有關碳稅或能源稅的問題，因為我們一直在推動機車的零貨物稅，還有燃料稅隨油徵收，財政部及各部會的說法是開徵能源稅的時候會一併檢討，結果現在財政部關於機車貨物稅檢討的說法是說，因為經濟部認為已經推動碳費了，所以不宜重複課徵，所以關於碳稅的必要性，目前沒有考慮，就讓碳費先行，但那天我問王美花部長經濟部是否有反對課徵能源稅、碳稅，部長說並沒有，今天我再跟次長確認一下，機車貨物稅、燃料稅隨油徵收、碳稅能源稅，經濟部有反對嗎？ 陳次長正祺：對於稅，我們一向都是尊重財政部的主管權責，至於部長所講課徵貨物稅的部分，也是財政部主管。 高委員嘉瑜：對呀！也是財政部主管，那我們再回到財政部的說法，財政部蘇部長看一下你給我們的回文好不好？你說是因為經濟部的原因，所以不宜重複課徵，可是經濟部的部長和次長都在這裡跟你講說尊重你了，你還有什麼藉口？ 蘇部長建榮：謝謝委員。我想，基本上碳稅也好，碳費也好，都是碳定價的一種模式，目前政策上就是碳費先行，未來如果有需要的時候，再來檢討碳稅。 高委員嘉瑜：碳費先行是一回事，學者專家都跟你講說這跟碳稅、能源稅徵收是兩回事。 蘇部長建榮：跟委員報告，目前燃油的汽車和油氣類的貨物稅基本上都有一點節能減碳的味道。 高委員嘉瑜：你不能再說節能減碳，你將機車視為移動污染源，這就是重複課徵的問題。 蘇部長建榮：不是重複課徵，你看我們對電動機車、電動汽車的退稅、減稅，就是要鼓勵民眾…… 高委員嘉瑜：我的時間已經到了，我想要跟部長說，不能拿碳費做為能源稅、碳稅改革的藉口，尤其是我們綠色稅制跟燃料稅隨油徵收、機車貨物稅這個部分，本來就應該檢討，應該要一起並行，這跟碳費是兩回事，也跟經濟部所說的企業負擔是兩回事，這個不能拿來當作藉口，所以我還是希望財政部能夠積極研議，該開徵的能源稅、碳稅，就應該要開徵，好不好？謝謝主席，謝謝部長。 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（11時42分）總裁好。今天財委會很多委員都關切一個問題，我們也看到數據，就是美國CPI創下41年來的新高，達到8.5%，比預期的8.4%還要高一些，美國聯準會當然就認為下次升息可能會升兩碼以上。 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：委員好。是。 張委員其祿：其實之前總裁也說過，關於這些事情，我們主要是看國內的物價情勢、主要國家升息的動態還有產業復甦，事實上已經有好多個標準達標了，因為不只是他們的物價漲，我們的也漲，美國現在也跟著升息。另外，我也跟總裁報告一下，昨天臺幣也創一年半的新低，貶到29.1元，今年就貶了1.45元，貶幅將近5%，是4.99%，整體情勢是這樣，一來是物價上漲，一來是放在銀行裡面的錢又貶了，所以認真來說，我們升息是勢在必行，因為不升息就無法因應CPI的波動及臺幣的貶值，也有人說我們臺幣現在變成亞洲最弱貨幣，事實應該不是這樣，但是在貨幣工具上，現在就是應該要強力執行升息了嗎？ 楊總裁金龍：是。跟委員報告，我剛剛也有答復過，去年新臺幣平均是28元兌1美元，今年如果貶到29元，對我們的CPI的影響是0.1%到0.17%。 張委員其祿：對，等於說CPI也會因為臺幣貶值而增加。 楊總裁金龍：是，但是如果平均是29元，對我們CPI的影響還算溫和。 張委員其祿：對，雖然是溫和，但是CPI都是上漲的。 楊總裁金龍：是。中央銀行升息一碼，主要是對於通貨膨脹的預期心理有抑制的作用，但是我要跟委員報告的是，事實上臺灣目前通膨上漲主要的因素還是在供給面，像油料費，是輸入型通膨的壓力增加，也就是說，如果是從供給面所引發的通貨膨脹，供給面的措施會比需求面的措施來的有效。 張委員其祿：總裁，現在我的意思就是說，其實我們大家都看得懂，臺幣貶，反而助長CPI升，輸入的因素造成的通膨更大，這個我們都承認，我的意思就是說，我們等於也要執行鷹派的政策，這也是跑不掉了，我們當然要讓社會瞭解這已經是沒有辦法避免的，我們不可能不去升息，這是我現在要強調的點。 楊總裁金龍：跟委員報告，美國通膨率的上漲跟臺灣通膨率的上漲是不太一樣的。 張委員其祿：但是實際上總裁剛剛講了，就是輸入型的通膨，也是造成很嚴重的影響。 楊總裁金龍：美國不只是輸入型的通膨，還包括了需求面的普遍性上漲。 張委員其祿：我已經先提示，反正升息是不可能避免的。另外，我現在提一個有關貨幣的問題，這一次俄烏戰事，本來我們以為盧布完蛋了，我們甚至認為日幣應該是很好的避險工具，現在反而情勢都不是這樣。原來是用美元本位制，就是用美金當全球貨幣，這次反而是有一點踢到鐵板，現在俄羅斯說要用盧布直接交易，在這一波裡面，誰是得利者？甚至人民幣也是升的。坦白說，從70年代開始，金本位被打破之後，美國也狂印鈔票，說實話，本來大家都覺得美金最重要，可是走到今天，大家也發現，好像又不是這麼回事，我們臺灣的外匯存底基本上都押在美金，我真的覺得未來我們不要先有政治上的偏好，未來我們怎麼去分配我們的外匯存底所使用的貨幣，還是滿重要的。 楊總裁金龍：是。我贊同委員的看法。事實上，我們中央銀行對於外匯存底的布置是採動態調整，我們也不會硬梆梆的，說要這樣就是這樣。 張委員其祿：對，要採一籃子貨幣制度。 楊總裁金龍：是，委員講得沒有錯。 張委員其祿：我只是說，在這個情勢下，我們本來認為全押美金好像沒有問題，可是現在確實已經有這樣的徵兆，甚至打破以美金為主流國際貨幣的認知。當然，我剛講的這個大情勢，這些事情最終會衝擊到我們的實體經濟，我們未來不是只有經濟的現況受影響，對我們的產業也是有一定的衝擊，國泰金對今年的經濟成長率預測是3.7%，總裁或部長可能還是認為是4%左右，也就是說，CPI上升之後，物價指數上升之後，通膨上升之後，未來總裁執行升息政策，這些會不會對於產業有影響？因為未來需求就下降了，東西貴，民眾乾脆不買，這個現象也可能發生。 接下來我要請教經濟部陳次長，次長，你也知道，這些狀況會影響我們，而且目前我們的產業環境也未必是那麼好，目前我們的生產活動也會受到很大的影響，比如說，關於供應鏈的問題，全球現在的產業面，比如：半導體，表面上台積電這一陣子被認為是很厲害的，可是它現在是短多，未來可能是長空，比如是生產核心的冷卻劑，比如三星已經去做新的全球重新布局，這部分也是影響它。另外，雖然美國說要組成一個半導體聯盟，可是這些聯盟是不是反而對我們內部是好的？最近發生這些情勢，再加上剛才我請教總裁的，對於我們整體經濟面，我們升息之後，成本變高，然後產業活動可能需求下降，我們現在又把所有的資源都押在半導體上，這樣的內外局勢，未來可能形成我們以前談過的荷蘭病，我們的經濟前景會不會因此變成短多長空？現在我們的股票行情不錯，產業去年的EPS也賺得夠多，可是未來可能是長空，因為未來局勢可能並不是像我們想的那麼好，次長怎麼看？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：委員好。幾點跟委員報告一下，第一個，我非常同意委員講的目前我們現況經濟整體面還不錯，委員說這是短多，但事實上因為我們是全球供應鏈的一部分，我們所生產大部分都是中間財，不可避免會受到國際趨勢的影響，不過因為目前我們跟業者有非常密切的諮商跟盤點，得知業者目前備料都夠，也就是說，現在國際上雖然因為俄烏戰爭而有些斷鏈問題，但是在臺灣的供應鏈，業者都有超前部署，這是第一點。 第二點，臺灣的產業狀況，如果從金額來看，的確會令人家擔心，因為半導體一枝獨秀，但是因為單價高，如果從整體的經濟活動來看，臺灣從機械業、工具機到傳產，還有半導體，ICT整體的產業，還有現在要發展的電動車、5G等等應用，其實我們的產業還算是相當均衡，所以我們對我們的產業發展很有信心。 張委員其祿：但是必須在最後提醒次長，現在我們的總體經濟還是一方面面臨成本增加，另外一方面面臨可能升息。其實，我今天還有一個題目要講，只是沒有時間講，就是中小企業的融通，看起來這些不會繼續做，因為政府認為疫情可以控制，所以這些並不是直接在做，但是長期來看，隱憂是滿多的，我必須特別提醒，在整個產業結構上，我們目前看起來不錯，然而是不是到明年還能夠這樣？甚至現在已經有人預測經濟成長率可能無法達到4%，這些都是在隱隱約約指出未來的情勢，所以我才會指出真的有可能是短多長空，我覺得我們還是要提前部署，因應這些未來可能發生的問題，好不好？ 