立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年5月9日（星期一）9時4分至12時51分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　羅委員致政 主席：出席委員6人，已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 INCLUDEPICTURE "\\\\Dpc18\\掃瞄圖檔\\十月份\\1002\\100-\\100-001.jpg" \* MERGEFORMATINET 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國111年5月5日（星期四）上午9時5分至12時43分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：林昶佐　　溫玉霞　　吳斯懷　　邱臣遠　　趙天麟　　廖婉汝　　何志偉　　江啟臣　　羅致政　　林淑芬　　蔡適應（視訊）　　　林靜儀（視訊）　　　王定宇（視訊）　　　馬文君　　（出席委員14人，含視訊委員3人） 列席委員：劉世芳　　洪孟楷　　陳椒華　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱顯智　　湯蕙禎　　李昆澤 　　　（列席委員7人） 列席人員：國防部部長邱國正及所屬人員（12時23分後由副部長柏鴻輝代理） 內政部警政署警政委員詹永茂 消防署副署長馮俊益 教育部常務次長林騰蛟 經濟部研究發展委員會執行秘書莊銘池 衛生福利部醫事司簡任技正李中月 國家通訊傳播委員會主任秘書陳崇樹 行政院主計總處公務預算處科長張正輝 主　　席：羅召集委員致政 專門委員：李淑娟 主任秘書：張景舜 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　林桂美 　　　科　　長　黃姵瑜 　　　薦任科員　陸靜怡 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管提出書面報告後始得動支等11案（詳如附件1）。 決定：以上11案報告完竣，同意動支，並提報院會。 三、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢。 （國防部部長邱國正、全民防衛動員署署長白捷隆及資源規劃司代司長董中興報告，委員林昶佐、溫玉霞、趙天麟、江啟臣、邱臣遠、何志偉、廖婉汝、羅致政、林淑芬、蔡適應（視訊質詢）、林靜儀（視訊質詢）、劉世芳、陳椒華、洪孟楷、邱顯智、馬文君、湯蕙禎及王定宇（視訊質詢）等18人質詢，均由國防部部長邱國正、副部長柏鴻輝、全民防衛動員署署長白捷隆、軍備局局長吳慶昌、軍醫局局長陳建同、戰略規劃司司長李世強、情報參謀次長室次長顏有賢、陸軍司令部參謀長章元勲、後備指揮部副指揮官羅籝洋、憲兵指揮部參謀長于大任、內政部警政署警政委員詹永茂及國家通訊傳播委員會主任秘書陳崇樹等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員吳斯懷及邱臣遠等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 討　論　事　項 一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結100萬元專案報告案。 決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。 二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等132案（詳如附件2）。 決議：以上132案審查及處理完竣，同意動支，並提報院會。 散會 [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] 主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，確定。 繼續報告。 二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算凍結案。【密】 三、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，並備質詢。 主席：進行討論事項。 討　論　事　項 處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案等26案（詳如附件1）。 [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] 主席：有關報告事項二，處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算凍結案中提出書面報告後始得動支一案，現書面報告已送交本委員會，請問各位委員，對於預算解凍有無異議？（無）無異議，同意動支，提報院會。 本日會議邀請外交部及僑務委員會報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，以及僑務委員會報告相關預算解凍案，並備質詢。 請外交部吳部長報告。 吳部長釗燮：主席、各位委員、女士、先生、媒體朋友，大家早安大家好。今天很高興應邀來大院，就「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」進行業務報告，有關本部推動公眾外交的策略和成效，主要包括： 一、結合媒體與社群網路進行宣介。外交部以即時回應媒體提問，舉辦記者會、發布新聞稿、出版刊物和製作影片等方式，說明本部外交政策立場，爭取各界對施政的瞭解與支持。 二、透過臉書、Twitter、Instagram等社群媒體，以創意活潑的方式說明外交政策的成果。以本部透過社群媒體發布支持烏克蘭的貼文為例，獲得國際間廣大的迴響。積極利用數位外交平臺宣介我國政策及優質形象是外交部推動公眾外交的重點工作之一。為持續辦理國際媒體傳播及溝通，我從107年上任以來，積極接受國際媒體、主流媒體的訪問，對外傳達我國的外交政策立場，並且爭取國際輿論對臺灣的支持，已經接受一共171次國際媒體的訪問，今年已接受14次包括美國CNN、英國、澳洲以及立陶宛等主流國際媒體聯訪，獲得許多國際媒體露出及大量國內媒體報導。 三、協助我國民間團體與國際接軌，外交部持續協助NGO團體參加國際活動，運用各種管道以及議題交流推動公眾外交，例如和我國民間團體合作，在每年3月聯合國婦女地位委員會大會期間，共同辦理女力外交等專案。 四、辦理各類國際青年交流活動。包括舉辦國際青年菁英領袖訪臺研習班，和各國洽簽度假打工協定，舉辦外交小尖兵、國際青年大使以及農業青年大使等活動，提升新世代青年國際視野。目前各項青年交流計畫雖然受到疫情影響暫停辦理，但是疫情狀況如果進一步緩解，會逐步恢復辦理。 五、安排外交部同仁走入校園、社區宣講，並且開辦相關研習營。儘管在疫情期間外交部暫停接待機關團體來部參訪，但仍積極安排同仁前後校園和社區宣講，並且和師生互動交流。外交部從2000年開辦全民外交研習營以及各項研習活動，提升全民對外交事務的興趣與參與度。 六、推動國際學術及文化交流活動，外交部除了透過全球合作暨訓練架構（GCTF）和美國、日本等國共同舉辦各種研討會之外，也持續透過臺灣獎學金鼓勵友邦學生來臺學習，另有臺灣獎助金，邀請外國學者來臺駐點研究。 七、透過華語教育合作，拓展公眾外交。外交部推動臺美教育倡議、臺歐連結獎學金，也透過協助教育部推動優華語計畫以及設立臺灣教育中心，強化和各國華語教育合作與文化交流。 未來本部會持續強化公、私部門的合作，結合傳統以及社群媒體，全力推動公眾外交和國際文宣，以進一步提昇我國的國際能見度，書面報告請大家參閱。接下來，外交部今年在WHO推案的影片在這裡播放，請各位委員觀賞並繼續指教，非常謝謝。 主席：謝謝部長，我們先看一下WHO的影片。 （播放影片） 主席：接下來請僑委會童委員長報告，書面報告內容很多，因為時間的關係請儘量簡短，控制在5至6分鐘內。 童委員長振源：主席、各位委員、女士、先生，大家早安，大家好。今天非常榮幸來貴院報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策略及成效」，首先僑界在海外都心繫臺灣，所以無論是國際發聲、文化外交或者推動雙邊、多邊的關係都非常的盡力。在這謹向各位委員報告相關的案例。 第一個是關於WHA，去年總共有800個僑團，1萬7,055人次參加；今年目前初步統計有593個僑團，2萬750人次預估要參加，透過海、陸、空各種方式行銷臺灣。 第二個，僑界都自動自發，透過各種車隊或草根的方式，僑團都非常盡責協助臺灣，聲援臺灣加入世衛。今年在瑞士也是有僑團繼續推動，所以非常感謝僑胞對臺灣國際空間的幫忙。另外，我們在海外成立FASCA海外青年文化大使，目前已經培訓六千多位，這些青年文化大使在草根方面協助臺灣在國際上發聲，讓臺灣在國際上的參與有更大的力量。除此之外，北美地區也發動了參與聯合國的活動，去年總共有六千人次參與。 再者，我們展現人道精神，形塑臺灣優質形象，目前各地對於烏克蘭事件都有給予相關的協助，主動聲援或提供相關的救援。簡報中，我們可以看到奧地利僑胞分送熱湯給烏克蘭難民，同時德國也有類似響應的狀況。此外在昆士蘭剛發生豪雨大災，當地僑界也召開相關會議，提供援助的款項支持重建。在菲律賓未獅耶地區遭遇颱風，他們也同樣捐獻支持重建工作。 除此之外，僑委會透過僑教中心提供相關的輔助，推廣及宣揚臺灣的各種活動，各種志工、僑團都運用這樣的機制吸引外國訪客和當地主流社會共同參與。今年3月在休士頓成立臺灣文化藝廊的啟用典禮，透過僑胞的推介吸引更多美國主流社群參訪，讓美國朋友更加瞭解臺灣的形象。 其次，我們也配合主流社會的重要節慶，譬如亞裔的傳統月、重要的國慶、春節的訪團，透過文化參訪團，也邀請很多當地主流社會共同參加，包括芝加哥與亞洲都有類似的參訪團，引起當地的重視。在文化體育活動方面，我們在紐約或是矽谷都有非常大型的活動，透過這種方式推動僑民的文化外交。 接著我跟各位委員報告目前華語教學推動的狀況。剛剛吳部長已經報告，我們在2020年簽訂了臺美教育倡議。之後我們開始和美國、歐洲各方面來合作制定海外華語文學習深耕計畫，目前合作都相當順利。我們也考量了各種需求，成立輔助、查核及評鑑的機制，維持臺灣華語文學習中心的品質。在美國方面，去年成立15所，歐洲成立3所，去年總共開辦的班次是36班，招收317名學生；今年再成立27所，美國總共成立35所，歐洲總共成立10所，今年第一期共開設95班911名學生。 其次，我們今年也出國訪問包括到美國、歐洲，瞭解當地華語文中心學習的狀況並舉行揭幕儀式。在整個運作上，我們希望能進行師資的認證培訓，使用我們編撰的教材學華語，同時也結合臺灣的華語文字、教育科技，協助各種學習和競賽。我們也協助建立國內華語文學界、智能教育產業與海外的合作夥伴關係。以去年來講，我們總共有14個大學與海外的36所僑校，成立一個共同的線上課程。我們也協助國內大學和海外的臺灣華語文學習中心成立一個諮詢夥伴關係，今年開始試辦，目前有1所已經成立。 最後，我們也加強華語文學習中心和當地政府、專業組織跟企業的合作，目前特別是與加州聖瑪利諾學校跟當地市政府成立的專班，這部分都持續運作，也算相當順利。在這個過程中，我們在美國、歐洲都受到滿大的支持和重視，希望未來能擴大來舉辦，請各位委員來支持，以上。 主席：謝謝委員長，因為投影片做得非常的詳細，可不可以也傳給所有國防及外交委員會的委員參考？謝謝。 童委員長振源：好，謝謝委員、謝謝主席。 主席：現在開始詢答，本會委員發言時間為5分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為4分鐘；10時30分截止發言登記；如有臨時提案，請在10時30分以前提出，我們11時處理。另外因為吳部長另有要公，所以12時會請假，我們盡可能在12時前完成所有的詢答，然後進行解凍案的部分。 另外本日會議有蔡適應委員、林靜儀委員、王定宇委員及林淑芬委員申請用視訊的方式質詢，我們循例會安排這四位委員在本會委員大致詢答結束，在休息5分鐘設定好設備之後進行質詢。 請林委員昶佐發言。 林委員昶佐：（9時25分）部長早安。今天我們主題的內容大概分為華語文教育與非語文交流的公眾外交這兩部分，所以針對這和部長討論一下。我上禮拜也是和委員長討論到這個，剛好我們可以做整合性的討論。 如同兩位剛提到臺美教育倡議啟動之後，我們和美國之間的合作會越來越多，包括青年世代和校際合作都更密切。其實臺美針對教育的部分，過去也是有極密切的合作，所以僑委會現有的45所華語文教育中心裡面，其中有35間以美國為主。我想與部長討論其他國家，剛有看到報告提到，臺歐目前透過臺歐獎學金爭取歐洲學生來臺進行交換和學習華語；而臺灣教育中心是針對日本、印度、蒙古、泰國、越南、菲律賓及印尼。在不同的國家、區域有不同的策略，所以我想請教部長，這區別是什麼？為什麼華語文教學中心會以美國居多？是因為以前他們僑校比較多嘛！但是現在臺歐是以獎學金的方式；臺灣教育中心大部分是這些亞洲國家，請說明大概是什麼不同的策略或脈絡。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：林委員好。非常謝謝委員的垂詢，有關於美國的部分，當然美國是一個很大的國家，那邊有很多的僑界人士以及僑校，所以設置這些中心或以學校和學校對接，美國的部分做的特別多，我們會持續推動，我國和美國的關係的確是特別密切。 我們和歐洲的關係又是另外一個層次，最近這幾年在我們的努力之下，我們和歐洲的關係也是不斷的成長。但歐洲對臺灣來說有20幾個國家，這20幾個國家，目前我們沒有辦法每一個國家都以處理美國的模式處理，畢竟我們人力、資源有限。因此經過討論後，我們設立了臺歐連結獎學金，希望能透過獎學金吸引歐洲學生或學者到臺灣來，透過這種方式強化我們和歐洲的關係。 另外其他的像是印度，他們對於華語教學的需求非常的強，也因此我們對於印度這邊，跟教育部合作設立了很多的華語中心。所以每個地方都有每個地方的重點，也因為我們外交部的資源有限，所以必須發揮這些資源最大的效力。 林委員昶佐：如果要在歐洲國家設立臺灣教育中心的話，像這樣子的評估或作業方式，會是由教育部發起或是由外交部發起？如果發現有這個可能性的話。 吳部長釗燮：我們會跟僑委會、教育部討論，畢竟每一個歐洲國家的狀況也不一樣，雖然歐洲國家對於學習華語的需求度越來越高，而且他們對孔子學院的排斥感越來越強，有幾個國家已經完全把孔子學院都給排除掉了，也因此由我們臺灣在那邊設立華語教育中心的確有越來越多的需求，我們會持續跟教育部、僑委會討論要用什麼樣的機制來處理是最恰當的。 林委員昶佐：有關於有沒有需求，這個當然有另外一個層次，就是我們有沒有去創造這個需求，如果是被動的需求，最後我們就是按照過去的布局做，譬如哪邊有僑校、哪邊過去已經有什麼樣子的布局跟脈絡，用這樣子的方法收網，我認為這是比較被動一點。我相信部長也知道，剛好上禮拜我們接待日本國會議員，如果以日本為例的話，其實民間之間的合作與政府尤其是國安高層這種合作相較，可能民間反而是推動政府，就是你們應該更加強合作。所以民間的合作和文化的交流越緊密，一定會讓政府之間，即便他們有任何的顧慮，也不得不順應民間的需求來加強。 所以我在想所謂公眾外交的部分，應該還是由外交部、國安的層次思考怎麼把資源布置得比較好，也就是那個地方可能沒有僑校，可能沒有過去的脈絡；或是以前有脈絡，但是以前的策略不一樣。比如最近我向外交部、文化部索取之前有設立過臺灣書院的資料，在美國有4個據點，在其他64個國家有設立216個聯絡點。臺灣書院的部分，包括「臺灣文化光點計畫」，因為當初設立的脈絡和概念跟現在已經不一樣，現在資源有重新分配，後來繼續進行的計畫是以別的方式推進，這是以前的策略，跟現在不同，我是認為這應該從外交部的立場盤點、整體的規劃，那個規劃就不會變成是僑委會有做什麼、文化部有做什麼、教育部有做什麼，然後我們綜整之後，公眾外交協調會只做協調，我認為這樣不夠。例如最近這幾年我們會跟波羅的海三國比較好，會跟捷克、斯洛伐克比較好，這可能是2016年沒有預測到的，所以在這個過程裡面，我們怎麼樣去創造這些國家跟我們之間的民間交流，在未來發展的過程中讓民間成為最重要的動力，我認為這個很重要。 所以，我們從外交及整體臺灣在國際上的需求思考，就算那邊沒有僑校，就算那邊過去沒有什麼光點計畫，但是因為我們認為這是重點國家，不能只有政治上面的合作，或是正式外交上面的一些合作，我們必須要把人跟人之間的合作加緊的時候，我們應該主動協調，跟文化部、教育部設立這樣的空間，而不是被動的設置臺歐獎學金讓他們來交流，我認為這樣不夠。我覺得外交部就當領頭羊，針對這幾個國家，你們要主動請文化部、教育部一起進去，不要只是協調而已。 吳部長釗燮：我簡單向委員答復。有關於跟其他部會協調的事情，這的確有在做，有關於強化我們跟其他國家的華語文教學或是學術合作，甚至是為我們2030雙語國家政策進一步推動，其實是有一個整合的機制，大的原則是要吸引其他國家的學生來臺灣，這個是外交部的責任；教育部是要往外到其他國家去設點，這個是教育部的作為；僑委會則是對於僑界聚集比較多的地方或是有僑校的地方給予協助，所以我們有整合機制，也陸續在推動當中。 林委員昶佐：有關未來整體的脈絡，我還是對外交部有很高的期待，由外交部帶頭，把所有其他部會一起往前帶過去。 吳部長釗燮：謝謝委員，我知道大家對外交部的期待很高，但是涉及到跨部會的協調，另外有一個跨部會協調的機制在運作。謝謝委員。 林委員昶佐：謝謝部長。 主席：請溫委員玉霞發言。 溫委員玉霞：（9時35分）部長早，我請教您幾件事情。新媒體時代公眾外交的對象當然是外國的民眾，請問外交部的臉書、推特、IG，各有多少非臺灣的粉絲或追蹤者？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：向委員報告，我們有不同的target audience，譬如臉書是以中文為主，以中文為主就是國內的受眾；推特則是以國際的受眾為主，所以是用英文…… 溫委員玉霞：請教這個數字是多少？ 吳部長釗燮：我請國傳司司長向委員報告。 主席：請外交部國傳司徐司長說明。 徐司長詠梅：報告委員，我們的推特部分大概有35萬的追蹤者，大概都是國外的民眾；臉書大概是25萬，國內跟國外都有；IG大概三萬多，因為是新成立的。 溫委員玉霞：上次你們在報告時有提到，對於我們每年的國際參與，針對多媒體宣傳，你們上次講總共觀看人數是1,000萬人左右，這1,000萬人指的是人次還是人數？如果我上網3次的話，我就算3次嗎？還是只算1次？ 徐司長詠梅：我們是計算人次，因為我們不能確定一個人觀看多少次。 溫委員玉霞：如果這樣的話，我們如何證明有效爭取到國內外民眾對我國推案的支持？我們要如何去評判？ 徐司長詠梅：我們在推廣國際參與影片的時候，都有設定TA有85%是國外的族群，只有15%是國內。 溫委員玉霞：只有15%是國內？ 徐司長詠梅：是。 溫委員玉霞：我覺得我們的推特、臉書應該是針對國外的民眾，因為我們做的是公眾外交，所以我覺得應該是對國外。 