立法院第10屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年4月18日（星期一）9時2分至12時2分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　林委員俊憲 主席：出席委員已足法定人數，開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國111年4月14日（星期四）上午9時1分至下午1時2分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：劉世芳　　陳椒華　　洪孟楷　　趙正宇　　李昆澤　　蔡易餘　　陳素月　　魯明哲　　劉櫂豪　　陳雪生　　許智傑　　傅崐萁　　林俊憲　　許淑華 　　　委員出席14人 列席委員：葉毓蘭　　陳明文　　邱顯智　　陳歐珀　　羅美玲　　莊瑞雄　　廖婉汝　　王美惠　　賴香伶　　孔文吉　　何欣純　　張其祿　　李德維　　林楚茵 　　　委員列席14人 列席官員： 4月14日（星期四） 國家通訊傳播委員會 主任委員 陳耀祥 主任秘書 陳崇樹 綜合規劃處 處長 王德威 平臺事業管理處 處長 詹懿廉 基礎設施與資通安全處 處長 鄭明宗 射頻與資源管理處 處長 陳春木 電臺及內容事務處 處長 黃文哲 法律事務處 處長 詹文旭 北區監理處 處長 溫俊瑜 法務部 參事 郭棋湧 經濟部商業司 專門委員 蕭旭東 大陸委員會文教處 專門委員 盛蕙珍 內政部民政司 專門委員 劉立方 文化部影視及流行音樂發展司 副司長 黃慧娟 主　　席：洪召集委員孟楷 專門委員：蘇純淑 主任秘書：金允成 紀　　錄：簡任秘書　陳淑玫　簡任編審　黃彩鳳　科　　長　江建逸 　　　科　　員　林立偉 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。 二、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案。 三、審查時代力量黨團擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案。 四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。 五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法第四十四條條文修正草案」案。 六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。 七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草案」案。 （本日會議有委員陳椒華代表時代力量黨團及委員洪孟楷說明提案要旨，由國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥報告後，計有委員洪孟楷、陳椒華、趙正宇、李昆澤、劉世芳、劉櫂豪、陳素月、魯明哲、許智傑、陳雪生、林俊憲、蔡易餘、許淑華、孔文吉及傅崐萁等15人提出質詢，均經國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員陳明文、林楚茵所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會及相關單位儘速以書面答復。 決議： 一、討論事項第一案至第四案，另擇期繼續審查。 二、討論事項第五案至第七案，審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商。 三、院會討論時，由洪召集委員孟楷補充說明。 審查結果： 一、第四十四條條文依委員林俊憲等17人提案修正為： 「對於衛星廣播電視之節目或廣告，利害關係人認有錯誤，得於播送之日起，二十日內要求更正；衛星廣播電視事業應於接到要求後十日內，在同一時間之節目或廣告中加以更正。衛星廣播電視事業認為節目或廣告無誤時，應附具理由書面答覆請求人。」 二、第六十四條條文依委員陳雪生等18人及洪孟楷等16人提案通過。 經表決未通過臨時提案1項： 一、茲因近日國家通訊傳播委員會（以下簡稱NCC）審查鏡電視新聞台執照案，自鏡電視向NCC提出執照申請案、NCC核准乃至核准後，均爆發諸多爭議，引起社會各界譁然。無論是審查過程中，NCC突破過往紀錄，讓鏡電視補件超過30次；NCC接獲檢舉鏡週刊負責人裴偉雖不再擔任鏡電視董事長，但仍擔任鏡電視顧問，並領取高額報酬等違背NCC發照前要求鏡電視作出的承諾，也違背發照許可的保留許可廢止權事項；NCC接獲裴偉擔任有給職顧問及鏡電視與鏡週刊人事高度混用的檢舉，卻未詳加調查，僅請鏡電視說明等令外界匪夷所思的放水作為等等，都讓NCC身為獨立機關的獨立性蒙上黑影幢幢。 因此，為釐清並還原NCC討論鏡電視執照許可過程之真相，爰提案建請立法院交通委員會針對NCC審理鏡電視執照一案成立調閱專案小組，以善盡國會監督職責。 提案人：陳椒華　　趙正宇　　洪孟楷　　魯明哲　　 表決結果：在場出席委員（不含主席）12人，贊成者5人，反對者7人，贊成者少數，本案不通過。 散會 [image: image1.jpg] 主席：現在進行討論事項。 討　論　事　項 審查交通部函送財團法人台灣郵政協會、財團法人台灣電信協會、財團法人中華顧問工程司、財團法人中華航空事業發展基金會、財團法人台灣敦睦聯誼會及財團法人鐵道技術研究及驗證中心111年度預算書及相關資料案。 主席：現在請交通部王部長報告。 王部長國材：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至交通委員會，就本部主管之財團法人台灣郵政協會、電信協會、中華顧問工程司、中華航空事業發展基金會、台灣敦睦聯誼會以及鐵道技術研究及驗證中心111年度預算書及相關資料案提出報告，並聆聽各位委員的指教。 本部對於財團法人的監督管理一向非常嚴謹與重視，目前依照108年2月公布的財團法人法、各該財團法人捐助章程及相關規定辦理。財團法人依章程規定推行各項公益業務，包括：財團法人台灣郵政協會協助發展郵政業務及推動郵政相關公益事業；台灣電信協會協助發展電信業務相關公益事項；中華顧問工程司深化研發以及提升技術，協助國內工程業的發展；中華航空事業發展基金會協助我國航空事業發展；台灣敦睦聯誼會推展國民外交並促進中外社會之敦睦聯誼；鐵道技術研究及驗證中心提升鐵道技術研發以及檢測驗證的能力，以帶動鐵道產業的發展。 有關各財團法人之詳細內容，以下我請會計處張處長向各位委員另作說明，請各位委員給予支持與指教。謝謝。 主席：請交通部會計處張處長報告。 張處長信一：主席、各位委員女士、先生。以下謹就本部主管6家財團法人111年度之工作重點以及預算編列情形扼要報告。 一、財團法人台灣郵政協會：持續協助發展郵政業務及推動郵政相關公益事項。111年度總收入編列1億4,300餘萬元，較上年度增加1,900餘萬元，主要係租金收入增加所致；總支出1億3,200餘萬元，較上年度增加1,443萬餘元，主要係活動支出、公益支出及稅捐增加所致；收支相抵後本期賸餘1,100餘萬元。資產負債方面，計編列資產14億9,000餘萬元，負債2,000餘萬元，淨值14億6,800餘萬元。 二、財團法人台灣電信協會：主要也是持續協助電信業務，推動電信或社會相關公益事務。111年度預算編列總收入1億6,200餘萬元，較上年度增加143萬餘元，主要係利息收入及投資利益增加所致；總支出1億4,000餘萬元，較上年度減少1,600餘萬元，主要係減列捐贈支出所致；收支相抵後，本期賸餘1,800餘萬元。資產編列14億8,000餘萬元，負債297萬元，淨值14億8,300餘萬元。 三、財團法人中華顧問工程司：年度工作重點在於發展交通安全大數據分析協作平台之核心技術；精進各項交通設施維護作業之技術、設備研發；合作推動智慧交控；協助發展公共運輸；人才培育、工程技術出版及服務等。111年總收入編列2億0,700餘萬元，較上年度增加1,000餘萬元，主要係擴展業務服務收入及採權益法認列之投資收益增加所致；總支出1億8,300餘萬元，較上年度增加1,350餘萬元，主要係配合政府施政及公益事項之擴展業務服務成本增加所致；收支相抵後，本期賸餘2,300餘萬元。資產編列48億3,000餘萬元，負債15億6,000餘萬元，淨值32億6,000餘萬元。 四、財團法人中華航空事業發展基金會：111年工作重點為辦理人才培育、航空產業專業暨相關管理訓練，以及提升我國民航競爭力專案研究。111年度總收入編列5億8,800餘萬元，較上年度減少5,500餘萬元，主要係本年度高鐵股利收入及附屬作業組織收入減少所致；總支出1億2,500餘萬元，較上年度減少2,700餘萬元，主要係辦理航空訓練活動業務經費及附屬作業組織費用減少所致；收支相抵後，本期賸餘4億6,000餘萬元。資產編列296億9,000餘萬元，負債5,300餘萬元，淨值296億4,000餘萬元。 五、財團法人台灣敦睦聯誼會：主要係辦理接待外賓促進國民外交及中外社會敦睦聯誼；研究國際觀光服務事業之發展、引進新知；從事觀光事業之教育及文化宣導與推廣；提供餐旅學校學生實習，培育國際觀光、餐飲人才。111年度總收入編列16億8,000餘萬元，較上年度增加5,600餘萬元，主要係餐飲收入、聯誼會會員收入及文創收入增加所致；總支出16億2,400餘萬元，較上年度增加1,400餘萬元，主要係餐飲成本及文創銷售成本增加所致；收支相抵後，本期賸餘6,100餘萬元。資產編列25億2,400餘萬元，負債5億4,900餘萬元，淨值19億7,400餘萬元。 六、財團法人鐵道技術研究及驗證中心：於去年6月成立，今年等於第一次編列一整年之預算，主要係辦理建置完善經營制度及基礎營運環境；國內鐵道產業環境調查及未來發展規劃；提供政府專業諮詢與建議。111年度總收入編列1億8,000餘萬元，總支出編列1億9,700餘萬元；收支相抵後，本期短絀1,091萬餘元。上年度只編列半年的預算，所以整個收入、支出都較去年半年的數字為大。資產編列1億3,100餘萬元，無負債，淨值1億3,100餘萬元，淨值較上年度增加5,000餘萬元，主要係政府捐贈實驗室設備所致。 以上報告，敬請委員惠予指教與支持。謝謝。 主席：現在處理議事錄。請問各位，對上次會議議事錄有無意見？（無）無意見，議事錄確定。 現在開始進行詢答，先宣告以下事項：出席委員詢答時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員詢答時間4分鐘；暫定10時30分休息；委員發言登記於10時30分截止；各位委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整；今天中午原則不休息。 現在請登記第一位發言的洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（9時15分）部長好。部長，上禮拜疫情指揮中心突然宣布4月22日起要打三劑以上疫苗者才能參加旅行團，結果整個週末旅遊業大炸鍋，旅行社、消費者一片反彈。我想你也有收到很多相關的反彈嘛！對不對？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：洪委員好。是的。 洪委員孟楷：請教部長，陳時中指揮官在做相關政策討論的時候，有沒有跟交通部提出討論過？ 王部長國材：這次沒有。 洪委員孟楷：這次沒有，那你們有沒有抗議？他是怎樣，是完全不把其他部會當一回事？ 王部長國材：跟委員報告，雖然他沒有跟我們告知這個事情，的確也弄得旅行業、觀光業大亂，但是他是基於疫情的要求，所以有這樣的決定。這幾天我們也做了很多的危機處理，最重要就是退費的問題，減少旅行業以及消費者的…… 洪委員孟楷：退費的具體方案什麼時候會出來？ 王部長國材：現在是這樣，有兩個大宗，一個是航空的機票，一個是旅宿，航空已經處理完了，航空就是全額退費，現在已確定了。 洪委員孟楷：就是要求航空公司吸收？ 王部長國材：對，吸收，這個OK。但是旅宿業的部分，因為旅宿業也是受害者，所以我們沒辦法做一個很怎麼樣的要求，但是他們一般有B to B的合約，我們現在也期待在觀光局介入後，請他們找到比較合理的退費方式。 洪委員孟楷：所以不管是旅遊業者或住宿業者，就是要他們吃下去、吞下去？ 王部長國材：是，的確，航空部分我們談了，航空現在到離島部分的運量還OK，所以他們就吸收了，但是旅宿業不容易處理…… 洪委員孟楷：部長，疫情嚴峻我們都理解，國人的擔心我們也理解，但是在政策出來前完全不跟相關主管機關討論，直接自己就發布命令，然後讓大家炸鍋，炸鍋完之後再來收拾，你剛剛也說趕快補破網、緊急搶救，您剛才用緊急搶救的字眼…… 王部長國材：危機處理啦！ 洪委員孟楷：對，危機處理，是啊！那疫情指揮中心現在是怎麼樣？太上皇？還是他覺得很得意，看大家急得跳腳，他覺得很高興？怎麼會這樣子呢？新臺灣模式是這樣子嗎？ 如果現在一天千例確診就這樣，指揮官也講過，千例還不是盡頭，有可能一天萬例都有可能，到時候我們、各部會怎麼辦？ 王部長國材：我想可能是因為最近疫情的狀況，讓指揮中心在公布這個政策時忘掉或是疏忽了跟部會的溝通。 洪委員孟楷：那麼重要的政策可以忘掉？部長，你還要再幫他們圓嗎？是怎樣，現在政府都罵不得，你們是啞巴吃黃連、吃了悶虧，我相信觀光局的同仁這個六、日絕對不好過，大家都在加班，你看點頭如搗蒜，結果疫情指揮中心好像沒他們的事情，防疫是這樣做嗎？政府是一體的，結果你們交通部好像是被置身事外了！會不會很委屈啊？ 王部長國材：的確觀光業很多都是預訂的，所以這次的損失真的非常難估計，我們現在能做的就是盡我們最大的力量，讓旅行社各個業者能夠減少損失。 洪委員孟楷：部長，我希望你以交通的大家長再去跟疫情指揮中心反映，該合理溝通討論的請一定要合理溝通討論，之後再把政策提出來，不要讓全民都覺得手足無措，還要你去做緊急危機處理，好不好？ 王部長國材：是，我已經提出來了。 洪委員孟楷：部長，這個禮拜四就要審查臺鐵公司化條例了，上禮拜五您說也跟工會開會，我先請教開會開了多久？ 王部長國材：大概1個小時。 洪委員孟楷：從10點開到11點左右嘛！對不對？ 王部長國材：事實上…… 洪委員孟楷：就10點開到11點左右嘛！ 王部長國材：對，但是沒有…… 洪委員孟楷：您開完後之後去了哪裡？ 王部長國材：去了哪裡？ 洪委員孟楷：您開完會之後去哪裡？ 王部長國材：就回部裡吧！ 洪委員孟楷：回部裡之前呢？有三位委員陪同你去了哪裡？ 王部長國材：我去哪裡？