陳次長正祺：謝謝委員，我們會密切關注。 張委員其祿：好，謝謝次長，謝謝主席，謝謝。 主席（高委員嘉瑜代）：請羅委員明才發言。 羅委員明才：（11時54分）次長好。請問次長，國內的中小企業有幾家？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：委員好。大概155萬家。 羅委員明才：對，這155萬家有很多都有貸款，現在央行開始升息，銀行單位都開始升息，現在開始第一部而已，今年可能還有連續不斷的升息，四次、五次、六次以上，這些中小企業如果有銀行貸款1,000萬的話，一年的成本會增加多少？ 陳次長正祺：就經濟部立場，我們目前有一些既有的機制，第一個就是我們有一個債務協商平台，會繼續運作。 羅委員明才：窗口是誰？ 陳次長正祺：是我們的中小企業處。 羅委員明才：現在債務協商的情況多不多？ 主席：請經濟部中小企業處何處長說明。 何處長晉滄：委員好。跟委員報告，根據3月份的資料，只剩下17億左右，從最高峰的520億降到17億，所以…… 羅委員明才：這是金額嗎？ 何處長晉滄：對，就是金額。家數的話，也從最高峰2,411家降到104家。 羅委員明才：好，謝謝。接著現在我要請教金管會檢查局，最近銀行退票、跳票的多不多？逾放的情況怎麼樣？ 主席：請金管會檢查局張局長說明。 張局長子浩：基本上我們檢查局沒有在處理退票的部分。 羅委員明才：金管會是誰在處理這部分？就你們觀察的情況，最近廠商融資調度的情況有沒有出問題？ 張局長子浩：沒有看到這部分的資料。 羅委員明才：好，請教主委，最近我們看到整個環境疫情又不斷上升，讓大家覺得心驚膽戰，企業也遇到了很多問題，我們在大街小巷看到很多餐廳或店家也都歇業，出租的紅單也貼得到處都是，有沒有發現最近企業退票的情況也增加了？ 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：委員好。跟委員報告，退票是央行票交所在處理，我們只會說到比較大的東西，但是目前來講，銀行局局長剛剛跟我說，目前沒有什麼特別重大的。 羅委員明才：目前還好，是不是？ 黃主任委員天牧：目前還好。 羅委員明才：好。我們希望政府要雪中送炭，在中小企業很辛苦的時候，政府要支持他們。 黃主任委員天牧：是，我們金管會會配合其他政府部門做相關的事。 羅委員明才：希望大家共體時艱。 接下來請教央行楊總裁，總裁好，現在的外在環境已經很辛苦了，又雪上加霜，開始升息了，預估後面還有第二部、第三部、第四部、第五部，總共有六部曲。 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：委員好。跟委員報告，中央銀行的升息，我們有我們的考量，但是我們不會像美國這樣子，美國的通膨率是8.5%，而且有人預測美國今年整年的通膨率是將近7%，我們臺灣是不一樣的，委員以為我們也會跟美國一樣，一直升上去，我跟委員報告，臺灣的情況跟美國不一樣。 羅委員明才：不一樣沒關係，但是有很多企業還是都有貸款，這是一個成本的壓力，比如說，第一次升息影響的廠家有多少？你有沒有算過？ 楊總裁金龍：基於金融機構存款利率提高了0.25%，就是一碼，所以我們也會考量放款利率的幅度，如果以目前銀行放款的利息來講的話，我覺得大部分的企業應該都還可以接受。 羅委員明才：借1,000萬元的話，一年的成本要增加多少？ 楊總裁金龍：如果一個月的話，我們就跟那個來看…… 羅委員明才：1,000萬元。 楊總裁金龍：100萬元的話大概就是900多元。 羅委員明才：1,000萬元的話呢？9,000多元？ 楊總裁金龍：乘以10倍啦！ 羅委員明才：這個是第一步啊！可以預期後面還是會節節高升啊！假設…… 楊總裁金龍：我要提醒一下，因為整個通膨的情況，中央銀行是朝緊縮的方向走，所以我們在理監事會的新聞稿裡面也都強調，房貸戶跟企業一樣，財務規劃必須要小心。 羅委員明才：請總裁多照顧三種人，第一個是中小企業，他們承受的能力有限，不要帶來太大的衝擊。 楊總裁金龍：是，我們…… 羅委員明才：讓他們在疫情的環境之下雪上加霜。 楊總裁金龍：是，我們會考慮。 羅委員明才：第二個是青年人，青年人背貸款其實很辛苦。 楊總裁金龍：好，升息是就整體看，他也是整體中的一部分，中央銀行升息的步調會非常地謹慎。 羅委員明才：下一次升息是什麼時候？ 楊總裁金龍：這個我也沒辦法在這裡跟委員說是什麼時候。 羅委員明才：大家沒有辦法跟央行比，央行一年繳庫大概1,700億元吧？今年有沒有增加？ 楊總裁金龍：我們今年是1,750億元。 羅委員明才：央行很厲害，可是一般小企業能夠生存就阿彌陀佛了，所以請大家多多支持一下。 楊總裁金龍：是，這個我們會考量到。 羅委員明才：好，謝謝總裁。 部長，對於學貸、在唸書的或是房貸，甚至現在要報稅了，今年如果手頭不方便，繳不出來的話，有沒有財政部可以協助的地方？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：委員是說繳稅的部分嗎？ 羅委員明才：繳稅也是…… 蘇部長建榮：所得稅的部分，我們…… 羅委員明才：銀行貸款也是。 蘇部長建榮：繳稅的部分我們從前年開始就有分期、延期繳納的機制。 羅委員明才：實施的情況好不好？ 蘇部長建榮：會持續辦理，到目前為止，有將近800多億元都是延期、分期繳納的情況，目前還是有人申請，所以這個機制…… 羅委員明才：如果一般民眾因為疫情的影響，真的繳不出來，口袋已經空了，還有很多小孩嗷嗷待哺，政府在金融操作上至少可以支持一下，對不對？ 蘇部長建榮：他符合各部會紓困貸款的要件的話，各公股行庫會配合辦理，因為各部會都有政策性的紓困貸款措施，公股行庫就配合辦理。 羅委員明才：公股行庫現在配合的情況會不會影響到銀行的生存問題？ 蘇部長建榮：政策性貸款都有政策性的利息補貼，也有信保基金的保證機制，基本上，我們就是配合各部會相關的紓困貸款機制辦理。 羅委員明才：所以沒有問題啦！ 蘇部長建榮：是。 羅委員明才：不會因為6月份到期，然後7月沒有辦法…… 蘇部長建榮：要看未來政策上是不是要延期，如果延期的話，基本上，我們會跟政策配合。 羅委員明才：現在已經4月，5月快到了，6月也快到了，什麼時候會決定要不要延期？ 蘇部長建榮：這個我不曉得，基本上，整個…… 羅委員明才：誰會知道？ 蘇部長建榮：這是整個行政院的政策，所以…… 羅委員明才：希望你們在開會的時候，針對剛剛本席所講的，年輕人的壓力、中小企業的辛苦，還有一些背學貸、還在唸書的學生面臨的困難大聲疾呼。 蘇部長建榮：學貸主要是教育部啦！他們也有政策補貼，還有寬限期最長八年，這個部分我想教育部都瞭解。 羅委員明才：好，大家共體時艱，疫情的關係，大家都辛苦，大家要挺得住，政府要支持企業界，照顧年輕人，我們也會支持，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（12時5分）三位長官好。時間有限，我就直接切入正題，第一個，我們去年通過紓困預算8,400億元嘛！ 主席（羅委員明才）：請行政院主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：是。 江委員啟臣：用到現在已經支出7,075億元，這是已執行的嘛！ 朱主計長澤民：是。 江委員啟臣：其中用在貸款跟利息補貼大概1,019億元，對不對？ 朱主計長澤民：對。 江委員啟臣：利息補貼的分配是120.2億元，現在用掉102億元嘛！所以大概剩下18億元，對不對？ 朱主計長澤民：對。 江委員啟臣：可是現在疫情又起來了，只剩下這18億元，而且基本上你們不會再增加預算，大概只會延長期限，是不是？整個紓困預算你們打算延長到年底，是不是？ 朱主計長澤民：目前是說條例會延長，但是預算要不要延長還在…… 江委員啟臣：預算還不知道？ 朱主計長澤民：還在考量中。 江委員啟臣：什麼時候會決定？ 朱主計長澤民：應該很快，因為這個預算6月底…… 江委員啟臣：6月底就到期了嘛！ 朱主計長澤民：對，所以之前我們已經…… 江委員啟臣：這中間會影響你決定的關鍵是什麼？ 朱主計長澤民：就是社會的需求以及疫情的情況。 江委員啟臣：疫情跟社會的需求嘛！ 朱主計長澤民：對。 江委員啟臣：如果依現在指揮中心丟出來的訊息，基本上是往跟病毒共存的方向走，所以他自己也講，4月底有可能單日破千例確診，甚至以後搞不好單日近萬例都有可能啦！