立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年5月4日（星期三）9時3分至12時56分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　江委員啟臣 主席：出席委員11人已足法定人數，現在開始開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國111年5月2日（星期一）上午9時3分至12時47分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：林昶佐　　溫玉霞　　吳斯懷　　邱臣遠　　林靜儀　　江啟臣　　趙天麟　　王定宇　　何志偉　　蔡適應　　羅致政　　林淑芬　　馬文君 　　　（出席委員13人） 列席委員：李德維　　洪孟楷　　葉毓蘭　　陳椒華　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱顯智　　林奕華　　李貴敏　　楊瓊瓔　　孔文吉　　陳明文　　邱志偉　　張其祿　　林思銘　　高嘉瑜　　何欣純　　羅明才　　陳以信　　林德福 　　　（列席委員19人） 請假委員：廖婉汝 列席人員：僑務委員會委員長童振源及所屬人員 主　　席：江召集委員啟臣 專門委員：李淑娟 主任秘書：張景舜 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　林桂美 　　　科　　長　黃姵瑜 　　　薦任科員　陸靜怡 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢。 三、邀請僑務委員會委員長童振源報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣導執行規劃及預期成效」，並備質詢。 （僑務委員會委員長童振源報告，委員林昶佐、溫玉霞、吳斯懷、江啟臣、林靜儀、王定宇、趙天麟、邱臣遠、何志偉、蔡適應、羅致政、楊瓊瓔、葉毓蘭、林奕華、陳明文、林淑芬及洪孟楷等17人質詢，均由僑務委員會委員長童振源、常務副委員長呂元榮、僑商處處長張淑燕、僑生處處長林渭德、主計室主任陳銀環及僑務通訊社社長郭淑貞等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員馬文君、李貴敏及陳以信等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：待會等其他委員來了以後再確認議事錄。 繼續進行報告事項。 二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。 主席：請問在場委員，上次會議議事錄有沒有遺漏或錯誤之處？（無）無遺漏或錯誤之處，議事錄確定。 本日會議邀請外交部、僑務委員會、國家安全局、大陸委員會及行政院經貿談判辦公室報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。首先請外交部吳部長做5分鐘的口頭報告。 吳部長釗燮：主席、各位委員、各位女士、先生。大家早！今天很榮幸就「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」乙案進行報告，敬請主席及各位委員先進不吝指教。 壹、前言 近年國際局勢變化快速，經貿實力已成為各國競爭或對抗的重要手段，各國無不積極預為佈局，來維護自身最大利益。 自2018年美中貿易爭端開始，至2021年拜登政府上任後，美國及歐盟等主要國家與中國進入戰略性競爭關係，加上全球武漢肺炎疫情及近期俄國入侵烏克蘭戰事，使得全球經貿結構產生巨變，亦加速國際生產秩序與市場的重組。面臨此一情勢，我國當充分掌握各種趨勢與契機，積極創造利我國際空間，爭取參加雙邊或多邊經貿合作架構，協助臺商及海外僑臺商企業在產業製造面的連結與合作，爭取國際商機。 貳、美歐盟等國國際經濟政策的調整 美中貿易爭端在初期階段是以對抗中國不公平貿易行為為出發點，然而演變至今，美國已明確釐清與中國的關係，將從戰略夥伴關係改為在高科技領域的戰略競爭者。歐盟在近年也基於類似的思維重新調整與中國的關係基調。 在戰略性競爭關係下，美國及歐盟一方面全力提升本身在科技研發創新及生產製造等領域的量能，他方面也透過投資審查、高科技出口管制，以及關鍵供應鏈檢討等方式，全面調整全球供應鏈產業分工結構。 參、我國外交經貿策略與僑臺商之因應 國際局勢的快速變化對臺灣的經濟而言，既充滿挑戰但也提供許多的機會。我國外交經貿戰略的佈局應堅持國家發展的自主性與獨立性，在對外關係上與理念相近國家相互結盟與合作，爭取在國際關係中有利之位置。 推動之主軸： 一、連結區域經貿整合，擴大國際參與，維護我國產業利益 (一)全力爭取加入CPTPP：我國遞件申請加入CPTPP，日本及部份成員國已公開表達歡迎。現階段我國將以成立入會工作小組為目標，透過工作階層及部長層級對話，加速完成入會工作。 (二)積極參與「世界貿易組織」（WTO）：擴大參與WTO運作，有效捍衛我國權益及企業利益，並深化與WTO秘書處及各國駐團等關係。 二、建立雙邊、多邊結盟，並擴大國際參與： 透過例如新南向政策、「臺美科技貿易暨投資合作架構」（TTIC）、臺美經濟繁榮夥伴對話（EPPD），以及與歐盟之各類雙邊對話平台，參與美國與歐盟推動之各類印太架構計畫，推動深化與印太地區、美國及歐盟等主要盟邦建立以「可信賴」為基礎的新供應鏈關係。 三、積極參與美國「夥伴機會考察團」（POD）倡議：與美國務院合作，針對友邦經濟建設計劃邀請臺美企業共同參加，尋求三方在再生能源、資通訊、電子商務及電動車等領域之投資合作。 四、推動臺灣與中東歐國家貿易投資關係：繼我國組團訪問斯洛伐克、捷克及立陶宛三國後，隨即辦理「2021臺灣─立陶宛貿易與投資論壇」，建立臺立經貿、科技及財政高層官員與產業代表對話平台；另組團實體參加捷克工業展及接待斯洛伐克企業訪臺團，具體回應歐洲各國與我加強經貿合作之期盼。 五、推動「非洲計畫」經貿投資工作：辦理臺灣商展及東非進口媒合計畫，促成與索馬利蘭、衣索比亞、烏干達全國性商會首度簽署3個合作備忘錄，開拓我在非之經貿關係及商機。 六、結合臺商團體撰擬《經貿投資白皮書》：向泰國政府提交經貿政策建議，並邀請雙方官員出席澳洲、泰國、印尼等經濟聯席會議，增進我與新南向國家之政經關係。 七、持續推動產業升級，協助僑臺商供應鏈轉型及強化韌性：積極協助臺商透過赴美國及歐盟投資等方式，確保我國在全球供應鏈架構下之參與程度，藉由分散生產據點提高韌性。同時利用各項政策確保我國投資力道（包含臺商回流）及人才培育，鼓勵國內業者持續投入創新技術和創新領域及服務業發展，維持經濟成長動能。 肆、結語 面對全球經貿結構與秩序快速重組，本部將與政府各相關部會及僑臺商組織密切協調，掌握各種新契機，以靈活彈性的態度，利用我現有科技研發及製造能量等良好基礎，積極透過區域經濟整合及國際參與，鞏固臺灣成為印太區域及全球可信賴夥伴地位，爭取國際經貿結構變局下的先機，同時維護中華民國外交及經貿權益。 感謝貴委員會對本部業務的大力支持，也請各位委員繼續指教及協助。謝謝！ 主席：請僑務委員會童委員長進行5分鐘的口頭報告。 童委員長振源：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家好！ 壹、前言 今日非常榮幸應邀列席大院外交及國防委員會就「美國與中共競合下我外交經貿戰略布局與僑臺商之因應」進行專案報告，本會配合整個國家的戰略，特別對於經濟部在經貿、外交上的布局做充分的配合；其次我們今天的報告會特別著重僑臺商的因應策略，敬請各位委員先進惠予指導。 貳、美中競合下臺灣與僑臺商產業的契機 一、美中貿易戰加速全球供應鏈重組 過往中國經濟崛起形成的紅色供應鏈，造成臺商要打入中國市場很多政治風險與貿易障礙，但隨著各國對中國警戒與防範顯著提高，2018年3月美中貿易衝突迭起，全球供應鏈重組，新冠肺炎（COVID-19）更全面衝擊既有經貿格局及經濟發展模式，加以日前中國拉閘限電，全球原物料價格快速上漲，更加速跨國企業重組產業供應鏈以取代原本向中國傾斜的國際分工型態，轉由增加其他新興市場投資；相關技術、人才重新洗牌，新興產業需求應運而生。 海外及中國大陸臺商於此後疫情時代，正面臨布局、升級、轉型等各項挑戰，亟思調整原先布局，除回流臺灣及轉移至東南亞和美國外，亦持續尋找其他更具利基之地區；且僑臺商出外打拚多年，第二代接班及其與臺灣連結弱化等問題亦日益顯現，另近年來海外僑臺商屢有回臺設立營運總部或技術研發中心、建立品牌等需求，均與政府吸引臺商回臺投資等經貿政策相符。 在此情勢下，在中國投資設廠的臺商企業可能回流臺灣，抑或為了分散風險而將生產基地轉往東南亞地區等新興市場國家。據經濟部統計，投資臺灣三大方案108年至110年吸引1,144家企業投資逾新臺幣1兆6,000億元，其中臺商回流投資逾1兆元，三大方案將延長3年，加碼優惠貸款額度4,300億元，預計將帶動企業投資臺灣9,000億元。同時，臺商也加快對美國及東協國家投資布局，100年對美國投資金額占對外投資總額比重僅4%，109年大幅增加至23.7%；100年對東協投資占比為6.2%，109年大幅增加至15%；另一方面，100年對中國投資占比高達79.5%，109年已大幅減少至33.3%，降低對中國市場的依賴。 在產業鏈縮短的情況下，臺灣企業將更注重生產基地所位於的當地市場，拓展海外通路的重要性顯著提升。中國大陸臺商若能與具有地緣、產業基礎與人脈資源的海外僑臺商企業合作，必能共創藍海市場。 二、美中科技戰牽動臺灣產業布局 美中的科技戰包括對人才、資通訊、科技產品的輸出或者投資的限制。 美中貿易戰除了對進口產品加徵關稅，美國為防止中國竊取科技產業研發技術及相關智慧財產權，擴大將中國科技企業列入貿易黑名單，重要科技產品列入出口管制範圍，阻擋中國資本併購美國高科技公司，並禁止中資企業參與美國通訊基礎建設，顯示美中貿易戰轉向科技戰，遏止中國挑戰其科技領先地位。 臺灣在全球科技產業中占有相當重要的地位，美中科技戰也影響科技產業供應鏈轉變。對臺灣而言，由於美中科技戰排除「紅色供應鏈」的原物料及零組件，美國的科技產業在美國主要聚焦於研發、創新及設計，而臺灣的強項則是在製造能量與豐沛的高科技人才，成為臺灣與美國科技產業合作的契機。經濟部王部長美花110年12月7日表示，臺美係長期可信賴之供應鏈合作夥伴，雙方於半導體、5G、電動車及其零組件等領域，均深具合作潛力。 蔡總統本年4月29日接見北美洲臺灣商會聯合總會回國訪問團時表示，目前臺灣半導體等製造業陸續赴美設廠，縮短供應鏈，未來將深入強化關鍵性科技研發以及人才等方面的交流合作，請北美臺商持續發揮影響力，促進臺美間人才、產業與技術鏈結，提升國內產業競爭力，開拓國際市場新商機。 三、臺美關係緊密，民間倡議新東向投資美國 政府持續深化與美國的經貿關係，目前有五大經貿對話機制，臺美110年6月舉行第11屆「貿易暨投資架構協定」（TIFA）、11月召開第二屆「經濟繁榮夥伴對話」，雙方就供應鏈韌性、經濟脅迫、數位經濟與5G網路安全、以及科學與技術等四大議題深入交換意見，同年12月7日亦建立「科技貿易暨投資合作架構」（TTIC），促進雙邊貿易、投資擴展及產業合作，達成關鍵供應鏈多元化的目標。此外，本年還將召開第4屆臺美「數位經濟論壇」（DEF）及首屆臺美雙邊科學技術會議，雙方合作領域日益既深且廣。 美國政府鼓勵製造業回流，吸引全球高科技產業前往投資，而臺灣產業界高度關注布局投資美國機會，由民間組織籌備發起「新東向全球產學研聯盟協會」，本會與經濟部於本年3月應邀出席該協會年度論壇暨「2022新東向白皮書」發表會，探討鏈結臺美供應鏈、資本市場、人才及商業模式等具體合作方案，強化臺灣在全球經濟的關鍵地位。 由於海外僑臺商在世界各地擁有豐沛資金及人脈，向來是我國深化與各國實質關係及促進臺灣經貿發展的重要推手。在疫情期間，臺灣的防疫工作成效良好，成為全球矚目焦點，顯著提高臺灣的國際知名度與品牌好感度；由於政府投入相當資源，與防疫相關的醫療衛生、健康智能等新興產業具高度競爭力且仍有拓展空間。 倘能結合臺灣優勢與海外僑臺商資源，有意布局海外的臺灣企業將可大幅減少所遭遇到的困難與瓶頸。美國政府推動「選擇美國（Select USA）」計畫，鼓勵全球企業到美國投資，另一方面，美國臺商發起「選擇臺灣（Select Taiwan）」貿易交流平臺，透過臺商在美國的人脈與資源，促進臺美貿易、增加臺灣科技產品能見度，鼓勵臺美相互投資，以及呼籲美國政界支持臺美簽署雙邊貿易協定（BTA）。 值此契機，為有效協助臺灣產業開拓全球布局、海外僑臺商轉型升級，協助臺灣整體經濟茁壯及安全，鏈結臺灣產業及海外僑臺商共同發展益顯迫切與重要。 參、開啟海外僑臺商與臺灣產業共同發展新紀元 面對美中競合這波國際巨變，臺灣各項成就帶來的國家品牌優勢，加上臺灣的智能科技與研發能量、人才與產學合作優勢，若能結合海外僑臺商的在地化與人脈網絡優勢，定能提升臺灣經濟成長動能，也會加速海外僑臺商的成長與轉型。 為促進海外僑臺商與臺灣產業合作新模式，本會將扮演槓桿支點角色，發揮臺灣優勢協助全球僑胞發展，同時運用全球僑胞能量壯大臺灣，具體因應作為及合作案例包括： 一、全球僑臺商服務手冊與營運調查 為提供海外僑臺商各國總體投資環境及整合性商機資訊，協助其運用政府各部門相關資源，本會除與駐外館處合作彙編33冊「臺商服務手冊」，並自110年6月起定期發布「臺商投資環境報告」，截至目前已公告30冊。 本會為加強各界對海外僑臺商營運現況之瞭解，辦理「鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展」委託研究，針對一千多家海外臺商透過問卷調查海外僑臺商企業營運趨勢，編製「海外僑臺商營運動能指數」、「海外僑臺商經營預期指數」及「海外僑臺商營商環境指數」及相關深度研析報告，並將與海內外媒體溝通合作，主題式報導各地海外臺商企業營運現況、營商環境等內容，提升各界瞭解海外僑臺商企業營運景況，擴大海內外商機合作契機。 二、辦理經貿線上課程與商機論壇 會為協助僑臺商因應新挑戰及提升企業競爭力，並強化與臺灣企業及產學研發機構鏈結，辦理經貿線上研習課程及商機論壇活動，包括「海外僑臺商經貿專題線上講座課程」、「未來科技與產業發展線上講座─疫後經濟僑臺商必修的20堂課」、「長照產業視訊研習課程」、「海外僑臺商組織幹部培訓線上直播課程」、「僑見臺灣商機36計線上論壇」、「產學ING商機不NG線上論壇」及「產學攜手僑見商機線上論壇」等，持續擴大運用新科技與新模式等創新作為服務全球僑臺商，協助全球僑臺商透過線上學習新知，掌握產業趨勢及新科技。 三、百工百業交流與虛實整合並進 本會透過各類虛實並進交流活動，創造僑臺商與國內企業間更多實際互動機會，包括：馬來西亞與泰國「智慧城市產業交流會」、「海內外青年企業家交流會」、「僑臺商與國內企業在海外合作商機線上論壇」─泰國、印尼、菲律賓、越南、馬來西亞共5場次、「海外僑臺商連鎖加盟合作夥伴計畫」、「海外商會幹部策勵營」、「臺灣企業與僑臺商合作菁英專班」、「大健康產業與智慧農業參訪與商機交流團」及「臺灣新創與海外僑臺商線上見面會」等。 本會亦結合世界臺灣商會聯合總會、亞洲臺灣商會聯合總會、世界華人工商婦女企管協會等重要年會活動，舉辦「百工百業交流會」，邀請國內產學研單位出席，介紹重要技術研發亮點及商機媒合交流。 為協助僑臺商深入瞭解投資非洲事務，本會與國立政治大學、臺灣非洲經貿協會及亞太區域暨治理學會等單位合作，於110年10月至12月間，共計辦理10場「非洲菁英論壇講座」，另於本年4月27日舉辦「新冠疫情後非洲投資：策略、布局與挑戰」國際研討會。 此外，隨著世界各國對碳排的要求提高，為協助海外臺商瞭解我國2050淨零碳排的目標，本會於「2022年海外僑臺商組織幹部培訓線上工作坊」特別規劃「淨零碳排與企業永續經營」主題課程，以因應全球最新趨勢。 四、鏈結僑臺商與臺灣產學研合作 在我們覺得海外臺商最需要的技術跟產業合作方面，本會結合國內11家研發機構及35所大學，推出「全球僑臺商產業升級與技術服務方案」及「全球僑臺商產學合作服務方案」，以臺灣豐沛的技術研發與產學合作能量，協輔僑臺商事業發展，但也藉此協助臺灣研發機構、大學及產業開拓國際市場。這兩項方案推出至今，已經辦理70場線上線下說明會與合作論壇，簽署8份合作備忘錄，並促成亞洲臺商總會與工研院合作成立亞洲臺商服務中心。 五、協助僑臺商發展品牌 因為臺商必須針對其品牌做更大幅度的提升，110年本會在亞洲7國舉辦首屆「海外臺商精品獎」選拔，今年擴大到全球舉辦。此外，本會本年與全國商業總會合作推動服務業「品牌金舶獎」，首度增設海外僑臺商組；這些活動運用臺灣的國家品牌知名度與好感度，結合「雙品牌概念」，協助僑臺商發展品牌，也鼓勵海外僑臺商與臺灣產業鏈結；同時，當獲獎僑臺商在行銷優質品牌時，等同在國際市場行銷臺灣，會強化全球對臺灣產品與服務的需求，並成為國內企業走向世界的潛在優質合作夥伴。 六、選拔全球優質青商及促成海內外青商交流 本會為協助全球青商發展茁壯，對接臺灣與僑界優勢，舉辦「全球青商潛力之星選拔賽」，選拔40歲以下海外青商，獲獎者可獲得專家顧問與企業業師諮詢、多元管道宣傳及經驗分享等資源，為海外僑臺商組織永續發展注入新力量，形成海外潛力青商交流網絡，進而促成海內外青商交流，以及與臺灣新創產業對接合作。 七、運用僑胞網絡推廣臺灣國際醫療服務 臺灣擁有最優質的國際醫療服務，為讓海外僑胞體驗臺灣醫療實力，本會與衛生福利部、駐越南代表處及財團法人臺灣醫療健康產業卓越聯盟基金會等單位共同合作，促成國泰人壽公司於110年12月10日推出「越南僑胞國際醫療整合服務方案」，結合「醫療保險」、「線上醫療諮詢」、「國際醫療服務」、「當地醫療服務」、「回臺健檢」及「醫美觀光服務」等內容，強化一條龍式的整合性服務鏈，擴大臺灣國際醫療保險服務僑胞之綜效，期以越南為示範點，進而推向全球，以僑胞力量讓臺灣國際醫療在世界發光發熱。 八、透過僑教體系協助臺灣智能教育產業輸出國際市場 本會在全球輔導1,029所僑校、約2萬4,000位老師、約38萬名學生，目前也在美國與歐洲輔導成立45間臺灣華語文學習中心，未來四年將成立100間臺灣華語文學習中心。本會將運用全球僑教體系與通路，協助臺灣智能教育產業拓展國際市場。例如，本會開放華語教材版權給臺灣智能教育產業開發上課輔助教材，運用人工智慧科技舉辦多項國際華語競賽，也向所有僑校行銷臺灣智能教育產業的各項產品與服務，協助臺灣智能教育產業拓展國際華語教育市場，同時協助海外僑校學生提高學習效率。 肆、結語 本會長期服務及聯繫海外僑臺商，面對美國與中國的經貿競合及臺美經貿關係發展的契機，本會以鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展、相輔相成、布局全球為政策目標，期透過具有在地與國際化優勢的海外僑臺商企業可擔任臺灣本地企業的「引路人」與「合作夥伴」，結合臺灣的技術、新創、高科技產業鏈、人才及國際知名度優勢，開拓海外僑臺商與臺灣共同發展的契機。 以上報告，敬請各位委員不吝指導。 主席：因為時間的關係，就請各位參閱其他部會跟單位的書面資料。 現在開始質詢，本委員會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本委員會委員發言時間4分鐘；10時30分發言登記截止，如果有臨時提案，請在10時30分前提出，我們11時左右處理。本日會議有蔡適應委員及林靜儀委員申請以視訊方式質詢，我們也循例安排兩位委員在本會委員大致質詢結束並休息5分鐘準備以後，進行兩位的視訊質詢。 現在請登記第一位的林委員昶佐發言。 林委員昶佐：（9時19分）部長早。當然最近最嚴重的事情是疫情，我想問的是，第一，外交部部內的人員，三劑疫苗應該接種得差不多了吧？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：大部分。 林委員昶佐：好。另外我要關心的是，我相信部長應該也瞭解，這兩年因為疫情的關係，有很多國人在外國當地或在臺灣要處理跨國的事情，包括入出境、結婚、領養等等，都因為疫情的關係產生很多問題，有的是停下來，有的是改書面等等，在程序上都遇到了一些麻煩跟困難。現在臺灣跟世界各國都一樣，慢慢地走向解封、慢慢地走向共存，在迎向業務及生活正常化的過程中，我想瞭解有關外館的部分，第一個，各個外館確診的狀況怎麼樣？第二個，我們現在是依照當地還是臺灣的防疫規範在處理業務？ 吳部長釗燮：有關外館染疫的情形，我們原來是每天發布，但是發現數目太多，所以變成一個禮拜對外發布一次，目前外館確診的同仁一共有304位，但是其中299人已經康復；當地雇員累計確診人數一共322位，其中318人已經康復。