吳部長釗燮：跟委員補充報告，對於來追蹤我們推特的人，我們都會追蹤是哪一些人，比如是哪一些有頭有臉的人、哪些國際媒體的記者、哪些國家的國會議員等等，我們整理的結果，來自國外的追蹤者裡面，有頭有臉的人的確是非常非常多。 溫委員玉霞：我請教部長，你也很清楚，你常常接受國內外媒體的訪問，最主要的目的就是我們要爭取輿論支持對不對？請問我們這樣的作法有沒有得到實質的幫助？譬如以WHA來講，我們這一次有沒有辦法得到出席的門票？或是美國或各個國家有沒有要幫我們連署、提案？有沒有？ 吳部長釗燮：有關於這個部分，接受國際媒體訪問是爭取國際各界對我們的瞭解與支持，有關今年世界衛生組織的推案，我們都在積極地爭取當中，我們預計能夠爭取到更多的國家，以更高的層級及更顯著的方法支持我們臺灣。 溫委員玉霞：所以我們今年派團去還只是去抗議、去做宣達而已嗎？ 吳部長釗燮：不是，我們所謂的行動團到日內瓦，就是利用世界各國的衛生部門首長都在那邊的機會，希望能夠跟其他國家有更多的互動，以爭取其他國家對我們的支持。 溫委員玉霞：再請教部長，我們架設臺灣的英語資訊入口網站的目的是什麼？是不是鼓勵外國人來臺灣學中文？ 吳部長釗燮：不是，這個資訊網站其實是要讓其他的國家能夠對我們有更多的瞭解…… 溫委員玉霞：那為什麼我們要用West Taiwan這樣的字眼？我想請問一下，你們的小編這樣子寫，有沒有跟陸委會討論過？陸委會贊成這樣的作法嗎？小編這樣寫，對我們國家也沒有什麼好處啊！ 吳部長釗燮：委員，在我們的social media上面，這個不是傳統的、正式的外交宣達，所以跟我們的正式新聞稿是不一樣的，為了能夠有多一點的活潑，我們沒有給小編任何的限制…… 溫委員玉霞：像網友的酸言酸語一樣…… 吳部長釗燮：小編提出來的這些創意的作為，通常都能夠達到非常好的效果。 溫委員玉霞：我覺得這樣做只是加速兩岸關係惡化。 吳部長釗燮：溫委員，你每次都這樣啦！中國在欺負我們的時候，你都沒有講話…… 溫委員玉霞：沒有喔！我不是要跟你爭辯，我也沒有替中國講話，我是認為我們的小編…… 吳部長釗燮：你說你沒有替中國講話，我也沒有說你替中國講話，但是中國在欺負我們的時候，你有講話嗎？ 溫委員玉霞：本席今天站在這個地方是要問你有關這個小編的問題啊！ 吳部長釗燮：是，我接受委員的…… 溫委員玉霞：你不要講說我跟中國怎麼樣，沒有啊！你不要這樣給我戴紅帽子。 主席：請部長不要反質詢，好不好？ 溫委員玉霞：我覺得你這樣替我戴紅帽子是不對的！ 吳部長釗燮：我沒有戴紅帽子啊！我只是說小編的這些創意的作為都能夠達到一些好的效果。 溫委員玉霞：我跟中共一點關係都沒有，我也不贊成中共對我們怎麼樣，我從來都沒有贊成，我一直都對我們的外交官非常敬佩，外交是一門藝術，我們講話是要有分量的，對不對？那我們的小編這樣寫，真的是不好，會讓人家看輕啦！我今天不是要討論這個問題。 繼續請教部長，如果我們很希望外國人來臺灣學中文的話，那我們要從政策面進入，是不是要求衛福部部長開放讓外國人來臺灣學中文？現在有學生簽證才可以進來，其他商業人士是不能進來的。如果可以的話，我們當然希望很多外國人來臺灣學中文，跟我們友好，那這樣子的話，我們應該要從政策面著手，而不是像小編這樣的酸言酸語的作法。我這樣講，不知道部長有同意嗎？ 吳部長釗燮：我們會持續…… 溫委員玉霞：小編這樣的作法對公眾外交是沒有幫助的。 吳部長釗燮：沒有，其實那個效果是非常好的。有關於爭取指揮中心進一步開放，我們都有跟指揮中心討論。 溫委員玉霞：謝謝部長。繼續我請教童委員長，僑委會在歐美成立臺灣華語文中心，已經成為僑委會的重點工作，海外華語文學習深耕計畫4年要花4.4億元，對不對？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：是。 溫委員玉霞：4年4.4億元，總共要100所學校，每一所學校差不多有一到兩個班，每一個班還不到10人，對不對？ 童委員長振源：向委員報告，小班但是可以多班，我們是每滿10個人，補助一個教師的薪資。 溫委員玉霞：請教在4年以後，這100所學校會繼續嗎？如果要繼續的話，我們是不是要再編數億元持續進行？ 童委員長振源：報告委員，我們希望他們能夠永續經營，所以我們只編列第一年開辦費，第二年、第三年是營運費，第四年以後就沒有。但是師資的培育、文化活動、招生及來臺灣的相關經費補助，我們都會持續，因為我們覺得這對臺灣整體語言教學的行銷跟文化會有幫助。 溫委員玉霞：在你的報告提到，目前會把僑校轉型為華語文中心，我實在是有點擔心，因為僑校原本就沒什麼資源，全部都靠當地的僑民捐款來維持學校，你今天沒有挹注資源就算了，還要把僑校的資源轉到華語文中心，華語文中心是教外國人，而僑校是教我們臺商子弟，你這樣子的作法，我真的很擔心會排擠到僑校師資。 童委員長振源：報告委員，二者是同軌並進，而且是相輔相成、有加乘的作用，因為臺灣華語文學習中心是在既有僑校基礎上面成立，所有原來給僑校的補助都還存在。我們是因應整個華語學習的需求，所以我們才成立臺灣華語文學習中心。第二，這些主流社會跟關係跟資源也都會挹注到僑校去，所以對他們的經營也會有幫助。 溫委員玉霞：委員長，我們當然支持推廣海外華語文，但是我們也不要本末倒置，僑委會的資源應該先放在僑校，再來才放到其他地方。 童委員長振源：對，我們都會努力協助既有僑校的發展，謝謝委員指教。 主席（溫委員玉霞代）：請羅委員致政發言。 羅委員致政：（9時45分）部長早。在談到今天主題之前，本席跟你交換一下意見，自從新聞局不見之後，外交部是我們對國際做政策發言和說明的一個很重要的窗口，所以怎麼樣呈現臺灣的專業、權威形象是非常重要的。現在請部長看幾張照片，分別是中共的外交部、日本的外交部、韓國的外交部、越南的外交部、泰國的外交部、美國的國務院、俄羅斯的外交部，最後是我們的外交部。部長你看這些有什麼不一樣的地方？我不講發言人，發言人都表現得很好，不一樣的地方在哪裡？部長，我告訴你，是背板不一樣。坦白講，其實不是從部長您開始，這麼多年來，每次我看到外交部整個setting的設計、背板的設計，不能說讓人不舒服啦，但我覺得是缺少那麼一點東西，所謂非常權威的、嚴肅的、專業的、美感的設計。歐發言人非常漂亮，但是我看了，我曾經算過，如果把發言人的服裝放進去的話，這個畫面至少曾經有過十種顏色在裡面，然後背板這塊布、這個顏色真的是有點醜啦！我們看到所有國家的外交部，要不就是非常嚴肅的單一個藍色，要不就非常簡潔、沒有太多花樣。反觀我們，發言台上面是「中華民國外交部」，背板上面也是「中華民國外交部」，同樣的東西再寫一次，然後有一個很大的橢圓形框框，等等的。部長，這不是你的問題，一路下來都是這麼設計。它就是代表國家對外很重要的形象，我們地方可能不大，我知道外交部發言室非常小，可是如果能夠讓我國的整個國際形象非常專業、非常嚴肅的話會更好。坦白講，你問所有在場的媒體記者都知道，從電視臺的角度來看，什麼樣的顏色最適合做媒體的拍攝，怎麼樣的畫面看起來最舒服，這個是有專業的。部長，可不可以把這個列入作為檢討的考量？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：羅委員早。非常謝謝委員，我們會納入討論。 羅委員致政：這個看起來是小東西啦，但它凸顯的是完全不一樣的，好不好？OK，我覺得藍色沒有什麼不能用的，全世界所有國家幾乎以藍色的設計作為background從來沒有少過，因為有它一定媒體上的效果，好不好？ 再請教部長，有關Public Diplomacy到底是公眾外交協調會還是國傳司的主要業務？ 吳部長釗燮：都有。 羅委員致政：都有嘛！ 吳部長釗燮：公眾會大部分是處理我們國內的target audience，國傳司是處理國際…… 羅委員致政：這就是我要問的，坦白講，我知道這兩個分工，從你們科別、組別的業務看得出來，可是我們知道公眾外交的TA是什麼？就是外國的喔，對不對？公眾外交的TA是foreign public，外國的一般民眾或一般大眾，可是剛才部長的講法是，公眾外交協調會是針對國內。 吳部長釗燮：大致上來說。 羅委員致政：大致上嘛！所以這個名稱放這邊就有點怪，我不是要改外交部的組織架構，我現在講的就是，如果英文名稱對外是叫Public Diplomacy Coordination Council或是Committee，問題出現了，坦白講就是一個發言人室，但是卻用公眾外交，可是部長剛剛提到，他的對象是以國內為主，而國傳司是以國外受眾為主的時候，那就有點怪怪的。所以我還是希望釐清一下，我也很清楚，因為國傳司就是過去新聞局幾乎整個搬過來之後，作為對外一個很重要的窗口，對不對？所以這兩個分工在目前來講，可能還是OK啦！但是用這個名稱是有點怪，因為公眾外交，剛才講發言是對內，向民眾說明我們的外交政策等。 吳部長釗燮：其實也有對外，因為發言人如果接收到國際問題的詢問時，就是對外。 羅委員致政：當然，完全沒有錯，但是有點重點不一樣，好不好？ 吳部長釗燮：是。 羅委員致政：參考一下。 吳部長釗燮：好，我們來討論。 羅委員致政：回到公眾外交的部分，目標對象以國外受眾為主，就是國傳司的主要業務。回到很重要的戰略目標，我認為公眾外交一定有兩個東西要處理，一個叫做國家的national images，複數的是指什麼？這麼多年來，在未來一段時間整個國家要呈現什麼形象？是一個能夠貢獻者、愛好和平者或是所謂Taiwan can help這樣的角色？還是有什麼樣的訊息？我只想問部長一個訊息，這段時間以來，我們想告訴國際社會的訊息，到底臺灣跟烏克蘭一不一樣？ 吳部長釗燮：我們要告訴國際社會有幾個重點，關於臺灣的images：第一個，臺灣是一個民主成功的故事。 羅委員致政：沒錯。 吳部長釗燮：另外一個，臺灣是一個國際社會良善的力量。第三個，臺灣的安全地位非常重要，但是同時也受到國際社會的威脅。另外一個重點就是臺灣的經濟實力非常雄厚…… 羅委員致政：科技實力。 吳部長釗燮：尤其是在科技、半導體方面，的確會影響到全球。 羅委員致政：這樣的國際形象或是國家形象很正確，但是談到具體訊息時，我經常會從外交部看到一些好像矛盾的訊息，舉個例子，剛才問的問題，到底兩岸跟俄烏之間的關係是要作為一致的類比比較好還是比較不好？是要一樣還是不一樣比較容易宣傳我們現在的訴求？ 吳部長釗燮：我想這個問題非常好，就是國際社會從烏克蘭事件已經開始注意到中國會不會對臺灣進行侵略的行動，如果臺灣利用這個機會跟國際社會表達，我們臺灣人民有決心自我捍衛，而且臺灣的地位跟烏克蘭是不一樣的，我想這是一個很好的機會訴說我們自己的故事。 羅委員致政：這就是我要特別強調的，並沒有完全不一樣，也有很多地方，我們可以利用這個機會宣傳臺灣，地緣戰略、地緣及各方面的重要性，而不再是矛盾的。我再舉個例子，到底現在臺海情勢在外交部的宣傳下，是安全的，還是不安全的？ 吳部長釗燮：是受到威脅的形勢。 羅委員致政：是要告訴全世界現在臺灣很不安全，需要全世界幫我們？還是說現在很安全，可以來投資？ 吳部長釗燮：也不是說不安全，而是說中國持續威脅臺灣，但是臺灣有決心捍衛我們的國家，有決心捍衛我們的和平與穩定，這是我們希望能夠呈現的資訊，所以國際社會對臺灣的投資從來沒有少過，而且持續再增加，這個就是對我們…… 羅委員致政：這部分我就特別強調一下，一定會有很大的脈絡一直下來，才知道我們下一步該做什麼，包括策略運用，搭配國際民主潮流、搭配烏克蘭情勢，臺灣可以運用的策略是什麼？我們使用的工具有哪些？最重要的，我想問成效評估，我們常常講能見度、有多少媒體曝光等等，這個visibility只是一部分，但還有所謂認同，有多少支持、認同我們的文章、發言、表態，對不對？然後更重要的是支持度，我只想問外交部一個問題，有沒有一個作法是在各地做民意調查，問問當地的民眾，public嘛！我現在不是講opinion leader，當然他們也在裡面，多少人知道臺灣、認同臺灣，甚至支持臺灣，然後你剛才講那些國家形象、訊息能夠透過這個測試出來？部長，外交部在國外有沒有這樣的作法？ 吳部長釗燮：目前是沒有這樣子做，不過委員提出一個非常好的方向，我們來研究一下，再給我們…… 羅委員致政：這個我覺得可以做，請研設會規劃一下，我知道駐日代表處有做，沒錯吧？ 吳部長釗燮：有，駐日代表處，然後日本駐臺交流協會也有。 羅委員致政：為什麼日本交流協會做這件事？很簡單，他要驗證他的形象、成效，我們駐美為什麼不能做？歐洲為什麼不能做？對不對？一個民調大概幾十萬、十幾萬就解決了，但至少可以驗證一下，我們外館這麼努力，到底有多少人認識臺灣？是什麼樣的臺灣？然後我們做了一些訴求，到底有沒有得到具體的結果出來？這個可能比我們做簡報，說有多少報紙刊登我們，我們自己投書等等重要。這個也要，那叫visibility，但是從認同度跟支持度來講，我覺得外交部在這一塊也可以作為督導外館成效很重要的指標，否則，這些人看到部長專訪、投書之後，到底有多少人認同臺灣原來是個民主國家？原來臺灣跟Thailand不一樣，甚至臺灣還沒有加入WHA，搞不好很多人還不知道，所以這些東西是驗證成效很重要的指標，如果外交部願意編這樣的預算，讓我們在國外定期做這樣的民調，本席願意支持。 吳部長釗燮：好，非常謝謝委員。 羅委員致政：謝謝部長。 主席：請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（9時55分）今天質詢的題目是推動公眾外交與華語教育的策略，我想具體跟您就教一個問題，就是針對目前外交部有一個新南向國家電視的合作專案，這也是我們公眾外交非常重要的外交工作，外交部從2019年（民國108年）開始編列相關預算，以800萬元到1,500萬元的預算推動新南向國家電視合作的專案，主要跟新南向相關國家的電視臺合作製播攜手臺灣節目。 主席（羅委員致政）：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：是，沒有錯。 邱委員臣遠：這個非常有意義，是介紹我們臺灣的一個節目，在當地的電視頻道播放，我列出相對應這四年的預算，從108年800萬元做了1季，合作對象有菲律賓、印度、泰國、越南等4個國家，109年、110年到今（111）年都是1,500萬元，當然因為疫情影響，預算還有增加，這個部分合作的國家也慢慢變多，但是有幾個重點，越南的部分，其實臺商在那邊的投資金額非常高，兩邊的互動往來非常深，但在這兩年卻沒有放進去，這個是什麼原因？這是第一個問題。第二個問題，這個專案，部長自己有沒有看過這個節目，你覺得拍得怎麼樣？ 吳部長釗燮：我先講第二個問題的答案。 邱委員臣遠：好。 吳部長釗燮：我有看過幾個，拍出來的效果非常好，而且我們從同仁的報告裡面也知道，在當地引起的迴響很大。就第一個部分，我請國傳司長來跟委員說明。 邱委員臣遠：好。 主席：請外交部國傳司徐司長說明。 徐司長詠梅：向委員報告，首先我們去年的預算並沒有增加，大概是1,400萬元，至於近兩年為什麼沒有放越南？事實上是在去年第1季，我們有放越南，所以應該是前（109）年的第1季有放越南…… 邱委員臣遠：前（109）年的第1季放越南…… 徐司長詠梅：110年沒有放越南…… 邱委員臣遠：原因是什麼？ 徐司長詠梅：因為108年跟109年都有…… 邱委員臣遠：有放過！ 徐司長詠梅：都已經播放過了。 邱委員臣遠：所以國家的選擇是用什麼基準及依據選擇？ 徐司長詠梅：主要就是考慮到希望在ASEAN的10個國家能夠儘量普及，同時我們也跟主政的亞太司討論有哪些雙邊關係上的需要。 邱委員臣遠：部長，其實這個節目我覺得非常有意義啦！不過節目最重要還是要有人看。 吳部長釗燮：是。 邱委員臣遠：公眾外交的TA是當地民眾，我們可以看到目前在你們報告有說相關瀏覽人數非常高，可是我們看實際上外交部相關YouTube的點閱率其實都偏低。因為疫情，現在東南亞各國到臺灣的相關旅遊人次逐漸下滑之外，其實從YouTube點閱率來看，很多東南亞網紅本身在民間介紹臺灣的旅遊影片，隨便一篇可能都有幾十萬，甚至上百萬的瀏覽人次，可是外交部透過國家預算去push YouTube的效果非常低，甚至有的影片觀看人次都不到100次，這個部分要怎麼樣去克服？ 吳部長釗燮：跟委員報告，我們拍這些影片最主要是在電視上播放…… 邱委員臣遠：我知道。 吳部長釗燮：那YouTube只是附帶的…… 邱委員臣遠：可是電視沒辦法一直重播，我認為網路行銷宣傳無國界，這才是更重要的，這個部分有什麼辦法改善及加強？ 吳部長釗燮：我請我們國傳司司長說明。 邱委員臣遠：部長照你的意思說就好。 吳部長釗燮：我想在YouTube上的播放只是additional，即額外增加的部分，我們會思考如何在YouTube頻道上推播，讓瀏覽的人可以更多。 邱委員臣遠：我給部長一個具體的建議，因為今年還有大概1,500萬元的預算，除了在節目的製播之外，是否可以跟東南亞國家的網紅合作，在他們的節目置入行銷及串聯？我想這是一個方式；也可以透過當地的臺商團體或民間組織合作，藉由他們的平臺進行再製或二次創作，導入外交部的宣傳影片，你想這樣的方式可否接受？ 吳部長釗燮：這個是沒有問題的，我們的那些影片其實是跟這些國家當地著名的主播…… 邱委員臣遠：我知道，是主流的電視臺，這是其中一個方式。但很多年輕人是透過網路，我自己都沒什麼在看電視了，很多都還是透過網路…… 吳部長釗燮：委員的建議非常好。 邱委員臣遠：所以數位新南向在網路行銷這個部分，希望部長幫我們多注意好不好？ 吳部長釗燮：好，沒問題，謝謝委員。 邱委員臣遠：接下來，推動公眾外交之外，剛才談到除了結合社群媒體的力量，包含Twitter及臉書的粉專，在這點上，本席要非常肯定外交部，110個駐外館處幾乎都有粉專，而且都是用統一的名稱，如Taiwan in Vietnam或Taiwan in the Philippines，就是某國家、某城市。但以語言來看，有些粉專發文是用當地的語言，但有一些還是只用中文，這一點我希望後續能夠改善。我知道你們駐外人員非常辛苦，他們很多都自己兼小編，如果在人力、預算上有需要，外交部如果支持的話，也可以來跟立法院討論。 吳部長釗燮：好，這個很好，能夠增加外交部預算的，我們都會很歡迎，我們也會編列。 邱委員臣遠：我們不能增加你們的預算，只是你們在提的時候應該要將這個納入，這是重點，然後我們可以討論。 吳部長釗燮：鼓勵我們增加預算，我們會增加。 邱委員臣遠：我知道你們駐外人員非常辛苦，很多人是自己兼拍片、兼翻譯，甚至PO到臉書上，他也不見得對當地的語言這麼瞭解。所以我希望外交部在這個部分要多幫前線增加一些武器。 吳部長釗燮：好。 邱委員臣遠：雖然外交是內政的延伸，但除了透過內宣之外，讓國外的人支持我們的外交工作也很重要。對外的宣傳除了剛才提到的數位行銷之外，其實我認為外交部更應該注重讓外國人民瞭解臺灣，建立臺灣的正面形象，我想這一點都有在做，但內宣的強度好像比對外強一點。現在民間有一個年輕世代成立的數位外交協會，其實也一直很努力在推動公眾外交，如果部長有機會的話也可以關心一下，很多在臺學生或在臺僑生有成立這樣的協會，其實透過這樣民間的NGO或相關的學生團體，對於我們在數位外交的推展上是很有幫助的。 吳部長釗燮：有，我們跟他們有合作，而且他們的秘書長都到辦公室來…… 邱委員臣遠：是，還有像是亞太青年協會，他們做的Model APEC，其實都應該給他們支持。 吳部長釗燮：是，一定。 