如果我們看一下香港、韓國還有其他國家的狀況，我們不能排除嘛！我想請教一下經濟部，請問你們有評估過嗎？單日確診如果連續破千，甚至接下來近萬例的時候，對經濟的衝擊你們有沒有評估？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：我們目前沒有辦法評估這種衝擊，但是我們採取措施防止它發生。比方說，現在要大量快篩，我們也幫助企業界採購快篩劑，對於所謂的紅區，就是產能不能停止的部分…… 江委員啟臣：你們怎麼樣幫他們採購？ 陳次長正祺：我們幫他們媒合，我們有一個媒合平臺。 江委員啟臣：媒合是企業自己出錢嗎？ 陳次長正祺：是。 江委員啟臣：政府沒有任何補助，統統都沒有？ 陳次長正祺：目前沒有，但是針對公共衛生的需求，指揮中心有…… 江委員啟臣：那是公共衛生的部分。 陳次長正祺：是，那是公費。 江委員啟臣：企業的部分完全沒有嘛！你們就幫他們媒合，目前有媒合成功的嗎？ 陳次長正祺：有。 江委員啟臣：媒合多少？ 陳次長正祺：量的數字我沒有，我會後再…… 江委員啟臣：量多少？ 陳次長正祺：我會後再跟委員報告，我現在手邊沒有。 江委員啟臣：指揮中心是整體的，是跨部會整合的，他們的方向是這樣走的時候，各部會照理講是要準備好的。 陳次長正祺：有。 江委員啟臣：可是現在看起來並沒有超前部署好，光是國中小到底確診數多少要停班停課的問題，你看丟出來，各個地方的反映都不一樣嘛！ 朱主計長澤民：事實上，針對快篩或者PCR試劑，行政院已經開過幾次會，都有詳細討論。 江委員啟臣：確定了沒？ 朱主計長澤民：政策方向是…… 江委員啟臣：預計花多少預算？ 朱主計長澤民：預算的話要看單價而定。 江委員啟臣：單價現在大概多少？ 朱主計長澤民：我們希望單價能夠壓在200元以下。 江委員啟臣：200元太貴了吧？ 朱主計長澤民：我們會儘量跟…… 江委員啟臣：很多快篩劑是臺灣生產的，不是嗎？當全世界都有需求的時候，我們跟全世界進搞不好也進不到，也是要以我們自己製造的為主。 朱主計長澤民：事實上，我們已經在採購程序中。 江委員啟臣：什麼？ 朱主計長澤民：已經有在採購的…… 江委員啟臣：既然已經採購，應該知道價錢啊！ 朱主計長澤民：價錢還在由疫情指揮中心確認，我不知道。我們…… 江委員啟臣：預算多少嘛！主計單位大概花多少錢採購？ 朱主計長澤民：他們提出需求，我們會…… 江委員啟臣：第一階段要採購多少？採購預算是多少？ 朱主計長澤民：他們的需求還沒提到我這裡。 江委員啟臣：需求還沒有提？ 朱主計長澤民：對。 江委員啟臣：你有沒有準備？ 朱主計長澤民：因為我們…… 江委員啟臣：那一筆算不算在這個紓困預算裡面？ 朱主計長澤民：算。 江委員啟臣：占多少億元？ 朱主計長澤民：這個要看採購量，看看疫情指揮中心的…… 江委員啟臣：你總是有匡一筆出來嘛！不然他們跟你說要100億元，你有沒有？ 朱主計長澤民：從主計總處的觀點，為維持人民生命財產安全，我們都會用預算支持。 江委員啟臣：都會有預算支付就對了，只要有生命財產安全的需要嘛！ 朱主計長澤民：對。 江委員啟臣：這個你要估算，而且經濟部應該估算可能對產業造成的衝擊。你有看到香港的案例，也有看到韓國的案例，看到全世界其他各國的案例。什麼叫超前部署？ 朱主計長澤民：委員的建議我們會考量。 江委員啟臣：超前部署就是希望你們趕快做好準備嘛！ 朱主計長澤民：是的。 江委員啟臣：既然我們沒有辦法百分之百清零，就有可能擴散，擴散起來千例、萬例還有整個受感染的比例，對經濟可能造成的衝擊，這個就是經濟部要估算的啊！估算之後才知道財政跟主計要拿多少錢準備救嘛！下一個問題就來了，請教財政部，去年各公司行號都因為防疫而支出嘛！對不對？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：江委員好。是。 江委員啟臣：光接下來要買快篩就要花錢了嘛！ 蘇部長建榮：對。 江委員啟臣：去年進行相關的隔離、檢疫，因為隔離、檢疫使企業產生支出，甚至個人的支出、費用，今年報稅能不能列為扣除額？ 蘇部長建榮：關於企業的部分，非營業成本及非營業費用，基本上都可以列報費用減…… 江委員啟臣：個人的部分呢？ 蘇部長建榮：個人的部分，那個是醫療費用才會有。 江委員啟臣：比如說他去住防疫旅館…… 蘇部長建榮：個人沒有啦！防疫旅館…… 江委員啟臣：對啊！你看動不動就在防疫旅館隔離十天、二十天，甚至有的好幾十天，他的支出可不可以列在扣除額當中？ 蘇部長建榮：基本上，我們有一個固定的免稅額還有標準扣除額。 江委員啟臣：對啦！但是這一塊是因為防疫而衍生的嘛！ 蘇部長建榮：即使列進來…… 江委員啟臣：部長，我剛剛講這一塊是因為防疫而衍生的支出，對不對？ 蘇部長建榮：是。 江委員啟臣：政府既然要紓困，對個人的紓困你不要小看這一筆費用，很多人回來一個月花十幾萬元。 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 江委員啟臣：那個支出是不小的。 蘇部長建榮：據我的瞭解，有一些是企業的部分…… 江委員啟臣：對，企業的算在企業…… 蘇部長建榮：他是可以的。 江委員啟臣：但是有一些是個人的，個人的部分算不算在額外的扣除額？因為…… 蘇部長建榮：目前稅法沒有這個項目。 江委員啟臣：這個能不能納入？ 蘇部長建榮：這個只能修法，目前稅法沒有這個項目。 江委員啟臣：算不算在相關的醫療支出當中？如果是防疫的話，到底跟公共衛生、醫療有沒有關？ 蘇部長建榮：這個部分我請署長回應。 江委員啟臣：尤其是個人的部分，我現在講個人的部分。 主席：請財政部賦稅署許署長說明。 許署長慈美：因為大部分的個人是屬於免稅的申報戶，所以如果有個人的扣除額也是沒有辦法適用的…… 蘇部長建榮：現在所得稅的申報戶大概630幾萬戶，其中有360幾萬戶的所得淨額都是零，所以一半以上都是免稅，即使給他扣除也沒有多大的用處。另外一點要跟委員報告，現在有基本生活費，19萬2,000元，即使將這個扣除額加進去，可能也沒有辦法達到這個基本生活費19萬2,000元的情況，特別是比如說四口之家，每一個人19萬2,000元，他的扣除額跟免稅額加起來也不會超過19萬2,000元乘以4倍。 江委員啟臣：部長，受影響的有多少戶是另外一件事情。 蘇部長建榮：對，我知道委員的意思。 江委員啟臣：我現在講的是，因為發生疫情這樣的事情，產生防疫上的個人開銷、成本，如果我們要鼓勵大家防疫，也希望大家做好防疫，我們也犧牲很多個人可能的收入還有生活上的開銷，能不能在稅務上減輕大家的負擔？稅都已經超收了，這個給人民一點方便，個人的部分啦！請財政部好好的思考一下。 蘇部長建榮：謝謝委員。 江委員啟臣：今年疫情如果又起來，而且這一次的擴散力如果這麼大的話，更多人會受到影響，要增加他在防疫上的開銷，包括快篩這些支出等等。你不要小看口罩、快篩，我們每年因為防疫要增加的開銷是不少錢的。 蘇部長建榮：謝謝委員。 江委員啟臣：但是現在沒有列在相關的扣除額當中，所以財政部要思考一下，尤其這一、兩年因為防疫上的需要，請財政部體諒國人，尤其是個人的部分，好不好？ 蘇部長建榮：謝謝委員，比如說快篩…… 江委員啟臣：對啊！ 蘇部長建榮：未來就是政府補貼或是…… 江委員啟臣：沒有，政府補貼有限啦！ 蘇部長建榮：是。 江委員啟臣：有些人可能一天、兩天就篩一次啊！快篩又那麼貴，主計長說可能只能壓到200元，不能免費，對不對？所以這個都是支出啦！它比便當都還貴。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請財政部擬出一個方法。 江委員啟臣：這個你們應該要思考。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請財政部另外再提出一個方法。謝謝。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時16分）部長好，董事長好。陽明山美軍宿舍本來是臺銀管理的，2018年把它登錄為臺北市文化資產，可說是臺銀到現在經管活化、善盡社會責任最被值得肯定的案例。不知道臺銀或財政部管理的資產，還有沒有類似陽明山美軍宿舍這樣的建築可以再登錄為文化資產？ 主席：請臺灣銀行呂董事長說明。 呂董事長桔誠：我想大部分的資產應該都已經登錄了。 