但是在染疫的過程當中，關於領務功能的調整是依據當地的規定以及依照我們的大使館或者代表處的實際需求，如果代表處的人數比較少且有染疫的情形，為了避免傳染給當地人，或者是進一步讓大使館或代表處的疫情更加嚴重，所以有時候會採取預約的方式，但是基本上都是依照當地的防疫規範進行。 林委員昶佐：其實我知道外交部在過去這兩年所採取的措施有時候會比當地還要嚴格，包括用分流辦公、遠距的方式，當地可能已經開放了，但是我們還是比當地嚴謹一點，我想這個狀態也造成實際要處理的人的業務量暴增，就是因為分流等等，造成當地僱員的壓力變大，因為他們仍然要去上班，在交替的過程中，輪到他們上班時業務量一定會暴增，我知道也有很多人離職，所以對於外交部外館的工作分工一定有更辛苦。我是認為我們現在既然已經在強調：第一個，你只要疫苗打得夠；第二個，像omicron也是輕症，可以漸漸地讓業務回歸到常軌。過去這兩年來，我相信不只是我，很多外交委員會的委員也一樣，都幫忙協調很多我剛剛講的事情，不管是領養、結婚、出去念書等各式各樣的文件往返，因為疫情所造成的改變，最後他們常常找上委員，委員再來協調，一件、一件來看遇到什麼問題，我覺得這個就要趕快結束了，趕快回到常軌，需要補充的人力、需要變回正常業務的範圍就趕快回歸，這部分再麻煩外交部盤點一下。 吳部長釗燮：謝謝委員的提醒，我們再來檢視一下外館在染疫之後業務調整的問題，如果有改進空間，我們一定改進，非常謝謝委員。 林委員昶佐：就讓它回到常軌就好。再來是最近我們也在關注一件事，那就是來了一團日本國會議員，同時我們也看到日本首相岸田文雄4月29日有出訪，他訪問了東南亞國家、印尼、越南、泰國。我會提這個題目一方面是我們怎麼看這個出訪的目的，他說出訪目的是應對持續進攻烏克蘭的俄羅斯以及海洋自由相關合作進行和平訪問。他在訪問印尼、越南、泰國的時候，這3個國家約略有一些不太一樣的反應，我相信部長應該知道，除了新加坡以外，其他東南亞國家基本上並沒有跟進制裁俄羅斯，甚至在提到俄羅斯侵略烏克蘭的時候，他連俄羅斯3個字也不太提，所以外界對這個事情就有一些不一樣的看法，但是我想知道外交部怎麼評估這一次岸田的出訪？ 吳部長釗燮：我們的確非常密切關注日本岸田首相到東南亞去，我們同時也看到日本外相到中亞地區去，我想他們的出訪看起來是具有戰略眼光，尤其是在東南亞這個區域，顯然日本對這個區域非常重視。至於涉及日本的外交政策，除了跟我們有關的之外，通常我們都不對外發言，但是我們會密切關注。 林委員昶佐：對。我之所以會問這個，其實跟今天的題目也很有關係，就是在中美競爭之下我們的布局，布局的時候我們看我們的好朋友──日本怎麼做，外面有不一樣的解讀，剛才我說的是因為日本這次出訪這幾個國家，包括印尼總統說要邀請澤倫斯基和普丁參加G20峰會促成和談等等，還有我剛剛講的其他幾個國家在談共識的時候，只有說不同意在任何地區以武力片面改變現狀的共識，所以就有人解釋成日本其實沒有能力讓東南亞國家加入制裁俄羅斯的包圍網，我覺得這是針對俄羅斯和烏克蘭來看這個事情。我們如果看自己區域安全，就是和臺灣有關、和印太地區有關的話，其實意義就完全不同。如果照字面上的講法去看有沒有制裁俄羅斯，那是一種說法，看我們自己的話，我相信以臺灣自己的安全來講，我們當然是要看，第一，不管是越南、不管是泰國都講得很清楚，他們強調的是不論在任何地區，都不能用武力改變現狀。所以雖然沒有說到要不要制裁俄羅斯，但他們說得很清楚，就是不論任何地區都不支持用武力改變現狀，這和我們就很有關係了。 吳部長釗燮：是，沒有錯。 林委員昶佐：第二，甚至日本還跟泰國簽署防衛裝備品暨技術轉移協定，這就很清楚了，它並沒有說和泰國簽和防衛品有關的協定是為了幫助烏克蘭，不是這個意思，這一定是印太地區日本和泰國的合作，而這當然就和臺灣有關係了。第三我要說的是，其實日本和印尼、越南、泰國都加深雙方在基礎建設、能源轉型、領域合作的共識，這就和我們今天講的很有關係，因為報告裡面也有提到，我們其實是在推動我們自己的企業團體，包括經貿投資白皮書，加強和新南向政策這些國家的合作。我們如果看到日本對這些國家有什麼投資、基礎建設，或者大型的國與國之間合作的時候，我們就要找機會和他們一起合作，我覺得要從這個角度看，而不只是看有多少國家加入制裁俄羅斯。 吳部長釗燮：對，沒有錯，我非常贊成委員的說法。其實我們之前也對外發布過要跟日本就產業方面在第三地合作，委員講的就是我們政策推動的方向。我們看到日本、澳洲，甚至是美國對東南亞、對整個印太區域的經營比以前積極很多，除了戰略性思考之外，其實在經貿方面也提供我們很多機會。 林委員昶佐：所以我們就要找機會和他們一起合作，我相信會有助於我們的布局，畢竟我們新南向也做那麼多年了，也有一定的成果，日本如果跟哪個第三國談成什麼樣的合作，我相信我們也有我們的角色可以加入。 吳部長釗燮：是。 林委員昶佐：謝謝部長。 吳部長釗燮：謝謝委員。 主席：請溫委員玉霞發言。 溫委員玉霞：（9時28分）吳部長早。我有一件事要請教部長，美國參議員來拜會我們總統，他希望我們採購24架波音787，其實這也沒什麼問題，國會議員來到我們國家推銷他選區的產品本來就是應該的，可是第一時間我們總統府的口譯是跳過的，中文新聞稿也刪掉，但英文逐字稿裡面卻是有的，國安局表示這樣的報導是中共的認知作戰，外交部也說媒體這樣報導是惡意中傷、扭曲友臺議員的原意，傷害美臺情誼，其心可議！其實，部長，這沒什麼，他來推銷產品，我們如果要就向他購買，但交易不成仁義在，我覺得我們也沒有必要特別去講這些話。部長，如果我去到國外，我也會推銷我們的產品，比如我們的鳳梨、芭樂，還有我們賣不出去的蓮霧，我一樣也會去推銷啊！他們來這裡推銷他們的、我們去那裡推銷我們的，我覺得這個不是什麼大問題！可是聯合報這樣子報導，結果卻被罵成這個樣子，我覺得我們欠聯合報一個道歉，部長，你的看法呢？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：溫委員早。這樣喔？對委員這種認知，我真的是…… 溫委員玉霞：還是認知作戰嗎？ 吳部長釗燮：我是沒有辦法贊成你，但是我在這邊要說，我們的稿子已經發出去、已經講清楚，我不再講話了。 溫委員玉霞：好吧！你不再講話，但是聯合報也是很冤枉，明明沒有這種事…… 吳部長釗燮：我跟你說，人家來臺灣要展現對我們力挺的態度，但如果說要把它扭曲成他們來臺灣唯一目的就是要強迫推銷他們的產品…… 溫委員玉霞：沒有，不是強迫。 吳部長釗燮：要我們買單。 溫委員玉霞：沒有強迫，我沒有說強迫。 吳部長釗燮：我想這個是沒有辦法接受的一件事情。 溫委員玉霞：部長，我們沒有說強迫，只是說這樣子而已！部長，我跟你說，報紙會登是英文逐字稿上有…… 吳部長釗燮：報紙頭版頭條是寫強銷，這個能夠接受嗎？ 溫委員玉霞：就是有英文逐字稿。 吳部長釗燮：委員剛才也說，彼此來來往往都會promote自己的企業，這個沒有什麼，為什麼一定要說是強銷？ 溫委員玉霞：是沒有什麼啊！你可以更正啊！告訴大家人家不是強銷，本來每一個國家的議員到其他國家推銷他們國家的產品很正常。好也一句話、壞也一句話！ 吳部長釗燮：我們已經對外做了說明，人家來到臺灣就是要來展現對臺灣力挺的態度。 溫委員玉霞：好。請問部長，美國從去年10月就提出亞太經濟架構，目的是要制衡中國大陸，蔡總統都表示支持，也希望加入，但是先前美國貿易代表戴琪說尚未決定，路透社報導美國商務部長也表示不考慮讓臺灣參加，直到最近布林肯才說未排除臺灣。美國一直在找日本、韓國、澳洲、新加坡等國家在討論，卻把臺灣放在旁邊，沒有邀請臺灣參與。以臺美關係來講，正式邀請臺灣有困難嗎？他們不是說要支持臺灣加入國際組織嗎？為什麼他們自己推動的不邀請臺灣加入？部長，你對這個看法如何？ 吳部長釗燮：他們沒有說不邀請臺灣加入，而且布林肯…… 溫委員玉霞：到目前為止有嗎？ 吳部長釗燮：布林肯在4月28日出席聯邦眾議院外交委員會聽證會的時候已經強調，IPEF（印太經濟架構）是一個開放，而且具有包容性的架構，不會對臺灣在內的任何夥伴關閉大門。 溫委員玉霞：那是後來嘛！ 吳部長釗燮：他已經說得很清楚了。 溫委員玉霞：之前呢？所以，到目前為止他們還沒邀請我們不是嗎？有邀請我們嗎？ 吳部長釗燮：這個是他們最新的說法，有關於參與IPEF這件事情，我們都在跟美方持續力爭當中。 溫委員玉霞：所以我們要繼續加強努力對不對？ 吳部長釗燮：是。 溫委員玉霞：因為到目前為止都沒有邀請我們，到底是什麼狀況，我們也不知道，這麼多國家都被邀請了，唯獨我們還沒有，可見外交部還要再加強。 吳部長釗燮：我認為這個說法應該需要再商榷一下。 溫委員玉霞：要再商榷？還是說…… 吳部長釗燮：IPEF是對外開放的，到底我們臺灣能夠參與哪一個層面，或者是用什麼樣的方式參與，我們都在爭取當中。 溫委員玉霞：在爭取當中！還是就像類火車一樣，我們自己覺得是類邀請？是不是同樣這種想法？因為我們一直感覺會邀請我們，但是到目前為止還沒有！ 吳部長釗燮：我們還在爭取當中。 溫委員玉霞：好，謝謝。美國一直說要支持我們加入世界各種組織，但是到目前為止連他們自己主導的都不邀請我們。 吳部長釗燮：所以美國是不值得信任，是不是？ 溫委員玉霞：不是不值得信任，我是問為什麼他們自己的組織都不認真邀請我們？所以我們會覺得是不是要打一個問號？他們和我們的感情這麼好，我們也知道他們和我們感情不錯啊！可是他們自己組織的聯盟都不願意邀請我們，我也是很擔心。 吳部長釗燮：我知道，委員剛剛自己有講Antony Blinken在4月28日已經對外講不會對包括臺灣在內的任何夥伴…… 溫委員玉霞：從去年10月到今年4月…… 吳部長釗燮：他們說不會對臺灣在內的夥伴關閉大門。 溫委員玉霞：是啊！就是到最近才有漏一點口風，不然之前…… 吳部長釗燮：其實我們的經濟地位或者經貿能量，或者是在產業鏈裡面的地位，美國除了政府部門，他們的國會、他們的智庫、他們的產業界都是非常的清楚，我想大家也都覺得臺灣應該是被包含在IPEF裡面。 溫委員玉霞：好，謝謝部長，部長請回座。 繼續請教經貿談判徐代表，臺美洽簽自由貿易協定（FTA）一直是我們的目標，4月18日鄧振中政務委員和戴琪開視訊會議有沒有表示我方希望洽簽的立場？ 主席：請行政院經貿談判辦公室徐代表說明。 徐代表崇欽：委員好。有表示。 溫委員玉霞：有表示，為什麼新聞都沒報導？都沒有相關文字，新聞稿都沒有提到鄧政務委員有表示希望洽簽FTA。 徐代表崇欽：有關於新聞稿的事情是比較慎重的事情，如果委員需要的話，我們可以在會後再邀請長官，由長官向委員說明。 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：委員，就我的瞭解，那一天鄧政委和戴琪大使通電話，主要是就TIFA會議的後續執行及未來安排進行溝通，我們當然有跟美方要求，我們長遠的目標還是希望臺美有一個自由貿易協定，我們有提出要求。 溫委員玉霞：我請問一個最重要的問題，台積電到美國亞利桑那州設廠，這是因為美國的強烈要求，但是他們表示去美國設廠，成本要增加50%，也就是成本要提高一半，美國原來答應要補貼，結果現在也沒有，直到現在，廠設了、美豬也開放了，但是到目前為止，BTA和CPTPP還要多久才能讓我們加入？在蔡總統任內有沒有可能達成我們的目標？ 陳次長正祺：委員，我分3點報告。第一，張忠謀董事長是一個非常令人敬重的企業領袖，他有他的評估，但是台積電赴美設廠的決策是台積電做的決定。 溫委員玉霞：這是美國強烈要求的。 陳次長正祺：它的背後當然有全盤的考量，我們站在政府的立場不好去評論。第二個，針對委員剛剛問的，對於美國的CPTPP以及和美國的貿易協定，民主國家要內部醞釀成熟我們再爭取，現在美國國會、商界都有這個聲音，我們還是要繼續促成，有時候政治就有一個時機和條件，我們在努力。 溫委員玉霞：所以我們就是一直在配合美國的經貿戰略布局，而不是為了我們自己的經貿戰略布局。 陳次長正祺：不是，我們是為了我們自己的經貿利益。 溫委員玉霞：我們是為了我們自己的經貿戰略布局？ 陳次長正祺：是。 溫委員玉霞：請問現在我們有多少產品、多少廠商被美國課徵反傾銷稅？次長知道嗎？談判辦公室知道嗎？有多少產品、多少廠商被課徵反傾銷稅？ 陳次長正祺：這個我要回去查一下，很抱歉，今天我沒有準備到這一題。 溫委員玉霞：不好意思，這部分你沒有準備到。但我告訴你，全世界向我們課徵反傾銷稅的差不多就是一樣、二樣產品而已，土耳其最多，對我們課徵十一項，但美國才是最多的，向我們課徵三十項反傾銷稅，總共一百間廠商被他們抵制反傾銷稅。 陳次長正祺：針對這個觀點…… 溫委員玉霞：我現在要說的重點是經貿談判辦公室一直在談判、談判、談判，結果有替我們的廠商、我們的產品爭取不被課徵反傾銷稅？我們是不是應該告訴他們，我們這麼友好，為什麼還要對我們課徵那麼多？ 陳次長正祺：委員，你這個問題…… 溫委員玉霞：還有，我要請問，在美國所有課徵反傾銷稅的國家中，我們排名第幾？ 陳次長正祺：這是一個累計的概念，很多以前課徵反傾銷稅的產品，現在我們沒有生產了，但名字還是掛著。 溫委員玉霞：我是談現在。 陳次長正祺：很多都還是掛著，法律繼續有效，但事實上我們已經沒在生產、沒有出口了，這是第一點。第二，美國本來就是反傾銷課徵最多的國家。 溫委員玉霞：對啊！可是對我們最嚴厲。 陳次長正祺：因為他是全世界的市場，大家都賣給他，並不是只針對臺灣，因為我們的貿易量最大，反傾銷稅不是談判，它是根據WTO下面規範的一個準司法程序。 溫委員玉霞：我們要爭取啊！ 陳次長正祺：國際貿易局也有補助廠商透過準司法的反傾銷調查程序進行答辯，這個部分，我們的廠商都…… 溫委員玉霞：包括東南亞在內，全世界國家中被美國課徵反傾銷稅最嚴重的國家，我們排名第四…… 陳次長正祺：這是歷史上…… 溫委員玉霞：我們應該好好為臺商去瞭解，然後去談判、去爭取。 陳次長正祺：對，我們一定會爭取。 溫委員玉霞：我覺得這是經濟部和談判辦公室應該做的事情。 陳次長正祺：是，我們一定會。 溫委員玉霞：最後我講一句話，有人民才有國家。 陳次長正祺：當然。 溫委員玉霞：有廠商賺外匯，我們才會有好的經濟，國家才會富強。希望你們要多多為這些臺商考慮，臺商出外賺錢已經很困難了，臺商的產品要出口也很困難，還要被其他國家這樣對待，我們實在需要加強、需要加油，好不好？ 陳次長正祺：是。 溫委員玉霞：謝謝。 主席：請羅委員致政發言。 羅委員致政：（9時41分）部長早。第一題我先插話一下，簡單問一下就好，上禮拜次長有承諾這禮拜要儘快提供物資清單，到底我們援助了烏克蘭什麼，這個清單有沒有可能在這個禮拜給我們？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：委員早。應該可以。 羅委員致政：因為上禮拜就答應要給所有外交委員會的委員，不是只有我個人，因為大家想瞭解一下到底援助了烏克蘭什麼。 吳部長釗燮：就是650噸有什麼樣的內容？ 羅委員致政：對，這個比較重要。 吳部長釗燮：好，我們儘量提供。 羅委員致政：這筆錢已經標出去了吧？ 吳部長釗燮：目前國際航運公司還沒有來報價。 羅委員致政：4月20日已經標出去了。司長，你們標出去了。 主席：請外交部亞非司楊司長說明。 楊司長心怡：報告委員，已經簽約了，最後是看最後運出去運量的總重量計算。 羅委員致政：我知道，你們最高價就是2億1,000萬元。 楊司長心怡：對。 羅委員致政：這是4月20日的標價。 楊司長心怡：是。 羅委員致政：所以這包括之前的，把它換了合約，變成2億1,000萬元，沒錯吧？ 楊司長心怡：是，沒錯。 羅委員致政：部長，這個錢到底有沒有問題？ 吳部長釗燮：目前應該是沒有問題。 羅委員致政：部裡面自己處理？ 吳部長釗燮：部裡面先處理，但是也已經向行政院報告了。 羅委員致政：有正式提出了？ 吳部長釗燮：就是已經向行政院提出，等到靠近年終的時候，如果我們的經費不夠，希望行政院能夠幫忙，行政院也已經答應如果不夠，他們會幫忙。 羅委員致政：那就好。 回到今天的主題，我們最近在談IPEF所謂的印太經濟架構，當然它是一個雛形，具體的東西不瞭解，我想請問三位負責我們對外或經貿主管的官員，到底IPEF會長什麼樣子？是一個自貿組織像RCEP，是一個對話平台像APEC，是一個談判機制還是一個合作協定？ 吳部長釗燮：就我瞭解，這是一個在經貿相關議題上，包括產業鏈等等相關議題的合作平台，其中有四大議題，…… 羅委員致政：所以它只是一個談判的平台、對話平台還是什麼？ 吳部長釗燮：一個合作的平台，在經貿的…… 羅委員致政：陳次長，你的瞭解是這樣子嗎？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：是，跟部長一樣。 羅委員致政：所以它就是一個合作的平台，它會不會作一個集體的決定？還是不是？ 陳次長正祺：現在我們看不出來它會成為一個具有拘束力來投票的組織。 羅委員致政：不至於，對不對？ 陳次長正祺：目前看不出來 羅委員致政：所以看起來只是要展現美國對這個地區經貿的參與這樣一個重要的政治承諾，對不對？因為它不在CPTPP裡面，也不在RCEP整個區域的組合，所以他必須要展現他願意跟印太國家有更多的經貿合作，所以這是一個合作機制跟平台，沒錯吧？ 吳部長釗燮：是。 羅委員致政：剛才提到議題和內容的部分，我要問這個部分是因為它不太可能取代原有的CPTPP。 吳部長釗燮：不可能。 羅委員致政：所以我們不要一廂情願的認為好像IPEF會解決我們所有的問題，我們重點還是放在我們現在很努力的CPTPP，陳次長，沒錯吧？ 陳次長正祺：是，沒錯。 羅委員致政：經貿談判辦公室，我們現在優先處理的議題還是CPTPP？ 主席：請行政院經貿談判辦公室徐代表說明。 徐代表崇欽：是，沒錯。 羅委員致政：目前IPEF是有影子啦！但內容還沒出來，美方到時候要怎麼主導我們不知道。 吳部長釗燮：還不確定。 羅委員致政：能夠參與當然很好，它可能是在高科技、綠色能源各方面，但顯然沒有辦法處理我們其他經貿合作自由化的議題，沒錯吧？ 吳部長釗燮：沒錯。 羅委員致政：好，接下來就要問了，剛剛講的，參與成員要inclusive，儘可能包進去，所以臺灣理論上會在裡面，沒錯吧？部長，布林肯怎麼說的？ 吳部長釗燮：布林肯是說不會排除包括臺灣在內的夥伴。 羅委員致政：因為我們知道，那四個議題如果真的列入，臺灣不可能不在裡面，對不對？ 吳部長釗燮：是。 羅委員致政：高科技的供應鏈的重組，臺灣怎麼可能缺席？所以不是我們想要而已，美方也需要我們在裡面，所以對此我們要展現一定的自信，不要讓大家覺得好像我們要拜託美國，然後要求美國讓我們進去，而是讓美國瞭解到臺灣的重要性，不可能在裡面缺席，沒錯吧？ 吳部長釗燮：是。 羅委員致政：我們要展現這個自信啊！不要讓國人覺得好像我們很容易被排除在美國這個機制之外，我們好像要拜託美國，是有啦！但是某個角度來講，美國也需要我們，部長，這樣沒錯吧？ 吳部長釗燮：沒錯，而且像美國國會、智庫和產業界也瞭解，我們臺灣是應該被歸納在IPEF裡面，所以很多人都在為我們發聲。 羅委員致政：好，那重點來了，經貿談判辦公室代表和次長，4月或5月開始啟動之後，我們的立場是什麼才是關鍵啊！我們在全球產業供應鏈的重整過程當中，臺灣的總體經貿、科技的戰略是什麼？我們憑什麼跟人家談？請問經貿談判辦公室，我們準備了沒有？除了CPTPP之外，只要一想到IPEF可能談判的議題或合作的議題的時候，我們總體的經貿策略或談判策略有沒有準備了？ 徐代表崇欽：報告委員，我們都持續的在研議。 羅委員致政：有沒有一個小組在處理這個議題？ 徐代表崇欽：談判辦公室一直都有在準備。 羅委員致政：有沒有一個專責小組在處理或因應未來？因為你們有一個CPTPP的專案小組，WTO當然不用講啦！我現在講有沒有針對IPEF成立任何一個工作小組、辦公室、辦公桌或一群人，開始在因應跟討論我們未來在跟美方談IPEF的一個應對機制，有沒有？ 徐代表崇欽：有，我們都持續在內部討論當中。 羅委員致政：有就好。 接下來我要問一個問題，就是現在全世界同步在進行的就是對俄羅斯的經濟制裁，到底我們臺灣現在扮演的角色是什麼？還是表示一下就好，但事實上我們能夠參與的有限？次長，可不可以告訴我們？ 陳次長正祺：報告委員，我們在政治上已經聲明我們加入民主國家的陣營，譴責俄羅斯的侵略行為，那麼在制裁方面，我們目前主要是加入多邊的行動制裁。 羅委員致政：我問一下，臺灣有沒有任何的國內廠商被政府要求列入要關注的對象，然後不能出口任何可能被列入制裁的產品到俄羅斯去？有沒有這樣的廠商？ 陳次長正祺：我們管制的是產品跟俄羅斯的廠商，我們不是管制…… 羅委員致政：管制產品就會涉及廠商啊！有沒有哪些廠商的產品是現在被列入管制當中的？ 陳次長正祺：事實上我們一開始就跟產業界作了非常密切的諮商，以去年的統計來看，就有60萬美元。 羅委員致政：不多啦！但是我現在問的問題就是，因為我們的廠商產品被列入禁止出口或禁止出口到俄羅斯，請問一下對它的照顧、市場轉移，經濟部有沒有提供必要的協助？ 陳次長正祺：有，是。 羅委員致政：這才是關鍵啊！ 陳次長正祺：但是不是被我們管制，而是因為國際間的…… 羅委員致政：但是政府的角色也是要幫他啊！ 陳次長正祺：有，我們有跟他密切的諮商。 