邱委員臣遠：不管是臺灣的僑生或臺灣當地的學生願意推動外交工作，外交部都應該給予支持。 吳部長釗燮：一定支持。 邱委員臣遠：最後一個問題，針對每年5月最重要的WHA的方案，目前衛福部次長李麗芬已經確定要率團到日內瓦，請問部長，今年的策略與往年有什麼不同？國際社會對於臺灣參加WHA有沒有新的態度或新的進度？請部長趁這個機會說明一下。 吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，有關世界衛生組織的推案，我們還是一步一腳印進行，有些比較新的情形的確不適合在這邊說明。但可以跟委員說的是，我們在進行世界衛生組織的推案，力道比以往更重，其他國家支持我們的力道也比以前更強。政府、國會部門及其他國家的民間人士支持我們的聲音會逐漸凸顯出來，今年大家可以感受到有比以往更多國家、更高的層級支持臺灣參加世界衛生組織。 邱委員臣遠：國家的部分我們當然都是予以支持及推動，雖然至今還未收到邀請函，但還是建議部長，要多透過民間的NGO團體或是當地的僑社、臺商的力量，不管是經濟活動或NGO方式的參與，其實有很多模式，應該透過不同的多元力量，能夠往前推的就儘量往前推，好不好？ 吳部長釗燮：有，這些都有。謝謝委員。 邱委員臣遠：因為今天時間不夠，僑委會的部分我就透過書面質詢，請僑委會在WHA的部分一起跟外交部努力，好不好？謝謝。 主席：我們先宣告等一下何志偉委員質詢完畢後休息10分鐘，休息後由蔡適應委員進行視訊質詢。 請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（10時4分）部長，我先請教一下，WHA是5月24日，但其實在此之前有一個也很重要、不亞於WHA的會議，部長知不知道5月12日有一個也是跟衛生相關的？部長，這個很重要耶！你們去年還做了很大的宣傳。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：江委員好。有一個美國的COVID峰會。 江委員啟臣：對啊！second Global COVID-19 Summit，第二次的COVID-19 Summit是在5月12日，是線上沒有錯，去年也是線上，今年是5月12日，由美國總統拜登主持，去年9月22日是第一屆，陳建仁副總統應美方邀請在線上參加，那時候外交部還做了很大的宣傳，今年為什麼都沒有任何動靜，是怎麼樣的狀況？ 吳部長釗燮：今年其實我們已經接到邀請了，但實際上還是要搭配主辦的單位，什麼時候可以來…… 江委員啟臣：可是5月12日就在這個禮拜。 吳部長釗燮：就是參與的方式及參與的人選必須要搭配主辦單位對外做說明。 江委員啟臣：是誰代表？ 吳部長釗燮：如果對方還沒有做好最後要對外宣布…… 江委員啟臣：所以對方還沒有finalize我們是誰代表？ 吳部長釗燮：不是，已經finalize了，只是還沒說好什麼時候對外說明。 江委員啟臣：是由蔡總統親自參與嗎？ 吳部長釗燮：有關人選方面，是主辦單位邀請的。 江委員啟臣：不然為什麼保密到這種地步？ 吳部長釗燮：我們要配合主辦單位。 江委員啟臣：外交部去年做很大的宣傳耶！寫到我國應邀參與美國拜登總統主持的COVID-19 Summit，今年我就覺得很納悶，5月12日是這個禮拜耶！ 吳部長釗燮：我們會跟去年…… 江委員啟臣：是不是蔡總統親自參與？ 吳部長釗燮：我跟委員說明一下，我們會跟去年一樣，等到對方說可以對外說明，我們才會對外說明。 江委員啟臣：我們當然尊重主辦單位，但什麼時候可以對外？ 吳部長釗燮：應該是會後就可以對外說明。 江委員啟臣：今天的會後？ 吳部長釗燮：今年的會後。 江委員啟臣：今年的會後！所以他參加以前，我們不曉得是誰代表參加。 吳部長釗燮：跟去年的作法其實是一樣的。 江委員啟臣：有這麼保密嗎？ 吳部長釗燮：對方是希望等整個處理完畢再對外說明。 江委員啟臣：是怕會有什麼樣的意外是不是？ 吳部長釗燮：我不確定，主辦單位沒有跟我們講，但他們跟我們提出來的期待就是等到會後…… 江委員啟臣：為什麼我會說這個會議不亞於WHA？因為你看他們4月18日所發的joint statement，是跟德國、印尼、貝里斯及塞內加爾等國共同舉辦，所以這是結合全世界幾個重要的國際組織一起召開的Global COVID-19 Summit。我看會議要談到的主題，正是我們現在非常需要跟大家交換意見、溝通、交流的時候，因為這次是著重在針對每個地方需求的solution，所以有提到疫苗注射、篩檢及治療等等議題，大家討論這些問題，所以我當然希望臺灣能夠參與。 吳部長釗燮：是。 江委員啟臣：所以外交部沒有針對這個部分有任何發言，我就覺得難道我們去年參與，今年就不參與了嗎？ 吳部長釗燮：沒有這種狀況。 江委員啟臣：所以今年確定參與？ 吳部長釗燮：確定參與。 江委員啟臣：部長，確定參與了？ 吳部長釗燮：是，我們已經接到邀請了。 江委員啟臣：只差對方還沒有宣布我們由誰參與就對了？ 吳部長釗燮：只差對方還沒有告訴我們什麼時候…… 江委員啟臣：比去年層級還高嗎？ 吳部長釗燮：我想這個部分我不能夠講。 江委員啟臣：因為去年等於是前副總統，對不對？今年會是現任的嗎？ 吳部長釗燮：我沒有辦法對外說明，我們等到跟對方喬好的時候，我們當然會對外面說明。 江委員啟臣：預計什麼時候說明？ 吳部長釗燮：就是summit開完之後…… 江委員啟臣：要開完，所以我們要到早上才知道誰參與？ 吳部長釗燮：比照去年。 江委員啟臣：好。部長，關於WHA的部分，今年好像很多都是照往常一樣，前兩年是線上，今年恢復實體，我們當然也派了次長去參加，可是我們現在正值疫情蔓延的時候。 吳部長釗燮：是。 江委員啟臣：所以我們除了宣傳我們要加入之外，請教我們安排了多少雙邊會議？ 吳部長釗燮：這個部分我請國組司司長來說明，好嗎？ 江委員啟臣：有多少？排了幾場？ 主席：請外交部國組司吳司長說明。 吳司長尚年：報告委員，這次去其實有一個很重要的重點，就是剛剛委員提到的雙邊，現在外館都非常積極洽談…… 江委員啟臣：有幾個主要的雙邊嗎？美、日、歐盟？ 吳司長尚年：這些都是在我們洽談當中的主要目標國，事情到適當狀況的時候…… 江委員啟臣：有洽談到嗎？ 吳司長尚年：在對方還沒有正式宣布之前…… 江委員啟臣：部長，除了雙邊之外，因為現在正值疫情嚴重的時候，我們次長去參加了，我們自己在國際上面除了can help之外，國際上是相互幫忙的。 吳部長釗燮：是。 江委員啟臣：我們現在有沒有需要人家幫忙的地方？ 吳部長釗燮：我們曾經討論過這個議題，目前我們臺灣仍然有力量處理我們自己國內的疫情。 江委員啟臣：所以沒有提出來？ 吳部長釗燮：這個部分還沒有提出來。 江委員啟臣：還沒有提出來，還是不會提出來？ 吳部長釗燮：我們這邊會配合指揮中心，指揮中心告訴我們…… 江委員啟臣：因為兩天前英國每日電訊報（The Daily Telegraph）報導是滿shock的，對於我們的國際印象，還有現在我們整個染疫狀況，這是會有國際上報導的影響，當然實際上我們現在也很嚴重，每日確診數目幾乎都是全世界數一數二的，所以在這種狀況之下，人家也一定會關心我們嘛！我們除了關心別人需要幫忙什麼，我相信國際友人也會問臺灣需要幫忙什麼嗎？當人家問這個的時候，我們要回答什麼？我們需要什麼幫忙？還是說No,we don't？ 吳部長釗燮：跟委員報告一下，需要國際社會來幫忙我們的部分，指揮中心會主動跟我們…… 江委員啟臣：他們現在有給你們什麼樣的訊息？ 吳部長釗燮：他們跟我們說目前還不需要。 江委員啟臣：我們現在還不需要？ 吳部長釗燮：我們還是在國內處理的程度。委員剛剛講到的The Daily Telegraph，只是全世界那麼多家媒體裡面其中一家比較聳動的報導，有關於我們臺灣的疫情狀況，我相信所有國家的衛生專家都看到，也都瞭解到我們的疫情程度，包括中重症只有0.25%左右，這個對我們來講並不是一個危機，我相信其他國家也都瞭解到這一點。 江委員啟臣：部長，我知道國際宣傳對我們來講很重要，但是部長在看待這個疫情的時候，你恐怕要瞭解一下國內民眾的心情。 吳部長釗燮：是，我們會。 江委員啟臣：你如果說沒有那麼嚴重或怎麼樣，我覺得這句話可能要斟酌一下，因為對於染疫的人、對於現在憂慮的人，他們的心情恐怕不是這樣子。 吳部長釗燮：是。 江委員啟臣：所以這個事情，我才說我們國際合作要回饋到實質，我們希望人家幫忙的時候就大方地跟人家講，我們現在就是需要給我們快篩或是給我們藥物啊！藥物那麼貴，一個cycle要2萬元，部長，你知道嗎？所以衛福部的用藥根本不敢開，美國等其他國家對這種藥是能給就趕快先給了，現在我們很多醫生在呼籲…… 吳部長釗燮：我們有跟指揮中心討論過。 江委員啟臣：現在很多醫生在呼籲，對於這些確診的，能夠優先給藥的趕快給藥，治療藥物非常重要，但是治療藥物太貴了，然後我看指揮中心是捨不得花，還是怎麼樣？在外交上面，可不可以去請求其他國家來幫忙這件事情？我認為是可以啊！品質好的快篩試劑、有國際認證的，趕快給我們，外交部可以幫忙，醫療藥物可以給我們的，趕快給我們幫忙，information exchange，對不對？還有最新的方法等等各方面的交流，所以我才說Global COVID-19 Summit這件事情我們沒有參與，我就覺得很奇怪，我們現在正需要參與的時候，所以外交參與有時候不是形式上，而是在這種非常緊急的時候需要實質的參與與意見的交換。部長，針對這部分，我請你多努力。 吳部長釗燮：是。跟委員很簡單回復一下，我們和指揮中心都有保持密切聯繫，如果有我們外交部可以扮演一些角色的部分，我們絕對會努力。 江委員啟臣：但我覺得這個指揮中心太獨裁了，他根本不瞭解外交，對不對？ 吳部長釗燮：他們很瞭解。 江委員啟臣：外交部直接跟他講嘛！陳時中部長，你到底要我做什麼？國際上可以爭取什麼？不能這樣啊！整個政府是一體的，對不對？要分工合作嘛！我們需要人家幫忙、需要支援的時候，這沒什麼好不能講的，該講就講，別人需要的時候，我們也給人家幫忙啊！本來就是相互合作嘛！國際社會就是這樣嘛！ 吳部長釗燮：是，沒有錯。 江委員啟臣：有互相合作才有交往。 吳部長釗燮：是。 江委員啟臣：部長，關於這件事情，你要向陳時中部長好好問清楚，他決策不要那麼獨裁。 吳部長釗燮：我們一直保持密切的聯絡，我們會和指揮中心密切聯絡。 江委員啟臣：國際有國際的專業，你們有你們的專業分工，可以幫忙的啦！可以去要求的！藥物沒有必要那麼貴，這個時候我們就需要人家幫忙啊！好不好？去爭取啦！ 吳部長釗燮：我們會跟指揮中心保持密切聯絡。 江委員啟臣：不是，你要去跟他講，這來不及啦！你想想看，現在如果是4萬、5萬，接下來就是10萬、20萬，但實際上黑數還很多，我想我們不去斟酌那些數字，我們現在要斟酌的是藥物夠不夠。 吳部長釗燮：是，謝謝委員。 江委員啟臣：快篩夠不夠？這才是我們真的需要的。 吳部長釗燮：好，謝謝委員。 江委員啟臣：時間的關係，我待會兒再問委員長，謝謝。 主席：部長，我問一下，有沒有任何國家主動告訴我們，希望能夠提供快篩給我們？ 吳部長釗燮：目前沒有，因為他們大概也瞭解到我們目前的狀況，也看到我們的order是持續再來的。 主席：好，謝謝部長。 吳部長釗燮：謝謝委員。 主席：請廖委員婉汝發言。 廖委員婉汝：（10時16分）在我發言之前我還是要接續剛剛召委所提的，快篩劑真的要趕快支援，昨天為了處理一個因為要回到上班地點必須先快篩的軍人，結果一篩看到兩條槓，全家傻眼，家裡沒有一盒快篩劑，因為領不到、排不到，於是要我幫他調、向別人借，聽說各鄉鎮的快篩劑狀況不一樣，聽說是一個月領一次，而且是只能領一次而已，因為都有紀錄，所以只好向人家調，從早上調到下午，借來了一盒給家人做快篩，臺灣人真的很可憐！謝謝。 今天召委訂這個題目是關於未來華語教育的策略與成效，關於華語教育，外交部也好，僑委會也好，都非常重視華語教育，但我想請問委員長，我們為什麼要推廣華語教育？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：廖委員早安。因為美國和臺灣簽訂臺美教育倡議，表達特別需要華語學習，這是一個語言的戰略，我想這是一個重要契機，特別是他們希望讓孔子學院退場，所以我覺得這是整個國家和美國方面達成的戰略合作。 廖委員婉汝：換句話說，未來華語是國際的共同語言之一。 童委員長振源：是。 廖委員婉汝：是重要的語言之一。 童委員長振源：是的。 廖委員婉汝：不是因為孔子學院退場之後中共退了，我們臺灣就要進，我是覺得現在學習華語是一個非常大的市場，或是國際交流的方向，是整個戰略上或策略上的運用。其實不是為了兩岸，也不是為了美國、加拿大、墨西哥─新東向政策，我們就要推廣華語，我們一直就在推廣華語，我們也希望在僑界也好、在外交部也好，雖然孔子學院退了，我們有臺灣書院，但是我們也希望確定一下我們華語教育的目標，因為不是只有學習語言，以僑委會來講，委員長非常辛苦，辦了很多活動，不管是在僑校也好，或者是華語中心也好，都做了很多師資培育，或者是用網路教學，還有歌唱比賽等等，但是最重要我要提醒一下，除了華語教育之外，還有文化的輸出。 童委員長振源：是的，非常同意委員的指教。 廖委員婉汝：我們看到孔子學院一定有文化輸出但是我們臺灣書院要怎麼樣做文化的交流跟輸出也是一個重要的關鍵。 另外一個，上次在詢答當中，剛好委員長應該是在國外，現在我是質疑政府推動2030年的雙語國家政策，在整個雙語國家政策當中我是覺得很意外，教育部各部會當中跨部會都沒有整合是不是？現在城鄉差距非常大，雙語國家政策裡面所有的老師都要請外籍老師，我不曉得為什麼只有外籍老師才會教英文。我是覺得僑界當中有很多願意來臺灣學中文的人，你們應該整合與結合，甚至於建立外國師資的人力庫，然後他們來學中文也可以教我們英文的情況之下，可能會更好。你知道嗎？現在雙語國家政策裡面，我們屏東縣來講，還缺了二十幾位老師啊！甚至於變成調動勞動部仲介外籍白領階級的，不能說他是勞工，自己去申請、幫他申請入境來教學，等到申請完之後，結果一下薪資不合格，一下工作時間怎麼樣的，或者包括2所學校，因為都是偏鄉小校，2所學校合併進用1位老師，不能有兩個雇主又被退件，所以這些種種的問題，造成等人進來的時候上學期已經結束了。這學期還沒有開始，簽約一年，說真的僱用時間剩一半了，所以這一塊來講，在推動華語教學當中，我覺得應該整合，當然僑委會也是一個重點，僑界裡面有很多子女，尤其是在北美地區或者美國地區等英語系的國家裡面，他本身就已經有建立基礎，我們的雙語政策總不能全世界各國的僑界都來臺灣教英語。 童委員長振源：是，對。 廖委員婉汝：但是我建議一些願意來學習中文或怎麼樣的，僑委會跟外交部也可以整合。 童委員長振源：好。 廖委員婉汝：不然的話，現在變成教育部委託2所大學去找人來教英語，你知道嗎？找人到底怎麼找的我們也不知道，到最後學校自己去跟勞動部申請類似外勞的仲介，就是外國人力的仲介，這樣我是覺得非常不好。 童委員長振源：跟委員報告，目前國發會、教育部跟僑委會，我們都有在開會討論如何配合教育部 廖委員婉汝：你這個問題有沒有提出來過？ 童委員長振源：基本上都有在協調，我們有三種方式來協助，第一個，我們有國際數位學伴，國際數位學伴這部分基本上就是海外僑校跟國內的學校能夠有一個連結。 廖委員婉汝：連結交流這些委員長都跟我報告過了，現在我是覺得，當有意願的一些僑界學生想來臺灣學中文，其實就可以仲介，他們都是一年簽而已，可以連結，這樣的話，教育部推的雙語國家政策也不會找不到人力，現在城鄉差距本來就很大，偏鄉地區更是找不到英語教師。 童委員長振源：第二個部分是英語服務營，所以他會來臺灣一個月…… 廖委員婉汝：你們來就是暑假了，或者來這裡都是短期的，對不對？ 童委員長振源：對，一年的部分因為牽涉到簽證…… 廖委員婉汝：那個沒有辦法配合教育部的教學政策，教育部引進很多都是來這裡學華語的人，要不要兼課不知道，所以我是覺得可以把這個列入。 童委員長振源：我們會再跟教育部建議，是不是可以規劃用一年期。 廖委員婉汝：對，用這個方式，因為你們辦的活動都是暑假的或者是短期的，來這裡帶個活動帶一帶就走人了，對不對？如果英語系國家裡面的僑界人士願意來這裡學一年，可以順便賺錢，一個月四萬九千多元，教育部規定的，這樣子的話，其實學生也解決他的生活問題，可以來這裡深入基層，瞭解臺灣的文化。 童委員長振源：我們會跟教育部建議。 廖委員婉汝：好不好？謝謝！ 童委員長振源：謝謝委員！ 廖委員婉汝：接著我請教一下外交部長，部長你好，其實有委員已經問過現在的公眾外交，公眾外交就是希望我們友好國家裡面由群眾的力量反映給政府，政府對我們建立友善的關係。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：是。 廖委員婉汝：但是我是覺得真的，誠如剛剛委員提過的，你們今天的報告我們都看到，我從媒體或者社群網路當中，不管推特或者什麼東西，有多少人去參與、有多少人次瀏覽、粉絲有多少，我是覺得這些都是比較虛的東西，我是覺得真正我們公眾外交具體有什麼樣的成效，一定要有一個數據出來，而不是看到這些網路的數據，包括你們貼了烏克蘭戰爭的訊息之後，有7.4萬人次按讚，我們捐了將近十億元的錢，搞不好在臺灣就有超過7.4萬人按讚的情況，所以這些來講，在國際上這種數字是很虛的東西。當然我們如何行銷，把臺灣行銷出去，讓各國之間的群眾反映到政府當中，對臺灣做友善的支持，我想這是可以做的，而且未來外交是應該這樣子做的，我們也要強化，但是做這些來講，我們還是需要具體成效出來，現在有沒有比較具體的成效呢？我看你這邊的報告，我比較質疑的是，你們現在甚至於還貼中共進入我們西南空域的新聞，貼到最後我覺得外交部像國防部一樣。 吳部長釗燮：沒有，這個部分是我們轉貼國防部的，你看下面是國防部的那個…… 廖委員婉汝：你轉貼到國際新聞當中的話，我說你轉貼這個應該回歸，中共真的是謀我日亟，對不對？這種情況可能更要強化…… 吳部長釗燮：有關中國對我們臺灣威脅的部分，我們都會配合國防部的作法，國防部有這個貼文出來，的確這個是近年來比較少見的現象…… 廖委員婉汝：貼烏克蘭戰爭跟中共進入我們西南空域的新聞，我是覺得反而應該稍微修正、調整，當然這些也陳述我們的國情，得到其他國家的支持，這也是應該的，但是我是覺得外交部就是外交部，不要變成國防部了。 吳部長釗燮：不會。 廖委員婉汝：另外因為時間上的關係，我再問一下部長，美國聯邦眾議院4月27日通過一個法案，就是要求國務卿協助臺灣加入WHA觀察員，在他們送到國會的時候，拜登總統大概10天之內可以簽，有10天的簽署期，你想拜登是簽，還是不簽，還是退回？ 吳部長釗燮：我不預期這個在白宮會遭到任何的阻力，我想美國國會…… 廖委員婉汝：你覺得會通過就是了？ 吳部長釗燮：應該是會通過…… 廖委員婉汝：其實不簽也通過對不對？自然生效啊！ 吳部長釗燮：不是，我不預期在白宮會把這個退回，或者是拒簽。 廖委員婉汝：是。 吳部長釗燮：我們臺灣參加世界衛生組織，這個是美國政府既定的一個政策，所以美國政府挺我們的這個力道非常強，除了美國政府挺我們之外，他也去遊說其他國家共同來挺臺灣。 廖委員婉汝：我也預估會通過，但是通過的力道當中，我們期待外交部可能還要再密切地觀察一下，因為美國都協助我們加入觀察員，之前國民黨執政時代其實也進到WHA當過觀察員。但是我是覺得，對美國的態度有時候要更積極一點，我們也不要對它期待太大，它有時候說我們協助你，只是協助的話，就是請一些邦交國家幫忙講幾句話，表示希望臺灣加入WHA而已，找幾個國家來幫助，就像俄烏戰爭的時候，把武器送給烏克蘭，請別國去幫忙，我不會幫烏克蘭打仗一樣。