陳委員椒華：如果民間還有建議的可不可以再提報，請臺銀登錄？ 呂董事長桔誠：我們會評估，因為有一些資產要看它實際上是否──並不是只有資產在陽明山，天母還有中部、南部都有。 陳委員椒華：是，我的意思是…… 呂董事長桔誠：經評估過的都已經有，包括有一些倉庫都是，像大同之家、自由之家都是。 陳委員椒華：謝謝董事長。 我上次有跟主計長請教過，後來詢問法務部，就是緩起訴金納入國庫之後運用的問題。很多是關於廢棄物不法的徵收，但是都沒有用在環保方面，包括調查或是鼓勵一些環團協助調查。如果地檢署要調查環境犯罪，不知道主計總處未來編列預算可不可以讓緩起訴金或是認罪協商金…… 主席：請行政院主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：如果相關的費用是他們業務有需求的，他們提出預算，能夠寫得清楚，我們主計單位會支持那一筆經費。 陳委員椒華：謝謝主計長。 朱主計長澤民：謝謝。 陳委員椒華：我們知道現在虛擬貨幣可能淪為洗錢的工具，就像BTM這個類似ATM的設備，用比特幣交易、兌換。2021年全年的投資詐騙量已經增加到4,904件，其中以加密資產為主的詐騙案已經成為三大詐騙類型，BTM可能成為詐騙的管道，一台BTM的機型最多可以容納近220萬元，等於不需要任何銀行經手，就能扛著200萬現金。新加坡禁止設立BTM，美、英、德、日的金融監管單位則要求取得執照列管，我們央行認為比特幣的性質應屬虛擬資產或商品，並非貨幣，問題是實際上已經被當貨幣來使用，而且涉及犯罪事件。所以我要請教兩位，疫情之中，投資詐騙這麼盛行，政府在防範這些虛擬貨幣詐騙的速度是不是比其他國家來得慢？如何積極來因應？ 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：委員好。第一點，詐騙是沒有什麼主管機關，只要是刑事的問題，自然有檢調單位會去處理。第二點，其實已經就有跨部會的機制在處理這些問題。第三點，金管會是虛擬資產的洗錢防制單位，我們已經掌握現在在臺灣的BTM，這裡面有些有登記，有些沒登記，我們最近已經發函要求它在4月底之前向我們申報，確定它有沒有問題，根據洗防法是先輔導，如果輔導不成就要處分。 陳委員椒華：所以我們會不會像新加坡那樣採取禁止設立BTM的作法？ 黃主任委員天牧：如果要做這個平台業務，它必須先向我們申請，遵循洗錢防制的規定。 陳委員椒華：好，謝謝。請問央行，是不是有其他的防制措施？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：剛剛委員談到現在cryptocurrency都被當作貨幣使用，事實上，我跟委員報告，它現在當支付的工具都很少，非常少！所以它也不是貨幣，它是一個虛擬的資產，絕對不是貨幣。中央銀行在這邊只是提醒我們市場的投資人，我們跟金管會是一致的，我們提醒市場的投資人，它是一個波動非常高度的資產，必須要小心。 陳委員椒華：所以央行的作法就是提醒就好了？ 楊總裁金龍：我們只是提醒，因為它絕對不是貨幣。 陳委員椒華：好，謝謝。 主席：請江委員永昌發言。 江委員永昌：（12時22分）楊總裁、黃主任委員兩位早。我今天重點就是放在區塊鏈的演算法，這叫做智慧合約，到底要不要監理？由誰來監理？兩位都可以回答。幣安的官網在哪裡？臺灣有落地嗎？智慧區塊鏈上面的去中心化交易所，兩位誰知道？天啊！要怎麼問？ 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：幣安好像後來沒有來申請。 江委員永昌：沒有落地嗎？ 黃主任委員天牧：它沒有落地。 江委員永昌：可是它在臺灣已經有作業了，我念給你聽，它的官網上…… 黃主任委員天牧：它是在海外的一個平台。 江委員永昌：沒有，它的…… 黃主任委員天牧：我們查過了。 江委員永昌：它的去中心化，它自己講了，它跟它的連結可以有錢包、劃轉資金，還有去中心化的運用。主委不要那麼緊張、不要那麼急，本席是來提醒，沒有要指責。 我去查了全球，譬如CoinGecko，它去統計，這應該也算是有公信力的，現在大概有多少資產在這種去中心化平台，我還不知道它到底是金融平台還是非金融平台，它有1,200億美金，乘以30就是三兆多，比臺灣中央政府總預算還多，不可小覷，而且不斷的增加。我就要問兩位了，DeFi這種平台的運作是把錢、把資產挹注到這個平台，平台會去借款給人家的這種方式，它算不算觸及到銀行法的吸收存款？還是你們又把它認為是以前的P2P？這個資金池借出去，譬如我挹注資產、我靠智慧合約進去，到時候它借貸出去所收的本息，收回來之後會再給我，這個行為有沒有觸及銀行法第二十九條、第二十九條之一？而且它的規模又這麼龐大，以後還會更龐大。兩位誰要回答？有沒有觸及銀行法，還是你們又要講…… 黃主任委員天牧：銀行法…… 江委員永昌：這應該不是P2P（點對點）。 黃主任委員天牧：授信不是銀行法的專屬業務。其次，這是跨境的業務。 江委員永昌：「除法律另有規定者外，非銀行不得經營收受存款」對吧？ 黃主任委員天牧：只有存款是特許…… 江委員永昌：所以你不認為那是存款？ 黃主任委員天牧：不是，委員剛才垂詢的「授信」不是銀行的專屬業務。 江委員永昌：我知道…… 黃主任委員天牧：公司法裡面也可以做授信，也可以借款。 江委員永昌：好，所以金管會認為它不是授信？非金融業？ 黃主任委員天牧：不是，授信不是銀行的專屬業務。 江委員永昌：好，你是這樣講。我就請問兩位，我為什麼這樣問，你們可以回答一下。當然我們今天有講兩個，剛剛前面有委員也在講，現在這些加密貨幣、智慧合約、數位資產到底有沒有可能是詐騙違法，這一定要辦，如果你不全部禁止，還會有消費糾紛、投資糾紛，甚至有說客、洗錢這些問題。在臺灣透過DeFi這樣一個平台，金管會也好、央行也好，做了多少的研究？我國現在投入這樣一個去中心化金融的額度大概有多少、大概有多少投資人？你們有沒有這樣的統計？沒有，付之闕如？ 黃主任委員天牧：我們有針對虛擬資產或是…… 江委員永昌：我剛剛前面講了一個…… 黃主任委員天牧：但是老實講，去中心化是跨境的東西，我們很難掌握它的全貌。 江委員永昌：很難掌握，所以不必掌握？ 黃主任委員天牧：我們有瞭解，可是這畢竟是跨境的東西。 江委員永昌：但是它會影響啊！請問總裁，它不會影響嗎？總體經濟要不要講一下？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：據我瞭解，到目前為止，如果只有跨境的，就臺灣而言，我總覺得它的量還不是很大，不會啦！ 江委員永昌：會不會有影子銀行的風險？會不會像2008年MBS，然後加一層CDO，民眾買了都不知道自己在買什麼，不會有那種風險嗎？ 楊總裁金龍：不會、不會。 江委員永昌：完全不會有？我說小則看到個人的糾紛或者國家的說客，大則看到系統性的風險，因為現在這個平台當中醞釀的資產會越來越高，而且民眾到底是投資人、存款人還是什麼，不是很清楚。 楊總裁金龍：我跟委員報告，據我們央行的瞭解，像這些平台，即使它是跨境的或是怎麼樣，除了第一，它是洗錢；第二，它是詐騙以外，我總覺得對於我們目前臺灣的金融市場，它還是沒有影響。 江委員永昌：其實我是提醒，主委跟總裁兩位中，一位認為它跟金融、授信其實不是只有你們才可以做，所以你不管，因為你是倒著講。現在認為對我們的金融體系，我問你未來如果它更大的時候，會不會有系統性風險，你也…… 楊總裁金龍：所以就是要密切的關注它，如果是跨境的這些，據我們瞭解到目前為止對臺灣的金融市場沒有影響。 江委員永昌：我不知道兩位是知之甚詳、非常透徹，還是在狀況外。我現在秀一個臺灣藝術家的NFT。 簡報上這兩個都是NFT，兩位瞭解嗎？一個是臺灣藝術家去年8月的新作…… 楊總裁金龍：我知道。 江委員永昌：另外一個是Fractional.art上面的加密龐克，這兩個NFT有哪裡不同？如果你們可以回答我這一題，你們前面答的，我就有信心。 楊總裁金龍：這個我沒辦法回答你。 江委員永昌：黃主委呢？這兩個NFT有什麼不同？你們每次在那邊講NFT…… 黃主任委員天牧：我沒辦法判斷，坦白跟您報告。 江委員永昌：我問的也不是很艱難，哪一個是碎片式的NFT？猜一個。哪一個是碎片式的？是臺灣藝術家這一個還是加密龐克？哪一個後面會衍生同質化跟非同質化？ 黃主任委員天牧：我不太清楚，局長可以說明一下嗎？ 江委員永昌：時代在進步嘛！