國是論壇

時　　間　中華民國111年4月29日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

請李委員德維發言。

李委員德維：（9時1分）主席、各位同仁、各位媒體先進。後天就是51勞動節，首先祝福所有的勞工朋友佳節快樂，但是我們也要請問蔡總統，最低工資法的競選政見何時上路？另外，104年華航機師醞釀罷工的時候，蔡英文在臉書上力挺工會，並喊機師、空服員加油。但是到一例一休修法的時候，又對請願的勞工說：「勞工自己去跟老闆說，你們要自立自強。」；而108年華航機師、長榮空服員罷工，蔡英文卻神隱，還要勞資雙方誠心坐下來協商，創造三贏。現在在51勞工節的前夕，臺鐵員工抗議臺鐵公司化的條例迴避協商、草率地審查，蔡英文總統至今不聞不問，員工合法地休假不加班，而蘇貞昌院長卻說什麼？他說：「不要跟衣食父母作對。」，惡意地污名化臺鐵的員工。

本席想要提醒蔡英文總統，過去你說勞工是民進黨心裡最軟的一塊，但是現在呢？難道勞工已經成為雞肋了嗎？是不是勞工最軟，所以被蔡英文總統和民進黨吃定了呢？本席要強調臺鐵的改革，安全是重點，而日本JR鐵路的工會也特別來聲援，表達公司化跟安全並不是直接相關連的。所以在這個部分，我們希望行政院跟交通部不要咬著所謂的公司化就會是改革，真的要把安全放在心中，不要讓未來的問題更嚴重，重蹈英國鐵路權責不清、事故頻傳的失敗經驗。

另外，合理的票價公式才是臺鐵能夠永續經營的根本之道，但是現在也完全沒有規劃，表示政府只是為部分的財團而公司化，沒有完整改革的藍圖。請問當年蔡英文總統說好要澈底改革臺鐵的承諾，如今安全何在？員工的權益何在？最後，在勞工節前夕，本席要說臺鐵的員工加油！讓我們一起對抗不公不義。謝謝。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時4分）院長早、各位同仁早。4月24日基隆陳女士被家人發現死在家中，陳女士從快篩陽性、PCR確診到送醫求治的過程，與新北2歲小男童幾乎如出一轍，在緊急的時刻，1922永遠打不通，來回醫院、診所就是得不到幫助，在指揮中心宣稱99.6%都是無症和輕症之下，小男孩和陳女士都往生了。陳女士年僅24歲的女兒在臉書上控訴新聞報導中的確診和死亡數字都是假的，李小姐因為確診隔離，不能為母親送終，連引魂儀式也要靠多次的視訊才得以成功，他以充滿悔恨的字眼寫下：「當時我安撫媽媽，這只是比較嚴重的感冒，後來想想，自己怎麼那麼天真？」。

從清零到共存，政府的決策和說法變來變去，不僅在挑戰醫療量能，更挑戰人民知不知道如何使用政府的管道和資源。然而正是因為政客們不知民間疾苦，而且一心只想拚選舉，造成防疫指引雜亂無章，各地防疫人員手足無措、疲於奔命，光是類似的案件就發生過幾次，但是政府永遠都在滾動式檢討。本席想問，政府到底滾到哪裡去了？這個成天只會高喊超前部署、「有政府、會做事」口號的政府，不僅2歲的小孩救不了，媽媽也救不了，家人面對這樣的困境，永遠只是叫天天不應、叫地地不靈，就只會將人民的血汗錢到處大撒幣，而人民想要什麼，卻沒有什麼。從疫情開始時排隊搶口罩，去年排隊搶打疫苗，現在排隊搶快篩，要人民自主應變、自求多福，那要政府幹什麼？

今年會是李小姐第一個沒有母親的母親節，李小姐說：「我才24歲，我還沒有準備好。」，誰準備好了？人民可以沒有準備好，但是政府不行，這個被時代雜誌譽為最會吹牛的政府，既自大又無能，只會用嘴巴超前部署，自詡是防疫模範生，但是又永遠被疫情追著跑，犧牲的永遠都是人民，還可以告訴你要怪只能怪病毒。人民要怪只能怪你投錯人。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時7分）游院長、與會的各位同仁、各位媒體記者、女士先生。世界示範過，臺灣沒有在看嗎？尤其我們中央疫情指揮中心，依我個人的看法，它是後知後覺，甚至是不知不覺。去年5月國內新冠肺炎疫情上升，有網紅冒出金句：「看好了世界，臺灣人只示範一次，2週內就解除3級警戒。」，真是非常威風，結果2週變成2個月，患者死亡遠遠超過國外，有八百多名死者，當初的誇口成了最大的諷刺。

新冠疫情出現以來，老天爺對臺灣最大的恩賜是疫情的變化都比其他國家更晚遇到，有不少正負事例可供參考，去年中的大爆發，證明枉顧他人教訓而重蹈覆轍的代價多麼地慘重。一年又過去了，多數國家已成功在疫情控制跟恢復整個社會運作間取得平衡，但我國解封的腳步顛三倒四，疫苗、器材都沒有到位。亦即，世界已經示範了不知道多少次，但是我們仍不認真觀察學習，超前部署完全是口號，準備的東西丟七漏八，政府官員更關注的仍是如何藉機大內宣，以及如何讓防疫的腳步跟上選戰的節拍。