所以我是覺得，有時候它要協助，它如果站出來講，比請其他邦交國家來幫我們講話更有力道，所以我們也不要期待太高…… 吳部長釗燮：跟委員報告，沒有…… 廖委員婉汝：雖然這個法案會通過，他不簽就自然生效，不會退回…… 吳部長釗燮：我們每年都會跟美國召開兩次的國組會談，在國組會談裡面，我們都會跟美方談今年應該要怎麼推案，應該去爭取更多的國家支持我們，然後在這個國組會談之後，我們就照這個步調繼續推動，美國支持我們的這個力道是非常強的。 廖委員婉汝：真正的力道強是拜登總統一句話就可以了，問題是送到國會不簽的話，可能法案會通過─協助臺灣進入WHA觀察員的這個法案通過，但是如果這種協助只是叫其他國家幫我們講幾句話而已，發言支持臺灣加入WHA擔任觀察員，只有發言沒有用啊！如果美國站出來講的力道就是不一樣，所以我希望還是要強一點。 吳部長釗燮：美國的政府高層官員都會出來講話，在世界衛生大會…… 廖委員婉汝：就是拜登不講而已。 吳部長釗燮：在世界衛生大會裡面出來講話…… 廖委員婉汝：決定權還是在拜登，外交政策還是在拜登手上啊…… 吳部長釗燮：會聯合進洽，也會有聯合的信函，很多事情都在做。 廖委員婉汝：我們當然期待法案會通過，但是我是覺得…… 吳部長釗燮：很多事情都有在做。 廖委員婉汝：但是對於拜登總統的這種態度，外交部還是要審慎以對。 吳部長釗燮：我們都會繼續努力，謝謝委員。 主席：請何委員志偉發言。 何委員志偉：（10時29分）部長早安。昨天下午我在一個公園跟大概30多位烏克蘭人，以及在臺灣的一些歐洲朋友互動，的確有一些烏克蘭朋友是以學術名義或是相對應的合作方案陸續來到臺灣。我問他們對臺灣政府及外交部等有什麼樣的想法和comment，他們說臺灣政府和外交部真的是很有溫度。他們在臺灣才剛可以出來自由活動時，就會接到一些通知，有一些paperworks的程序也會受到協助，畢竟有一些是華語，所以他們請我表達感謝。昨天的聚會才30多個人，人數不多，我們是在一個公園的開放空間。我們要讓部長知道，同仁是有在努力的。不是把事情做好而已，更重要的是臺灣的溫度讓他們感覺到We fully support，這個部分要讓部長知道一下。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：何委員好。跟委員報告，昨天在華山有一個歐盟的集會，我在集會中遇見的所有歐洲國家代表也都非常感謝臺灣的人民和外交部。 何委員志偉：昨天我也一直問我們還可以再多做些什麼，他們說就跟我們站在一起，跟我們一起努力，這樣其實他們心裡面的溫度就已經是到位的了。這點要讓部長知道一下，謝謝。 吳部長釗燮：好，謝謝委員。 何委員志偉：另外一個部分就比較敏感一點了，2021年有一個數據統計，臺灣人民在解封之後最想去的國家，第1名到第10名分別是日本、冰島、瑞士、美國、韓國、埃及、紐西蘭、希臘、土耳其和立陶宛，但是其中有幾個小問題出現了。高端疫苗的確有相對好的防禦力，而且副作用相對低，但目前日本對接受高端與否似乎還沒有完全確定下來，是嗎？ 吳部長釗燮：是，還在討論中。 何委員志偉：大家覺得好像只是出去玩而已，但實際上我們經貿之間的往來是很密切的，甚至還有很多方面的合作。我想就教部長，以你的瞭解，爭取和討論的狀況目前進展如何？ 吳部長釗燮：有些部分不適合公開講，但是可以跟委員報告，有關於這方面我們都在積極爭取當中。有一些必須要有更多的科學證據和資料等，指揮中心也在陸續提供當中，我們爭取的腳步不會停下來。 何委員志偉：我知道。假設這一場對抗疫情的馬拉松到7月就劃下句點，希望沒有逗點，那是不是可以給我們一個可以抓的時間點？例如未來半年或8個月等等會有一個比較好的結果出來嗎？有辦法讓民眾大概知道什麼時間嗎？還是這個比較難？ 吳部長釗燮：這個比較難以掌握，有些國家已經接受高端了，我們也對外做過說明，但是有些國家對於科學證據還是比較執著一點，我們還在陸續提供當中。至於解封後是否能毫無條件限制地接受臺灣人民，當然我們都在爭取。 何委員志偉：這件事的邏輯是，剛剛提到那前10名的國家，不僅僅是日本，還有好幾個國家，所以它一致性的作為及方式應該會是如何？現在需要更多的科學數據和data去驗證，還有什麼其他要素呢？我不覺得這是外交的斡旋，我覺得就是based on science、based on data。大概還有哪一些重要的元素？除了數據量以外，再來還有什麼？ 吳部長釗燮：另外，還有一些國家是以reciprocity的方式處理，就是彼此相互認證數位疫苗的證明，或者是彼此相互開放，這個部分都有在談。至於數位疫苗的部分，其實有很多的進展。 何委員志偉：剛剛有提到有些不方便在這邊說明，是否請部長在會後再跟我們確認，好嗎？ 吳部長釗燮：好。 何委員志偉：我可不可以樂觀的講，一年內有沒有辦法完成？ 吳部長釗燮：這個部分涉及到幾個變數，也不敢跟委員說大約什麼時候，但是外交部是不會放鬆腳步的，會持續爭取這個事情。 何委員志偉：好，瞭解。這個部分我們會後再確認。 吳部長釗燮：是。 何委員志偉：另外，29日中國外長王毅跟加勒比海9國有召開一個視訊會議，他要求與會各國支持他們的統一大業。中國外長王毅在視訊中還特別提到不附加任何政治條件，這個聽起來滿好笑的，要支持但又沒有任何條件，在邏輯上怪怪的。請問部長怎麼看他們的這些說詞？同樣的一句話，結果兩個邏輯自己打臉，你怎麼看待這件事？ 吳部長釗燮：中國外交部門對外講的話，相信我們的一些友邦都看在眼裡。譬如說，不加政治條件這件事情的背後就有很多的政治條件。 何委員志偉：所以他越說沒有就是越有？ 吳部長釗燮：對。第二點，中國通常會把餅畫得很大，但是實際的delivery有問題，尤其很多delivery是直接把髒錢放到一些骯髒政客的口袋裡面。 第三點，有關債務陷阱的部分，相信很多國家到目前為止已經有很多的討論，甚至目前斯里蘭卡的經濟已經陷入危機，就是因為欠了中國太多的錢，有很多國家就是深陷債務危機，所以對於中國的這些說法，不只是我們外交部這樣講而已，全世界各國也都這樣講。 何委員志偉：瞭解。本席要特別再提醒一件事情，我也在追蹤這件事情，加勒比海共同體裡有5個是臺灣的邦交國，他們設立了一個「中國─加勒比防災減災資金」，我感覺中國正在極力拉攏這些國家。我們的對策會是什麼？這個部分真的要想清楚。另外，中美洲議會議長以個人名義，讓已放在官網中支持臺灣加入WHA的聲明自動消音、自動消失和自動刪文，到現在還沒有放回去。 吳部長釗燮：他個人也提出一個有關於一個中國的聲明。 何委員志偉：對。原先排定討論臺灣駐厄瓜多的代表帶他們訪臺，但這些議程都遭到刪除。請問目前還是持續刪除中嗎？還是正在…… 吳部長釗燮：的確我們是有看到這些狀況。 何委員志偉：這個拜會…… 吳部長釗燮：中美洲議會這樣處理，的確引起其他國家很高度的反彈，認為他沒有這個權力。至於中國在中美洲議會裡的作為，我們在相關國家的大使館都密切地關注當中。但是這並不影響我們跟宏都拉斯或是瓜地馬拉之間的關係，甚至有一些和我們斷交國家的國會議員，在中美洲議會都還是力挺我們。 何委員志偉：好。本席要說的最後一句話是，外交的東西也許離民眾有一點距離，但是請善用臺北市是全世界公認精品咖啡之都，可以透過一些有趣的互通跟交流。我們的生活慢慢要回到原來的步調了，有些部分可以做。另外，也要鼓勵外交部的同仁多想一些好玩的東西，並且要在實質上跟人民有關。我期待部部都是外交部，也期待每一個國人都是外交官。在我們即將讓疫情走向尾聲的這一刻，現在也許看起來確診人數很多，但是多數都是輕症，大家生活的確很辛苦，有些不便…… 吳部長釗燮：It's going to be over soon. 何委員志偉：對，但是我們可以開始做一些準備和一些brainstorming、發想好嗎？謝謝。 吳部長釗燮：We'll try to be creative.謝謝委員。 主席：先休息10分鐘，回來再進行視訊詢答。 休息 繼續開會 主席：我們繼續開會。 請蔡委員適應發言。 蔡委員適應：（10時50分）部長好。我認為這個月有兩件重要的事情，對外交部應該也是滿重要的。第一個是俄羅斯跟烏克蘭持續爆發衝突的後續狀況，第二個是臺灣參與WHO的情形。外交部在這個月的主要工作應該就在這兩個部分，我今天質詢的內容也是聚焦在這兩個議題上。首先我要請教的是有關中美洲議會的事，部長知道狀況吧？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：委員好。當然知道。 蔡委員適應：我想請教的是，目前中美洲議會挺臺參與WHA的聲明部分恢復了嗎？ 吳部長釗燮：目前還沒有。 蔡委員適應：外交部對這件事情的看法是怎麼樣？ 吳部長釗燮：我們認為這個是中美洲議會議長個人的問題。他是尼加拉瓜籍的，在沒有經過議會的討論或是決議之下擅自發布聲明。有關這部分，我們已經公開表達嚴正的抗議，此議會裡多數的議員對於議長違反民主程序的作法也都表達不滿。 蔡委員適應：請問中美洲議會多久開一次會？ 吳部長釗燮：相關細節的部分，我請拉美司司長簡短說明。 主席：請外交部拉美司謝司長說明。 謝司長妙宏：報告委員，中美洲議會是在每月最後一週的週四、週五開會。 蔡委員適應：這件事情發生之後有沒有開過會？ 謝司長妙宏：在4月29日之後，因為各方友我的議員強力抗議，所以當天的會議就流會了。下一次的開會時間會是在5月26日及27日才會再開全會。 蔡委員適應：我想請教一下，現在的中美洲議會議長是尼加拉瓜籍的，秘書處的秘書長也是尼加拉瓜籍的嗎？ 謝司長妙宏：他們是叫做主席團秘書，剛好他也是尼加拉瓜籍的。 蔡委員適應：照這樣看起來，顯然中美洲議會就會按照尼加拉瓜籍議長的要求，所以我們抗議了之後，他也不會理我們？ 謝司長妙宏：事實上，這位中美洲議會議長一意孤行的作為，並不否認整個中美洲議會長期以來對我們在國際參與上的支持。 蔡委員適應：我現在問的是，之前有挺臺灣參與WHA的聲明，什麼時候可以恢復？還是就無法恢復了？ 吳部長釗燮：跟委員報告，那個通過就有效了。 蔡委員適應：我知道。問題就是在通過有效了之後，他們官網不是把聲明撤掉了嗎？ 吳部長釗燮：我瞭解委員的意思，但是這是已經通過的，所以不管在官網上面有沒有呈現，都是有效的，也都是表達中美洲議會支持我們臺灣。 蔡委員適應：因為中美洲議會5月底會再另外召開會議討論，我希望外交部針對這個關鍵要特別注意，不要到時候又做出對我們不利的決議，這會是非常不好的事情。 吳部長釗燮：我瞭解，我們會很注意。 蔡委員適應：我們也是中美洲議會的觀察員，聽說年費是接近美金25萬元嗎？ 謝司長妙宏：報告委員，年費是美金25.5萬元。 蔡委員適應：所以我們幾乎是中美洲議會最大的付款國家嗎？沒錯嗎？還有哪一個國家是像我們這樣付那麼多錢的？ 謝司長妙宏：我們是根據2018年和中美洲議會的協議。 蔡委員適應：其他國家有像我們這樣支付這麼高額的觀察員年費嗎？應該沒有吧？ 謝司長妙宏：這應該是一致性的安排，不過會後我們可以再瞭解其他觀察員繳費的情形。 蔡委員適應：是嗎？會後再給我一份資料好了。 謝司長妙宏：沒問題。 蔡委員適應：好，謝謝。接下來我想請問部長有關俄羅斯在二戰勝利日閱兵，目前俄羅斯的狀況是怎麼樣？有人說普丁的身體狀況不是很好，我們的駐俄羅斯代表處有沒有關心、瞭解這件事情？ 吳部長釗燮：我們有看到很多媒體的報導，也請同仁旁敲側擊瞭解一下。關於普丁個人的身體狀況，有很多的媒體報導，但是實際的資料是很少的。 蔡委員適應：透過我們駐俄羅斯代表處去詢問，目前也是資料有限是嗎？ 吳部長釗燮：很有限，尤其是在俄羅斯的部分。其實我們有很多駐外館處也都有跟其他國家保持非常密切的聯繫，這個偶爾也是對談的話題。 蔡委員適應：我之所以請教部長這個問題，是因為最近媒體報導俄烏戰爭的過程中，我發現有兩個狀況，第一是談到普丁的身體情形；第二，聽說總統普丁在俄羅斯勝利日會有重大宣示。有關俄烏戰爭的重大宣示，你們有聽到相關的消息嗎？並沒有，可能是媒體…… 吳部長釗燮：並沒有聽到任何消息。媒體有很多報導或揣測，但是我們沒有看到任何實質的消息。 蔡委員適應：確定來講，他們今天在二戰勝利日有閱兵嗎？ 吳部長釗燮：應該是有閱兵，已經預演好幾天了。 蔡委員適應：你們認為大概就是純粹的閱兵，展現軍力，整個俄烏戰爭應該還是持續維持的狀態？ 吳部長釗燮：應該是會持續維持，而且既然有閱兵，普丁應該會有一些重大的說明或者是演講。內容部分我們還沒有掌握，但是會持續瞭解和關注。 蔡委員適應：好，感謝部長，因為這其實是滿重要的一件事情。最後我想請問部長對於公眾外交的看法是什麼？你認為什麼叫公眾外交？ 吳部長釗燮：公眾外交就是希望能夠reach out到更多的一般人民，而不只是限於政府跟政府、機構跟機構之間的政治外交。例如我們國家的政策立場，或是國家的形象，要推廣到更多國家，讓一般老百姓能夠瞭解。 蔡委員適應：它的英文是什麼？ 吳部長釗燮：Public Diplomacy。是Public，所以是指一般的老百姓。 蔡委員適應：美國也有公眾外交，他們叫做「公共外交與公共事務次卿」。我看它的工作內容，除了官方管道之外，要強化非官方管道以及公民關係，他們的定義大概是這樣。我今天會特別提這個問題，是因為我認為外交部的公眾外交協調會在跟公眾、國民的非公開部分是比較少的。你注意看公眾協調會的業務當中只有一個規劃科，其他部分大概都還是在做翻譯的工作。部長，你有沒有看到我講的內容？ 吳部長釗燮：我知道。 蔡委員適應：這樣的寫法會讓我覺得跟國傳司的工作有一定程度的重疊，國傳司也在做這些工作。就美國的觀點來看，應該就像剛才部長談到的，公眾外交就是正式、傳統外交以外的其他宣傳。 吳部長釗燮：是。 蔡委員適應：對象可能就是一些外國人民或者是公民，甚至是文化交流的部分。但我認為公眾外交在組織的變革上，可以就這部分落實，可以跟國傳司的業務分得更清楚。如果公眾外交協調會和國傳司的很多工作內容重疊，乾脆將兩個單位合併。部長的看法如何？ 吳部長釗燮：謝謝委員。其實要合併並不是很容易的事情。如果要提到組織改造的變革，很早之前原來有新聞局，但是新聞局被裁併之後，公眾外交或國際傳播的部分就變成在外交部，也變成外交部的國際傳播司。他們有很多的功能及業務，相較於公眾會專門處理對外發言或新聞的蒐集，彼此之間的業務有一些區隔。但是委員說得很好，就是這兩個單位如何進一步強化分工，讓彼此的工作都能夠更有效率，這是我們會進一步考慮的事情，也非常謝謝委員提出來。 主席：蔡委員，時間到了。 蔡委員適應：召委，我再講最後一句話就好。 主席：好。 蔡委員適應：為什麼我會跟部長討論這個問題？我看了一下，美國的公眾外交談的就是軟實力的部分，是一個常態性的工作。看起來我們的國傳司本來在做的也是常態性的工作，但現在公眾外交協調會是外交部的發言人，每天要即時的回答。我反而覺得我們的公眾外交會跟國傳司的工作內容，相對於美國是有點顛倒的。理論上，常態性的外交工作才是公眾會做的；至於每天的記者會及外交部的公共政策宣示事項，應該是國傳司要做的事情。這部分也提供部長做參考，畢竟組織的改造沒這麼容易，但是希望能儘量讓它們分得更清楚，讓民間能更加瞭解。 吳部長釗燮：我們會討論，謝謝委員。很高興看到您的身體都沒什麼問題。 主席：早日康復！ 蔡委員適應：還是喉嚨沙啞。謝謝召委和部長。 主席：祝你平安。 請林委員靜儀發言。 林委員靜儀：（11時1分）委員長早。委員長今天的報告有提到我們在僑界的相關工作，這點我非常肯定，真的是非常地積極，也有很多目標導向的工作。我今天主要是針對臺灣華語文學習中心，從報告上看來，是外交部跟僑委會一起合作，對嗎？是由外交部推動，僑委會配合嗎？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：林委員好，請多多保重。是的，是由外交部、教育部和僑委會三個部會合作。 林委員靜儀：國外的臺灣華語文學習中心是僑委會負責，還是外交部負責？ 童委員長振源：我們是針對僑校，輔導他們成立臺灣華語文學習中心。目前美國有361間僑校，在歐洲有68間。我們盤點之後，大概將近100間是有實力，未來可以成立的。教育部是針對大學的合作；外交部的部分，剛剛吳部長已經有說明了。 林委員靜儀：也就是說，僑委會是針對已經有僑校的部分？ 童委員長振源：對。過去他們主要是以K-12，就是中小學為主，其中有些僑校已經在教一些成人，但畢竟比較有限，所以我們希望輔導他們，開設以成人，主流社會為主的臺灣華語文學習中心。 林委員靜儀：以成人、主流社會為主，這是一個非常好的方向。在你們的報告裡面有提到，很多這樣的學校所辦的可能是一些文化活動，就是教書法、教國畫，還有其他課程嗎？當然書法和國畫是很不錯的，但是應該有更多、更動態、更吸引人的一些課程。 童委員長振源：有。跟委員報告，事實上，文化活動非常多元，當然也會結合僑教中心，甚至也包括美食。我們在加州的幾個學校都有跟當地的僑界結合，直接將美食帶到課堂上，請他們品嚐，包括波霸奶茶；甚至有人來談茶道，這些都結合在一起。第二個部分，有一些專業性的，比如有一些臺灣華語文學習中心提到中藥，或是生物科技。他們也希望透過這樣的學習，能夠瞭解臺灣各方面的科技或產業。這部分我們都跟僑界說明，希望他們全力支持，配合臺灣華語文學習中心，能夠學華語，又能瞭解臺灣的文化，也瞭解臺灣的科技跟產業。這是一個很好的管道，可以促進臺灣跟他們的關係。 林委員靜儀：委員長，你切入了我想討論的部分。其實重點在於所謂的華語文不只是一種語言，不只是寫幾個字，就可以說是在學習一種語言。在語言學習的過程中，事實上是要把臺灣的文化帶過去。當然剛剛提到美食是一個最容易的部分，但臺灣還有一些藝術文化的展演，包含戲劇、電影，甚至是掌中戲、音樂及藝術等等。請問在目前的華語文學習中心裡面，有沒有安排這樣的課程？ 童委員長振源：跟委員報告，在外館都是結合在一起，所以我們也請僑務組同仁一定要跟館長充分配合，包括教育組、文化組、科技組及經濟組都能配合，有些活動他們都會來參與。譬如我們的文化參訪團到海外時，都會邀請臺灣華語文學習中心的朋友一起來參與。因為是去年剛成立到現在，所以在人數上面可能比較有限。 第二，因為疫情的關係，所以有些文化表演或是當地的活動可能比較少。但我在今年3月過去的時候，基本上美國都已經恢復正常，所以我們有很多活動開始展開。例如在當地僑界所舉辦的文化藝術表演等，都會鼓勵他們來參與。像運動會也是一樣，所以它會變得更多元。 第三，下半年我們的文化參訪團可能會出國，所以也會邀請他們來參加，希望能夠見證到臺灣最新穎、創新的一些文化藝術。 林委員靜儀：我們有很多的優勢，包含臺灣的語言不是只有現在所說的中文。雖然我們上面寫的是華語文，但我們也希望讓其他國家更認識我們。他們來學語文是很好的方向，但是應該要包含臺語、客語，甚至原住民文化等等。要找到在臺灣發展的專家去到僑界，特別是去上課，我知道這是不太容易的。但是也可將線上課程考慮進去，讓國內擁有豐富文化背景的這些專家，或者是臺灣本身的藝術家能有機會用線上的方式，先在這些華語文課程裡面以線上方式吸引。假如這個團有辦法去，那就更好了，可以當面做一些合作跟宣導。這是我直接提出的建議，就是讓華語文化的部分更豐富，好嗎？ 童委員長振源：好，沒問題。我們會把這樣的建議帶回去，研究如何配合文化部、原委會或客委會，將一些文化藝術得以透過視訊的方式或是其他模式，跟當地的臺灣華語文學習中心結合。 林委員靜儀：或者是跟國內的一些團體，我相信國內會有一些團體很希望能夠增加自己到國外表演的機會，先認識僑界就增加了他們後來的機會，這個部分我覺得可以把視野再擴展一點。 