我不知道行政機關到底是監理、不監理，就聽不出來嘛！不知道嘛！ 主席：請金管會銀行局莊局長說明。 莊局長琇媛：如果要我決定，我會覺得右邊那個是NFT。 江委員永昌：這兩個都是NFT，我一開始就講了，你還在講右邊那個是NFT，你也真是夠了。 莊局長琇媛：這兩個圖像…… 江委員永昌：我沒有考你它是ERC-721、ERC-20還是ERC-1155，我還沒有問到這個，只是跟你說碎片化跟非碎片化，後面的問題是同質化跟非同質化。所以你們不是那麼清楚，真的！麻煩進步一下。 這樣我不知道怎麼問了，主席。 主席：你就宣布答案好了！你宣布答案比較快，因為時間也到了。 江委員永昌：我為什麼要宣布答案？臺灣的那個就是原型的NFT，加密龐克那個是碎片化，碎片化就會有所謂的碎片跟著一起加值或跟著一起貶值的效益。後面還有很多提問要問，可是到這裡就卡住了，你要不要讓他們再多花一點時間來報告，真的把本席的問題釐清？ 主席：好，因為時間關係，請相關單位回去深入瞭解，可攜帶這部分年輕人接觸比較多，請主管機關…… 江委員永昌：今天經濟部有來，央行跟金管會我問了都沒有事，那就是經濟部的事。我也是因為時間不夠…… 主席：我擇期再來探討。 江委員永昌：要不要給我時間，我再問一下經濟部？ 主席：擇期再來辦這個議題的探討。 江委員永昌：三個單位一起，到底是誰負責？ 主席：好。 請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（12時32分）我不曉得這個題目由誰回答，但是總裁、部長、主委及次長四位一定都知道，有關俄烏戰爭，我們政府宣布要配合國際制裁，主委還是央行總裁，哪位要回答這個問題，請問俄羅斯在我國總資產到底多少，有多少帳戶？誰能答？ 主席：請金管會黃主任委員說明。 黃主任委員天牧：在我國的部分，我們不清楚，我們金融機構暴險，以前也報告過，壽險大概一千多…… 曾委員銘宗：不是，倒過來，我是問俄羅斯在我們中華民國有多少總資產、有多少帳戶？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：報告委員，就中央銀行，我們沒有掌握這個資訊。 曾委員銘宗：金管會有沒有掌握？ 黃主任委員天牧：因為我們的銀行基本上跟各國做通匯的，其實也相對是有限，所以…… 曾委員銘宗：有限是指多少？ 黃主任委員天牧：俄國在臺灣的資產，我們沒有掌握這個資訊。 曾委員銘宗：我接下來要問，政府是不是已經凍結俄羅斯主要銀行、公司或個人在臺灣的資產跟帳戶？請問總裁或是主委，有沒有凍結？ 楊總裁金龍：這個我們也沒有掌握。 曾委員銘宗：對啊！蔡政府宣布配合國際制裁俄羅斯，搞了半天，到底俄羅斯在我們中華民國有多少金融資產或是有多少帳戶，你們一問三不知。 楊總裁金龍：事實上臺灣跟俄羅斯之間的金融往來，關係非常小，所以即使有帳戶，因為它太小了，所以我們也不會去注意，倒是臺灣對俄羅斯的制裁，我們比較注意的，還是比較屬於實體面，也就是貿易方面，至於金融面，說實在的，我們跟俄羅斯的往來很少，不然公股行庫也在這裡，委員是不是也可以問問看？ 曾委員銘宗：我不要問他們，我要問你們首長，因為蔡政府對外宣布配合國際制裁，搞了半天，央行、金管會連俄羅斯到底在我們中華民國有多少資產，你們都不知道，要怎麼凍結？ 楊總裁金龍：因為我們知道臺灣跟俄羅斯在金融方面的連結非常小，所以在這個部分…… 曾委員銘宗：總裁，多小？多少個帳戶？你沒去清啊！ 楊總裁金龍：如果說有，那也是非常、非常小，所以我就說我們…… 曾委員銘宗：總裁，你不要用形容詞。院長或總統對外宣布中華民國要配合制裁俄羅斯，搞了半天！到底俄羅斯在中華民國有多少金融資產、有多少帳戶都不知道！ 黃主任委員天牧：我跟總召報告，我記得有一些數字，但是很小，可不可以我們找到之後再跟您報告？ 曾委員銘宗：不用、不用！我要在這裡報告。 另外，凍結了沒有？到時候我要質詢院長，他說要凍結，搞了半天，似乎沒有凍結！ 黃主任委員天牧：我們是配合制裁做事，如果要凍結，要看它是不是在制裁作為裡面，我們現在只是配合SWIFT的部分跟我們和俄國銀行被排除的部分，不能再做處理，其他部分…… 曾委員銘宗：SWIFT歸SWIFT。國際上有凍結，我們是不配合，對不對？先講！我們是不配合國際…… 黃主任委員天牧：報告委員，因為凍結這件事，行政院不是金管會在處理所謂的凍結…… 曾委員銘宗：行政院也不知道，我要問誰？你們都是行政院的部會啊！ 黃主任委員天牧：凍結要有法律的依據。 曾委員銘宗：你們配合國際，那麼就要俄羅斯的總資產，搞了半天，你們在座的連總資產多少都不知道，也沒有凍結。 黃主任委員天牧：我們現在是按照資恐防制洗錢的方式處理，如果要凍結，我們也是…… 曾委員銘宗：那個處理我知道，處理那個不是凍結。好，你說SWIFT，那個部分有處理嗎？ 黃主任委員天牧：所有的名單，銀行都立刻作為依據了，這都是…… 曾委員銘宗：依據什麼？有沒有做？你不要又虛晃一招！ 黃主任委員天牧：都有做。 曾委員銘宗：有沒有做？ 黃主任委員天牧：都有做。 曾委員銘宗：有做是做哪些？凍結…… 黃主任委員天牧：不是凍結，而是他不能再跟SWIFT…… 曾委員銘宗：多少個案？你總要有吧！ 黃主任委員天牧：有啊！所以才有一些中小企業來跟我們申請，覺得在這部分要…… 曾委員銘宗：多少案？ 黃主任委員天牧：我們要瞭解一下，因為這是商業面的東西。或者經濟部陳次長…… 曾委員銘宗：假如你們都答不出來，哪一天我再問院長。 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：不是，報告委員，我們所謂配合國際對俄羅斯的制裁是配合多邊行動，也就是像出口管制一定是多邊來進行，針對這個部分，我們就配合國際間來實施我們的出口管制，還有剛剛主委提到SWIFT也是一個多邊的行動，這個部分，我們都負責…… 曾委員銘宗：次長，國際上很多都凍結俄羅斯在美國…… 陳次長正祺：對，他對俄羅斯的制裁，國際間的態樣很多…… 曾委員銘宗：我們也宣布我們配合啊！ 陳次長正祺：我們是配合多邊的部分。 曾委員銘宗：美國做了，我們沒在做啊！連多少帳都不知道。次長，連多少帳、多少金額都不知道，怎麼配合？你不要說假的。 陳次長正祺：配合有很多種。 曾委員銘宗：沒有啦！你說了就要做啊！我會不知道有很多種？ 陳次長正祺：每個國家制裁的行為都不一樣，每個國家的措施也不一樣，各國有自己的…… 曾委員銘宗：另外，這是跟你有關係的，政府有沒有全面禁止俄羅斯產品進口？ 陳次長正祺：沒有。 曾委員銘宗：政府有沒有全面禁止我們出口到俄羅斯？ 陳次長正祺：我們有管制的項目，配合多邊的部分，我們就管制。 曾委員銘宗：管制哪些項目？ 陳次長正祺：目前有公布的有六大類，包括電子、航太、電腦等等，這些都有。 曾委員銘宗：這很奇怪！說配合，搞了半天是玩假的。 好，我請問金管會跟央行，加密貨幣的主管機關是誰？ 黃主任委員天牧：報告委員，委員也做過我們的長官，對這件事情我們普遍調查各國，目前大概都是以洗錢防制為主，所以我們現在是洗錢防制的主管機關。 曾委員銘宗：萬一發生詐騙，你剛才說到檢調，所以加密貨幣未來也沒有主管機關嗎？ 黃主任委員天牧：沒有，這個要與時俱進，最近有一篇報導指出，BIS在2022年底之前會頒布國際的指導方針。 曾委員銘宗：因為你們只有負責洗錢，洗錢以外的業務誰管？ 黃主任委員天牧：老實講，關於投資人保護的部分，我們不斷在發新聞稿提醒。 曾委員銘宗：你不是主管機關，你發新聞稿幹嘛？所以誰是主管機關？ 黃主任委員天牧：我們從102年就開始跟央行一起在發這些東西了。 曾委員銘宗：總裁，貨幣的主管機關是央行，那麼加密貨幣的主管機關到底是誰？ 楊總裁金龍：沒有，對於加密貨幣，我們一直覺得雖然它叫做加密貨幣，好像後面有「貨幣」二字它就是貨幣，但事實上它不是貨幣。 曾委員銘宗：所以在臺灣找不到主管機關。 楊總裁金龍：據我瞭解，就誠如黃主委講的，以目前加密貨幣在臺灣的規模來講，我們大概就是用洗錢防範這個部分來管理；如果未來它的規模越來越龐大的時候，他剛剛也講了，就要與時俱進來檢討它的主管機關。 曾委員銘宗：Fed已經在檢討了！ 楊總裁金龍：對，因為美國加密貨幣的規模非常龐大…… 曾委員銘宗：他現在開始要管了，但是臺灣還找不到主管機關。 楊總裁金龍：對，所以美國…… 曾委員銘宗：沒關係，反正你們是執政黨，找不到主管機關就等哪一天造成很重大的弊端時你們再處理。 