立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年5月12日（星期四）9時1分至12時19分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　羅委員明才 繼續開會 主席：現在繼續開會。 進行今日議程。 報　告　事　項 邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢。 主席：跟各位報告，今天財委會有多位委員確診或居家隔離，所以有幾位委員包括鍾佳濱委員、沈發惠召委及林楚茵委員申請以視訊方式進行質詢，委員會將安排委員於本委員會委員質詢完畢後，再進行視訊會議詢答。作以上說明。 請中央銀行楊總裁進行專題報告。 [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] 主席：現在開始詢答，作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員發言時間5分鐘，得延長1分鐘。今日上午10時截止發言登記。 現在請第一位林委員德福發言。 林委員德福：（9時12分）楊總裁早。請教總裁，主計總處上個月公布3月消費者物價指數（CPI）年增率是3.27%，當時主計長說沒有通膨，只是國內物價增幅確實緩步擴大。據媒體報導，俄烏戰爭還沒有停火，全球通膨越來越嚴重，有學者認為臺灣下半年出口及內需可能會雙降，停滯性通膨的可能性高，請問總裁，你認為學者的看法正確嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：林委員早。關於停滯性通膨，以今年來看，物價持續上漲是事實，但是今年的經濟成長是不是會停滯，我個人的看法是到今年前半年，我國到4月為止的出口、投資、消費都那麼好，主計總處預估第一季經濟成長率是3.06%，比預期的還高。 林委員德福：所以你認為很樂觀、沒有問題？ 楊總裁金龍：應該是下半年度經濟成長會受到影響，但是整年來講…… 林委員德福：你認為國內的GDP保4%有沒有下修的疑慮？ 楊總裁金龍：有可能。但是到目前為止，中央銀行的預估是百分之四點零幾，我們6月份還有理監事會…… 林委員德福：我瞭解，如果不是正確的話，你認為第二季是不是經濟成長的低點？或者第三季、第四季沒有回溫的可能性？ 楊總裁金龍：我們第二季經濟成長恐怕還會好，只是下半年可能會受到…… 林委員德福：下半年可能會比較差？ 楊總裁金龍：可能。 林委員德福：中經院4月下旬表示，2022年全球及主要國家CPI走勢是逐月攀升，年增率預測值自年初以來逐月上修，國內輸入物價指數攀增，輸入性通膨儼然已經成型。總裁，第一季的時候你也說輸入性通膨壓力增加，請問第二季快過了一半，你認為輸入性通膨的壓力是減少，還是繼續增加中？ 楊總裁金龍：第二季應該是會上升。 林委員德福：以目前輸入性通膨的狀況，你認為第三季或第四季能夠解除嗎？ 楊總裁金龍：我想第三季、第四季會下來，不過我猜還是會在2%以上。 林委員德福：在第三季、第四季就能夠解除，還是你認為有可能要一直持續到明年？ 楊總裁金龍：我們今年第一季、第二季的通膨率都還算高，而且第二季可能會更高，第三季誠如我說的會下降一些，第四季也會下降，但是都還是會在2%。不過因為全球的經濟可能會走緩，在我們的報告裡面提到，主要機構IHS Markit預測我們明年的物價指數是1.7%。 林委員德福：主計總處上個禮拜表示，新臺幣貶值會影響輸入性通膨，因為廠商進貨成本增加，請問總裁，你認為新臺幣貶值是造成國內許多物價上漲的主因嗎？ 楊總裁金龍：跟委員報告，原則上應該不是，主要的原因還是油價以及受俄烏戰爭影響的大宗物資，事實上，到昨天為止，雖然新臺幣貶到29.7元左右…… 林委員德福：29.756元。 楊總裁金龍：但是我們要計算它對輸入性通膨的影響，是要從年初計算到5月11日，並和去年同期比較，如果以同期來比較，我們才貶值0.3%，0.3%不大，因為它是每天平均的概念。 林委員德福：總裁，主計總處表示臺灣高度仰賴進口原物料，而新臺幣貶值會使國內廠商的進貨成本增加。 楊總裁金龍：沒有錯。 林委員德福：當然會影響輸入性通膨，對於進貨的成本增加，請問你認為這些進口商、製造商、銷售商或通路會全部吸收，不會轉嫁給消費者嗎？ 楊總裁金龍：像我們的外食就…… 林委員德福：老早就漲了！ 楊總裁金龍：對，它已經…… 林委員德福：你認為這些漲價最後是不是都是要由消費者、大眾全部買單？ 楊總裁金龍：有一部分是。當然，如果漲價的話是因為…… 林委員德福：到最後一定是消費者全部買單。 楊總裁金龍：特別是我們4月份的外食物價上漲的速度很快。 林委員德福：幾乎全面都漲。4月消費者物價指數上漲率（CPI）已經連續兩個月都超過3%，反映廠商進貨成本的躉售物價指數（WPI）年增率也達到15.07%，4月的生產者物價指數（PPI）年增率是12.99%，漲幅也比3月擴大。總裁，現在新臺幣貶值壓力不小，而輸入性通膨的態勢也好像看不到終點，請問臺幣匯率貶值有沒有人為干預的必要性？ 楊總裁金龍：如果是對於市場的供需不平衡，而導致有失序的狀況，中央銀行會…… 林委員德福：所以才會進去操作，是不是？ 楊總裁金龍：當然我們會進去調節，你看看我們3月份和4月份都是進入市場去調整。 林委員德福：總裁，還是新臺幣匯價也像金管會黃主委引用的「遛狗理論」一樣，最後還是會回歸基本面，你的看法呢？ 楊總裁金龍：所有的經濟包括外匯市場也是會回歸基本面，不過資金進出的影響非常大。 林委員德福：總裁，因為受到匯出超過10億美元的影響，禮拜一新臺幣的匯率走勢最低來到29.765元，最多貶值1.05角，雖然央行也同步拋匯10億美元阻貶，新臺幣匯率29.733元為近兩年來新低，一個月前本席就問過你，新臺幣會不會成為亞洲最弱的貨幣，當時你說不會。 楊總裁金龍：不會、不會。 林委員德福：現在新臺幣從一個月前貶破29元後，一路下探到29.765元，請問短期內新臺幣匯率會不會貶破30元，你的看法呢？會不會眨破30元？ 楊總裁金龍：這個我很難去預測，因為匯率還是由市場的供需決定，當然中央銀行有…… 林委員德福：所以你不敢去預測？ 楊總裁金龍：匯率是不容易預測的。 林委員德福：禮拜一央行進場拋匯，外界認為央行是和熱錢呈現對作的狀況，請問外資如果持續呈現匯出的態勢，央行是不是會同步拋匯來阻貶新臺幣匯率？ 楊總裁金龍：我們會看情況，如果市場真的有失序之虞的時候，我們當然要調節，我們一定會調節的。 林委員德福：總裁，媒體報導美國聯準會主席強調，當前美國經濟足夠強勁可以承受較為緊縮的貨幣政策，可望實現經濟軟著陸，有學者認為央行3月升息的決定凸顯央行理監事會成員比想像更鷹派，預期央行會跟隨著美國聯準會持續升息的腳步，請問你認為目前臺灣的經濟狀況有強勁到像美國一樣，有足以承受升息衝擊的彈性空間嗎？你認為有沒有辦法？ 楊總裁金龍：因為美國的物價高漲，之前是8.5%，4月份是8.3%，這個數據是很高的，所以它一定要用升息的方式來抑制。 林委員德福：那我們呢？ 楊總裁金龍：如果以今年來看，我們的物價大概是在2.5%上下，與美國的8.5%差很多。 林委員德福：總裁，你認為6月份央行理監事會升息的可能性會不會變高？ 楊總裁金龍：現在是5月分，我們還有6月份，還有這兩個月的情況可以判斷。 林委員德福：如果面對外資持續匯出，新臺幣貶值的壓力會不會更大？ 楊總裁金龍：因為外資比較難預測，所以外資是不是會再持續匯出，中央銀行也不敢預測。 林委員德福：美國聯準會持續宣布升息兩碼，更不排除6月再升息兩碼，媒體報導美國升息的節奏將影響臺灣央行6月理監事會議，如果臺灣二度調升利率，房貸族恐怕要勒緊褲帶。媒體報導央行最新公布的理監事會議的議事錄裡面，央行理事普遍認為國內適度升息有其必要，請問因為目前國內物價上漲的狀況，你認為央行6月升息的可能性是不是很大？ 楊總裁金龍：這在理事會會討論。 林委員德福：近期連衛生紙也開始漲價，由此可見，物價上漲的壓力並沒有停止，請問如果下半年沒有緩和，國內升息壓力是不是更大？ 楊總裁金龍：我要說的是，基本上，中央銀行的立場還是朝緊縮的方向走，我們從去年的理事會就做了這樣的定調，今年我們還是朝著緊縮的方向在走。 林委員德福：如果升息抗通膨成為必然，你認為對房貸族的衝擊是不是越來越大？ 楊總裁金龍：對，因為升息是普遍性的，不管是第一次購屋或第二戶、第三戶，這些都會受到影響。 林委員德福：對啊！因為你現在升息，房貸族的壓力當然會變大。 楊總裁金龍：所以他們對於財務的槓桿、財務的管理必須要謹慎。 林委員德福：好，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：（9時25分）總裁早。我要跟你請教，美國聯準會之前第一次升了1碼，這一次又升了2碼，雖然和他原來放出風聲說要升2碼、3碼相比是比較少，大家也稍微鬆了一口氣，可是照目前的情勢，通膨沒有那麼高，所以大家預測往後在6月、7月都還會再升息。現在美國的利率一直拉高，當然就是為了要縮表，收回了很多的美金，全世界各地的美元如果在它原來的地方沒有辦法獲得更大利潤的時候，很可能就會跑回去美國，這個壓力是會存在的。像在美國有資產的公司，我舉一個例子，兆豐金在美國有很多的資產，也就跟著水漲船高，在業界大家都是這樣講嘛！關於這個問題，如果這樣一直升下去，你認為利率到最後會不會超過3%？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：吳委員早。目前他是說中性利率會是2.5%，也就是說，in the long run，比較長期的利率會在2.5%，不過這個還是要看他通膨的狀況，當然市場也有說可能會超過3%。 吳委員秉叡：因為10年期跟30年期的公債看起來都突破3%了。 楊總裁金龍：是，最近有突破3%，10年期的稍微有跌下來。 吳委員秉叡：我回到臺灣的股市，臺灣股市在這一陣子外資都超賣，那也有很多的錢是匯出去，要回到美國去的可能性很高。 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：如果美元繼續升息的話，我想這樣的情勢可能會再繼續下去。如果這些原來在臺灣的美元走掉得越多，你覺得對臺灣會造成什麼樣的影響？ 楊總裁金龍：基本上，如果外資流出去的話，當然我們的股市會受到影響，在我們的股市受到影響的時候，我們的匯市也會受到影響，匯市受到影響，中央銀行都一定要注意，對他的資金進出，中央銀行一直都有在關注，如果對我們的市場會產生一個穩定的負面效果，中央銀行就一定會進去。 吳委員秉叡：是，我知道你會去調節，但是調節也要很小心。 楊總裁金龍：那當然。 吳委員秉叡：不要被美國列為外匯操縱國。 楊總裁金龍：報告委員，在我們跟美國溝通的時候，我們都會跟他講，他有他的職責，我們也有我們的職責。 吳委員秉叡：我瞭解，如果兩國的溝通一直保持順暢，應該是沒有問題，我只是提醒你們對這個要小心。 楊總裁金龍：當然，我們非常小心。 吳委員秉叡：第二，我要請教你，你看看整個亞洲有一些國家的策略跟我們不一樣，照理來講，美國升息，美金變強，基本上大家的策略都一樣，因為國際物資都在上漲嘛！ 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：可是為什麼日本不但不縮而且還要維持寬鬆呢？中國也是一樣，也是不縮而要維持寬鬆，在這樣的狀況之下，這兩國的物價、CPI反而上漲最少，這在理論上面有一點不太清楚，可不可以請總裁說明？ 楊總裁金龍：跟委員報告，像日本的物價一直以來都沒辦法上漲，所以他也是希望…… 吳委員秉叡：他想要藉著這個機會上漲。 楊總裁金龍：對，想要讓物價能夠上升。 吳委員秉叡：問題是美元變強了，日本輸入、進口的東西如果以美元計價的話，那也會變貴啊！ 楊總裁金龍：對，但是日本今年的物價照人家的預測才只有增加1.9%啊！ 吳委員秉叡：是啊！我就是在問這個問題，全世界都面臨美元變強、輸入的價格變高，那為什麼日本看起來不受影響？ 楊總裁金龍：日本本身就有通縮的現象，現在這一波上來的時候，雖然他也是提高，但是也沒有超過2%，所以這就是他寬鬆的主要理由。中國大陸也是一樣，中國大陸昨天公布的時候已經到2.1%，就是在4月份的時候，但是整年大概是2.2%，他認為2.2%也還是可以接受的。 吳委員秉叡：可是這兩個國家貨幣的表現不一樣啊！日幣兌美金，因為這樣的量化寬鬆狀況下，日幣急遽在貶值，人民幣並沒有這種貶值的狀況。 楊總裁金龍：人民幣最近也是貶得很厲害。 吳委員秉叡：在前一陣子有拉高，最近又貶下來，所以其實是差不多的。 楊總裁金龍：是，它現在也貶得很厲害。 吳委員秉叡：如果講到最近貶值的幅度，像我們臺灣是貶到二十九點多元，貶了兩塊錢，如果你以最高點二十七點多元的時候來算，大概貶了6%、7%。 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：最近日幣跟人民幣貶值的比率是多少呢？ 楊總裁金龍：人民幣從年初到現在貶了5.18%，日圓從年初到現在貶了11.43%，算是滿高的。 吳委員秉叡：剛剛你在報告的時候有講，如果你以去年同期來看，臺幣只有貶0.3個百分點。 楊總裁金龍：對，我們才只有貶0.3%。 吳委員秉叡：在美元這樣操作的狀況下，臺幣只有貶0.3個百分點，所以相對還是強勢，在東亞有沒有其他國家的貨幣反而是更強的？ 楊總裁金龍：有一些，像越南幣也是稍微強一點。 吳委員秉叡：因為他的經濟在上揚。 楊總裁金龍：對，他也不錯，其他國家的貨幣大概也都是貶，因為美元獨強。 吳委員秉叡：大家最擔心的問題就是臺灣會不會因為這些美元的流出，等於血液流出去而變成不夠？ 楊總裁金龍：不會，跟委員報告，臺灣市場資金的動能應該還是有的，因為我們長期以來儲蓄都還滿大的，所以在資金面，外資出去確實會影響到我們的匯率，那是一定的，那當然也會因為外資賣了我們的股票而影響我們的股票市場，但是我們資金的動能應該還是會夠。 吳委員秉叡：資金還是會夠？ 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：第二，在以前這段期間，大家都要投資臺灣，現在如果是用自己的錢投資，比較沒有利息成本的問題，如果是舉債投資，就有利息成本的問題。 楊總裁金龍：那當然。 