童委員長振源：好，沒問題。 林委員靜儀：最後，我想再利用一點點時間。大概在十多年前，我參加過僑委會辦的活動……，有國外一群有醫師背景的人參與應該是研習或是會議，大概在臺灣待了5、6天。事實上到目前為止，雖然過了十幾年，我們在線上都還可以看到這些朋友。我知道僑委會跟外交部沒有像美國國務院有那麼好的預算，可以像IVLP這樣舉辦定期的聚會，但類似這樣邀請具有專業背景或特殊背景的僑界人士到臺灣參與的活動，是否還有在舉辦？ 童委員長振源：去年因為疫情關係，所以我們舉辦的班數有減少很多。但是我如果沒記錯的話，去年還是有零星幾個班有舉辦實體活動，特別是有一些同梯的會長班到目前為止都有在聯繫，形成一些小組。今年下半年可能這樣的活動會更多，所以我們未來也會鼓勵組成一個群組，讓他們能夠持續互動交流。我相信對於他們的商機或當地僑界的連結互動一定會有很大的幫助。非常感謝委員的指教。 林委員靜儀：好，你應該瞭解我的意思。這都是好不容易才串聯起來的，我們可能不見得有很好的資源，可以自己去做官方的整合，但是把這些人串在一起，未來都是我們很好的資產。 童委員長振源：沒問題，我們會朝這個方向鼓勵他們多交流跟串聯。 主席：謝謝林委員，時間到了。祝你早日康復。 童委員長振源：謝謝林委員，祝您早日康復。 主席：林委員氣色很好，不錯！ 請王委員定宇發言。 王委員定宇：（11時9分）主席，待會不用祝我早日康復，我是健康的自主管理。 主席：你是居家隔離，應該來委員會開會的。 王委員定宇：我現在非常健康。 部長早。現在整個國際的外交局勢在變化，天下大亂，對臺灣的局勢是不是大好，這要看我們怎麼努力和定位。從美中貿易戰、COVID-19到俄國入侵烏克蘭，國際秩序被破壞、被改變，但也在重建當中，供應鏈在重整，地緣政治與自由民主聯盟也正在強化。所以本席要就臺灣的定位跟外交部現在工作的方向，請教部長幾個問題。 拜登5月20日要來亞洲行，20到22日之間，他要跟韓國新就任的總統尹錫悅舉行美韓高峰會。另外，23、24日除了會在日本進行美日元首高峰會議以外，還有Quad 4國的元首實體會議。我要請教部長，在第一個高峰會的議題，我們基本上可以預測是有關臺灣跟臺海的和平穩定，以及警告中國不要蠢動，這些一定都是議題之一。既然臺灣是議題之一，臺灣在拜登亞洲行的角色到底是什麼？我們是沒有角色，或者僅是一個觀察者？或是一個有默契的潛在參與者，或者我們可以直接參與？請部長回應。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：王委員早，非常謝謝委員。有關於臺灣的角色，相信大家一定非常關注。雖然臺灣不是一個直接參與者，但是第一方面，臺海和平穩定或是臺灣參與國際組織等議題應該會被提出。也就是說，即使我們沒有參與，但是臺灣的重要性及臺灣可以扮演的角色是受到國際社會肯定的。第二個…… 王委員定宇：部長，我想要詢問的是比較明確的部分。我們都知道，Quad或是在亞洲或英國舉行的各國高峰會中，臺灣的議題都是前3名，是重中之重。站在臺灣政府以及外交部的立場，我國除了是被討論的議題以外，我們到底還扮演什麼樣的角色？剛才講潛在的參與者，就是也許在國際的默契上，臺灣有一些委屈，但是我們會成為議題、會提供資料，或者我們會進行說明等等，這種潛在參與者角色，我們有沒有去爭取？畢竟這個議題是在討論臺灣，如果不能從臺灣得到第一手直接的消息，都經過間接的詮釋跟蒐集，我們很怕被錯誤地解讀，而錯誤地解讀就是導致俄國入侵烏克蘭很重要的因素之一。所以我才會請教吳部長，因為你在外交領域的這幾年其實是很辛苦的，臺灣也開創了相當好的新局，我們在拜登亞洲行這件事情上，臺灣到底有沒有去經營、進行相關的角色？ 吳部長釗燮：非常謝謝委員的詢問。其實要舉辦這個高峰會之前，美方都會跟我們做事前的簡報，事後也會跟我們做簡報。簡報當然只是一個形式，在簡報的過程當中，我們就會提到希望會議裡面會有什麼樣的討論，以及當涉及到臺灣的時候，我們有什麼樣的期待。所以即使臺灣沒有參與，也可以透過這種形式，把我們的意見給channel進去。 王委員定宇：部長，在他們的高峰會當中討論臺灣的角度或議題是什麼？你所表達我們的期待是什麼？ 吳部長釗燮：委員，我希望可向您報告，讓大家知道外交部所做的努力，但在還沒有呈現成果之前，外交部是不應該講話的。 王委員定宇：這個部分我尊重。我的下一個議題是，韓國新總統要就任了，對嗎？應該是明天。臺灣到底有沒有正式被邀請參加就職典禮？ 吳部長釗燮：我們原先希望能依照往例，請立法委員前往參加，但是因為疫情的因素，沒有辦法安排出來。我們的委員沒有辦法去，去到韓國或是回到臺灣可能都有一些問題，所以目前為止還在…… 王委員定宇：韓國到底有沒有正式邀請臺灣參加？ 吳部長釗燮：雖然時間沒有很多，但目前都還在討論當中。原來我們是希望能夠安排立法委員參與，但是到目前為止…… 王委員定宇：部長，不知我的詮釋是否正確？供應鏈要重整、地緣政治關係要強化，如果印太自由民主聯盟要強化，當然韓國也是重要的盟友之一。韓國從前任到現任總統對於中國或者美國之間的選擇角度有搖擺，新任總統還不知道。到目前為止，韓國並沒有很正式地邀請臺灣參與，不知我這樣的解釋是否正確？否則如你剛才所說的，都可以用外交泡泡處理，甚至如果詢問臺灣的立法委員，我相信會有人願意去的。但都還沒有進行到那一步，而就職典禮在即，韓國是不是並沒有正式邀請臺灣參與他們的就職典禮？ 吳部長釗燮：委員說的對。 王委員定宇：所以這就是韓國的態度，因為有沒有邀請本身就是一個態度，而我們怎麼參與是另外一件事情，是我們努力的方向。韓國新任總統的就職典禮是舊政府籌備，還是新政府籌備的？ 吳部長釗燮：是舊政府。 王委員定宇：如果是舊政府，就是文在寅政府來籌備尹錫悅的就職典禮，而在邀請當中漏了臺灣。那外交部有沒有做什麼正式的表達？我不要說抗議，別人家裡在「辦桌」，沒有邀請我們去，這並不是抗議的對象。 吳部長釗燮：這不是抗議。 王委員定宇：那我們有沒有表達我們的態度？或者透過跟臺灣友好的相關國家表達，韓、日、臺、菲律賓等在第一島鏈的國家應該要互相合作，要有默契？對於他們政府這樣的安排，是有一點點遺憾，我們有沒有表達這樣的態度？ 吳部長釗燮：謝謝委員的垂詢。有關於這件事情，我們持續透過管道讓韓方知道，也希望能夠有機會恭賀他們的總統當選人就職，以及韓國人民能夠經過民主選舉選出新的國家領導人。我們都有透過管道在爭取當中。 王委員定宇：對於尹錫悅成為新的大統領、新總統，在臺韓的外交關係方面，你身為臺灣外交的首長，可否判斷是往正向走、混沌不明，還是有隱憂？這要做一個客觀的評斷，你的判斷是什麼？ 吳部長釗燮：因為他還沒有上任，目前還沒有辦法評斷，但是從選舉過程當中所講的內容，看起來是一個比較正面的因素，我們會持續努力。 王委員定宇：我們跟新政府有相關的管道進行直接的溝通嗎？還是都是間接的？ 吳部長釗燮：相關的溝通都有，我們駐韓國代表處的同仁非常賣力。 王委員定宇：我的時間應該到了吧？ 主席：到了。 王委員定宇：我最後要提醒部長，我們看到這幾年在外交上有很多不錯的發展，包括加拿大、澳洲、紐西蘭，以及臺灣跟美國、歐盟和英國都發展得不錯。但是我們發現在東北亞的韓國這部分是有一些遺憾，這些遺憾不全然是臺灣的問題，有時候是文在寅政府的問題。文在寅政府的問題，也導致他的執政團隊在這次的選舉當中並不是選得很好。尹錫悅的主張比較符合現在自由民主聯盟重建的價值架構，過去他的外交最高顧問對臺灣也表達過友好。所以我期待在未來外交委員會的專報裡面，可以看到外交部呈現對韓工作的成果與努力方向，這部分有沒有問題？ 吳部長釗燮：有關對韓國如何努力，我們會向委員會報告。 王委員定宇：謝謝。 主席：今天是王委員最後一天自主管理，禮拜三要回來開會。謝謝王委員，謝謝吳部長。 接下來請林委員淑芬發言。 林委員淑芬：（11時19分）謝謝主席，委員長早。臺灣跟索羅門在2019年斷交之後，索羅門在2021年發生激烈的抗爭，當時的總統曾向澳洲政府請求派出維和部隊，在那次的排華事件裡面，我們的僑民或是臺商當時有沒有受到影響？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：林委員早安。我手上沒有這方面的訊息，是不是容許我回去之後，再把相關資訊整理一下，因為這個好像是幾年前的事…… 林委員淑芬：這個是去年的事情。 童委員長振源：如果是去年的話，我們是沒有聽到相關的僑胞受害。 林委員淑芬：是沒有聽到，還是不知道？我覺得這件事情很重要！因為根據媒體報導，當時索羅門群島的民眾瞭解臺灣跟中國是不一樣的，所以有掛出中華民國國旗的就不會被攻擊。這個事情你沒有掌握，所以你不知道。現在中國跟索羅門簽訂安全協議以後，讓索羅門的總理有依據，可以向中國要求派出維警來協助維和，不只是澳洲維和，中國也可以進行維和，到時候如果再發生激烈的陳抗事件，我們的臺僑難道靠一支國旗就可以安然度過嗎？在這種狀況下，中國會不會藉著維和行動對我們的臺僑威脅利誘？現在中國的勢力可以直接深入索羅門的社會裡面，我們臺僑的安全要如何不被威脅利誘，這個事情很重要。 童委員長振源：謝謝委員。 林委員淑芬：委員長剛剛的講法是說2021年的那個事情，你並不是有掌握的？ 童委員長振源：跟委員報告，僑委會在索羅門群島那邊並沒有派同仁，基本上僑務工作是由外交部派外的單位管轄、協助…… 林委員淑芬：所以，我們在索羅門沒有任何榮譽職的委員、僑務顧問、促進委員會、諮詢委員？統統都沒有？ 童委員長振源：就我記憶中，在索羅門應該是沒有；不過，這個部分，我回去後可以再查一下，去年好像沒有接到訊息…… 林委員淑芬：委員長你講錯了！根據你們提供的資料，我們在索羅門群島裡面有一個僑務顧問，但是不一定索羅門。 童委員長振源：我們回去再查詢一下，看看去年有沒有受到這樣的影響，也會去向僑務顧問請教，未來如果有類似的事件，他是不是可以配合我們的駐外館處做相關的協助。 林委員淑芬：我們必須評估，也要知道他們需要什麼，會不會受到什麼樣的衝擊，而且中國可以派維和部隊進去，對我們的威脅利誘會在哪裡？因為這個問題牽涉到的面向滿嚴重的，我覺得應該要請教外交部長。 童委員長振源：謝謝委員的指教，我們會儘量做。 林委員淑芬：吳部長，從剛剛的質詢，我們其實是有一點擔心，事實上，我們的公眾外交是藉由實際參與外國公眾社會跟它互動來影響該國的公眾輿論，使該國政府作出有利於我國的這個政策，所以深耕該地區的這個軟實力是很重要的。在這種狀況裡面，本席上次也跟你討論過，臺灣跟索羅門的外交關係生變，影響的不是只有臺灣這個地方，事實上，對整個太平洋、印太地區的影響是非常大的。對此，我想再跟部長討論，你知道俄羅斯入侵烏克蘭時，在大洋洲第一個跟俄羅斯斷交的國家是哪一個國家嗎？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：林委員好。好像是FSM。 林委員淑芬：部長的記憶還不錯，是密克羅尼西亞聯邦。俄羅斯2月24日入侵烏克蘭，他們在2月25日立即發布聲明與俄羅斯斷交；在斷交文裡面說：「我們是一個擁抱民主原則和法治的國家，我們密克羅尼西亞聯邦都認為我們是所有人的朋友而不是敵人；我們國家外交政策的基石，對烏克蘭人民和政府來講，也許微不足道；但FSM的人民和政府支持你們的主權，支持你們存在的權利，只有俄羅斯表現出我們人類共同的和平、友誼、合作和愛，可以兌現承諾的時候，我們才會考慮恢復邦交。」所以我們在談公正外交理念很大的價值，就是文化的共同合作與經濟合作。 本席為什麼要提這件事情？你知道索羅門跟中國簽訂中索安全條約以後，大洋洲哪一個國家第一個跳出來，呼籲索羅門要重新考慮？ 吳部長釗燮：我不確定是哪一個國家，但是我看到美國、澳洲、紐西蘭，他們反對的程度都非常強烈。 林委員淑芬：本席要再次提醒部長…… 吳部長釗燮：也是FSM。 林委員淑芬：第一個跳出來的國家仍然是密克羅尼西亞聯邦（FSM），他們的總統在3月31日馬上寫了一封信呼籲他們的總理。本席為什麼要提這個地方？它非常重要的意義在哪裡？在整個大洋洲裡面，他們是很重要的，在1989年就跟中國建交，很早就跟中國有長期的關係和友誼，卻第一個跳出來。他們在發表聲明裡面說：儘管我國跟中國有長期的友誼；但是我們跟美國有更持久的夥伴關係。所以他懇切地呼籲索羅門跟中國建立軍事合作的決定，對整個太平洋地區和全世界都有深遠的影響。 我們要說的是，FSM這個國家跟中國建交，可是我們跟他分享同樣的民主價值和法治，在這兩個事件裡面，該國所強調的民主價值和法治，部長是不是覺得這樣的國家很值得我們去交朋友？可是我們就要想一想，要透過什麼樣的公眾外交手段，或是用我們僑界國民的外交方法，去跟這樣一個國家交朋友。 吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，FSM對我們來講，的確是一個值得交往的朋友，像委員剛剛所提到的，透過僑界的力量，爭取當地主流政界的這個支持，的確是可行的方向，我們會持續透過不同的方式爭取FSM的友誼。 林委員淑芬：問題是我們的軟實力、我們民間的交流、我們公眾的外交。僑委會對索羅門2021年的暴動，我們的僑胞有沒有受到影響，還有其他的狀況都沒有掌握了，而且還說只有你們在那裡！所以我們要檢驗大洋洲整個外交和僑務工作的成果，要找出一條跟中國不一樣的路，在這一條不一樣的道路上，我們需要繼續交朋友；但我們也有一點擔心，因為看起來我們好像不是花很多力氣在這裡面。 吳部長釗燮：跟委員報告，已經跟我們斷交的這些國家，或是沒有正式外交關係的這些國家，我們在當地沒有任何政府官員，所以要我們去做哪一些努力的話，就只能夠透過一些比較間接的管道。尤其是在…… 林委員淑芬：本席就要問僑委會委員長，在這種狀況裡面，我們跟中國當然是不能比，大洋洲地區的島國跟我們斷交或是跟中國建交，其實中國花了很多力氣，投入很多的資源。他們的汪洋副總理過去擔任廣東省委書記，負責盯著南太平洋四個島國，而且還要投入大量資源。我們很難在物力和人力上去跟中國比拼，我想跟中國比財力也沒有意義；但我們可以透過民間的力量和民主價值立場跟臺灣相近的國家一起交朋友。在這種狀況之下，我們看到僑委會的資料，在大洋洲除了紐西蘭、澳洲以外，我國在大洋洲的其他國家根本沒有設僑務委員。先不講僑務委員，我們還有其他榮譽職的委員，整個大洋洲裡面榮譽職的委員有247個，關島、紐西蘭、澳洲就占了240個，其他島國榮譽職的委員只有7個，所以是非常嚴重的分布不均。在這樣的情況下，我們沒有辦法作出什麼公眾外交，因為我們連僑務委員也沒有…… 主席：這一點就請僑委會回去檢討，好不好？ 童委員長振源：謝謝委員，我們回去會盤點…… 林委員淑芬：我們要怎麼樣跟大洋洲，跟密克羅尼西亞聯邦有更密切的民間合作？外交部跟僑委會都要繼續努力。 童委員長振源：我們會盤點相關資訊，再提供外交部做相關的…… 主席：地域分配不均的部分，委員的建議請列入參考。 童委員長振源：好的，謝謝委員。 林委員淑芬：我最後再提一個建議，其實大洋洲的這些島國跟我們一樣都面臨氣候變遷的議題，而且臺灣的原住民族和包括羅密克羅尼西亞在內的南島語族之間有關聯性和相近性，所以外交部跟僑委會在氣候變遷還有南島語族的這些文化保存上，可以用一些公眾外交的手段，逐漸建立起密切的關係。這是我的建議，請兩個部會繼續努力。 主席：謝謝林委員，也請兩部會參考。祝林委員居隔期間一切平安。 請馬委員文君發言。 馬委員文君：（11時31分）謝謝主席，委員長早。僑委會負責在海外僑校還有華僑團體當中推展華語文教育工作已經有很長的時間，僑委會過去都是利用補助經費、提供教材，還有師資培育等方式推動相關的工作、活動。日前因為孔子學院在美國受到一些質疑而退場，所以我們希望往前進，準備利用四年的時間，用4.4億元的經費開設一百所，等於一年要花一億多元。如果以僑委會一年13億7,000萬元的預算來看，這4.4億元其實非常多，後續還有委員長所說的一些相關經費要進來的情況下，我想請教委員長，依照僑委會的報告，海外華語文學習深耕計畫，除美國以外，歐洲也是主要地區，卻沒有包括亞洲地區，這是為什麼？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：委員早安。這是2020年我們跟美國的戰略合作，在這個基礎上，因為美國有迫切需要，所以我們跟他們簽訂臺美教育倡議；歐洲那邊也有一些孔子學院撤退，也有這樣的需求，所以在盤點我們的僑校之後，進行相關的合作，由國安會出面召集教育部、外交部跟僑委會共同推動；至於亞洲的部分…… 馬委員文君：委員長，我們先看一下，海外華人還有海外臺灣僑民的人數分布圖，這是僑委會提供的資訊─海外華人部分，非洲占了2.3%，大洋洲3.5%，歐洲只占4.9%，美洲19.6%，亞洲高達69.7%；另外海外臺灣僑民的人數，非洲只有0.5%、歐洲只有2.4%，美洲跟亞洲還是相對比較高的。所以，就所有內容來看，亞洲都是很重要的區域；因為非常重要，不管是國安會召集，還是美國想要做什麼樣的合作，我們有外交部還有教育部。你們過去好像在開語言補習班，但這些工作並不是僑委會應該做的，僑委會的本務是服務我們的僑胞跟僑民，你卻把很多應該用在我們僑胞身上的這些預算稀釋掉了，你拿去做很多外交部的工作，我們認為這部分應該要檢討。像華語文中心屬於僑委會，你推廣的對象本來應該是僑校的老師或我們相關的僑胞，可是你的對象卻變成外國人，僑委會委員長對外交有興趣嗎？ 童委員長振源：跟委員報告，事實上，我們在亞洲也有很多僑校，目前僑教處原來的預算沒有受影響，這是額外的中長程計畫，所以這部分是額外多出來的…… 馬委員文君：委員長，額外部分已經用掉我們很多的資源跟經費，你連原來可以服務僑民的這些工作都可以捨棄不做，卻把很多經費用在這裡，我們認為非常不恰當。我要再次提醒委員長，僑委會主要服務的對象還是僑胞。因為委員長之前擔任我們駐泰代表處代表，請問你，駐泰代表處的代表重不重要？ 童委員長振源：我相信這個應該是相當重要的位置。 馬委員文君：本席剛剛提到的幾點請委員長再做考量，後續也需要您提供相關的資料。謝謝。 本席要繼續請教外交部長，因為童委員長之前曾擔任駐泰代表，他也說泰國是非常重要的。在蔡政府執政前四年的時候，我們經常聽到的就是新南向政策，現在我們完全聽不到了。剛剛我提出來的數據，包括我們對僑胞的很多的工作，我們在占比非常小的歐洲都要投入大筆的經費，可是在亞洲居然都沒有了，而亞洲卻是我們僑胞最多的地方。我不知道新南向政策現在怎麼樣了，我們過去也花了很多的經費、預算。本席想要請教一下，我們的駐泰代表什麼時候要派？已經8個月了。 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：委員好。我們正在物色當中。 馬委員文君：困難在哪裡？ 吳部長釗燮：我們希望能夠物色到一位好人選。 馬委員文君：目前沒有好人選？ 吳部長釗燮：有，正在物色當中。 馬委員文君：既然已經有了，為什麼還在物色？是有什麼考量嗎？ 吳部長釗燮：這涉及到有沒有要去的意願，以及能力是不是夠強，必須把不同的因素納入考慮。 馬委員文君：以前蘇院長好像不太願意，對不對？本席要特別提醒的是，國家重要的代表出缺，我們卻延宕了八個多月都還沒辦法派出去，大家反而可能對日本或一些相關的區域會比較有興趣，所以那種重視的程度是不太一樣的；可是這又會牽扯到簽證、雙邊協定、泰籍勞工輸出等問題，常常沒辦法好好解決，或是沒有一個主要的對象，我們還是希望這個部分可以儘快讓它定案。 