羅委員致政：有多少？ 陳次長正祺：而且包括中小企業處的信保基金跟銀行的融資等等，我們都有…… 羅委員致政：你掌握多少？有多少這種廠商或多少臺灣的企業受到影響？ 陳次長正祺：具體的數量…… 羅委員致政：提供我們參考，就是提供我們書面資料。 陳次長正祺：我們沒有具體的統計。 羅委員致政：所以你也不知道我們臺灣有多少廠商可能被列入？它的產品被禁止？ 陳次長正祺：我們知道大概在哪些類別裡面，它會受到影響。 羅委員致政：那你們沒有去調查過嗎？ 陳次長正祺：有，有去調查過，公司不願意跟我們講他這個東西受到制裁等等，我們是全面性的、體系性的去協助他。 羅委員致政：好吧！我是強調可能有些廠商需要協助，據我知道就有一些廠商希望我們提供協助。 陳次長正祺：沒錯。 羅委員致政：經濟部還是有這個責任。 陳次長正祺：有。 羅委員致政：最後還是要提一下，因為全球經貿格局變動很快，至少有兩大因素會帶來很大的衝擊，就是我們在俄烏戰爭之下，全球供應鏈重組，另外就是國際疫情之下，整個全球化、在地化依賴關係的改變等等，那最重要的是，今天的主題不斷談到我們如何加入一些國際經貿合作的機制等等，但是臺灣本身經貿韌性的強化是很重要的。現在很多國家強調如何在面臨國際可能斷鏈的情況下，resilience韌性是在的，那這部分可能我們所有的部門都要去處理，不要只是把重點放在如何加入全球的經貿合作，因為萬一有一天斷鏈，我們的韌性如何確保，我們的戰略物資如何確保，這是一個重要的關鍵議題，它涉及到的面向可能很多，也不會只有在座的這幾個部會，這塊也希望大家一起來思考。 主席：請吳委員斯懷發言。 吳委員斯懷：（9時51分）部長好！首先，我想問一下，今天就有日本的國會參訪團來拜會，今天來的日本自民黨青年局5月份還有幾個團要來訪問，請問他們來的目的是什麼、成員有多少？因為絕對不會是好玩來旅遊一下，一定有其目的，請外交部簡短回答他們的整個作法。第二、他們這次來有關的防疫隔離是採取什麼樣的途徑，請部長簡短回答一下。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：有關於第一個問題，這是在疫情開始之後，第一團日本國會議員訪問團，他們來臺灣的目的就是要強化臺灣跟日本之間的關係，大家都知道日本的青年局是非常重要的一個單位，尤其是這個青年局的局長通常都是未來的大臣或首相，由於關係到未來關係的持續發展，我們對這一團也非常的重視。 吳委員斯懷：後面還有幾個團？ 吳部長釗燮：5月沒有了，這個團的目的就是要強化臺日關係，那第二個問題就涉及防疫，那防疫我們是依照疫情指揮中心給我們的規範來規劃防疫泡泡。 吳委員斯懷：好，我接著問，前面也有很多委員關心，既然這個團在日本政界這麼有影響力，我們會不會跟他們談到CPTPP，包含烏克蘭局勢的這些議題，請日本協助？ 吳部長釗燮：有關日本訪賓到臺灣來，公開的場合可能大家都看得到，期待日本協助我們加入CPTPP的這件事情，我們一定會講，涉及烏克蘭的事情可能也會在我們的對話當中，這些都是公開的資料。 吳委員斯懷：好。接著我要問，最近外媒報導，日本參議員青山繁晴曾表示要訪問東沙島，外交部有沒有掌握這個訊息？ 吳部長釗燮：這只是媒體的報導，我們這邊沒有接到…… 吳委員斯懷：我誠懇建議外交部要掌握、聯繫，我們跟日本的關係這麼好，為什麼一個國會議員提出這麼突兀的要求？來臺灣參訪，他跑到東沙幹什麼、目的為何，要掌握一下。 吳部長釗燮：非常謝謝委員的提醒，其他國家的國會議員到臺灣來，要經過我們的同意；其他的國家要到臺灣的某一個地方，也要經過我們的同意。所以他對外所講的，如果沒有跟我們申請的話，他是不可能去的。 吳委員斯懷：當然，我知道。 吳部長釗燮：我們的國會議員也是一樣，他們有言論自由。我們的國會說要做這個、做那個，都是他們的自由。 吳委員斯懷：當然他不可能要去哪裡就去哪裡，但你們要掌握其戰略意涵為何、背後有沒有什麼目的，我希望外交部能夠掌握，因為媒體絕不會憑空報導。 再來是美國參議院通過的競爭法案，對臺灣的影響，非常厚的一本、2,375頁，其中有很多友臺的措施，我關注幾個部分，第一個是主權象徵，允許臺灣官員和軍人在美國執行公務的時候穿著軍服、展示國旗，現在這個是不是開始實施了？ 吳部長釗燮：關於這個法案，不只是參議院，眾議院也有類似的法案，通常碰上這種情形的話，到最後會有一個聯席會議，雙方協商之後，各自通過，目前還沒到最後的階段。 吳委員斯懷：就是國務院還沒有正式施行。現在我們的軍人到AIT，可不可以穿軍服了？ 吳部長釗燮：這個部分因為還沒有實施，所以現在我還沒有辦法跟委員說明。 吳委員斯懷：好，希望外交部掌握，什麼時候實施再告訴我們。第一個，我們國防部的軍官到AIT穿軍服，我們駐美的軍人在其任何官式場合可以穿軍服，AIT的武官來拜會我們各部會正式的公部門也可以穿軍服，什麼時候能夠實施，請外交部掌握以後，隨時跟本席辦公室聯絡，可以嗎？ 吳部長釗燮：可以。 吳委員斯懷：好。接著我問一個比較敏感的問題，臺宏邦交目前仍然亮紅燈、有危險，部長能不能夠了解這個情況？我舉幾個例子來說明，前總統夫人在競選時差一點點就要投向中共那邊，結果美國很快地出手以後，到現在是穩住了。不曉得部長知不知道其歷史背景，他的先生，即前任總統賽拉亞在2009年6月是因為軍方政變才下台，那時被驅逐出境，現任總統──卡斯楚夫人有請求臺灣安置他和家人進行政治庇護，但當時我們國家是考慮到不介入友邦的政爭而婉拒了。這是不是事實？ 吳部長釗燮：委員對這個事情很有興趣，但我想可能資料有誤。 吳委員斯懷：這是不是事實？不是事實嗎？ 吳部長釗燮：可能委員的資料有誤。 吳委員斯懷：好，我們回去查證。 吳部長釗燮：當時是因為我們跟他們之間有相關的協助，所以到現在為止，他們對我們都還相當感激。 吳委員斯懷：希望能夠提供本席辦公室正確的訊息，我們從媒體上掌握這個訊息，看到現在連美國共和黨前亞太區主席方恩格都說，臺宏之間的邦交目前仍然是亮紅燈、有危機，就這一點部長是怎麼看的？ 吳部長釗燮：對於一個常常在我們媒體上作出評論的外籍律師，我沒有評論。 吳委員斯懷：我建議部長，不要每次都用這種方式，跟國安局陳局長一樣，表示沒有評論。這是基於你們的角色和立場，但你們應該掌握這些訊息，做一些分析、研判。 吳部長釗燮：對於我們跟宏都拉斯之間的邦交，這個是外交部非常關注的事情，也是我們一直都非常努力的方向。至於媒體上有某些人的評論，如果可以拿來參考的話，我們會參考；但如果只是他們個人的評論的話，我們不會評論。 吳委員斯懷：我是建議部長，你們要去參考，沒有不透風的牆、無風不起浪。 到目前為止，俄烏戰爭對於全球的地緣政治，外交、經濟、能源、糧食、難民這些所造成之影響，以至整個國際外交局勢的變化，外交部應該掌握，包括最後我們要不要那麼明白地選邊站。印度、印尼很明顯地不選邊，東協國家也很明顯地不選邊，為了國家自身的利益。以臺灣的角色而言，更處於下一個可能的危機點，這是世界公認的。 吳部長釗燮：是。 吳委員斯懷：外交部部長對這部分有沒有一個簡單的說法？ 吳部長釗燮：委員的這個問題很好，我在此很簡單地跟委員講一下，如果未來哪一天我們面臨真正的危機之時，其他的國家說：我們都不選邊、我們沒有找到一個可以協助我們的國家。這個是你要的嗎？ 吳委員斯懷：這個跟選邊沒有關係。 吳部長釗燮：其他的國家也說不選邊啊！ 吳委員斯懷：他們不選邊是基於其國家利益，是政治經濟、軍事利益。 吳部長釗燮：對，如果我們可以爭取到更多的國家來支持我們，但是這些支持我們的國家，有人跟他們說：你們要中立、你們不選邊。這樣對我們的利益是好的嗎？ 吳委員斯懷：我覺得部長是用以偏概全的方式。 吳部長釗燮：我不是以偏概全，這是臺灣的國家利益。 吳委員斯懷：好，站在我們的國家利益，我們希望兩岸有危機的時候可以有更多國家來幫我們，而不是現在只押一邊，那就只有一邊會幫我們，其他人就不見得會幫我們。我想要從戰略角度更廣闊的…… 吳部長釗燮：對，我們都是戰略的角度來看。 吳委員斯懷：我們要多交朋友，而不是單押一邊或者一個面向。 吳部長釗燮：外交部的工作就是要多交國際社會上能夠支持臺灣的這些好朋友。 吳委員斯懷：否則在這種作法下，會增加臺灣的危機感，請部長好好考量。 吳部長釗燮：對，很簡要跟委員報告。如果歐洲某一個國家面臨到危機，然後我們跟他講，我們保持中立，接下來你覺得這個國家會支持我們嗎？ 吳委員斯懷：我覺得你這種說法是二分法，把複雜問題簡單化，不是說我要保持中立，所以我不怎麼樣，而是我們要很適度表態並保有彈性，小國做外交必須這樣。 吳部長釗燮：是，這個非常好。 吳委員斯懷：否則你太明顯的表態…… 吳部長釗燮：對，委員講得非常好，歐洲也有很多老牌的中立國，但可以看到這些老牌的中立國家現在都不保持中立了。 吳委員斯懷：好，希望你保持彈性，而不要把自己國家的利益…… 吳部長釗燮：是，我們會很有彈性。我們一定是依照我們國家最高的戰略利益及外交利益來推動外交工作。 吳委員斯懷：不要把國家利益押在某一邊，這樣是危險的！我希望能保持最大的彈性，為國家爭取最好的利益。 主席：請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（10時2分）部長早安。我直接切入今天的重點。今天非常感謝召委安排針對烏俄情勢，尤其是美中競合之下，對僑臺商的一些跨部會協助跟關係，我覺得這個議題非常重要。我先就教部長一個問題，因為您的報告非常精簡，但我們可以看到第4頁有談到，向泰國政府提出投資經貿政策白皮書。這回到總統兩個很重要的政策，其中一個是新南向政策，另一個是非洲計畫。首先討論新南向政策，有關泰國的部分，前駐泰代表李應元現已過世，去年8月是以健康因素辭職，之後代表一直懸缺，總統有沒有跟你討論過後續的安排？因為現在都是副代表代理。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：邱委員好。非常謝謝邱委員提出這個問題，的確，泰國跟我們之間的經貿關係連結非常強。 邱委員臣遠：而且有很多臺商都在反映。 吳部長釗燮：對，我知道。 邱委員臣遠：現在我們在泰國的產業密集度非常高，除了越南之外。 吳部長釗燮：我知道。 邱委員臣遠：現在最新的人事進度如何？ 吳部長釗燮：我們還在徵詢當中。如果有的話，一定會很快對外公布，所以請委員拭目以待。 邱委員臣遠：這個部分真的不能再拖了，尤其你們的白皮書都發了，居然代表還懸缺，尤其泰國有5,000多家臺商，號稱亞洲的底特律，包含我們現在要發展醫療產業在當地也有非常多的臺商，例如康揚輔具這樣國際性的臺商企業。我希望部長可以積極跟總統討論這個人事案，好不好？ 吳部長釗燮：是，謝謝。 邱委員臣遠：針對新南向的部分，你們報告的第4頁有提到，有向泰國政府提供經貿政策建議，這跟臺商會合作了非常多年。但是越南的部分有沒有發？ 吳部長釗燮：有關越南的部分，我們也有發，我們其實對很多國家都有做。 邱委員臣遠：我知道，但為什麼這邊沒有寫到越南呢？ 主席：請外交部國經司蔡司長說明。 蔡司長允中：外交部跟經濟部針對越南、印尼、泰國及菲律賓等幾個國家，都有做白皮書。 邱委員臣遠：幾年發一次？ 蔡司長允中：兩年發一次，但是會更新。 邱委員臣遠：越南最新一次應該什麼時候要發行？ 蔡司長允中：也是今年會做一個更新的版本。 邱委員臣遠：現在進度如何？ 蔡司長允中：因為越南的部分，我們是跟經濟部一起合作，所以我們倒是不負責越南的部分。 邱委員臣遠：部長，我直接告訴你，這是兩年發一次，2017年發的第一本就是越南跟泰國，再來就是2019、2021年，所以今年越南的就要發。因為外交部跟經濟部兩邊合作，泰國的部分是外交部負責，經濟部則是負責越南的部分，但我希望外交部還是要充分掌握這個狀況。我知道越南的投資政策白皮書，目前因為疫情在調研上有碰到一些問題，所以請部長幫我們積極地要求、爭取。 第二個，我要談的是新南向的部分。我剛剛聽了僑委會的報告，我覺得僑委會做得非常認真，雖然外交部在一些國際架構、多邊貿易，包含CPTPP、IPEF印太經濟架構要投入的部分，這些都是你們持續要努力的工作，沒有錯！但是我從報告中看不到什麼真正對臺商的協助，所以我具體就教部長，第一個、我3月16日也在外委會質詢，有關越南臺商碰到要跟越南政府簽訂雙方社會保險協議的共同認同案，這個案子後來進度如何？有沒有責成石瑞琦大使去瞭解？ 吳部長釗燮：我們已經請經濟部和勞動部優先考量來推動。 邱委員臣遠：我沒有辦法接受部長這樣的回答。告訴我，你們現在最新的進度怎麼樣？ 主席：請外交部亞太司周司長說明。 周司長民淦：我們現在已經把這個案子refer給勞動部積極研議。 邱委員臣遠：當時部長還答應我要派同仁來跟我說明相關案子的進度，結果甚至連書面的回覆都沒有。我可以告訴你，這件事情含括經濟部、勞動部及外交部，外交部身為駐外單位、外館的代表，對這個案子的follow是不是應該跟立法委員說明？外交部是不是可以？我可以告訴你，針對這件事情，勞動部是最積極的，我必須誇獎一下勞動部許銘春部長。我3月17日向勞動部長提出質詢，他在4月14日就已經邀請經濟部跟外交部召開相關的協調會，而且也跟當地臺商開線上會議來溝通。可是到現在為止，外交部都沒有跟我做任何報告，這個部分是不是可以改善？ 吳部長釗燮：好，我們來改善。 邱委員臣遠：再來有關新南向的部分，目前投資臺灣三大方案在這幾年已經有高達1兆6,000多億元的資金回臺投資，對於國內的產業帶動非常好，可是現在除了因國際情勢、烏俄戰爭造成通膨、人力短缺之外，還有美中貿易戰之下的紅色供應鏈與非紅供應鏈斷鏈的問題，最重要的是新一波臺商回臺投資碰到最近國內能源的問題，包含513大跳電以及相關投資的限制，這些對他們來講都是風險。請問外交部目前有沒有針對這個部分跟經濟部進行相關協調，強化這些回臺臺商的投資信心？ 吳部長釗燮：我請司長說明。 蔡司長允中：每次各地的臺商會回到臺灣的時候，都會跟外交部交流，所以他們都會反映相關的議題。譬如能源的問題，我們就會跟經濟部能源局…… 邱委員臣遠：外交部對於臺商陳情的協助就是幫忙轉各部會嗎？你們都沒有角色嗎？ 蔡司長允中：本部跟所有臺商組織的關係都十分密切，我想這點…… 邱委員臣遠：我本身就參與臺商組織，我非常清楚密不密切。如果說僑委會非常密切、經濟部非常密切，我非常清楚，但是外交部長，講白一點，常常就是不聞不問，而且在溝通上，你們常常就是轉經濟部、轉僑委會、轉勞動部，你們自己有實際跟我們說明嗎？對於這麼重要的新南向政策，包含越南跟泰國的白皮書怎麼發行、現在碰到什麼問題，你們都不瞭解。 蔡司長允中：其實一年光寫一個國家的白皮書跟臺商組織，最少要開三次到四次的會。 邱委員臣遠：我非常瞭解，過去發行第一本，我都有參與，但我現在是要把你們的態度拉起來。今天既然是針對僑臺商的協助，外交部的角色不能永遠高高在上，有時候要實際瞭解外館的狀況，而且這些都是很細的東西，我知道你們外面分得很清楚，有經濟組、僑務組、領務組，你要不要看一下剛剛僑委會的報告，光是幫臺商辦媒合會、青商潛力之星以及幫臺商做這麼多相關的工作，外交部除了在大的經濟架構上對各國的努力，這是你們的工作沒有錯，可是實際對於當地的協助，你們做了什麼？包含現在美中貿易戰，大家碰到疫情之下，生意受到影響，有沒有斷鏈的問題、有沒有資金短缺的問題、有沒有技術升級的問題？你們有沒有主動去協助？ 蔡司長允中：我想這部分，其實做都是有在做，只是…… 邱委員臣遠：有在做，但是有沒有做好？ 蔡司長允中：委員講的是呈現的部分，我們書面資料呈現的部分…… 邱委員臣遠：針對僑臺商的部分，你們今天給我們的資料就是沒有數字，如果是針對臺商的協助，今天整個報告裡面，你有數據、有KPI嗎？都沒有！我都沒有看到，沒關係，司長，你稍等，我最後問部長一個問題。 部長，我今天不是要跟你吵架，不過很多事情我們就是求好心切，最後一個問題就是非洲計畫，我想這個是蔡總統當時非常重視的一個計畫，尤其我記得應該在三年前非洲成立地表上最大自貿區，可是我們現在從預算來看，非洲計畫提出之後，亞非司的經貿交流經費其實沒有特別增加，這是預算面中實際的問題，一年大概都是七百多萬元，近年來臺灣跟非洲的貿易總額也下滑，108年只剩下37億美元，雖然去年有上升到62億美元，但是仍然遠遠不及100年135億元的水準，在整個非洲計畫的推動上看起來好像效果不是很好，這個部分是不是可以請部長說明一下現在這個計畫目前的進度跟狀況是如何？ 吳部長釗燮：跟委員簡單回報一下，回到上一個問題，其實政府之間都有不同的這些分工，委員的指教非常好，我們會來強化自己的作為，如果有必要的話，我們來跟委員報告。 邱委員臣遠：身為一個臺商的民意代表，至少你們對我們的說明要完整。 吳部長釗燮：是，我們要完整一點，但是…… 邱委員臣遠：至少要重視我們，不然我應該去找你們，但你們不回答我，我又要去找勞動部、經濟部、找僑委會溝通，但是…… 吳部長釗燮：多謝委員，但是政府之間的分工是讓我們更有效率的方式。 邱委員臣遠：這個我們都清楚，也很體諒，但關於我們重視而且是非常具體的陳情案，這部分我希望你們要重視。 吳部長釗燮：是，我剛才有說關於委員所提，我們會來重視，如果需要跟委員報告…… 邱委員臣遠：非洲計畫請你說明一下。 吳部長釗燮：很簡單報告一下，我們在非洲這邊透過臺商會、透過外貿協會在非洲的這些佈點，我們希望能夠強化跟非洲之間的經貿關係，除了經貿關係之外，我們這些醫療體系跟非洲之間的連結也越來越強大，我們也提供更多的比如獎學金或是職業教育的機會，所以其實都有在進展，最近這三年，委員也非常清楚就是疫情的關係，單純就是疫情的關係。 邱委員臣遠：我做30秒的結論，我也是非常期待非洲計畫，我建議部長，因為非洲的狀況我們非常瞭解，其實它對中共的影響力是非常深的，中共在那邊基本上不管是國營事業的投入和或是經濟的投入都綁得非常緊，所以政治上我們很辛苦，疫情雖然是一個危機，有時候危機就是轉機，我認為還是要多跟經濟部這邊溝通，譬如針對醫療產業或在供應鏈上面比較有缺口的產業來做相關的投入，不要只是流於形式上，這樣會喪失…… 吳部長釗燮：其實我們跟經濟部的協調的確是很密切，尤其是針對非洲的部分很密切。 邱委員臣遠：如果有詳細後續的進度再提供給本席辦公室，好不好？謝謝。 主席（溫委員玉霞代）：請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（10時14分）我先請教一下部長，剛才溫玉霞委員有問到一下關於787這件事情，我看你很生氣地說媒體怎麼可以報這是「強銷」之類的，第一，我覺得媒體是第四權，我們強調我們是民主國家。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：是，我們媒體自由程度很高。 江委員啟臣：我們甚至說我們是民主的價值同盟，所以媒體有它說話的權利、報導的權益，當然你官方也可以…… 吳部長釗燮：如果是說錯的或是傷害到臺灣，我們也有責任來做澄清。 江委員啟臣：你等我講完，不要那麼急，好不好？你今天的態度，我坐在上面，其實老實講，我是不想制止，讓大家看，我要講的是重點不在強銷，重點是為什麼超譯？為什麼沒有翻譯？這是重點，他要不要強銷是他的事情，今天經濟部也在這邊，自由市場大家要賣東西本來都可以講，沒有不能講的，但是為什麼政府不翻譯？這是一個重點。 第二，媒體揪出來了，為什麼政府這麼憤怒？居然講說傷害臺美情誼，其心可議！如果要講這樣子的話，請問布林肯上週說要加速軍售臺灣，提高不對稱戰力，這禮拜卻說很抱歉，A6不能賣了，然後早上國防部跟我講刺針飛彈要延售了，這樣是不是也是傷害臺美情誼，對不對？所以部長，不要情緒化，我知道外交工作很辛苦，難免會有挫折，難免遇到這些大家可能會質疑的事情，你把它講清楚，為什麼沒有翻譯？有沒有大家認為背後的其他原因？你可以講啊！比如華航是不是認為真的沒有必要買，他們真的有壓力？這可以告訴國人，讓國人知道嘛！我們要的是真相、是事實而已，在這裡不用生氣。 如果你要講說是不是我們不相信美國？這個東西不是問你、也不是問我，要問人民，我們既然是民主國家，我也是民意代表，我也想問人民要不要相信，所以我會說美國很多的作為，包括我們對美國的一些雙邊互動，其實人民有眼睛會看、有耳朵會聽，有心裡會判斷，臺美關係到底怎麼樣？你把去年的民調拿出來跟今年去比一下，就是人民已經告訴你，人民的心態也會改變，大家也會判斷，所以相不相信美國呢？很多東西回到雙邊關係，互惠、互利、互助、相挺，可是這中間都是要有實質的作為，而不是口惠而實不至，所以真相是什麼才是我們今天想要問的。所以我在這邊請部長在國會答詢時還是有點耐心，我們是要求真相，我們想要知道發生什麼事情，為什麼媒體講「強銷」，你們會這麼生氣？原因是什麼？告訴大家。美國國會議員到這邊來賣、來推銷他州裡面的商品，我都認為很正常，我們去國外也會推銷臺灣的商品，我也希望美國買我選區的商品，這都很正常，大家會擔心的是在於是否有承諾，但華航不敢買，這個才是大家關心的重點。 第二，我再請教一下部長，拜登即將要亞洲行，請問這個亞洲行當然有政治、經濟、戰略、軍事太多的多重意義在裡面，其中最重要就是在日本要舉行的QUAD會談，但是他到日本之前先飛到韓國，這是不是代表以後QUAD會變成QUAD+1或QUAD+？