吳委員秉叡：在這樣的狀況下，如果臺灣的利率也往上調，像在3月才剛調了1碼，如果之後再往上調，是不是會減低我們企業投資臺灣的意願？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們臺灣的投資跟利率比較沒有關係，反而是跟出口有關係，所以要看國際經濟的情況，在國際經濟情況非常好的時候，我們的出口會暢旺，我們大部分的投資都跟出口有關係。 吳委員秉叡：臺灣到4月底的出口統計數據還是非常的亮麗，高達四百十幾億美金，看起來是很好，但是能不能維持呢？ 楊總裁金龍：我剛剛也有講到，以今年來看的話，前半年應該是還不錯，但是後半年因為美國要持續升息，而且升息的幅度也滿大的，那這個會不會影響到全球的經濟跟金融？這個就是我們的報告裡面…… 吳委員秉叡：還有一點我覺得很憂慮，你有沒有考慮在內？就是中國這樣無理性的封城，堅持清零政策而實施封城，很多地方的製造都出了問題，運輸也出了問題，如果臺灣在產業上面有跟他們分工的部分，會不會受到影響？ 楊總裁金龍：可能也會受到影響，這就是剛剛委員一直想要得到答案的問題，中國大陸就是因為這個因素所以才會持續的寬鬆，包括他前一陣子對房地產、廠商、補習班還有科技廠商嚴格的控管，所以導致他經濟下行的風險很大，所以他才會寬鬆。 吳委員秉叡：其實中國這種野蠻的政策並不是用自由世界的貿易經濟基本邏輯在看這件事情，去年的鐵拳政策一個月就捶扁一個產業，不動產也好，補教業也好，物聯網也好，一個月一個，再加上今年的封城，這樣中國還有辦法就像他戰略所講的讓GDP上升五點多個百分點嗎？他的數據難道沒有問題嗎？ 楊總裁金龍：這個就是剛剛委員講的，也就是他為什麼會採行寬鬆的貨幣政策。 吳委員秉叡：他的數據有沒有可能其實是有假？因為他在4月的狀況這麼的嚴重，上海整個長三角地區的運作幾乎都停擺了，他還說他經濟成長有百分之三點多，我一直覺得很懷疑，所以也不是只有看他的數據，還要更進一步去瞭解他的數據到底是真還是假，好不好？ 楊總裁金龍：好。 吳委員秉叡：加油，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：（9時37分）總裁早。現在俄烏戰爭看起來是打不完的樣子，應該還會繼續打，這會影響全球的糧食、「黃小玉」，對臺灣來講的話，原物料、天然氣、石油也都會受到影響。如果打個比喻，你以前也有講過，這個事情還有臺灣現在的疫情大爆發，哪一隻是黑天鵝？哪一隻是灰犀牛？或是兩隻都是黑天鵝？還是兩隻都是灰犀牛？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：賴委員早。關於俄烏戰爭跟疫情爆發，我總覺得這兩個都是我們意想不到的事情，不只是意想不到，而且影響都很深遠。 賴委員士葆：很深遠，所以兩隻都是灰犀牛？ 楊總裁金龍：應該也…… 賴委員士葆：你同意兩隻都是灰犀牛嗎？ 楊總裁金龍：我覺得是黑天鵝。 賴委員士葆：兩隻都是黑天鵝？那就沒那麼嚴重了，你這樣講話前後矛盾，你說影響既深又遠，又說是黑天鵝！ 楊總裁金龍：如果說灰犀牛的定義是說它的影響非常大，那當然…… 賴委員士葆：當然是灰犀牛，看起來就是灰犀牛，灰犀牛就是很嚴重了！ 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：這樣對臺灣的GDP有沒有影響？ 楊總裁金龍：我要跟委員報告，我們先說COVID-19，很奇特的就是在大家經濟都負成長的時候，我們臺灣在2020年竟然是正的，這就是因為我們的防疫在當時是好的。 賴委員士葆：可是現在不好啊！現在臺灣的確診人數是全世界第一，全世界都照過來，第一名就在這裡，現在真的很不好！ 楊總裁金龍：不過現在確診的人大部分都是比較輕症，所以不像在當時整個街頭都是冷清清的，我看現在街頭還是有很多人…… 賴委員士葆：沒有，你去看一看，現在的人流、車流都大量減少。 楊總裁金龍：是有受到影響。 賴委員士葆：按照你的理論，去年臺灣的經濟好是因為我們去年做得好，可是現在做得不好，那經濟當然就不好啊！按照你的理論，邏輯應該是這樣啊！總裁，你這麼有邏輯的人，怎麼會這樣講？我們聽不懂啊！ 楊總裁金龍：我們在報告裡面也有談到這一點，就是我們會密切關注，請委員看看，我們在第二點有寫國內疫情升溫對內需產業及民間消費的影響。 賴委員士葆：影響很大啊！ 楊總裁金龍：對，我們對這個要注意。 賴委員士葆：你去餐廳看看，大部分的人都是外帶，有多少餐廳受到影響？我真的有做過這方面的選民服務，對中小企業、小吃店的影響真的很大。我們今年的GDP是多少？還是維持4%嗎？ 楊總裁金龍：我們在3月初對GDP的預測是4%。 賴委員士葆：那現在呢？ 楊總裁金龍：我們到6月會有新的數據，因為資料正在慢慢的回收，所以我們會有一個新的數據。 賴委員士葆：你以總裁的高度，以你的專業，你是經濟學博士，依你看難道沒有影響嗎？ 楊總裁金龍：跟委員報告，我記得我之前在立法院報告的時候，那個時候有一些機構對我們臺灣的GDP就有下修的…… 賴委員士葆：下修到多少？ 楊總裁金龍：3.6%到3.8%。 賴委員士葆：你同意嗎？ 楊總裁金龍：如果我們在今年下半年受到全球經濟影響的話，那是有可能的。 賴委員士葆：不必講有可能，講得這麼客氣，我這麼推崇你，你就直接說Yes啦！那我們的CPI呢？ 楊總裁金龍：以目前來看，我們的CPI在4月份甚至到5月份都還會高，那也就是說…… 賴委員士葆：全年度破2%有可能吧？ 楊總裁金龍：那當然，一定是破2%。 賴委員士葆：有沒有可能破2.5%？ 楊總裁金龍：有可能，大概差不多。 賴委員士葆：有沒有可能破3%？ 楊總裁金龍：這個就要再看看俄烏戰爭。 賴委員士葆：所以你很明確的講今年的CPI破2.5%，差不多嗎？ 楊總裁金龍：以目前來看的話，很多的機構都說大概是2.5%。 賴委員士葆：因為俄烏戰爭打不完，美國又升息，號稱在6月份又要升2碼，剛好在他宣布要升息的時候，央行理事會要開會，而且你的報告寫得很清楚，你說要採取緊縮，外界的解讀就是央行會升息，你要不要回應一下？要不要告訴全臺灣關心這個事情的人民？ 楊總裁金龍：我想緊縮的方式有很多種，第一個，升息是緊縮，我們的選擇性信用管制也是緊縮，對不對？外匯市場把資金收回來，這個也是緊縮。 賴委員士葆：我們能不能這樣解讀，因為我們跟全世界經濟是連動的，畢竟我們是一個小型的開放體，跟美國的連動非常的重，像上次美國升息1碼，你就宣布升息1碼了，這次美國說在6月份要升2碼，根據大家的解讀，你是不是也會升息？至於升幾碼就再說。 楊總裁金龍：到6月份的時候理事會就會…… 賴委員士葆：對啦！我知道你的答案就是這樣子嘛！你來這裡開會，也說一些讓我們聽嘛！你這樣說等於沒有回答。 楊總裁金龍：沒有，我們在這裡也有談到了，就是我們升息的條件…… 賴委員士葆：你來這裡總是要講一點話，對不對？你不能跟我們五四三。總裁，我很尊敬你，你來這裡總是要吐一點東西出來，是不是？ 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：這個是不是可以這樣講？你不確定也沒關係，升息的可能性很高，可不可以這樣講？我這樣講對不對？ 楊總裁金龍：我就說是緊縮，我剛剛也是在講…… 賴委員士葆：沒有，我講升息的可能性很高，對於我這樣講，你同意不同意？ 楊總裁金龍：如果我們的通膨依然很嚴峻的話，那麼我們緊縮的方向是會持續的。 賴委員士葆：升息就很可能了？ 楊總裁金龍：升息是其中的一種。 賴委員士葆：非常有可能？ 楊總裁金龍：是緊縮的一個工具，緊縮有很多工具可採用。 賴委員士葆：所以你還是沒有講，這回答我是失望的。 楊總裁金龍：因為我不能代表整個理事會…… 賴委員士葆：你是總裁，總裁不是做假的！大家都知道美元續強，能不能講只要俄烏戰爭一直打下去，美國就一直強呢？可不可以這樣講？ 楊總裁金龍：我想你講的有道理，但是美元強也不是只有俄烏戰爭的因素。 賴委員士葆：還有什麼因素？ 楊總裁金龍：還有包括…… 賴委員士葆：升息。 楊總裁金龍：對。還包括升息…… 賴委員士葆：就是俄烏戰爭一直打下去plus美國升息，所以美國一直強下去，這樣一個statement你同意不同意？ 楊總裁金龍：一個貨幣不會永遠強下去，會有一段時間，你看美元也有弱和強的時候，它不會一直強下去。 賴委員士葆：對。我要強調的重點在這裡，那臺幣會不會繼續貶下去？ 楊總裁金龍：所以說貨幣匯率有升有貶，你看前一陣子一直升到二十七點多元，一段時間後它又貶回來。所以委員…… 賴委員士葆：外界認為楊總裁心裡有個譜，就是27.5元到30元之間，如果貶破30元就是貶破你的防線，升破27.5元就是升破你的楊金龍防線！我這樣講你同不同意？ 楊總裁金龍：我以前也一直說中央銀行沒有防線，由供需來決定，如果外匯供需不平衡導致市場不穩定的時候，要視情況而進場。 賴委員士葆：所以還是適度干預嘛！不是沒有干預啦！ 楊總裁金龍：有。 賴委員士葆：有啦！ 楊總裁金龍：這個我要承認。 賴委員士葆：所以這個防線不是沒有啊！好，我們看這個…… 楊總裁金龍：我們不是用防線來做干預的…… 賴委員士葆：對。你說…… 楊總裁金龍：我們是說市場有不穩定的時候…… 賴委員士葆：已經不叫防線，叫隱形的線在那裡啦！這樣可以吧？你笑的意思，就是同意的意思了。全球貿易支付用的貨幣到目前，美元所占的比例還是很高，對嗎？占42%左右嗎？ 楊總裁金龍：對，沒有錯，大概有百分之四十幾。 賴委員士葆：再過來就是歐元？ 楊總裁金龍：是，它比歐元還高一點，有些時候是用歐元來支付…… 賴委員士葆：最近歐元有上來。 楊總裁金龍：有些時候歐元還是比它高。 賴委員士葆：好。我很仔細讀報告，你寫到房市管制─選擇性信用管制、有精進的空間，請問是指什麼？這個聽不太懂，是升息或者是地方性的選擇性信用管制嗎？ 楊總裁金龍：對，選擇性信用管制意思是說，以現況我們銀行不動產貸款集中度算是平穩，但還是高的。 賴委員士葆：還是高的？ 楊總裁金龍：對，還是高的。所以覺得還是有採用選擇性信用管制措施的可能性。 賴委員士葆：那是什麼？ 楊總裁金龍：就是說…… 賴委員士葆：你這話我聽不懂啊！ 楊總裁金龍：上次我記得委員也有談到，是不是跟以前一樣針對第二戶…… 賴委員士葆：這個你已經做了啊！ 楊總裁金龍：現況第二戶我們只針對它的寬限期，但是貸款成數還沒有採行。 賴委員士葆：是，所以成數未來可能往下調？這個叫精進是不是？ 楊總裁金龍：這個空間…… 賴委員士葆：其實我的看法是升息也是一個精進。 楊總裁金龍：對。向委員報告，升息主要是用來對付通膨，我們選擇性的…… 賴委員士葆：對，我知道。時間快到了，我再請教，有沒有可能採行地方性的選擇性信用管制？ 楊總裁金龍：所謂地方性是什麼意思？ 賴委員士葆：就是針對漲幅特別大的地方。 楊總裁金龍：也有可能。 賴委員士葆：所以精進除了升息，還有貸款成數減少與地方性的選擇性措施。最後一題，請問到現在為止，我們的外資是淨匯入還是淨匯出？匯出多少？ 楊總裁金龍：我記得金管會都有publish、都有公布。 賴委員士葆：你既然在這，我就問你。 楊總裁金龍：向委員報告，基本上我們是匯出。 賴委員士葆：匯出比較多？因為最近股市匯出七千多億元。 楊總裁金龍：是，匯出比較多。 賴委員士葆：央行數字更準，我要聽你的數字，講完我就下去了。 楊總裁金龍：不過我向委員報告…… 賴委員士葆：有沒有數字？ 楊總裁金龍：大致上，現在它賣超多少大概就是出去多少。 賴委員士葆：大概就是七千多億元？ 楊總裁金龍：大概就是出去多少。 賴委員士葆：好。臺灣的超額儲蓄有多少？ 楊總裁金龍：我們的超額儲蓄也不少。 賴委員士葆：多少錢？幾兆元？ 楊總裁金龍：超額儲蓄如果用投資率和儲蓄率來相減，我們的儲蓄率一直是高於投資率。 賴委員士葆：所以你不知道數據？ 楊總裁金龍：我這裡沒有拿到數字。 賴委員士葆：我所知道是幾兆元。 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：只是要問你幾兆元，以前是2兆元，有人說3兆元…… 楊總裁金龍：有。 賴委員士葆：2兆元以上對不對？ 楊總裁金龍：有這麼多。 賴委員士葆：好，謝謝。 主席：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（9時51分）謝謝主席，麻煩請楊總裁。總裁早！我請教你問題之前想先問一個概念，禮拜一我們問主計長對於預測的部分，他說他不是神童也不是盲眼婆婆。總裁，對未來的預測，央行是不是有一定的模型去計算？還是像主計長一樣，用神童還是盲眼婆婆式的預測？我們的央行是有模型，不是隨便閉著眼睛預測的，是嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：李委員早。這當然，委員講的沒有錯。 李委員貴敏：所以簡單講，你不需要是神童或盲眼婆婆，只要按照專業去做，預測數字就會出來，也可以提供給國人相關訊息的警戒，是這樣沒有錯吧？ 楊總裁金龍：沒有錯。 李委員貴敏：好，謝謝總裁。我第一個問題要請教你，有關於通膨。我們看到臺灣4月份的CPI達到3.38%，剛才你在答復其他委員時提到全年平均大概是2.5%，對不對？ 楊總裁金龍：是。 李委員貴敏：但是實際上，先不講專業或模組出來的結果，單純從外面的市場看，現在一塊雞排要80元，一杯珍珠奶茶要55元，尿布及衛生紙這些全部都漲價。單純從前面提到4月份CPI達到3.38%來說，前一陣子公務人員調薪4%，實際調薪的部分是不是幾乎都被通膨吃掉，等於6年以來我們的實質薪資倒退？ 楊總裁金龍：據我瞭解，主計總處公布的數據誠如委員所說一樣。我們薪資上漲的幅度趕不上物價上漲的幅度。 李委員貴敏：是，所以才會造成實際薪資6年以來「倒退攄」嘛！ 楊總裁金龍：是。 李委員貴敏：這個通膨的趨勢，以剛才楊總裁…… 楊總裁金龍：不過，要向委員報告，我們的薪資有兩種，一種是經常性的薪資，另一個是總薪資。經常性和總薪資之間的差別在於，總薪資是經常性薪資加上加班費、bonus、紅利還有額外的收入。 李委員貴敏：對，但這個跟我要的…… 楊總裁金龍：總薪資扣掉物價上漲率，它還是正的。 李委員貴敏：我要向總裁報告，您剛才提到總薪資，卻把加班情形都算進來，到時候加班加太多又說這是血汗工廠，這是第一點我要提醒您注意的。 楊總裁金龍：是。 李委員貴敏：第二點，請容我說明，不是賣弄只是跟您分享一下。如果去看國外專業雜誌分析，臺灣經濟為什麼在防疫期間可以成長而沒有衰退，不是因為防疫成效好喔！