我有點忘掉了，最近很忙…… 洪委員孟楷：有點忘掉？三位委員陪同你開完會之後，你們要趕去哪邊再開會？ 王部長國材：有一些是跟委員做一些協商、討論…… 洪委員孟楷：跟委員去協商？去哪邊協商？ 王部長國材：就相關整個公司化條例部分的協商，因為他們覺得有些問題…… 洪委員孟楷：只有跟這三位委員嗎？還有沒有其他人？ 王部長國材：事實上，我拜訪每一個委員，包括洪委員，我去拜訪你也跟你提到…… 洪委員孟楷：是啦！不用把我扯進來啦！上個禮拜五11點跟工會幹部開完會、破局之後，有三位委員陪同您，你們一起去了哪裡？ 王部長國材：不是陪同啦！我們就找一個地方討論，因為…… 洪委員孟楷：找個地方討論？那找哪邊討論？ 王部長國材：在立法院，因為立法委員在這邊啊！ 洪委員孟楷：沒有去其他地方？ 王部長國材：沒有、沒有。 洪委員孟楷：沒有？ 王部長國材：是，委員，你直說…… 洪委員孟楷：本席收到消息，我就直接講，如果部長那麼隱晦，我不知道是部長覺得這個地點太敏感，還是真的有什麼不可告人之事…… 王部長國材：請說。 洪委員孟楷：本席收到消息，有三位綠營的委員陪同您，上禮拜開完會之後前往民進黨黨中央再開會，有沒有這個事情？ 王部長國材：沒有，當然，執政黨的政策會對於我們公司化有很多疑問，所以就安排了…… 洪委員孟楷：所以有去嘛！ 王部長國材：有，是安排會議，不是陪同我去，是安排會議，我過去討論。 洪委員孟楷：是嘛！所以11點跟工會幹部開完會破局之後，馬上緊接著就跟三位綠營的委員再到民進黨中央開會，我請教部長…… 王部長國材：不是，沒有到民進黨中央，在立法院開會。 洪委員孟楷：在立法院開會？ 王部長國材：對，在這個樓下開會。 洪委員孟楷：有三位委員陪同您嘛！我們交通委員會的委員嘛！對不對？ 王部長國材：不只吧！ 洪委員孟楷：還有其他委員？ 王部長國材：因為他們有意見，他們覺得有很多有疑問的地方，希望我能說清楚，我一般都是，比如委員你如果有意見、有疑問，我也會去你辦公室跟你說明一樣。 洪委員孟楷：是，部長，我請教…… 王部長國材：沒有到黨中央…… 洪委員孟楷：我請教部長，有關臺鐵公司化這件事情，你11點開完會，然後外面媒體馬上就寫道你說改革的列車已經開到半途不能撤回，你會不會覺得這句話，說實在的，挑釁的意味會不會太高？ 王部長國材：沒有，這是我的真心話。 洪委員孟楷：真心話？ 王部長國材：組織改革…… 洪委員孟楷：即便是這輛列車上面、鐵軌上面有石頭、有阻礙，還是要往前開？ 王部長國材：跟委員報告，現在我們的版本、工會版本也都出來了，我是覺得他們也願意談，只是就裡面的條件…… 洪委員孟楷：那上禮拜五破局的原因是什麼？ 王部長國材：因為他們要求撤回，溝通有共識後再送，但是我跟委員報告，有共識這件事情太難了，這個在過去92年也曾經有類似的狀況，說有共識以後再送，送不出來…… 洪委員孟楷：是嘛！當然一定還是有共識聚焦，慢慢聚焦。部長，我只是要請教，才開完會，馬上臺鐵內部就趕快緊急再開會，就是約禮拜六早上10點，然後去確認到底之後五一的休假等等狀況，現在是已經吃了秤砣鐵了心，就是要跟臺鐵的員工來對幹，是這樣子嗎？ 王部長國材：跟委員報告，現在大概是這樣，現在司機員的部分不加班的比較多，我們的運務大概有六成，但是改革的列車，我再跟委員報告一次，要推動公司化，我當時的初衷就是為了改革臺鐵的安全，我們現在公司的組織裡面，從董事會、總經理到地方的責任中心，都有相關的營運安全的單位。如果這個事情再拖延的話，我是覺得安全課題沒辦法再拖延了，真的是沒辦法拖延了。 洪委員孟楷：是嘛！但是如果現在不夠安全的話，現在臺鐵就不應該開啊！現在臺鐵每天還是在開，代表現在臺鐵相對來講是安全的。 我們看一下，本席上禮拜之後馬上就收到一個資料，你剛剛講，上禮拜五開會是10點開到11點，對不對？本席秀出的是臺鐵內部的電報，馬上就在10點之後…… 王部長國材：這是隔天的。 洪委員孟楷：禮拜五10點45分，你們開完會，在10點45分馬上簽這樣的電報，10點50分、11點05分、11點07分，火速簽出、火速發出，代表你都已經準備好了嘛！你們已經準備好在等了，就是有A版本、B版本，否則怎麼會剛才還在開會，開完會一破局，10點45分馬上簽，10點50分、11點05分、11點07分，火速發出？發了什麼？我們看一下，就是討論各段出勤報告及待努力的事項，還討論客運要有轉乘替代方案，還有客運名稱、接駁地點及區段，所以你們已經預期了5月1日火車不會開嘛！是不是？ 王部長國材：委員，我跟你報告…… 洪委員孟楷：還有上面寫：本次會議開會時間急迫，與會人員去程准乘高鐵。臺鐵員工的開會，叫大家坐高鐵！ 王部長國材：5月1日的疏運計畫…… 洪委員孟楷：是不是代表你們自己對自己都沒有信心，所以就是破局了之後馬上做這樣的應變處理？ 王部長國材：不是啊！5月1日當天，我們一定不要讓民眾因為火車延誤而在車站…… 洪委員孟楷：所以部長你現在的意思是你不努力了，兩個禮拜後大家可能就是搭客運…… 王部長國材：跟委員報告，這個就是努力，這是針對疏運的努力，另外一個是針對溝通的努力，兩方面都在努力。 洪委員孟楷：部長，上禮拜蘇貞昌院長有提到，說公司化之後，可能比照陽明海運有40個月的分紅，你認同這句話嗎？ 王部長國材：蘇院長只是在談公司化…… 洪委員孟楷：你認不認同嘛？ 王部長國材：他只是講公司化並沒有大家那麼擔心的問題，一個公司經營得好，之後會有…… 洪委員孟楷：有可能40個月嗎？高鐵公司成立到現在，年終分紅多少錢？年終分紅兩個月，高鐵公司是兩個月，直到今年疫情期間都還縮減變1.7個月，蘇院長開40個月的大支票，我不知道他是提油救火還是故意裝不知道，但說真的，部長應該要秉持專業，好好的、理性的跟員工溝通、跟社會大眾溝通，而不是用話術來矇騙。 王部長國材：我們非常願意，我們沒有矇騙，我真的是希望能夠好好溝通。 主席：謝謝。繼續請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（9時27分）部長好。4月底就要開始執行限縮民眾檢舉的措施，上次我也質詢這個問題，質詢之後，我在臉書提出部長的回應，po文之後收到很多迴響，部長那一天的回應是說檢舉是事後舉發，這緩不濟急，警察應該要在現場立即處理，排除違規停車。部長，對不對？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：陳委員好。重點還是立即處理。 陳委員椒華：就是警察應該要在現場立即處理，但事實上就是因為警方的負擔非常重，有時候不一定能夠立即趕上違規現場處理，也不能夠開罰，所以才需要民眾協助檢舉，還有做事後的補救。上次質詢之後，我的臉書回應有15分、4小時、甚至還有等不到警察的狀況。本席無意指責警察是怠惰的，我知道警察同仁是非常辛苦，在這裡要跟部長一起討論，針對限縮檢舉，目前交通部有沒有研議什麼配套措施？如果警察遲遲沒有出現，民眾要如何是好？針對限縮檢舉後續所可能造成的交通現況惡化，以及可能造成更多的傷亡，交通部打算如何因應？請部長回答。 王部長國材：我跟委員報告，限縮檢舉事實上是正面表列，46項可以檢舉的項目，是不要讓民眾檢舉變成他主要的工作，我們是求合理。而這46項都是比較重大的…… 陳委員椒華：部長，質詢時間很珍貴，現在不列入斑馬線違停、人行道違停，這些都不列在檢舉的項目，我剛才問的就是要有一個配套，不能都推到警察身上，所以交通部要怎麼辦？ 王部長國材：現在的檢舉當然是警察單位立即處理，事實上常態應該是這樣，就是有通報警察，警察都會派員…… 陳委員椒華：所以你還是覺得就是請警察趕快出現，對不對？ 王部長國材：事實上，這個決定是我們跟警政署討論的結果，他們沒辦法處理這麼多民眾檢舉的案子。 陳委員椒華：他們沒辦法處理罰單，他們就有辦法立即出現嗎？內政部是這樣回答嗎？那我等一下去問徐國勇部長！ 王部長國材：因為有的是重複檢舉，當然我相信檢舉者都是出自於希望改革交通…… 陳委員椒華：部長，我的問題很簡單，就是警察沒辦法馬上出現，而且事實上大部分是這樣的情況，那你們交通部要怎麼辦？你總不能都推給警察。 主席：請交通部路政司林司長說明。 林司長褔山：跟委員報告，我跟委員講一個數據。在以往八十幾年的時候，警察機關一年舉發的違規案件數大概是1,200多萬件，裡面大概有很多是警察機關逕行舉發的案子，到目前大概是每年降低到800萬件到900萬件。我要跟委員報告一件事情，就是對於交通違規的執法，基本上就是交通警察勤務必須要去執法的部分，對於警察機關的執法能量，從以前的量到現在的量，基本上應該是沒有問題。至於民眾檢舉這一塊，其實早期民眾檢舉的案件數並不多，是因為後來…… 陳委員椒華：我不聽你講了，因為你沒辦法提出具體的替代方案，你還是推給警察。我還是請教部長，這個部分你要負責任，要給我們一個具體的因應方案。 繼續請教部長，原先答應要跟三個工會溝通，在4月1日交通委員會也通過兩個臨時提案，就是請部長要在逐條審查之前跟企業工會、臺鐵產業工會、火車駕駛工會溝通，但是目前本席接到訊息。部長還沒有跟產工溝通，部長沒有依照委員會的提案，是在藐視國會喔！部長對這部分要怎麼做呢？你要趕快找產工嗎？ 王部長國材：我有請臺鐵安排，那一天是企工跟火聯會，這部分就看臺鐵怎麼安排，那一天是他們安排我去，因為他們的時間跟我的時間…… 陳委員椒華：所以部長是說還會再安排，對不對？請臺鐵趕快安排。 王部長國材：就臺鐵局安排，看他們怎麼安排。 陳委員椒華：部長應該知道，禮拜四就要進行逐條了，逐條之前要跟產工溝通。 王部長國材：這樣好了，產工的部分，我先請我們同仁，因為我最近在交通委員會。至少我想請臺鐵的主管…… 陳委員椒華：部長這樣回答，我想交通委員會不會接受啦！ 王部長國材：看他們安排有沒有時間…… 陳委員椒華：交通委員會通過的臨時提案，那就趕快安排，對不對？ 王部長國材：如果有提案的話，我就要照那個提案。不過到禮拜四之前，我有一半的時間都綁在交委會，然後中間還有很多跟我們臺鐵同仁…… 陳委員椒華：部長的幕僚應該要幫你安排，因為可能會發生這樣的情況。 王部長國材：好，我請臺鐵來安排。 陳委員椒華：那你現在又推說你都綁在這裡，這樣也不對。 王部長國材：我是說在禮拜四之前可能有一點困難，因為那個還要約…… 陳委員椒華：那是不是就不要進行逐條討論？我們再請召委看看逐條討論是不是要延後。 王部長國材：事實上，對於產工當時所提的幾點，我記得我在公聽會都已經有回應了，關於他們提的那六項，我每一項都有回應了，我會再去瞭解他們的問題是什麼。 陳委員椒華：部長，你要聽基層的意見，好不好？並不是你在這裡回應就算了，我們要提案請部長去溝通。 王部長國材：好。 陳委員椒華：部長辦的這個說明會好像報名時間只限3個小時，比搶電商免運費的時間還要短，所以有很多員工根本不知道要開說明會的消息，更有臨時被主管請去聽講的人回報，說在說明會都沒有提問的時間，也就是不讓大家提問。部長，像你這種舉辦說明會的方式，我想問你的誠意到底在哪裡？或只是在跑跑流程而已？ 王部長國材：跟委員報告，我自己去的那一場公司化的座談會，都讓他們提問到沒有人提出問題為止，關於臺鐵這一次不准提問，我再去瞭解一下為什麼不准提問。 陳委員椒華：好。還有，報名時間不要只有3小時，好不好？ 王部長國材：好。 陳委員椒華：我們知道臺鐵工會發起在5月1日集體休假，勞委會在1988年有函釋指出，雇主如果因應不及導致無法維持業務正常的運作而嚴重影響社會大眾生活秩序與社會安全的話，可視為勞基法所稱的突發事件，也就是雇主可依勞基法停止國定假日，要求勞工出勤。部長，請問你是不是會尊重臺鐵同仁的權益，保證不會採用這個函釋？ 王部長國材：我現在沒有要用這個函釋，我就是希望他們在5月1日儘量來上班。 陳委員椒華：所以沒有要用這個函釋嗎？ 王部長國材：沒有，我有準備好接駁的輸運計畫。 陳委員椒華：大家非常重視臺鐵的安全，「報導者」在3月28日有一篇報導，就是在臺鐵總體檢報告裡面有87項在去年8月到10月解除列管，鐵道局查核委員提出還要再進行改善的有46項，部長，對於這些需要改善的部分，請你們把目前改善情形的書面資料送到本席辦公室，可以嗎？ 王部長國材：好，我們會把書面資料送給委員。 陳委員椒華：最後，鐵道技術研究及驗證中心有沒有跟臺鐵局合作？對鐵路安全的提升能夠有什麼具體的幫助？ 王部長國材：這是最重要的部分，我們成立這個中心，很重要的一部分就是要協助臺鐵。 陳委員椒華：關於這個部分，麻煩你們再加油。最後，世曦公司在這三年都有違反職業安全衛生法的紀錄，請問部長還有總經理，你們要如何強化公司的職業安全衛生？ 王部長國材：我再去瞭解一下，也給委員一個書面報告，好不好？ 陳委員椒華：好，謝謝。 主席：請李委員昆澤發言。 李委員昆澤：（9時38分）針對剛才所言，所謂的3位立委好像進行什麼民進黨的秘密會議，這是民進黨在各委員會都有一個政策小組，是由各政策小組的委員跟各部會首長進行政策意見交換的例行會議。以上簡單說明。 部長，有關臺鐵公司化，臺鐵工會也有提出一個公司化的版本，這就表示臺鐵局、交通部跟臺鐵的員工對於安全改革、對於效率的提升、對於永續的經營、對於員工的權益，其實大家都有共識，要透過公司化的方向全面提升。在相關的過程裡面，臺鐵的員工對交通部所提版本還是有很大的疑慮並抱持觀望的態度，所以我們必須讓員工清楚地明白相關的資產跟負債，因為如果資產跟負債不明確，員工不瞭解或有誤解，他們對自己未來的權益當然就會有疑慮。我舉生活津貼為例，我在過去跟臺鐵工會向交通部、蘇院長爭取這個類似公務員福利的福利精進措施，這個生活津貼包括結婚禮金、子女教育助學金、生育獎助金還有喪葬慰助金，一年的經費大概是1億元左右。臺鐵員工對這個部分就會擔心，因為目前這些生活津貼是透過職福金來支出，他們擔憂在公司化以後，如果職福金入不敷出，生活津貼是否會受到影響，所以我們必須要有更明確的保障，請部長說明。 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：是，謝謝委員，我們臺鐵同仁的工作的確非常辛苦，關於這個福利精進措施，我當時對於委員的提案也都全力支持，當時是同意實施5年，如果要對我們同仁有永久的照顧，我覺得也可以把它當作我們必須辦理的事項。 李委員昆澤：這個必須要有明確的保障，第一，是以職福金為經費來源，所以擔憂以後會入不敷出；第二，因為是5年檢討，在這5年領得到，可是在5年之後是否就會跳票？所以我要求必須要有明確的保障。 王部長國材：好，我們來考慮。 李委員昆澤：第二，大家也很擔憂離退的人潮會很多，我們看到在2023年符合退休人數的預估統計表，總人數高達3,728人，在資位制方面，自願退休、有資格的有3,142人；屆齡退休的有120人。如果是無資位的員工，自請退休、有資格的有457人，年齡已經到了、要強制退休的也有9人。