吳部長釗燮：我們在努力中。 馬委員文君：會拖延那麼久，其實是有問題的。 吳部長釗燮：我們再努力。 馬委員文君：還有，南韓總統當選人尹錫悅明天要舉行就職典禮，已有很多委員表達關切，對於我們這次沒有由立法院籌組代表團當面表達祝賀的原因，外交部的新聞稿說是考量疫情升溫以及立委擔心返國隔離影響問政。我想請教一下，有問過哪些委員？ 吳部長釗燮：我想，有關於這個部分不適合在這邊提出來；但我們的確有跟立法院討論…… 馬委員文君：問委員應該沒有什麼不適合，因為過去在馬政府的時候，王金平院長也率隊去過。 吳部長釗燮：沒有錯。 馬委員文君：他去的時候，當時也被認為是外交上一個很大的突破。到現在為止，我們也有疫情影響，可是我們一直都沒有辦法過去，本席希望可以務實地面對，因為韓國未來總統的走向會怎麼樣，牽扯到他自身的國家利益，而不單純只是因為他是不是親中或反中…… 吳部長釗燮：沒有錯。 馬委員文君：也不會因為這樣，而對我們臺灣的態度是有所改變的。其實他們最重要的還是以國家的利益為出發點跟考量。所以，對於這個部分，希望在對外宣傳的時候，不要說有問過立委，立委不敢去或不要去，我們都沒有被徵詢過，所以這個理由太牽強了！ 最後利用這個時間，我想請教一個攸關我們周邊地緣政治比較大的問題。菲律賓總統大選可能造成的結果，小馬可仕跟杜特蒂之女如果雙雙當選，菲律賓的外交政策還是會保持親中拒美的路線，菲律賓是這樣。最近我們看到在俄烏戰爭中印度的表現，它是屬於比較親俄的，一直不採取制裁措施，包括現在在G7，德國對它再次的拉攏跟勸告，或者提出更好的補助方案等等，它好像也無動於衷，由此可見印度的態度。還有鄰近中國的國家─緬甸和越南是共產制度，以及我們剛剛說的泰國，泰皇基本上也是親中。 我們一直在講印太戰略，現在除了烏克蘭以外，臺灣也是一個比較緊張的區域，印太戰略目前只有我們是熱點，美中的政策在現階段還是一推一拉的情況，所以資訊、風向很重要，臺灣既然是一個熱點，而且週邊國家對我們不是……，尤其對印太戰略而言，我相信部長也非常清楚整個國際局勢，如果我們只是一味地偏向一方，對我們來說其實風險非常高。在資訊上面，不管是大內宣、大外宣，我還是提醒要以對我們整體國家的安全跟利益為重要的考量。部長有什麼看法？ 吳部長釗燮：我們外交戰略的推動絕對是以臺灣國家利益為最優先的考量，我們要在國際社會上面交朋友，就是希望能夠吸引更多的國家支持我們，所以也不會因為這個國家現在怎樣而排斥，或者是只有關注一個部分，請委員相信我們對外開放的眼界是很寬廣的。 馬委員文君：部長，我們沒有辦法相信任何人，我們只相信國際現實，剛剛提到的國際局勢，包括烏俄戰爭，其實它顯現的就是國際現實，今天如果你是小國、如果你沒有足夠的力量，都會變成棋子或棄子，這才是我們應該要注意的，謝謝。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（11時41分）委員長早。華語文學習中心現在成效怎麼樣呢？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：楊委員早安。跟委員報告，目前在美國設立了35所，在歐洲設立10所，35所跟當地的主流社會有很多連結，包括我們開幕的時候，很多地方的主流官員都有出席…… 楊委員瓊瓔：你認為成效不錯，所以接下來繼續加油。 童委員長振源：目前開課都還順利，謝謝。 楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的是，最近一直有傳出，外籍生在臺灣就學以及在實習時認為得到不公平的待遇。本席一直很注重僑生希望在學習之後能夠留在臺灣工作，這是我們很需要的，這樣的情況會不會有影響？ 童委員長振源：謝謝委員的關切，僑生是非常重要的人才，特別是他們國際化，而且又懂華語。 楊委員瓊瓔：你有沒有聽聞到這樣的訊息？ 童委員長振源：目前僑生部分比較沒有，因為我們從接機到學校的…… 楊委員瓊瓔：我都有聽到，你沒有聽到，這樣我就會感到緊張。有兩個方向，如果真的認為他的待遇不公平，不管是在就學或是實習，會影響兩個層面，一個是想來的會害怕，另外是在臺灣學習的不敢留下來，這樣我們雙頭都落空。 童委員長振源：跟委員報告，我們都有跟學校密切的互動，同時我們也到各校訪視…… 楊委員瓊瓔：既然有這樣的聲音，本席希望你們要去關心。 童委員長振源：沒問題，如果委員有資訊，我們都可以瞭解。 楊委員瓊瓔：包括教育部、外交部及僑委會本身，有什麼其他的方案可以更有誘因，讓他們可以留下來？比如本席1990年去俄羅斯，來接待的人就是一個曾經來過臺大半年的，他就號稱他是全俄羅斯會講中文的人，他感到榮耀，我也很歡喜，所以本席認為，這個部分有聽到這樣聲音，你們就要去加強。 童委員長振源：沒問題，委員可以把一些資訊給我們，我們再來查詢。 楊委員瓊瓔：不要一語概之，會講絕對有問題，你們去澈查清楚，並去整合方向，有什麼樣的誘因讓他們留下來的比率可以增加。 童委員長振源：謝謝，我們一定會努力。 楊委員瓊瓔：接下來本席要請教部長跟委員長，目前因為疫情的關係，我們駐外館的人員現在OK嗎？他們的健康狀況、染疫程度如何？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：我們有差不多300位左右的外館同仁染疫，他們大多數都已經康復了，目前還沒有完全康復的都是輕症。 楊委員瓊瓔：300位占我們外館人員的多少？ 吳部長釗燮：我們外館人員一共有兩千多人。 楊委員瓊瓔：這樣也很驚人，將近2成。 吳部長釗燮：因為國外的疫情前一陣子是滿嚴重的。 楊委員瓊瓔：他們辛苦了，所以一定要好好的去關心他們的狀況，好好去照顧他們。 吳部長釗燮：是，我們的同仁一定會接受到本部的關心。 楊委員瓊瓔：現在有一些國外的外賓要到臺灣來訪問，我們很感謝，但是本席要請問，訪賓來臺如果確診你怎麼協助他們？ 吳部長釗燮：有關於訪賓來臺目前都是以外交泡泡規劃，我們會跟指揮中心談好，訪賓來如何接待，如果有確診的話應該怎麼處理。 楊委員瓊瓔：因為上一次他都已經在研習會裡、研討會裡、開幕會裡，還不知道他確診，隔天才知道，有這樣的例子之後，本席要請問，我們要保護他們的安全，也要保護我們的安全。 吳部長釗燮：沒有錯。 楊委員瓊瓔：經過上次那樣的例子之後，我們可以怎麼樣去調整方案？ 吳部長釗燮：跟委員報告，請放心，外交泡泡都需要經過指揮中心規劃動線…… 楊委員瓊瓔：上次就是指揮中心規劃的，已經出事了，你還這樣回答本席。 吳部長釗燮：就是要像我們外交部在執行時就是完全遵照指揮中心處理。 楊委員瓊瓔：但是指揮中心的處理還有問題，所以你們應該要提出。 吳部長釗燮：像我們執行的部分就不會有問題，比如說外賓來了，他經過多少時間要去檢測，以及在接觸的時候必須要有什麼樣的間隔等等…… 楊委員瓊瓔：那你應該提供給CDC，你的不會有問題，他的有問題，你要提供給他，對不對？這個是真的啊！大家互相幫助，不然訪賓來出了問題，這樣也丟我們的臉。 吳部長釗燮：我們是依照指揮中心給我們的guideline去處理，所以這不會有問題。 楊委員瓊瓔：因為世界各國陸續在開放，訪賓的部分要怎麼樣嚴防，我們要超前部署。 吳部長釗燮：是。 楊委員瓊瓔：最後一個議題是有關WHA，上個禮拜本席也特別問了次長，他沒有給我答案，我們一直希望能夠加入WHA，而且美國現在跟我們關係非常好。部長，現在在取得邀請函方面有進展了嗎？ 吳部長釗燮：我們還在積極爭取當中。 楊委員瓊瓔：時間快到了。 吳部長釗燮：這個難度是很高，但是我們還在積極爭取當中，我們每年的…… 楊委員瓊瓔：你比較坦白，你說難度很高，次長告訴我，我們積極努力、很有希望，部長跟次長的答案差那麼多。 吳部長釗燮：這個是有難度的，要跟委員報告一下…… 楊委員瓊瓔：你這樣就對了，有困難大家一起來，不要講那個冠冕堂皇的話。 吳部長釗燮：我們在推動的是希望能夠爭取到更多國家、更多組織對我們的支持。 楊委員瓊瓔：本席也認同你，你可以講真話，可以講的就講，因為外交部有很多可說不可做、可做不可說的事情，我們都給予尊重。但是如果真的有困難的時候，你們在場外有可能有什麼樣的活動嗎？ 吳部長釗燮：我們每年的規劃都是希望能夠安排雙邊高層的會談，也希望能夠安排多邊的對話。 楊委員瓊瓔：我們多方進行，為了我們的國家，大家努力，好不好？謝謝。 吳部長釗燮：會，我們繼續努力。 主席：接下來登記發言的陳委員歐珀、洪委員孟楷、孔委員文吉、李委員貴敏、陳委員椒華、陳委員以信及張委員其祿均不在場。 請趙委員天麟發言。 趙委員天麟：（11時48分）部長好，辛苦了。這次日本青年團在疫情隔了幾年之後再次來訪，又是一次成功的訪問，辛苦了！這次因為有部分團員染疫，沒有染疫的已經先行回國，染疫的部分目前照顧得怎麼樣？ 主席：請外交部吳部長說明。 吳部長釗燮：委員好。照顧得非常好，我們都一直跟他保持聯繫，有什麼樣的需求，他都知道要怎麼提出，我們也都能夠提供協助，所以沒問題。 趙委員天麟：目前是剩一位嗎？ 吳部長釗燮：一位在臺灣。 趙委員天麟：瞭解，他就是等到10天的照護…… 吳部長釗燮：之後如果檢測出來是陰性，或者即使是陽性，但是Ct值高於30的話，他就可以回去了。 趙委員天麟：瞭解，就請多照顧。 吳部長釗燮：是，沒問題。 趙委員天麟：接下來還會有什麼樣的重量級的國外訪賓來訪？ 吳部長釗燮：有，但是現在還不能講。 趙委員天麟：好，我們就靜候佳音。 吳部長釗燮：謝謝委員。 趙委員天麟：這次李麗芬次長要代表陳部長去日內瓦，即便我們沒有辦法拿到邀請函，但我們還是會進行各項交流，目前有已經定案的交流方式嗎？ 吳部長釗燮：有，我們都還在洽談當中，但都還沒有到final、可以成熟或者是對外講的程度，我們每年安排的都希望能夠有部長級對部長級或次長級對次長級這種高層的雙邊對話，今年也是全力去安排。另外還有多邊的對話，也都會有安排，當地如果有什麼機會可以對媒體來說明，或是有很多國家來參加我們的酒會，利用這個酒會的機會宣導，我們都會處理。 趙委員天麟：好。接下來會不會也順道去幾個陳部長曾經提及對臺灣釋出善意、捐贈疫苗或共同協助的國家拜訪？會有這樣的安排嗎？ 吳部長釗燮：原來是有這種思考，但也必須要思考到歐洲目前因俄烏戰爭讓大家都忙翻天的階段，是不是能夠作出這些安排，所以還沒有到最後能夠確認的地步。 趙委員天麟：瞭解，這樣就尊重你們跟衛福部之間仔細的安排。 吳部長釗燮：我們會繼續討論，謝謝委員。 趙委員天麟：接下來主要是提醒，先前有一次國慶影片出包之後，我們就有下去關心，我大概關注了大半年的時間，也因此作出我今天的提醒。在國情短片的部分，你們從106年到現在都是同一家公司得標，我後來看到對外網路廣告行銷也是一樣，從106年以來也都是另外一家同樣一家公司得標，目前我是沒有看到什麼重大弊端，但總覺得臺灣是個數位匯流很強的國家，我們有那麼多不同的業者、那麼多的創作者，或許也是這些公司做得不錯，所以大家做久了以後已經有個默契、有個習慣，就可能想說我們再來繼續拍什麼，又是限制性招標，以致於其他的高手、好手或不同的企業單位進場的可能性很低，所以這個地方是純粹提醒，讓你們自己去參酌，就是能不能讓臺灣更多元、更好的團隊都有機會一起來參與？這個是純粹提醒而已，我目前是沒有看到什麼弊端。 吳部長釗燮：謝謝委員，我們會把委員的提醒納入參考。 趙委員天麟：瞭解。再來，臺美教育倡議的部分當然相當多，而且進步神速，您覺得目前的成效如何以及後續會再有怎麼樣的計畫？ 吳部長釗燮：目前的成效的確非常好，我們有看到校對校，也有政府對政府，也有特殊的領域，的確這個是非常好的。我們在跟美方簽訂語言教育倡議的時候，美方也說明得非常清楚，他們看到中國對外面文化的作為常常具有侵略性的思考，且中國跟美國的理念也不相近，但是他們發現臺灣是一個理念相近的好朋友，在這方面，臺灣可以做很好的補充，所以美方跟我們簽訂教育倡議的時候，他們也非常高興，也因此在這個教育倡議之下，我們推動了很多的工作，不只是學校與學校之間的交流，還有語言上的交流，成效都非常好。 趙委員天麟：是，所以這點也要給外交部、教育部和僑委會一個，這方面做得都相當有成效。 接著請教委員長，我們看到僑委會有跟駐外館處合作製作第一次2021年的投資環境報告，我發現南非的部分，你們的投資環境報告跟經濟部的投資環境簡介都有各做一份出來，你們有沒有考慮連經濟部的部分都整合在一起？這兩個的差異在哪裡？ 主席：請僑委會童委員長說明。 童委員長振源：報告委員，我們事實上是請駐外單位，包括經濟組、外貿協會、僑務組儘量能夠蒐集當地相關的資料，甚至有時候我們會邀請各國駐臺大使也能夠提供相關的資訊。第二個，基本上我們都是線上，沒有印出紙本，希望透過線上行銷能夠比較即時更新，讓僑界能夠獲得最新的資訊，同時臺灣相關業者如果到海外去，也比較容易參考。 趙委員天麟：好，我想多做都是努力的一部分，整個中間的區隔、怎麼搭配，這個我們再另外請教你好了。 童委員長振源：好。 趙委員天麟：有關海青班的部分，我感覺到畢業生的比例有逐年下降，因為本來實到人數就已經有降低，你們有去勘查畢業生比例降低的原因嗎？ 童委員長振源：跟委員報告，我們最高峰大概是2017年的一千三百多位，到去年降到大概四百多位，今年有增高到六百多位，但這裡面有大環境的變化，過去59年的時間都針對馬來西亞，希望讓他們的學生到臺灣念書，學一技之長後再回去馬來西亞，不過最近因為這幾年生態環境改變，第一，馬來西亞承認他的統測成績，所以當地的學生未必要來臺灣。第二，當地的技職教育也興起，所以他有很多競爭，他在當地就可以念。第三，中國積極地介入，所以也把很多學生拉到中國去。第四，臺灣開辦很多在學專班，這些產學專班也吸引這些學生去念。為了改善這個情況，我們在今年也做了很大的調整，第一，我們把它變成副學士班，所以今年9月會有第一屆兩年期的副學士班進來。第二，我們希望能夠讓這些學生留在臺灣工作，以補我們國家人才所需，所以我們也鎖定四大產業──製造業、營造業、農業和長照，這些學生如果能夠學習這些優勢的話，我相信未來留在臺灣的機會會相當高，勞動部也都同意讓這些學生有機會留下來。 趙委員天麟：好，謝謝，我瞭解了。最後跟今天的解凍案有關，就是國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫等等，今年是最後一年，這一年做完之後，接下來你們會有什麼延續計畫，會後再請您跟我們說明。 童委員長振源：好，謝謝委員的指導。 主席：接下來登記發言的陳委員明文、何委員欣純、莊委員競程、王委員美惠、林委員思銘、高委員嘉瑜、邱委員志偉、林委員德福及廖委員國棟均不在場。 已登記質詢之委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有邱委員臣遠、陳委員明文提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，也請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週內提供。 委員邱臣遠書面質詢： ●請僑委會童振源委員長備詢 議題三、僑生政策與公眾外交（PPT8） 僑委會的報告非常詳盡，本席要予以肯定，尤其僑務工作對於公眾外交的推動也是至關重要的一環。但在報告中，並沒有看到有關僑委會推動「僑生政策」對於公眾外交的幫助，有沒有什麼積極的策略或作為。 Q3-l：這部分是不是可以請委員長說明一下？ 委員：去年第74屆的世界衛生大會以視訊舉辦，僑委會與海外僑界合作，在全球43個地區舉辦163場的活動，聲援台灣參與WHA。 Q3-2：今年WHA將有實體會議，請問委員長，今年僑委會會用什麼具體的行動來推動？有沒有什麼創新的作法？ 委員：另外，台灣在海外僑校的生源銳減，非常需要進行轉型，否則將面臨關閉。上次本席有問過委員長有關「台灣華語文學習中心」的優勢在哪，聽起來的確是僑校的轉機，但現實碰到的問題是經費和資源太少。 Q3-3：請問委員長，現在的預算在推動華語文學習中心上有碰到什麼困難？未來是不是可以考慮成立基金會來進行人才的培訓及推廣華語文學習？ 小結：海外的僑胞、僑台商，都是台灣在世界各地觸角的延伸，除了透過既有的管道推展公眾外交之外，僑委會應該加強僑生對台灣公眾外交的角色，才能具體落實「化僑力為國力」的目標。而不論是國際組織的推案或華語教育的推廣，本席也要具體建議僑委會，務必要結合民間的力量，才能更多元地觸及當地主流社會，走入當地大眾生活，發揮台灣優勢，讓台灣的軟實力在國際間被看見，得到廣泛認同。 委員陳明文書面質詢： 一、政府應整合部會及朝野力量推動公眾外交，以彰顯台灣價值與強化國際連結 首先，想請吳部長。 部長，「公眾外交」（Public Diplomacy）又稱「公共外交」，誠如外交部書面報告所言，這是有別於傳統外交手段，藉由（增進瞭解與溝通、國際傳播、學術或文化交流等多元管道，並運用各種媒體工具）各種多元渠道或方式，提升他國朝野及個人對台灣的正面觀感，藉以深化支持。 尤其，台灣作為全球民主自由社群的一員，被國際社會普遍肯認是一股良善的力量，不論是日本311事件、防疫口罩，或對俄烏戰爭提供人道援助等，台灣朝野多相當認同與支持，也願意做出具體實質的貢獻。正如台灣上世紀二戰之後，也曾經接受過美援及相關國際組織的協助。 部長，基於公眾外交的性質，本席想請教部長： 1.現代戰爭強調聯合作戰的重要性，您認為台灣推動公眾外交，是否也可參照這樣的精神？ 2.台灣要推動公眾外交，但目前政府各部會間，有無設置經常性的溝通協作平台或機制，乃至共同的上位政策指引？還是都只是個案式的合作？像是交通部（觀光局）、文化部等是否都有納入？請教部長對上述問題有何看法。 二、外交部對中國戰狼式外交的看法與啟示 部長，談到公眾外交，中國的戰狼式外交可說是舉世聞名；不僅對其他國家如此，對台灣更是經常文攻武嚇，搞得天怒人怨。這對強調具有5千年歷史文化的文明古國，對以追求中華民族偉大復興為目標的現代中國而言，其實相當諷刺。 像去年6月底，美國智庫（皮尤研究中心）針對全球17個發達國家、超過1.8萬受訪者進行民調。結果顯示，大多數對中國的不滿度接近歷史高點，持負面看法的平均數更達69%。 請教部長， 1.除了中國內部人權議題外，您認為這是否也與中國所採行或展現的戰狼式外交有關？ 2.您認為中國對外進行戰狼式外交，究竟是好，還是不好？是正面評價，還是負面評價？ 部長，對於中國對外採行戰狼式外交，本席認為，這樣的行為或文化，確實相當粗魯與野蠻。但是，也正因為中國採取這種惹人厭、眾人嫌的粗暴外交，相形之下，讓國際社會更加清楚了解兩岸的不同，也更加地認同、支持台灣，更加重視民主台灣的安全，以及台海地區的和平穩定。 請教部長， 1.您對此何看法？ 2.針對中國戰狼式外交所引發的負評，您認為，這對我們的外交工作有何啟示或借鑑之處？ 三、追蹤上週質詢有關「動員全球僑台商應援台灣計畫」的評估或進展 （請吳部長回座）接下來，本席想請教童委員長， 委員長，日月如梭，很快一個禮拜又過去了。記得上週一本席在這裡向委員長質詢，提到一旦出現「台海有事」的情況，僑委會是否有一套如何「動員全球僑台商應援台灣的計畫」。 由於當時發言時間已到，本席沒辦法進一步追問。但是當天後會，本席（辦公室）有把書面質詢提供給貴會參考。 上週三，外交部及國安局來本會備詢。本席也針對這兩個部會（以書面質詢方式）提出同樣的問題，並請外交部及國安局會後帶回去評估及研議。 今天在這裡，本席想請教委員長： 1.針對本席所提的「動員全球僑台商應援台灣計畫」，僑委會是否已進行像是必要性及可行性等評估作業？