是因為防疫期間的宅經濟，對於電子的需求很多，臺灣是電子（尤其是IC）供應的主要地區，主要是這樣子。因為臺灣是出口型的經濟，所以並不是只看內需，這跟總裁分享一下。但是這不是我今天要請教您的。 我要請教總裁對於通膨的預期，接下來你認為依目前狀況來分析，以央行model來算，你認為通膨可能會持續上揚，是嗎？ 楊總裁金龍：記得在3月份的時候，我們有公布對CPI的預測，那時大概是2.3%左右。向委員報告，如果3、4月份都到3%的時候，有可能物價指數會再往上調。 李委員貴敏：還會再持續，好。你剛才也提到，緊縮的方式有很多，升息只是其中一個。 楊總裁金龍：是。 李委員貴敏：但是要請教總裁，如果我們不升息的情況下，通膨也可以透過別的方式回穩嗎？還是不行？是通膨喔！我不是講房市。 楊總裁金龍：我知道，向委員報告，我們這次通膨大部分是屬於輸入性，像石油及大宗物資都是進口進來的，都是屬於供給面。我們不是說需求非常強而導致物價上漲，像美國大概就是這個情況。臺灣大部分都是進口進來的東西物價上漲，這個比較有效的就是用貨物稅、關稅及營業稅來減免它。 李委員貴敏：不是用升息的方式，對不對？ 楊總裁金龍：升息是打擊了需求，會讓心理下跌但是還要付出代價。 李委員貴敏：好。所以要請教總裁，記不記得上次我請教關於升息的情形，也提到是不是美國一升息臺灣就跟著升息？這次我們看到，美國已經先放出訊息今年會升息7次。上次他們升息我們也跟著升，這次請教總裁，您可能覺得委員在這邊詢問關於升息是在打探什麼訊息，其實不是。向總裁報告，平民百姓要有準備的期間，我可以理解你說因為還要理事會決定，不是你說了算。但是給民眾一個預警期間是很必要的，譬如上次升息一碼之後，關於青安貸款的部分，年輕朋友們或是首貸族緊張死了，為什麼呢？因為升息後銀行貸款跟著升息，他的平均支出增加，為什麼剛跟你提到實質薪資的部分？因為能夠支用的薪資就是這麼多。當你不給他準備的時間，他的貸款沒有辦法拖延啊！拖延等於信用破產，房屋有可能會被拍賣。所以是不是應該要像美國一樣公布，如果今年會升息，大概幾次？沒有人要你打包票，可是最起碼讓民眾有預警心理，怎麼去準備他的資產配用，請問總裁認同嗎？ 楊總裁金龍：向委員報告，美國情況和臺灣不大一樣。第一，美國的通膨太高了，它要用這種升息的路徑，來告訴民眾抑制通膨的預期心理。 李委員貴敏：好，你的意思是它是放風聲嘛！ 楊總裁金龍：是，它要放風聲，臺灣不太一樣…… 李委員貴敏：但是它實際上不只是放風聲而已，是有動作的，6月份它要升息兩碼。你可以說最終的決定是理事會…… 楊總裁金龍：向委員報告，它有好處也有不好之處，為什麼？你看美國的金融市場就是因為這些人一直講，它的股市一直起伏，你覺得這樣真的好嗎？ 李委員貴敏：不是，相關訊息如果只在特定人手上的話…… 楊總裁金龍：而且這個講的和那個講的有些時候又不一樣，所以我才說由理事會來決定，這樣對市場比較沒有干擾。 李委員貴敏：總裁，我沒有反對你，當然是由理事會決定。可是未來的趨勢，不講的話民間沒有因應的方式…… 楊總裁金龍：我們也講的很清楚，我們會朝這個方向走，今年都會朝…… 李委員貴敏：所以你今天的結論簡單來說，雖然沒有明確表明一定會升息，但是可能會朝這方向走。 楊總裁金龍：沒錯。 李委員貴敏：所以有貸款的年輕朋友們可能要準備一下。那下一波可能會升息的時間點，預計落在什麼時候？ 楊總裁金龍：6月、9月及12月都排定理事會日期了，所以依據排定日期，市場就必須要預先做準備。 李委員貴敏：好。所以簡單講，美國提到6月會升息，而我們下次理事會也是在6月，所以很有可能6月份會有再度升息的動作。 楊總裁金龍：所以我就說要看這三個條件。 李委員貴敏：理解。因為時間的關係，我簡單的請教，拜託再用書面給我。另一個就是外匯存底，我們是以美元的方式儲蓄，對嗎？ 楊總裁金龍：我們再用書面報告，不過簡單說明一下。事實上，美元、歐元這些主要的幣別，我們大概都有。 李委員貴敏：是。依你的portfolio、組合來講…… 楊總裁金龍：是，我們都有。 李委員貴敏：現在美國的狀況，因為它CPI高達8%多，儲美元等同於depreciated 8%，所以你投資組合是怎麼樣的方式？這些訊息為什麼不公告？即便像俄羅斯在打仗，它都是按季公告，是什麼原因央行不公告呢？ 楊總裁金龍：這個我們用書面來答復你。 李委員貴敏：可以，你用書面來回答。拜託也回答一下對股市的看法，因為原來金管會黃主委說我們的殖利率很好、沒有問題，結果當時進場的人現在大概都很慘。畢竟央行、金管會和財政部都是重要財經的主管，央行對股市的看法是怎麼樣也拜託再表達一下。還有對於房市的部分，剛提到會用信用管制的措施，除此之外還有沒有什麼樣的情況呢？我們不希望中小型建築業垮臺，畢竟對臺灣也不是一件好事，可是怎麼做能讓房價不要上漲，也讓金融秩序及經濟穩定，也拜託總裁賜教一下，謝謝。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：請郭委員國文發言。 郭委員國文：（10時3分）總裁您好。我剛聆聽您答詢其他委員的質詢當中，有幾個趨勢，第一個，將來通膨可能還會持續，第二個，朝向緊縮的政策沒有改變，報告中寫的非常清楚。如果通膨持續，CPI年增率持續增加，再加上美國升息及外資出走的情況下，臺幣貶值會加劇通膨的壓力，這您剛剛都有講到。依據央行法定職權，穩定物價是必要的作為，在美國持續升息、烏俄戰爭持續、國際疫情、資金外流及臺幣走弱的情況底下，輸入性通膨會更加劇，本席不免要問你，到底要怎麼處理連動性的貨幣貶值？畢竟貶值會加劇輸入性通膨嘛！因為過往我們是出口導向的狀況，所以會有彭淮南防線；現在為了預防通膨率繼續往上升、為了穩定物價，我們想問楊金龍的底線是什麼？上面是天花板價，下面是屬於地板價，地板的部分你一定會有一個考量嘛！對不對？你說你不是干預，是調節。沒有錯，可是也需要必要的條件。您剛剛也提到所謂市場失序，在這種情況底下，通膨率如果一直往上升，是不是代表一種市場的脫序呢？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：郭委員好。跟委員報告，我剛剛也有回答委員這個問題，基本上我給委員一個數據，去年…… 郭委員國文：我剛剛有聽到，0.3%。 楊總裁金龍：只有貶值0.3%而已。 郭委員國文：那是去年的比較，還是今年的通膨率？ 楊總裁金龍：另外，我再給委員一個數據，如果新臺幣去年平均大概是28元，今年…… 郭委員國文：目前29.7元。 楊總裁金龍：對，但是要用平均，不是用哪一個點。如果是28元貶到29元的話，我們的CPI大概會上升0.1%到0.17%。 郭委員國文：也就是我們貶到29元的話，CPI會上升0.1%到0.17%。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：如果貶到30元的時候呢？這樣就持續在加劇嘛！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，如果貶到29.5元的話，大概是乘以2，也就是0.2%到0.25%。 郭委員國文：0.2%到0.25%？ 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：目前CPI一直往上升的時候，你也不應該讓整個臺幣貶值的速度過快嘛！所以必要性的調節是需要的嘛！ 楊總裁金龍：是，我們會…… 郭委員國文：站在穩定物價的角度來說的話，總裁，你心裡頭一定會有個底線，到底它對CPI的衝擊有多少，所以你隨時在監視、隨時在watch嘛！對不對？ 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：你自己有沒有一個設定？假設CPI往上升的話，那你要續貶沒有關係；如果CPI往下down的話，那就一定要進場調解，有沒有可能？你是不是採取這種方式？要升或降，還是用數字來決定？ 楊總裁金龍：匯率的決定不是只有物價的問題…… 郭委員國文：當然，但是目前這個問題最大。總裁，你不否認吧？ 楊總裁金龍：這只是考量之一啦！ 郭委員國文：可是這個是最大問題啊！ 楊總裁金龍：但是這個不是唯一的考量啦！ 郭委員國文：對，我知道，我同意這不是唯一的考量，但是現實上從穩定物價來說，是必要的調節嘛！ 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：接下來，我想請問一下總裁，你現階段面臨兩個課題，一來你想要保4%，你剛剛跟委員討論說你可以保4%；二來你又要穩定物價，但是你緊縮的方式又會造成所謂衰退性的風險，所以在目前的情況底下，我不曉得你保4%的信心怎麼來的？從簡報左邊的表格，烏俄戰爭、疫情再起，還有包括貨幣緊縮到6月、現階段外資撤臺及原物料大漲的情況底下，股市又跌，難道經濟成長率真的可以保4%嗎？總裁。 楊總裁金龍：這個是我們3月份的預測資料…… 郭委員國文：對，那個時候有4%。 楊總裁金龍：那時候說是4%，但是我剛剛也有說明，事實上因為國際的情勢，第一，俄烏戰爭，第二，歐元區也受到影響，以及美國急遽的升息，這些都會對全球經濟造成影響…… 郭委員國文：沒有錯。 楊總裁金龍：所以這些資訊都有可能影響我們下半年經濟的情況…… 郭委員國文：有造成衰退風險的可能嘛！ 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：你剛剛一直說全球的經濟是放緩的嘛！ 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：全球經濟都放緩了，你怎麼有辦法保4%呢？這有點矛盾嘛！ 楊總裁金龍：沒有…… 郭委員國文：在這兩個之間，一個是控制通膨，一個你原來3月預估4%，但是在還有疑慮的情況底下，你可以把經濟成長放緩，以控制通膨為主，是不是這樣子？ 楊總裁金龍：委員這麼說也是對啦！ 郭委員國文：也是對嘛！ 楊總裁金龍：但是…… 郭委員國文：因為站在央行的角度，要考慮民生的議題，以控制通膨為優先，而不是經濟成長嘛！對不對？ 楊總裁金龍：我們3月份所公布的4.05%並不代表我們今年就是要保4%…… 郭委員國文：我同意。 楊總裁金龍：我們到6月份的時候…… 郭委員國文：我沒有反對總裁目前的操作方式，應該以控通膨為主，經濟成長率是目前我們可預期的，還在成長的範圍，只不過經濟成長的狀況是下降的；但是總裁，我要跟你講，痛苦指數上升了。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：剛剛大家一直在為房貸族發聲，美國Fed的官員都說6、7月可能會升息2碼，我要說的是一碼歸一碼，美國跟我們的狀況不太一樣，我們的房市結構有一堆房貸族啊！所以我還要請問你一個問題，在上次的央行理事會當中，外面預估你有兩種方式，一種是升息，一種是做信用管制，用二擇一的方式。可是今天在你的報告當中，一來你還是持續緊縮，所以當然升息是其中一種；二來你說信用管制還有精進的空間，代表兩個方式都會存在，所以可能是兩箭齊發還是擇一？總裁。 楊總裁金龍：這個是很好的一個問題，當然理事會好好去思考，擇一或是兩個合在一起，還是還有其他的工具。 郭委員國文：還是兩箭都不發？不可能吧？ 楊總裁金龍：也有其他的工具。 郭委員國文：當然有其他的工具啊！ 楊總裁金龍：所以這也不是選擇題啦！ 郭委員國文：但是其他的工具你都用了，貨幣緊縮你也用了嘛！現在最重要的就是升息跟信用管制，所以這兩個都有可能就是了？ 楊總裁金龍：對，都有可能。 郭委員國文：我只是期待一碼歸一碼，速度不要太快，房貸族的壓力很大。 楊總裁金龍：好。 郭委員國文：另外，在一直控制衰退風險的情況底下，過去石油危機的經驗告訴我們，如果一直緊縮、控制，讓衰退風險持續增加的話，搞不好會變成怎樣？你沒有辦法解決通膨，景氣也沒有辦法成長，也就是造成所謂停滯性的通膨，有沒有這個可能？ 楊總裁金龍：美國的市場上就有這樣的聲音，美國的情況…… 郭委員國文：暫停一下好不好？主席，這什麼情況？這怎麼處理？怎麼有雜音？ 主席：時間暫停一下，因為等一下有視訊，請議事人員處理一下。 有幾個委員在線上等，鍾佳濱委員等等，視訊質詢的委員大概要晚一點，我們發言到張其祿委員後休息10分鐘，再換你們質詢，所以請稍後，謝謝。 郭委員國文：總裁，我想請教你，有沒有可能會造成停滯性的通膨？ 楊總裁金龍：對，所以美國現在就有人在做這樣的討論，為什麼？第一，它的通膨非常高，第二，它升息的速度太快，所以就誠如委員所說的，但是我跟委員報告，臺灣儘量會避免…… 郭委員國文：你非常有把握，不至於會變成停滯性的通膨？ 楊總裁金龍：我想我有把握。 郭委員國文：在總裁的掌控之下，沒有問題？ 楊總裁金龍：是，應該沒有問題。 郭委員國文：總裁，即便沒有停滯性通膨的可能性，但是我必須跟您說明，現階段有一種人被雙重夾殺，一來通膨讓他生活壓力變大，二來又因為疫情的干擾，所謂的衰退性緊縮造成的景氣因素，他雙重受害，一種是中低收入戶、一種是餐飲業、交通業、娛樂業等等，這幾年來這些人都重複受到這種大環境的迫害，我認為這個部分會讓整個社會的貧富差距越來越大，在這種情況下，總裁是不是有考慮到，除了避免緊縮之外，一些經濟景氣要如何保溫？所以適時的紓困、適時的活水，應該要釋放出去，站在一個總裁的高度，在行政院院會中來做這樣的表示跟建議，有沒有可能呢？ 楊總裁金龍：以目前來看，我們的紓困方案、行政院的紓困措施…… 郭委員國文：沒有新的預算喔！ 楊總裁金龍：它還是持續在做！ 郭委員國文：沒有錯，但那只是在執行預算而已啊！ 楊總裁金龍：就這個部分，像銀行本身也有對這部分做一些貸款方面的紓困。 郭委員國文：我知道。 楊總裁金龍：我覺得他們在這方面有持續在做的話，然後還有信保基金的保證…… 郭委員國文：你做為臺灣總體經濟的掌控者，有些必要的經濟持溫，讓它不至於走向停滯性通膨的必要性政策、作為，本席真的要建議總裁，你的發言高度具有絕對性的影響力，必要的時候，還是在院會中提出一些建議，好不好？謝謝楊總裁。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：（10時16分）主席、各位女士先生大家早安。我想這個題目大家都很關心，謝謝召委安排這個題目，但是要做決定其實是滿痛苦的，請教一下，從今年1月份到4月底，我們的熱錢出去了多少錢？我們就用美金來談這個問題。 