國是論壇

時　　間　中華民國111年4月22日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時）大家早。新北市兩歲男童新冠確認，卻因為指揮中心已經不合時宜的通報SOP，延誤送醫時間而不幸往生，在少子化的臺灣，小男孩的過世讓多少家長父母因而驚醒，惶惶不可終日。但我們卻看到民進黨見獵心喜，因此攻擊新北市的防疫機制出了問題，但是誰制定了這些防疫指引，是新北市政府，還是蔡政府？去年5月中Delta病毒爆發時，確診者沒有辦法自行就醫，必須要等到衛生局派床後，救護車才能出門，否則醫療量能會崩潰。現在的確診雖然不斷爆增，絕大多數是無症狀和輕症，我國的通報SOP仍就與每日歸零和零星確診數一樣，結果卻讓兩歲男童的父母在緊急時刻求助無門。

不僅通報機制出現問題，5到11歲孩童更是可憐，處於沒有疫苗可以施打的狀況，蔡政府趕緊亡羊捕牢，通過莫德納EUA，但發現國外絕大多數都是施打兒童BNT，我國卻是施打半劑莫德納。即便家長擔心又能怎樣？他們還是必須面對不施打半劑莫德納就沒有疫苗可施打的窘境，到底是施打半劑莫德納的風險比較高，還是不施打的風險比較高？蔡政府就是要考驗家長的心臟夠不夠強大，夠不夠相信政府。

去年5月，時代雜誌將臺灣形容為「防疫吹牛」，雖然滿口說是防疫模範生，但是所有為防疫的準備統統都是空話，超前部署更是空話。至今，我們還是仍然繼續吹牛，以為不會像日本、韓國及香港一樣疫情失控，沒有記取教訓，但卻為突如其來有如潮水般湧出的確診病例，要疫苗沒疫苗，要快篩沒篩劑，但是民進黨還是繼續找戰犯、找基層政府員工、找地方政府，就是不會自省，說好的滾動式檢討，請問蔡政府有做到嗎？當國人把生命健康給政府，一方面喊出300萬人口確診的警示，另一方面又要我們自主應變，這樣要政府有用嗎？

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時4分）主席、各位同仁，大家早。新冠疫情爆發以來，政府各項作為荒腔走板。公衛界、輿論界及在野黨一而再、再而三提醒指揮官必須回歸公衛醫療專業路線，不要藉機收割政治短利，不要再用選戰的打法讓網軍帶風向，要小心防止奸商利用管道，蒙蔽主政者，藉機斂財。但是說者諄諄，聽者藐藐，「講你在講，聽他在聽」，政府不但不依正道執行防疫，反而變本加厲，大玩反向操作，造成今日無可收拾的災難。

想想看，疫情爆發已兩年多，檢疫能量足夠嗎？檢疫流程清楚了嗎？隔離政策明確可遵循嗎？有落實管理嗎？收容能量夠嗎？以前缺疫苗，到現在還在缺疫苗，還多了一項缺快篩劑。國家隊開發的高端疫苗擺到報廢，但是編列預算卻毫不手軟，也不究責。連最簡單跟所有人都有關係的口罩政策，都還是時緊時鬆，讓人看得「霧煞煞」。社交原則搞雙標，指揮官犯規，帶風向洗白。上面說的這一切，有哪一件不是事實？有哪一件是做到讓人民能夠放心、讓人民心安的事情？

兩歲男童染疫死亡，震撼全臺灣，難道不是因為累積了過去兩年的思維落後、應變遲緩、準備不足，甚至粉飾太平，現在眼見疫情擋不住，乾脆用自主應變，讓民眾自生自滅，這個政府真是不負責任！其實真正讓人民自主應變，也許我們的生機還會更大一點，但是現在政府又在BNT的政治糾結上打轉，這次不知道又要在程序上面浪費多少時間，還動腦筋去組快篩國家隊，難道還要重演高端炒股吃政府，債留國民，錢歸特權的前例嗎？臺灣的自主應變根本不是自主應變，而是當官的卸責應變！我們不需要這樣的自主應變，我們需要一個負責任的政府。以上，謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時7分）主席游院長、各位同仁、各位媒體朋友。今天是世界地球日，IPCC第六次的氣候變遷報告提到，臺灣的年平均氣溫在過去這些年上升了1.6度C，到2060年臺灣就沒有冬天了，蔡英文總統面臨最大的挑戰是氣候暖化。去年地球日活動，蔡英文總統提出能源轉型，走向淨零轉型，但是卻絕口不提各地都在搶建科學園區，導致失控的電力成長。其實要實現2050淨零排碳的標準，能做的選擇只有一個，那就是改變用電製造運輸的方法，絕對不是蔡英文總統所說的，讓淨零轉型成為臺灣發展新動能，這種對發展念念不忘的減碳策略完全不可行。