對此構想，您目前有沒有什麼初步的想法，或者是具體的規畫或進展？ 2.僑委會會不會主動聯繫外交部與國安局，以共同進行相關的討論與評估？ 如果認為沒有必要性，也請僑委會於會後（兩周內），向本席提出正式的書面說明，並說明理由。 四、政府推行華語文教育的政策意義與目的？ 針對華語文教育部分，在進入正題前，本席想先請教委員長， 1.您認為是先有語言，還是先有文字？ 2.還有就是，語言及文字對於人類文明的傳承與發展，為什麼這麼重要？可否請委員長簡單說明一下您的看法。 委員長，過去幾年，中國在全世界推動「孔子學院」的設置；其目的之一，就包含推行華語文教學。然而，兩岸都是使用華語文的國家，差別是台灣使用的是繁體字，而對岸使用的是簡體字。 請教委員長， > 同樣是華語，既然中國已在全球推行華語文教育，為什麼我們的政府也要向國際社會進行相關的推展工作？這樣的政策意義與目的何在？（因時間關係）可否藉這個場合，簡單向國人說明一下。 委員長，語言與文字，對於人類文明發展的重要性，不僅在於溝通及記錄。更重要的是，正如「文以載道、學以興邦」的道理，人類藉由文字及語言，乃至圖像與現代多媒體的運用，可以用來傳遞相關的價值與理念，乃至影響人們如何認識當今我們所處的世界。 也就是說，政府在海外推展華語文教育，不應該讓學習者只是會聽、說、讀、寫華語文，同時也應讓全世界更多的人，藉由華語文的學習，讓他們能夠進一步地認識台灣、喜歡台灣，甚至來台灣旅遊、學習、或投資等，加深他們與台灣的連結，同時也是深化台灣與世界的連結。 請教委員長， 1.您對此有何看法？ 2.政府在海外推行華語文教育，在教學工具的使用上，除了傳統的書本，以及對話、書寫、閱讀等練習外，是否包含利用影音圖像及多媒體等方式，來呈現相關的內容？ 3.在教材內容部分，我們在不同國家推行華語文教學，是否有包含一套如何讓學習者，同時也能夠了解、認識、加深對台灣歷史、地理、人文以及相關現況的教材？ 例如： (1)學到中文「高跟鞋」，可透過影音圖像等方式，連結介紹嘉義地景建築「高跟鞋教堂」，以及其背後感傷動人的故事，及台灣過去曾經走過的路？ (2)學到「茶葉」，可連結到嘉義縣的阿里山高山茶，並讓學員課堂上品嚐試喝，直接接觸體驗；還可以連結嘉義縣原住民文化與其他景點……等。 以上2點，可直接找嘉義縣政府洽商，本席也非常願意從旁提供必要的協助。 (3)學到「文化」一詞，便可衍伸連結介紹台灣的「雲門舞集」、「優人神鼓」；喜歡重金屬音樂的，還有「閃靈樂團」……等等。 (4)還有，台灣是水果王國！學習到各種水果中文，只要台灣有產的，便都可與台灣產生連結，並介紹各縣市的旅遊及產業等。 4.基於以上討論，您認為，政府在海外推行華語文教學，有關的課程內容，與交通部觀光局有沒有關係？與經濟部（經貿活動）、文化部（台灣文化）……等其他部門有沒有關係？ 5.我們是否有需要針對現有教材，進行重新的檢視，納入相關部會乃至各地方政府（風土民情及觀光旅遊發展），以豐富教材的內容？ 主席：跟各位委員說明，因為待會我們進行的討論事項主要是僑委會的預算解凍，如果各位沒有特別意見的話，就請外交部與會官員現在可以先行離席。 待會討論事項就留在原地，有需要說明的時候，再上臺說明。繼續進行討論事項。本日討論事項處理僑委會主管預算凍結案中提出書面報告並經同意後始得動支，計26案，僑委會已將書面報告送交本會，請問各位委員是否同意解凍？ 請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：我針對幾個案還要再瞭解清楚一點。就我們的原則，解凍不是為了解凍而解凍，解凍一定要有具體的準備，而且要清楚地告訴我們，因為這都是當初我們花了很多時間才作成的決定，比如說第4案，在綜合規劃業務底下，總共編592萬元，當初我們凍結100萬元，這裡面包括4月16日僑委會90週年的活動預算，但其實沒有辦，也已經過了，我不曉得現在已經過了90週年，你還要辦嗎？就算要辦，你們也沒有提任何具體的計畫，上次我質詢的時候，你們回答說下半年要辦，但是下半年要辦什麼呢？而且都已經過了，這樣辦還有什麼意義呢？所以你們實際要怎麼運作，這一次的解凍報告也沒有拿來，你們也沒有講要怎麼做啊！所以這一案我是保留啦！ 第5案是關於國內慶典活動接待服務的部分，相關業務費編列951萬元，當初我們決定凍結200萬元，為什麼？因為之前有疫情因素的考量。今年你們是以五千人來預估這筆預算，現在你們真的還是預估五千人嗎？報告當中並沒有寫啊！現在是5月份，如果10月份要舉辦僑胞回國活動，請問你們的規劃在哪裡？你們預估多少人？還是五千人嗎？目前疫情即將來到高峰期，到時候你們要怎麼處理呢？就算不解凍，你們也還有751萬元，所以這個案子根本不急，因為這是下半年度的事情，更何況下半年度你們到底預估有多少人要回來也都沒有講。 第7案是關於研究發展及專案服務經費，主要用於海外搭僑計畫，總共編列610萬元，當時凍結100萬元。這項活動已經連續兩年沒有舉辦，今年（111年）你們自己在3月份公告將正式停辦，經過本席詢問後，你們才說要改為舉辦海外留學生的活動，這和原來的規劃並不相符。你們的計畫調整了、預算的目的也調整了，當初我們審查預算時，你們的目的是為了搭僑計畫，結果你們在3月份說不辦了，我不曉得你們現在憑什麼解凍？如果這樣解凍的話，那就是在騙預算，我們去年審查預算時的目的是為了海外搭僑，結果你們今年說不辦了，你們要把這些錢解凍拿來做為其他用途，到底你們是要做什麼用也沒有寫清楚，經過本席詢問後你們才講出來，這是非常不負責任的，而且這樣根本是在騙預算，所以本席是反對的，不應該這樣子解凍，你們都已經停辦活動，為什麼預算還要解凍呢？這是很怪的事情。 第24案是關於「僑生回國升學暨僑青培訓研習」項下的培訓海外專業技術青年人才，總共編列4,746萬元，這部分當初只有凍結50萬元，問題在於海青班的人數逐年下滑，你們拿這樣的成績要來解凍，這樣說得過去嗎？我覺得你們應該先拿出成績來，這都是不急於解凍的案子。其實凍結有一個重要的目的，那就是push你們，讓你們更積極在業務上加以落實，所以我們堅持把關。這些預算是民脂民膏，當初我們會凍結都是有非常具體的理由，同時也是大家達成的共識，今天要解凍，我希望僑委會能夠拿出具體的規劃，而不是把案子都排上來，反正只要沒有人講話就全部都解凍，我覺得這樣對於我們去年認真在審查預算的人來講是非常不公平的。 你們應該要拿出你們的規劃，針對我剛才提出來的這幾案，我都有非常具體的理由可以說明不應該在此時此刻解凍，或許晚一點可以解凍，但是你們要拿出你們的東西，而且相關規劃也要具體提出來，否則這些預算等於是解凍之後你們就挪用在其他地方，而那是沒有經過立法院審查的用途，因此本席不贊成。 主席：江委員對第4案、第5案、第7案及第24案有保留意見，我們待會兒再逐一請僑委會說明，請僑委會先作準備。除了這幾案之外，其他委員還有沒有意見？ 請馬委員文君發言。 馬委員文君：本席的提案包括第2案、第5案、第8案、第12案及第20案，有關第4案的部分，針對國內慶典活動的契約採購，之前是用限制性招標，而且是用移緩濟急的方式花了這筆預算，到現在我們都還沒有看到具體的修正方式。最近我們也看到很多政府招標案受到質疑，所以我們希望可以有比較具體的做法，其實這個案子並沒有那麼急迫需要解凍，而且我們對於這個案子還有意見，希望相關單位可以提出修正的方向。 第12案是針對租金的部分，以澳洲的華僑文教中心來說，光是租金就高達五百多萬元，這已經占僑委會所有辦公廳舍預算40%左右，可是它服務的對象卻只有兩萬多僑民，這樣的人數並不多，如果以所有僑民數量來看，這部分所占的比率很少，可是租金卻很高，這樣的配比並不符合比例原則，其實我們可以尋找更適切的地點。本席認為，如果基本應該可以做的都捨棄不做，那就沒有理由把很多預算經費用在這裡，如果你們在國內都找不到適當的地點，那麼在國外為什麼要用這麼高的租金去承租這樣的中心？所以我認為這筆預算也不急著要解凍，本席對於這部分有意見。 另外是第20案有關僑商經濟業務的部分，現在國內疫情非常嚴峻，甚至會爆發更大的傳染，針對海外華人商機交流相關預算，目前我們也沒有看到有什麼樣的改善方向，比如僑胞回到國內的旅遊路線可以有怎麼樣更好的建議或是修正成什麼樣的旅遊路線等等，包括防疫旅館的數量過去可能太少了，現在甚至連防疫旅館都不用了，這部分應該做什麼樣的修正，這些都可以再提出來討論，我覺得討論之後再解凍都還來得及。 本席對以上三個案子有意見，謝謝。 主席：所以馬委員對第2案、第4案、第5案、第8案、第12案及第20案有保留意見。 請林委員昶佐發言。 林委員昶佐：我是就整體來看，如果有一些案子是去年因為疫情有一些替代方案在處理的話，那麼等一下委員長報告的時候，請針對這部分稍微強調一下，也就是說，如果過去已經有替代方式在進行，究竟它的成效如何請一併說明，我想也不是今年才遇到要替代的情形。至於其他案子，如果個別去檢討每一個案子的執行成效的話，當然等一下也可以進一步說明，只不過我覺得如果要解凍的話應該還是要回到當初凍結的理由。 主席：為了聚焦，我們現在先統整江委員和馬委員的意見，目前第2案、第4案、第5案、第7案、第8案、第12案、第20案、第24案等八案是有保留意見的，如果其他委員沒有特別意見的話，等一下再逐一討論這幾個案子。 如果大家沒有意見的話，其他十八案先通過。 針對有保留意見的案子，我們逐一來討論，先請僑委會說明，然後再看看委員能不能接受他們的說明。 首先處理第2案，先請委員長簡短說明，然後我們再看看要怎麼處理，如果該保留就保留。 童委員長振源：關於第2案，剛剛馬委員提到限制性招標的部分，去年主要是因為商品專屬權的問題，我們希望能夠推廣臺灣黑熊，所以才會有這樣的情況。今年不會有限制性招標，我想委員的關切我們今年都會配套來執行，方才馬委員好像提到第2案、第4案、第5案與這部分相關，針對以上說明，不知委員有沒有要再指教的地方？ 主席：雖然凍結理由是這樣，但是委員的看法不見得完全一樣。針對僑委會剛才的說明，請問其他委員可以接受嗎？ 童委員長振源：關於限制性招標的部分，我們今年不會再採取限制性招標。 主席：針對第2案，確定不會再採取限制性招標對不對？ 江委員啟臣：第2案和第4案的預算是同一筆嗎？ 童委員長振源：不一樣，第4案等一下再向委員報告，我是先回應第…… 江委員啟臣：還是跟第5案同一筆？ 主席：我們先處理第2案好不好？ 江委員啟臣：好。 主席：針對第2案，去年是採取限制性招標，今年他們已經承諾不會用限制性招標的方式對不對？ 童委員長振源：是的。 主席：請馬委員文君發言。 馬委員文君：針對這部分，除了限制性招標的問題之外，另外還有一個問題是你們用移緩濟急的方式去動支這筆預算，我們也要求今年不可以這樣做。如果有這樣的預算，你們當然可以用；如果沒有的話，你們不可以挪作他用。 童委員長振源：好，我們都會符合預算法規的限制，其實去年有很多錢都是不能花的，這都必須配合預算法和主計相關法規，所以我想向委員報告…… 馬委員文君：我們很清楚，我說的是這一筆，它去年就是用移緩濟急的方式來動支，請你不要和其他部分混為一談。針對這部分，我們不同意用移緩濟急的方式再來挪用預算。 主席：委員長你就承諾嘛！ 童委員長振源：好，我們就承諾針對這一項我們不會移緩濟急。 主席：請問馬委員這樣可以嗎？第2案就按照委員長剛才所講的方式處理，第一個是他們不會再採取限制性招標，第二個是他們不會用移緩濟急的方式去挪用，如果大家沒有意見的話，第2案就通過。 處理第4案，請僑委會說明。 童委員長振源：關於第4案，今年是90週年慶典，我們希望全年來慶祝，所以我們鼓勵並協導僑胞能夠在自己的活動裡面慶祝90週年，亦即並不是只有4月16日那一天來慶祝，而是一整年我們希望都能夠慶祝。 其次，我們今年特別編列慶祝90週年相關預算100萬元，但我們希望藉由既有活動，比如僑務委員會議等等，可以在酒會的時候一起來慶祝，所以這並不是額外編列的預算。 再者，今年的僑務委員會議舉辦日期到6月中才會決定，因為有疫情的變數，所以預估大概11月才會舉辦。針對這部分，可能同仁沒有向委員報告清楚，在此向委員說明，我們預估在11月初舉辦，但我們現在還沒有辦法決定，因為擔心還有疫情的變數，目前只能預估是在6月份才會定案下來，因為要讓海外僑界的僑務委員能夠預先準備，在此向委員報告是這樣的安排。目前還沒有辦法定案，必須等到6月中才能決定，如果這些錢無法實體運用，它還是必須繳庫，其實去年我們也繳了很多錢回去，但如果今年6月能夠確定的話，我們大概就要開始興辦。 主席：那我建議一下，既然你們現在還沒有定案，如果到6月才能定案，反正你們到11月才會舉辦對不對？ 童委員長振源：是的。 主席：那就到時候再來提解凍好不好？這不急啦！ 童委員長振源：好，如果委員這樣要求，我們就配合。 江委員啟臣：確定了再來解凍，否則也會影響到你們的執行率。 主席：委員不會擋這筆預算，如果確定要辦的話，我們不會擋這筆預算，好不好？ 童委員長振源：好，這部分我們就配合委員的要求。 主席：第4案繼續凍結。 處理第5案，也就是關於預估國慶會有五千人歸國的問題。 童委員長振源：這區分成兩部分，一部分是國慶晚會的補助，今年國慶籌備委員會的主任委員也是由立法院院長來擔任，僑委會也被要求配合晚會相關預算的支應，這部分目前應該是朝舉辦的方向來進行，除非疫情有變化，我想這都會配合大院的要求來進行。 其次，有關人數估算的部分，當然現在還是有些困難，如果這筆預算能夠順利解凍，有些僑胞可能會滿樂意回來的，現在請主秘來說明一下。 張主任秘書良民：跟委員報告，關於今年的慶典，目前慶籌會已經啟動籌備作業，而且整體規劃已經朝著解封後邀請僑胞歸國參與的方向進行。目前我們評估人數大概是以兩千人為度，但是我們看到在海外都已經解封的情況下，如果臺灣的疫情再改善的話，甚至境外返國的部分時間能夠縮減的話，可能海外歸國人數會超過兩千人，所以基本上應該是有這方面的經費需求，而且很迫切，敬請委員支持。 童委員長振源：事實上，慶籌會晚會的補助一筆是六百多萬元，那筆錢是固定要支出的，剩下的部分可能是僑胞回來之後我們再給予相關旅遊補助，事實上，如果把200萬元凍結起來的話，可能會影響到後續的規劃，所以請委員支持。 主席：慶籌會是立法院對不對？ 童委員長振源：對，是立法院。 主席：請江委員發言。 江委員啟臣：其實過去的往例都是這樣，也不是你們今年才給籌備會這些錢，本來各單位就是這樣做，只是由立法院負責籌備而已，那只是形式上，經費本來就是由各單位支應，我剛剛講的是五千人和兩千人的差距很大，剛剛主秘提到你們預估大概是兩千人，而且你們的具體規劃也都還沒有提出來，這是10月份的事情，你們一樣可以去規劃，你們不用擔心這筆錢會不見，你們把相關計畫規劃好，要解凍其實很快，我們不會有任何意見的。現在是因為還有不確定因素，而且這筆經費是951萬元，當初凍結200萬元主要是希望你們把相關計畫提出來之後再來解凍，我覺得這和剛才那個案子一樣都是時間問題而已，好不好？ 童委員長振源：跟委員報告，因為目前補助計畫已經要公告了，如果經費不確定的話，我們可能會面對兩難的情況，也就是海外僑胞如果年底時真的要回來，那麼現在計畫就必須對外公告，因為他們要籌劃回來的問題，以目前疫情的解封，其實國外很多都是可以完全自由移動，現在就是進來臺灣的天數問題，如果這部分…… 江委員啟臣：與這無關，早在吳新興委員長的時候我們就已經這樣做了，而且當時還沒有疫情，我們就有凍結了，等到你們規劃出來，下會期要解凍沒有問題，我覺得我們該凍就凍，你們趕快作業，其實這不會影響你們的招標，這不用騙我們，也不要覺得麻煩，你們就是去做就對了，等做出來之後該解凍就解凍，這沒有什麼啊！這樣你們就會去估計有多少人回來嘛，好不好？ 主席：這是雞生蛋、蛋生雞的問題，必須知道我們給多少錢，他們才敢去邀、敢去公開招標，如果招標寫的是4,000萬元，結果少了200萬元，等到招標之後，立委可能會說他們憑什麼在未經我們同意之下就敢標4,000萬元，總是會有這樣的壓力，行政官員比較不敢先做了再說。我建議這個案子因為有這樣的具體預算，在這種情況下，他們才敢有邀請和招標的動作，坦白講，200萬元在所有預算上主要還是用於邀請僑胞，所以可不可以同意預算就讓他們去執行沒有關係？ 江委員啟臣：那麼是不是可以在本會期結束以前把相關規劃拿出來？ 童委員長振源：好，這部分我們可以承諾。 江委員啟臣：因為今天你們並沒有附帶任何計畫…… 主席：就是你們什麼時候招標、預計人數是多少，請把相關規劃提出來好不好？ 童委員長振源：好，我們會彙整一份完整的報告。 江委員啟臣：對啊！你們要解凍這筆預算，好歹也讓我們看看你們要怎麼做，但是現在都沒有啊！ 主席：也不用等到本會期結束以前啦！你們不是已經在作業了嗎？ 童委員長振源：我們再儘快，只要確定的話，我們就會儘快把相關…… 主席：你們就以今天預算確定通過的情況下，趕快寫一個計畫，包括整體期程等等，提供給委員參考，好不好？ 江委員啟臣：送到本委員會啦！ 主席：好，OK！這邊有個附帶條件，就是在本委員會收到預算說明與執行計畫之後就自動解凍，好不好？ 童委員長振源：好的。 主席：處理第7案有關海外搭僑計畫，主要是關於計畫內容改變，預算項目挪移的部分。 童委員長振源：在此向主席及委員報告，因為今年的疫情，所以從國內要出去還是比較困難，但是在海外的留學生也是從臺灣出去的，過去他們與僑界的互動比較少，所以我們希望今年能夠鼓勵他們跟僑界互動，因為這些人如果能夠順利留在海外，那麼也都是我們的僑胞，所以我們想這些人如果能夠與僑界及早做連結，這會有幫助。再者，如果能夠把這些力量再引導與僑界結合，可能未來對他們就業或回來臺灣的連結也會有幫助。今年國內的部分因為疫情因素出不去，所以我們先暫緩，但國外這邊也是從臺灣出去的，也符合原來搭僑計畫的方向，所以我們希望從這個方向來鼓勵留學生做鏈結，我們這次到美國的時候，美國的外館同仁都非常希望我們的留學生能跟僑界鏈結，以便推動相關的外交工作。在這個前提之下，我們希望今年能試辦，將留學生跟僑界連結，請委員支持。 主席：江委員，有沒有意見？ 江委員啟臣：這跟你的計畫、預算內容都已經不搭了，你改變了嘛！原本搭僑計畫出去都有包括差旅費用等，那些其實占很大一筆，現在變成在地，等於這些預算都要重編，如果是這樣的話，我覺得你們編預算真的很不細膩，這是完全不同的兩個計畫，一個是搭僑、一個是在地。因此，在預算要重編的狀況下，你也沒有告訴我這筆錢要怎麼用，重新編列的預算在哪裡？當初送審的預算編列叫搭僑計畫，你現在要變更，但你的計畫在哪裡？你不能只跟我說改成連結在地留學生，等於好像我給你一筆錢，你愛怎麼用就怎麼用、你愛怎麼改就怎麼改，以後我們就不用審預算了，我等於審一個沒有目的的預算。 主席：請童委員長把搭僑計畫的內容再說明一下。 童委員長振源：我跟委員報告，搭僑計畫是希望讓臺灣的年輕人瞭解海外僑界的運作，也希望未來有更多的連結跟交流，今年確實有疫情的變數，所以我們才做這樣的因應、調整；第二個，這也符合原來搭僑政策的目標；第三個，有關出國旅費的機票部分，不能動支就是不能動支，這部分在預算法都有限制，但當地不同學校到僑教中心舉辦相關活動，還是會有當地的機票費用，所以我們基本上是在符合原來的目標之下調整因應的作法。如果有需要，我們可以把變更的相關作法再提供給貴委員會指教。 主席：所以總體來講還是搭僑計畫？ 童委員長振源：是的。 主席：只是計畫內容有因應現況調整？ 童委員長振源：原來是要從國內出去，現在是針對在海外的留學生，我們希望他們跟僑界多連結。 