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：費委員早。我剛剛也有答復，就是我們股票賣超的部分，大概它都會出去，如果用這樣來計算的話，大概是200億元左右。 費委員鴻泰：對，外面大概都是估240億、250億美金，而外匯存底過多也不好，過少大家又覺得國際對臺灣沒有信心，所以中間的捏拿要非常小心。 楊總裁金龍：是。 費委員鴻泰：當然隨著外匯的匯出，很明顯的我們可以看到，先不講別的國家，現在臺灣股市連著幾天都受到了影響，請問臺灣的股民占人口數的百分之多少？ 楊總裁金龍：股民有多少我不太曉得，但是我知道…… 費委員鴻泰：這個數字你應該要知道，那開戶有多少人？ 楊總裁金龍：我有看過這個數據，但我現在忘了。我知道現在我們的個人戶、自然人所占的比重比較高，大概是百分之六十幾。 費委員鴻泰：就算是百分之六十幾，則實際的數字應該比這個還要高，無論如何，對於這百分之六十幾的人，他的心情是會受到影響的。 楊總裁金龍：是。 費委員鴻泰：但是我們也看到通膨確實是嚴重的，不跟著美國升息，臺灣若完全原地踏步不動，也似乎不太可能；在俄烏戰爭下，我們當然也會受到影響，尤其是天然氣、原油跟穀物等方面，當然這對臺灣、對世界都是有影響的，而這中間的捏拿，像美國從1月份到現在，共升息幾碼了？ 楊總裁金龍：第一次是一碼，這次是兩碼。 費委員鴻泰：聽說6月、7月還會繼續升息。 楊總裁金龍：這是市場的預測。 費委員鴻泰：美國的通膨太嚴重了。 楊總裁金龍：對。 費委員鴻泰：但是我們要跟它是一條平行線，即它升幾碼我們就升幾碼嗎？ 楊總裁金龍：我想應該是不會啦！ 費委員鴻泰：我舉一些例子給你聽，讓你來做參考，在你們央行裡面有一派像陳南光等人，他們的著力點大概是要抑制房價，他們沒有考慮到其他太多的factor，他們就主張要升息以抑制房價，當然還有其他的方法，升息是他們主要採用的工具，我記得兩年前新臺幣的貶值，從28.8元到29.5元大概花了3、4個月的時間，但是這個月就太快了，一個月就調漲了7毛錢，我看未來還不只如此，對此，進口商絕對會受到影響，對不對？進口商不是買了東西只為了自己好玩，而是要賣給老百姓，以穀物為例，我們的「黃小玉」一定要靠進口，而「黃小玉」會影響到什麼東西呢？就是麵包、麵條、水餃還有雞蛋，因為雞要吃穀物，所以這些因素你們有沒有考慮在裡面？相對於兩年前新臺幣貶值的速度，現在比兩年前快得太多了。 楊總裁金龍：我跟委員報告，就像人民幣，人民幣也是最近突然貶得很厲害…… 費委員鴻泰：我們不要去講別人，就談談我們自己，而且中國大陸它的pool比較大，pool越大相對受到的影響會比較小一點，這次俄烏戰爭大家也看到了，它是世界上存糧No.1的國家，雖然它有戰爭，但是它有很多的戰備存糧，反觀臺灣，臺灣的「黃小玉」最多存3個月，是不是？所以這個影響必須要考慮在裡面，我不知道今天有多少委員問到停滯性通膨，像剛才郭委員就有提到這個。關於臺灣的停滯性通膨，現在已經漲了一碼，到年底如果全部漲了四碼，因為美國一定漲得比這個多，則臺灣會不會有停滯性的通膨？ 楊總裁金龍：這個我沒辦法回答。 費委員鴻泰：請教經研處吳處長，我對央行經研處一向非常、非常的看重，可不可以請處長幫忙focus一下，我相信你們應該都已做過壓力測試了，像漲一碼會怎樣、漲兩碼會怎樣、漲三碼、四碼、五碼、六碼會怎樣，這對臺灣經濟衰退會有什麼影響？對停滯性的通膨會有什麼影響？你們不會沒有做這樣的研究吧？ 主席：請中央銀行經研處吳處長說明。 吳處長懿娟：有。關於臺灣的利率，因為臺灣是小型開放經濟體系，所以我們的利率和匯率是會有一些連動的關係。 費委員鴻泰：處長，我們學的東西差不多，我只是請教你，你們有沒有去做研究，當利率漲一碼、漲兩碼、漲三碼、漲四碼、漲五碼、漲六碼，漲到六碼以後我就不敢想了，這對臺灣的經濟成長會如何？我再多加一個問題，對臺灣的停滯性通膨會如何？請回答我這個問題就好。 楊總裁金龍：我來回答，基本上，據我瞭解，我們沒有做這樣的壓力測試。 費委員鴻泰：我覺得需要做，我在大學教書的時候，就跟你們的經研處有互動，這些我覺得都是很common的東西，你們沒有做研究嗎？應該要做，央行的經研處人才濟濟，憑良心講，中研院相對上比較是學術性的，但實務上你們的資料比他們多得太多了，所以你們應該要做這方面的研究。主計總處的研究沒有你們做的好，但我建議處長，有些假設性的東西要提出來，今天有好幾位委員談到停滯性通膨，那是我們最不想看到的，這個工具用下去了，結果造成經濟的萎縮，並沒有達到抑制物價、房價的效果，反而造成我們的經濟停滯不前，這不是我們想看到的。 楊總裁金龍：委員講的沒有錯。 費委員鴻泰：總裁、處長，這方面的研究你們需要做啦！ 楊總裁金龍：是，事實上我們有總體模型，這個假設可能還要看…… 費委員鴻泰：你告訴我，你們的供給模型現在做出來，對停滯性通膨有沒有…… 楊總裁金龍：目前以我們的評估，誠如剛剛我所說的，我們的停滯性通膨是不會的。 費委員鴻泰：真的嗎？ 楊總裁金龍：是，我可以這麼說。 費委員鴻泰：這種話講得很嚴肅喔！ 楊總裁金龍：當然。 費委員鴻泰：今天是5月12日，如果下個會期發生這個事情，3個月以後…… 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的經濟受到外部的影響會比較大，所以我個人也覺得，像美國，如果他們升息的幅度太高，而且速度太快的話，美國的經濟可能會受到很大的影響。美國的經濟如果受到很大的影響，又碰到俄烏戰爭，歐洲的經濟也不好，那全球的經濟就不好。 費委員鴻泰：總裁，話不要講得那麼滿，你回想1998年亞洲金融風暴的狀況，以及2000年、兩年前的時候，都已經快出現停滯性通膨了。 楊總裁金龍：是嘛！所以現在我才會講，事實上美國的經濟情況會影響到全球…… 費委員鴻泰：總裁，我一向對你都非常尊敬、非常客氣，我跟你講，如果發生停滯性通膨，央行要有人負責任，好嗎？ 楊總裁金龍：停滯性通膨不是我們本身所造成的話，當然我們沒辦法負責。 費委員鴻泰：你又加上條件了，不能搞得這樣子，這樣是不負責任耶！ 楊總裁金龍：不是，所以我剛剛才會講，美國的情況會影響到全球。 費委員鴻泰：你寫一個報告給我，把假設條件統統寫進去，好嗎？ 楊總裁金龍：好。 費委員鴻泰：不要忘了寫假設條件，到時候說不是你們的研究…… 楊總裁金龍：可以。 費委員鴻泰：要負責任，好不好？ 楊總裁金龍：是，當然。 費委員鴻泰：因為升息、通膨、經濟，前提是會影響到每一個人。好嗎？ 楊總裁金龍：好。 主席（費委員鴻泰代）：請羅委員明才發言。 羅委員明才：（10時29分）主席、各位出（列）席官員、各位委員大家好。楊總裁，央行已經開動升息的列車，跟著美國的步調升息1碼，接著是6月份，甚至再下一次還有10月份，民眾都非常地關心。當利率升息1碼的時候，間接地所有銀行的收入大概會增加多少？現在我們的銀行整體上大概有50兆…… 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：我們每個月都會收集資料，我們上一次升息的時候，其spread提高多少，到目前為止，因為有些放款的數據都還沒有出現，所以還沒有達到一個正確的數據。 羅委員明才：如果是2碼呢？ 楊總裁金龍：所以我就說，升1碼的時候，這個數據現在都還沒有反映。5月底應該就會反映出來。 羅委員明才：升息的話，這樣看起來是幾家歡樂幾家愁。一升息之後，我看很多金融機構都躍躍欲試，他們都說好，放出去的貸款金額及回收的利息，對銀行來講是增加很多啊！ 楊總裁金龍：這也不一定。 羅委員明才：全國38家壽險公司在海外的投資，大概是以美元計價的產品居多。 楊總裁金龍：是。 羅委員明才：他們可能買美債，美國的公司債或公債等。投資在海外的部分有多少金額？臺幣一貶，從27、28塊到29塊，大概也有6%、7%，間接地這個pool是多少？ 楊總裁金龍：國人投資國外的證券有8,000多億…… 羅委員明才：是8,000多億美元？ 楊總裁金龍：美元。 羅委員明才：這個金額相當大，有20幾兆元。 楊總裁金龍：剛剛也講到臺灣都是超額儲蓄…… 羅委員明才：我是希望，就你考量的點，千萬不要站在社會比較強勢的法人、大財團之角度，要考量的是小老百姓有多少貸款族？每個月到了都要付貸款，如房貸、車貸，利率升息1碼，有些人已經快受不了，現在整個大環境，受到疫情影響，生活很困難！如果突然升2碼，你6月份又要再升息，對這些上班族、月光族而言，總裁知道什麼是月光族嗎？ 楊總裁金龍：我大概知道。 羅委員明才：每個月口袋的錢都已經用光光了，由於升息1碼，而6月份可能要再升息1碼，每個月增加幾千塊，對一個小資族、上班族來講，其實他心裡是在淌血的啊！而且今年度可能央行還有第三次、第四次升息，源源不絕的痛苦、源源不絕的房貸壓力，他們已經被壓得喘不過氣來了。所以央行，拜託你行行好，你不必什麼事情都要跟著美國走啊！總裁，是不是這樣？ 楊總裁金龍：我想美國有美國的情況，臺灣有臺灣的情況，不大一樣。 羅委員明才：所以臺灣不會跟著美國走嗎？ 楊總裁金龍：美國有美國的情況，他們要調息幾碼，跟臺灣要調息幾碼，可能是不一樣的。 羅委員明才：整個看起來，我們的情況都是人為刀俎，我為魚肉。你記不記得去年臺幣猛升的時候，你還去抓十大糧商，有抓到吧？一路飆升，外資也一樣，從大概臺幣31塊半的時候，大舉匯入，買所謂的護國神山台積電、買了一拖拉庫，買完以後，到了臺幣升到27塊半的時候，外資的報告跟所有國人說，一路看好台積電，目標價要飆到680元，甚至上看700、800元，結果兩手策略，一手說台積電好得不得了、一手拚命賣超！你看看最近外資匯出去多少？7,000多億元、8,000多億元！央行有沒有查一下？說要救人的是許仙，就是他們，結果放毒的也是他們，統統都是同一批人！總裁，你知道他們這樣上沖下洗，大概洗了二十幾個百分點、三十幾個百分點，賺飽飽以後拍拍屁股就走了！ 總裁，我希望你跟過去的彭淮南總裁一樣，是站在多數民眾這邊的總裁，而不是站在外資那邊的總裁，不是站在美國立場的總裁，你能做到嗎？ 楊總裁金龍：中央銀行的職責就誠如委員所說的一樣，我們的政策當然還是以大眾利益為依歸。 羅委員明才：對！所以總裁，你6月份會不會繼續升息？ 楊總裁金龍：我們理事會會做決定。 羅委員明才：理事會就是以你為主啊！ 楊總裁金龍：我們沒有談到…… 羅委員明才：我上次遇到蘇部長，他說雖然他是理事，但是你說了算啊！他是尊重你的啊！理事成員有多少人？ 楊總裁金龍：我們理事成員大概有15個左右。 羅委員明才：我算一算起碼10個以上都聽你的話啊！你說說看有哪幾個不聽你的話的？沒有吧！有啦！有幾個有時候會跟你唱反調，但那只是點綴、點綴而已，精神上大家都還是以你馬首是瞻。總裁，臺灣辛苦的老百姓很多，上班族很多，房貸族很多，請總裁多多思考這個問題，站在小老百姓的立場來想。 楊總裁金龍：我們的政策都是以全民的角度來擬定的。 羅委員明才：而且總裁你看看，其實央行很會賺錢，今年你們會不會達到預算數？ 楊總裁金龍：我們儘量。 羅委員明才：今年會繳庫多少？ 楊總裁金龍：我們的預算是今年要繳庫1,750億元。 羅委員明才：1,700多億元、1,800億元？ 楊總裁金龍：1,750億元。 羅委員明才：1,750億元。截至目前為止達標了嗎？ 楊總裁金龍：到4月份的話，應該是比預算還超出。 羅委員明才：超出很多了！ 楊總裁金龍：超出一點啦！ 羅委員明才：超出非常多！ 楊總裁金龍：沒有、沒有。 羅委員明才：總裁，你已經快要達標了！你知道你的外匯存底裡面，美元占比有多少嗎？ 楊總裁金龍：我們美元的比例比較高啦！ 羅委員明才：對！至少有3,000多億元吧！ 楊總裁金龍：我們比較高。 羅委員明才：更高嘛？ 楊總裁金龍：我們比較高。 羅委員明才：你手上有那麼多美元，臺幣又貶了那麼多，所以相對之下你的預算很容易就達標了。 楊總裁金龍：這個我們的…… 羅委員明才：所以總裁，今年你的預算達標數不是困難的挑戰嘛！對不對？所以升息的部分請你多多斟酌，好不好？ 楊總裁金龍：我想委員的意思我知道，就是你認為中央銀行的貨幣政策還是要以全民的角度來考量。 羅委員明才：對！ 楊總裁金龍：我想我們也都是朝這個方向在走。 羅委員明才：另外，你對房地產已經發出5波信用管制…… 楊總裁金龍：4波而已。 羅委員明才：接下來還會執行第5波嗎？ 楊總裁金龍：今天我們的報告裡面就說我們還有精進的空間嘛！ 羅委員明才：總裁有沒有看到媒體報導說，因為總裁連番出手，有的房地產建商已經慘兮兮，甚至中小型建商預估可能會倒成一片？不曉得總裁有沒有注意到這樣的事情？ 楊總裁金龍：我們也有在媒體上看到這樣的報導，我們會持續來關注。 羅委員明才：建商公會沒有給你們資料嗎？他們有一個很詳細的數字。 居住正義是全民的共識，但是央行出手的時候，也不應該把這個產業打到扭曲一個小小的自由市場的發展。 楊總裁金龍：我跟委員報告，對於整個房地產，中央銀行的職責就是不要把這個信用過度集中在房地產，這是我們的職責，至於行政院的整個方案，要達到它的目標的時候，我認為各部會要共同合作，而且不只是中央各部會，中央跟地方也都要合作。 羅委員明才：關於信用管制，原本打房的方向是以民眾自住為中心…… 楊總裁金龍：不是！我們不是以自住為中心，自住的我們不會打它。 羅委員明才：自住不會打？ 楊總裁金龍：不會！ 羅委員明才：那麼商辦、工廠…… 楊總裁金龍：我們是三房以上的貸款才會，還有就是豪宅的部分。 羅委員明才：商業的部分會不會打？ 楊總裁金龍：商業的沒有。 羅委員明才：工業地呢？ 楊總裁金龍：也沒有。工業的話只有小小一部分，那個不是很大。 羅委員明才：我希望大方向的目標是居住正義，大家往前走，但是切記不要傷及無辜。 楊總裁金龍：我同意委員的看法。 羅委員明才：希望能多參考啦！以前我看彭總裁還滿持穩的，不曉得你有空會不會跟他請教？ 楊總裁金龍：他是我們的顧問，我當然偶爾會去跟他請教。 羅委員明才：我們希望央行除了有楊總裁的新精神之外，也能包含我們懷念的彭總裁的精神。 楊總裁金龍：謝謝委員的指教。 羅委員明才：好，謝謝。 主席：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（10時42分）總裁好，辛苦了。今天大家都很關心經濟成長率能不能保4%，因為畢竟央行報告裡面講的跟其他國際組織對臺灣經濟成長率的預估有滿大的差別，從3%到4%，這個差距非常大，一不小心可能3%就掉到百分之二點多。所以今年經濟成長率到底有沒有可能會到4%？ 