如果這3,728人都退了，我們的人力會不會有問題？會不會有這樣的離職潮？部長，我要提醒你，我們從以往港務公司、郵政公司、機場公司各單位在公司化時的優退人數比較，港務公司當年符合這種優退離的人數是3,053人，有412人辦理；桃機公司符合的有413人，有54人辦理；中華郵政符合資格的人數當時還沒有正式的統計出來，但是有1,694人辦理。部長，臺鐵有3,728人符合優退離的資格，你們有沒有掌握會有多少人辦理？ 王部長國材：跟委員報告，我們的確在公司條例有一個優退的方案，但是事實上在過去討論這個方案的時候，我也不希望他們啟用，因為很多臺鐵員工技術的傳承很重要，所以人力也沒辦法離那麼多，關於這個部分，我請處長來說明。 主席：請交通部人事處蔡處長說明。 蔡處長英良：跟委員報告，當初在這3個國營公司的公司化過程當中，我們的確有設計一套機制，就是讓員工在屆退的時候可以選擇優退，但是事實上在整個過程當中，真的去用這個優退方案的人數並不是很多。臺鐵的這一部分，我們會請臺鐵特別去處理。 李委員昆澤：郵政公司就很多了，郵政公司就有1,694人採這樣的優退…… 蔡處長英良：跟委員報告，郵政公司本身的母體非常複雜，所以退掉以後，他會變成從業人員。 李委員昆澤：處長，這是員工的權利，也是給予員工的選擇權，這個必須要尊重員工，你回去要做好相關的因應方案。 蔡處長英良：是，這個會調查。 李委員昆澤：相關申請優退離的，在過去一般時程都是6個月，能不能延長？機場公司好像是7個月？ 王部長國材：我們目前是6+1。 李委員昆澤：能不能再延長，讓員工多一點時間考慮？ 蔡處長英良：在5年內他都可以選擇，在轉調的當時，就是公司生效當時他就必須要決定。 李委員昆澤：我講的不是轉調，我講的是優退離。 王部長國材：選擇優退在6個月內，過去各個公司都是這樣規定，可能沒辦法動。我剛才是說優退的金額是6+1，但是6個月內就要選擇。 李委員昆澤：部長，我一再提醒你，公司化對於員工的權利保障必須要讓員工明白，要有更明確的保障。在過去，勞保也有相關的財務危機，我們運用了兩大措施，第一個是政府撥補，所以在2020年撥了200億元，2021年撥了220億元，2022年（今年）撥了300億元，才讓財務危機得以紓解，政府撥補有這樣的作用，所以臺鐵公司化也必須讓員工知道當你們相關的資產負債有問題時，政府會撥補。第二是國家的責任，勞保就是採取跟公保一樣政策的說明，明確地表示勞保有財務危機，是國家負最終支付責任；相關的臺鐵營運有危機，也必須是由國家來負最重要的責任。請部長說明，你必須要明確的向員工說明清楚啊！ 王部長國材：是，我再跟委員報告，整個一千四百多億的償債基金轉到基金以後，在公司化那一年，臺鐵的負債就歸零了。至於基金的處理，現在是三塊地，我們也希望那三塊地不夠的部分，由政府全權負責。 李委員昆澤：部長要明確地跟員工說明清楚，今天工會提出公司化的版本，就是大家對公司化有初步的共識，安全改革、永續經營、員工的權利、效率的提升，這是很重大的一步，要趕快針對資產和負債跟員工說明清楚，讓員工不必疑慮，也不必再觀望，大家對於臺鐵的未來要朝共同的方向來努力。 王部長國材：是，這幾天我有請臺鐵的局長、副局長談，我也在跟工會約時間，上禮拜五他不讓我談…… 李委員昆澤：好，最後我針對高雄圓山飯店，高雄圓山飯店已經超過50年，它相關的硬體設備其實都有問題，多年前我要求當時的董事長張學舜要召開相關的產官學會議，針對高雄圓山飯店，包括軟硬體的部分提出改善措施，在這幾年都有具體的成果出來，相關的像游泳池及木棧道，部長到圓山飯店可以看到飯店到澄清湖相關的棧道，大家都非常肯定，而且林董事長，我看到廁所、浴室都整個整建完成，旅客都給予很大的肯定。但是這個部分還是有相關的安全疑慮，像去年12月就發生了建築物屋瓦掉落的問題，這個有安全的疑慮；另外，近年來5樓都發生逢雨必漏水的狀況，這個要趕快加緊改善，這對遊客和員工的安全都會造成影響。 最後，我要提醒林董事長，相關員工的權利還是最重要的，因為連年虧損和疫情的衝擊之下，高雄圓山飯店員工的年終遭到砍半，但臺北沒有，你可能會說是因為臺北沒有虧損那麼多，但我要提醒你，臺北圓山飯店在多年前撥了5億元讓他們整修，這樣的成本跟盈餘其實還是有點差距，員工的福利要一致啊！不要南北不一樣，好不好？ 主席：請敦睦聯誼會林董事長說明。 林董事長育生：我向委員報告，非常感謝委員這幾年對圓山的關心，讓高雄圓山的很多措施都有改善。在年終獎金上，我們南北是一致的，並沒有減半，就是說在慣例上，我們的年終獎金，因為臺北的營業總額是高雄的8倍，所以他們多領了0.3個月，就是高雄市是1.2個月，臺北是1.5個月。 李委員昆澤：這就是有差距啊！ 林董事長育生：因為臺北圓山和高雄圓山的服務量能不一樣，所以當初也有跟工會協調過，我們會儘量在…… 李委員昆澤：高雄圓山有得天獨厚的環境，相關員工的福利也必須要跟臺北一致，不必比臺北好，但跟臺北員工要一致，而且相關的設施還要持續地改善。臺北花了5億元，高雄只花了大概3、4,000萬元而已，這樣的改善進度不符合大家對高雄圓山飯店的期待，請林董事長全力地督促和改善，好不好？ 林董事長育生：感謝委員的關心。 主席：請趙委員正宇發言。 趙委員正宇：（9時50分）部長好。關於鐵研中心，胡董事長還記得嗎？3年前委員會審查時，我就問你說：奇怪，他們的薪水為什麼這麼高？你說：這個是專業，學經歷要非常好。我看你們的預算書裡面，你們平均的薪資，就是最低薪資，我沒有講最高，副研究員和副助理管理師的月薪加上獎金都145萬元以上，這相當於我們的署長，為什麼？ 主席：請鐵研中心胡董事長說明。 胡董事長湘麟：您說的是副研究員？ 趙委員正宇：對啊！我看一下預算書，還有副管理師，為什麼他們的薪水（含年終獎金和月薪）那麼高？你要不要說明一下？ 胡董事長湘麟：我們執行長告訴我，您現在講的標準是那個機制裡面最高的，而實際上我們在聘的時候，每一個機制裡面我記得大概有六、七成吧！所以今天我們實際上…… 趙委員正宇：像你這樣講，最低的大概多少？ 胡董事長湘麟：在我的印象之中，比如說現在講的助理技術員，如果他剛碩士畢業，才拿4萬6,000元。 趙委員正宇：是嗎？臺鐵一般的基層員工最低是多少錢？連4萬元都不到，是不是？ 胡董事長湘麟：是。 趙委員正宇：部長你很清楚，你花這麼多錢耶！我一直說鐵研中心的經費是非常高的，我看到你們去年有產學合作嘛！有沒有？ 胡董事長湘麟：去年還沒有。 趙委員正宇：還沒有嗎？那高雄科技大學有沒有？還沒合作？ 胡董事長湘麟：那個產學合作是由鐵道局辦理的。 趙委員正宇：是鐵道局，不是你們？ 胡董事長湘麟：不是。 趙委員正宇：那你們做了什麼？ 胡董事長湘麟：我們去年還沒有…… 趙委員正宇：就領薪水就好了，有研究出什麼東西嗎？ 胡董事長湘麟：沒有，去年除了我之外，第一位同仁是在今年1月中進來的。 趙委員正宇：現在編制有多少人？滿了嗎？ 胡董事長湘麟：目前來講，現在在公司運作的大概有13位。 趙委員正宇：你們預計什麼時候成立？ 胡董事長湘麟：去年已經在法院正式登記成立了。 趙委員正宇：已經開始作業了嗎？ 胡董事長湘麟：現在我們正準備去作業…… 趙委員正宇：你剛才說臺鐵局和高雄大學產學合作…… 胡董事長湘麟：鐵道局。 趙委員正宇：鐵道局跟學校做ATP，還有一個就是鋼軌裂縫快篩系統，部長，你很清楚嘛！還做了一個邊坡預警系統，都做得很好，也沒有花那麼多錢。現在到底鐵研中心這個單位在研究什麼？還是鐵道局自己在做自己的事情？臺鐵一天到晚大大小小事情那麼多，我們花這麼多錢，研究這麼多，但還是出那麼多事情！董事長，這個鐵研中心成立了，你覺得臺鐵安全上就絕對沒有問題嗎？請你說明，花42億元到底在做什麼？ 胡董事長湘麟：鐵研中心很重要的一個工作，是在協助交通部，除了整個鐵道產業發展之外，也促進鐵路的行車安全，這是鐵研中心重要的工作。委員剛剛談及42億元的部分，據我瞭解是編列在前瞻預算裡，屬於鐵研中心的硬體建設部分。 趙委員正宇：硬體建設就要花42億元？董事長，我們大家都很熟，運安會也花了很多錢，我曾經問過他們同樣的問題，他們大部分都是船長、機長退休人員來參與研究，因為他們的經歷比較豐富，那你們這個鐵道中心到底有哪些人？有這麼專業嗎？他們薪水也沒有比你們高啊！胡局長任職很久了，尤其在鐵道方面，你非常嫻熟，鐵道中心花那麼多錢，硬體設備就要42億元，後面還有薪資等一大堆經費，然後我們的鐵路又出了那麼多事，我希望錢可以花在刀口上，好不好？我們民意代表就是希望你們能把鐵路安全做好，好不好？ 胡董事長湘麟：是。 趙委員正宇：另外，我看了航發會的預算書，次長，你這個董事長是沒有領薪水的，所以講話不能太大聲，你是義務職的，是不是？ 主席：請交通部陳次長說明。 陳次長彥伯：是，我沒有領薪水。 趙委員正宇：你隔壁的部長以前也是義務職，擔任董事長，我都記得，但你們這個預算書真的滿厲害的，就第15頁一頁，然後還只有半張而已，這個預算書寫得很好，我當民意代表二十幾年了，第一次看到這種預算書，什麼業務經費多少錢、行政經費多少錢、人事經費多少錢、附屬作業組織多少錢等等，唉！職務什麼的你要寫清楚嘛！是不是？你這個很簡單耶！這個叫支出細表嗎？這個叫初表吧！我要研究你們的經費，我們立法委員、民意代表要研究、審查你們的預算，但這個真的太草率了！ 陳次長彥伯：是。我們會補一個詳細…… 趙委員正宇：提供細表給我看啦！真正的細表，好不好？ 陳次長彥伯：是。 趙委員正宇：不能說你沒有領薪水，就隨便弄一弄。 陳次長彥伯：不會，不會。 趙委員正宇：這個預算有7,500萬元左右，好不好？ 陳次長彥伯：是。 趙委員正宇：請你們說明一下。 陳次長彥伯：好，謝謝。 趙委員正宇：另外有關郵政協會和電信協會，我記得剛開始時，這兩個協會說要把國有土地捐回給國家，部長，現在進行到什麼情況？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：目前都在進行中，因為郵政協會的第一筆捐贈有一個官司，所以現在…… 趙委員正宇：拖到現在嗎？ 王部長國材：他們的第二筆已經同意了，但第一筆有官司，電信協會部分現在都在進行中。 趙委員正宇：都在進行中，預計多久？ 王部長國材：電信協會在捐贈時，土地要交給誰，現在還在討論，譬如國產署認為有些土地可能要交給地方政府，現在就是看人家要不要收，所以也是在討論中。 趙委員正宇：國產署說什麼？要交給地方政府哪些土地？ 王部長國材：我請他們向委員說明。 主席：請交通部郵電司王司長說明。 王司長廷俊：報告委員，去年電協有兩批150筆左右的土地報給國產署，國產署希望我們先把相關法律問題釐清楚，我們即按照他們的指示辦理。去年度我們也函文給有意願的地方政府…… 趙委員正宇：問地方政府，看它要不要收，是不是？ 王司長廷俊：還有中華郵政。現在這150筆土地中，有的有意願，但也有很多筆是沒有人要的。 趙委員正宇：沒有人要，那就國產署來處理啊！ 王司長廷俊：我們會…… 趙委員正宇：以前的土地都是由各單位自行處理，現在不管是哪個單位的土地，全部都要由國產署處理，是不是？沒有問題嘛！ 王司長廷俊：國產署希望…… 趙委員正宇：你們還是要給他，然後叫他們動作快一點，好不好？ 王司長廷俊：是。 趙委員正宇：部長，衛福部公布自4月22日開始，參加旅遊團的人要打過三劑疫苗，請問這個當初有沒有先跟你說明？ 王部長國材：沒有。 趙委員正宇：為什麼？你是觀光主管機關耶！ 王部長國材：對，我想…… 趙委員正宇：很多旅遊業者感到很錯愕，不知道要怎麼辦。 王部長國材：陳部長可能在指揮中心很忙，因為最近…… 趙委員正宇：他很忙，所以就自己決定，不跟你說？ 王部長國材：最近他可能忘掉跟我們溝通，但我們現在就旅行業跟各個…… 趙委員正宇：他是大部長，你是小部長？ 王部長國材：也不是啦！ 趙委員正宇：交通部是第一大部耶！ 王部長國材：這次的確沒有跟我們溝通，但可能是最近疫情的關係，所以他疏於這件事情，但我們現在正在做一些彌補措施，希望旅行社跟…… 趙委員正宇：部長，民眾不能出國，旅遊業已經很慘了，好不容易國內旅遊開始，什麼券什麼券也發了一堆，花了很多錢，交通部也貼了很多錢，是不是？好不容易景氣回春，結果每個人要拿黃卡證明打過三劑才能出發，這樣的突發事件，你要這些旅遊業者怎麼辦？你要處理啊！是不是？ 王部長國材：現在航空業已經可以退了。 趙委員正宇：其他補償的措施有沒有做？ 王部長國材：因為這牽涉到旅宿業，如果要旅宿業者全部吸收，因為他們也是受害者，所以我們還在溝通中。 趙委員正宇：要溝通啦！另外，今天最重要、最重要的一件事，就是臺鐵工會協商破局，工會預計5月1日勞動節以不加班作為抗爭，你要怎麼處理？有1萬2,000人響應耶！ 王部長國材：第一，這幾天我們的局長、副局長…… 趙委員正宇：都下去開火車？ 王部長國材：都有去跟他們溝通，然後我也有跟他們約時間見面，只是他們還沒有把時間給我。第二，我們已經有所準備，就是疏運計畫已經有初步的雛型，在這個禮拜五會以記者會的方式公布整個疏運計畫。 趙委員正宇：好，謝謝。 王部長國材：謝謝。 主席：請陳委員素月發言。 陳委員素月：（10時1分）部長早安！我們都知道電信協會和郵政協會坐擁龐大資產，但這兩個協會的實質功能是什麼？是不是請部長先說明一下？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：電協和郵協有點類似我們過去在海運和空運上的小兩會，很多情形是類似兩岸小兩會的角色。 陳委員素月：我覺得部長這樣的比喻好像不太恰當，這兩個協會是我們自己國家內部的組織，他們對我們的電信事業或郵政部分，到底有什麼幫助？ 王部長國材：當然，他們是歷史的產物，就是日據時代，不管是日本政府或是日本人民所捐贈回來的資產，有的就放在協會裡，這部分在108年2月通過的財團法人法已經有所規範，除了預算在我們這邊以外，其他在整個財團法人法裡都已經有規定，他們是屬於國營的財團法人。 陳委員素月：所以資產都是國產？ 王部長國材：對，對。 陳委員素月：今年2月…… 王部長國材：對不起，是政府捐贈的財團法人。 陳委員素月：對啊！所以他們的財產都是國家的？ 王部長國材：對，對，現在都確定。 陳委員素月：今年2月電信協會有把土地拿出來標售，這件事情交通部知道嗎？ 王部長國材：請司長說明。 主席：請交通部郵電司王司長說明。 王司長廷俊：報告委員，這次是第七次標售，本來是從去年12月要標到今年2月，但因為中間…… 陳委員素月：我只想請問，交通部知道嗎？ 王司長廷俊：知道，因為在還沒有結束時，我們就先暫緩，其實後來也沒有人領標，就是我們暫停的時候，已經快結束了，但還是沒有人領標，他們標了七次都沒有人領標。 陳委員素月：你們不能用沒有人領標來說明這件事情…… 王部長國材：現在我已經要求他們先暫停，針對電協的土地，類似剛剛我們談到的，除了留給他們會務發展需要的部分外，其他的都要捐給國家，我想這是最高指導原則，現在這個部分已經暫停了。 