那麼請問BTM誰管？也沒有？ 黃主任委員天牧：我們有掌握BTM的設置地點，也去實地查過，現在有些有登記、有些沒登記，沒登記的部分我們會發函請他登記。 曾委員銘宗：主管機關是金管會嗎？ 黃主任委員天牧：我們在洗錢防制和登記方面管理這個東西。 曾委員銘宗：主管機關是不是你們？ 黃主任委員天牧：每一個國家對於新興事務，監理機關不會跑在最前面，一定是觀察之後再決定最適合的監理模式。跟委員報告，英國也是如此，美國是因為國家大，所以不完全相同。 曾委員銘宗：好吧！沒有主管機關就沒有主管機關吧！謝謝。 主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。 請林委員奕華發言。 林委員奕華：（12時43分）部長，你認為房地合一稅有打到房嗎？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：林委員好。有啊！基本上房地合一稅主要的目的是要減緩投機性的需求。 林委員奕華：對啊！但是我提出一些數據給您看，我們來檢討一下也許怎麼樣會覺得更有效果。現在我們都可以查到實價登錄的資料，這次內政委員會在討論平均地權條例的時候提到，之前我們是往成屋的方向做房地合一稅，所以很多就往預售屋跑，把預售屋的價格往上炒了一波。 蘇部長建榮：預售屋也納入房地合一稅2.0了。 林委員奕華：對，後來納入2.0，可是這次禁止紅單轉讓之後，我們擔心投資客又會往中古屋跑。請你看一下，這些都是一年內交易的部分，這個是同一個地址不到一年內交易，它就漲了330萬元。 蘇部長建榮：委員，如果它是一年內交易，即使是中古屋一樣納入房地合一課稅。 林委員奕華：可是我要告訴你，這個房地合一稅變成轉嫁到誰身上。再看一下，這個一樣是一年就移轉，它的成交價格多了310萬元。剛才那個是330萬元，這個是310萬元，我再隨便查一個，也是一年內交易的，也是多了310萬元。根據房地合一稅執行的結果，你會不會覺得其實沒有對投資行為造成抑制，而是變成讓消費者，也就是要買房的人要去負擔房地合一稅這樣的狀況？以這樣實際的狀況，會不會變成有購屋需求者，他買不起新屋，要買中古屋，結果後來變成都是這樣的族群必須要吸收房地合一稅？ 蘇部長建榮：委員，你不能全部把房價的上漲都歸因於房地合一稅造成，房屋的價格有供需的機制在，我們的房地合一稅特別是針對短期的炒作課以重稅，兩年內課45%。 林委員奕華：這是短期，我舉的都是一年或一年內的交易，我只是讓你們看這部分到底有沒有達到效果，要如何做？但是課徵房地合一稅還有一個目的是希望居住正義，我們課徵房地合一稅之後，應該可以用於統籌分配稅款、社宅及長照。從開始實施房地合一稅2.0版之後，2020年收了118億元，2021年收了227億元，請問這些錢有多少比例是用在居住正義，也就是社宅的部分？ 蘇部長建榮：扣除掉10%的統籌分配稅款之後，目前全部用在長照基金，在預算分配方面，我們會尊重院裡面整個預算的分配。 林委員奕華：也就是說現在你們收了房地合一稅，超過50%是用在統籌分配稅款，其餘的都…… 蘇部長建榮：其中10%用在統籌分配，按照財劃法的規定，所得稅的10%用在統籌分配稅款。 林委員奕華：另外90%都用在長照？ 蘇部長建榮：另外90%依照法律規定是用於社會福利及住宅政策，目前政策上就是全部放在長照基金。 林委員奕華：變成你們其他部分都用在長照基金，為了居住正義新課的稅，沒有一毛錢用在居住正義上面，我覺得這是一個非常嚴肅的議題。我之前一直在關心，我們的住都中心是用精華區的國有地做公辦都更，不做社宅，反而做公辦都更，因為他要籌措經費。你們一手有房地合一稅新收進來的錢，用在你們想要的部分，增加稅收，政府很好用，結果我們要蓋社宅，還要處分國有地籌措基金去蓋社宅。我覺得這根本是一個錯誤的政策，讓住都中心一下子匡了軍備局和其他國防部的地，光是我知道要做公辦都更的就有二十幾塊地…… 蘇部長建榮：謝謝委員，這個部分我們都有瞭解…… 林委員奕華：這個部分我覺得很值得檢討。 蘇部長建榮：行政院也都瞭解了。 林委員奕華：部長，你能不能同意這件事情是需要被檢討的？ 蘇部長建榮：有關於整體預算的分配，財政部是負責稅收的部分，預算分配的部分我們尊重院裡面整體預算分配的政策。 林委員奕華：你不能這樣說，在稅的部分你也必須要主張，既然用途裡面有寫要用於社宅基金，我覺得就應該要回到部會…… 蘇部長建榮：其他委員也有相關的意見，我們都會轉達。 林委員奕華：這件事情我會持續監督，我覺得至少50%應該要用在住宅政策，課這樣的稅，也用在該用的部分，這部分我希望跟財政部一起來努力，可以嗎？ 蘇部長建榮：預算的分配不是財政部的責任。 林委員奕華：但你們可以主張。 蘇部長建榮：委員的意見我會轉達，但是怎麼分配預算不是財政部單獨能決定的。 林委員奕華：今天主計總處也在，剛剛我們所說的主計長在現場應該也聽到了，有關現在課徵房地合一稅之後，10%用在統籌分配稅款，另外九成都用在長照，但在法裡面有提到，應該用在居住正義、用在社宅的部分竟然一毛錢都沒有。 主席：請行政院主計總處朱主計長說明。 朱主計長澤民：社宅的主管機關是內政部，如果內政部有經費的需求，它可以提出來，我們可以做個考量…… 林委員奕華：你可以支持嗎？我覺得至少50%應該用在社宅上面，居住正義的議題所收的稅，起碼50%應該用在居住正義上。 最後我有一個請求，最近我們升息一碼，後來經過國民黨黨團的呼籲，所以在學貸的部分就凍漲了，關於青安的部分變成升息半碼，因為再來還有可能會繼續升息，有可能，但不一定，希望楊總裁能夠更細緻，對於一些會因升息而受影響的族群提早因應，不要等到我們說了再來做，雖然要謝謝送政績給在野黨，但是我覺得這部分應該統一預先準備，甚至除了剛剛講的青安和學貸之外，我也希望針對一屋族，如果可以給1,500萬元讓他們也能夠減半升息，我支持你們對二屋、多屋族給予重稅、重利，但是我覺得對於只買得起一棟房子的人，希望在未來或是在這次升息的考量之內，都能夠再細緻的做一些相關討論，可以做到嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：對於升息我們會很謹慎。 林委員奕華：除了謹慎之外，我們也希望針對會受衝擊的對象，你們都要一併做好考慮，之前的兩個部分要謝謝你們，我就再次提出針對一屋族的貸款部分，如果可以給他們部分的利息減半，我覺得對這些很辛苦的、好不容易能夠貸款買屋的人，也能夠照顧到他們的需求，就讓您和財政部後續再考慮跟討論，謝謝。 主席：謝謝，也請相關單位提出備案。 接下來登記發言的邱委員顯智、張委員育美、何委員欣純及翁委員重鈞均不在場。 請高委員虹安發言。 高委員虹安：（12時53分）部長好。蘇院長4月2日在立法院答詢的時候承諾，一個月內將確定加密貨幣及非同質化貨幣（NFT）的主管機關，時間已經要過一半了，各界都還是相當關心目前的進度為何，財政部身為滿重要的一個部會，請問是不是有加入一些初步的討論跟進度？畢竟蘇院長說一個月嘛！接下來只剩下12個工作天，請教部長，目前有沒有初步的討論跟進度，或者是各部會有沒有共識了呢？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：高委員好。這個部分行政院會有跨部會的討論，也許會由政委…… 高委員虹安：目前已經開始召開相關會議了嗎？部長有被邀請嗎？ 蘇部長建榮：目前我還沒有收到。 高委員虹安：目前還沒有，那真的是國事如麻，剩下12個工作天有辦法出來嗎？ 蘇部長建榮：我想院長會積極的…… 高委員虹安：院長會負責？好。那您的態度認為主管機關應該是哪一個部會會比較適合？ 蘇部長建榮：這個部分因為它是屬於把藝術品數位化的一種方式，在財政部來講，它就是一種所謂數位化的資產、一種商品，所以在交易方面我們就是按照它交易的方式，比如它在平臺上交易，我們就是課徵營業稅；如果它的交易有所得的話，就是按財產交易所得來課稅。從財政部的概念來看就是這樣。 高委員虹安：所以依照您的概念應該是哪一個部會？我必須先講，它並不是只有限定在藝術品的部分，其實現在的應用已經非常多。 蘇部長建榮：對，還有一些音樂…… 高委員虹安：對啊！鹽酥雞也算，球鞋也變成其中之一。 