主席（羅委員明才）：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：高委員好。我們3月份的時候是4%啦！ 高委員嘉瑜：對。 楊總裁金龍：但是我剛剛也有講，因為美國在升息，然後俄烏戰爭在持續…… 高委員嘉瑜：對，經濟成長率會衰退嘛！ 楊總裁金龍：對…… 高委員嘉瑜：所以不可能會4%了嘛！現在可能會落到百分之三點多，比較接近IMF說的3.2%嗎？ 楊總裁金龍：這也不一定，根據我們以前的經驗，IMF的數據基本上都有一點低估。 高委員嘉瑜：低估就對了啦！ 楊總裁金龍：是的。 高委員嘉瑜：所以您認為落在3.2%到4%之間，大概3.5%？ 楊總裁金龍：現在很多機構比較新的資料都已經出來了，大概是3.8%到3.6%。 高委員嘉瑜：在3.6%到3.8%之間？ 楊總裁金龍：是的。 高委員嘉瑜：問題是我們的物價年增率年年增加，今年4月份的CPI指數年增3.38%，外食費也上漲非常多，民眾感受非常深，尤其是民生物資，包括可樂、蛋餅這些我們年輕人常吃的，可樂漲幅高達20%，便當也漲了6%等等，其實代表著CPI指數，也就是通膨的問題才更嚴重。所以大家就要問央行如何看待現在通膨的問題。因為通膨已經連續2個月超過3%，過去央行預估通膨不嚴重，其實現在看起來是非常嚴重，請問央行如何看待這個問題？ 楊總裁金龍：我記得去年…… 高委員嘉瑜：去年問你的時候，你說不會有通膨，因為油價會下跌什麼的…… 楊總裁金龍：對、對、對。 高委員嘉瑜：結果呢？ 楊總裁金龍：結果就是很不幸的，在2月的時候俄烏戰爭爆發。 高委員嘉瑜：所以都是俄烏戰爭的錯？ 楊總裁金龍：不是，我們不是說是戰爭的錯，而是這個意外…… 高委員嘉瑜：俄烏戰爭爆發前，大家都已經預估今年臺灣的通膨其實會很嚴重，美國也是這樣的狀況，但是當時您都還很樂觀，因為您認為油價會跌，通膨會下降，我們也很訝異，可是事實上已經連兩個月通膨都漲3%了。 楊總裁金龍：跟委員報告，事實上去年我們就預測通膨到今年第二季的時候是高峰，只是說，那個時候沒有俄烏戰爭，那個時候我們認為通膨到了高峰的時候會再下來，但是今年2月的時候剛好…… 高委員嘉瑜：請問一下總裁，現在如果連兩個月漲3%，是會越來越高，還是越來越低？ 楊總裁金龍：第二季還是最高，會比去年我們所預測的還高。 高委員嘉瑜：俄烏戰爭結束後，通膨會持續增加還是減少？ 楊總裁金龍：如果俄烏戰爭結束，美國的升息到一段落，通膨會下降。 高委員嘉瑜：但目前看起來，第二季會達到高峰，高峰之後就開始下降，你的預估是這樣？今年的高峰就在第二季，即將結束了？ 楊總裁金龍：不是，我是說，到第三季、第四季的時候，雖然是下降，但是還是會高於2%。 高委員嘉瑜：所以全年度的通膨可能高於3%，對不對？ 楊總裁金龍：不一定。 高委員嘉瑜：因為央行的預告是2.7%的年增率，這個跟現在連兩…… 楊總裁金龍：這2.7%不是我們的預估，是機構的預估。 高委員嘉瑜：那您認為這個預估準嗎？會不會更高？現在看起來是會達到3%以上。 楊總裁金龍：不，這個是全年的，3月份、4月份…… 高委員嘉瑜：關於通膨的問題，其實大家更關心的就是實質薪資的成長率。目前看起來，主計總處所公告的實質性經常薪資41,670元年減0.1%，是6年來首度的負成長，所以其實民眾的感受就是，通膨的問題造成物價不斷飆漲，我們能夠買的東西也越來越少了，實質薪資也是倒退的，這個就是大家所擔心的螺旋式通膨，央行如何看待這個問題？現在法國和美國不僅出現停滯性通膨，美國的GDP還倒退1.4%，通膨率更高達8.5%，這個跟臺灣的經濟其實也息息相關，所以大家也會關心這連帶對臺灣會造成什麼樣的影響？ 楊總裁金龍：我先澄清一下，委員現在引用經常性薪資，經常性薪資是年減0.1%沒有錯，但是我們要看的不是經常性薪資，而是要看總薪資，事實上，如果用總薪資來計算，事實上我們的實質薪資還是正的。經常性薪資是年減0.1%沒有錯。 高委員嘉瑜：現在就是我們薪資的漲幅比不上物價的漲幅，大家的實際上的感覺就是這樣。 楊總裁金龍：這個就是經常性薪資，剛剛我所說的是總薪資。 高委員嘉瑜：好，沒關係。大家現在認為物價的通膨確實比我們薪資的漲幅要來得大，加上我剛剛所說美國現在有停滯性通膨的問題，對經濟也造成影響。 楊總裁金龍：到目前為止，你剛剛所引用的數據，只是美國第一季的數據而已。 高委員嘉瑜：但是問題是，整體來看的話，今年的經濟成長率跟通膨的問題都會非常的嚴重。 楊總裁金龍：美國的經濟成長還好啊！還是強勁的。 高委員嘉瑜：那臺灣呢？ 楊總裁金龍：我們臺灣到目前為止的經濟成長還好啊！ 高委員嘉瑜：對啊！所以大家現在就是問這個經濟成長率所衝擊到的部分，包括升息、民眾的感受、物價的上漲等等。剛剛提到升息跟通膨對於房貸族的影響也很大，剛剛也提到央行今年6月會不會升息是一個很大的重點，我們最關心的就是首購族的房貸負擔，每升息一碼，他們的房貸利息一年增加1.9萬元，如果再升息兩碼的話，再增加3.8萬元，首購族的負擔會增加，就這個部分，央行有沒有配套措施？對於首購自住的房貸族，在升息的過程中，是不是有考量用凍漲來做配套？ 楊總裁金龍：利率是自由化的，當銀行的成本上漲的時候，放款的利率也必須要隨著上漲。 高委員嘉瑜：對，但是同時有信用管制等等措施，我現在就是問，央行的政策對於這些首購族…… 楊總裁金龍：我們央行頂多會告訴他們，對於首購族的財務要注意，如果央行持續升息的話…… 高委員嘉瑜：所以現在是提醒首購族自己要注意自己的財務？所以你沒有辦法確認銀行可以讓首購族在房貸或利率上有一些配套的優惠？ 楊總裁金龍：在政府方面還是有，包括青安貸款，這些都是政府照顧年輕朋友去買房子。 高委員嘉瑜：所以央行會邀集各銀行，對於這些首購族的房貸繼續升息的部分…… 楊總裁金龍：財政部已經有這樣一個措施。 高委員嘉瑜：好，所以對於首購族房貸利息的凍漲，在財政部的邀集之下進行討論，未來如果央行升息的話，會持續凍漲嗎？ 楊總裁金龍：我不曉得，因為這是財政部的職權。 高委員嘉瑜：好。但是我們希望在升息的過程中能夠考量到首購族房貸的負擔。 另外，大家也很關心虛擬貨幣、加密貨幣的問題。很多人都在問，在臺灣，虛擬貨幣或加密貨幣的主管機關現在還喬不定，央行認為主管機關是哪個？是金管會、法務部還是央行最適合？ 楊總裁金龍：以其他國家的例子來看，他們大部分的做法就是由洗錢防制的機關來管理，而洗錢防制的機關是金管會和法務部，要進一步嚴格控管的時候，很多國家都是用一個金融主管機關來管理。 高委員嘉瑜：對，央行也算是一個金融監管機關。 楊總裁金龍：因為這部分跟證券市場和期貨市場都會有關聯，所以比較屬於這一方面。 高委員嘉瑜：那跟央行的關聯性在哪裡？ 楊總裁金龍：我們沒有。 高委員嘉瑜：完全都沒有？ 楊總裁金龍：對，我們沒有。 高委員嘉瑜：所以未來加密貨幣如果有跨境交易或金融資產的交易、清算等等，這些跟央行有沒有關係？ 楊總裁金龍：沒有關係。 高委員嘉瑜：也沒有關係？ 楊總裁金龍：沒有關係。 高委員嘉瑜：所以未來加密貨幣、虛擬通貨這些跟央行是一點關係都沒有？ 楊總裁金龍：因為這個本身不是貨幣。 高委員嘉瑜：你這個責任撇得很清。 楊總裁金龍：不是，確實是這樣子。 高委員嘉瑜：所以跟央行一點關係都沒有？你們完全都不管？未來會不會衝擊到相關的法幣？或在交易系統上可能扮演一定的角色…… 楊總裁金龍：跟委員報告，到目前為止，它連支付的工具都稱不上。 高委員嘉瑜：那為什麼中國的央行是負責管理虛擬貨幣、虛擬通貨的主管機關？ 楊總裁金龍：沒有。不是。 高委員嘉瑜：中國人民銀行。 楊總裁金龍：不是。而且據我瞭解，他們好像是禁止，不能在那邊挖礦，挖礦的都被趕出去了。 高委員嘉瑜：但是他們的發行和相關的後續子公司的投資，都是由中國央行在負責虛擬通貨這部分。 楊總裁金龍：沒有。 高委員嘉瑜：臺灣的央行對於未來虛擬貨幣的相關主管機關或相關的法令，你們都沒有意見？ 楊總裁金龍：行政院會決定是誰來做主管機關，這也不是中央銀行來決定誰做主管機關。 高委員嘉瑜：央行之前曾經提出穩定幣未來可能做為支付工具，大家也在問，穩定幣最近因為波動的關係，行情已經不是過去所認為的1美元，最近匯率一度掉到0.65美元，包括穩定幣UST等等。央行1月份的報告曾經說，相對於比特幣等等，穩定幣是可以做為支付工具的，現在央行還這樣認為嗎？ 楊總裁金龍：跟委員報告，穩定幣在臺灣沒有，但是在美國有，現在美國認為要嚴格監管穩定幣。 高委員嘉瑜：那臺灣呢？央行的做法呢？央行曾經在1月說穩定幣未來可以做為支付工具。 楊總裁金龍：我們介紹穩定幣，不是說這個就是我們的議題。 高委員嘉瑜：有關央行對於穩定幣的態度，未來如果穩定幣要在臺灣發行的話，你們的態度是什麼？ 楊總裁金龍：如果在臺灣發行的話，一定要高度監管。 高委員嘉瑜：高度監管，誰來監管？跟央行有沒有關係？ 楊總裁金龍：這個我們再來研究看看。 高委員嘉瑜：穩定幣可能就跟央行有關係，所以央行對於這些新的虛擬通貨或新的貨幣…… 楊總裁金龍：穩定幣之所以會產生，是跟虛擬通貨有關係的，兩個是連結在一起的。 高委員嘉瑜：所以跟央行還是有關係，央行不能置身事外。 楊總裁金龍：當時我們有講到穩定幣，當然我們會密切注意。 高委員嘉瑜：好。穩定幣在美國已經被視為準法幣的角色，臺灣的央行在這個部分應該也要跟上國際的腳步，好不好？謝謝主席。 楊總裁金龍：我們密切注意。 主席：張委員其祿發言完畢後，休息10分鐘，再由視訊質詢的委員發言。 請張委員其祿發言。 張委員其祿：（10時56分）總裁好。今天大家關切的問題，也就是今天召委排的專報主題，就是升不升息跟房市信用管制的問題，大概就分這兩個部分，我們也很關切這兩件事，我很仔細地讀了央行今天的報告，其實現在歐美已經啟動升息循環，歐元區也已經開始縮表，這些事情當然會衝擊到我們，尤其是歐美國家和我們現在就是直接的、最密切的連動，他們做這件事，我們不做的話，會不會對我們有什麼影響？關鍵就在這裡。另外一個背景的因素，包括俄烏戰事、疫情和原物料上漲等問題，我們也跟總裁討論過，這就是輸入性通膨，我們更關切的其實是未來會怎麼發展，是不是真的會造成停滯性的通膨，針對這個問題，您要不要表述一下？坦白說，未來漲到極致的時候，最後大家就是停止消費，這是最簡單的選擇，這樣子會不會又變成經濟不成長？而且現在美國的第一季也是衰退，其實已經很明確了，現在很多都從高峰開始下來，所以會不會真的有停滯性通膨？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：張委員好。當我們在講停滯性通膨的時候，一般是說，一方面物價高漲，一方面總體經濟卻又進入衰退的階段，但是如果以美國來看的話，美國的財長一直認為美國今年的經濟是很強勁的。 張委員其祿：可是美國第一季已經算衰退了。 楊總裁金龍：說是衰退，那也是第一季，一般來講，美國的第一季都會比較差，但是全年不是這樣，你看美國的全年都還不錯。 張委員其祿：總裁，先不管這些，我們目前看到一些大的總體指標，您自己這篇報告也有講，就是我們一定會比去年差。 楊總裁金龍：對。 張委員其祿：所以我們當然要有預備，我們只是先講在前面，要有預備。 楊總裁金龍：沒有錯。 張委員其祿：剛剛好幾位委員也關切一個問題，就是我們4月的通膨率高達3.38%，是歷史上最高的，在這個狀況下，我就要問一個問題，通膨率這麼高，跟我們的實質薪資去比，我們的實質薪資反而變成倒退，也就是說，實際上是不是因為我們升息力道不夠？講白了，升息的幅度就被通膨吃了，實質薪資的衰退就是因為薪資成長率漲不過通膨率，這個問題是不是事實？ 楊總裁金龍：我剛剛講過，事實上我們經常性薪資是負的，這一點沒有錯，但是總薪資還是正的。 張委員其祿：但是要看購買力。 楊總裁金龍：總薪資也是購買力啊！總薪資還是正的。應該是說，總薪資之所以會是正的，是因為某些產業加薪幅度比較大，有一些產業加薪幅度比較小，但是因為總薪資是平均計算的，所以應該是說，有部分產業薪資是負的，但是有部分產業薪資…… 張委員其祿：您也是經濟學者，您也很清楚，我們更關心的就是受薪階級，因為他們多數都是把錢花在柴米油鹽上，所以他們受損比較嚴重。 楊總裁金龍：對。 張委員其祿：說實話，升息對他們還是有幫助的，尤其是對普羅大眾，我們就不要說那些拿到資本利得的人，他們造成總體經濟還是高，總裁您看，不管是我們的重貼現率，還是擔保放款的融資利率，尤其是短期利率，我不能說過去我們真的執行了有效的升息，因為我們只是回到原來水準而已，所以未來是不是還要再加強力道？不管是因應國際的情勢，或者是因應我們實質薪資抵不過通膨率，所以利率政策確實還是要再往上，可能也無法避免了，對吧？因為只是回到原來水準嘛！ 楊總裁金龍：對。我們在去年底最後一次理監事會就講過，我們今年會朝緊縮的方向走，我們在3月份升息了一碼，同時我們還是在講今年會朝緊縮的方向。 張委員其祿：沒有錯，總裁要說的還是這個，您自己看，你們自己的報告也寫得很清楚，這只是回到原來而已，所以未來還是要因應現在的局勢，還是沒辦法。 我最後要講一點，如果你真的不做這件事情，其實也是很危險，就以今天的臺幣匯率來說，如果我們不做這件事，最後臺幣也是一直猛貶，熱錢也是去美國，畢竟現在美元指數那麼高，對不對？這也會加深臺幣貶值的力道，所以升息這個貨幣工具，我們還是必須用。 接下來要跟總裁談的就是信用管制這件事，當然這也是總裁你們必須做的，雖然現在房市的量有下來一些，可是價格好像還是高懸，甚至有很多地方還在繼續破紀錄，所以是不是有可能有第五波信用管制？ 楊總裁金龍：在報告裡面我們也有提到，行政院的健全不動產市場的方案裡面，我們中央銀行的職責就是讓國內的信用不要過度集中在房市，所以我們就做了四波信用管制，雖然我們的銀行對不動產貸款的授信集中度有上來，現在是持穩，但是我們還是認為是居高，在這種情況之下，我們認為我們還有空間，我們選擇信用性管制…… 張委員其祿：謝謝，這件事我也是支持您去做，因為總裁您剛剛自己就講過這件事，在您今天的報告也有提到，很感謝過去這幾波的信用管制，因為對於健全房市確實是有幫助的。 楊總裁金龍：是。 張委員其祿：但是您看，您過去發動信用管制，以貸款成數來說，比如我們規範的貸款成數是四成，那後來實際發生的結果是什麼？大家也到這個極致啦！比如還是百分之三十九點幾等等，這代表我們做這件事絕對是有影響的，不是沒有影響的，因為大家還是會被你限制嘛！以前都6成、7成，現在是把它拉下來，所以這個是有作用的，在政策工具上來講。 