立法院第10屆第5會期經濟委員會第23次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年5月23日（星期一）9時7分至12時6分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　謝委員衣鳯 主席：出席委員12人已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 INCLUDEPICTURE "\\\\Dpc18\\掃瞄圖檔\\十月份\\1002\\100-\\100-001.jpg" \* MERGEFORMATINET 立法院第10屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議議事錄 時　　間：111年5月19日（星期四）上午9時1分至下午1時10分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：林岱樺　　邱顯智　　陳亭妃　　高虹安　　邱志偉　　陳明文　　楊瓊瓔　　孔文吉　　謝衣鳯　　蘇治芬　　賴瑞隆　　蘇震清　　呂玉玲 　　　委員出席13人　　 請假委員：邱議瑩　　陳超明 列席委員：曾銘宗　　葉毓蘭　　鍾佳濱　　廖婉汝　　陳歐珀　　洪孟楷　　陳椒華　　林德福　　賴惠員　　吳思瑤　　何欣純　　劉世芳　　莊競程　　高嘉瑜　　張其祿　　李德維　　翁重鈞　　湯蕙禎　　蔡易餘　　廖國棟Sufin．Siluko　王美惠　　羅明才　　李貴敏 　　　委員列席23人　　 列席人員： 經濟部部長王美花暨相關人員 國家發展委員會副主任委員高仙桂暨相關人員 教育部高等教育司專門委員李惠敏暨相關人員 財政部政務次長阮清華暨相關人員 金融監督管理委員會副主任委員蕭翠玲暨相關人員 中央銀行副總裁嚴宗大 法務部檢察官謝祐昀 主　　席：邱召集委員志偉 專門委員：程谷川 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　汪治國　　　簡任編審　　黃殿偉 　　　科　　長　葉　蘭　　　專　　員　　余俊緯 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、財政部首長、金融監督管理委員會首長及中央銀行首長就「2022年下半年全球、亞太及台灣整體經濟、金融情勢的展望與分析」進行報告，並備質詢。 （報告事項與討論事項合併詢答。委員吳思瑤及蔡易餘說明提案要旨，經濟部部長 王美花、國家發展委員會副主任委員高仙桂、財政部 政務次長 阮清華、金融監督管理委員會 副主任委員 蕭翠玲及中央銀行 副總裁 嚴宗大報告後，委員林岱樺、陳亭妃、邱顯智、高虹安、楊瓊瓔、陳明文、賴瑞隆、孔文吉、謝衣鳯、蘇治芬、蘇震清、邱志偉、曾銘宗、洪孟楷、陳椒華、葉毓蘭、張其祿及蔡易餘等18人提出質詢，均由中央銀行副總裁嚴宗大、國家發展委員會副主任委員高仙桂、經濟部部長王美花、金融監督管理委員會 副主任委員 蕭翠玲及財政部 政務次長 阮清華暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員李貴敏及呂玉玲所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。 討　論　事　項 審查： 一、本院委員蔡易餘等17人擬具「著作權法第四十六條及第四十六條之一條文修正草案」案。 二、本院委員吳思瑤等19人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。 決議： (一)第四十六條條文，除第一項末句「得重製、改作、散布、公開演出、公開上映及在公開傳達他人已公開發表之著作。」，修正為「得重製、公開演出或公開上映已公開發表之著作。」