比如韓國新任總統上來之後，會不會成為未來QUAD的重要對話夥伴？未來QUAD四方會談、首長級的安全會談，會不會變成是亞太地區最重要的，我們講「類北約」也好或者類安全性的對話，會不會？ 吳部長釗燮：因為委員剛剛問了好幾個問題，有關於翻譯的部分，當天我在場，我自己都聽不清楚了，翻譯坐得比我遠，我相信他也沒有聽得很清楚。 江委員啟臣：所以是翻譯沒有聽清楚？ 吳部長釗燮：所以有關於這一方面，我們已經有跟總統府討論看如何來強化總統府的收音，讓翻譯者能夠完全聽得清楚。 江委員啟臣：翻譯是你們派的，還是他的？ 吳部長釗燮：翻譯是我們外交部派的。 江委員啟臣：是外交部派的。 吳部長釗燮：這是第一個。第二個，有關於買飛機，我們有沒有叫華航一定要去買波音，這個電話我連打都不敢打。我如果打電話，就是介入華航的企業行為。所謂的來臺灣強銷他們的飛機及產品，這就是在影響國人對於其他國家參議員支持我們的認知。 第三點，有關拜登到日本、韓國參加QUAD峰會，而QUAD以後是不是會增加成員？就我們的瞭解，QUAD不會增加任何的成員，QUAD就是4個國家。 江委員啟臣：它會不會變成PLUS的對話？變成QUAD PLUS KOREA、QUAD PLUS SINGAPORE？ 吳部長釗燮：有關於這個部分，我們的瞭解是QUAD下面有很多相關會議或者是小組，都有可能邀請不同的國家來參與這些小組的運作，但是QUAD這4個國家是不會變的。 江委員啟臣：這4個國家當然不會變，可是是否會演變出附加的相關對話，我認為外交部要特別注意。 吳部長釗燮：我們會注意，而且我們會爭取機會。 江委員啟臣：再來，剛才很多人提到IPEF，拜登這一次來，會不會也針對這件事情做一個重大的announcement？ 吳部長釗燮：就我的瞭解是不會。 江委員啟臣：他既然都要到亞太地區來了，又跟這些主要國家的元首會面。 吳部長釗燮：就我的瞭解，應該不是在這個場合。 江委員啟臣：所以你們認為不會在這一次？是因為還沒有ready？ 吳部長釗燮：他們認為IPEF還需要很多國內的討論及意見的整合。 江委員啟臣：依你們的掌握，現在IPEF主要是以經濟戰略為主，還是以其他的目標為主？ 吳部長釗燮：經濟戰略是主要的，他們雖然有談到貿易，但是又不涉及到關稅結存的部分…… 江委員啟臣：沒錯。 吳部長釗燮：他們是一個比較大的框架，會討論到產業鏈resilience和乾淨能源這件事情。 江委員啟臣：所以主要是各自在建構自己的產業鏈嗎？ 吳部長釗燮：對，他們有很多議題。 江委員啟臣：如果是這樣的話，未來有可能演變成以美為主的產業鏈跟以中共為主的產業鏈嗎？ 吳部長釗燮：他們是還沒有講到這麼細的程度。 江委員啟臣：但是依照你們的推估，有沒有可能發展成這樣？ 吳部長釗燮：目前看起來不像是往這方面在走，不是透過這個機制。 江委員啟臣：不是透過這個機制？所以這個機制不會演變成對峙或對立的局面？ 吳部長釗燮：看起來不像，但是實際上他們還有很多事情還在討論當中。 江委員啟臣：如果是這樣的話，我們加入的機會高不高？ 吳部長釗燮：不敢說高或不高，我們必須繼續努力。至於臺灣在產業鏈的地位，相信美國國會、行政部門和智庫都看到了，甚至產業界也都看到了，所以也在替我們講話。 江委員啟臣：再來我想請教經濟部陳次長，什麼叫「新東向」？以前有西進和南向，現在多了一個新東向。那是什麼意思？經濟部也沒有掌握嗎？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：我們是瞭解，但這不是經濟部的…… 江委員啟臣：這是不是政府的政策？ 陳次長正祺：不是經濟部在推動的。 江委員啟臣：不是經濟部？那是誰在推動？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：跟委員報告，這是民間形成的一個新東向產業聯盟。 江委員啟臣：民間形成，那政府支持嗎？ 童委員長振源：我們都會協助進行各種交流、互動…… 江委員啟臣：那這部分目前是不是由僑委會…… 童委員長振源：不是。這是民間成立的，我們有去參與。當然他們有提出要跟海外僑、臺商互動，特別是跟北美洲臺灣商會聯合總會。 江委員啟臣：新東向是focus在美國、加拿大和北美嗎？ 童委員長振源：他們主要是focus在美國半導體、生物科技產業及相關IC產業。 江委員啟臣：所以現在還是純民間的嗎？ 童委員長振源：對，這是民間的動向，但是美國這邊會…… 江委員啟臣：各位要注意，我們對美貿易順差從2018年的152億元大幅增加到去年的402億元哦！次長，這是一個很大的增幅，將來的貿易戰恐怕也不是只有在美國和中共之間。面對美臺之間貿易失衡的問題，我們會不會承受更大的壓力？ 陳次長正祺：報告委員，現在我們在看這個事情…… 江委員啟臣：我們已成為美國第9大貿易逆差來源國。 陳次長正祺：川普政府時代對這件事情的確相當重視，但是現在我們看到的是…… 江委員啟臣：拜登時代不重視嗎？ 陳次長正祺：不是，現在看這個事情的視野已經變了，變成從供應鏈的互信、韌性和合作來看。 江委員啟臣：所以只要有互信和韌性，其實逆差再大也沒有關係？ 陳次長正祺：不是這樣講，但是是可以管理的。 江委員啟臣：怎樣管理？它會要求我們開放什麼嗎？臺美之間不管是TIFA、BTA或FTA，到現在幾乎沒有什麼進展，更不用談CPTPP了，CPTPP連working group都還沒有成立。 陳次長正祺：TIFA其實是有進展的。至於BTA的部分，主要是美國國內的政治氣氛還要再形成，但是在學界…… 江委員啟臣：拜登已經說他不談bilateral了。 陳次長正祺：是，但是民主國家也是會改變，因為它現在有很多貿易夥伴，尤其在…… 江委員啟臣：你知道為什麼這麼多人關心IPEF嗎？就是因為其他部分的進展都讓人覺得不抱希望，包括CPTPP或BTA都沒辦法有進展。剛才部長也講了，以供應鏈為主的IPEF就變成不需要經過入會談判，在某種程度上是政治上的選擇居多時，大家就會寄予期待跟厚望，希望我們也能被納入。 陳次長正祺：我瞭解委員的意思…… 江委員啟臣：如果CPTPP或BTA有進展，或許大家比較不會那麼擔心從商業上和區域整合上被排擠和排除。 陳次長正祺：對，但是我跟委員報告，現在IPEF所提的4大主軸都在臺美EPPD裡有討論。也就是說，我們希望在實質供應鏈方面的合作是有進展的，而且在這方面的進展還不錯，目前我們很多業者跟美商業者在標準、測試及實驗室合作等方面都有進展。 江委員啟臣：好。我還是要請相關單位在這方面要做出進展，否則真的就只淪為口號。從TIFA、BTA到CPTPP，如果接下來的IPEF最後也變成口號時，整個政府的信用就都破產了，影響最大的是臺商的利益。這部分真的要請各位多努力，謝謝。 主席：請趙委員天麟發言。 趙委員天麟：（10時27分）部長辛苦了！最近您有很多專訪或重要談話，相當符合我們國家的需要。但在立法院裡，倒是有幾個話題讓我相當不解。也就是先前有國民黨委員針對中華民國臺灣，也就是Republic of China（Taiwan）這件事情，好像感覺相當刺眼和不能接受。不過我個人覺得很特別的是，現在中華民國臺灣在臺灣主流社會是一個非常高的、團結的象徵，受到高度的支持，也符合蔡英文總統所提到的，以中華民國憲法和兩岸人民關係條例來維持現狀，都沒有任何的違背。不管在國內接待外賓，還是跟隨總統出訪，我們的邦交國和國際友人其實也都這樣稱呼臺灣。您以外交部長的高度，針對中華民國臺灣的稱呼，認為它是什麼樣的高度？要跟國人表達或跟國際社會傳達什麼樣的訊息？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：委員好，非常謝謝委員。外交部昨天所提書面報告及次長跟大家所做的說明，都非常一致，就是依照憲法，我們的國名叫做中華民國，現在以中華民國臺灣在全世界行銷，受到各國非常高度的重視。如果有委員對於為什麼加上「臺灣」有所質疑，就可以感受到有一些人對於「臺灣」這2個字非常敏感。其實也不用這樣，我們就是中華民國臺灣，這就是我們國家最高度的共識。 趙委員天麟：當立陶宛抗拒了來自中國很大的壓力，甚至是經濟制裁，仍然讓我們以臺灣為名設置了代表處。他們國家付出了一定的代價，卻堅持了民主的價值。我們身處臺灣這樣的國度，中華民國臺灣是我們很珍貴的共同資產。如果在這裡對官員使用比較不雅的稱呼，我覺得實在是不妥當，這是我個人的看法。 吳部長釗燮：對，非常謝謝委員。我今天早上也有跟媒體朋友說明了，在立法院就是要理性問政。有什麼不同的意見，如果是可以接受的，我們一定虛心接受。但是利用幾近人身攻擊或等同人身攻擊的方式，尤其是針對外交部的文官，我是沒辦法接受的。 趙委員天麟：對，這一定要堅持，你們是依據憲法來備詢，接受我們的監督。但是在憲法機制上，我們基本上是彼此平等，而且應該要遵照一定的禮節。 吳部長釗燮：謝謝委員。 趙委員天麟：最近有一個很特別的現象，就是當臺美關係越來越熱絡，以及互動的層級也越來越高之後，從川普時代後期有很多部長級官員來訪，一直到現在拜登總統時代，這樣的訪問也是絡繹不絕。但是外交部自己要檢討一下，在他們每次來訪時，都有一些密件或洩密，好像試圖要去型塑出一種感覺，就是「這些美國人都是來做生意的；這些美國人來，對臺灣好，背後都是有他們的經濟利益考量的」，以此試圖削弱他們對臺灣支持的正當性。 可是我的看法不太一樣，本來外交或經貿就是互利互惠，任何關係不可能只對某一方好，卻對另一方沒有任何利益可言。如果是這樣的話，彼此的關係不會長久。從過去李總統的時代，甚至是蔣總統的時代至今，從威權到現在的民主，這是全世界皆然的。甚至當我們去國外訪問的時候，也會很希望國外對臺灣能有更多開放的空間。例如我們最近討論到日本是不是可以接受我們的高端疫苗，這方面外交部也在努力。那也是個利益啊！也是我們國家利益的展現啊！我們在賣臺灣的水果和經貿產品，怎麼會有什麼不可見人之處呢？ 所以剛才討論到美國前國務卿來臺，或是最近的訪團，即便談到華航要買飛機，這都是他們可以提出的。有些來自農業州的訪團來，也會希望我們多買一點他們的農產品，這有什麼問題？ 另外，有關翻譯的問題，經過你剛才的說明，我已經聽得很清楚了，就請你們繼續改進。任何訪團來臺，所談到的任何經貿考量或他們的需要，在我來看，這是天經地義的。臺灣去美國或任何國家訪問，有關農業就談農業的需要、工業的談工業的需要、交通的談航線的需要。我們前一陣子不是還在討論，希望能跟歐洲某些航線直航？所以您是否可以端正視聽？就是對於任何國家之間互利互惠的往來，其實完全是正當且合理的，您的看法如何？ 吳部長釗燮：委員說得非常好。國家間的往來有非常多的層次，包括外交、政治、戰略、經貿等，甚至是一般人民之間的交流，經貿的往來是國家和國家之間非常重要的基礎。如果對我們而言是非常重要的國家，例如和美國之間可以建立各式各樣的關係，包括經貿關係能夠更加深厚的話，對於臺美關係是好的。所以如果有其他國家來臺灣，跟我們說他們的產品很好，希望能夠接受他們的產品；我們同樣也可以跟他們提到來自臺灣非常好的產品，希望他們能夠接受。長此以往，就會疊高我們之間關係的基礎，這的確是件好事。 委員對臺日關係很重視，所以也跟委員報告。昨天晚上我宴請這次的日本訪團時，桌上有好幾道臺灣產品是目前還沒有在日本行銷的。我也利用這個機會告訴他們，希望他們未來在日本能夠品嚐到臺灣非常好的產品。我並不會在哪個報紙的頭條提到，對日本強銷臺灣什麼樣的產品。這種經貿往來都必須要考量到我們自己本身的利益，也不可能有強銷的情形。以上向委員報告。 趙委員天麟：這點我非常認同，事實上我也希望你強銷成功啊！這樣的話，我們國家的農產品或工業產品才可以行銷全世界。當有其他國家的國會議員來訪，表示他的選區有很不錯的產品，希望我們多考慮，哪怕是波音，就連中華人民共和國也都到處去買波音和空中巴士了，來成為他們國力的展現、外交的延伸，臺灣也不用自限手腳。這是我個人的看法。 吳部長釗燮：對。其實在疫情之前，也有很多立法委員到日本或其他國家行銷臺灣非常優質的產品，尤其是農產品。國人看在眼裡，一定都非常高興。 趙委員天麟：今天主要是藉著這個機會幫外交部加油。我要強調，中華民國（臺灣）是臺灣社會團結的象徵，也是全世界看待我們很重要的一個國家表徵。所以不管是中華民國或臺灣，當然包括combine在一起的中華民國（臺灣），我認為是一個很值得驕傲，而不應該在國會殿堂成為被辱罵的對象。以上是我的看法，謝謝。 吳部長釗燮：謝謝委員。 主席（江委員啟臣）：本席宣告：待王定宇委員發言完畢後，休息5分鐘。休息後，先由蔡適應委員進行視訊發言。 請何委員志偉發言。 何委員志偉：（10時36分）本席想先就教於國安局柯副局長。國安局願意面對問題，這都是應該有的基本態度。請問劉冠軍現在人在哪裡？ 主席：請國安局柯副局長說明。 柯副局長承亨：委員好。多年來當然有不同的訊息，有人說他曾經到大陸，也有人說他在加拿大，但是這些訊息也很難確定。 何委員志偉：現在就是「不知道」3個字嗎？他在2000年偷渡出去，當時國安局等相關系統認為他只有把錢帶走了。但是經過22年之後，發現劉冠軍偷渡的時候，居然帶走了一些正本和影本，也就是奉天專案、當陽專案及明德專案中文件的正本和影本，其中可能包括對美日的外交、各式各樣學術和民間單位、外圍單位，以及與正副元首相關的秘密經費。當然我要先給予肯定，願意把問題揭露並且面對它，這都是好事。但是為什麼經過22年之後，才知道他不只帶著錢捲款跑掉，而且居然也帶走了資料？ 本席要請教的第一個問題是，當時是誰在查的？是誰沒有去查出來？請回應。 柯副局長承亨：跟委員報告，劉冠軍的案子…… 何委員志偉：我問的是人名或單位，請回應。 柯副局長承亨：我請秘書室曾主任說明。 主席：請國安局秘書室曾主任說明。 曾主任：跟委員報告，有關劉冠軍這個案子，我們本來就有…… 何委員志偉：不用再說明案情了，Google、Yahoo全部都有。 曾主任：高檢署也對他執行通緝。 何委員志偉：我要問的是，到底當時是誰查的，怎麼會查成這樣？這樣的查法就是「包庇」。當時是誰、哪個單位在查的？ 曾主任：我們都持續提供資料給檢調機關處理，那時候是配合處理…… 何委員志偉：請說是誰在查的？這些人還在位子上嗎？是誰查的？怎麼會查成這個樣子？而且只有這3份東西交給中共嗎？竟然把我們的資料全部帶出去，包括正本跟影本！影本掉了比較難查，現在是連正本都不見了。當時是誰？這種包庇式的查法！ 曾主任：報告委員，關於這個部分，我們在去年把所有資料收集完成之後，提供給高檢署他們來做…… 何委員志偉：你這樣是在跟我打糊弄，丟煙霧彈給我？ 曾主任：跟委員報告，我想這裡面…… 何委員志偉：你乾脆就跟我說：你去跟媽祖婆講算了嘛！或者你去教會裡面禱告，已經跟上帝說了！你這樣子什麼意思？ 柯副局長承亨：跟委員報告…… 何委員志偉：我在問是誰查的。 柯副局長承亨：這個案子從當時發生之後…… 何委員志偉：你用禱告式的回應質詢！你這樣對嗎？ 柯副局長承亨：發生之後檢調都一直在查，並沒有人在包庇。 何委員志偉：對啊！22年了，正本也不見了。 柯副局長承亨：為什麼在這一段時間，我想是不是另外…… 何委員志偉：你的身分證不見了，不會覺得怪怪的嗎？你的東西掉了22年，你家車子不見了22年，你的房契不見了22年…… 柯副局長承亨：是不是另外找時間跟委員做報告好不好？ 何委員志偉：接下來我要問的問題是，資料是22年後才知道不見，還是之前就知道？ 主席：請國安局秘書室法務組吳組長說明。 吳組長：報告委員，有關於資料的部分，我們都是配合檢方的動作來提供。 何委員志偉：什麼叫配合檢方？我們大家在考公職的時候都很清楚，內部調查最重要，再移送出去；你全部丟給檢調，這就是立法院跟行政系統中間最好笑的地方，你們內部單位的肩膀在哪裡？ 吳組長：報告委員，因為這個案子…… 何委員志偉：我問你的問題，你還是沒有回答我，是22年後突然夢到了：「哇！不見了！哇！小叮噹被發明出來了，東西被幹走了！」，我問的是22年後才知道還是之前就知道，然後努力的瞞，瞞了22年之後，事跡敗露了！這個邏輯很清楚！ 柯副局長承亨：報告委員，這個案子絕對沒有包庇，沒有隱瞞；但是…… 何委員志偉：對啊！就是沒有人瞞…… 柯副局長承亨：有一些訴訟上、司法上的時效問題…… 何委員志偉：我跟你講的不是訴訟問題，我講的國安局非常重要的…… 柯副局長承亨：跟委員報告，這個案子的發生，對我們國安團隊、對國家的傷害都是很大的，所以絕對沒有包庇，因為…… 何委員志偉：我問你們是什麼時候知道正本不見了？ 柯副局長承亨：這裡面有涉及到一些機密的事情…… 何委員志偉：非常的嚴重。 柯副局長承亨：我們覺得不適合在這邊談，本局願意會後私下跟委員報告。 何委員志偉：國安局常在這邊說：不適合在這邊談，但是又沒有看到動作；我問的東西都是很基礎的，你要我問更深入的嗎？ 柯副局長承亨：我們願意私下跟委員報告，但也要跟委員說明，我們沒有所謂的包庇…… 何委員志偉：那麼我問另外一個問題，這對我們未來任務的影響或是已經產生的影響是什麼？ 柯副局長承亨：跟委員報告，劉冠軍案發生之後，國安局內部已經做了一些損害控管。 何委員志偉：沒有影響嗎？ 柯副局長承亨：當然有影響，怎麼會沒有！ 何委員志偉：是什麼影響？ 柯副局長承亨：我覺得這部分不適合在這邊談，因為涉及到機密專案…… 何委員志偉：我再重申一次，此事隔了22年，我們能面對問題去解決它，對於這樣的態度，本席要給予肯定，但感覺起來好像還留一手，感覺起來好像有些怕東怕西的，這個完全是不可容忍的；這個底線很深，一踩就會把底線踩破。 柯副局長承亨：跟委員報告，沒有包庇的情況，這個案子一直在追查，但因為人找不到，沒辦法確定，不過陸陸續續有一些情資，我們當然就會清查…… 何委員志偉：但是我覺得最荒謬的地方是你們連正本都找不到，22年之後才發現正本不見了…… 柯副局長承亨：我們陸陸續續有發現到…… 何委員志偉：時間暫停，副局長請回座。 本席要請教外交部吳部長，今天在外交部的報告裡面提到很多，包括CPTTP、WTO、POD還有與中東歐國家關係持續推動計畫、推動「非洲計畫」經貿投資等等，最有趣的就是唯獨沒有提到印太經濟架構，可以回應我這是為什麼嗎？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：關於這個部分，我們已經說過多次，就是我們臺灣是應該在裡面，也會持續來爭取，有很多國家也認為我們臺灣應該要加入的。 何委員志偉：但我們的報告裡面就是沒有提到，這是為什麼呢？ 吳部長釗燮：因為我們還沒有在裡面，而且這個東西也都還沒有成型，不知道它接下來要怎麼運作。 何委員志偉：本席看到他們在Indo-Pacific Economic Framework（IPEF）裡面講到永續環境、供應鏈韌性、數位經濟等等，我不知道行政院…… 吳部長釗燮：對，就是貿易的這些…… 何委員志偉：我不知道行政院對這些非傳統型態的是否已開始在做？你剛剛講的是對外，根據你的了解，我們自己對內有沒有組成專案小組？有沒有開始開會？是以什麼樣的層級、等級在做準備？ 吳部長釗燮：這個部分比較涉及到我們相關的經貿部門，我想相關的經貿部門針對這幾個不同的議題都在做準備；而且像我們跟美國之間所簽訂的 Economic Prosperity Partnership Dialogue已經cover了這些議題，所以我們一直都有在準備。 何委員志偉：這個部分的準備是否再跟我辦公室確認一下？我們想大概瞭解一下進度，還有未來的狀況。謝謝。 最後要請國安局這邊認真去追出來。 柯副局長承亨：我們會後會再跟委員報告。 主席：繼續請林委員淑芬發言。 林委員淑芬：（10時46分）謝謝主席。經濟部陳次長難得到我們國防委員會，本席今天特別要討論的是，經濟部自己說的這個矽盾，是因為我們在全球產業供應鏈當中占有重要的位置，所以矽盾成為臺灣抵抗中國攻擊的保障，這是經濟部自己講出來的話；可是路透社說矽盾成功的促進拉美抗中，但臺灣仍然在火線上。於此同時，我們也看到美中在經濟上的對抗及新冠肺炎疫情加速全球供應鏈的調整，加上地緣政治的這種政治和其他的風險，讓全球產業發展的環境和商業模式產生非常巨大的變革。 在這裡面有一點，我們非常想要討論的是，美國的拜登總統在去年簽署了14017號行政命令，要求對四項關鍵產業和六大產業的供應鏈進行檢討。次長知道這四項關鍵產業吧？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：是，包括半導體、藥品、稀土…… 林委員淑芬：他是這樣講的：半導體和先進封裝，這個都跟臺灣高度相關；高效能的電池；礦產跟戰略物資跟臺灣沒那麼直接相關，還有藥品跟原料藥。在印太經濟框架中，這些相關的國家都會在裡面，所以臺灣一定會在裡面；但跟臺灣最直接相關的是半導體、先進封裝及高效能電池。針對六大關鍵產業供應鏈，他們有一年期的報告，並對短期和長期供應鏈缺口及各項的因應措施，要求提出完整的因應策略出來。他顯示了美國供應鏈的脆弱，希望美國運用更多的工具，去調整、加強供應鏈對於氣候變遷、地緣政治、技術發展的風險，以強化供應鏈的韌性。