另外，總裁剛才已經先講了，銀行不動產放貸的集中度真的是大問題，我必須要老實說。總裁剛剛自己也講有降了一些，從37.2%到37.1%，可是37.2%就是歷史最高。 楊總裁金龍：37.1%不是歷史最高。 張委員其祿：37.2%是歷史最高嘛！ 楊總裁金龍：不是，37.9%才是。 張委員其祿：好，謝謝。沒關係，您看這個37%也已經不得了了。 楊總裁金龍：我們也認為它是居高。 張委員其祿：對，那我們為什麼要先講到前面？因為坦白說，我們剛才討論很多，萬一未來的景氣、總體經濟真的不小心碰到停滯通膨，總體經濟要是有點往下走，其實我們現在看股票是有點這個感覺，它就是一個山頭整個下來的感覺，那如果真的發生這件事，集中度這麼高的土建融確實是銀行的風險，這個風險就變成是銀行，甚至是我們整個金融系統的風險，所以請總裁你們要未雨綢繆，先去研議，就是說這麼高的集中度，未來我們的銀行能不能承受這部分？ 楊總裁金龍：是。 張委員其祿：所以這個部分還是希望總裁能夠去思考。今天總的來講，我最後幾句話而已，其實這兩者當然是連動的，利率與房市是連動的，這樣講好了，我們也不是說真的完全一定是打房的概念，而是讓它軟著陸，不要造成金融系統性風險，我覺得可能總裁這邊的利率政策及信用管制還是核心中的核心啦！我們希望總裁這邊能夠給予比較好的準備。 楊總裁金龍：好。 張委員其祿：謝謝總裁，謝謝主席。 楊總裁金龍：謝謝委員鼓勵。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，這是財委會第一次用視訊的方式來進行委員的質詢。 請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（11時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員。總裁好，我們試一下，請總裁聽我的聲音，專注在我的簡報，可以嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：可以。 鍾委員佳濱：好，大家在關心升息，關心通膨，那我來關心另外一個戰略產業。我們看簡報，行政院在推動6大核心戰略產業，有18個部會要掌握全球供應鏈重組的先機，包括了資訊數位、綠色能源、精準健康等等，請問總裁，你認為行政院推動的6大核心戰略產業，是否具有前瞻性及創新性？ 楊總裁金龍：應該是有。 鍾委員佳濱：那有沒有值得全球布局的價值？ 楊總裁金龍：當然有啊！ 鍾委員佳濱：好，沒有錯，總裁在兩年多前，金融研訓院有一個研討會，您提到說臺灣資金運用的戰略思考，整體來講，應該引導臺灣充裕的資金投入具前瞻性及創新性的投資，還要幫助廠商來做全球布局，總裁是否支持投入臺灣的資金來發展行政院所說的6項核心戰略產業？ 楊總裁金龍：投入臺灣的資金來供應我們的核心戰略產業，應該是沒有多大問題。 鍾委員佳濱：沒有問題，那我們往下看。目前臺灣可投入的資金來源、規模，如果相較於中央政府2022年支出總預算2.24兆元的規模來看，核心的那個圓圈是我們的總預算，壽險業的資金有33.8兆元，金融機構的存款有53兆元，外匯存底的美金是16.4兆元，投信投顧的資金有11.7兆元，相較於中央銀行總預算的支出規模，我們看到民間的資金是相當充沛，對不對？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：那我們來看一下民間資金，以壽險業將近34兆元的資金來講，有23兆元在國內外投資，國外投資的部分將近9成。銀行業的部分，它的存款有53兆元，大概也有足夠的放款，你認為政府是不是應該大力的引導國內資金來投入6大核心戰略產業？ 楊總裁金龍：應該是可以，因為我們的資金是…… 鍾委員佳濱：可以嘛？ 楊總裁金龍：應該是可以，因為我們的資金是充裕的。 鍾委員佳濱：但是您來看一看，相較之下，我們政府在發展6大核心戰略產業，國發會說前瞻四期它要匡列1,800億元來持續投入6大核心戰略產業，政府預算只能拿出1,800億元，那我們剛剛看到民間的資金那麼充沛，是不是央行也同意並支持民間跟政府共同合作來發展？你支不支持？ 楊總裁金龍：當然央行是支持。 鍾委員佳濱：好，我剛剛講到有16兆多元是外匯存底，那麼今年有一個新聞報導提到，有人說要外匯存底去買股票，央行搖頭，請問央行為什麼不同意用外匯存底來買股票呢？ 楊總裁金龍：你的意思是買股票，是不是？ 鍾委員佳濱：對。 楊總裁金龍：買股票所要承受的風險比較大，我們必須要考量到淨值的部分有沒有辦法來承受，如果股票市場整個大跌的時候，我們的淨值有沒有辦法承受，這個是我們必須要考量的，所以…… 鍾委員佳濱：因為總裁你有提示三大原則，對不對？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：你認為外匯存底的投資，央行有考慮到安全性、流動性及收益性，安全性不能被倒帳，流動性要能支援匯市的需要，收益性…… 楊總裁金龍：對，所以股票的流動性、安全性，還有它的風險，這個都是我們必要考量的。 鍾委員佳濱：我知道，但是你也提到收益性，要讓你的收益往收益高的地方去運用啊！ 楊總裁金龍：高收益就是高風險，它的原則就是這樣子。 鍾委員佳濱：好，我瞭解，那我們來看一下目前央行的外匯存底怎麼做。從2013年到2022年，央行的外匯存底從4,168億美元成長到5,451億美元，前面7年每年繳庫的數額大概都是1,800億臺幣。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：但是去年降到1,650億元，今年要回升到1,750億元，是不是這樣？ 楊總裁金龍：對，沒有錯。 鍾委員佳濱：不管你的外匯存底規模有多大，你好像始終維持1,700、1,800億元來繳庫嘛？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：那我請問一下，你繳庫的數額有沒有一個規定？充實國庫是不是你央行的主要職責？ 楊總裁金龍：不是，充實國庫不是中央銀行的職責。 鍾委員佳濱：不是嘛！很好。所以在去年預算審查的時候，國民黨有委員提議，要你增加歲入盈餘繳庫50億元，從1,750億元增加為1,800億元，就跟你以往一樣，那你說美債的利率低，獲利減少，繳庫壓力大，是這樣嗎？ 楊總裁金龍：是的，沒有錯。因為美債的利率低嘛！不只是美債的利率低，全球其他債券的利率都非常低。 鍾委員佳濱：那債券不是在升息嗎？你預估今年的繳庫會不會提高？ 楊總裁金龍：去年我們是繳庫1,650億元，今年提高了快要100億元，所以繳庫預算是1,750億元。 鍾委員佳濱：後來同意再增加500萬元？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：我也認同充實國庫不是你們的主要職責啦！ 楊總裁金龍：不是。 鍾委員佳濱：好，那現在央行的職責是什麼？ 楊總裁金龍：我們央行的職責，第一個是金融穩定；第二個是銀行業的經營要穩健；第三個是幣值，也就是新臺幣的購買力，它對內對外的幣值，對物價及匯率要穩定。在金融穩定的情況之下，我們來協助經濟的成長，這是我們的職責。至於…… 鍾委員佳濱：沒錯，還有就是你的收益原則不在追求盈餘最大化，是在協助經濟發展，對不對？ 楊總裁金龍：收益性原則不是說我們的盈餘最大化，因為如果說盈餘最大化，我們要承擔很大的風險。 鍾委員佳濱：總裁，你看我的簡報啦！我的簡報就是你講的。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：往下看。為了協助經濟發展，央行有一個中小企業的專案融通，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：央行的融通利率0.1%，然後給承作銀行以固定的方式借給中小企業及小規模營業人，到今年4月為止，你們總共核貸了5,000億元，這是不是在協助經濟發展？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：那我們往下看。央行的外匯存底目前有將近5,500億美元，有9成2是投資證券，其中7成是美債，另外還有外幣，還有黃金，那麼現行貨幣的發行準備只要780億美元，這是你央行提供的資料嘛？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：用外匯存底的15%來作為我們發行新臺幣的準備，那你認為目前的外匯規模、安全性、流動性是不是都沒有問題了？ 楊總裁金龍：以規模、安全性、流動性來說，流動性和安全性我們都沒有問題，至於規模，我們認為應該也是可以。 鍾委員佳濱：好，那我現在問你這個問題，請你評估外匯存底的最適規模，除了用15%來做貨幣發行準備外，你還有一部分要做穩定貨幣市場，那是不是有一部分要作為發展經濟之用？ 楊總裁金龍：是，釋出作為發展經濟用，這是收益性。 鍾委員佳濱：為了協助經濟發展，我這邊主張央行可不可以考慮，當我們國家用錢的水位充足，外匯需求又滿足的時候，你是不可以拿出部分的資產來協助發展戰略性產業經濟？ 楊總裁金龍：有關協助戰略產業經濟，我來回答委員這個問題，第一個，以日本的情況，日本的外匯存底也很高啊！它是全球第二大的，但是要來幫助戰略性的產業，我跟委員報告，日本是透過一個專…… 鍾委員佳濱：你不要講日本嘛！你講臺灣可以怎麼做？ 楊總裁金龍：日本的做法是成立一個日本國際協力銀行（JBIC），它來轉貸外匯給日本的企業購入後投資在戰略性的…… 鍾委員佳濱：那臺灣可以這樣做嗎？ 楊總裁金龍：臺灣最好也能夠有這樣的機構，但是國發會現在有一個國家融資保證機制，這個國家融資保證機制好像看起來又跟…… 鍾委員佳濱：你認為目前在臺灣，協助經濟發展是由國發會來扮演，不是央行的職責嘍？ 楊總裁金龍：當然我們中央銀行的主要職責就是金融穩定，那協助金融發展…… 鍾委員佳濱：還有一個協助經濟發展。 楊總裁金龍：那協助經濟發展的時候，也就是說，在金融穩定的情況之下，我們用匯率或利率以及貨幣政策、匯率政策來協助經濟發展。 鍾委員佳濱：總裁，你既然都可以拿出5,000億元來做融通，協助中小企業，那我來建議一下好不好？請問你可不可以協助發展戰略產業，用外匯存底低利融通給本國銀行或本國銀行的國外分行？外幣貸款有優惠利率，讓本國企業來進口關鍵性的設備或原料、技術，或是在外國的臺資企業來購買專利，你認為這個可行嗎？ 楊總裁金龍：我們對中小企業有專案融通，這個是在特殊時期我們才這樣子做，但是你看看，我們到6月底就截止啦！所以那個只是在特殊的某一段時間可以這樣子做。至於你要做這樣的融通，它是持續性的，那持續性的時候，國外沒有這樣的例子，國外的例子是由一個專責的銀行來做。 鍾委員佳濱：所以你會不會希望政府成立一個專責的部門來做這件事情，來分擔中央銀行協助經濟發展的角色？然後用外匯來…… 楊總裁金龍：如果要有一個專責的機構出來，那這個不是中央銀行來主導，這個要政府來主導。 主席：好，楊總裁…… 鍾委員佳濱：我們來看結論，因為時間的關係，我認為總裁是不反對啦！那你們央行的副總裁也說：我們龐大的外匯準備可以用在最適合的規模，提高運用效率，投資行政院所說的6大戰略性產業。請總裁往下看我的結論，是不是可以針對我們維持外匯存底的安全性、流動性的最適規模做出評估？還有，針對可以釋出來協助發展經濟的額度進行評估，可以嗎？ 楊總裁金龍：對，我簡單的跟委員報告，但是我們也可以來做study啦！因為這個就是說…… 鍾委員佳濱：好，做一個評估啦！ 楊總裁金龍：我們也做一個評估。 主席：好，謝謝楊總裁。 鍾委員佳濱：另外，針對戰略產業的外匯需求，可不可以有一個外幣融通專案？好不好？ 楊總裁金龍：好，可以、可以。 主席：請書面資料補充，謝謝。 楊總裁金龍：對於委員的建議，我們可以來做一個study，沒有問題。 鍾委員佳濱：好，謝謝總裁，謝謝主席。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：祝福鍾委員趕快身體健康，早日恢復。 鍾委員佳濱：謝謝主席。 主席：沈委員發惠因為身體不舒服，改書面質詢。 請林委員楚茵發言。 林委員楚茵：（11時33分）總裁好。受到疫情影響，我們是首度在財委會進行視訊會議，那麼隨著疫情以及俄烏戰爭等國際環境的變化，其實大家對於臺灣的整體經濟是非常關注的。 首先我要先針對總裁今天的報告，除了升息之外，最重要的就是大家關心的國內市場的信用管制措施。總裁，我們已經進行到了第4波，剛剛也有委員提到有沒有可能進行第5波，但是如果就您個人來說，已經進行到第4波，你怎麼來看對整個房市可能造成的影響？到底有沒有達到預期的效果？如果要進行第5波的話，又是希望達到什麼樣的目的呢？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：林委員早。第一個，我們的目的是希望信用的資源不要太過集中在不動產，剛剛我們說不動產的授信占整體銀行的總授信37%左右，雖然它是持穩的，但是我們認為還是太高，所以我們認為還有…… 林委員楚茵：不好意思，打斷您，所以對總裁來說，您希望降到一個什麼樣的比例，能夠更穩定、更健全臺灣的房市，那麼也能讓授信或金融…… 楊總裁金龍：我們希望是不是能夠降到35%以下。 林委員楚茵：35%以下？ 楊總裁金龍：對。 林委員楚茵：為了從37%降到35%，就是2%的這個部分，第5波可能會傾向從哪一方面去著手？ 楊總裁金龍：因為我們大概對3戶以上，還有高價住宅，這些都已經有實施，還有購地及餘屋，我想我們還是有一些空間，譬如像20年、30年的這些，我們會看看，然後我們對於第2戶是不是還有空間，這些都是我們可以考量的。 林委員楚茵：好，其實總裁現在是希望接下來不要讓所謂的資產過度集中於囤房或是囤地，這個目標其實大家都是非常一致的。 楊總裁金龍：是。 林委員楚茵：我們接下來可能要討論另外一個問題，就是升息的部分，我們都知道臺灣的升息，大家都會認為反正就是跟著美國走啦！那麼一旦升息之後，銀行的利率也會做調整，對於首購族權益上，是不是負擔就會加重？總裁有沒有思考過這個部分？ 楊總裁金龍：有，當然。 林委員楚茵：好像前面也有委員提到，你要抑制通膨就要升息，一旦升息之後所連帶的是，我們的實質薪資可能可以跟上，但是另外一邊等於銀行房貸吃掉了，這個部分總裁有沒有思考過呢？ 楊總裁金龍：有啦！