及第二項末句「得公開播送、公開傳輸或再公開傳達已公開發表之著作。」，修正為「得公開播送或公開傳輸已公開發表之著作。」外，其餘均照委員吳思瑤等人提案通過。 (二)第四十六條之一條文，除第一項句中「得公開播送、公開傳輸或再公開傳達已公開發表之著作。」等文字，修正為「得公開播送或公開傳輸已公開發表之著作。」外，其餘均照委員吳思瑤等人提案通過。 (三)第四十七條條文，除第一項修正為「為編製依法規應經審定或編定之教科用書，編製者得重製、改作或編輯已公開發表之著作，並得公開傳輸該教科用書。」及第二項修正為「前項規定，除公開傳輸外，於該教科用書編製者編製附隨於該教科用書且專供教學之人教學用之輔助用品，準用之。」外，其餘均照委員吳思瑤等人提案通過。 (四)第四十八條條文，除第一項末句「得就其收藏之著作重製或散布之：」，修正為「得就其收藏之著作重製之：」外，其餘均照委員吳思瑤等人提案通過。 (五)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請邱召集委員志偉於院會討論時作補充說明。 (六)通過附帶決議1項： 1.因應新冠病毒（COVID-19）流行疫情導致之各級學校停課措施，運用科技設施、設備進行遠距教學成為各國採行之配套方式，教學者為授課需要而使用公開發表著作之態樣範圍亦應酌情予以放寬調整，然為避免著作財產權人權益受不當侵害，教學者執行遠距教學而公開播送或傳輸著作，仍須採取合理技術措施以防止他人蒐集、處理、及利用。爰此，要求中央主管機關應針對「合理技術措施」提供指引。 提案人：高虹安　　 連署人：邱顯智　　孔文吉　　 主席宣告：本次會議審查通過之條文相關法制用語，授權主席及議事人員整理。 散會 [image: image1.jpg] 主席：在場委員人數不足3人，議事錄暫不處理。 繼續進行報告事項。 二、邀請經濟部部長就「餐飲業者行銷補助及紓困特別預算延長一年」進行報告，並備質詢。 主席：請經濟部王部長報告。 王部長美花：主席、各位委員、女士、先生。今天奉邀列席貴委員會，針對「餐飲業者行銷補助及紓困特別預算延長一年」進行報告，謹說明如下，請各位委員不吝指教。 壹、餐飲業者行銷補助 一、因COVID-19疫情升溫，使國內餐飲業營收受到嚴重衝擊。依據111年5月16日勞動部公布資料，實施勞雇雙方協商減少工時的住宿餐飲業家數及人數分別為178家、1,396人，顯示餐飲業受疫情影響，是首當其衝。 二、考量疫情影響，經濟部聯繫餐飲業相關公協會及業者，了解產業需要，爰與中華美食交流協會、台灣連鎖暨加盟協會、台灣連鎖加盟促進協會等討論後，規劃辦理「經濟部辦理受嚴重特殊傳染性肺炎影響之餐飲業者行銷補助」，增加民眾餐飲消費誘因，朝向與疫情穩健共存方向，促進餐飲業者體質更強化，並協助餐飲業吸引來客及增加營收，以振興餐飲商機。重點如下： (一)有實體店面且有稅籍登記之餐飲業者規劃提出優惠方案，經濟部依業者行銷方案所需經費提供50%補助。例如業者若推出外帶打八折優惠，其中10%的優惠支出就由政府補助。 (二)中大型餐飲業者（開立統一發票之業者）每家可獲得最高10萬元補助，小規模業者（免開統一發票者）可獲得2萬元之補助。讓民眾享優惠，餐飲業者增營收。 (三)以簡化的申請表格代替繁複的計畫書，餐飲業者只需上網填寫優惠促銷方案，即可快速完成申請，不需另外提送企畫書。 (四)核銷程序也大幅簡化，如使用電子發票者，另附POS機銷售明細或電子發票的交易明細電子檔等，無需按發票逐筆填報；免用統一發票者，只需在自結營收報表填列折價或投入金額即可。 三、截至5月20日已受理超過6,000件申請，業者申請意願非常踴躍。在申請案件中，有開立發票之店家及免開立發票之店家案件數約各佔一半。 貳、紓困特別預算延長一年 一、本部資金紓困振興貸款措施 (一)為協助受嚴重特殊傳染性肺炎影響而發生營運困難之事業取得紓困及振興所需資金，本部對於營業額減少達15%之營利事業或小規模商業，提供資金紓困措施包括：舊有貸款展延、營運資金貸款、振興資金貸款，並由信保基金提供融資保證。 (二)截至本年5月11日，前揭3項貸款本部累計辦理14萬6,284家、融資金額1兆3,200億元。另依企業申貸情形觀察，本年1月至4月平均每月申貸金額88億元，較去年6月至8月高峰時平均每月申貸金額342億元，呈現下降趨勢。 (三)本部資金紓困振興貸款於111年6月底屆期是否延長部分，將由行政院視疫情發展通盤考量。受影響企業後續如有新增貸款需求，可運用信保基金現行「千億保專案」，最高可提供9.5成的信用保證，協助向銀行取得營運所需資金。另企業在112年6月30日以前到期需展延之貸款本金，得向金融機構申請展延6個月。中小企業如有融資協處需求，可逕洽本部馬上辦服務中心提供諮詢服務。 二、製造業整體景氣回溫，無後續紓困振興規劃 我國製造業係以出口導向為主，依據統計資料顯示，111年3月外銷訂單626.9億美元，年增16.8%，為連續25個月正成長，顯示製造業整體景氣已回溫。由於近期疫情升溫，可能導致製造業生產受影響，已責成本部產業競爭力發展中心擔任產業服務窗口，提供持續營運指引、分艙分流作法及抗原快篩檢測媒合等防疫諮詢協助服務，協助業者減緩疫情衝擊；如有個別業者來電反映紓困需求，將協助申請前述「千億保專案」，向銀行取得營運所需資金。應無須再紓困之必要，爰無後續紓困振興規劃。 三、協助會展產業 由於近期疫情再度蔓延，影響會展活動舉辦，多有延期、取消或縮小規模之情形，本部已依據「會議及展覽防疫管理措施指引」，持續對會展業者提供有關諮詢與協助，並請各會展中心同意將主辦單位所繳場地訂金及保證金予以保留、延用或抵用其他活動；本部另積極協助會展業者數位轉型，導入數位科技辦理實體結合線上之會展活動，並協助業者、公協會、學會等爭取國際會展案源，擴大行銷推廣及辦理商機媒合，以促成疫情後實際來臺舉辦。 參、結語 隨著國人接種疫苗比例提高，疫情指揮中心穩健放寬防疫規範，逐步走向共存。經濟部會持續與餐飲業等受疫情影響產業合力促銷轉型，提振消費經濟。 敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。 以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！ 主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員為6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員為5分鐘，必要時延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記。 請登記第一位林委員岱樺發言。 林委員岱樺：（9時17分）本席針對2022年4月份開始的這波疫情，來跟部長進行討論。相關產業所受的衝擊是超越去年的慘狀，而經濟部的行銷補貼為什麼仍侷限於餐飲業？我們來看兩個背景的新聞露出，第一個是國內疫情快速升溫，餐飲、旅館等服務業首當其衝，根據勞動部5月16日公布最新企業實施無薪假統計資料，是這一個半月以來的最高點，達到2,369家、1萬5,000人實施無薪假。為了瞭解疫情對服務業的影響，商總也針對重災區的服務產業做抽樣調查，並透過新聞稿表示餐飲、旅館、旅行、旅遊業、會展及商圈等，自今年4、5月確診人數一路攀升後，業績較3月疫情相對穩定前，平均掉了五成。 再從另外一個角度來看現在疫情的嚴重性，從計程車產業受到的衝擊來觀察整體產業，在下表中所呈現的是1月到5月時，計程車派遣月均趟次的增減幅度與疫情的因果關係，表格最左邊的柱狀圖所代表的是疫情期間前平均趟次，每月總載客趟次平均有650萬次以上，下圖橫體字當中的比較基礎是，從今年的1月到5月跟疫情前的平均趟次來比較，我們採取的排班點是包括高鐵站及各排班點。