問題就來了，本席要問的是，強化了美國供應鏈的韌性跟臺灣供應鏈的矽盾，有一天這兩個方向會不會產生矛盾？ 陳次長正祺：報告委員，我們掌握幾個面向，第一個委員剛剛提到美國的這個報告，它的解決方案，主要是兩個大方向，第一個大方向是reshoring，他希望美國本身發展它的製造能量；第二個，他希望跟他可信賴的夥伴發展合作關係…… 林委員淑芬：friendshoring。 陳次長正祺：是。我們臺灣在這裡面能夠扮演的角色，一個就是我們是他的這個可信任的供應鏈夥伴，這當然就會發展我們在供應鏈上的韌性，那麼…… 林委員淑芬：事情不是這樣子看，我們現在既是夥伴，但不要忘了美國、日本才在昨天宣布：降低對台積電的依賴，美日將合作發展兩奈米的製程。在地緣政治裡面，在風險當中，他要降低依賴，雖然我們是friendshoring；但他們要reshoring，叫他們的製造業回去把產業鏈重新建立起來，然後再跟我們的朋友資助的途徑一起，整個狀況看起來好像不衝突，可是你看昨天的新聞，他們要合作兩奈米製程，怎麼可能會完全沒有衝突？當然你會說，美國的成本這麼高！美國的技術可以馬上就起來嗎？人家要給他生意做嗎？台積電可以做是因為它的專業代工，不會跟委託客戶去搶生意！可是Intel或是你們哪個公司要去做，會不會跟人家搶生意？我們當然知道台積電的優勢在哪裡，可是當他們成立一家新的公司，把它建立起來，也是做專業代工，然後就特定供給他們自己的廠商，不也就降低了對台積電的倚賴？ 如果我們要讓它成為一個矽盾的話，顯然它要在供應鏈上是一個舉足輕重的角色。本席現在要提醒你，其實不只是半導體產業，美國提到的四大關鍵產業裡面，包括他們說ICT產業裡面很大的問題，包括印刷電路板，因為在支持美國資通訊產業的關鍵供應鏈檢討報告裡面提到，占全球電子代工服務業市占率超過九成企業裡面，有7家在臺灣，鴻海還獨占了四成；然而臺灣的驕傲就是美國的隱憂，以PCB產業來講，他們點名了印刷電路板、路由器、伺服器、交換機和液晶顯示是所有半導體、所有電子產品的基礎元件。全球前十大PCB廠商是臺商，而臺商的生產地點聚集在中國，這就是他們的隱憂，也是我們的隱憂。如果他們要去重建PCB和ICT的製造能量，你說friendshoring不會衝突嗎？如果他們要自己重建，那麼我們在朋友支柱的這一條路徑，完全不會受到衝擊嗎？不管是半導體或是相關的PCB電子產業，當他們要重建的時候，就是會衝擊到我們！ 陳次長正祺：是。 林委員淑芬：短期先這樣子走下去，沒關係，但長期會怎麼樣？我很想聽聽看。為什麼張忠謀先生要一再強調，到美國投資的這件事情不是他做的決策？當然現在他已經不是董事長，也不在公司經營，但他也一再強調美國的成本是很貴的，言下之意這是不可行的？還是他到底要表達什麼？ 本席要問的是，以長期的風險來看，美國優先重建這些產業或friendshoring，對臺灣會有什麼影響？包括昨天美日要合作發展兩奈米製程，這是美日的立場！你知道在這種氛圍之下，產業已經不是自己的產業，具體來講，產業在國際政治局勢下遇到政府的這個壓力是非常大的，不管是美國那一邊的政府，還是臺灣這邊的政府，產業已經不再像十年前或二十年前自己做自己的事，現在政府主導和支配的力量是很強大的，全世界因為經貿戰爭還有肺炎疫情，使得國家角色崛起。以前是政府做小，現在是政府做大！特別是美國政府要不斷把自己做大的時候，產業會越來越無助。 陳次長正祺：報告委員，我現在回答我方的產業。第一，張忠謀先生是令人敬重的企業家，他的發言，我們絕對尊重，而且他的角度是從對企業生產的效率和成本去做發言；但是台積電做一個國際型的領先企業，它有一個全盤的評估，所以它今天做出它的決策。 第二，政府的角色是希望能夠將臺灣發展成一個很好的投資環境，成為半導體的先進製程中心、研發中心和綠能中心。在這個情況下，我們希望能夠讓全世界的…… 林委員淑芬：你知道過去二十年，政府要帶領一個策略型的產業，從來都沒有成功過…… 陳次長正祺：對，但現在我們看到…… 林委員淑芬：當然現在政府要做大，當臺灣的這個產業鏈、供應鏈的韌性跟美國要發展自己的韌性，兩者之間會有衝突…… 陳次長正祺：合作的空間非常大。 林委員淑芬：合作空間目前是很大，但是在供應鏈上如何調整未來在兩岸、中國、歐洲的配比？除了經濟發展之外，還要考慮客戶端和企業母國的國家安全成本、地緣政治成本、外交成本，大家都要去思考，難怪台積電他們要徵才，要去因應地緣政治的風險。面對這些狀況，很多人在討論，不是只有臺商回臺，我們要去扶植他們，臺灣未來也要盤點像新東向政策，我想僑委會也在場，他們辦了一個涵蓋5G、電動車、數位治理、半導體等議題的新東向策略。請問是什麼樣的新東向？你們要如何協助這些產業鏈去重新布局，還有我們的韌性跟他們的韌性，我們的矽盾是堅固的？我想我們在乎的是要永久堅固的矽盾！ 陳次長正祺：是，我們最重要的就是把先進製程留在臺灣。 林委員淑芬：你們有沒有新東向政策？ 陳次長正祺：這是一個純民間的活動。 林委員淑芬：是由僑委會辦的臺灣全球化的新東向戰略？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：跟委員報告，這是由民間發起，我們來協助跟僑臺商…… 林委員淑芬：所以不是我們政府的政策，政府沒有新東向…… 陳次長正祺：我們支持產業多元布局。 林委員淑芬：我覺得還有許多問題需要再探討，因為時間有限，今天就暫時問到這裡；但不是我們把領先製程留在臺灣，美日將合作兩奈米製程，人家的競爭會上來，人家產業會發展，人家企圖要發展，上來以後，對我們矽盾的影響是什麼？你不是只看眼前的夥伴關係，未來在經濟和產業上，我先不講政治和外交軍事，在政治外交軍事上，我們也是靠著矽盾建立非常鞏固的關係；但是當你的矽盾不堅固時，我們在經濟和產業上面，還能夠有永久堅固的矽盾嗎？我想，對國家利益和臺灣社會利益來說，關鍵在這裡！不是談現在，也不是談眼前，而是十年以後會是什麼樣子，你說得出來嗎？我想，你要回去想一想。 主席：針對這部分，請經濟部和相關單位提供詳細的書面給林委員。本席重新宣告，因為王定宇委員辦公室主任確診，所以他改成線上質詢；待廖委員質詢完畢後，我們休息5分鐘，讓議事人員準備。 現在請廖委員婉汝發言。 廖委員婉汝：（10時59分）謝謝主席。在請陳次長答詢之前，我想跟外交部吳部長講一下，你剛剛在回答委員問題時說有些人對「中華民國臺灣」，就不喜歡臺灣那兩個字，我覺得這樣回答也不是很好，因為實際上對外我們的國家就是中華民國，當然你在說明中多了「臺灣」，大家也不會排斥，只是對外行文或真正的國名就是「中華民國」，否則就改嘛！要不然有時委員質疑是有他的立場，如果你說有些人就是不喜歡講臺灣，本席覺得這樣回答不是很好。 接下來本席要請教陳次長幾個議題，今天會議的主題是美中競合之下我國的經貿戰略布局，川普從2018年對中共發動貿易戰以來，3年來貿易逆差反而益形擴大，造成美國通貨膨脹，並在今年豁免了352項從大陸進口商品的關稅，他們的財長葉倫、國安副顧問辛格也直接支持降低對華關稅對抗通膨，連貿易代表戴琪也建議美國要提高戰略產業的競爭力。簡而言之就是要建立美國的戰略產業供應鏈，建立產業能量，目的就是不受其他國家威脅。他們也要求我們的台積電在美國設廠，張忠謀董事長則表示「沒辦法」，看起來好像也不能說是被逼，不過由以上幾個態度看來，我們的戰略布局到底要怎麼去確定？再者，台積電去美國投資設廠，其實評估起來不太合算，可是沒有辦法不去，因為他們也接受了美國競爭法中的補助，現在美國又立法規定禁止包括晶圓廠、晶片廠等等接受美國補助的廠商赴中國投資設廠，也就是在美國或中國設廠只能二擇一，請問這種種規定會不會威脅到台積電等廠商，也逼得他們必須擇一？由於我們的經貿政策常常是跟著美國走的，請問我們敢不敢做這種決策？ 陳次長正祺：在此就幾個面向向委員報告，第一個是張忠謀先生是從效率的角度著眼，他並沒有說去美國投資不可行，只是說不划算，當然不如在臺灣划算，不過台積電做為國際領先企業，自有其全盤評估。 廖委員婉汝：他們的全盤評估就是不得不投資嘛！他說美國每年補貼他們1,000億美元以上，台積電也無法在美國建立一個完整的供應鏈。 陳次長正祺：臺灣的供應鏈其實是很不錯的，我們目前的策略布局首先是我們的業者需全球多元布局，尤其是領先的國際企業，政府對此樂觀其成，因為業者經過判斷會做出接近客戶、接近原料或接近通路等不同的決定，目前這些都在發生且在變動，比如我們很多產業都往新南向國家移動，對此經濟部都在密切注視且提供協助。至於國內，我們要建立半導體、先進製程、綠能轉型、高科技研發中心。 廖委員婉汝：未來的產業發展。 陳次長正祺：對，我們要先把自己弄強了，讓全世界需要我們、依賴我們、相信我們，這是我們最重要的策略。至於和美國方面的關係，剛才林委員質詢時也提到怕產生競爭關係，但是企業界在全球布局，當然有競爭也有合作，我們和美國的供應鏈還是合作遠大於競爭，在最尖端時難免會產生競爭，但從歷史的軌跡看來，對臺灣、臺商企業的人才、研發以及各方面的投資和效益，我們經濟部有最大的信心且提供最大的協助。 廖委員婉汝：我們對於我們自己的產業當然是很有信心，在整個產業的發展上，供應及原料取得當然必須多方面考量，但我們擔心在中美競合之下，美國用這種策略會影響到我們國內包括臺商之間的投資或是未來產業的發展，本席認為在戰略布局上也要有我們自己的看法。 另外一個問題是大家一直在談論的，美國退出TPP後，亞洲地區變成CPTPP，但我們還是無法加入，現在他們又要在亞洲地區成立印太經濟架構，我們不清楚這個「架構」到底是政治組織還是自由貿易組織，到底屬於貿易代表署還是國務院，美國的國務卿布林肯就表示我們若要加入是「不排除」，可是戴琪又說臺灣要加入印太經濟架構尚須討論，所以到底這個印太經濟架構是什麼？沒有人知道！我們一直積極的想加入CPTPP和印太經濟架構這種地方區域型的經濟貿易型態，但是本席認為就如同剛才所說接受補助就不能到大陸投資、只能二擇一一樣，他們有自己的投資策略，就連印太經濟架構也是對美國有利的他們才處理，說白了就是TPP不聽話他們就退出，然後不管CPTPP，自己另行成立一個聽話的印太經濟架構，所以加入印太經濟架構對我們來說到底是好還是不好、整個談判基礎在哪裡，本席認為必須從長計議。 陳次長正祺：根據我們的評估，從供應鏈、合作及技術來源等方面來看，我們加入是利大於弊，委員剛才提供的資訊都非常重要。 廖委員婉汝：本席擔心的是這是由美國主導的。 陳次長正祺：我們是以自己國家的經濟利益來做我們的政策選擇。 廖委員婉汝：不論是關稅或其他，未來談判都要以國家的經濟利益為主。 陳次長正祺：那是一定，當然是以我們自己的利益為主，目前我們是從整體經濟合作著眼，認為加入對我們有利，而且對於這幾個主題未來要以何種架構和形式呈現，美國內部也仍在討論中，至於實質內容還需經雙方對話和討論。 廖委員婉汝：對，這些不確定性都還存在，而我們對此卻是一頭熱。 接下來要請教僑委會童委員長和外交部吳部長，現在中國企業一直積極在全球各地購買戰略土地和關鍵企業，代表中華人民共和國想要擴張並滲透其勢力，請問我們的臺商和僑界對此有無戰略布局以為因應？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：委員好！臺商在大陸這部分是由陸委會輔導，至於海外的部分，到東南亞的臺商相當多，包括越南和泰國都有很多臺商進駐，在供應鏈重組方面，這邊是有很大的量；其次是他們也有很多人回到臺灣致力於生產；還有很多臺商希望能與美國的企業合作，包括半導體、生物科技產業及5G等都滿多的，戰略土地的部分聽到的比較少，未來經濟部這邊若有相關資訊，或可再向委員報告。 廖委員婉汝：大家都瞭解中國大陸的企圖心，所以他們在世界各地尤其是非洲國家買了很多戰略性的土地，企圖突破第一島鏈、第二島鏈，我們對此一定要有一個因應之道，所以本席接下來就要提出第二個問題，就是有關非洲計畫，我們在預算書中看到編列了很多這方面的預算，僑委會和外交部都有，但是非洲計劃到底有沒有具體成效呢？請兩位簡單說明一下。因為本席發現所有預算都用在開會、召開論壇等等，但是談了半天，我們卻連具體作為和成效為何都不知道，請簡述一下。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：委員好！非洲計畫是個很大的題目，外交部、僑委會、衛福部、經濟部及教育部等都有參與，每個部會都很認真，但過去這兩年多因為疫情的關係，很多事情很難去推動…… 廖委員婉汝：原來的非洲計畫內容到底是什麼？就是各部會跟他們做合作？ 吳部長釗燮：我們外交部是協助剛才說的各個部會，比如衛福部要跟非洲幾個國家、幾個醫院進行醫療衛生，或是教育部提供獎學金、外交部提供職業訓練的機會，僑委會則涉及臺商在當地發展等。 廖委員婉汝：外交部是整合各部會的相關業務？ 吳部長釗燮：不是我們去整合，而是和各部會密切配合。 廖委員婉汝：在國外應該還是你們主導吧？ 吳部長釗燮：我們會協助。 廖委員婉汝：僑委會這邊有無具體成效？ 童委員長振源：僑委會負責的是僑民鏈結部分，首先是無論是線上或實體，我們與海外這些非洲僑團都持續保持互動；其次是我們盤點了非洲所有的重要僑領和相關的主要領袖，名單也已盤點出來了；第三個是透過線上及實體活動進行交流和召開研討會；第四個是未來我們會持續到非洲去關心跟推動，除了商會之外，還包括僑教、文化甚至是僑生的部分，我們都會持續協輔，希望能有更多的交流和互動。 廖委員婉汝：非洲僑生的部分嗎？ 童委員長振源：目前非洲僑生並不多，但也是我們希望能鏈結的部分。 廖委員婉汝：限於時間，本席在這裡再次提醒外交部和僑委會，在詢答中，國安單位現在常常都以「這是認知作戰」作答，本席希望在僑界、臺商或海外外交部的各個駐地國也能主動的有認知作戰方式，否則每次都聽到中國大陸以認知作戰來打擊我們，如果我們都被認知作戰了，我們主動攻擊的認知作戰在哪裡呢？所以我們也應該注意這個區塊，如果有辦法，就要主動做些認知作戰的宣傳，不要只有大內宣。謝謝！ 童委員長振源：謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請蔡委員適應視訊發言。 蔡委員適應：（11時19分）次長好！今天是本席隔離的第一天，喉嚨還有點沙啞，謹在此致歉！ 首先要請教的是外交競合之下的相關狀況，請問外交部是否瞭解這次拜登亞洲行的狀況？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：委員好！多保重。拜登這次是先到韓國，再到日本參加QUAD峰會，我們有掌握相關行程。 蔡委員適應：據本席的觀察，他這次是先去韓國再去日本，但過往美國的亞太戰略都是先日本然後才是其他國家，拜登這次打破了幾十年來的慣例，外交部對此如何解讀？ 田次長中光：拜登如何走，我沒有辦法幫他說明，但韓國新總統上任後的政策可能希望加強與美國的關係，這點我們可以瞭解，北韓問題也是韓國非常重要的問題，所以依我們的觀察，他這次先訪問韓國再去日本，我想是有其戰略上的要求和需要的。 蔡委員適應：就外交部的觀察，他是為了加強美韓之間戰略合作關係？ 田次長中光：是的。 蔡委員適應：其次要請教的是，韓國新任總統與我方有什麼相關的互動？我們是否會派人參加他的就職典禮？ 田次長中光：因為韓國新任總統就職典禮的規模和方式尚未完全揭露，我們正積極與韓方聯繫中，不過這還要看整個疫情的發展和從韓國回來後如何接受防疫而定，這也是我們需要考慮的重點，屆時再向委員報告。 蔡委員適應：上屆韓國總統就職時，我方有無派代表參與？ 田次長中光：沒有，因為前任總統好像有案件在身，所以他們低調處理，沒有辦理就職大典。 蔡委員適應：文在寅的前一任呢？ 田次長中光：當時有邀請立法院院長參加，好像中途有些環節沒有扣上，結果沒有成行。 蔡委員適應：本席希望外交部這次能和韓國那邊溝通好，我認為臺韓自古就有合作關係，這是件非常重要的事，希望外交部能將此列為重點工作事項。 田次長中光：是的。 蔡委員適應：請問外交部知道全球跨境隱私規則論壇嗎？ 田次長中光：知道，我們也有加入。 蔡委員適應：請問我們使用的發起人名稱到底是臺灣還是Chinese Taipei？ 田次長中光：Chinese Taipei。 蔡委員適應：請問為何我們會選擇以Chinese Taipei為名參與全球跨境論壇？因為這是美國商務部主辦的，他們稱呼我們一般都是臺灣而非Chinese Taipei。 田次長中光：我們參與多方面、多角的multilateral的一些不管其是否是國際性的活動，主要的考量是如何能加入，如何能獲取國家最大的利益，名稱的問題我們當然還是會堅持，最近國內一直有在討論我們要以什麼名稱、什麼方式加入，對於這點，我們一定要維持國家最大的尊嚴，以務實、彈性、有貢獻的方式來參加，我想是基於這個條件，我們遂以Chinese Taipei的名稱加入。 蔡委員適應：本席看到你們宣稱是以臺灣的名義參與，我個人認為以創始會員身分參加對國際上的參與是有幫助的，但還是很好奇用Chinese Taipei這個名稱是美方的要求還是我們自己提出的？ 田次長中光：這是在APEC之下的組織，我們加入APEC就是用這個名稱。 蔡委員適應：所以未來這個全球跨境隱私規則論壇是放在APEC之下其中一個部門？ 田次長中光：當然不見得是這樣，但他是以APEC架構作為基礎來成立的。 蔡委員適應：所以照外交部的說法，以APEC架構來看，未來包括對岸的中國、香港都可能會加入這個論壇？ 田次長中光：這個部分請本部國組司說明。 主席：請外交部國組司吳司長說明。 吳司長尚年：在此補充報告，跨境隱私規則原本是APEC裡的一個機制，本就有一些會員包括我國都有參與，因為希望未來能擴大規模讓非APEC的經濟體也能參加，美國遂將此機制獨立在APEC的架構外，因為我們原先就參加了在APEC之下的機制，所以就沿用我們在APEC中的名稱，參加這個已經成為獨立機制的全球跨境隱私規則論壇。 蔡委員適應：我們用的是什麼旗幟？是國旗還是Chinese Taipei的會旗？ 吳司長尚年：這邊和APEC一樣，都不使用旗幟。 蔡委員適應：未來有無可能爭取改用臺灣名義參加？ 田次長中光：任何可能性我們都會去爭取。 蔡委員適應：這是本席的主張，未來如果可以的話，我相信用臺灣的名義參加絕對比用Chinese Taipei的名義參加更好，這部分請外交部努力。 接下來要請教有關印太經濟架構（IPEF）的事情，外交部曾召開相關的記者會，表達要參與美國參與的印太經濟架構的意思，請問這個案子目前有任何的進度或進展嗎？ 田次長中光：我想委員很清楚這個架構是美國為了補充他在印太戰略中經濟這部分的空缺，所以拜登在去年10月提出IPEF的概念，我們就很密切關注其進展。目前我們掌握的資訊是，這個架構分為4大塊，包括潔淨能源、基礎建設、勞工及供應鏈等等，希望亞太地區國家全體參加或就議題個別參加，但我覺得美國沒有將關稅及市場金融列入，和一般的FTA不太一樣，所以有可能出現二個或三個國家在一個議題裡的情形，這部分我們尚未完全看得出來。但我們知道美國國務卿在4月28日接受中央外委會質詢時提到，IPEF具包容性、開放性，包括臺灣的一些伙伴都不會被拒絕在門外，這是一個很強烈的支持象徵，美國跨黨派議員有200多位也聯名支持臺灣加入IPEF。 蔡委員適應：照外交部這樣的說法，IPEF未來可能會成為議題性的經貿論壇？ 田次長中光：照目前的走向看來是如此。 蔡委員適應：希望外交部未來能繼續參與，但還是要強調，如果有機會，希望未來是用臺灣而非Chinese Taipei的名義參加，希望外交部能在這方面繼續爭取。謝謝！ 田次長中光：是的。謝謝！ 主席：現在請林委員靜儀視訊發言。 林委員靜儀：（11時29分）本席首先要請教經貿辦公室，為了因應CPTPP，我們現在有許多相關法規都需要調處，之前為此修正過藥事法，勞工保護方面也有些法規需處理，請問為因應CPTPP需處理的法規現在已經處理到什麼程度了？ 主席：請行政院經貿談判辦公室徐代表說明。 徐代表崇欽：委員好！最近大院有針對智慧財產權相關法律進行修正，內容也是為了因應CPTPP的要求，其中也有一些條文規定未來加入CPTPP的時候才一起生效。所以到目前為止，在大院委員們的支持之下，我們相關的配套法案可以說是都修得差不多了，這是目前的進展。以上報告。 林委員靜儀：我知道的是藥事法還有藥品的相關法規在2017年就修了嘛！農藥管理法跟化粧品的管理法也是這兩年修的，現在講起來就是我們為了因應CPTPP，各部會應該要做的法規調適都完成了，只剩下智財法，是不是？ 徐代表崇欽：應該說在智財法完成之後，因應CPTPP所做的法規修正就都完成了，目前的狀況是這樣。 林委員靜儀：OK，這個過程中，還是會有一些對於國內產業的衝擊或者是產業要因應配合調適的部分，你們辦公室跟其他部會到底有沒有跟國內的產業溝通或說明？有開過說明會嗎？ 徐代表崇欽：跟委員報告，在去年9月遞出申請之前，其實就已經跟國內的相關部會還有產業密切地溝通。去年遞出申請之後，也依據大院的要求，在去年就把相關的經濟影響評估報告送到大院的經濟委員會，當然這個是當時的評估，我們都會隨時滾動式檢討，因為畢竟這個也是動態的過程，譬如說現在英國也申請加入CPTPP，看起來它一定會比我們先加入，因為它是先被審查的案子，所以也會影響到我們的整個評估，因此我們一直都在做動態的調整，也有跟各部會密切地配合。 