陳委員素月：對，事實上，交通委員會在103年，就是2014年年底時就作成決議，要求交通部處理電信協會跟郵政協會名下的土地、資產，要收歸國有，可是交通部在這個部分的進度到底進行得怎麼樣？ 王部長國材：現在也是朝這方向進行，郵政協會的部分，它的第一塊地當時爭議比較大，現在在打官司；針對第二塊地，它已經同意了。電信協會的部分有兩批，剛才我有說明過，目前就是交給國有財產署，他希望我們能確定哪些單位要收這個土地，尤其包括地方政府，所以這些部分都在進行中。 我一開始談的意思是，過去兩岸交流也透過電協與郵協的角色，而財團法人法在108年公布以後，事實上，對於政府捐助的財團法人已經有相關定義了，他們還要到立法院來，所以對於他們所有的運作，現在能掌握得非常清楚，不會像過去發生糖協那種問題。 陳委員素月：好，針對電信協會、郵政協會的資產，我們希望交通部要有明確的態度，然後在處理程序上也應該要積極。 王部長國材：好，這些都在進行中。 陳委員素月：謝謝。我們最近看到華航新購3架貨機，當然為了回應社會的期待跟輿論，因為過去中華航空公司飛機的識別就是「CHINA AIRLINES」，所以常常會被誤認是中國的飛機；在去年疫情爆發之後，我們也進行口罩外交，將防疫物資捐贈給很多國家，可是當用華航的貨機運送時，又常常會被誤認是中國捐贈物資，這部分也引起很大的討論，因此社會各界一直要求，包括很多基層民眾也都很期待，希望能改變華航飛機的識別，包含明顯的臺灣意象。所以我們看到這3架新的貨機使用臺灣的意象，藏在大C這個字母裡面，但即使用這麼隱晦的方式，還是被中國禁止飛香港，針對這次被禁飛的事件，交通部未來就臺灣意象部分會如何處理？ 王部長國材：我跟委員報告，當時要將臺灣意象放在「CARGO」的C裡面，包括國內也有很多人反對、有他們的想法，所以現在CARGO的C就是跟其他字母同樣大小，然後「CHINA AIRLINES」已經放在機腹了。這樣的用意是，第一個，飛得出去；第二個，也有稍微跟中國大陸區別，現在已經這樣進行了。 陳委員素月：你們用這樣非常隱晦的方式，其實我們國人也非常的不滿意，好像我們臺灣是被包含在大中國裡面，我們也是非常不能接受；可是就算我們這樣做，中國還是照樣打壓，我覺得未來還是要凸顯臺灣的意象，讓世界各國知道我們臺灣跟中國就是不一樣的！事實上，我們也看到很多國家是用他們國家國旗的顏色，或者是他們國家的代表動物，以這樣子的意象識別，我們未來是不是也可以考慮這樣的方向？ 王部長國材：這算長期規劃，當時立法院的決議就是關於識別度不要跟中國大陸太像，目前短、中期大概是朝這個方向進行；如果真正要很大的改變的話，這就是我們後續要繼續努力的，我剛剛也說過，必須要飛得出去及有識別度，這兩者兼顧。 陳委員素月：我們在疫情爆發之後也感受到，已經有更多的國家知道臺灣跟中國是不一樣的，也越來越支持臺灣，所以我們希望在這個部分能夠更加凸顯臺灣的意象。 很多民眾關心臺鐵在五一勞動節的運輸方面，到底會不會因為他們的集體休假而影響到民眾的交通問題？ 王部長國材：我們這兩天持續與工會溝通，上個禮拜五他們希望撤回法案，等到有共識的時候再開始審，但是過去要達到共識所花費的時間太長，但因為組織改革是落實營運安全改革的最重要方法，我們覺得安全至上，因此我們也認為時間不能再拖，便將法案送上來，也邀請他們進入討論。事實上，他們也把工會版本送上來，本來上個禮拜五我想要跟他們談談關於行政院也有一些折衷的方法，可是他們不願意，他們要撤回，但改革的列車已經在走了，假如要撤回等待共識，我猜不知道要等到多少年以後了。 第二個，有關5月1日的部分，我們的交維計畫在這個禮拜五會公布，會公布整個疏運計畫。 陳委員素月：那在五一勞動節之前，我們是不是還會再繼續努力跟工會溝通？ 王部長國材：有，現在都一直持續在溝通，在這幾天週六、日，我都請局長、副局長全省跑透透進行溝通。 陳委員素月：我認為溝通非常重要，我們也期待交通部能夠繼續努力。 王部長國材：是，謝謝。 主席：請劉委員世芳發言。 劉委員世芳：（10時10分）謝謝主席，部長你好。我先來詢問一下部長，上個禮拜我在院會時有質詢蘇院長以及NCC的主任委員，關於臺灣在資安問題或是在平戰轉換的時候，我們的電信系統到底有沒有受到比較好的保障？當時你並沒有完整地回答，今天我就來問一下。因為我發現我們今天要審查預算的電信協會，它下面有個國際電信開發股份有限公司，成立目的是要辦理海外國際衛星與國際海纜電路的投資跟租用，避免大陸方面主張我海外衛星跟海纜產權的困擾，請問這件事情現在是由董事長負責還是郵電司負責？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：劉委員好，請電信協會說明。 劉委員世芳：請回答。 主席：請電信協會洪董事長說明。 洪董事長維國：現在國際電信開發公司主要負責關於衛星搜救的相關組織。 劉委員世芳：衛星搜救？衛星需要搜救？國際衛星輔助搜救組織，是嗎？ 洪董事長維國：對！ 劉委員世芳：但我剛剛所提到的是，海外國際衛星跟國際海纜電路的投資跟租用是誰在處理？ 洪董事長維國：目前已經移給電信業者，不是由…… 劉委員世芳：目前移給電信業者，部長你聽好，這就是我所擔心的部分，部長，我再把這個圖跟你看一下…… 主席：請交通部郵電司王司長說明。 王司長廷俊：報告委員，那是早期的時候，在中華電信民營化之前，才會成立國際電信開發公司，當時它的主要任務就是要…… 劉委員世芳：早期是多早？現在是怎麼一回事？為什麼董事長講的跟郵電司長講的不一樣？ 王司長廷俊：因為國際電信開發公司的任務有一些改變。 劉委員世芳：現在改變成怎麼樣？ 王司長廷俊：現在他們主要是參加國際衛星輔助搜救組織，他們以前為了海纜才會去參加，但是後來的任務已經有點不一樣了。 劉委員世芳：既然有點不一樣，那由誰來負責？我們中華民國總會有一個單位負責呀！是由郵電司負責嗎？ 王司長廷俊：預算是由交通部編列，但是出席的話，是由交通部、外交部及中華電信派員參加，這是很重要的。 劉委員世芳：部長，你知道嗎？剛剛司長講的正確嗎？意思就是，現在已經不是由電信協會的國際電信開發公司負責，移到交通部、NCC及外交部負責，這是真的還假的？ 王司長廷俊：對，我們每年都有編預算，這是正確的。 劉委員世芳：只有編預算，但不是由他們負責？怎麼那麼好！出了事情以後不是由他們負責，部長，你知道這件事嗎？我再繼續問下去，這是我最大的疑問。 再來我要問海纜平戰轉換的部分由誰主管？現在大家都知道，這部分也在一般公共媒體上看得到，我國的海纜政策研究計畫也看得出來，除了東北角以外，還有金門及南部幾個地方。在中華電信2020年的年報就有特別提到，因為香港國安法7月1日實施，有些法律不利跨國企業跟OTT業者，所以前述業者要逐步轉到其他的據點，請問部長及郵電司長，是轉到其他哪一些據點？我國海纜建設的主要投資者是中華電信，還是由交通部主管嘛！面對國際局勢的轉變，本公司將建構亞太地區海纜雙環，結合IDC、雲端、資安、陸纜等業務，積極爭取客戶進駐及新海纜登陸。 王司長廷俊：首先，通信的主管機關應該是通傳會，至於業者的建設…… 劉委員世芳：通傳會都不是，跟我講了，中華電信好像都一推二六五。 王司長廷俊：海纜最主要還是由業者投資，並由通傳會做監理的工作，包括衛星跟海纜都是如此。 劉委員世芳：好，司長看一下我現在所寫的，申設由內政部負責，監理是由NCC負責，罰則由NCC負責，這個沒有錯吧？ 王司長廷俊：對。 劉委員世芳：只要不是交通部，你們都說對啦！因為主管機關不是你們。但是2020年中華電信年報的部分，你們這樣寫，中華電信的年報是由誰負責？是由中華電信負責嘛！中華電信的主管機關不是交通部嗎？ 王司長廷俊：不是，我們是它的大股東，真正的目的事業主管機關是通傳會。 劉委員世芳：你們是中華電信的大股東？ 王司長廷俊：是。 劉委員世芳：那業務的主管機關是通傳會？還是通傳會是主管內容，至於海纜本身，你剛剛也有特別提到是給一般業者嘛！如果是一般業者，我們知道可能不是台哥大就是中華電信等等，請問戰時要徵召、徵用的時候，要由誰下令？是NCC給他們公文還是交通部給公文？ 王司長廷俊：上禮拜院會時陳主委有回答，通訊業務的動員主管機關是通傳會沒有錯，但是它屬於交通部的動員準備下，一般通訊動員的話，還是由通傳會來，但是平戰轉換的時候…… 劉委員世芳：那我問…… 王司長廷俊：當時有回答，戰時應該是要由國防部，因為那是戰時。 劉委員世芳：那我問一下，平常是誰在維護海纜？ 王司長廷俊：由業者維護。 劉委員世芳：海纜當然不會跟電線一樣，會有老鼠咬，但還是有可能被中國或是其他匪諜破壞嘛！ 王司長廷俊：有，最近常常發生。 劉委員世芳：尤其大家比較擔心的就是金門的部分，未來在戰時或即將要開戰的時候一定會出現這個狀況，請問中華電信有負責維護的業務嗎？ 王司長廷俊：現在離島常常發生斷纜的情況，中華電信他們自己要透過…… 劉委員世芳：他們自己是誰？中華電信？ 王司長廷俊：他們會找專門鋪設海纜的業者…… 劉委員世芳：假設中華電信是海纜業者之一，他們自己要維修嘛？ 王司長廷俊：對。 劉委員世芳：中華電信跟現在的電信協會是兩個不同的組織，我不是很清楚到底誰要負責什麼業務，可不可以請洪董事長或者是司長來回答？ 洪董事長維國：對不起，這比較屬於中華電信的部分。 劉委員世芳：反正都推給別人，都不是自己的問題啦！部長，他們講的部分等一下請你一起回答。 再來是有關衛星的部分，我還是來問一下郵電司長，同樣的道理，我現在只處理低軌衛星跟同步衛星，你看一下2021年的時候，你們要跟國際低軌道衛星業者洽談代理業務，傳出代理商可能是Starlink，這是不是真的？ 王部長國材：中華電信…… 王司長廷俊：這個是業者的部分，他們如果要5G原來用到的頻率，就要跟5G業者合作，這屬於商業協商，如果它要進來的話…… 劉委員世芳：而且要對外公告、發包之類的…… 王司長廷俊：還要報到NCC來審核，這個後面的審查都是NCC的工作。 劉委員世芳：對，因為你們已經把頻道釋放給它了嘛？ 王司長廷俊：對。 王部長國材：的確，中華電信跟Starlink有在接洽，因為低軌道衛星主要是在彌補整個5G網路不足的部分。 劉委員世芳：沒錯，我們現在要建構5G，如果沒有把低軌衛星做比較好的處理的話，5G就只是說假的而已，其實只是停留在3G跟4G左右。 王部長國材：經過這次烏克蘭的戰爭，這一塊變得更為重要。 劉委員世芳：是。部長，我要跟你提示的就是有關衛星的部分，尤其是衛星跟軌道業者之間，如果碰到國家要暫時徵用，請你把管理機制明確弄清楚，包括上次有提到，現在國防部在徵用的時候，徵用辦法只停留在3G，現在已經進入5G了，你還停留在3G，這是第一點；第二點就是我剛剛所說的，中華電信跟電信協會之間的業務，我現在不是講處理外面商業的業務，我是在說要徵用的時候，你們不要說這都交給國防部處理即可，國防部要打電話給誰？是打電話給王部長還是陳主委？還是打電話給郵電司司長，還是打電話給電信協會的董事長？都不知道！這一部分麻煩你們趕快弄清楚好嗎？不要…… 王部長國材：現在整個頻譜的規劃，譬如固網是哪一個頻譜，行動通訊是哪一個的頻譜，這部分是交通部，後面的確都是NCC要處理，但是我們又主管中華電信，中華電信裡面有很多要配合NCC，包括剛才談到海纜的業務跟低軌衛星合作的義務，如果在戰時，應該是找中華電信，一定是中華電信。 劉委員世芳：如果中華電信裡面出現境外代理人要怎麼辦？ 主席：我們謝謝…… 劉委員世芳：希望你把權責弄清楚後給我一份詳細的報告。 王部長國材：好，給委員一個書面報告好了。 劉委員世芳：對，麻煩一下好嗎？謝謝。 主席：跟各位報告，現場還有魯明哲委員以及葉毓蘭委員，等葉委員毓蘭發言完，我們就休息10分鐘。 請魯委員明哲發言。 魯委員明哲：（10時20分）整個早上大家都在關心五一勞動節臺鐵員工目前不加班的新聞，我們聽到駕駛員或司機員的部分大概高達95%不上班，只有不到5%要上班，憑良心講，這是一個非常令人憂心的問題，當然這是因為臺鐵要企業化衍生的一些相關問題，我們期待你們溝通後能有一個初步的答案，給要搭乘臺鐵的一般民眾一個好消息，但是目前沒有等到。我現在非常擔心5月1日勞動節，目前據你們瞭解或估算，可以維持多少運能？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：的確像委員所說的，九成以上的司機員不加班，所以…… 魯委員明哲：對，你們現在估算可替代的運能…… 王部長國材：開得出去的只有10%。 魯委員明哲：如果這樣的情況真的發生了，你們預估運能大約剩下10%？ 王部長國材：開火車的剩下10%，但是運務也就是站的部分，現在大概會有六成上班，所以各個車站的交維計畫或疏運計畫是沒有問題的，目前是這樣。 魯委員明哲：第二個問題，在這樣的情況下，執政黨的政策會現在大概是鐵了心，請問你什麼時候可以把這10%司機員的運量固定在哪些班次上？什麼時候會明確？ 王部長國材：我們在這個禮拜五會宣布。 魯委員明哲：明確的宣布嘛？ 王部長國材：對，為什麼會挑禮拜五的原因是因為要到最後才確定，我們現在也在跟他們溝通，讓他們回來上班，到禮拜五的時候大概就能確定5月1日的狀況，所以我們會開記者會宣布。 魯委員明哲：如果現在的狀況完全不可逆、真的沒有辦法的話，你必須去面對並清楚計算還剩下多少正常的運能，你要把這個運能變成區間車還是長途的部分，要很清楚地在班次上面標示，讓很多民眾可以採取其他交通方式，或是已訂票的民眾可以先申請退票，這都非常重要。不過我要提醒部長，我認為這件事情會滿嚴重的，因為臺鐵跟高鐵的狀況不一樣，高鐵上次不是因為它的因素，是因為電塔倒塌，所以斷電7小時，這是緊急事件、意外、沒準備好，你們去調兵遣將，但那天坦白講真的是頗為慌亂，但是5月1日勞動節這件事的狀況又不太一樣，因為高鐵主要是串接臺灣西部的主要城市，還有兩條高速公路，人們有很多選項以及替代的可能，但是臺鐵是全臺灣繞一圈，大概一百九十個站，中間有很多小站根本沒有什麼替代方案，你說你準備好了，其實沒有人相信，大站遊覽車可以到，但是小站要如何輸運？這個停損點會到什麼地步？這個部分要講清楚，你說接駁是安排遊覽車在大站接駁還是怎麼樣？ 王部長國材：詳細的計畫我們星期五會宣布。委員關心的如東部和南迴，因為它的車站都在台九線旁邊，所以接駁的遊覽車或客運車會採取類似走區間車的模式。至於西部就如剛才委員所說的不管是高鐵、國道客運或地方客運，它的替代性都比較高。 魯委員明哲：你們現在的估算，我給你們一個建議，到底五一勞動節是企業化的抗爭，或是某種程度表達員工的意見？你們認為是起點或終點？這是你們的策略，如果你們認為決戰就在五月一日，弄完就沒事了，我跟你說是不可能的。 王部長國材：不是決戰，我們不希望它發生。 