蘇部長建榮：它就變成是一種數位性的資產，這個資產的交易…… 高委員虹安：在其他國家方面，包含日本、美國、韓國、中國，他們是以金融廳、證交委員會、金融服務委員會，甚至人民銀行為主管機關，所以我覺得財政部在這個部分，不管是您可能要擔任比較吃重的幕僚角色，提供行政院更多的建議也好，我覺得這部分可能需要您花一些時間，所以您現在還沒有想到大概怎麼樣的主管機關比較合適？ 蘇部長建榮：我想這個是定位的問題，要跨部會去研議看看，如果它的定位確定以後，後續的稅，我們就按照現行的稅法課徵，或是如果需要修法來課徵，我們會…… 高委員虹安：下一個是稅的問題就跟部長息息相關，目前加密貨幣的總市值已達到1.8兆美元，去年富比世有報導，美國參議院對於交易金額超過1萬美元的經紀人，就是實際銷售、購買或兌換數位資產行為的法人，未來會向加密貨幣的領域徵收280億美元的稅收，其他國家也開始祭出相當的規範。就算現在主管機關還沒有確定，但是財政部對這個部分是不是已經開始進行課稅相關的研究及相關的規範？ 蘇部長建榮：目前如果它在平臺上交易的話，我們都有按照這個規定課稅，特別是營業稅，在平臺上買賣的話，平臺收所謂的手續費，我們就會課營業稅。至於個人的部分，他如果透過平臺交易獲得所謂的交易所得，我們也會按照這個規定課徵所得稅。 高委員虹安：因為您剛剛提到目前已經有在平臺上的交易行為，財政部已經開始課稅，我是說針對法人或是企業等等的部分。美國IRS所做的方式是加密貨幣的課稅條件有四項，比如將加密貨幣換成法幣或幣幣交易等等，目前這四項條件臺灣研議的狀況又是如何？ 蘇部長建榮：目前…… 高委員虹安：因為你剛剛提到平臺交易的部分，個人的部分可能還會再晚一點，但是目前在企業或其他的部分你們已經可以課稅了。 蘇部長建榮：就是透過平臺交易的部分…… 高委員虹安：它的交易方式很多元。 蘇部長建榮：我知道，但是比如NFT透過平臺交易，我們就會去掌握並課稅，只要有平臺的紀錄資料，我們就會課稅。 高委員虹安：所以變成可能是平臺要有紀錄，你們才有辦法，那像這上面有很多類型可能你也沒辦法。 蘇部長建榮：對。 高委員虹安：之前您有提到過，像NFT可能會有人定義為商品或高度投機的藝術品等等，所以有些人就會覺得，如果今天虛擬貨幣，如比特幣等等，它是虛擬資產，我不知道你的定義是什麼，但如果這樣的話就變成好像是一種商品交換商品的方式。 蘇部長建榮：以比特幣來講，有些國家把它認定為法定貨幣，有些國家不把它認定為法定貨幣…… 高委員虹安：去年4月的時候金管會認列比特幣不是金融商品，也不是貨幣，我不知道目前最新的定義你們又覺得是什麼。 蘇部長建榮：我們的原則都是一樣的，它既然不是法定貨幣，那有幾種情況，一個是所謂的有價證券，如果是有價證券就是另外一回事，如果它不是有價證券，也不是法定貨幣，那就是所謂的數位資產。 高委員虹安：如果他們是這樣的交易，比如他拿比特幣或是他拿虛擬幣換了一個NFT，這樣你有辦法計算他買賣資產所獲得的利潤嗎？因為你要收稅嘛！ 蘇部長建榮：按照現行稅法的規定就是兩個資產按照它的價值從高認定。 高委員虹安：但它的價值可能會隨時在變動，所以這部分你們有先想好要怎麼做了嗎？ 蘇部長建榮：這個部分我想我們…… 高委員虹安：還會再研議嗎？ 蘇部長建榮：對，賦稅署也會瞭解這個問題，我們也會委託學者做一些研究。 高委員虹安：主管機關看起來還是要等行政院跨部會，再等12個工作天可能會塵埃落定，但是我覺得財政部這邊的角色，畢竟接下來如果主管機關開始推動相關法規時，有關收稅這件事情，包含它的交易模式很多元該怎麼去認定？因為你們要收稅也不能亂收，而少收或多收都無問題，就會變成有這麼多的態樣，你們怎麼樣去一網打盡？我覺得這是目前看起來比較複雜的問題。現在我們看到這些國外廠商，其實他們都開始能夠接受加密貨幣的交易，有很多廠商是這樣的。在這種情況之下，未來可能會有更多加密貨幣市場上的交易樣態，也還不止是這些而已，再麻煩一下財政部，你們可能要趕快去做研議，在速度上要快一點，不然未來將會有很多的問題。以上，謝謝部長。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：請財政部加快速度，因為幣圈一日等於人間十年，發展得很快，所以速度要快一點！ 請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（13時1分）誠如召委所講，幣圈一日等於人間十年。現在疫情持續升溫，每天都有數百例確診，甚至剛剛本席在衛環委員會也講到今天的確診數，次長承認會比昨天還要更高。現在疫情的狀況那麼嚴峻，我先請教一下，振興紓困條例4.0到6月底就會結束，有沒有可能有5.0的開辦呢？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：我想剛才主計長已經答復過幾位委員，延長是有在思考，而預算的部分是未來行政院會整體去思考的問題。 洪委員孟楷：目前都沒有討論到嗎？ 蘇部長建榮：有在規劃中，但是要不要延長，我想是行政院的政策…… 洪委員孟楷：有關公股行庫的相關紓困貸款，或是還款上的展延、延長等等，目前都還沒有比較明確的答案嗎？ 蘇部長建榮：因為我們公股行庫的相關紓困貸款都是配合各部會，比如勞動部、交通部、經濟部等紓困的政策性貸款，基本上只要各部會需要延長，我們公股行庫就會配合。 洪委員孟楷：只要各部會有提出延長，所以到最後還是行政院這邊的態度嗎？ 蘇部長建榮：我想我們是一體的。 洪委員孟楷：特別條例的預算是8,400億元，其實也用得差不多了，對不對？假設時間要再延長，但是沒有錢，巧婦難為無米之炊，財政部有沒有相關預算可以來動用或支應呢？ 蘇部長建榮：這部分到時候要看行政院的整體政策，還有資源的調配，我們都會盡力來配合。基本上，我想這部分還是要由政院這邊來整體考量，比如要延長或預算要不要增加等，我們都會…… 洪委員孟楷：部長，我可不可以很直接請教您，你覺得現在的疫情跟去年比較起來，到底是比較嚴峻還是比較寬鬆呢？ 蘇部長建榮：雖然去年確診案例比現在少，但是致死率相對比較高，所以嚴重性是比現在還高的。現在是案例多，但重症比例相對減少，現在衛福部CDC所謂的防疫政策是積極防疫、正常生活，跟去年是不太一樣的狀態。 洪委員孟楷：希望恢復正常生活，現在看起來，我們要升到三級警戒的可能性比較小，但是不可諱言，陳時中部長上午接受媒體訪問時，也有講到臺灣每日確診案例破萬例是有可能的，這代表影響層面是廣的。雖然不會升到三級警戒，但是影響層面是廣的。說實在話，部長剛才的態度，讓我覺得好像到目前為止還沒有預先去超前部署啊！ 蘇部長建榮：委員不能這樣講，因為要不要延長不是我財政部可以單獨決定的，而是政院的政策，如果政院決定要這樣做，當然財政部就會配合，所以不行這樣啦！你不能把責任推到我身上。 洪委員孟楷：不是把責任推到你身上，而是要看到您的態度。 蘇部長建榮：我的態度很清楚，如果行政院在政策上要延長，我政策上就會配合。 洪委員孟楷：部長，拉回來，5月馬上就要報稅了，上個禮拜本席看到財政委員會有委員質詢請教您，今年報稅有沒有可能延長？上個禮拜是說目前不考慮，過了一個禮拜，我們看到每天確診數都有數百例，甚至到4月底可能會有上千案例，當然我們都不希望發生，如果真的發生了，代表Omicron病毒的感染力非常強，有可能會影響到很多民眾的生活，今年有沒有考慮報稅的時間再延長呢？ 蘇部長建榮：跟委員報告，今年的防疫政策跟去年是不太一樣的，剛才也跟委員報告過，是正常生活、積極防疫，在這種情況下，我們目前還是維持一個月的時間，未來會再滾動式檢討。 洪委員孟楷：你們滾動式檢討的指標是什麼？ 蘇部長建榮：跟委員報告，我們今年的報稅系統跟去年是不太一樣的，今年以手機就可以直接報稅，也可以修改任何相關的資料，所以是非常方便的。第二個，即使要臨櫃申報的話，我們也會透過網路三合一，即所謂的網路預約系統，讓民眾知道什麼時候來，很快就可以完成臨櫃申報，而不用再擠在那個時間。 洪委員孟楷：我請教你剛剛講的滾動式檢討的標準是什麼？滾動式檢討不是只是嘴巴講講，如果你吃了秤砣鐵了心，告訴民眾今年財政部不管確診案是幾萬例都不會改，反正就在5月31日前報稅完畢，這是一種說法！這是一種態度！如果你說升級到三級之後，會滾動式檢討，這又是一種態度；還是確診數到多少時會延長，這也是一種態度。你的標準是什麼？ 蘇部長建榮：比如去年升到三級警戒時，我們在5月中就宣布延長一個月的時間。 洪委員孟楷：那時還沒有三級警戒，你就宣布了。 