另外，臺灣受到地形及其他先天條件的限制，綠能發電包括太陽能、風力，實際上發展的相當有限，而現在所謂的生質能、氫能及天然氣，其原料又依賴從國際進口，先不論其進口將花費巨額的開銷，政府能確保未來都能從國際穩定進口嗎？近期俄烏戰爭就是一個相當明顯的警示。請問，一但發生戰爭，這些能源的供給何去何從？再者，國發會提到，未來要全面的排除核電、擴大使用綠電，甚至要在2024年將電動汽機車的市售比提升到百分之百，像這樣的條件下，國發會所提出的2050淨零碳排目標，看起來根本像是天方夜譚，隨便說說，完全不堪一擊，更遑論能夠帶動民間企業投資、帶起經濟發展。

本席呼籲民進黨的政府切勿以為目標時間久遠，便可以開出很多的芭樂票而不用負責，否則最後只是國際的笑話，而且會辜負臺灣2,300萬人的期待。謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時11分）大家早。昨天本土疫情又創新高，指揮中心公布新增將近3,000例的本土病例，與病毒共存逐漸成為事實。本席近幾週來一再強調，政府防疫成效的觀察指標有3項，重症看病床、染疫看用藥、防疫看快篩，從這3點來觀察政府準備的狀況，近期雖然有改善，但是仍然應該要持續地加強。

首先，在病床的部分，專責與負壓病床的總數從月初僅有三千多床，到昨日超過六千床，雖然有顯著的成長，但是能否因應未來可能快速增加的需求還很難說，政府應該要繼續再做盤整的準備。

其次，在快篩的部分，雖然我們現在建立快篩國家隊，投入大量的後備幹部人力，協助製造快篩的試劑，但目前的產能仍然有所不足，下個月才能夠達到1個月1,500萬份劑的產能，如果以臺灣1,000萬的工作人口每一週至少需要1劑來算，每個月就需要將近4,000萬劑；如果再加上非工作人口1,000萬，每個月至少需要1劑，我們每個月就必須要有5,000萬劑的產量，這是非常艱鉅的目標，但是卻是不能夠失敗的目標，政府必須要全力以赴才行。

最後是用藥的部分，目前全國各縣市都已經推動輕症居家照護，但居家照護必須要能夠在家看病和拿藥才行，以英美為例，如CVS、Boots等連鎖藥局都設有app，提供視訊問診、電子處方箋拿藥、網路訂藥與及時藥物投遞的服務。但是臺灣各縣市的居家照護服務參差不齊，新北市政府現在率先使用iCare智能照護的app，由大醫院作為照護責任醫院，提供24小時送藥虛擬病房的服務，這是一項很好的服務，但是這項服務很多縣市都還沒有。而衛生福利部目前設置健康益友app，雖然提供線上的診療服務，但是目前只有三成藥局投入，藥局的地圖還在大幅地擴展，而且藥物的投遞也必須要靠藥師自己去送，一根蠟燭兩頭燒，不只耽誤藥師開藥的作業，尤其藥師人力不足，到時候送藥不及，耽誤病患的病情，將會造成更大的問題。因此衛福部應該要仿效foodpanda的食物快遞物流機制，儘快協助業者建立medpanda的藥物快遞物流，以快速兼顧防疫的medicine panda醫藥快遞來幫助大量的居家照護者送藥，如此才能夠幫助國人與病毒共存。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時14分）主席、各位同仁。與病毒共存要自主應變，我們問政府到底部署了什麼？從昨天看到了本土的確診案例高達近3,000例，而這還不是最終的結果，因為現在指揮官也好，疫情指揮中心也好，告訴我們有可能這一波疫情整個結束之後，臺灣會有15%到20%的人確診。如果換算臺灣2,350萬人的話，15%到20%就是350萬到450萬的人口，換言之，即便之前有講過，到這個月底有可能單日確診破萬例，這樣子也要300多天，我們有可能看到每天1萬人確診，要維持1年的狀況嗎？所以未來有可能1日2萬例、3萬例，以現在的科學數據來講都是有可能的。

但是我們要問，如果最終有這樣的情況的話，政府部門到底部署了什麼？2020年我們在搶口罩，2021年我們在搶疫苗，2022年我們在搶快篩，為什麼每一次都是事情發生之後，才發覺我們準備不足？這些都是國人非常沉痛的呼籲。陳時中部長要民眾自主應變，但是在過去我們一而再，再而三強調快篩不足、指引不足、疫苗不足以及口服藥不足的情況下，民眾怎麼能夠自主應變呢？防疫視同作戰，在戰場上可能有任何一個指揮官要求自己的士兵自主應變，子彈自己找，防護衣自己買，槍枝自己準備嗎？如果用這樣的方式去打仗的話，這不是置全國民眾的生死於無物嗎？

再者，現在政府的規定那麼多，但是面對每日那麼多的確診數，其實政府的規定應該也要適時地趕快滾動式檢討，但重點是標準一定要一致。我們看到有媒體人確診，但是高官跟他在同一時間的訪問裡面長達快1個小時，只因為他有戴口罩就不用隔離；但我們也看到在立法院開會的時候，明明同仁也都有戴口罩，他卻必須要隔離。連政府部門、類公務機關都有雙重標準，國人要麼遵守？更不要說之前新北市中和2歲兒童的不幸悲劇，不也是很多民眾都認為不知道政府的規範，也因此讓父母擔心可能會被開罰？所以適時地調整，讓國人有所依循，與病毒共存要自主應變，就請先從政府好好地部署，讓國人清楚明白開始做起。謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。