魯委員明哲：我知道，問題是你在處理這件事情時要考慮到如果五月一日是一個起點，員工的抗議、罷工可能後續都有。我希望在這個階段你們真的要想辦法溝通，不要每次都是有溝沒通，或者只是單向的說法。現在你們有幾個歧異點，所以對不同的部分要盡力溝通。 王部長國材：我們現在正在進行中，事實上我們的想法跟委員一樣，上星期我本來也是帶著很多的希望去跟他們溝通，但他們希望撤回，他們希望達到共識再送，但在過去很難達到共識。這次我們做完說明會，我自己跟他們溝通以後，大致的版本就整個討論完了，然後再經行政院討論就送到立法院，我並沒有說送到立法院後就不可以再溝通，所以後來他們送出了他們的版本，我們覺得這兩個版本越拉越近。我期待…… 魯委員明哲：還需要一些時間溝通嗎？ 王部長國材：我們希望跟他們溝通。 魯委員明哲：我們接著談兩個問題，臺灣有些情況、有些議論或者有些症狀，每逢選舉就會熱一下，不知道怎麼熱的，然後大家就討論得很激烈、很激動，政府也想要做、要拚，要華航正名。高總經理，華航正名做得怎麼樣？林佳龍前部長最後一句話說還是要看你們的公司治理，立法院在2020年7月22日決議，你們現在做得怎麼樣？做得到嗎？我今天要問是不是有結論了？做個結論好不好？你們表個態，從頭到尾說要做，但表態不清楚，要怎麼做不知道，現在又不做了。你們對華航正名的立場是不是還要繼續？立法院的決議案是短、中、長期，給你們的願景是非常大的，你們只是把這個圖像──臺灣的意象包進去，那只是短期的，你們現在又說不包了，臺灣也不要，只要飛得出去比較好。坦白講，我們那時就考慮到航權等問題，華航正名有很多困難，但社會的大多數聲量是一定要正名，到底中期、長期還要不要做？現在短期都已經回到零點了，你們還有什麼想法？還是跟人民老實講抱歉，這個問題我們的能量就到這邊了，你們說句老實話嘛！ 主席：請華航公司高總經理說明。 高總經理星潢：有關這個問題，華航是一個股票上市的公司，我們要顧慮到所有股東、員工及所有利害關係人的權益，基本上，能夠飛得出去才能讓這個公司存活下來，所以我們會一起考量這個問題，我們會持續的一直努力，相信我們…… 魯委員明哲：不要持續了，這個問題已經十年了，過一陣子就會燒起來，就會發燒。你們要怎麼作為我沒意見，現在我就是請你答一下，大家要求你們正名，把China Airlines改成Taiwan Airlines，請你直接跟民眾講行不行？可不可以？你說一下。部長說一下，不要一直把題目藏著，看看民眾的風向是怎麼樣，然後再丟一點、餵一點。你們現在才走一步出來又縮回去了。我從頭到尾都說航權等有很多做不到的部分，我只是希望你們老實講，今天我們透過這個部分希望你們回去可以把這個問題做個終結點，跟全民做個報告，你們的能量、能力只能做到哪裡，把這個問題一次解決，好不好，部長？你們回去研究一下，有個SOP的答案。 王部長國材：好。 主席：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（10時29分）部長好。本席到立法院就職之前，一直住在大林口地區的桃園龜山，我們知道住在那邊的民眾最難過的是幾乎天天都在塞車，隨時隨地都在塞車，根據國道的統計，從五股到林口，平日每天都有十二萬輛的車流，平均流量也很高，幾乎是全天塞車，林口交流道每天也有3萬8,000輛。本席以前常搭公車，有時一等就是一小時，有時路上更是塞得可怕。作為一個長期住在那邊的人，我看到部長也在想辦法改善那邊的交通，甚至還要增加一個交流道。 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：葉委員好。改善交流道，林口一部分的改善。 葉委員毓蘭：有時候我們還是要跳脫框架思考。是不是一定要鼓勵林口、龜山人繼續像現在勇於上交流道？從那邊進出的車輛每天大概是3萬8,000輛。本席在早期機捷開通之後就已經向桃園機捷公司反映過，本席曾經有幾年是退休公務員的身分，當時雙北推出一個1,280吃到飽的方案，我覺得那是一個非常有效的改善專案，我問可不可能將機捷也納入，但機捷告訴我們不可能，他們可以推出回數票，於是造成住在林口台地絕大多數的居民必須要提早，趕在高速公路未塞車前出門，洪孟楷委員大概都六點十五分就出門，或者是還要再等公車繼續塞車。交通部是否可以出面協調，讓雙北公車轉乘的優惠可以整合進機捷？比如現在機捷從臺北到林口是單程70元，雖然有推出回數票，但沒有轉程優惠，變成政府無法推動大眾運輸政策。我相信你現在應該沒有辦法就這部分給本席明確的答案，是否可以在一個月內給本席一個書面的研究報告？ 另外，本席一直關心一些交通安全問題。區間測速上路之後有幾張有爭議的罰單，有一個重機騎士說他在台三線彎道路段1.2公里內，結果收到區間測速測到均速142公里，這是均速，不是瞬間速度。機車車友們實地去測速，說這是不可能的，F1賽車或許有這個可能。現在這種做法讓商家訕笑我們，怎麼講呢？SanDisk1TB的儲存卡專門鎖定機車車友，他們說花5,500元就可以買記憶卡，可以記錄行車影像，可以保障你的權益，就是因為剛才我說的爭議性罰單，警察說不能提供那1.2公里的行車紀錄。本席強烈的建議執法一定要有公信力，請交通部儘快在兩個月內，檢測現在在進行區間測速的所有測速桿等等的準確性。 其次，我們過度神化區間測速對於交通安全可能產生的正面影響，所以蘇院長在主持治安會報時說，我們增設了188處入口的科技執法。本席覺得要讓這種設置能夠發揮功用，第一個是測速器一定要正確、準確，符合公信力。第二個是測速的速限要定得合理，不是坐在辦公室想像的。目前國際間有個科學的根據是要用自由車流的第八十五分位數訂定，而不是主觀的認定。在這些條件完備之前，區間測速還有很大的進步空間，我們期待大家一起努力。好不好？ 王部長國材：好。 主席：這裡有兩個提案，等休息後先處理。現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 臨時提案等待會有其他委員到場再開始處理，現在繼續進行詢答。 請許委員淑華發言。 許委員淑華：（10時47分）部長早。疫情指揮中心宣布22日起，國內團體旅遊就是一些散客團必須打滿三劑才可以參加。旅行公會表示這樣反反覆覆的政策已經造成很多消費糾紛，比如旅館、交通運輸的訂金都已經支付，旅行社必需自己吸收飯店的訂金，所以不管是旅行社、旅館業者和消費者都受傷得非常嚴重。現在民航局已經協調了，如果是18日以前預訂22日出團者，可以申請手續費退費或改票等等，但旅館退費問題並沒有解決，旅行社的人事費用也沒有一定的補助。交通部有沒有預計這一波影響的人數有多少？造成旅行社和旅宿業者多少的損失？未來會不會進行相關的賠償或現在有沒有什麼補救措施？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：許委員早。我有請觀光局統計旅行業現在受損的狀況，他們還在做，好像一天至少就有5,000人，細節因為有不同的部分，所以現在還在統計，我也請觀光局和民航局全力協助，整個看要怎麼處理。目前航空公司對於未打滿三劑不能去的部分會全額退費；旅宿業的部分比較麻煩，他們過去訂定的契約是14天到3天的部分是退多少錢，有3天以內不能退等等的規定。我們請觀光局扮演一個角色，大家都是受害者，包括旅行社業跟…… 許委員淑華：指揮中心在做這個決定時有沒有跟交通部進行協調？ 王部長國材：沒有。 許委員淑華：我覺得很奇怪，疫情爆發到現在已經兩年了，所有民間業者大部分都很配合政府的運作，我們也不斷的強調一定要跨部會整合，因為交通部所掌管的旅行產業非常多。上次我們就請部長在跨部會協調時，要求疫情中心在做出任何決定前，一定要跟所有部會相互配合。從這個政策看來，兩年來跨部會的協調事實上並沒有很多的改進，像這種來不及應變或配套還沒想好的事情都不應該再發生。這次規定散客團必須打滿三劑，實際上公司員工旅遊、家庭旅遊或學校戶外旅遊就沒有受到三劑的限制，未來會不會有變動等等，現在都要有配套出來，我瞭解指揮中心隨著疫情的變化會有一些規範出來，但以打滿三劑作為規範的措施是否合適？有些人不一定能打疫苗，有些人是打了前兩劑後發生一些問題，所以醫生不建議施打。 現在回到主題，一開始限制散客主要是怕來自不同地區增加感染的風險，問題是現在全台哪個縣市沒有案例呢？員工旅遊的風險就會降低嗎？實際上這種阿Q式的規範、想法和做法都沒有到位，反而會增加很多業者和政府無所適從的狀況。面對這種不同的旅行樣態，交通部要怎麼因應和建議呢？或者這個建議是交通部提出來的？ 王部長國材：不是，過去都有，比如過去在大眾運輸場站管理的部分都有跟我們協商，這次比較匆忙。旅行業都是預訂制，所以在預訂費用等等方面弄得非常亂。我們在星期六、日也花了很多力氣處理，航空公司已經處理完畢，其他部分我們還會繼續處理。 許委員淑華：我懂，你們都有在積極處理也儘量的協助，但這種事情在政府部門不應該發生，疾管中心已經成立兩年了，所有的運作和各部會的協調，這種事情沒有通知你們，你們還要緊急處理，剩下還有很多未處理的事情會留下很多後遺症。 王部長國材：我們已經跟衛福部談過這件事情造成的影響，指揮中心也在想有什麼處理的方式，他們的確是因為疫情嚴重所以才直接宣布，我們也就疏忽協調的部分向他們表達嚴重性有多大。 許委員淑華：是啊！看起來陳部長有很多事務要忙，這種事情真的處理不來的話是不是應該給別人處理？部長也要向行政院建議一下。 王部長國材：是。 許委員淑華：大家很關心我們和臺鐵工會進行協商最後破局的事情，目前看起來東部幹線將全部停擺，交通部的做法是由客運和高鐵支援，詳細的配套，包括退票辦法是否都已經確定了？ 王部長國材：都確定了。東部的車站都在台九線沿線，所以我們的想法是除了國道跑比較長途者外，另外的車子就是採取類似區間車的模式在台九線跑。 許委員淑華：這些都確定了嗎？ 王部長國材：星期五我們會宣布整個輸運計畫。 許委員淑華：星期五會將所有的輸運計畫都公布出來。 另外，這一次參與合法休假的同仁，會不會遭到各種形式的懲處或是打壓？ 王部長國材：不會。 許委員淑華：完全不會？ 王部長國材：不會。 許委員淑華：本席要特別告訴部長，你過去也有一些處理工會抗議的經驗，針對這件事情，部長要展現的還是你自己最大的誠意，因為最終還是在於你和工會的溝通結果。對於參與的員工，不要讓他們因為這件事情受到傷害或者受到懲處。雖然你說我們改革的進度不會停止，但是保障勞工的權利是一定要做的。再來本席想要請教部長，接下來會不會繼續和工會進行協商？ 王部長國材：會的。包括臺北局，我們這幾天都在處理這件事情，透過各種方式討論。工會也有提出公司的版本，我們願意就公司版本和交通部提出的版本，針對內容進行討論，看看是否能達成共識。上個禮拜五他們是直接要求從立法院把草案撤回，但是我們覺得推動組織改革是為了落實安全這件事情，所以沒辦法…… 許委員淑華：本席知道你有你的立場，我們也希望這件事情能夠非常圓滿，但重點是，最終的決定權以及能展現誠意的溝通者就在於部長。大家很擔心，如果這件事情沒有處理好的話，未來還有端午、中秋等連假，交通部要怎麼因應呢？不可能每一次都由客運或是高鐵協助，因為臺鐵有很多站，他們的終點和起點不一定都是高鐵或是客運能夠協助到達的，如果沒有辦法取得共識的話，本席認為受傷的會是所有百姓，會影響到我們大眾交通運輸的權利，所以請部長一定要盡力協助。 王部長國材：我會全力處理。組織改革除了為了安全以外，事實上對員工的照顧也會比以前更好，未來的薪資水準不會比現在差，只會進步。所以就安全和員工所擔心的保障問題，我們會繼續和他們溝通。 許委員淑華：好，本席希望這件事情在5月1日之後或之前能夠有最圓滿的結果。 王部長國材：好的，我們繼續努力。 許委員淑華：好的，謝謝。本席最後要問一下，紓困振興條例6月底就要到期，行政院已經提出延長實施的草案，傾向把期限延到年底。就我們了解，目前還有1,000億元左右的特別預算沒有執行完畢，現在正在盤點能夠彈性運用的空間。行政院表示這些經費未來會用於受到衝擊較深的產業，所謂衝擊較深的產業，有沒有包括觀光產業和運輸業？ 王部長國材：它是延到明年6月底，就是延一年的意思。 許委員淑華：延一年？ 王部長國材：是的。 許委員淑華：針對這1,000億元的特別預算，你們現在有沒有規劃？ 王部長國材：交通部有提案，但是要等行政院討論。剩下的1,000億元有很多是未來的防疫預算，交通部會就現在受衝擊較深的部分提出需求，包括觀光或機場業者。 許委員淑華：好。本席要在這邊反映一下，因為這次臺鐵輸運的問題，客運業者也說了一些話，部長常提到雙鐵、鐵道、高鐵延伸，但是沒有很認真的看待公路客運，只有在高鐵斷電和臺鐵罷工的時候，才會想到客運也是公共運輸的一分子。本席希望這一波的振興紓困方案，除了觀光產業之外，也可以加強對公路運輸的補助，請部長積極爭取，好嗎？ 王部長國材：好的。我對客運業者並沒有特別不關心，像一些購車補貼都有在進行。 許委員淑華：包括現在遊覽車定位不明的問題，這部分本席也希望部長儘快協助，謝謝。 王部長國材：好的，謝謝。 主席：謝謝許淑華委員。 請傅委員崐萁發言。 傅委員崐萁：（10時58分）部長好。關於這次CARGO的事件，你們有沒有學到教訓？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：傅委員好。現在整個進行狀況還是一樣，不混淆，有點辨識度；第二個是要飛得出去，現在大概是以這樣的方式處理。 傅委員崐萁：部長，你們實在是應該向蘇院長反映，現在民進黨已經執政，要降低跟意識型態有關的事情，我們要回歸專業，好不好？這是花了很多民脂民膏買的，萬一飛不出去呢？我們現在訂購的這10架747飛機，目前CARGO要回去的有幾架？ 王部長國材：現在沒有要改回去，那三架已經塗裝的會飛北美航線。 傅委員崐萁：就是飛歐美線？以後調度上會不會有問題？ 王部長國材：不會再動了，就是把後面的C恢復成原來的字母大小。 傅委員崐萁：所以已經塗裝好的就飛歐美線？以後不要因為調度出問題，又要把它改回來。 王部長國材：是的。 傅委員崐萁：5月1日臺鐵工會鼓勵員工合法休假，但是到現在為止，臺鐵已經賣出1.7萬張票。事實上全國鄉親對交通部是有信心的，現在還有人在購買車票。去年賣了11.3萬張，目前賣了1.7萬張，說不定這個禮拜結束時，臺鐵又賣了11萬張票，到時候如果九成以上的司機員都休假，部長，這件事要怎麼處理？ 王部長國材：這個禮拜五我們會宣布整個輸運計畫，也會宣布目前盤點人力的結果，到時候的輸運計畫會比較精確。如果確定5月1日司機員有不加班的狀況，我們也會請大家趕快退票，第一個，儘量讓搭乘的人不要到車站再處理；第二個，如果他們還是要搭，也可以…… 傅委員崐萁：替代方案是什麼？ 王部長國材：替代方案就是剛才談到的，西部就是以高鐵、國道客運為主軸；東部除了國道客運以外，就是由公路客運扮演區間車的角色，目前大概是這樣。 