我們的升息主要是針對通膨，當然用升息的方式對於廣大的房貸族會有嚴重的影響，所以我們才會在新聞稿裡面特別呼籲，青年的貸款要去因應升息所承受的財務負擔，他必須要好好的去計算，所以我在想，如果我們朝緊縮的方向來走的時候，我們的房貸族，特別是第1戶的房貸族，他都必須要注意。 林委員楚茵：好，其實是會承擔到壓力的嘛！所以我想要提醒總裁，當然本席知道我們橫向的聯繫，不論是和金管會、財政部都一定有很好的聯繫，但是有沒有可能在這個部分有更多跨部會的會議，或者是透過金管會與銀行這邊，然後財政部與公營行庫這裡，大家有一個財經、金融相關的會議？畢竟青年一方面希望我們能夠打房，讓房市不要過多集中在某些大戶或者是所謂的公司當中，但是另外一方面，他們又擔心升息的過程或是管制的過程讓他們也遭受了經濟上的壓力，有沒有可能有這樣的會議，或者是來思考，希望銀行能夠給予首購族或青年首購族更多的優惠及利率？ 楊總裁金龍：事實上，財政部在青年首購的部分已經有方案了，那銀行本身也有一些優惠方案，所以基本上這個機制應該是有的，現在就有了。 林委員楚茵：另外，我們現在最關注的當然就是接下來美國的升息，所以我想問總裁，當我們的臺幣這3個月來相對於美元已經貶值高達了6.47%，許多人都認為這個就是所謂的匯錢釋出，包括總裁剛剛在回覆的時候也說有大概200億美元的熱錢離開了臺灣，那麼對於這種股匯雙殺的情況，到底總裁有沒有研究？有沒有瞭解？就目前來講，我們可不可能用什麼樣的方式能夠不要一方面新臺幣貶值，然後一方面股市又往下跌？請問總裁，整個央行有沒有什麼具體的作為和想法？ 楊總裁金龍：基本上，如果因為升息的考量而導致外資流出去，由於外資在我們的股市扮演很重要的角色，所以股市就會受到影響，同時因為資金匯出去，所以新臺幣也會貶值。就中央銀行的立場來看，我們非常注意外資的動向，如果外資的流出導致外匯市場發生不穩定，而影響到我們的經濟發展的時候，中央銀行一定會在外匯市場來調節，讓它能夠趨於更加的穩定。 林委員楚茵：總裁，我想問的是，一方面我們希望穩定股市，所以對於央行來講，有沒有一個進場穩定匯市的時間點？那麼另外一方面，我們也知道對美國來講，每年差不多在這個時間點或下個月，可能它就會針對匯率操縱國來提出名單，那麼過去總裁也曾經說過，即使疫情不能出國，您也會利用視訊，就像我們今天做視訊會議的方式來跟美方做解釋，在這兩者之間，你怎麼樣來平衡？對於臺幣現在貶值，面對壓力的時候，我們該如何來面對美國可能又把我們列入匯率操縱國的名單？ 楊總裁金龍：我想美國財政部和臺灣的中央銀行都有良好的溝通管道，基本上我們在很多場合也是用視訊的方式來表達對外匯市場的看法，所以到目前為止，從去年到現在，我總覺得我們與他們的溝通、互動都非常良好，對於我們的一些作為，他們也沒有多大的意見。 林委員楚茵：所以總裁的言下之意是說，在這個過程當中，即使這一、兩年來可能不方便出國，但是就像你過去所說的，不論是視訊上面的溝通或者是其他方面的聯繫都沒有間斷，美國對於我們維護匯市的穩定其實有一定的理解，有關那我們是否被列為匯率操縱國名單，不會像過去那樣有媒體見報嗎？就是會有消息放出來這樣子。 楊總裁金龍：我想它的匯率報告應該會出來啦！可能是在5月以後會出來，不過據我瞭解，因為我們跟它的溝通管道非常順暢，而且以去年整年來講，我們沒有超過它所設定的標準，所以在匯率這個部分應該是沒有多大問題。 林委員楚茵：好，謝謝總裁，辛苦了。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：祝福林委員身體健康，早日恢復。 林委員楚茵：謝謝主席。 主席：請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。 請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（11時43分）總裁好。請教您的看法，對下半年的房市，你的預估怎麼樣？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：曾委員早。我覺得現在全球主要的國家都是朝緊縮的方向走，這是第一個。第二個，由於俄烏戰爭，還有通膨的這些議題，全球的景氣在下半年可能會受到影響，而且你看看，股市也在做一些修正，所以這樣子看起來，我們希望房市能夠有緩步軟著陸的機會，這個是我們的希望。 曾委員銘宗：這是你的期望，也是你初步的看法，對不對？ 楊總裁金龍：我希望是這樣子。 曾委員銘宗：好，那你們有沒有在預估，萬一情況跟你預期的不一樣，有沒有再研議下一波的選擇性信用管制？有沒有？ 楊總裁金龍：在我們的報告裡面有提到，就是說到目前為止，我們還是有這個空間來實施選擇性信用管制。 曾委員銘宗：對，你可能有一些精進的空間，主要是哪一部分可能會提出來？ 楊總裁金龍：譬如像20年、30年，這些都是啦！包括我們以前做過的，是不是它的成數要做某些調整，或者是沒有做過的，包括像第2戶，第2戶我們也可以考量到漲幅比較高的，或是比較在六大都市或是全國，像這些都可以考量。 曾委員銘宗：你剛剛講20年或30年的什麼？ 楊總裁金龍：我們的房貸有一些是20年的，有一些是30年的，那30年就很長了，以30年來講，它的利息負擔會越高，如果要讓它能夠更審慎一點的話，也許在某些部分也可以說不能太長，在某一塊把30年縮短。 曾委員銘宗：好。另外，你預估美國從現在到年底會再升息幾次？幅度大約有多大？ 楊總裁金龍：對啦！其實市場都議論紛紛啦！有的是說今年每一次都會調高，那明年還有幾次這樣子，所以有的是說7次到10次都有，目前是有這樣的說法。 曾委員銘宗：所以市場預估會有7次到10次。 楊總裁金龍：對。 曾委員銘宗：那個調幅呢？ 楊總裁金龍：調幅現在也是議論紛紛，有的是說一次就是50碼，有的是說…… 曾委員銘宗：50點，不是50碼。 楊總裁金龍：50個basis point，就是2碼，不是50碼。那1碼、2碼，有的是說3碼，這些都是它某些理事的說法，那這個是要由它的理事會共同來決定，所以不曉得。 曾委員銘宗：那我們會不會跟進？ 楊總裁金龍：它有它的情況，我們有我們的情況，所以我們比較不會說跟進不跟進啦！因為我們有我們自己的情況，包括我們有選擇性信用管制的考量，如果我們實施選擇性信用管制的時候，利率要不要同時再調？那我們是不是有其他的工具來替代利率方面的調整？所以我們的情況與美國是不大一樣的。 曾委員銘宗：好，我們以後會不會陸陸續續升息？考量的因素是什麼？ 楊總裁金龍：我們在報告裡面有談到，第一個還是通膨，還有我們通膨的展望。第二個，在報告裡面也談到，剛好現在疫情升溫，那升溫以後，對我們的內需產業還有消費會不會產生負面的影響，這個我們也要考量。第三個，美國、英國、澳大利亞他們都在升息，歐洲可能也會跟進，那這些國家升息了以後，對全球的經濟會造成什麼樣的緊縮效果，還有它對金融市場會造成怎麼樣的效果，這個一定會波及到我們臺灣，那我們必須要考量到在這種情況之下，我們的緊縮程度要怎麼樣來因應。 曾委員銘宗：非常好。接著請教總裁，今年外資到現在匯出多少了？ 楊總裁金龍：我剛剛也講了，基本上它賣超的部分大概是匯出去，如果用這樣子來估算，我這樣稍微估算一下，至少都有200億元以上。 曾委員銘宗：200億美元哦！ 楊總裁金龍：是。 曾委員銘宗：你看下半年會不會有更多的外資要匯出去？ 楊總裁金龍：以前我們就有說過，外資的行動是很難去預測的，它說來就來、說去就去，所以我們在外匯市場會緊盯外資的原因就是在這裡。因為它進出、進出，第1波一定是影響到我們的股市，它匯出、匯進的時候也會影響到我們的外匯市場，所以股市先反應，外匯市場同時也會受到牽連，那這個很難去預測下半年它是要進來或是要再出去，我沒辦法去預測。 曾委員銘宗：好，最後的問題，近期匯率大幅貶值，主要原因是什麼？ 楊總裁金龍：還是外資。 曾委員銘宗：現在已經1美元兌換接近30元臺幣。 楊總裁金龍：現在是29.7元左右。 曾委員銘宗：對，這是今天最新的匯價，會不會突破30元？ 楊總裁金龍：這個就是要看外資啦！外資進出、進出，如果外資鉅量的出去，導致我們的外匯市場波動非常大，有失序之虞，影響到我們的經濟發展的時候，中央銀行一定會進去調節，這個是中央銀行的職責。在中央銀行的職責裡面，有一項就是要維持我們的幣值，對內對外幣值的穩定，對外幣值的穩定就是匯率的穩定，這個是我們的職責，我們一定要這樣子做。 曾委員銘宗：沒有錯，我贊成你的想法，有重大波動要進場調節，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 曾委員銘宗：關於波動度，比如說是不是突破30元或者突破30.5元就會進場？ 楊總裁金龍：我想在這個中間我們沒有所謂防線的問題，而是在於它的波動度。所謂的波動度，我們來看其他的幣別，事實上其他的幣別也是波動得很大，但是相較之下，我們臺幣的波動度都比他們小，所以我們也很難說30元我們才進去，也不一定；要35元才會進去，也不是。我們只要隨時認為這個會影響到我們外匯市場的秩序，會波及到我們經濟穩定的時候，那我們就會進場，所以沒有所謂的在哪裡…… 曾委員銘宗：沒有防線。 楊總裁金龍：對，沒有。 曾委員銘宗：好，謝謝總裁，謝謝召委。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。 請江委員永昌發言。 江委員永昌：（11時53分）總裁好。在報告第8頁有講「2020年下半年以來」，那我這樣解讀啦！你們那時候開始推信用管制就是考量到銀行過度集中不動產授信，不動產貸款增幅居高，餘屋貸款的授信條件過於寬鬆現象，以這樣的目標去做信用管制，那信用管制有沒有成功，應該可以從授信貸款餘額的集中度是不是有下降來看，結果根據央行所統計的「我國銀行消費建築貸款餘額」這張表，從2020年看到如今，卻發現2020年1月是35%，到今年的3月反而上升到37%，4波的信用管制措施，結果集中度沒有下滑，那這個信用管制措施不就失敗了嗎？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：江委員好。我想是這樣，我們不能用短暫的時間來說它的成敗啦！也就是說，我們是希望房地產市場能夠慢慢的做一些修正，能夠軟著陸，至於就我們來講的話，當它的需求很高的時候，我們就一波、一波的來做，所以你會看到雖然它一直上升，但是它有穩定的作用。那剛剛我也在講，我們覺得37%還算高，如果從這個圖來看的話，35%大概是平均…… 江委員永昌：那還有多久會下降？ 楊總裁金龍：因為未來我們還有空間，這個空間下去的話，我們希望它能夠慢慢的降下來。 江委員永昌：你認為還有一段期間它會下降，你也認為…… 楊總裁金龍：我們當然是希望這樣子，我們的選擇性信用管制措施所做的目的也是這樣子。 江委員永昌：所以還會有第5波信用管制嗎？假如短期間沒有下降。 楊總裁金龍：我想還是有空間，就誠如我們的報告所說的。 江委員永昌：所以還是有空間會進行第5波信用管制。 楊總裁金龍：是。 江委員永昌：那你有什麼精進的空間？剛剛講的那個空間是什麼？第5波信用管制的精進空間。 楊總裁金龍：我剛剛也有談到，事實上，包括我們前面所做的，它的成數還可以做調整。除了這些以外，我們的房貸期限，譬如說20年、30年，最高30年，高於30年以上的，據我瞭解是比較少啦！像這些是不是也可以把它緊縮一點？這是第一個。第二個，到目前為止，對於第2戶我們還沒有管制，只是對六都的第2戶做了寬限期的管制，成數的部分我們還沒有實施，那成數的實施我們也可以來考慮看看，對於漲幅比較大的部分我們來做成數的考量，或是在六都這樣子做，或是在全國這樣子做，這些都是我們考量的工具。 江委員永昌：今年3月央行升息，但是我們在房屋市場卻看到4月份的時候賣壓就增加了，會不會升息的效果其實比信用管制更好？ 楊總裁金龍：這個也不一定啦！因為升息主要是對付通膨，但是我們以前就有說升息是普遍性的，那普遍性的時候，不只是企業，還有房貸戶，特別是房貸戶，因為第1戶的房貸戶占的比重最高，所以人家才會說利率是不是會打到無辜的。那委員現在說4月份會下來是不是因為升息，我覺得也不一定，因為第一個，內政部對於預售屋的管制，還有目前全球主要的國家是朝緊縮的方向走，那全球往緊縮方向走的時候，對股市也會有不利的影響，那股市一不好的時候，房市也會受到影響啊！所以我覺得利率應該不是唯一的因素，應該是有多面的因素。 江委員永昌：好，即使總裁不是這麼認為，但是我們新北市都更危老的建照有243件，實際開工的只有93件，這個有去調查，最主要的落差就是因為缺工缺料，那我們一方面缺工缺料，成本不斷地上漲，如果你這裡不升息，通膨的壓力很難解決，如果你升息的話，其實業者的壓力會更加增加，包括房貸的繳息，可能他的壓力也會增加，那這樣的確是兩難哦！一個是通膨，一個是負擔增加，那要怎麼取捨？除了你剛剛講的其他行政單位的措施以外，央行還有沒有什麼可行的措施？除了信用管制、升息，還有沒有其他的措施？ 楊總裁金龍：我想我們央行的工具就是這樣子啊！我們的工具就是選擇性信用管制在成數上再做一些調整，另外一方面也要考慮到通膨的因素，在利息或其他我們可以採用的工具上，我們也可以持續，只是說我們不要去打到無辜的。也就是說，我們的政策工具要以全民的利益為依歸，當然這個就會變成兩難啦！有些時候你是打到這個，但是如果對整體來講是好的話，那也不得不。 江委員永昌：可是我看數據這樣講，其實把近三年的通膨數據攤開來看，去年4月的通膨就接近2%，2020年的CPI跟今年相較，今年數據的漲幅更是慘烈。美國升息藉此處理通膨，其實美國有其他的力量，因為美國可以增產石油，增加供給，美國也有力量壓抑物價，臺灣其實沒有這兩塊力量跟這樣的環境，臺灣隨著美國升息，還有什麼其他的東西可以做？還有什麼力量可以做？我們現在隨著美國升息…… 楊總裁金龍：我們的通膨跟美國的通膨不大一樣，美國的通膨不只是供給面，也是需求面，臺灣的通膨主要是在供給面，供給面的話，行政院有做一些措施，從供給面抑制我們的通膨。在哪一方面呢？第一個，用關稅、貨物稅、營業稅，還有其他的措施，從供給面的工具抑制通膨是比較有效的。中央銀行升息是從需求面，需求面主要是在通膨的預期，它的效果只有壓抑通膨預期，實際的效果不如供給面。如果我們用升息的方式有一個副作用，物價上漲本身對生產就有抑制的作用。我們升息是對於消費，現在我們的消費因為俄烏、COVID-19的因素，現在是上升的，所以我們升息對消費會有一些負的作用，這個都是我們必須考量的。 