蘇部長建榮：不是，在宣布三級警戒以後，我們才延長一個月，這時只要指揮中心有任何不得外出、禁止集會活動，或是更嚴格的…… 洪委員孟楷：本席能不能這樣解讀，如果我們真的升級到三級警戒的狀況，就會延長一個月或延長報稅時間；如果沒有的話，就是維持5月1日到5月31日報稅，是這樣嗎？ 蘇部長建榮：我們會有一些更合適的配套措施，如果指揮中心有更嚴格的防疫規範，我們就會思考要不要延長一個月。 洪委員孟楷：本席為什麼會糾結在此，就是不希望因人設事，如果你有標準出來，這才叫超前部署，現在你可以向社會大眾講清楚嘛！ 蘇部長建榮：所得稅申報沒有因人設事，每一個人都一樣…… 洪委員孟楷：沒有錯，但是這是時間的問題，我講比較直接點，你我都不受影響，你是公務人員，我也算是廣義公務人員，所以我們的所得沒有受影響，該報就報嘛！但是有些辛苦的民眾，他的所得會隨著疫情、整體環境而變化，因此在5月的時候，你們能不能有比較彈性及寬鬆的作法呢？ 蘇部長建榮：如果有需要，我們有分期、延期繳納…… 洪委員孟楷：部長能不能跟大家確認──如果沒有升級還是維持原時間、如果有升級就會延長？是不是這樣的態度與方向呢？ 蘇部長建榮：如果有更嚴格的防疫措施，我們就會考慮延長一個月。 洪委員孟楷：我們希望有還是要確認，這樣才能真正讓民眾覺得我們都有想在前面。 蘇部長建榮：我們都有在規劃，也有在思考。 洪委員孟楷：那就不是可能，不要講得這麼模糊嘛！部長，本席的重點是每一次你們講的東西都很模糊，說實在話，民調高時，政府就很緊；當民調低時，政府就會做一些事情，都是看民調、看民眾反應，而不是有一個標準，這是過去2年民眾對你們的感受啦！ 蘇部長建榮：沒有，我們去年還是一樣，嚴格時就延長一個月；前年也是一樣，嚴格時就延長一個月。我們會思考民眾、社會的需求。 洪委員孟楷：所以你要講清楚，本席在這邊要你說清楚重點，升級就延長，沒升級就不延長，這麼簡單的一句話，不是嗎？ 蘇部長建榮：謝謝委員。 洪委員孟楷：大家都是公務同仁，也都在為民眾服務，就是要說清楚，而不是什麼都抓在你們手上。 蘇部長建榮：我們都會瞭解狀況來做一個綜合性的考量。 洪委員孟楷：重點是你做官不是只有官威、只有權力，民意代表就是要反映啊！ 蘇部長建榮：我沒有這樣子的想法。 洪委員孟楷：那就把標準講清楚嘛！不是嗎？ 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：今天登記發言委員已答詢完畢。現在處理臨時提案，共3案。現在請議事人員宣讀。 1、 自新冠肺炎疫情擴散以來，國內經濟成長率110年雖突破6%，但服務業及中小企業並未完全復甦。為協助中小企業，爰要求中央銀行、經濟部、交通部等各部會主辦之紓困貸款措施，實施期間今年六月底到期後，再延長一年至112年六月底。 提案人：賴士葆　　羅明才　　李貴敏　　費鴻泰　　林德福　　曾銘宗 2、 自新冠肺炎疫情擴散以來，國內經濟成長率110年雖突破6%，但服務業及中小企業並未完全復甦，致影響中小企業廣大員工權益。為紓解民困，爰要求政府協調各銀行，就房屋貸款、汽車貸款、信用卡等消費性貸款延繳本金、利息措施，實施期間111年六月底到期後，延長至112年六月底。 提案人：賴士葆　　羅明才　　林德福　　李貴敏　　費鴻泰　　曾銘宗 3、 針對第三方支付服務業者樂購蝦皮是否應依法申請電子支付機構，以強化監理，電子支付機構管理條例之主管機關金管會雖於111年第一季依法調查，並認定其一年日平均餘額未達20億元，依法不需於半年內申請，然此結果仍引發外界爭議，亦凸顯經濟部及金融監督管理委員會於法規上殆有積極作為，以善盡監理與規管職責之必要性。 爰此，一、請金管會儘速檢討電子支付機構管理條例第五條第一項第二款及「電子支付機構管理條例第五條第二項授權規定事項辦法」執行情形，以及依據電子支付機構管理條例第五條第四項之規定增訂相關查核及簽證辦法進行研議。二、請金管會、經濟部研議如何加強聯繫，並提出具體辦法，對經營代理收付實質交易款項業務、營業額在一定門檻以上，具有申請電子支付機構潛在資格之第三方支付服務業者，提高監理強度。並就上述事項請於一個月內，向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：沈發惠 連署人：郭國文　　鍾佳濱 主席：處理第1案。 賴委員士葆：我建議按照行政單位改的文字通過。 主席：請唸一下修改的部分，再來徵求委員同意。 莊局長琇媛：報告委員，第1案的第4行開始，文字改為「要求金管會協調銀行公會就受影響企業之相關貸款予以展延」。 賴委員士葆：好，可以。 主席：請問各位，對以上修正意見有無意見？（無）無意見，修正通過。 請問各位，對第2案有無意見？ 賴委員士葆：沒有意見就照案通過。 主席：沒有意見就照案通過。 處理第3案。 莊局長琇媛：有關電支部分，我們建議第2段第4行改為「相關查核方式」，因第三方支付都比較小，不一定有會計師的查簽，因此建議改為「查核方式」；並將「一個月」改為「二個月」。 賴委員士葆：好，可以。 主席：請問各位，對以上建議修正意見有無異議？（無）無異議，修正通過。 今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員楊瓊瓔及余天所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。 委員楊瓊瓔書面質詢： 一、邀請金管會。金管會在去年金檢發現．竟有保險業者自願幫銀行「養」電銷團隊，支付銀行電銷團隊水電瓦斯、租金費、人事費用等，或是支付高額廣告費用，金管會要求保險業者自清並需向銀行「追回」此非常規費用。根據媒體報導：去年金檢發現台新銀一家銷售通路，長達3~4年向安達產險和友邦人壽這兩家保險業者，額外多收費破億元，已要求台新銀全面清查是否還有與其他保險公司有此「額外多收錢」現象。請問主委，保險公司額外支出的非常規費用是否會反映到保戶身上，對保戶不利？ 二、金管會於2015年提出「電子化支付五年倍增計畫」，目標是2020年底非現金支付占民間消費比重達52%，最後這項目標並未達成。2021年金管會公布新目標，以2020年底為計算基礎，設定2023年底的非現金支付金額要突破6兆元，且「筆數」達78.32億筆。請問主委，針對「金額」部分，目前已達5.4兆元，離6兆元目標不遠，但目前「筆數」僅47.26億筆，離目標78.32億筆仍有努力空間，主委是否有信心這次定的目標能夠達成？ 三、邀請經濟部。行政院主計總處近期公布2月份消費者物價指數（CPI）為2.36%，連月突破2%通膨警戒線。因國際情勢緊張，國際原油收購價飆升，導致物價油價雙漲，外食族每戶平均月多花兩千元．汽柴油價格也持續上漲．讓民眾深感錢越來越薄。請問部長，油價帶來通膨壓力，您認為油價是否還會上漲？本席認為，民眾日子苦，而國營事業費盡洪荒之力撐著也並非長久之計，經濟部應跨部會研議對策，不能因戰爭、疫情，就兩手一攤不關政府的事！ 委員余天書面質詢： 針對本委員會本次議程金管會所提供的資料顯示，統計至今年3月底止，國內銀辦理紓困振興貸款已核准戶數達58萬、金額逾5兆；而勞工紓困貸款已核准戶數達92萬、金額更將近千億元。如此大量的貸款戶數與金額，充分顯示紓困政策的必要性，本席也相當肯定相關行政院與相關部會推動政策的節奏。 然而，國際疫情的情勢已不若過去兩年，疫苗的普及、戰爭的衝擊、以及經濟的變動都讓今年不論國內外都成了全新的局面。正如同總統蔡英文和行政院長蘇貞昌陸續拋出「新台灣模式」，陳時中部長回應「疫情警戒標準及因應事項」可以看做「歷史文獻」，金管會也不應將過去紓困政策的成效視作今年的政績。 目前，大部分的紓困貸款專案，申辦期限大多到今年6月30日止，甚至有些專案在去年底就已不再接受申辦，勞工紓困貸款也已經額滿，但今年2月失業人數仍有43萬4千人，較上月增加4千人；2月失業率3.65%，亦較上月上升0.04個百分點，顯見仍有許多勞工對於紓困貸款有其迫切需要。 因此本席建議，面對後清零的疫情新局，針對民間新型態的紓困需求，相關主管機關應當研擬新增專案貸款計畫的可行性，或延長擴大原有計畫之期限、名額、或申請條件等層面，而非僅拿上一個疫情階段的成效來充當未來績效。 [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] 主席：散會。 散會（13時16分）