傅委員崐萁：交通部沒有辦法和工會達成協議，從92年開始溝通到現在已經20年，一直沒有辦法和臺鐵工會達成共識，所以就變相懲罰宜花東的鄉親，是嗎？ 王部長國材：沒有，不會的。因為傅委員的選區在東部，所以你也很關心，希望鄉親有一條安全回家的路。組織改革就我來說，安全是最重要的目標，說實在的，談資產活化只是讓安全改革的…… 傅委員崐萁：部長，這麼多年來，我們哪一年沒有談安全？這不是今天才談的。我們現在談的是5月1日的事情，這個問題本席從3月說到現在，你們還是談不攏。這是變相懲罰東部鄉親，宜花東的人要回家時，我們沒有高速公路可以走，只有一條臺九線，現在西部可以用高鐵接駁，東部呢？大家都塞在臺九線上。部長，之前你擔任過次長，所以你應該也很清楚，從宜蘭到花蓮開車整整塞了10小時到12小時，今年五一返鄉的遊子是不是也要有所準備，從宜蘭到花蓮要先塞10小時？ 部長，其實這是一件很簡單的事情，工會要求短、中、長期債務及遞延付款等等由中央政府概括承受，這個要求並不過分，也是理所當然的，為什麼我們一定要用基金的方式處理，又要用位於全國最熱鬧地方的場站土地挹注，而且還不受土地法第十四條、國產法第二十八條、第六十條的限制？本席一直都看不懂。部長，當然，本席相信這不是你的本意啦！但是你要背負這樣的責任。 雖然執政黨決定要這樣做，但部長還是應該本於職責告訴行政院，臺鐵的資產昨天、今天、明天都可以處理，任何時間都可以處理，為什麼一定要納入基金？今天一直沒有辦法和臺鐵工會達成協議，即便臺鐵工會同意，這個部分還有很多貓膩和問號。 部長，我們看一下，光是和平東路電信協會的土地，現在的執政黨104年元月22日在這裡作成決議，不得出售台灣郵政協會、台灣電信協會的土地，但是執政之後又可以賣了，所以又在這裡作決議。這裡面到底有多少問題？104年元月22日在這裡決議不能賣，參與的是一些立法院本會的委員105年總統選贏了，4月6日又決議可以賣。之前有水利會的事件，現在又加上臺鐵的問題。部長，本席先不論你們有沒有重大利益的輸送，但是臺鐵工會罷工卻是懲罰宜蘭、花蓮、臺東的人民，這是不公平的。 王部長國材：我們會做好啦！這部分我們會再向委員詳細說明，交通部會盡全力把輸運工作做好。如果5月1日司機員的確有不來的狀況，東部的部分我們會有完整的…… 傅委員崐萁：起碼你們要和他們協調，因為東部沒有替代運具，所以你們要和工會協調一下，至少讓東部的火車能夠繼續運行，如果要休假，是不是只休西部的部分就好？因為西部有很多替代運具，而且還有高鐵，對不對？這是部長的職責啊！不然5月1日之後，我們是不是又要在這裡見面？ 王部長國材：是不是請傅委員也向他們喊話？我們會繼續溝通。 傅委員崐萁：不是，你官大權位大嘛！ 王部長國材：傅委員也…… 傅委員崐萁：你人在其位，當然要謀其政，對不對？ 王部長國材：是，我一定會盡力去做。 傅委員崐萁：本席先把醜話說在前面，如果宜蘭、花蓮、臺東回家的遊子還要塞10小時、12小時，或者下一次不管是中秋節也好，還是端午節也好，如果他們又要合法休假，而部長又還沒有溝通完畢，那麼就不是只有臺鐵工會呼籲司機員休假，宜花東的人民也會來這裡抗爭，為什麼我們的孩子不能回家？ 王部長國材：是，了解。 傅委員崐萁：部長，本席不是第一次說這個問題，之前已經說過很多次，5月1日這麼簡單的事情，請你們儘快解決，可以嗎？ 王部長國材：好。你說這是簡單的事情，其實也不簡單啦！ 傅委員崐萁：已經溝通20年了，還有問題嗎？ 王部長國材：我們這次真的是盡全力，在立法院許多委員的支持下，已經進行到這個部分，為安全改革邁出一大步，我也會盡全力做最後的溝通，因為傅委員在地方有影響力，可以請臺鐵員工多照顧宜花東，請委員也幫忙。 傅委員崐萁：宜花東不是只有本席一席立委。 王部長國材：是的，宜花東的委員也可以幫忙喊話。 傅委員崐萁：執政黨的立委是不是也要稍微出點力？ 王部長國材：我是這樣期待。主要是由我努力啦！也請大家多支持。 傅委員崐萁：部長，我們5月1日拭目以待。 王部長國材：好的，謝謝。 主席（李委員昆澤代）：謝謝。請林委員俊憲發言。 林委員俊憲：（11時08分）謝謝主席，部長好。今天差不多每位委員都在關心，如果5月1日臺鐵員工不願意加班就會影響到假期的運輸量。本席要請教你一個數字，5月1日大概會影響多少人次？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：林召委好。現在預訂的票數大概是1萬7,000張，過去大概都是30萬張，現在只有1萬7,000張，但這是訂…… 林委員俊憲：去年5月1日的運量是多少？ 王部長國材：一天應該接近50萬人。 林委員俊憲：如果是50萬人，你們現在有九成的班次不能開，對不對？ 王部長國材：是的，目前是這樣。 林委員俊憲：大概會影響到40萬人次。 王部長國材：但是這次的連假，5月1日是在假期中間，前後還有一天，而且前後天數的火車是正常開的，所以我們…… 林委員俊憲：大概會影響多少人次？交通部有沒有算過？如果你們沒有計算要怎麼做備案？ 王部長國材：今年是提早因應。如果照去年的數據，那一天應該會有30萬人次，但是現在大家都知道5月1日會有這個狀況，所以很多人就不訂票，我覺得影響會比較小一點。 林委員俊憲：如果不訂票，他們怎麼回去？大家就待在家裡不出門嗎？ 王部長國材：可能改變方式，例如有的會改搭國道客運、高鐵。 林委員俊憲：那一天的國道會很擁塞喔！是不是這樣？ 王部長國材：我們還有高鐵、國道客運。 林委員俊憲：高鐵本來就很擁擠，本身就有固定的運量。 王部長國材：目前高鐵5月1日的訂票量好像沒有那麼高，我們已經開過協調會。 林委員俊憲：你們現在什麼數字都沒有掌握，要怎麼準備輸運方案？ 王部長國材：有，現在都有準備，我們禮拜五會針對整體狀況公布。 林委員俊憲：你們說要協調公路，但5月1日本來就是公路的大日子，因為是假期，對不對？現在一天能塞多少班次？哪有可能？如果一個班次載40人，可以增開多少班車？你要用數字說服我們。 王部長國材：數字的部分是不是請副局長向您說明？ 主席：請交通部臺鐵局朱副局長說明。 朱副局長來順：委員，向您報告一下，高鐵今年運能有25萬人次，到目前為止…… 林委員俊憲：本席是問5月1日的狀況，你卻說今年。 朱副局長來順：對，這是5月1日的…… 林委員俊憲：本席的發言時間有限，請你說快一點。 朱副局長來順：5月1日大約有2萬人訂票，他們的運能是25萬人次，我們檢討過，整個西部幹線可以應付所有旅客。 林委員俊憲：可以全部轉搭高鐵，因為高鐵一天可以載25萬人次？ 朱副局長來順：我們有兩個系統做這件事情。 林委員俊憲：高鐵一天可以載25萬人次？ 朱副局長來順：對。 林委員俊憲：現在高鐵5月1日的訂票數是多少？ 朱副局長來順：2萬張。 林委員俊憲：但這兩者的票價是有差別的，而且搭臺鐵的人不一定會搭高鐵，因為路線不太一樣，跑的地方也不太一樣。 朱副局長來順：對，我們也有考慮到這個問題，所以我們也透過國道…… 林委員俊憲：反正5月1日如果出現運輸亂象，交通部絕對要負全責。部長，是不是這樣？ 王部長國材：我們整個溝通之後，目前運能大概是夠的，但是細節的部分還要再規劃，不要讓旅客…… 林委員俊憲：雖然運能夠，但有時候不是所有旅客都可以移轉，如果5月1日產生運輸亂象，交通部恐怕要負起全責，這一點本席要再次提醒你。 王部長國材：是的。我們會繼續針對細節的部分溝通、討論，並且確定。 林委員俊憲：剛才朱副局長說高鐵的運能是25萬人次，這是什麼時候的運輸量？ 朱副局長來順：每一天的運能有25萬人次，但是目前5月1日只有2萬人次訂票。 林委員俊憲：還沒有到嘛！現在才4月，離假期還有很多天。 朱副局長來順：對，因為可能剛剛…… 林委員俊憲：你們要再去比較一下。 朱副局長來順：是，我們還有透過…… 林委員俊憲：而且搭高鐵和搭臺鐵的，基本上是完全不同的旅客，所以你們以高鐵做為臺鐵的備案，這樣不太合邏輯啦！ 王部長國材：接下來還有國道客運和公路客運。 林委員俊憲：國道客運可以載多少人？本席認為你們應該因應這次的輸運危機，好不好？ 王部長國材：好的。 林委員俊憲：另外，部長，本席提一個意見給你參考，剛才我們很多同仁也有關心華航的問題，是不是？ 王部長國材：是的。 林委員俊憲：本席讓你看一份資料，其實這不關主權，也不關航運權。我們來看一下外交部的臉書，這是外交部上傳的照片，部長有看到嗎？臺灣載送第一批物資去支援烏克蘭，這是在德國的機場，外交部的臉書為什麼只放機尾的照片？從這個機尾，你可以看到這架華航貨機的編號是多少嗎？B-18917，是不是這樣？你有看到吧？ 王部長國材：是的。 林委員俊憲：B-18917長怎樣？就是像圖片這樣。你看，外交部也很聰明啦！因為照片要放在他們的臉書上，所以他們不敢拍飛機的全身照，只拍機尾，實際上落地的飛機長這樣。請問在場的各位，有誰知道這架飛機來自臺灣？有誰知道這架飛機上面的物資是我們載來支援烏克蘭的，是來自臺灣人民的捐獻？看得懂嗎？因為上面是寫China Airlines，所以沒有人知道它來自臺灣。 其實這不關意識型態，也不關主權、航權的問題，你們用這樣的飛機載物資出去，臺灣人的愛心，臺灣人對烏克蘭人民的支持，就像丟到水溝裡一樣，有誰知道這來自臺灣？請你告訴本席。連外交部都知道不能上傳飛機的全身照，所以他們只拍了機尾，把大家都當成外行人嗎？只拍一個機尾，我們只要看到機號就能找到整架飛機的照片，它就長這樣子。華航的問題早晚要解決啦！有時候不是意識型態或是主權、航權的問題，其實那些都是隨便說說，就看你們要不要去做啦！在問題還沒有解決以前，今天華航的人也有出席，對不對？既然我們要載送物資到歐洲，為什麼不用長榮的飛機？本席建議外交部就用長榮的飛機，因為長榮也有直飛法蘭克福的貨機啊！對不對？ 拜託華航，以後這樣的生意你們就不要接了，你們又不差這筆收入，因為用專機載這種東西出去，完全沒有辦法代表臺灣，全世界沒有人懂啦！除了臺灣人自己在內部吵之外，有誰知道這架飛機來自臺灣？是不是這樣？ 王部長國材：華航等於是擔負政府的責任，例如過去把染疫的…… 林委員俊憲：本席知道，但本席現在說的是現實面，我們今天要面對現實，這和政治沒有關係。在這個問題還沒有解決以前，像這種代表國家飛出去的任務，拜託華航主動推辭，你們就不要載啦！不然由你們載出去的話，有誰知道這是來自臺灣？本席這張照片是很早以前拍的，大概是烏克蘭戰爭剛開打沒多久，臺灣就送出第一批物資，結果卻搞這種飛機，對不對？當全世界正在質疑中國暗中幫助俄羅斯的時候，一架上面標示China Airlines的飛機載送物資過去，人家還以為是來自中國，是不是這樣？ 部長，你們要去建議啦！以後這種代表國家的任務就讓長榮去飛啦！好不好？關於華航的問題，請各位再看一下，這和意識型態、主權有什麼關係？用這樣的飛機載送物資完全不能代表我們國家臺灣，因為上面沒有任何臺灣的意象，這樣有道理嗎？這是所有捐獻者的好意，是我們國家要主動幫忙，我們願意遇到這種狀況嗎？但現實面就是這樣，你們可以不解決嗎？部長，這和黨派沒有關係啦！大家要面對現在華航帶給臺灣的問題，這根本就是一個矛盾，是非常困窘的狀態，好不好？謝謝部長。 王部長國材：好，謝謝。 主席（林委員俊憲）：謝謝。在下一位委員發言之前，我們先處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。 1、 根據交通部統計，目前仍有222萬輛（約占18%）未投保強制責任險，又根據交通大學研究報告顯示，經機車駕訓者較未受訓者，其違規風險可降低32%，肇事風險降低20%，故有推廣之效益，惟目前仍存有駕訓班於各縣市分布不均之現象，是否能有效降低高死傷率地區之事故風險，仍有疑問。 此外，全台立體交織路段且有設機車引道者，目前僅直行機車經高屏大橋前須先下至平面路再上橋。道安資訊查詢網顯示，高屏大橋下（堤防路、縣189、建國路）路段交通事故受傷人數自2017年至2020年有逐漸升高的趨勢，故有建置立體高架機車專用道之必要。 請交通部研議提高補助覆蓋率、高死傷率地區推廣機車安全駕駛課程名額、偏鄉巡迴或其他方式，並提出設立「跨189線高架機車專用道」之評估報告。以上報告均於一個月內向交通委員會提出。 提案人：鍾佳濱　　劉世芳　　蘇震清　　陳素月　　許智傑 2、 屏東芒果去年因疫情導致物流塞車、供貨通路受阻，也造成銷量受挫，所幸郵政公司提供農戶快捷優惠運費，並擴大收受據點至全屏東縣，協助農民紓解宅配出貨受阻的困境，大受芒果農好評。然而今年芒果先遇上大雨而使產量減少三成，又傳出郵局為確保運送品質，希望落實分箱寄送，過去俗稱「二打一」的運費優惠恐將不再有。 以去年愛文芒果專案快捷優惠運價為例，限定芒果產季期間內至郵局寄送，運費分別為：單一件「4公斤以下110元」「4-7公斤120元」、「7-14公斤150元」、「14-19公斤200元」等四個級距。若農民將兩箱6公斤芒果細綁起來、寄送到同一地址，過去郵局可將其視為單一物件，俗稱「二打一」僅收150元運費，相較兩箱6公斤運費共計240元，優惠不少。而若「二打一」的運費優惠將不再有，對於農民而言難免會多增加不少支出。 爰此，希望中華郵政公司能體恤芒果農今年已經因為遇上雨災而收入減少，繼續維持去年的快捷優惠運費，也與民間物流業者一致維持「二打一」的優惠作法，讓農民節省運費支出，也讓消費者因運費優惠多買一件，促進整體芒果銷售量。 提案人：鍾佳濱　　許智傑　　蔡易餘　　趙正宇 主席：請問各位委員，有無意見？ 請交通部路政司林司長說明。 林司長福山：報告召委，第1案的部分，公路總局有和委員辦公室報告、協調過，最後一段的「均於一個月」修正為「均於三個月」內向交通委員會提出，把「一個月」修正為「三個月」，這部分有和委員辦公室協調過。 主席：了解。好，一個月改成三個月，請問各位委員，有無意見？（無）無意見，照修正案通過。 處理第2案。請問各位委員，有無意見？ 請郵政協會蔡董事長說明。 蔡董事長文慶：是不是加幾個字？倒數第四行改為繼續與果農協商，維持去年優惠方案之可行性。運費的部分我們還是會繼續和果農協商，因為往年都是如此，今年我們也是繼續這樣做。 主席：請你具體說明文字要怎麼修正，是哪一行？ 蔡董事長文慶：倒數第四行改為「繼續與果農協商，維持去年的快捷優惠之運費可行性」。 主席：繼續與果農協商，維持去年的快捷優惠之可行性，所以你們還沒有把握？ 蔡董事長文慶：原則上我們都會和果農協商，這也是果農可以接受的，我們不會擅自定價，原則上，歷年來雙方面都有達成協議。 主席：會不會比去年差？ 蔡董事長文慶：應該不會，我們會儘量維持住。 主席：既然不會，你們怕什麼？為什麼要改？ 蔡董事長文慶：有時候真的很怕果農的數量。 主席：好，中華郵政希望調整文字，最後一段的倒數第四行修正為「繼續與果農協商，維持去年的快捷優惠運費之可行性」。