主席：請江委員發言。 江委員啟臣：請問你們現在規劃得如何？有多少學生、在哪裡、怎麼搭、過去的經驗為何、預算怎麼編列、一個學生補助多少、機票錢是多少？ 童委員長振源：這部分是不是請綜規處…… 江委員啟臣：你不能用嘴巴講，你要給我們具體的計畫內容。 主席：綜規處有沒有現有資料？已經在執行的部分，上來說明一下。 江委員啟臣：你編610萬元，我們凍結100萬元，不能核銷的部分，其實不用…… 主席：馬上說明。現在手頭上沒有嗎？ 江委員啟臣：我的意思是，你根本不用解凍也夠用。 童委員長振源：因為過去跟留學生的互動較少，所以希望這次能擴大到更多的留學生，過去臺灣要出去的機票錢相當貴，所以人數有限，可是當地學生已經在海外，而且美國也解封了，所以在這塊的運作上…… 江委員啟臣：你們就重提一個計畫！你們應該重提計畫，計畫名稱就不是臺灣跟海外的搭僑計畫。 童委員長振源：事實上，他是臺灣的青年…… 江委員啟臣：那叫留學生跟僑界的互動計畫，是不一樣的。因為每個預算科目的內容跟預算本身是連結的，你們不能愛怎麼改就怎麼改，那我們審預算幹嘛？以後我要買什麼武器，我先說要買肩射飛彈，接下來我就可以改名稱買別的嗎？不是這樣的。你把我們立法院當什麼？我們花很多的時間、精神審預算，你們說要改就改，你一個首長來這邊說要改就改！ 童委員長振源：報告委員，我們都是符合預算的…… 江委員啟臣：不能這樣啊！你們連最基本的書面都沒有。 童委員長振源：這部分可能是同仁忽略，沒有把資料…… 江委員啟臣：你不能怪同仁，今天你一個首長來這邊報告預算解凍案，你的同仁沒有做好準備是同仁的問題還是首長的問題？要搞清楚啊！解凍預算不是來耍嘴皮子而已，請你把東西拿出來，這不是100萬元、200萬元或幾十萬元的問題，這是我們監督預算跟審查預算的原則。 主席：第7案先保留，待會再回來討論，僑委會趕快準備資料，把資料調出來給委員參考，好不好？ 童委員長振源：好，謝謝。 主席：處理第8案，請說明。 童委員長振源：第8案是關於僑教中心，我們在全世界有16個僑教中心，有些僑教中心是買的，所以不用付費，但有些僑教中心是租的，澳洲這邊好像對當地的租金都有評估跟考慮過，地點部分我請僑民處說明一下。 主席：請僑民處說明。等一下再看馬委員有何意見，你們要說明清楚。 賴處長麗瑩：跟委員報告，這兩個地方的租金我們都有做過調查，周邊的辦公室租金行情都比中心現址還高，目前中心的租金確實是低於周邊的行情，我們以布里斯本僑教中心來講，店面為150公尺以上的其他商家租金，每平方尺是520到1,100澳幣，消費稅另計，而我們的中心是344平方尺，每平方公尺的租金是547.83澳幣，所以是相對的低。我們在兩個中心設點是因為這兩個中心是澳洲臺僑聚集的地方，基本上服務臺僑就是僑委會的本業，所以我們建議在這個地方設置中心，而且近年來有國人在那邊度假打工，急難救助的事情也非常多，僑教中心也發揮很大的影響力，所以請委員同意這個解凍案，謝謝。 主席：馬委員，有沒有意見？ 馬委員文君：這部分我有意見，僑教中心可以提供的服務、功能或是做其他的事，我相信大家都很認同也清楚，他們多做的部分，我們也希望你們可以再多提供，可是這跟租金太貴沒關係。如果設在火車站附近，你想要做更好的服務，而這裡是一個人口聚集的地方，在火車站附近的店面或地點一定有租金上的差異，今天你要挑對象或者服務的人數有多少，你所產生的比較，其實重點在這裡，你們有提供資料嗎？你現在是口頭講，在解凍之前你們有提供相關的資料嗎？ 第二個，就是我剛剛講的租金占比，它在全球所有的華僑文教中心的租金占比高達40%，可是你的人數並不是那麼多，包括早上詢答的時候，委員長也很清楚，甚至有很多資源是要放在美洲跟歐洲，澳洲的租金卻那麼高！你可以考量其他的，這是誰租的？我們之前也有提過，如果有更好、更便宜的地點，你就可以做更多事。當初我們有請你們做一些考量跟調整，把租金部分調低，你可以做更多的服務工作，顯然是沒有這樣做，而且就要直接解凍了，這部分我有意見，我們希望可以提出更好的一些措施，還有一些相關的分析。 主席：我不曉得這案為什麼跑到租金去，當時凍結的理由都跟租金數無關，主要是考慮到疫情的關係，很多活動量減少，所以先凍結，你們的說明應該是今年國外已經全都解封，很多活動都慢慢恢復的情況之下，這筆費用理論上應該很快能回到正常的執行情況，怎麼會跟租金有關呢？ 童委員長振源：因為馬委員…… 主席：我知道，但如果你的解釋重點在於，整個活動在疫情慢慢解封的情形下一定會恢復正常，所以當時的50萬元不夠等等，我覺得可能還有說服力，租金部分是馬委員關心的，你可以說明，但是解凍的條件應該可以多強化一下。 賴處長麗瑩：是，現在紐澳其實還是有疫情，但是…… 徐副委員長佳青：跟委員報告，委員講的40%租金是個事實，但16個僑教中心裡面有12個是自有房舍、採購的，剩下4個是承租的，所以承租費用的比例相對來講是差不多的，而且這個僑教中心的所在位置是一個商業區，它在riverside，所有的僑胞都認為那個地點非常好。在委員關心後，我們有再次詢問並跟僑界做一些溝通，但僑界人士還是認為不宜再搬遷，在這樣的狀況之下，我們有一定的契約在執行中，所以懇請委員能繼續支持，謝謝。 主席：馬委員，我可不可以建議一下？委員對預算的把關絕對是關鍵，因為預算不多，建議把馬委員關心的租金規劃、實際推動情況做一份非常詳細的報告，提供給馬委員參考。 請馬委員發言。 馬委員文君：主席，這案我們要求持續凍結，這對他們沒有影響，現在不會立即要用到，因為占比非常少。 主席：請何委員發言。 何委員志偉：我期待官員再講清楚一些，第一個，剛剛說有簽合約，如果到時候沒付錢，會不會有什麼penalty？這是第一件事情。第二件事情，在疫情期間，僑委會有從國內幫忙送一些臺灣的麵線給海外僑胞，包含臺灣的鹽巴，我不知道他們為什麼這麼喜歡臺灣鹽巴，這是題外話，重點是你們要講清楚凍結對你們的影響是什麼、會不會被罰錢，如果後續要再補充的話，可不可以持續補充？因為合約已經簽了，如果沒付錢，到時候會不會有penalty？我覺得委員是在幫國家省錢，但是你們沒有講清楚後續會發生什麼狀況，可能要講一下，好不好？以上。 主席：第8案先保留，待會第二輪再回來討論。 處理第12案。 童委員長振源：剛剛租金的部分是第8案還是第12案？ 主席：現在是第12案。 童委員長振源：第12案不就是馬委員剛剛講的租金嗎？ 主席：所以第8案跟第12案一起討論，是不是？ 童委員長振源：對，應該是。 主席：第8案跟第12案是一起的，因為在同個預算項目下，對不對？都先保留。 處理第20案。 童委員長振源：跟委員報告，商機交流部分是不是請僑商處說明一下？目前…… 主席：等一下，溫委員說第10案有意見，是不是？ 請溫委員發言。 溫委員玉霞：主席、委員長，第10案是邀請僑社工作幹部參與研討會以落實僑務工作，可是今年因為疫情的關係，這個僑社工作幹部研討會根本不可能舉辦，他們都沒人敢回來，所以我覺得應該要繼續凍結100萬元，找都找不到人，誰敢回來開會？ 童委員長振源：跟委員報告，目前美西、美東、亞洲還有其他地方都在國外辦，所以我們出去跟他們…… 溫委員玉霞：在國外辦跟這邊辦不一樣，你在這邊辦就要支付機票等費用，在國外辦是就地而已。 童委員長振源：但當地還是有費用要支付，例如飯店租金，美國的飯店非常貴、比臺灣貴很多，所以費用上也會增加不少，我請僑民處再說明一下。 賴處長麗瑩：報告委員，今年因應疫情，所以我們的3個工作研討會，包含亞太、歐非及北美都移師到國外，剛剛委員講的機票補助等，其實在美國還是有一些外洲的人，我們還是有一些補助。 溫委員玉霞：這就不一樣啊！ 賴處長麗瑩：還是有機票補助，我們的預算是用在該用的地方，在海外辦理其實比較貴，在北美部分，我們當然可以在灣區的僑教中心，那裡比較大，剛好很適合。在歐洲部分，我們選在巴黎，巴黎的物價也貴，但它是人員輻輳、交通便利的地方，所以我們選在那裡。在亞太部分，我們選在泰國，泰國的物價可能跟臺灣差不了多少，委員長比較熟，所以經費上我們是用在關鍵點，不會浪費。 主席：照理講，這些你們都應該寫在解凍規劃跟報告裡面，因為溫委員很關心這案，我建議讓它通過，但是提供一個非常詳細的規劃報告給外交委員會的所有委員參考，好不好？ 溫委員玉霞：那就提一個規劃案。 主席：提一個規劃案，內容有調整的部分一定要說清楚，好不好？ 童委員長振源：謝謝，我們再提供。 主席：第10案就沒問題。 第12案剛剛跟第8案放在一起。現在請說明第20案。 溫委員玉霞：第13案我也有…… 主席：第13案你有意見？請說。 溫委員玉霞：第13案是文化教材補助，那天馬委員也有講，你們不是不印文化教材，改以網路自行download嗎？你還編這麼多預算，四千多萬元耶！教材都沒了，不是都用網路了嗎？ 童委員長振源：不是，我們一年送出去83萬冊，都是實體送出去的。 溫委員玉霞：可是應該要減啊！因為現在有很多學校，你說他們都直接到網路上。 童委員長振源：那是指回來臺灣領的，但是我們在海外都是實體送出去，如果僑胞要領，在海外可以領，我們都會寄給他。 溫委員玉霞：你不是說放在網路讓他們download嗎？ 童委員長振源：他們可以download，但有些比較偏遠…… 主席：還是有提供書面。 童委員長振源：我們的僑校全都有給，一年大概83萬冊，所以還在持續進行中。 溫委員玉霞：跟原來差多少？原來你們印幾冊，現在又印幾冊？ 童委員長振源：目前我沒聽到太大的變化，因為僑校的需求還是存在，我請僑教處…… 溫委員玉霞：你有減少人事費用，又減少教科書的提供…… 童委員長振源：這不一樣，那是個別僑胞回來領的，這部分在去年大概四千多冊而已，主要還是我們送出去，請僑教處針對華語教材說明一下。 黃副處長正杰：報告委員，在「01」項下，我們每年都要送給僑校80萬冊左右的教科書，包括僑委會自己編的跟外版教材買的，還要包括運費，所以四千多萬元是非常需要的，剛剛提到的書刊部分，那是僑委會額外讓僑胞自己回國時可以順便領，那個項目很少，這兩年大概只有5,000冊左右。 主席：請馬委員發言。 馬委員文君：你們避重就輕地講，這兩年為什麼只有5,000冊？是因為疫情，你們都沒辦法出去、外面也沒辦法回來，當然只剩下5,000冊，可是平常有一萬多冊。你們送去國外八十幾萬冊沒錯，可是僑委會裡面本來有一萬多冊，人家是辛辛苦苦回到臺灣，自己再把它提出去的，為什麼他們要用提的？你問看看現場的委員，如果你要回去的時候會願意提書嗎？那是因為有些阿公、阿嬤、爸爸、媽媽想要教小孩，比較小的僑校或比較小的單位可能只要4、5本，所以他們自己辛辛苦苦回到我們的故鄉─臺灣，他們再提出去，結果你們把很簡單的東西廢掉，為什麼還要那麼多錢？多出一萬多冊的差別在哪裡？你們說可以去書店買、可以從網路買，但去僑委會等於回到我們自己的地方，他可以去僑委會走動，還有一個差別在哪裡？僑委會提供的，不用錢！那是一種服務，這跟很多廟裡放經書的概念是一樣的。 今天你要推廣繁體中文、你要推廣大家學習中文，結果我們的人回來沒辦法在僑委會領到書，這麼簡單的事情，你們都可以把它停掉，你們為什麼還需要那麼多預算？這有什麼好爭的？如果你把一萬多冊刪掉，甚至凍結100萬元都不夠，你們根本就不應該解凍，根本沒有那些書，你為什麼要解這個100萬元？ 童委員長振源：跟委員報告，我們在海外有38個據點，所以僑胞不用那麼辛苦地回來臺灣再領，他可以直接在海外領，也可以跟僑務組同仁建立更多的溝通、連結。 馬委員文君：委員長，這部分在海外本來就可以領，可是持續還有人回來再自己去拿書，就是因為他住比較遠，他在國外的幅員很大，隨便舉一個國家為例，如果他想要去領，可能比回來臺灣看親人時順道帶回去更麻煩，所以如果連本來可以在僑委會做的工作你們都不願意做，然後少掉一萬多冊的書，你看差在哪裡？他們如果到僑委會領，就可以在那裡挑書，比如說他的孫子或孩子應該適合怎麼樣的書籍，可以在現場挑選，而不是像你們講的，這對你們來說不是太複雜，而且這個工作已經做很久了，你們居然就停了，如果是這樣你們就不應該恢復這100萬元的凍結經費。 童委員長振源：跟委員報告，他們還是可以在海外領，所以書他們…… 馬委員文君：委員長，不要再講書可以在海外領，我一直強調很多人是回到家裡…… 童委員長振源：還有很多方式…… 馬委員文君：比如母親節的時候很多人會回到家裡吃媽媽做的菜，會不會讓他帶一些外面買不到的伴手禮，或者回家再帶回去的是不一樣的，今天我們要講的就是這個部分而已。今天你連這個都不願意做，一直說在國外就可以訂，這是什麼說法？那為什麼之前都有一萬多冊要自己回來提？ 童委員長振源：我們有很多配套做法，第一個，海外可以領；第二個，臺灣有八個實體書店，可以直接到書店買，也比較快；第三個，有線上書店可以購買；第四個，委員非常關心費用的問題，所以我們也會跟書店溝通，以接近成本，大概幾十元的方式，能夠直接在書店買到；第五個，我們會提供更多諮詢，讓他們瞭解在哪裡可以獲得，避免他們要跑那麼遠到僑委會來；最後，我們也會在一段時間之後進行檢討，看怎麼樣強化對僑胞的服務。上次也跟委員報告，因為會裡的空間非常有限，現在有些業務的新增需要空間，所以才做這樣的調整，但我們還是需要解決僑胞的需求，所以我們剛剛提到有好幾個配套措施。 馬委員文君：委員長，你說你們現在裡面有新增的業務，因此你們的空間不夠，所以你是為了新增的業務而把原來可以服務的項目取消。我先請問，包括召委和委員，你回家拿到媽媽包的粽子跟你在外面買的差別在哪裡？有時候我們回家就是願意自己把它帶回來，因為吃起來的感覺不一樣。到僑委會挑書時有些書籍比較完整，有一些可以讓孫子、兒子的使用，在澳洲跟僑胞租那麼高費用的場地，你們都願意，可是你們居然為了新的業務而把舊的廢除，還一直講理由，這樣子那你們刪掉啊！你們沒有那一萬多冊的書啦！只剩下八十幾萬冊，其他去書店買就好了啊！ 童委員長振源：去書店買我們一樣要印。 馬委員文君：委員長不要再說了，這個你講過了。 主席：委員長，委員其實是希望從照顧僑胞的角度來講，如果他願意回來臺灣拿，那為什麼當時在臺灣自己領的一萬冊會不見，待會再說明好不好？ 我先釐清一下，剛剛我自己的有錯誤。第8案跟第12案事實上就是我剛才講的國家發展新局下僑務鞏固計畫凍結50萬元，凍結理由都是因為跟疫情有關，現在國外都恢復了，這兩案是不是就讓它通過？馬委員關心的租金部分是第11案，所以回過頭來講，第11案先保留。第8案跟第12案先通過，馬委員這樣可以嗎？第13案僑務教材的部分先保留，待會再回來討論。所以現在有第7案、第11案、第13案先保留。 處理第20案。 童委員長振源：針對第20案的部分是不是請僑商處說明業務的推動狀況？ 主席：請說明第20案。 張處長淑燕：馬委員針對序號20，分組審查的138案，那時有提到107年慶典，僑委會核備旅行社的旅遊路線是156條，到110年時減為116條，這部分真的是因為疫情的緣故。此外還有提到防疫旅館專案的部分，這是我們的階段性任務，提供給僑胞參考。至於我們凍結的03，這是針對僑臺商的商機交流，這部分是不是請委員多予支持？ 剛剛慶典的部分已經做了一些說明，有關商機交流的部分，我們有辦理百工百業及關於跟臺灣的鏈結，這部分我們的方案滿多，希望委員給予支持。 主席：第20案各位委員還有沒有需要詢問的？ 馬委員文君：剛剛講到一點很重要，我們提到的是107年時就有156條路線，尤其在疫情發生後，其實觀光業受挫的程度很大，因為有提到在今年會提供更周全的旅遊路線，我們希望要按照你們所說的，而且請提供相關書面資料，如果疫情是主要考量，現在疫情爆發以後，美國甚至把臺灣提升為更高的等級，並不像你們所說，所以這部分請一併納入考量。 主席：原則上同意解凍，但是要補充相關資料給委員參考。 童委員長振源：好，謝謝委員。 主席：第24案，請僑委會說明。 童委員長振源：第24案，今年招生人數增加到611人，錄取905人，比去年788人增加117人。在9月份還有學位班會進來，所以人應該會更多，應該比去年的成果高很多。 主席：海青班現在招生的情況事實上是不錯的。 童委員長振源：對，現在比去年增加117人，第二次是今年9月，還會有學生再進來。 主席：請江委員發言。 江委員啟臣：你講的都是錄取人數，我們要講的是實際報到人數，107年的實際報到是1,084人，108年是844人，109年是672人，110年是443人，這是實際報到人數，你不能給我錄取人數，錄取我也會講，錄取2,000人，報到300人。 主席：報到要到9月之後吧？ 江委員啟臣：對不對？ 童委員長振源：海青班是4月、5月就會報到，目前已經五百…… 江委員啟臣：我剛才講了，4,746萬元的預算，凍結50萬元的目的是什麼？真的是因為那50萬元嗎？是要你們好好做事，有一把刀在後面逼著你。所以我說解凍案是這樣子，有時候不是金額大小的問題，是你們到底有沒有在做事，有沒有把它當一回事，如果我們不盯的話，隨便掰一個數字也可以，真的！你們要騙立法委員太簡單了。 童委員長振源：事實上我們都非常積極推動招生。 江委員啟臣：今年是592人？ 童委員長振源：對，現在已經報到的是592人。 主席：江委員，有沒有一個比較具體的解凍條件？比如達到多少人就解凍或自動解凍？ 江委員啟臣：你們什麼時候截止？ 童委員長振源：已經截止了。 主席：已經截止了對不對？ 童委員長振源：但是還有第二期。 江委員啟臣：第二期是9月嘛。 主席：副學士班對不對？ 江委員啟臣：第二期是什麼時候？ 童委員長振源：9月入學。 江委員啟臣：9月入學你才知道人數對不對？所以現在都不知道。 童委員長振源：是的。 江委員啟臣：其實這個整個整理完，解凍就好了。 主席：沒關係啦。 童委員長振源：學生進來就需要經費支應。 主席：但是錢不會馬上花，50萬元還好。 江委員啟臣：對啊，4,746萬元耶！委員長！ 童委員長振源：因為學生學雜費及相關的補助都必須給學校。 主席：你不會一次全部花完吧？ 江委員啟臣：對啊！ 童委員長振源：應該是不會啦。 主席：對啊！好啦，這個應該滿單純的，因為總預算四千多萬元，凍結50萬元，應該不至於影響整個案子的推動。 目前只有第7案、第11案、第13案跟第24案有保留的意見，我建議除非僑委會覺得的確有窒礙難行之處…… 馬委員文君：還有第11案。 主席：對，第7案、第11案、第13案及第24案共4案，除了這4案，除非委員長覺得窒礙難行，其實委員的立場都很清楚，只要實際上有用到、有執行率，其實不會擋你的解凍，而且凍結的金額並沒有想像中高，如果沒有特別窒礙難行的部分，我們這4案繼續保留，有沒有問題？ 童委員長振源：您說第7案、第11案…… 主席：第7案、第11案、第13案及第24案。 童委員長振源：我們會再提供相關資訊。 主席：如果沒有特別的情況，就先保留這4案，等到適當時機在處理解凍。其他的第22案…… 還有第4案沒錯，第4案就是國慶那個案子。 童委員長振源：這塊不是說…… 主席：不是，國慶的解凍了。第4案就是剛才講的，對不起，第4案、第7案、第11案、第13案及第24案共5案。 童委員長振源：剛剛第4案不是說我們只要提供相關報告就可以？ 主席：不是，那是第5案。 童委員長振源：好。 主席：如果沒有其他特別意見，僑委會這26案，解凍5案。 在場人員：是繼續凍結5案。 主席：我再唸一次，本次討論事項處理僑務委員會主管預算凍結案中提出書面報告，並經同意後始得動支，計26案。 結論：第4案、第7案、第11案、第13案及第24案繼續凍結，其餘各案同意動支，提報院會。 童委員長振源：謝謝主席及各位委員的指教，謝謝。 主席：本日會議到此結束，現在散會。 散會（12時51分）