林委員靜儀：理論上來講，像你剛剛所說的，雖然這個案子是經濟部為主責，可是會遇到包含勞動部、衛福部等等，所以在其他單位跟組織溝通調節的部分，是由你們來做主責，跟其他部會要求或追蹤嗎？ 徐代表崇欽：是的，在CPTPP入會的案子上，經貿談判辦公室擔任主要的協調單位。 林委員靜儀：我為什麼今天問這件事情？我要特別提醒的是，我們國內都知道，也非常期待臺灣可以加入CPTPP，它對我們的產業有很重要的發展、有優點，可是在很多配合國際其他法規調適的部分，可能也會有一些產業面臨挑戰，必須要重新調整，這個部分我希望最好是在這段過程中，儘量能夠針對優點以及必須要去調整的部分做說明，讓受到影響的產業不要有太大的衝擊，或者是產業並不清楚新的法條對他們會有什麼樣的干擾，好不好？可不可以做這樣的工作？ 徐代表崇欽：是，謝謝委員的提醒，我們會持續進行。 林委員靜儀：好，你剛剛也提到英國的申請會比我們還要早被審查，我們知道去年中國也提出申請，所以你們預估臺灣能夠被審查的時間大概會在中國之前還是之後？ 徐代表崇欽：這個部分因為是由CPTPP的委員決定，雖然我們也都有一些相關的訊息，但是老實說，目前還沒有辦法很明確地評估。當然可以看得出來對我們有利的部分，譬如說最近紐西蘭的總理在訪問新加坡跟日本的時候，都有不斷地提到應該要鼓勵符合高標準的會員能夠加入，我們也看到好幾個CPTPP的會員國都有提出這樣的言論，所以我們也期待CPTPP不要用申請的順序來決定未來審查的順序，而是要看申請的會員國是不是能夠符合CPTPP高標準的要求。 林委員靜儀：非常好，我想其實問題就在這裡，臺灣的法規調處或者是相關的政策配合，應該都比中國有優勢，而且也比較符合國際上面應該有的態度跟法規，所以我希望持續從這個方向去做遊說跟論述，好不好？ 徐代表崇欽：是，我們會持續辦理。 林委員靜儀：好，謝謝。 接下來請教外交部。次長，剛剛提到在CPTPP的審查過程中，事實上有一些所謂跟我們理念相近的國家或友好國家，必須要去遊說跟說明，可不可以請外交部說明一下，在這段時間，我們駐外的外館人員是不是有跟這些CPTPP會員國的國會做遊說或討論？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：委員好。外交部有一個機制，我們成立CPTPP的小組，每2、3個月由部長跟外館館長就這個議題討論，然後給出一個行動方案，由這些外館去跟會員國接洽，把我們目前所做的一些改善，譬如最近我們馬來西亞的代表也跟馬來西亞官方說明，我們已經做了13項改變，已經能夠符合CPTPP的高標準，所以也希望在這方面得到馬來西亞的支持，我們不斷地在做。 我也跟委員稍微報告，日本非常支持我們最近的行為，日本從過去到現在的首相，都非常支持臺灣能夠加入CPTPP，這也是我們推案的一個成果。 林委員靜儀：所以外交部有請外館同仁定期回報遊說進度跟溝通狀況，是不是？ 田次長中光：是的。 林委員靜儀：好，請你們繼續進行。我想多數都是民主國家，所以國會的力量很重要，能夠直接跟政府部門溝通，像您剛剛所說的日本首相當然是更直接的，在政府能溝通的部分儘量推動；其他的部分，也麻煩能夠跟民間，也就是由國會議員幫忙我們做推案或遊說。 田次長中光：國會、智庫、學者及業者等等，我們都會。 林委員靜儀：好，業者也有，是不是？ 田次長中光：是。 林委員靜儀：好，謝謝。 最後請問僑委會，我們剛才提到在僑界或產業界的部分，就我的瞭解，事實上在CPTPP的會員國裡面有滿多臺商，所以僑委會在臺商對於CPTPP的部分，有什麼樣的推動跟政策？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：委員您好。去年11月我們有11個國家的臺商總會都召開支持的視訊會議，世界台灣總會也在今年成立CPTPP推動小組，所以我想在這個過程當中，所有的臺商都非常支持，我們也知道很多台商總會也跟當地的國會議員、產業界、甚至是官方都有一些互動，譬如在澳洲的臺商直接參與及協助國會聽證會，所以我們現在看到相當多臺商舉辦各種活動，來協助臺灣跟當地政府的遊說。 林委員靜儀：這兩年因為疫情，滿多臺商沒有辦法回來或者是待在臺灣出不去，這個部分有沒有影響到相關的遊說工作？ 童委員長振源：目前我們的臺商大部分都還是在海外，所以他們直接跟當地做很多連結，最近日本台灣商會聯合總會也在去年致函各地方政府首長，當然包括世華去年也做這樣的事情，最近在多倫多也有類似的活動，目前都持續在進行當中，而且臺商的向心力跟活動力都非常高，所以我相信這個部分一定對我們國家有幫助，當地我們的駐外館長也都有協助溝通。 林委員靜儀：好，謝謝委員長。 童委員長振源：謝謝委員。 主席：請王委員定宇線上發言。 王委員定宇：（11時40分）謝謝主席。第一個，我先跟主席還有同仁報告，目前我並非居家隔離的對象，但是我辦公室的主任剛剛被通知確診，經過跟疾管署確認密切接觸者的9宮格範圍，雖然我跟他的辦公空間不一樣，過去數天也都沒有接觸過，但為了慎重，我今天還是採取視訊質詢的方式。希望主席跟我們不管輪值哪一週的2位召委在必要的時候能夠考慮一下，因為目前立法院現任立委確診的人數，我們這邊最多，有2位，常常國防部一來就是一堆官員，各部會來的人數都相當多，我們委員會內部可以思考看看，在多少委員必須視訊開會的狀態下，是否就改成視訊開會？不用這麼多人群聚在這裡，這是我的建議啦！ 再介紹我今天準備的題目，今天要談的是臺灣的布局，對臺灣最有利的布局，我想大家應該有共識，第一個，臺灣必須更積極地、更多方面地參與國際經貿組織，比方說CPTPP，來提升我們國內產業的國際競爭力，相信各位都贊成這一點。第二個，應該跟我們主要經貿的國家建立更平等、更互惠的條件，比方說簽FTA，當然指的是類似美國的TIFA。另外，我們對於新建立的供應鏈架構，特別在COVID-19、美中貿易戰之後，全球的供應鏈進行重組，所以在供應鏈重組的情況下，臺灣的產業當然要有角色。 以上是我們現在佈局最重要的3件事情，我想各位應該同意嘛？根據我們貿易談判辦公室的總談判代表鄧振中政委跟美國貿易談判代表署的戴琪代表舉行的視訊會議，裡面有提到我們從2021年6月以後召開臺美貿易暨投資架構協定（TIFA），我先請教經貿辦，或者陳正祺次長可以補充，我們對TIFA有沒有設定階段性的任務目標？也就是說TIFA開始重啟談判，我們期待在什麼時候達到什麼樣的目標？目前進度如何？請回答一下。 主席：請經貿談判辦公室徐代表說明。 徐代表崇欽：謝謝委員垂詢，經貿辦在這邊做報告。在去年6月30日臺美TIFA恢復會談以來，雙方在TIFA下的相關工作小組會議都有密切地展開，委員垂詢到有沒有所謂的階段性目標？首先，先跟委員報告，我們總體的目標一直沒有變，就是希望臺美未來能夠洽簽雙邊貿易協定，雖然目前因為拜登政府的貿易政策，它暫時沒有辦法去談貿易協定，但是我方的目標一直沒有變，所以不管是在TIFA的相關會議或者是在政委跟戴琪的通話裡面，我們都有強調這一點，至於委員提到…… 王委員定宇：所以終極目標是簽訂類似FTA的協定嘛？ 徐代表崇欽：是。 王委員定宇：TIFA是一個過渡的談判，因為我們才剛重啟，你們有沒有評估TIFA的過渡時間大概要多久？因為總是有些項目要談，這些項目什麼時候完成，完成之後要進到下個階段，不然我們永遠都在TIFA裡面前進後退也不是辦法，經貿辦或外交部、經濟部有沒有評估什麼時候可以從TIFA架構的談判進到實質雙邊經貿的協議？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：報告委員，TIFA是一個雙方在貿易政策還有措施上confidence building的過程，彼此互相溝通瞭解，體制要接軌。後面有一層雙方民意的支持，我方的民意沒有問題，我們還是追求臺美貿易協定，但是美國的民意必須要整合，我們目前在各方面的推動，包含我們在美國的友人、美國的國會、智庫及商界都希望美國能夠重新回到貿易協定的政策。我們目前評估等到美國國內的氣氛成熟了，TIFA應該就能夠進到下一個階段，堅定而有法律基礎的雙方貿易協定，這是我們目前設定的目標。 王委員定宇：你所謂的下個階段，就是進到貿易協定嘛？ 陳次長正祺：是。 王委員定宇：美國民意呈現的部分，事實上我看美國國會多數是支持跟臺灣談經貿相關的協定，也就是說，以一個民主國家，所謂民意的呈現，民調等等當然是參考，但是最重要的是國會山莊的態度，美國的民意對於臺美從TIFA架構進到下個階段，也就是所謂雙邊貿易協定，依外交部收集的情資跟判斷，美國民意的支持有問題嗎？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：美國的民意現在當然是沒有問題，對臺灣的支持度也是夠的，等到各方面的條件都成熟以後，我們一定會往這個方向來走，進一步我想請北美司…… 王委員定宇：剛才陳正祺次長所講的…… 田次長中光：他沒有說民意反對，要整合啦！ 王委員定宇：我知道，他說要等民意成熟嘛！ 田次長中光：對。 王委員定宇：臺灣的民意當然支持我們跟最主要的夥伴、最主要的貿易關係美國洽簽雙方的經貿協定，美國現在從TIFA架構進到更有法律基礎、更有約束性、更平等、更互惠、更好的雙邊經貿協定，剛才我聽陳正祺次長講的是美國現在要整合民意、要民意支持，但是我從你這邊聽到的是支持的部分沒有問題，現在狀況到底是什麼？ 主席：請外交部北美司徐司長說明。 徐司長佑典：基本上美國國會對於臺美洽簽BTA其實一直以來都有支持的聲音，譬如說在去年3月的時候，聯邦眾議員Lisa McClain跟23位美國國會議員其實有簽聯名函支持…… 王委員定宇：司長，你的表述跟我剛才聽到經濟部陳正祺次長的評估，談白講，有點矛盾跟落差。 陳次長正祺：報告委員…… 王委員定宇：你們外交部不斷地呈現美國民意機關是支持的啊！ 陳次長正祺：委員，我澄清一下，就我們所掌握的，美國國會對於跟臺灣做為貿易夥伴來簽協定的方面是支持的，但是美國民意對於美國是不是要繼續對外簽貿易協定的部分還沒有整合成功，也就是…… 王委員定宇：這個部分從川普政府時期，包含它退出CPTPP，那個時候的民意對於美國對外簽BTA或FTA讓利的問題，他們國內有討論，但是臺灣跟美國現在有供應鏈、台積電等等很多的問題，事實上是互為依靠，在這個氛圍下不推進的話，我覺得變數會很多。所以目前聽起來，我們從TIFA協議的談判，進到更有法律基礎的雙邊貿易協定，事實上沒有辦法預估時間表，依你們的評估是對或錯？ 陳次長正祺：從條件來看的話，還要努力一段時間，因為現在美國國內對於洽簽任何貿易協定看起來還沒有整合完成。 王委員定宇：事實上戴琪的前一任談判代表，我坦白講，對臺灣並不友善，他對臺灣的一些貿易障礙有很多掛慮，但是經過這2、3年大家的努力，我們對國際社會及經貿參與談判的障礙，已經拿掉了很多。對我們雙方的談判，比方說美國的美豬議題或者是日本食品的問題，這都屬於非關稅型的貿易障礙，臺灣現在正努力去克服，民意在公投上也顯示支持，而在你們實質跟TIFA談判的時候，談判得到的回饋是什麼？ 陳次長正祺：報告委員，就我的觀察，川普時代是願意簽貿易協定的，但是他的首要對象是中國，所以當時Lighthizer是要跟中國簽貿易協定，來解決美國…… 王委員定宇：他的重點就放在臺灣？ 陳次長正祺：對！對！對！拜登時代的話，他就比較願意跟盟友來互相接觸、合作等等，這方面我們是正面的發展，但是拜登政府對於簽貿易協定，這個地方反而有點長短料的狀況，即這邊有點長、那邊有點消，所以做為一個民主國家、全世界最大的進口國、市場，關於美國這個部分，我們不敢在委員面前直接敲一個確定的時間表，但是我們可以看到它的發展趨勢、與美國的實質合作等方面是有正面的發展。 王委員定宇：我們現在透過質詢，請次長告訴國人，目前我們TIFA洽簽經貿協定一事，你的評估是往正向、樂觀發展走，還是在所謂的盤整階段，看不出上還是下？你的判斷是什麼？ 陳次長正祺：我的判斷是，我們跟美國TIFA的實質合作是往正面發展走、往上走，但是美國內部…… 主席：請把握時間。 王委員定宇：我最後請教兩個問題，簡單回答就好，不管是外交部、經濟部或是談判辦公室，對於IPEF，也就是印太經濟架構，它不像是一個經貿組織，比較像供應鏈、理念相近，排除中國的一個印太強化架構，我只問一個簡單問題，第一輪的成員臺灣會不會被邀請？請外交部說明。 田次長中光：我們目前正在爭取，不過我必須說，美國國會也好，國務卿也好，都非常歡迎臺灣加入IPEF，您提的第一輪部分，我們沒有辦法跟委員做一個完全的保證，不過我們是積極的爭取。 王委員定宇：我沒有要你保證，國跟國的談判，我不會要你保證，這對你也不公道，我現在講的是首輪納入名單，臺灣從過去有人唱衰說根本就被排除，到布林肯在美國國會作證，直接表示臺灣沒有被排除，我現在請教三位，首輪名單臺灣是否有納入印太經濟架構？ 主席：請三位把握時間，發言時間已經到了。 王委員定宇：請簡單回答一下。 田次長中光：我們積極爭取。 陳次長正祺：這是一個架構性的組織，我們當然會積極爭取。 王委員定宇：次長，我們是否會被納入首輪名單？有沒有機會納入？ 陳次長正祺：有機會。 王委員定宇：經貿辦代表的看法為何？ 徐代表崇欽：有機會，我們會積極爭取。 王委員定宇：所以臺灣有機會納入首輪的IPEF名單。謝謝。 主席：請馬委員文君發言。 馬委員文君：（11時53分）委員長午安。首先請教一下，美國前總統川普在任內的時候，他認定中國的孔子學院是對岸大外宣計畫的一環，而且是間諜機構，所以對孔子學院有非常多的限制，而且陸續關閉中，不過對岸也採取相對應的措施，在去年改名為中外語言交流合作中心，以淡化孔子學院這個大外宣以及間諜組織的名號，可是我們看到現任總統拜登上任以後，悄悄地取消了川普時代對孔子學院一些限制的政策，其實對岸也還在世界各地陸續推動簡體中文。 本席知道外交部、教育部和僑委會也積極在推動正體版的華語文相關工作，包括正副委員長也曾經分別到美國、歐洲各地去拜會，這個部分其實要跟你們說辛苦了！ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：委員午安。謝謝委員。 馬委員文君：不過，在此我要提出的是，4月30日開始，你們是不是要做一些調整？即中止返臺僑胞可以到僑委會領書的這項服務？為什麼？ 童委員長振源：跟委員報告，我們一年送到海外的教科書大概有83萬冊，過去我們也讓僑胞在回到臺灣的時候，可以領一部分的教科書到海外，但是這個部分的量比較少。最近我們考量到幾個因素，所以希望4月30日就停止到國內領書的服務，第一個，因為我們辦公空間太有限，在這個過程當中，同仁需要有一個更大的辦公空間，所以會內的空間會做一些調整；第二個，因為我們會有一個人在那邊專門顧著教科書，然後提供相關服務，所以對會內也會是一個壓力；第三個，因為現在疫情期間，若是要開放外面的人進來，在過去也都會有些顧慮；第四個，有替代性，目前有四百多冊教科書全部都可以在網路上下載，我們也設定了一個網路連結，讓大家方便下載，網址為textbook .taiwan-world.net，而且再進一步的是，國內的網路書店都可以賣了，所以都可以直接訂購，加上我們的教科書都有非常低的價格，所以他自己就可以上網買到，這部分所有的連結也都放在這個網址上了；第五個，在海外也可以領取，如果有需要的話，我們也會寄到海外，所以不需要到臺灣來領取。 馬委員文君：你知道取消這個措施後，有很多反彈的聲音出來嗎？就委員長剛剛提到的理由，其實都不是理由，過去這個部分工作很繁重嗎？ 童委員長振源：我們現在業務上…… 馬委員文君：你剛剛也提到來領書的人事實上並不是那麼多，如果這樣你就需要有一個特別的同仁隨時都在那裡提供服務，這是非常荒謬的說法。 童委員長振源：但現實上卻是如此。 馬委員文君：那過去是怎麼做的？ 童委員長振源：過去都是有一個人在那裡顧著，然後有一個空間。 馬委員文君：委員長，他什麼時候會來？就像圖書館，裡面有一些圖書，相關的人員在那裡，他不是只顧著那個圖書，所以如果你要講這樣的理由，則你們的預算不應該這樣用，因為你只是多一個管道，有些人回來經商、回來探親或是基於相關的理由回來；有些地方甚至沒有僑校，甚至上網領取或是下載都有困難；也有一些人年紀比較大；今天我們是要跟對岸競爭，連多一個這樣的服務措施，你都嫌麻煩，這是一個非常嚴重的…… 童委員長振源：報告委員，我們都有設定他們可以直接在海外領，所以他不用回來領，也不用再運送回去。 馬委員文君：他如果剛好回來，就可以順便領回去，因為有些僑校位於比較偏遠的地方，而且又很小，所以有時候就是義務幫忙，即他領了以後直接帶回去就好了。 童委員長振源：在海外如果有這種需要的話，我們都可以寄送海外的。 馬委員文君：請問委員長，如果他回來可以領，為什麼你要取消？今天不是外面可不可以領…… 童委員長振源：我知道，所以我剛剛有說那個教科書很便宜，他如果需要…… 馬委員文君：這項服務可不可以繼續提供？他回到臺灣，可以到僑委會領書，這樣有不好嗎？多一個服務的條件有什麼不好？你做不到嗎？ 童委員長振源：剛剛我有提到，真的我們在空間跟人力的成本上相當的高，但是其替代性相當的完善，也就是說，因為在網路上訂購後，就可以直接送到家裡，不需要到僑委會…… 馬委員文君：有些人難得回來臺灣，他可以到僑委會去領書，請問這占了你們多少空間？ 童委員長振源：書的部分占了我們一個滿大的空間。 馬委員文君：多大？ 童委員長振源：加起來大概20坪。 馬委員文君：每年自己去領的大概有多少數量？ 童委員長振源：這個數量可能要再統計一下，然後再提供給委員參考。 馬委員文君：你不知道數量，那你怎麼知道它要占很大的空間？ 童委員長振源：不是，書放在那邊就會占一個空間。 馬委員文君：書放在那裡，它就是占了所有的空間，並不是有人回來領的數量的空間，所以即使人沒有回來領，還是有那些書的空間，今天你們花了很多的預算去租了很多的空間、租了很多的房子，包括你要做一些檔案資料等等，我們的僑胞回來可以領書，你居然覺得它占空間，你覺得這樣的服務耗費你們的人力…… 童委員長振源：跟委員報告，我們…… 馬委員文君：委員長，如果連這樣都做不到，你們憑什麼跟對岸競爭？ 童委員長振源：領的書跟83萬冊相比，事實上是少量，所以我們大部分都寄出去了。第二個…… 馬委員文君：你只是多一個管道啊！ 童委員長振源：第二個，因為他要回來領書，我們隨時要放很多書。 馬委員文君：現在你只要回答，如果僑胞回到臺灣，你不願意讓他們到僑委會領書，你的答案是不是這樣？ 童委員長振源：我們現在有替代性方案協助他們，包括在海外…… 馬委員文君：你回答我的問題就好，你的答案是不是這樣？ 童委員長振源：我們4月30日就已經停止這樣的服務，如果僑胞需要可以直接在外館領書，不用再運送到國外。 馬委員文君：有些外館會不會很遠？ 童委員長振源：不會，我們都是在代表處。 馬委員文君：是在臺灣嗎？ 童委員長振源：不是，在海外，所以他可以直接在海外領。 馬委員文君：如果在海外，假設在美國或者非洲國家，又或者其他國家，你要不要告訴我們他到外館要多遠？ 童委員長振源：如果真的有困難，他可以直接在網路上訂書，因為書的定價都很便宜，可以寄到他家裡。 馬委員文君：他如果回來可以順便領，你的困難在哪裡？ 童委員長振源：我剛剛已經跟委員報告…… 馬委員文君：如果是這樣，我們要求你們很多預算一定要減，因為你們甚至可以花1,200萬元，讓華視採訪謝長廷、蕭美琴跟謝志偉，那是僑委會應該做的工作嗎？ 童委員長振源：我們這個是…… 馬委員文君：今天可以幫僑胞簡單的服務，讓他回到臺灣自己去領書…… 童委員長振源：我們可以透過更好的方式。 馬委員文君：你連這一項條件都取消，我不知道是什麼原因。 童委員長振源：剛剛委員報告空間…… 馬委員文君：這個部分如果你這麼堅持，這次的預算有些就必須刪，因為你不需要拿那麼多錢，用在你不需要的地方，而且你不是服務僑胞。 童委員長振源：空間上…… 馬委員文君：如果你的答案是這樣，我一定刪你的預算。 接下來，我要請教第二個問題，你們的重點服務對象是誰？僑委會官方的Facebook主要功能是什麼？ 童委員長振源：我們是對外說明政策跟國內重要情勢。 馬委員文君：你在官網說明就好了啊…… 童委員長振源：因為現在social media…… 馬委員文君：如果按照你剛剛的邏輯跟說法，公布在你的官網，大家就可以下載或看到啊！可是你的Facebook花了很多錢。本席瀏覽你們的Facebook…… 童委員長振源：social media應該有更多觸及的…… 馬委員文君：這樣是好大喜功。 童委員長振源：現在我們的…… 馬委員文君：我的口氣已經越來越重，為什麼？今天你的邏輯跟現在我要問的已經有差距了。 童委員長振源：好，謝謝。 馬委員文君：最近有幾則發文有高點讚數、有高留言數，本席本來還以為這是創新利用多媒體推動僑務工作，因為之前我們也一直建議。比如推廣海青班副學士學位班招生的直播影片，點讚有368次，留言有1,913次，分享有200次，可是本席想要瞭解的是，僑委會服務的對象是誰？ 