江委員永昌：其實我總質詢的時候問過，你剛剛講其他部會，那個措施沒什麼效果，第一個，關稅、貨物稅及消費稅再怎麼減，距離物價的漲幅遙遠，國外有的都漲到200%、300%，我們減5%、10%的效果有限。第二個，增加供給、增加進口，結果海運都塞港，缺貨櫃、缺船啊！所以也沒有看到短期間能夠進來多少，光靠空運是不可能的。第三個，現在經濟部協調業者，要他們不要漲價，這樣的手段也不太好，效果也不能夠持久啦！所以看起來那些都不是很好的狀況，回頭過來可能還是升息跟通膨的關係會比較深。我剛剛點出前兩年通膨的狀況，央行認為現在升息的時間點是理想的嗎？現在才升息，時間點會不會慢了？ 楊總裁金龍：如果是這樣子的話，像美國增加到8.5%，它也是3月才升息啊！ 江委員永昌：不能說美國慢了，臺灣…… 楊總裁金龍：不是，供給面這個部分用升息對付有它的限制，而且就像很多委員講的，是不是會打擊一些無辜的房貸族？這個都必須考量。 江委員永昌：我們最仰仗的就是央行，希望總裁還能夠提供更具體的措施、方法。 楊總裁金龍：好。謝謝。 江委員永昌：謝謝。 主席：接下來登記質詢的謝委員衣鳯及廖委員國棟均不在場。 請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（12時4分）謝謝主席。總裁好！本席有看到您今天的報告，主要討論到升息有四個原因，是地緣政治的風險升高、原物料飆漲、疫情不確定跟氣候變遷等因素嘛！ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：洪委員早。對，沒有錯。 洪委員孟楷：我可不可以請教一下，這四個因素看起來都是全世界、全球性的因素，對我們臺灣來說，有沒有比較屬於可以操之在我的因素？ 楊總裁金龍：地緣政治這個我們沒辦法，對不對？ 洪委員孟楷：因為這四個因素都是全球性的嘛！對不對？ 楊總裁金龍：對。 洪委員孟楷：有沒有跟我們中華民國相關的，比較能夠操之在我的？我們難道就只能隨波逐流嗎？ 楊總裁金龍：臺灣是一個小型開放經濟體，受全球因素的影響非常大，所以我們只能因應，沒辦法主導它，像俄烏戰爭，我們臺灣無能為力啊！ 洪委員孟楷：是啊！所以我們還是看整個全球，尤其美方的態度其實相對重要。 楊總裁金龍：是，沒錯。 洪委員孟楷：現在美方聯準會的鷹派還會說升息是強烈的態度，所以臺灣也只能採取比較鷹派的措施？ 楊總裁金龍：那也不一定，我們在這個報告裡面也有講到，美國有美國的情況，其他國家也不一定跟美國的情況一樣，你看看美國、英國、澳大利亞，他們的情況大致是相同的，所以他們就升息；歐元區不一樣，日本不一樣，還有中國大陸也不一樣，臺灣跟他們也比較不一樣。也就是說，各個國家有各個國家的情況，所以我們才會提出要看這三個條件。 洪委員孟楷：三大市場主體是不是？美國、歐盟、中國大陸？ 楊總裁金龍：也對啦！我們的報告裡面也有提到，我們緊縮貨幣政策要考量三個因素，第一個因素是我們本身通膨的情況怎麼樣，未來我們通膨是怎麼樣。第二個，我們的疫情最近也緊張了，我們必須密切注意它會對內需產業造成什麼樣的負面影響，最終消費會怎麼樣受到影響，這個我們要注意。第三個就是全球的因素，你看看美國、英國、澳大利亞還有歐洲可能要再升息，升息的時候會造成全球的經濟整個…… 洪委員孟楷：總裁，我請教一下，其實這一波疫情來得又急、又快、又猛，外界不管媒體甚至中央民意代表其實都沒有掌握到，你身為中央銀行總裁，有沒有透過其他私下的管道或政府內部開會了解？你到底知不知道疫情指揮中心在這一波防疫完全沒有準備、沒有超前部署，突然間在兩個禮拜之內，臺灣從本來是防疫模範生變一天5萬人確診？這個有沒有預期？如果沒有預期，連中央銀行總裁都沒有特殊管道或沒有辦法瞭解整個政府、國家運作的話，這其實相對恐怖耶！ 楊總裁金龍：各部會有各部會執司的職責，我坦白跟委員報告…… 洪委員孟楷：所以兩個禮拜前沒有想過兩個禮拜後，臺灣的現況以及疫情突然變那麼嚴峻？ 楊總裁金龍：基本上，相關防疫措施的會議，中央銀行沒有參加，所以我們也都是從媒體還有防疫中心發布的訊息掌握資訊。至於它會怎樣變化，當然行政院每個禮拜會開會，我們也要參加…… 洪委員孟楷：禮拜四的院會嘛！ 楊總裁金龍：對，每個禮拜四的院會都會提出這樣的資訊給各部會參考，現在我們有掌握。 洪委員孟楷：本席不是要挖洞給總裁跳，本席只是說其實這一段時間國內的民眾、很多鄉親都反映，兩個禮拜前真的沒有想到現在臺灣會突然間確診5、6萬例。您剛剛也提到了，其實疫情的走向是一個非常大的因素，對不對？不管是通膨也好，不管是我們升息的一些政策，如果我們都沒有辦法事先掌握狀況的話，感覺操之在己的因素已經很少了，我們都必須隨國際的形勢移動，連國內的疫情也沒有辦法掌握，我覺得這樣子對整個金融市場或我們的控管來講，其實是更加困難。 最後一件事想再請教總裁，本席沒有玩股票，但是這兩天有看到美股大屠殺，為什麼？因為消費者物價指數升高到8.3%，美股當然暴跌啊！連帶影響臺灣。您有沒有掌握臺灣股市近期內的走向會是怎麼樣的狀況？ 楊總裁金龍：如果我們看美國股票市場下跌的趨勢跟臺灣股票市場的…… 洪委員孟楷：臺灣現在的消費者物價指數其實也是往上，也是3.38%。 楊總裁金龍：因為我們的股市中，科技股占的比重很高，對不對？所以我們的股市跟美國的那斯達克高度連動，也就是說，那斯達克下跌的時候，我們的股市也會受到影響。不過從年初到現在，美國的那斯達克已經跌了多少？跌了將近25%。臺灣到目前為止…… 洪委員孟楷：整個大盤的25%。 楊總裁金龍：對，整個大盤。 洪委員孟楷：等於是四分之一的市值。 楊總裁金龍：是啊！25%。我們是多少？我們到昨天是11.8%，相當於我們只有他們的一半以下，這個表示什麼？表示臺灣的基本面應該是還好的。 洪委員孟楷：總裁，你這樣子回答，我不確定你講的是現在臺灣守得很不錯，還是你預期臺灣的11%可能會再跟進？ 楊總裁金龍：預期股市走向基本上不是中央銀行的…… 洪委員孟楷：對，但是您可以…… 楊總裁金龍：我只是說是從年初到現在…… 洪委員孟楷：所以你對臺股還是有信心的？ 楊總裁金龍：第一個，臺灣的基本面好；第二個，即使外資出去，我們的資金動能應該還是夠的。我覺得股市修正是正常的，不可能一直飆上去，它要修正，至於修正多少，我沒辦法回答。 洪委員孟楷：還是請總裁再關注臺灣的通膨以及消費者物價指數等議題。謝謝。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：今日登記發言委員均已詢答完畢。現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。 1、 有鑑於央行自2020年以來已四次調整選擇性信用管制措施，但國內強勁民間投資，伴隨房價上漲預期心理及投機炒作，自2020年下半年來，部分地區仍持續出現炒作現象，顯見有必要評估再次啟動信用管制措施。綜上，爰請中央銀行就四次選擇性信用管制措施效果進行評估，並將評估結果納入第五次信用管制措施之實施，於兩個月內提出書面報告予立法院財政委員會。 提案人：張其祿　　高嘉瑜　　羅明才 2、 有鑑於主計總處已公布第1季實質經常性薪資為新台幣4萬1,670元、年減0.1%，是6年來首度落入負成長。同時美國聯邦準備理事會（Fed）已宣布將基準利率調升2碼，為逾20年來最大幅度升息，以遏止創40年新高的通膨，顯見不論國內及國際，皆面臨通膨成長之風險。綜上，爰請中央銀行應盡速關注國際升息趨勢，評估近期國內升息之效果，針對未來升息達成之目標進行規劃，並於兩個月內提出書面報告予立法院財政委員會。 提案人：張其祿　　高嘉瑜　　羅明才 3、 有鑑於國發會已發布景氣循環燈號為綠燈，同時國內消費者物價指數已逐步升高，部分物價高居不下，顯見國內由輸入型通膨轉為停滯性通膨之可能性提升。綜上，爰請中央銀行就國內輸入性通膨轉為停滯性通膨可能性進行評估並提出對應政策建議，於兩個月內提出書面報告予立法院財政委員會。 提案人：張其祿　　高嘉瑜　　羅明才 4、 有鑒於「中央銀行理事會會議規則」自民國24年制訂以來，並未針對理事會議召開頻率加以檢討，目前現在世界各國央行一年召開六至八次理監事會議。爰提案請中央銀行於兩個月內進行理事會議召開頻率增加的利弊分析，並將報告送交立法院財政委員會。是否有當，敬請公決！ 提案人：賴士葆　　李貴敏　　林德福　　費鴻泰　　羅明才 主席：現在處理第1案，請問各位對第1案有無意見？請楊總裁說明。 楊總裁金龍：第1案我們遵照辦理。 主席：各位有沒有異議？ 張委員其祿：沒有，謝謝。 主席：確定，通過。 處理第2案。 楊總裁金龍：第2案我們也遵照辦理。 主席：請問各位委員有無異議？ 張委員其祿：沒有，謝謝。 主席：第2案確定，通過。 處理第3案。 楊總裁金龍：第3案我們也是遵照辦理。 主席：請問各位委員有沒有異議？ 張委員其祿：沒有，謝謝。 主席：第3案確定，通過。 處理第4案。 楊總裁金龍：至於第4案，我們只是稍微做小小的建議，將最後第二行改為「並將書面報告送交立法院財政委員會」，多了「書面」，好不好？ 賴委員士葆：楊總裁講的我接受啦！但是我要提一下，央行理事會的會議規則自民國24年到現在都沒有改過，是一季開一次會嘛！ 楊總裁金龍：對。 賴委員士葆：世界各國最差的是兩個月開一次，有的一年開八次。現在經濟情況可以講是瞬息萬變，變得這麼快，所以我們才說其實央行應該改一下，一季開一次反應太慢了啦！請問央行到底是總裁制還是委員會制？ 楊總裁金龍：應該是委員會制。 賴委員士葆：老實講，每次所有委員問你重大政策，你一定說要經過理事會，沒有錯，要經過理事會，可是一季才一次，我們希望縮短啦！ 楊總裁金龍：是，我們…… 賴委員士葆：我看世界各國例如美國、日本，最差的是兩個月開一次啦！美國一年開八次耶！ 楊總裁金龍：我們檢討，好不好？ 賴委員士葆：你們分析一下，好不好？ 楊總裁金龍：好。 賴委員士葆：不需要兩個月啦！這個報告一個月就可以了吧？ 楊總裁金龍：好，可以。 賴委員士葆：倒數第三行的兩個月改成一個月。 楊總裁金龍：好。 賴委員士葆：我的助理太宅心仁厚了。 楊總裁金龍：作成一份書面報告。 賴委員士葆：原來寫「兩個月」，改成「一個月」，然後將「並將報告」改為「並將書面報告」，可以接受嗎？ 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：請問各位委員，兩個月改成一個月，有無異議？（無）無異議，確定通過。總裁，既然這樣，我們改天再看有沒有需要，需要的話再邀請理監事來這邊開個會才知道真正的答案。謝謝。 今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、委員沈發惠及余天所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復；四、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 委員沈發惠書面質詢： 1.推行選擇性信用管制之配套措施 為避免銀行過度集中不動產授信，自然人多筆購屋貸款及公司法人購屋貸款續增，部分案件有貸款成數偏高、貸款利率偏低，以及寬限期過長等問題，央行自2020年12月8日迄今，陸續推行四次選擇性信用管制措施，本次央行報告亦認選擇性信用管制措施尚有精進調整空間、未來適時檢討，意即應不排除推行第五次選擇性信用管制措施，惟實務上選擇性信用管制對銀行之股價具負面影響，其中又以公股銀行影響較大，本席認為央行應針對相關負面影響進行評估。 承上，據媒體報導，去年10月央行呼籲銀行辦理放款業務，應落實授信風險定價原則，部分銀行即表態響應推行差異化利率，惟亦有民間銀行基於業務考量，不會跟進上調第二戶房貸利率，恐弱化「差異化利率」制度打房不傷及無辜之效果；本席認為，央行應對於選擇性信用管制措施中「各銀行實施差異化利率」迄今之執行成效，提出相應指標或統計以供檢驗。 2.6月央行理監事會是否升息？若決議升息，是否有配套緩解債務人壓力？ 美國繼本年3月升息0.25個百分點後，5月4日決議升息0.5個百分點至0.75%～1%，是2000年至今最大升息幅度，並預期將持續升息；而自109年底至111年5月11日止，新台幣對美元貶值4.03%，恐加深輸入性通膨，為處理上開因素影響，111年6月16日為央行理監事會是否研議再次升息？另按央行Facebook專頁於111年5月6日引述《經濟學人》雜誌內容，警告Fed升息如過猛，恐招致經濟衰退，須妥為拿捏；另提醒中央銀行應多關注控制通膨的核心職責，即使面對來自各界對央行高期待的壓力，例如要求處理不均、房價、氣候變遷等各種社會議題，但貨幣政策亦非萬靈丹，僅以利率處理這些議題，更是大而不當的工具；若央行理監事會決議升息，則必然牽連金融機構對於房地產授信，恐形成雨天收傘之效應。爰此，本席要求，以升息作為貨幣工具穩定金融的同時，央行應積極思考對於相關政策對於民眾信用及房貸之影響。 委員余天書面質詢： 近十年前，中文媒體曾大肆報導德國房地產漲幅平穩的可能原因，在於政府以法律炒房行為定義為刑事犯罪；當中指出，德國政府對於國內各地區的地價、房價以及房租，都設有「房地產公共評估委員會」，每年調查並制定「指導價」，該價格不僅具有法律效力，且評估師須對其結果負三十年的法律責任。而指導價政策得以順利運行，則歸因於德國《經濟犯罪法》的設計，若房價或租金超過「合理價格」的二成至五成以上，則地產商或房東則須承擔最高三年有期徒刑的刑事責任，不僅對於炒房行為具有明確的威嚇力，也確認了炒房屬犯罪行為。 而我國在2019年起，已經修法實行的炒房管制措施分別有：實價登錄2.0、預售屋全面納管要求申報、主管機關查核權和累進罰則以及禁止紅單轉售，但顯然都無明顯的成效。去年12月9日內政部部務會報決定再次針對《平均地權條例》進行修法，其中包含五大措施：限制換約轉售、部分炒房行為入罪來禁止炒作行為、解約申報登錄、管制私法人購屋以及建立檢舉制度。 而相關討論至今，因為各界有限制人民財產自由的疑慮，主管機關已經去除炒房入罪的措施。但本席則認為，雖然草率將炒房行為入罪或有違憲的疑慮，但參考證券交易法的對於炒作股市的處罰以及傳染病防治法相關禁止散播謠言的限制，炒房行為實有類似可受保護的法益，期待主管機關後續能提出更細緻的版本。 主席：散會。 散會（12時19分） 楊總裁金龍：