請問各位委員，有無意見？如果沒有意見，我們就照修正文字通過。 蔡董事長文慶：謝謝。 主席：接下來繼續詢答。請劉委員櫂豪發言。 劉委員櫂豪：（11時21分）謝謝主席、部長好。我們這個禮拜四就要審查臺鐵公司化的相關條文，這部分還要和臺鐵所有同仁協商，但是目前看起來協商不太順利。據我們現在得知的消息，5月1日臺鐵員工要透過集體休假的方式抗議，可能會對5月1日的運輸造成很大的衝擊。部長，這部分交通部有沒有做什麼樣的因應或努力？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：劉委員好。現在西部的部分就是高鐵、國道客運和公路客運，這部分已經召開會議，確定…… 劉委員櫂豪：本席要請問一件事情，部長，你認為他們5月1日集體休假造成交通衝擊的機率有多少？當然本席知道你們有在努力，但你們認為這個可能性如何？還是你們認為一定會發生？ 王部長國材：沒有，我們現在繼續在溝通啦！目前主要是火聯會有意見，司機員的部分大概有九成以上都不加班，所以影響很大，因為火車開不出去。我們也請機務副局長在做一些溝通，現在都在進行中。 劉委員櫂豪：那一天會造成全部的火車都停擺，還是班表會調整？例如原本要開10班，可能只剩下2班、3班是正常的，還是全部都會停擺？部長，休假是員工行使權利，而交通部現在要推動的臺鐵公司化也是我們既定的政策。對於5月1日員工休假，本席知道你們現在一定會盡全力協調，我們也希望集體休假這件事情不要發生。萬一這是沒有辦法避免的，本席認為你們應該也要面對這個現實，提早讓有相關行程規劃的人知道，讓他們能及早做準備，不要等到那天才措手不及。其實你們5月1日的預售票現在已經沒有在賣了，副局長，應該沒有在賣了吧？因為我們有鄉親要買5月1日的預售票，但是已經沒在賣了。 主席：請交通部臺鐵局朱副局長說明。 朱副局長來順：17日的時候已經預訂1萬6,000張，今天最新的訊息是剩下1萬1,000張，等於是退了5,000張票。 劉委員櫂豪：4月17日？ 朱副局長來順：5月1日的票，本來是…… 劉委員櫂豪：部長、副局長，我們希望5月1日有一個比較圓滿的結局，就是一切正常，如果不行的話，你們現在有沒有心理準備，那一天的火車到底是全部開不出去還是會部分開？如果部分開，票要怎麼賣？還是你們現在可以預測最壞的狀況？例如哪些班次的火車是開的，所以其實可以賣票？你們有沒有規劃？ 朱副局長來順：有的，我們有準備。 劉委員櫂豪：5月1日的售票狀況如何？你們是什麼時候停止預售？ 朱副局長來順：不用停止預售，現在民眾還是可以訂。 劉委員櫂豪：沒有，你們去查一下，臺東的部分是不能訂的。 朱副局長來順：其實我們一直在努力，剛才部長也向委員報告過，我們還是在溝通。 劉委員櫂豪：努力是一定要的，但本席的意思是，我們總要有所準備，如果不行呢？因為大家都要規劃行程，你們總要給人家準備的時間。 王部長國材：大家慢慢退票，現在剩下1萬1,000張。的確，他們5月1日當天的訂票系統已經關起來，現在不能訂。 劉委員櫂豪：現在不能預售，至少昨天就開始了。 王部長國材：是訂位的，但還有一部分的人是使用電子票證，所以我們這個現在整個輸運…… 劉委員櫂豪：部長、副局長，本席要求第一個，溝通要持續努力進行，我們希望有一個比較圓滿的結果，這是第一志願啦！ 王部長國材：好的。 劉委員櫂豪：如果真的沒有辦法避免，本席認為你們要很明確的說明，那一天到底有哪些班次開得出去，你們要有把握，讓大家有辦法安排行程。現在對那一天要搭車的人來說，最不方便的就是沒有辦法預測，他可能是買預售票，之前就買好的，如果到了車站才發現那一天根本不開，或者原本要搭的那一班車開不出去，這樣會讓民怨擴大。今天是18日，剩下不到二個星期的時間。 王部長國材：我們星期五會召開記者會，說明、報告整個輸運…… 劉委員櫂豪：你們要確定清楚整個輸運計畫，但是我們希望這個輸運計畫只是備用，最後用不到。 王部長國材：是備而不用。 劉委員櫂豪：最後我們努力會有成果，這是本席的強烈要求。 請中華郵政公司代表。 王部長國材：是郵政協會。 劉委員櫂豪：今天是審查基金的嘛！ 王部長國材：不過他也是中華郵政的主管。 劉委員櫂豪：剛才我們在討論臨時提案的時候，有關運送的部分，本席看到今年過年前國人採購臺東的鳳梨釋迦非常踴躍，如果只靠民間的宅配公司，其實人力是負荷不來的，當時中華郵政就發揮很大的功效，大家很辛苦。 但是我們剛才也談到，其實現在民間的宅配公司都是兩箱一起寄就會給優惠，簡單的說，如果是一般的宅配公司，從臺東運送到北部，一箱的運費可能是130元、120元，兩箱一起運送的話，就不是130元乘以二，可能是收150元，以一次寄兩箱來說，運費就會相對降低很多。 你們剛才回答會持續和農民溝通，其實也不用溝通啊！你們要給優惠為什麼要和農民溝通？維持之前的方案就不用溝通了，你聽得懂本席的意思嗎？你們是維持原案，所以不用溝通。現在農民擔心的是你們把原本的優惠取消嘛！如果你們現在就是一箱、一箱寄，兩箱綁在一起寄就不再提供優惠的話，對農民來說當然會有衝擊。如果你們是延續過去的政策就不用再溝通了。 主席：請郵政協會蔡董事長說明。 蔡董事長文慶：資費都是和農民協商的結果，每年都是這樣。去年是這樣，今年還是會繼續協商，原則上，我們會維持去年的…… 劉委員櫂豪：為什麼要協商？你們是給優惠，農民一定會同意啊！ 蔡董事長文慶：有時候還是會看量的大小，我們雙方面有溝通過，原則上，農民的權益不會受到任何影響。 劉委員櫂豪：為什麼一般民間的宅配公司可以這樣做？你們一樣是在做宅配嘛！問題出在哪裡？你們有沒有去比較一下？ 蔡董事長文慶：還是量和點的問題。郵政公司有一個資費表，這個資費表的價格比較死，但是我們跟農民就資費協商，還是有打折…… 劉委員櫂豪：本席在這裡要求的是，兩箱綁在一起從同一個地址寄送，對農民來說運費有優惠，本席強烈要求你們持續維持對農民的優惠，好不好？ 蔡董事長文慶：是，我們原則上遵照辦理。 劉委員櫂豪：好的，謝謝。 主席：謝謝劉櫂豪委員。請蔡委員易餘發言。 蔡委員易餘：（11時30分）謝謝主席，部長好。本席想要請教一下，我們現在對郵政物流中心的整體規劃是什麼？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：蔡委員好。目前這幾棟建築都在進行中，像郵政資訊處理中心今年就可以完工，全部完工應該是113年，就是…… 蔡委員易餘：這是目標嘛！就是資料中寫的，預計物流中心110年底完工，資訊中心是111年8月，北郵件作業中心和訓練中心是113年6月，所以全部完工就是在113年年底。 王部長國材：對，113年完工。 蔡委員易餘：你們希望未來的郵政物流中心提供什麼樣的服務？如何發揮物流中心的功能，讓郵局有更好的功效？ 主席：請郵政協會蔡董事長說明。 蔡董事長文慶：我們第一棟建築物，也就是物流中心今年就會啟用，其他的會陸陸續續完工，最慢會在113年全部啟用。原則上我們是鎖定以電商的物件為主，讓電商的所有商品經過郵局的通路發送到全國各地，或是世界一百一十幾國的萬國郵盟。我們相信以郵局的通路和服務，包括金流和物流，將能夠發揮配送的安全性，並提升效率，而且具備穩定性，能夠達到最好的服務效能。 蔡委員易餘：所以郵局主要是做通路，也就是配送，包括金流、物流。 蔡董事長文慶：是的。 蔡委員易餘：金流是指什麼？ 蔡董事長文慶：我們本身就有儲匯業務，他們可以透過我們的金流，例如交易方面我們也可以協助處理。 蔡委員易餘：如果你們只是做配送，所謂的金流是什麼？這一點本席不太懂，還是你們要經營自己的電商？ 蔡董事長文慶：我們本身就有經營電商，原則上我們的電商也會進入這個物流系統，我們協助所有電商產業，儘量…… 蔡委員易餘：所有電商都可以進你們的物流中心嗎？ 蔡董事長文慶：對，沒錯。 蔡委員易餘：還是要經過承租或什麼程序？本席的意思是說，它是有很多獨立的空間？還是只有郵局一個空間，他們只是把東西放在你們這個空間配送？ 蔡董事長文慶：我們的物流中心已經有電商進駐，這部分已經招租出去。未來不一定只有進入物流園區的電商，其實周遭所有的電商我們都…… 蔡委員易餘：已經有電商進駐？只有一家電商嗎？ 蔡董事長文慶：對，有一家電商。 蔡委員易餘：其他電商呢？還在觀望？ 蔡董事長文慶：目前還沒有。我們另外一個作業中心的6樓、7樓現在也在招租，原則上我們希望其他電商可以進駐。 蔡委員易餘：所以你們期待未來物流中心有好多家電商同時進駐？ 蔡董事長文慶：對，沒錯。 王部長國材：委員，請你看這張圖，這個物流中心就是做倉儲處理，旁邊的郵件作業中心就是從倉儲拿貨出來配送的地點。另外，這裡有郵政資訊和營運中心，等於未來買賣媒合也會在這個地方進行，像工商服務中心，電商的產品也可以在這裡展示，等於是國家很重要的郵政公司把過去做的物流轉向智慧物流，像物流中心或郵件中心處理機具的智慧化也是很重要的一部分。該中心本身又有跨境、國內這兩個部分，等於是把智慧物流以園區的方式就近發揮其功效。 蔡委員易餘：既然要成立，花了不少預算成立物流中心，我覺得就郵局的角色，不要自我設限於只是在幫民間電商處理貨品運送，郵局沒辦法經營自己的電商嗎？ 王部長國材：現在他們有自己的電商。 蔡委員易餘：營運狀況如何？ 蔡董事長文慶：目前我們的i郵購，亦即郵購商城一年的營業額大概5億元至6億元左右…… 蔡委員易餘：以電商而言，你們認為這樣是及格的嗎？ 王部長國材：還不是很成功。 蔡董事長文慶：其中一個…… 蔡委員易餘：很不成功嘛！在市面上，像現場有這麼多人，有沒有人曾透過郵局的電商買過東西？真的很少聽說。是宣傳的力道不夠，或者我們的電商跟商家媒合的力道不足，所以沒辦法提供更廉價的產品或更好的服務，有這樣的問題嗎？或者我們網路的設計不像人家的那麼好，所以比較不親民，是由於這樣的原因嗎？ 蔡董事長文慶：當然我們還有很多要努力的地方，目前商城的重點部分，在地的小農和農產品的運銷，變成我們商城的重要協助…… 蔡委員易餘：我知道，你們跟一些農民在提供…… 王部長國材：我跟委員報告，的確，過去郵局扮演的角色還是在配送部分，但比如小農，可能一般物流公司比較少接觸的部分就由他們配送。 蔡委員易餘：對，郵局在服務基層這一塊，我相信是沒話講。 王部長國材：是，所以當時物流中心的成立…… 蔡委員易餘：郵局的點是最多的，全國要找出像郵局這樣的單位太難了，如果我們把電商這一塊做好的話，你可以想像是商機無限。 王部長國材：但他們現在還是以郵務、配送這部分為主力。 蔡委員易餘：我想沒問題，這一塊郵局很得心應手。現在已經成立物流中心了，甚至我也很感謝董事長，未來是不是在嘉義也投資10億元，就是太保貨轉中心，要再成立物流中心？ 王部長國材：可以再加強，電商的部分還在加強。 蔡委員易餘：我很感謝，確實這樣的投資可以創造地方倉儲業的商機。但現今的世代已經不一樣，郵務是郵局的本業，但也可以跨入電商領域，而且不會有任何的民間企業比你們更具優勢，那為什麼郵局不放手去做好電商的這一塊？ 蔡董事長文慶：嘉義這塊地感謝委員協助，我們取得了1,800多坪，投入10億元，現在開始規劃設計，到時候也會讓整個嘉義、中部地區電商的物流等進到郵局通路，讓郵局配送，分送至全省各地，這一塊我們會加速進行。 蔡委員易餘：就這一塊我很感謝，再次感謝你們。 蔡董事長文慶：謝謝。 蔡委員易餘：當然我們希望有更多的電商進駐。但還是要強調，我期待郵局事實上可以運用力量把電商服務這一塊做好，因為你要去想像，疫情發生的前後兩年相較，你們電商的業績有成長嗎？ 蔡董事長文慶：差不多，沒有什麼特別。 蔡委員易餘：對，我知道差不多，所以就產生問題了，照理講這兩年是電商蓬勃發展的時候，但郵局經營電商業務的績效是「差不多」，表示你們投入這一塊的力道不足，是由於提供的產品、服務出了問題嗎？配送是郵局的強項，你們一定沒問題，那為什麼你們在電商服務的這一塊跑不出績效？我覺得這個要檢討一下，好不好？ 蔡董事長文慶：好。 主席：跟大家報告，王國材部長向委員會請假，時間上他可以待到中午12點，12點以後由陳彥伯次長代理。 請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（11時39分）部長好。因為只有4分鐘，那我就跳過前面的解說，前面有好幾位委員，包括召委林委員特別提到，有關華航貨機是不是要更具有臺灣意象，之前也有委員提出，因為是China Airlines，當時以「Taiwan Can Help」的口號捐贈口罩，國外媒體一片嘩然，心想到底是臺灣來的還是來自於其他的國家？還是來自於中國？這次援助烏克蘭傾全臺民眾之力，這些物資都來自於臺灣，其實臺灣民眾只是想要告訴大家，當Taiwan Can Help的時候，到底臺灣能不能被看到？本席特別想要詢問，不知道你當時有沒有看到聯合報的這篇報導，有位業內人士私下透露說真的不好，不要改回用Taiwan，不然大中華區的飛行派遣就會有麻煩。我簡單問部長，這位業內人士有沒有可能是內部希望不要改相關的塗裝而給出的一個說法？本席來自於媒體，像這樣的事情，我不清楚對於這位所謂的業內人士為什麼要姑隱其名，如果今天是一位航空學者，你告訴我說這個路線已經劃定了，之前華航也來報告過，因為塗裝是國際航班的規定，不能說改就改，那好，這部分我不內行，但我知道的是，何以一篇報導需要透過一位所謂的業內人士放話？ 4月份發生這個事情之後，我特別跟交通部要了這份報告，報告提及CARGO字樣的C當中增加了臺灣島的圖像，所以受到了阻撓，確實有部分航線受到限制。而且我當時是問，C字樣有臺灣圖像者，中國航線不能飛，那其他航線可不可以飛？有這麼多的CARGO，你有沒有辦法調度，不要特地找一個中國看了很刺眼的，而你要故意飛過去，然後就搭配一位所謂的國際航空市場業內人士，姑隱其名地說最好不要改，這是做什麼？透過媒體打臉委員說為了要正名臺灣嗎？臺灣民眾募集了物資想被全世界看到，是要辜負這些愛心嗎？而你們說現在航班、塗裝仍須以正常派運為原則，所以這是不是自家人透過媒體放話來打臉立委，然後就可以不用增加臺灣的意象？ 許多國家都有突發奇想，甚至於所謂業外的配合，其實塗裝放上去之後還可以賺錢，我想您也知道，對不對？部長，增加臺灣意象之外，我們有沒有可能多一點想像的空間，不要說彩妝圖版就真的是鐵板一塊。剛才我詢問的問題是，你有沒有瞭解到底這位所謂的業內人士是哪裡來的？華航內部是不是有人其實就認為多一事不如省一事，不要改最好？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：林委員好。CARGO的C字裡面包含臺灣圖像，在國內也引起很多反彈，就是CHINA裡面有臺灣，所以這次把C字裡面的臺灣圖像弄掉。如果委員注意看，事實上這次CARGO機已經有一個重大的改變，就是「China Airlines」稍微不要造成混淆。