童委員長振源：僑生也是我們的服務對象，因為我們要擴大招生，所以需要用不同的方式行銷。 馬委員文君：你們主要的服務對象是誰？ 童委員長振源：我們要服務全球僑胞。 馬委員文君：參與「按讚+留言：我要來臺灣讀海青班」就有機會參加抽獎，我剛剛提到有這麼多的點讚、留言，還有分享，九成九是臺灣人、臺灣民眾，不是僑生。僑委會服務的對象是僑胞，可是做的活動、花的經費，還有耗費的預算，全部用在這裡。 童委員長振源：這部分因為是我們的通訊社在擴大行銷。 馬委員文君：看起來有流量、有數據，但實質的幫助是什麼？請記住您現在是僑委會委員長，僑委會負責的就是僑胞，你卻取消僑胞比較便利的方式。當可以服務僑胞的時候，九成九以上的成績全部都是國人在留言、按讚加分享。 童委員長振源：這部分是因為我們的通訊社在行銷。 馬委員文君：而且裡面還有你們自己委員會的人跟小編，你自己去查清楚。如果這些成果是像你所說的，這個部分的預算也要刪。 童委員長振源：針對這個部分的行銷，我請通訊社說明。 主席：請僑委會僑通社郭社長說明。 郭社長淑貞：關於這一場直播活動，其實我們是針對所有海青班學生直播，因為想要跟他們互動。 馬委員文君：海青班是給臺灣人讀的嗎？ 郭社長淑貞：這是海青班學生，當時招生…… 馬委員文君：你們的海青班是給臺灣民眾念的嗎？海青班是開在哪裡？ 郭社長淑貞：海青班是開在臺灣，鼓勵海外的這些…… 馬委員文君：是給臺灣的民眾念嗎？你再回答一次。 郭社長淑貞：不是給臺灣的民眾，我們是在辦招生的直播宣傳。 馬委員文君：對，所以我剛剛提到九成九以上是臺灣的民眾幫你按讚、留言加分享，所以你的預算用在這裡並不是僑委會本務的工作。你把應該服務僑胞的部分全部刪掉，應該讓大家更便利的你們不願意做。 童委員長振源：我們沒有刪掉，而是有更多替代性服務。 馬委員文君：我們不覺得你有更好的服務，只是多一個管道，但你把原來的管道刪掉了，那是委員長自己認為的。 童委員長振源：我們的人力有限，全世界…… 馬委員文君：如果人家回到臺灣想要領的時候，沒有實質的條件…… 童委員長振源：他可以直接在網路上訂，價格非常便宜，而且可以送到家裡。 馬委員文君：像我也可以上網買書，可是我喜歡去書店看，我在書店也可以買啊！ 童委員長振源：國家書店都有，也可以買。 馬委員文君：委員長，我再請教你一次，僑胞如果可以回到僑委會領書，你為什麼要讓他上網買？或者為什麼讓他去書店買？ 童委員長振源：我剛剛已經跟委員報告，第一個，空間的問題，第二個，人手的問題，第三個，疫情的考慮。 馬委員文君：委員長，你服務的是僑胞，過去幾十年來，別人都可以做得到，只有你上來，空間突然變小了。你編了更多的預算，還租了其他的空間，你卻說你們的空間變小了。 童委員長振源：我們現在因為同仁的…… 馬委員文君：我再強調一次，你服務的對象叫做僑胞，你不要讓他還得去書店買書，這種話你都講得出來。 童委員長振源：我們都儘量提供各種便利的服務，但是現在…… 馬委員文君：如果要儘量便利，你為什麼要取消？我們要求這個服務要繼續做。謝謝。 童委員長振源：謝謝委員的指教。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（12時6分）次長好。IPEF是大家在努力的，尤其外交部是更辛苦地努力。它的目的除了是要制衡中國大陸之外，也展現了美國的企圖心，對不對？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：委員好。是。 楊委員瓊瓔：所以美國積極地籌組，透過各項區域整合，以解決目前全世界最頭痛的問題，也就是供應鏈的斷鏈問題。雖然美國國務卿在4月28日在國會首度正面回應我們，說IPEF具包容性，沒有排除任何人，包括臺灣在內，聽到這個我們好像吃了定心丸。但是印度、日本及新加坡都受到邀請，我國呢？請說明。 田次長中光：委員剛才說得很清楚，IPEF就是美國印太戰略的一環，是對於經濟上的一種作為，也是在經濟上抗中的一種作為，我們都很清楚。現在整個架構還沒有完全出來，邀請的國家也沒有完全定案，據我們的瞭解，有…… 楊委員瓊瓔：但是我們看到已經有邀請其他國家，他們已經拿到入場券。我國的進度如何？請說明。 田次長中光：我們積極進洽，我們透過國會，也透過學者、智庫說明，我們相互…… 楊委員瓊瓔：剛剛我聽到你們三位回答「有機會在第一輪」，我聽了更歡喜。對於「有機會在第一輪」，你的看法呢？ 田次長中光：我們是積極的爭取，我們要有積極正面的態度爭取，因為臺灣跟美國在供應鏈上確實有互補的長處。 楊委員瓊瓔：非常密切而且有需求，我們的條件非常好，所以我們要加油，好不好？ 田次長中光：是。 楊委員瓊瓔：這是第一個。第二個，臺灣要加入印太經濟架構，更重要的是臺美洽簽FTA，甚至連總統也說了，加入CPTPP等於跟11個會員國簽訂FTA。之前告訴我們只要讓美豬進來，即號稱的萊豬進來，我們才有條件加入CPTPP。現在萊豬，所謂的美豬都已經進來了，請問我們現在加入CPTPP的進展到底是怎麼樣？也就是我們希望的FTA進展如何？請說明。 田次長中光：委員問的是CPTPP，還是FTA？ 楊委員瓊瓔：兩項都有。 田次長中光：當然我們都曉得美國並不是CPTPP的會員，我剛剛也跟委員報告這一點。 楊委員瓊瓔：所以我特別跟你提到，總統說加入了CPTPP等於跟11會員國簽訂FTA。 田次長中光：確實。 楊委員瓊瓔：所以本席要請問臺美的FTA現在進度如何？ 田次長中光：有關臺美FTA，剛才經濟部次長有非常詳細說明，國會也非常支持，但現在民間的聲音還需要整合，我也非常同意這一點。 楊委員瓊瓔：次長講到這個重點就是本席要問的，目前我們認為沒進展的困境最重要的是什麼？你總不能說民間有聲音，不是這樣子的。你認為在推動的時候，最大的困境是什麼？ 田次長中光：委員，我可不可以請經濟部次長說明，他說的比較詳細？ 楊委員瓊瓔：不，因為我們聽過經濟部無數次的說明，聽不出答案。 田次長中光：我請我們北美司的同仁說明。 楊委員瓊瓔：請你告訴我最大的困境在哪裡？大家一起加油嘛！ 主席：請外交部北美司徐司長說明。 徐司長佑典：有關推動臺美簽訂FTA一事，基本上，外交部一直都配合國內相關的經貿單位推動。就實際上來講，之前因為USTR的貿易促進授權（TPA）已經屆期，美國國會還沒有更新，這個對於美國國內推動的流程來講，其實是有一些困難的。因為美國的USTR沒有TPA授權，他們對於跟外國開啟一個新的雙邊貿易協定…… 楊委員瓊瓔：你現在只回答人家的困境，那我們的困境是什麼？ 徐司長佑典：就是因為他們有這個困難，所以他們對於重新開啟或新開啟自由貿易協定談判，他們是有保留意見的。我們在這個過程當中，就是要說服美國瞭解臺灣對於美國在全球戰略利益上的重要性，然後考慮儘量能夠跟臺灣強化雙邊貿易關係。 楊委員瓊瓔：講到這個重點──雙邊貿易，因為現在臺灣在全世界的晶片或科技占有的地理環境是最佳的。中美關係是大家關心的重中之重，但是也影響著未來全球經濟跟金融市場。在疫情的變化之後，日本、韓國有所調整。經濟部跟外交部都在這邊，我們看到日本怎麼做呢？日本的新首相上任之後，馬上增列經濟安全大臣這個新職務，韓國外交部在3月份也掛牌成立經濟安全外交中心。臺灣國家整體的經濟安全戰略，我們在中美競合當中，到底要怎麼扮演我們的角色？其他國家都拿出他們的方案，那我們呢？次長要不要再說明一下？ 田次長中光：在全球方面，我們積極爭取加入CPTPP，至於其他方面，比如說我們在東南亞推動簽訂雙邊貿易協定，包括印度，我們也upgrade，我們也跟越南及印尼爭取，我們都在做，所以不光是CPTPP，我們在東南亞也花了很多時間跟力量，要推動雙邊的貿易關係。 楊委員瓊瓔：當然我們瞭解，這不是單一的部會就可以做，所以今天經濟部、國安局及僑委會統統都在這邊。剛剛我提到日本跟韓國在疫情之後的新局面與大家所做的調整，但我還沒有看到我國政府怎麼調整。我希望相關單位借鏡、取徑，能夠讓大家非常期望的中美關係密合在一起。貿易是我們非常重大的、自由的基礎，這是我們的驕傲，所以我們應該善用我們的驕傲去達陣成功，對不對？ 田次長中光：是。 楊委員瓊瓔：加油！ 田次長中光：好，謝謝。 主席（溫委員玉霞代）：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（12時15分）副局長及副主委好。昨天是聯合國的世界新聞自由日，國際上有一個非政府組織──無國界記者發布2022年的新聞自由指數報告，臺灣在全球排名第38，雖然沒有落入狀況最惡劣的28個國家，但是我們只有達到新聞自由狀況尚可而已。說實在，我有點難過，因為中華民國在國防、武力、經濟或者GDP的規模上，可能比不上其他國家或者比不上對岸，但是我們在憲法保障的言論自由、新聞自由應該不會落後歐美先進國家，我相信副主委跟副座應該都贊成。無國界記者把新聞自由定義為「記者做為個人及群體，可選擇、產製與傳播新聞以維護公共利益，其作業獨立於政治、經濟、司法和社會勢力的干涉，且人身與心理安全不受威脅的能力。」，相關報導專訪無國界記者的東亞辦事處主任艾瑋昂，他特別針對臺灣，說臺灣是民主領袖，應該要正視媒體環境，而且要帶動其他國家的新聞自由。可是他特別提出，我們政府是以改革公共媒體的名義，但是絕對不應該是把公共媒體變成執政黨的傳聲筒，這是艾瑋昂所講的。 本席好幾次質詢國安局陳局長，他經常都宣示一定會保障人民的言論自由，但是最近有一些政府的作為讓大家覺得好像在開民主的倒車，人民、媒體評論政府的施政作為都可能被扣上協同認知作戰的大帽子，說不定也會被用違反國安三法移送。比如美國參議員Lindsey Graham 4月中來臺，曾經當面向蔡總統表達，希望臺灣能夠購買24架波音787飛機，總統府中英文版本的新聞稿有明顯的差距。聯合報獨家報導華航購機案，應該是屬於可以接受公評的事項，可是陳局長上星期在這邊說懷疑是一場認知作戰。現在只要媒體質疑政府就是境外勢力介入，這樣會不會是藉著打假整肅異己？會不會變成新的綠色恐怖？我們當然要有憂患意識，但絕對不是陳明通局長經常掛在嘴邊說「匪偽謀我日亟」就可以無限上綱。請教副局長，目前國安當局對於認知作戰，在認定上有沒有一定的標準、SOP？還是完全存乎執政當局的一心，以烏賊戰掩蓋事實，只要質疑政府、不合上意、不拍馬屁就會被抹紅，派網軍攻擊或是被認定為所謂的在地協同者？請副局長說明。 主席：請國安局柯副局長說明。 柯副局長承亨：委員好。我大概分幾點跟委員說明，第一點，委員一開始所提到的，我們應該要尊重言論自由、保障新聞自由，我們完全都支持也非常贊同。第二點，陳局長…… 葉委員毓蘭：你們要保障媒體的新聞自由。 柯副局長承亨：陳局長並沒有說這就是認知作戰，他只是說懷疑是認知作戰。剛剛外交部吳部長已經講得非常清楚，因為媒體用的是「強銷」，坦白講，這個跟事實有一點出入，本局陳局長也沒有說這個就是認知作戰，但是國外包括歐洲、美國很多專業的機構的確都提到中共對我們認知作戰的攻擊強度是相當大，我想委員也相當清楚，所以也請委員不要誤會，本局也不會去做打壓。 另外，本局當然關心認知作戰，現在全世界每一個國家都在關注，我們事實上會去做一些溯源，還有我們會去看，譬如對我們有威脅的國家…… 葉委員毓蘭：對，就事實查核。 柯副局長承亨：我們會去看它的官媒影片，還有各方面它運用的，的確很多都有做一些扭曲、非常嚴重扭曲的這種…… 葉委員毓蘭：不過本席提出來的原因是聯合報使用的是總統府的中英文新聞稿。 好，沒關係，我們再問下一題好了。從反送中以來，我們看到民進黨在當時總統大選推出了「抗中保臺」的選戰策略，還有所謂的「芒果乾」，他們其實獲得滿多的支持，國人用817萬票把蔡總統送進來，但是本來要放寬香港白領來臺就業定居的規定卻在民進黨立委等人質疑有國安疑慮之下在5月1日上路前夕緊急喊卡，甚至可能無限期擱置。本席當然完全支持為了國家安全，對於非我國人士來臺，包括大陸港澳地區人士來臺，我們應該要經過一定的國安審查，但是我想請教副局長跟副主委，港人來臺定居這個政策應該是經過全盤的考量…… 主席：請陸委會李副主任委員說明。 李副主任委員麗珍：是。 葉委員毓蘭：現在為什麼會突然有這樣一個緊急喊停的大轉彎呢？ 李副主任委員麗珍：我要先跟委員報告，我們對港人的協助絕對不是用口號的，從香港情勢變遷到現在我們有很多協助的措施，譬如我們成立了臺港服務交流辦公室專案來協助，另外，國發會去年7月也已經修正外國專業人士延攬僱用辦法，教育部也提出了港澳居民來臺就學辦法修正草案，至於這一次內政部修的港人來臺定居及居留許可辦法，就誠如委員講的，我們是比較針對白領專業人士來臺灣的部分強化，就是他來這邊居留5年之後，我們會給他定居的這樣規定，這個辦法目前沒有即時實施的原因是我們在溝通的過程當中，有很多委員認為我們執行面在安全的方面要把關，所以這幾天我們都做了很多說明，就是在國家安全方面絕對是要嚴格把關，我們會有四個關卡來做，因為時間關係…… 主席：請把握時間，做簡要回答。 李副主任委員麗珍：是、是。我就不重複那四個關卡。我們現在就是進行這個溝通，委員提出的這些質疑或建議，我們都覺得非常寶貴，我們會做進一步…… 葉委員毓蘭：因為蔡總統是我們國家的元首…… 李副主任委員麗珍：是，我們會進一步來…… 葉委員毓蘭：華視已經把他改名叫「蔡EE總統」，我不希望外面有認為蔡總統的撐香港都是假的這樣的說法，好不好？ 李副主任委員麗珍：絕對不會這樣，絕對不會這樣。 葉委員毓蘭：謝謝。 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（12時24分）我現在很快請教第一個問題，國貿局負責CPTPP統整的工作，對外談判貿易辦公室也是，我想問目前CPTPP最新的進度？他們有8個簽約國，3個還沒有生效，請問目前最新的進度？ 主席：請行政院經貿談判辦公室徐談判代表說明。 徐談判代表崇欽：跟委員報告，在CPTPP方面，雖然現在對於我們申請案的入會工作小組還沒有成立，但是我們仍然持續透過各種雙邊及多邊的管道…… 邱委員志偉：這8個簽約國，我們達陣了幾個？得到他們的充分理解跟支持，他們提出的要求，我們也都完全回復的，有把握的有幾個？ 徐談判代表崇欽：跟委員報告…… 邱委員志偉：你可以回答得抽象一點。 徐談判代表崇欽：我們可以跟委員很有把握地說，這些所有國家我們都有透過各種管道去接觸，至於各個國家對於我國申請入會案的支持這個部分…… 邱委員志偉：有沒有強弱之分？強烈支持、中性或保守？ 徐談判代表崇欽：從各個CPTPP會員國公開的發言來看，我們當然是可以感覺得到會有一些強弱之分…… 邱委員志偉：你們對這8個簽約國應該充分掌握每一個國家目前對臺灣的態度跟他們的要求。 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：報告委員，我們目前掌握到這些國家對我國的申請案只有兩種發言，一種是公開表示支持，比如日本，另外一種是只要符合高標準水準的申請國，他們都歡迎…… 邱委員志偉：我們符合高標準了嗎？ 陳次長正祺：我們認為我們符合。 邱委員志偉：你看這個會期我們馬上把CPTPP三法…… 陳次長正祺：是、是、是，非常謝謝大院的支持。 邱委員志偉：不是，是我排的，是我審的。 陳次長正祺：是，特別謝謝召委。 邱委員志偉：我就等你這句話，開玩笑喔！ 陳次長正祺：是。 邱委員志偉：所以我們對於CPTPP入會是樂觀期待，對不對？但是還是要全力以赴喔！ 陳次長正祺：是、是、是。 邱委員志偉：別忘了還有中國的因素。 陳次長正祺：當然，我們已經瞭解。 邱委員志偉：所以我是期勉駐外單位未來針對這11個國家，包括3個未生效國，一定要全力以赴。 陳次長正祺：是。 邱委員志偉：好。第二個問題請教陸委會副主委及國安局副局長。香港澳門居民進入臺灣居留這個許可辦法要調整…… 主席：請陸委會李副主任委員說明。 李副主任委員麗珍：是。 邱委員志偉：方向上，我是認同，不過我第一個寫文章覺得要保留，之後媒體來訪問我，我也覺得這個部分必須再做思考。 李副主任委員麗珍：當然，委員的疑慮，我們都會充分瞭解與尊重。 邱委員志偉：你們任何修法除了考量正當性之外，還要考量是不是符合急迫性？是不是符合必要性？很急迫嗎？非在這個時候修不可嗎？而且這個門檻會讓人覺得是不是很低？居留5年且達最低工資2倍以上就符合這個資格。現在香港是今非昔比，現在香港是一國一制，這個紅色管道遍布到所有香港，包括組織、個人、學校、團體、政府組織，無孔不入，你們對於這個紅色滲透要很小心，國家安全不能有任何絲毫的漏洞，料敵從寬，禦敵從嚴，所以你們對於這個會有嚴密的把關機制…… 李副主任委員麗珍：是。 邱委員志偉：有四項等種種條件，但是我覺得形容太過於抽象，這個前提要跟國會充分溝通，讓全民能夠理解、能夠安心、放心，我們才能開放。 李副主任委員麗珍：是。 邱委員志偉：不要忘了現在香港完全被中國所控制，你們很難避免有心人士或中國利用這個渠道進入做紅色滲透，所以我希望這整個溝通過程能夠更全面，你們在制度設計過程能夠有更多考量…… 李副主任委員麗珍：一定會、一定會，在國家安全方面，我們一定會把關。 邱委員志偉：這是一個提醒。 李副主任委員麗珍：是。 邱委員志偉：好，謝謝。最後一個問題請教外交部次長，金融時報報導美英高層今年3月對臺海的風險有做過一些討論。這是之前所沒有的，我從來沒有看過美英有就臺海問題、臺灣問題去做討論、溝通及分析，特別是英國，外交部對於這個掌握的狀況怎麼樣？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：這說明現在臺海的問題不光是區域性的問題，是全球大家都會關注的問題…… 邱委員志偉：我們是在亞太，當然牽涉到美國、日本…… 田次長中光：是。 邱委員志偉：過去很少討論到北約或歐洲國家，當然英國是北約的重要成員國，既然如此，未來可不可能臺英之間有更多在軍事、情報等各方面的交流或合作呢？ 田次長中光：如果委員注意到這次英國的外相…… 邱委員志偉：我知道，我注意到了啊！ 田次長中光：他在他的外交報告上把臺灣的…… 邱委員志偉：他表示北約應該確保臺灣免於被侵犯，對不對？ 田次長中光：對。 邱委員志偉：他把北約也拉進來。 田次長中光：英國在印太戰略有它的利益所在，臺灣又在印太戰略上扮演滿重要的角色。 邱委員志偉：印太戰略對英國而言有什麼意義？ 田次長中光：它有一些島國在這裡，它有一些僑民在這個區域。 邱委員志偉：過去它的利益一直存在，為什麼這個時候它特別強調這一點？ 田次長中光：它感覺到將來這個都成一體的，因為…… 邱委員志偉：這個變數變得更複雜了，它必須要積極介入，要跟美國政府合作。趁這個時間點，我剛剛強調的，臺英有沒有可能在外交、軍事、情報等各方面合作做更多突破？ 田次長中光：當然這是我們工作的方向。 邱委員志偉：你們期待英國在臺海議題能夠扮演什麼角色？ 田次長中光：英國現在在歐洲是重要的國家…… 邱委員志偉：這是一個契機，他們開始歡迎我們去跟他們合作，我想不管是國防部、外交部或國安局，都應該掌握這個契機，趕快跟英國有更多合作。 田次長中光：是。 邱委員志偉：北約呢？ 田次長中光：至於北約，現在我們要談maybe太早了一點啦！ 邱委員志偉：英國外相把北約也拉進來，這個不無可能，未來北約的範圍是不是可以擴到臺海也不一定，你們去思考這個問題。 田次長中光：是。 邱委員志偉：時間到，謝謝召委。 田次長中光：謝謝。 主席：請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。 請張委員其祿發言。 張委員其祿：（12時32分）談判代表，您好！其實剛剛邱志偉委員剛好也在談這個問題，就是我們還是關切整個CPTPP的進程，因為我們整個FTA的覆蓋率低，所以我們當然都認為這些非常的重要，關於這個進度，剛好邱志偉委員也在問，所以我也不重複。 當然過去大家一直在問一個問題，不管是開放萊豬或日本食品，當時政府給我們的理由都說這些都可以加速或增進我們進入像CPTPP這一類的組織，雖然美國不在裡面，但是我們也認為間接的還是會幫助我們，所以今天大家是希望要看到成果。 關於這個進程的問題，因為剛剛您已經回答了，所以我也不多囉唆。但是現在我額外提出一個問題，現在輪值主席已經從日本交給新加坡了，不知道這個地方這樣有沒有影響？因為我們也別忘了另外一個變數，就是中國，中國跟我們同步申請，坦白一點講，我們也是被他們激的，才同步申請，所以現在新加坡作為主席國，這個影響因素大不大？未來會不會變成就算我們往CPTPP走，最終結果可能是WTO那種模式，就是兩岸同時進去？是不是會變成是這個情況？談判代表怎麼看？ 主席：請行政院經貿談判辦公室徐談判代表說明。 徐談判代表崇欽：跟委員報告，儘管委員有注意到這裡面是有輪值主席國的交換，但是我們要強調CPTPP是共識決，特別是在新入會員這個部分，那要會員的共識決，所以我們的評估是覺得不管主席國是哪一個國家，因為它是共識決，所以對我們來講就是要爭取所有CPTPP會員的支持。 