蔡政府上任6年來，一直有個勝利的方程式，屢試不爽啊！利用執政優勢，隨時改變遊戲規則，藉操作兩岸的矛盾凝聚「仇恨紅利」，掌握宣傳機器，帶引輿論的風向，把政敵形象打趴在地，但這套不求進取，只求壓過政治對手的選戰組合拳，一旦遇到客觀形勢驟變，會不會像那句「臺灣只向世界示範一次」的經典金句，瞬間淪為笑話？莫忘記，如此自取其禍的例子，歷史上已有太多人示範過太多遍了。以上，謝謝。

主席：請林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時11分）院長、各位委員，大家早！去年3月總質詢時，本席就曾要求行政院及陳時中部長要用防疫特別預算向國外進口，或鼓勵國內廠商大量生產足夠的快篩試劑量，透過村里長無償發放給國民，並開放藥局得至國外或國內廠商備貨，讓民眾隨時可以購得快篩試劑進行普篩，但是蔡政府一副老神在在充耳不聞，直到現在疫情擴大，才驚覺快篩試劑不夠，竟然沒有記取過去口罩實名制所造成民眾搶買口罩的亂象，4月28日首日上路的快篩實名制又造成各藥局前面民眾大排長龍搶買的一個亂象。新北市長侯友宜直言快篩試劑應該降價，呼籲國內製造廠商或外商降價，請政府出面協調溝通讓快篩試劑平民化，像口罩一樣隨時可以買得到。前高雄市長韓國瑜也表示德國當地，不論大人小孩幾乎每天都會快篩再出門，原因是當地的唾液快篩隨手可得，每劑售價僅臺幣30元，盼衛福部開放進口國外取得認證的試劑讓國人來使用。昨天本席親自到新竹縣竹北市的藥局視察販售情況，有民眾抱怨跑了3家藥局還買不到，以前擔心沒有口罩，現在卻擔心快篩試劑，去年口罩實名制，今年快篩試劑又採用實名制，一早藥局就有一堆人來排隊，一家藥局只有78個名額，10點還沒開始就已經滿額，顯見快篩試劑是民眾現階段最需要的藥物，政府卻無法滿足人民的需求，體恤民情。陳時中真是個不負責任的指揮官，快篩試劑因為使用量大，大家經常使用，以量制價，本就應該要降價，民眾也希望價格能夠合理便宜，本席呼籲政府應該請國內的製造廠商或外商降價，政府必須溝通協調讓快篩試劑平民化，像口罩一樣隨時可以買得到，所以本席強烈建議政府亡羊補牢，購足快篩試劑的需求量，透過村里長系統免費提供至少5個快篩試劑，而且開放國內外市場，讓各個藥局都可以自行向藥廠、廠商來備量，讓民眾隨時都可以買得到。以上。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時14分）主席、各位同仁，大家早！昨日本土確診人數破萬，衛福部說5月5日確診人數將會衝到37,000人，急遽攀升的數字都讓人民憂心不已，擔心自己或家人會不會是下一個染疫者？且為了搶購快篩試劑，許多人在藥局前大排長龍、抱怨不已，甚至還發生爭執。大家不禁要問這幾天政府突然宣布要和病毒共存，這樣的決定是否衝太快了？在新的防疫政策中最引人爭議的大概就是居家隔離天數縮短為「3＋4」，對於這項政策的改變，疫情指揮中心在決策會議時爭執不休，專家學者都認為新政策太冒險了，藍營縣市長抱持疑慮，綠營縣市長則主張縮短，但是不管如何，政策既定，就應該讓它清楚地執行，日後政策延續或是改變，才能有一個比較客觀的依據。但令人困惑的是指揮中心對於入境檢疫仍然維持「10＋7」的管制，既然所有面對的同是Omicorn，卻出現7天、17天雙標式的隔離標準，其中差異的合理性在哪裡？如果政府覺得不需要再把Omicorn當作大敵，就應該對本土和境外的檢疫一視同仁，而不是兩者相差10天。如果政府覺得這樣還有疑慮的話，就不應該放寬到「3＋4」，那麼簡單的道理，阿中部長，請你要想好再作決定。其實Omicorn的症狀雖然輕微，但是病毒的潛伏期超過3天，因此專家建議，就算要縮短也應該改為「4＋3」或「5＋2」，才可以避免錯放造成災難性的擴散。同時地方首長也反映只隔離3天，連居隔書都來不及開立，甚至有民眾因為領不到居隔書，無法申請有薪假，也無法申請防疫補償金，就連居家照護者領不到防疫關懷包，連這種一定要能執行，否則會損失民眾權益的執行流程都還沒有確定，就急著要公布政策，到底阿中部長你是在急什麼？快篩實名制相關的配套措施都還沒有做好，就要基層上路，讓第一線藥師及醫護人員面對民怨，讓人不得不懷疑，這個政府到底有沒有把人民當一回事？

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。