你前一張的投影片，注意看左邊跟右邊有什麼不同。 林委員楚茵：C字就不一樣了，對不對？ 王部長國材：不只C，你注意看最醒目的China Airlines，有沒有看到？所以基本上有進步。但重點是，初步而言，第一個，要改名是長期計畫。第二個，跟中國大陸分離，現在已經在進行，所以我想…… 林委員楚茵：所以內部有沒有阻力？ 王部長國材：現在就往這邊走…… 林委員楚茵：華航內部有沒有阻力？ 王部長國材：當然有，他們有的老員工會覺得不要動，但是如果我們在送口罩的時候，尤其是發生右邊這張圖的狀況，我們必須做一些改變，現在就是在不改名的狀況，立法院的決議是我們在塗裝上做一些區別，現在大概是這樣。 林委員楚茵：部長，本席要強調的重點就是這個跟意識型態不相關，這是臺灣民眾的愛心，或者是代表臺灣這片土地必須被看到，如果有阻力，我希望真的是就事論事，而不是出現這種好像套好招，然後就來討論這個，順便打臉過去曾經希望讓臺灣被看見的委員。 王部長國材：是，瞭解。 林委員楚茵：謝謝。 主席：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（11時44分）部長好，我要先請問你一個問題，你認為有疫情發生的時候，是應該做通盤的檢討？還是頭痛醫頭、腳痛醫腳？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：通盤檢討當然是比較好。 李委員貴敏：謝謝。那我要請問你，對於三劑令，就是疫情指揮中心宣布從22日開始一定要打滿三劑，這個事情在疫情指揮中心公布之前，他是不是有跟交通部先溝通過？ 王部長國材：沒有。 李委員貴敏：完全沒有溝通？所以他臨時就做這樣的決定出來。我們在提到這個之前，要再請教部長一個問題，國防部現在也出了一個手冊，這個手冊裡面就講說萬一有什麼樣狀況的話，像是進入戰爭或遭受空襲的時候，要去刷QR Code。請問國防部在做這個手冊的時候，是不是也有跟交通部溝通過？ 王部長國材：有，在整個動員的準備上，國防部跟我們有一直在合作。 李委員貴敏：OK，所以你認為這個國防手冊是很務實的，也就是在戰爭發生或者是空襲的時候，網路有可能還繼續暢通無阻，它是完全不會受影響的，是不是？ 王部長國材：沒有，通訊跟運輸基礎設施應該是攻擊的對象。 李委員貴敏：對，那這樣的一個手冊，你也跟他溝通過，是你對他的建議，還是說溝通完之後，國防部還是這樣做？ 王部長國材：細節的部分我真的是還沒有看，但是的確在過去的時候，我們在動員的合作上非常密切。最近我們對於…… 李委員貴敏：所以交通部的成員是去開會，但是沒有建議，只是坐在那邊聽是嗎？ 王部長國材：沒有，他對於我們關鍵基礎設施的防護，最近我們在做全國的…… 李委員貴敏：不是，我現在要問的是，我為什麼會從CDC跳到國防手冊來？因為在CDC那邊，你的回答是你不知道嘛！如果你不知道的話，因為部長您記得上一次我們在問機場防疫的SOP是怎麼樣子的情形，那一次CDC跟交通部其實也是沒有溝通。我以為國防手冊會鬧這樣的笑話，是因為沒有跟交通部溝通，如果他有跟交通部溝通的話，那就是另外一回事情。 我們再跳回去原來CDC的部分，疫情指揮中心的三劑令沒有跟你溝通，然後他直接宣布一定要打三劑疫苗才可以，請問部長您打過三劑了嗎？ 王部長國材：是，我打過。 李委員貴敏：所以你知道每一劑中間是要有間隔的，對不對？ 王部長國材：是。 李委員貴敏：你不能說我現在要打三劑，就同時打了三劑，CDC做這樣的規定是不是有點不太務實？他現在臨時通知人家要打三劑才能夠參加，所以現在就有很多退團的情形發生，包括旅費部分所有的衝擊也出來，可能對我們的旅行業或飯店業造成影響，交通部有沒有在知道這個訊息之後跟CDC溝通過？或者是因為CDC已經講了、宣布了，就是這樣子，就算錯也要讓它錯到底？還是交通部現在有怎麼樣的配套措施？ 王部長國材：目前CDC基於疫情做這樣的決定，的確沒跟我們溝通過，所以旅遊業…… 李委員貴敏：那現在已經發生了，你的配套會怎麼做？ 王部長國材：旅遊業的部分，我們這幾天都在處理，交通部包括民航局、觀光局都…… 李委員貴敏：怎麼處理？ 王部長國材：第一個，所謂的傷害就是退團費的部分…… 李委員貴敏：交通部要去負擔？ 王部長國材：沒有，我們現在請航空公司全額退費給沒有打三劑不能去的每一個人，但是現在我們還在…… 李委員貴敏：那這些損失是誰負擔？簡單來講又是交通部負擔是嗎？ 王部長國材：沒有…… 李委員貴敏：誰負擔？ 王部長國材：現在是航空他自己吸收，這個沒問題，唯一就是旅宿業的部分，包括旅館跟民宿，這個部分現在觀光局還在協調，看怎麼樣用一個雙方都可以同意的方式處理，的確這個部分到現在還是有問題在，我們還在處理中，但我們會盡力處理。 李委員貴敏：好，謝謝部長。我要提醒部長一件事情，剛剛你也認同所有的問題不能夠頭痛醫頭，腳痛醫腳，疫情指揮中心在宣布任何政策的時候，他必須要很務實地考慮到影響的層面，顯然疫情指揮中心並沒有做這個事情。至於國防的部分，我要拜託交通部以後去開會的成員，他應該不是只有去開會而已，而是在相關部會的溝通過程當中一定要提出建議，好不好？ 王部長國材：好。 李委員貴敏：另外，我還有書面質詢的部分，因為問題很多，再拜託用書面回復，可以嗎？ 王部長國材：好，有給我們的話，我們會回復。 李委員貴敏：好，謝謝。 主席：請交通部用書面回復李貴敏委員的質詢，謝謝。 部長，我們還有兩位本委員會的委員，包括許委員智傑跟陳委員雪生，你是不是可以等到…… 王部長國材：可以。 主席：我們還剩兩位本委員會的委員，等他們詢答後，部長再先行離席。 現在請許委員智傑發言。 許委員智傑：（11時50分）部長好。其實部長應該知道，現在外交跟交通都有相當直接的關係，事實上我們跟歐洲也一直都保持非常密切的關係，且越來越密切的交流，所以我們也曾經成立V4，就是東歐的幾個國家，另外，我們也跟斯洛伐克有一些踢足球的聯誼活動，甚至我們也有去接待捷克代表團，歐洲議會也通過歐洲跟臺灣政治關係合作等等的案子，有很多我們必須再努力。除了歐洲之外，我們還有很多其他的活動，包括瑞典也剛來我們國家，我們也提到說有沒有機會讓臺灣可以直飛斯德哥爾摩，這個我相信部長也相當重視。臺灣跟歐洲直航的地點少，包括華航跟長榮所走的一些點，所以要怎麼樣去規劃將來我們增加中東歐的直航航班，部長是不是也有在做這方面的考量？ 主席：請交通部王部長說明。 王部長國材：許委員好。除了這個以外，事實上最近有一些歐洲的在臺辦事處也有來找我談，基本上第一個，兩邊的通航協定我們是支持趕快簽，現在我們大概跟歐洲的16國都有簽這種協定，這個協定簽了以後，就是表示這個航權互相就可以動，所以我們是支持的。第二個，航空公司在歐洲的航線，因為現在這幾個都是歐洲的hub，到當地以後再轉local到各個國家，如果有市場的話，事實上航空公司也會有意願。 許委員智傑：所以現在是有進展嗎？有哪一些比較具體的進展？ 王部長國材：我請司長來說明，最近有幾個有來談，但是還沒有…… 許委員智傑：就是已經在談的，或是已經有成果的，有好的結果出來的，有沒有？ 主席：請交通部航政司何司長說明。 何司長淑華：報告委員，因為推動航權的洽簽涉及到兩國，以歐洲來講就誠如部長剛剛說的，已經有16國在洽簽，還沒洽簽的國家我們都還在積極推動中。基本上大家都秉持比較低調的方式進行，等到有具體成果就會對外公布。 許委員智傑：目前你們洽談中的，我不宜多問，但是現在有沒有具體成果？ 王部長國材：我們都在洽談中。現在來拜訪的每個國家都先談航空服務協定，事實上德國也有在談。 許委員智傑：我有研究一些航權談判，包括政府對政府、民航局對民航局，其實比較容易突破的方式是機場對機場。 王部長國材：是，比較沒問題。 許委員智傑：像德國的法蘭克福跟慕尼黑，以及義大利的羅馬和米蘭，這都是機場對機場的關係，中國或許會給我們很多打壓，臺灣的確很辛苦，在夾縫中求生存，但是我們要增加航點的時候，是不是可以多考慮用機場對機場的方式？這樣可以避開很多中國打壓的政治敏感問題，請問有沒有往這方面洽談？ 王部長國材：這是我們的方案之一，如果是外交問題就會以機場對機場，這也是我們現在的方向。 許委員智傑：跟臺灣有外交關係的國家的確不多，這是現實問題，但我們要在現實問題中尋求突破，我想這是一個滿好的方向，我在此提出具體建議，希望交通部在這部分特別努力。另外是華航改名的問題，請問交通部還有沒有在思考這件事？ 王部長國材：有，依照立法院的決議，短期內就是不要產生混淆，尤其是整個意象不要讓人誤解，現在也是朝這方面進行。 許委員智傑：我們遇到這些問題，就是當時用「Taiwan Can Help」的名義送口罩幫助世界各地國家的時候，因為他們看到梅花跟China Airlines，所以很多國家以為是中國送的。我們為了避免誤解，所以右圖中的「CARGO」把臺灣意象寫上去，這是進步的地方，我們要鼓勵一下，但這樣的作法引起飛往中國的問題，所以我們又改成左圖中的「CARGO」原字，我們知道臺灣在這過程中很辛苦，遇到這種野蠻人家實在很令我們傷腦筋，但我們還是要尋求更多的突破，在華航正名過程中遇到中國就會有一些衝突或困難，請問交通部現在的立場跟想法為何？ 王部長國材：事實上整個塗裝已經有一些進步，您看剛才那張圖，其實China Airlines的字都縮小了。依我的看法，飛機在飛的時候會經過各國的FIR（飛航情報區），所以讓華航能飛出去很重要，也不要混淆成中國的飛機，現在是以這兩個方向取得平衡。China Airlines的改名會牽涉到成立新公司，意思是拿掉China Airlines的品牌後要到IATA或ICAO等地重新申請，這是很困難的工作，所以我們短期就是先在塗裝做一些識別。 許委員智傑：短期OK，長期呢？ 王部長國材：長期部分，以後再看整個狀況…… 許委員智傑：交通部可以思考一下我的建議，你看圖上的機身有很多珍珠奶茶，這是臺灣的特色，或者臺灣的茄芷袋配色也曾在國慶用過。我們知道中國一定會打壓改名，是否能以顧客取向分成不同的名稱？比如陳水扁時代有提到華航改為福爾摩沙，當然也要考慮到兩岸關係及中國會不會接受等等，這都要思考。另外也可以針對虎航母公司跟子公司作出市場區隔，也就是可以改名的就改名，比較模糊的部分就用第三個方案，我還是用臺灣的名稱在世界各國讓人知道，可是遇到中國比較敏感的地方，也許可以改用虎航，或者是第三選擇。就是名稱該改的還是要改；該走向世界的還是要走向世界；該遇到有一些糾葛的，當然要找第三方案，我是覺得長期來講，交通部還是必須做一個比較長期的考量…… 王部長國材：對，長期我們就繼續…… 許委員智傑：這樣我們才會有方向可循。謝謝。 主席：謝謝，非常感謝許智傑委員。 接下來請陳委員雪生發言。（不在場）陳委員不在場。 部長，你可以先行離席。以下的詢答由陳次長彥伯代理。 接下來登記發言的林委員德福、孔委員文吉、林委員思銘、何委員欣純、莊委員競程、羅委員明才、王委員美惠、高委員嘉瑜、張委員其祿、張委員育美、鍾委員佳濱、楊委員瓊瓔、羅委員美玲及陳委員歐珀均不在場。 登記質詢的委員均已發言完畢，報告及詢答完畢；委員劉世芳及楊瓊瓔所提書面資料，列入紀錄並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。 委員劉世芳書面質詢： 一、財團法人台灣敦睦聯誼會 台灣敦睦聯誼會成立於1961年4月，以發展國際觀光事業，培育觀光人才，推展國民外交及促進中外社會之敦睦聯誼為設立目的。敦睦聯誼會所屬作業組織包括：台北圓山大飯店、台北圓山聯誼會、高雄圓山大飯店。然探究近年財務狀況，除近兩年受疫情影響而致虧損，但長期觀之，敦睦聯誼會之業務運作，似有「重北輕南」之情況，高雄圓山飯店連年虧損（請見下表1、2）。爰此，建請敦睦聯誼會於二個月內提出高雄圓山飯店營運改善報告送交立法院交通委員會，以提升高雄圓山飯店之營運發展。 表1：台北圓山大飯店營運收支（來源：立法院預算中心） 年度決算 107年 108年 109年 110年 業務淨利(損) 1億528萬6千元 1億6,668萬2千元 -1億8,011萬9千元 -2億3,208萬9千元 表2：高雄圓山大飯店營運收支（來源：立法院預算中心） 年度決算 107年 108年 109年 110年 業務淨利(損) -1億9,855萬5千元 -6,650萬 -6,613萬3千元 -8,605萬5千元 二、財團法人台灣郵政協會 郵政協會於111年度預算所列之年度計畫述及：「本會與中華郵政公司合作，由各地郵務士之服務與送信之便，辦理居家訪視，致贈獨居長者日常生活用品，關懷獨居長者生活，藉此提升郵務天使之公益形象。」然而，此公益舉措之前提是確保郵務士投遞之安全。除用路安全之外，近年來，郵務士投遞過程，屢遭惡犬咬傷，例如2021年12月於雲林褒忠鄉、2022年3月高雄岡山郵局，皆發生郵務士投遞過程遭民眾飼養犬隻咬傷之情事。爰此，建請郵政協會與中華郵政公司反映、研商確保郵務士投遞安全，並於三個月內提出書面評估報告送交立法院交通委員會。 委員楊瓊瓔書面質詢： 一、邀請交通部。根據媒體報導：「東南水泥廠4月1日進行拆除高塔工程時，不慎讓整座高塔倒塌，壓毀電塔，導致高鐵、台鐵超過10萬人受到影響，交通部為幫高鐵恢復通車，竟下令要台鐵配合斷電，但台鐵也正在接駁旅客，也有一群國人正等著返鄉，卻為了高鐵搶修需要，台鐵也被迫斷電停駛」。請問部長，當天交通部要台鐵斷電去幫高鐵，是基於什麼考量以高鐵為優先？本席認為，交通部不要把事情推給台電搶救的需求，台電做不來的事情卻要交通部用損害台鐵旅客權益來掩蓋，台鐵旅客是次等公民？ 二、根據監察院4月13日在官網公布的新聞稿指出，桃園客運公司105年度向公路總局申請汰舊換新購車補助，共詐領1千2百餘萬元；因此，監察院要求交通部、桃市府確實檢討改善補助相關規定之審核機制，並依法追繳補助款。請問部長，交通部針對「客運車輛汰舊換新補助作業要點」及「建置車輛合理價格之審核機制」何時能做好通盤檢討？本席認為，交通部若持續怠忽職守，將嚴重影響國家資源配置，也侵蝕國家財政！ 三、今年以來戰車屢出「撞況」，包括壓到民間汽機車，或是撞倒電線桿，引發停電等。據國防部副部長柏鴻輝4月11日表示：「今年1到4月至今，戰備偵巡車隊已肇生10起意外案件，國防部已向交通部提出戰備偵巡戰甲車的道路優先使用權」。請問部長，交通部是否會針對國防部需求，提供戰備偵詢車隊道路優先使用權？本席認為，國軍戰甲車現在每天要上道路，視線死角很多。以機車騎士為例，許多摩托車若沒注意就騎到戰車前，戰車駕駛是看不到前方死角的，危險的嚴重性如同大貨車內輪差！交通部應正視此事。 主席：今天會議作以下決定：交通部函送財團法人臺灣郵政協會等六家2022年度預算書及相關資料案，均另擇期繼續審查。散會。 散會（12時2分）