張委員其祿：我們瞭解，剛才您回答邱委員時也說，現在8個簽約國裡面日本算是比較支持我們的，這是沒錯，其他有些國家也覺得OK，但是我們也必須說實話，現在中國這個角色會有影響，您現在預判最後的模式會不會可能還是兩邊要同時進去，變成他們還是要擺在一起來談？尤其現在是新加坡作為主席國，我還特別把新聞調出來，新聞報導新加坡表態支持大陸直接進去。現在反而是另外一種立場。您怎麼看？ 徐談判代表崇欽：委員關切到的是所謂的兩岸申請加入的問題，對於這個問題，我相信不管是委員、我們自己政府單位或所有民眾大家都很關切，其實我們也都是持續在評估當中，…… 張委員其祿：問不太出來，沒有關係！其實我是說這個變數是始終存在，當然我們也是支持希望能夠儘速，但是對於這些變數，我是覺得經貿辦也要掌握啦！ 當然我們也知道另外一個我們可能比較有潛力加入的，就是所謂的IPEF（印太經濟架構）。次長在場，你也知道，其實這個架構未必完全是這麼經貿，也很難說它就像CPTPP那種概念。說實話，這才是美國發起的，我們是更有機會。現在他們也有一個變數，我今天的質詢就是額外提這種可能的變數，現在美國也在邀東協，坦白講，東協國家就是遊走兩端，必須直說，他們就是不希望做太大的押寶，所以如果未來IPEF非常像一個抗中聯盟，包括我們也加入，那當然是很明顯，因為我們現在就算是抗中聯盟的概念，在東協不願意跟中國為敵的情況下，美國又還是要把東協拉進來，他們會不會覺得我們是比較敏感的地帶，反而影響我們加入IPEF呢？次長怎麼看？ 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：報告委員，因為時間的關係，我非常簡短的回應，我們不認為這是一個抗中聯盟，我們認為這是美國展現它在經濟方面領導力的一個架構的安排，美國要在亞太地區、印太地區展現它的經濟領導力必須要有結合盟友的作為，我們的政策是希望能夠參加，跟盟友一起合作；至於委員的關切，當然有很多論者、媒體都有這樣的猜測，我們也非常密切的關注，謝謝委員。 張委員其祿：好，謝謝次長。就是要避免美國因為這些考量，反而把我們排除在外，這是不值得的。最後一句話，當然我們有我們的談判籌碼，像我們的半導體這些，因為這個架構裡面很需要的就是數位經濟或科技標準等等，這個也是我們的強項，尤其美國又是為實現晶片在地生產，既然我們也有籌碼，我覺得我們還是用我們的籌碼跟美國好好的談判，我們也希望我們能夠趕快進入IPEF。 陳次長正祺：是，謝謝委員。 張委員其祿：好，謝謝。 陳次長正祺：我相信美國各界很多都支持您的看法。 張委員其祿：好，謝謝。 主席：接下來登記發言的陳委員明文、孔委員文吉及陳委員椒華均不在場。 請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（12時38分）次長好！次長，上午有委員問到，這一次美國議員來臺訪問，在總統府裡面有提到三次「787」的事情。部長上午回應，這個是翻譯可能坐得比較遠，他聽不太清楚。我請教當天議員的講話除了「787」沒有被中文翻譯出來以外，還有沒有其他地方是翻譯不精準的？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：洪委員好！別的地方，我沒有辦法跟委員報告，不過「787」這個數字，部長的說法是那時他沒有辦法聽清楚…… 洪委員孟楷：他沒有辦法聽清楚嘛…… 田次長中光：當然，因為它的回音是很大的。 洪委員孟楷：翻譯也沒有聽清楚，所以翻譯沒有翻？ 田次長中光：是的。 洪委員孟楷：就那麼剛好，那個議員講了一十、二十分鐘的話，結果只有787沒有被翻譯到，其他都一字不漏可以翻譯出來，怎麼會那麼剛好？那是翻譯的問題還是聽不清楚的問題？ 田次長中光：如果部長聽不清楚，我相信很多人大概也都聽不清楚。 洪委員孟楷：因為我以前在行政院服務過，所以我知道每一次外賓來的時候，翻譯人員都是外交部最優秀的同仁，因為要同步口譯。請問這次負責美國議員參訪的翻譯人員是外交部的同仁還是總統府的同仁？ 田次長中光：是外交部同仁，他也很懊悔。 洪委員孟楷：他很懊悔？他覺得沒有翻譯787是他的責任？ 田次長中光：他很懊悔沒有翻好。 洪委員孟楷：現在是怎樣？是把過錯都推給第一線同仁嗎？ 田次長中光：不是的，絕對不是這樣子。其實當時需要一個喇叭裝在後面，但那時候沒有裝一個喇叭，所以回音比較重，事實上是這樣…… 洪委員孟楷：我們並不是第一次接待外賓，美國議員來臺訪問那麼重要的事情，你跟我說是因為總統府少裝一個喇叭、翻譯人員聽不清楚，所以沒翻譯到？整篇都有翻譯，就只有787沒翻譯到？然後你現在還說那個負責翻譯的人很懊悔，我懷疑你們是把過錯全部推給一個翻譯人員，這是置優秀的外交部同仁於不義耶！ 田次長中光：沒有，絕對沒有！這是他自己說的，後來也翻譯了啊！ 洪委員孟楷：但你剛剛的講法就是這樣啊！都是翻譯人員的錯啊！ 田次長中光：後來Portman的部分他也翻譯了，並沒有錯，就是正好…… 洪委員孟楷：之後的中英文稿件也把它給刪掉了，不是嗎？ 田次長中光：沒有。 洪委員孟楷：老實說，每一位外交部同仁都是中華民國最優秀的公務人員，中華民國還能夠在世界上立足，我覺得外交部同仁絕對功不可沒，但是不要每次都把政治意識形態或政治事件推給外交部的第一線同仁，這樣我們沒有辦法接受。 田次長中光：報告委員，絕對沒有，這一點我可以向委員保證，絕對沒有。 洪委員孟楷：接下來我想請教徐談判代表，對美國來講，在過去這段時間，因為美中貿易大戰轉單效應，臺灣對美的順差大幅成長，已經成為美方第九大貿易逆差國，甚至引發美方關切及不滿，請問有沒有這樣的事情？ 主席：請行政院經貿談判辦公室徐談判代表說明。 徐談判代表崇欽：就我的瞭解，我們日常接觸當中並沒有委員剛才所說引發美方不滿…… 洪委員孟楷：沒有引發美方不滿和關切是不是？ 徐談判代表崇欽：但是您剛剛提到的數字我們都有持續注意，包括臺美貿易順差的確有擴大的跡象，但是我們相信這和全球局勢的變化有密切關係。 洪委員孟楷：剛剛我先請教次長，然後再請教你，主要是因為我們看到媒體報導這次參議員來臺要求華航採購波音飛機，也是希望能夠改善雙方貿易失衡的狀況，請問這有可能嗎？邏輯上好像講得通，但有可能會有這樣的狀況嗎？你無法回答嗎？ 徐談判代表崇欽：對，這部分我沒有辦法評論，不好意思。 洪委員孟楷：其實今天我是想要請教部長，但是部長剛才已經離開了。不過我還是要語重心長的講，次長也是老外交人，今天那麼多外交部同仁都在這邊，針對這個事件，你要把責任推給第一線的公務同仁，本席沒有辦法接受。如果有任何政治目的、怕擦槍走火或是想要欲蓋彌彰，所以整篇都翻譯了，只有把787的部分「馬」掉，本席就覺得這是此地無銀三百兩，其實重點並不在於美方的民意代表來臺灣時想要講他們家鄉的事情，身為民意代表，這些我們都可以理解，重點在於為什麼我們自己的官方要把這些話「馬」掉，這才是讓人家起疑的地方，而且外交部之後的新聞稿還回應這是美方的事務，沒有任何過錯。請你們不要推給第一線的公務同仁，該怎麼做就應該大大方方的向全國民眾說清楚，我想這才是外交部應該有的作為，同時也是所有身為長官肩膀上應該扛的責任。 田次長中光：報告委員，我鄭重的跟您報告，同時也向所有同仁報告，這件事情絕對沒有推給第一線的同仁，絕對沒有！ 洪委員孟楷：就是第一線同仁的錯嘛！你們現在講的就是第一線同仁的錯啊！ 田次長中光：這是他事實的陳述，他有陳述。 洪委員孟楷：明眼人都看得出來啦！說設備不良、說總統府沒有裝喇叭，老實說，大家都不是三歲小孩…… 田次長中光：這是事實，我可不可以請我們的…… 洪委員孟楷：沒關係，我的發言時間也到了。大家都不是三歲小孩，那麼重要的一件事情，結果你們說設備不良、說總統府沒有裝喇叭，如果這樣傳出去，那真的會變成國際笑話。中華民國接待美國來訪的議員，竟然設備不良、翻譯不準、聽不清楚、人員疏失…… 田次長中光：您有一點擴大解釋了。 洪委員孟楷：這不是打臉我們所有的公務同仁嗎？ 田次長中光：報告委員，您擴大解釋了，這是一件很單純的事情…… 洪委員孟楷：我沒有擴大解釋，這就是…… 田次長中光：我一定要請我們的同仁來說明一下。 洪委員孟楷：這就是這一個禮拜以來大家看到的狀況，如果你說有陰謀論，那麼我還可以接受；如果你說沒有陰謀論，完全都是公務同仁的疏失，這樣反而會更凸顯這是一個非常離譜的錯誤，我覺得這很不應該，我也不認為外交部優秀的公務同仁會犯那麼低級的錯誤，謝謝。 田次長中光：報告主席，請給我們一分鐘的時間好嗎？這件事情一定要說明。洪委員，對不起，這件事情一定要說明。 洪委員孟楷：這不用說明…… 主席：要不然你們提出書面說明好不好？請提供書面說明給外委會及洪委員。 田次長中光：好的，謝謝。 主席：請陳委員以信發言。 陳委員以信：次長，你剛才沒有機會講話，我等一下讓你說明，但是我也擔任過總統府發言人，那種場合我也見過非常多次，原則上翻譯的角色就是坐在總統和主要賓客的中間，也就是在桌子的後面，在這種情況下，有沒有麥克風都是其次。老實說，外交部長都還坐在第二或第三個位子之後，他聽不到是應該的，但是翻譯人員聽不到就不應該，為什麼？因為他就坐在那兩個人中間，如果總統都聽得到，翻譯人員不可能聽不到。為什麼今天這樣的狀況會發生？其實我剛剛也很驚訝，怎麼會變成是翻譯人員的事情？怎麼會變成是現場麥克風不好？我現在就給你一分鐘，請你把它說清楚。 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：我請我們的同仁來說明。 主席：請外交部北美司徐司長說明。 徐司長佑典：報告委員，我來說明一下，因為那天我在場。那天其實是總統解隔離的第一場會面，所以在安排上從原本比較小的場地換到總統府的大禮堂舉行，當時大家的social distance是很大的，而且因為隔離的關係，所以翻譯並不是安排坐在中間，而是站在角落。其實整個大禮堂的回音是很大的，加上他又是站著，他並沒有坐椅可以坐下來take note，所以在翻譯上是有一點吃力的，當天的情況就是這樣子，而且又有戴口罩…… 陳委員以信：賓客有拿麥克風講話嗎？ 徐司長佑典：大家都有戴口罩，所以整個回音是很大的，實際情況就是這樣子。 陳委員以信：現在變成是翻譯人員和場地的問題，然後又出現在這麼大的議題上面，外界很難瞭解，我想你們再提出書面解釋好了。 另外，請問今天日本自民黨青年局局長是不是率團在臺灣訪問？ 田次長中光：是的。 陳委員以信：雖然有安排他們到國民黨來拜會，但這是我們透過私下關係去爭取的，因為我們和日本自民黨青年局有長年的關係，知道他們要來之後我們私下去爭取，為什麼這不是外交部之前的安排，還要我們私下去爭取？外交部在這件事情的做法上面是不是大小眼，不願意安排他們和國內各個主要政黨往來？ \田次長中光：沒有，我們外館也有建議。 陳委員以信：外館有建議？那為什麼後來是我們自己爭取來的呢？ 田次長中光：就正好嘛！你們配合我們，我們去建議就水到渠成了。 陳委員以信：原來是沒有的耶！就是因為沒有安排，但我們知道他們要來，所以我們才去爭取的耶！ 田次長中光：外館的電報就有建議我們去…… 陳委員以信：去安排？ 田次長中光：他們有建議，我可以拿電報給…… 陳委員以信：針對這部分，因為我們之前掌握了，之後我們跟自民黨青年局保持密切聯繫，同時也透過管道表達他們來到臺灣時雙方要見面的意思，我希望外交部未來在各種安排上不要大小眼好不好？尤其從現在開始，國際之間的旅行逐漸開放，各種外交拜會都有，到時候不要因為你們大小眼，以致於我們又來到這個質詢台提出質詢好不好？ 田次長中光：好。 陳委員以信：4月28日是中日和約簽署70週年紀念，之前有各種爭議，尤其我們看到國史館館長的發言帶來很多爭議，本席擔任司法及法制委員會召委，我在本週一也安排了專案報告，國史館和外交部都有派員列席。我現在就要針對中日和約提問，以我們國家的立場和外交部的立場而言，你們認為中日和約有沒有效？我們現在認為中日和約是不是仍然是一個有效的條約？我們是不是要遵守？ 田次長中光：我請周秘書長來說明。 陳委員以信：針對中日和約，次長來說明就好，怎麼會是臺日關係協會秘書長來說明呢？次長對中日和約不瞭解是不是？ 主席：請臺日關係協會周秘書長說明。 周秘書長學佑：如果是雙邊條約就已經發生的法律狀態，那就是有效的，但中日和約已經被日本片面取消。 陳委員以信：你講的是對的，基本上我們現在還在遵守中日和約，不然的話，馬關條約有沒有失效？中日和約第四條是廢除馬關條約，如果我們都承認中日和約失效的話，那麼馬關條約還有效嗎？再者，1972年大平正芳當時擔任外務大臣，他片面廢除中日和約對不對？請問我們的外交部有沒有承認？ 周秘書長學佑：我們當然是不接受。 陳委員以信：所以就外交部的立場認為中日和約是有效的，而中日和約還登記在聯合國條約集第1858號，也就是說，就我們國家的立場，我們仍然認為中日和約有效。 其次是開羅宣言，今天外界都認為開羅宣言不是條約、沒有國際法效力，請問這是不是外交部的立場？外交部認為開羅宣言是不是條約？有沒有國際法的效力？ 田次長中光：這是條法司…… 陳委員以信：條法司今天沒有派人來，我剛才已經看過了，難道你就不能回答嗎？ 田次長中光：法律的東西要比較謹慎一點…… 陳委員以信：次長代表外交部，關於開羅宣言是不是條約、有沒有國際法效力，難道你不敢回答嗎？你也不曉得蔡總統是怎麼想的嗎？ 田次長中光：這方面我個人涉獵不多，我必須承認。 陳委員以信：秘書長呢？ 周秘書長學佑：有關於開羅宣言、波茨坦公告、日本降伏文書及之後的中日和約，包括之前的舊金山和約都是一以貫之，我們的政府立場是一貫的，如果委員提到的是…… 陳委員以信：我很少聽到有人說舊金山和約和這些都是一以貫之，這是你獨創的見解。 周秘書長學佑：這是有相關的。 陳委員以信：我現在問你開羅宣言是不是條約？開羅宣言有沒有國際法效力？我們國家的立場是什麼？ 周秘書長學佑：這方面的學說有很多…… 陳委員以信：我不要聽學說，你不用告訴我學說，陳儀深已經告訴我們很多學說了，我現在要聽政府的立場和外交部的立場是什麼？ 周秘書長學佑：今天是…… 陳委員以信：不敢說嗎？外交部不敢說嗎？有沒有人可以救他？外交部這麼多官員，有沒有人可以救他？外交部不敢回答開羅宣言是不是條約？開羅宣言有沒有國際法效力？ 周秘書長學佑：在外交部的說帖裡面，開羅宣言是放在聯合國條約相關的…… 陳委員以信：那你們就大方承認嘛！換過來講，請問聯合國條約集第465號是什麼？ 周秘書長學佑：第465號…… 陳委員以信：你也不知道？那是日本降書，日本降伏文書登錄在聯合國條約集第465號，所以它是不是國際條約？日本降書是不是國際條約？ 周秘書長學佑：肯定是。 陳委員以信：肯定是嘛！既然日本降書肯定是國際條約，請問其中第一條和第六條寫什麼？它把什麼宣言放進去？ 周秘書長學佑：波茨坦…… 陳委員以信：就是波茨坦宣言嘛！第一條和第六條都把波茨坦宣言放進去了嘛！請問波茨坦宣言第八條是什麼？ 周秘書長學佑：有關於開羅宣言的…… 陳委員以信：對嘛！第八條就把開羅宣言放進去了嘛！今天就算不承認開羅宣言，但可以不承認日本降書嗎？哪個國家不承認日本降書？當時我們還受降三次，包括在密蘇里艦上受降、在南京受降、在臺北受降，日本降書給了我們三次，它不是國際條約嗎？它不承認波茨坦公告嗎？它不承認開羅宣言嗎？國家的立場很重要，國史館館長過去是獨派學者，他做為獨派學者也就算了，做為國史館館長就應該要捍衛中華民國的主權、捍衛臺灣的地位，今天我為什麼問你們這個問題，你們都是外交部官員，老實說，國際法你們要最懂，捍衛國家主權哪有脫離國際法的？從國際法去論斷，這些就是國際條約，哪裡有問題？我希望外交部未來在中華民國的主權立場上能夠勇敢的站出來，不要喪失你們的專業及國家立場。 周秘書長學佑：謝謝。 主席：請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。 請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。 已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳明文委員提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，並請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。 委員陳明文書面質詢： 壹、會議事由 邀請外交部長（吳釗燮）、僑委會委員長、國安局副局長（柯承亨）、經濟部次長、陸委會副任委、政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商之因應」，並備質詢。 貳、質詢內容 一、外交部及國安團隊，應就一旦台海有事，預擬各部會之具體行動方案，並進行滾動式修整 （請外交部吳部長及國安局柯副局長） （吳）部長，我們都知道，沒有和平，也就沒有經濟發展。但是，和平的維護，絕不能期待或寄託對手的善意，而是要依靠自己平時綜合實力的提升、事先做好充分的準備；以及一旦台海有事時，如何能夠爭取國際社會即時的奧援與支持。 部長，最近幾年來，有關台灣的安全與台海的和平穩定，越來越受到國際社會的關注與重視。這對台灣的安全處境來說，其實是很重要的，也有助於提高中國對台動武的嚇阻力。正如同這次俄烏戰爭，國際社會所展現出來的情況。 部長，針對這部分，不知道您有什麼看法？可否藉這場合，跟國人簡短說明一下？ 部長，1995-96年第三次台海危機，面對中國可能武力犯台的威脅，當時李登輝總統曾經說，「你（中國）有槍砲、飛彈，我有18套劇本因應」。 前天，本席在這裡質詢僑委會童（振源）委員長：一旦台海有事時，國防部有「台澎防衛作戰計畫」，也就是所謂的「固安作戰計畫」；那麼僑委會是否也有一套如何「動員全球僑台商應援台灣的計畫」。 部長，針對同樣問題，本席也想藉這個機會在這裡請教您： 外交部除了平常進行的年度工作計畫外，面對一旦台海有事這種處於非和平的特殊狀況時，外交部自己或與相關部會（如僑委會），目前有沒有擬定一整套的相關具體行動方案、計劃，或工作指引，特別像是外交、僑務等部分業務對象可能部分重疊的相關部會之間，彼此究竟應如何分工、協作等因應預案？ ➢如果有，這個行動方案的「具體名稱」或「計畫代號」是什麼？外交部是由哪個單位主責？多久會針對方案進行檢討或修正？ ➢如果現在沒有，您認為外交部是否有必要針對這個議題，立即組成專案小組進行相關方案的研擬？ 針對這個問題，可否請部長說明。 二、國安局對俄烏戰事及例行情蒐研判外，應就國安事務提出改革建議，以提升台灣整體安全 接下來，本席請教柯副局長， 副局長，依據《國安局組織法》第二條，國安局隸屬總統府的國家安全會議，掌理事項包括：國內外情報工作、國家戰略情報研析……等事項。 副局長，針對俄烏戰爭，國防部有成立專案小組，但主要偏重在軍事領域與戰術層面，以作為未來國軍建軍規畫與軍事作戰準則調整的參考。 請教副局長， 1.針對俄烏戰爭，國安局是否有成立專案小組，以對相關情勢進行掌握與分析研判？ 2.上世紀中葉的韓戰，交戰雙方從1951年（7月10日）展開首次會談，一路邊打邊談，直到1953年（7月27日）才在板門店簽署停戰協定，前後整整超過2年。 如就目前情勢觀察，國安局評估俄烏戰爭還會進行多久？會不會在2個月或半年內結束？或者還會拖得更久？ 3.如果我們把視角從遠方的俄烏戰爭，轉回與我們自己切身相關的台海方向。您認為，目前政府各部會，對於因應一旦台海有事的準備，是否都充分到位？有沒有可以再強化的部分？ 4.除了國防部有「固安作戰計畫」外，您認為，不論是外交部或是僑委會，乃至於國安局自己，是否也都需要有一套相關的因應預案，藉由連結全球民主自由社群的資源與力量，建構強化台灣綜合、整體性的防衛能量，以應對中國對台灣的武力威脅？ 副局長，您從阿扁總統當立委時，很早就投入國安領域的研究，也深受阿扁總統及小英總統的倚重與信任，更是許多綠營年輕國安幕僚的前輩、大師兄。 尤其，國安局身為總統府國安會的法定出席成員，除了進行情蒐研析外，更重要的是，要對政府提出好的政策建議，以促進國家整體安全的提升。這部分，希望國安局能夠繼續努力！ 三、美英針對台海應變計畫及裴洛西訪台事宜 (一)台灣應爭取分享相關情報資源 （吳）部長，根據英國「金融時報」報導，今年3月初美、英兩國舉行高層會談，雙方首度討論如何加強合作，以降低在台海問題上與中國開戰的機率，並探究衝突應變計畫。其中包括，美中一旦因為台灣開戰，英國可能扮演的角色。 此外，拜登政府也開始提供盟友有關台灣的情報，這些情報以往被列為（NOFORN）禁止與外國官員分享的情報。這是很重要的變化。 請教部長， 1.美方是否曾就這次美英高層涉台會議，向我方進行相關的簡報說明？ 2.針對美方已開始與盟友分享以往禁止與外國分享的情報，我方是有被納入分享的對象？ (二)外交部是否會繼續邀請裴洛西議長訪台 部長，之前美國眾議院議長裴洛西準備訪台前夕，據稱因為新冠確診，而臨時中止訪台的計畫。 日前，裴洛西議長前往基輔，會見烏克蘭總統澤倫斯基，以表達對烏克蘭的支持。 請教部長，外交部是否會繼續邀請裴洛西議長近期來台訪問？這部分是否可以請部長說明。 主席：本日會議到此結束，現在散會。 散會（12時56分）