你看這個紅色粗體字，很明顯，就是從4月的時候疫情確診數破千例，到4月28日破萬例，平均趟次的減幅馬上出現雪崩式下降，一直到5月19日的統計是50%下降率。我們再從另外一個表格細看，每一個月派遣日均趟次中的月報表，受到疫情大爆發的影響，我們來看這張圖左邊的任務來源，有電招、路招、排班。而往右看，一樣是從1月到5月19日，在4月載客趟次也較疫情前整體趟次衰退了23%，尤其當中的路招及排班在4月份下降為44.9%，將近45%到43%；5月份統計到5月19日，整體載客趟次衰退幅度已達50.3%，其中電招衰退38%，路招及排班分別衰退71%及67%。整體計程車司機的收入已經減少逾半，生計衝擊甚大，幾乎是前（2020）年3月到5月第一次疫情衝擊的程度。這個是臺灣運輸業派遣平臺協會所提供的兩張表格及其數據的呈現，4月疫情升溫減少23%的載客率，5月更減少33%，到上週五（5月19日）更減少近50%，這證明一件事情，反映了民眾移動的頻次是大量減少，一葉知秋，相關餐飲、旅宿、觀光消費等民生產業全面受到衝擊，已達到兩年前首次紓困的產業衝擊程度。部長跟行政院院本部的團隊真的有掌握到這樣的困境嗎？ 部長，從這兩張圖表可以證明消費者是因為害怕而不出門，不是業者沒有做行銷而導致消費者不出門，這個邏輯概念要搞清楚，即使現在補助業者做多一點的行銷，他會出門嗎？不會！所以為什麼不能比照去（2021）年的紓困方案直接補助現金？這是本席的重點。再來我們今天就聚焦於餐飲業，你要說餐飲我們就討論餐飲，本席就找出你的網站，根據去年的紓困方案，當時還有傳統市場、夜市攤販、會展產業，剛才你有解釋為什麼沒有這些，但貿易服務業、製造業、技術服務業等，為何這次沒有紓困？這份報告中講到會展產業，因為它延期、取消、縮小規模，你們就輔導它做線上的轉型等等，但是不要忘了，它延期、取消、縮小規模，對於其業務的進展當然有影響，不用發薪水嗎？水電、租金都不需要付嗎？光是看到延期、取消、縮小規模，你們就不用補助？再說到傳統產業，你們自己也講，因為疫情升溫，可能導致製造業生產受影響。在中部以南全部都是中小企業及傳產，我真不曉得你是否有掌握各行各業中的製造業跟中小企業，你只跟他講遇到困難的時候來申請千億保專案吧！你們向銀行取得營運所需的資金，中小企業跟傳產取得銀行資金這麼容易嗎？不需要擔保品嗎？不需要財務的證明嗎？不需要業績的陳述嗎？就可以平白的跟銀行借到錢嗎？ 針對這兩個議題請部長回答，第一，為什麼沒有直接補助現金？因為疫情幾乎已經達到2020年、兩年前的疫情狀況；再者，對服務業、餐飲業、傳統市場、夜市攤販為什麼不補助？第三，以傳產和會展產業的規模，你說只要叫他去貸款就好，但他貸得到嗎？有更便捷的擔保機制嗎？他們的水電、租金跟員工薪水不用付嗎？會展業也是一樣的邏輯啊！你說因為其規模縮小、延期了，所以還是請他們繼續往線上發展，如果轉型像你們所講的那麼容易，那就不需要你們的存在了。請部長回答。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：謝謝委員關心相關產業的情形，我簡單做幾點回應，在貸款的部分，行政院會在最近進行跨部會的討論，不管是舊債展延或新貸款有什麼樣的措施，會跨部會進行討論，這是第一點。第二點，委員講的會展部分，貿易局局長也會在最近跟會展產業來溝通，說明如何協助的部分，因為這些都會涉及到要做哪些事情等等…… 林委員岱樺：所以現在的紓困方案，我稱之為紓困方案沒有錯吧？不是振興方案吧？ 王部長美花：應該這樣講…… 林委員岱樺：你們現在4月份要在行政院討論的叫紓困方案，還是叫振興方案？ 王部長美花：以貸款機制而言，要不要再有什麼樣的措施，我想這個…… 林委員岱樺：所以不會像之前，即使現在已經達到前兩年疫情在各產業的慘狀，你們也不會回復到過去那樣的補助了，僅針對貸款的部分來做研議，是這樣嗎？所以不會有水、電及租金的減或免，也不會有對於員工薪水直接的補助，是嗎？ 王部長美花：大體上應該是委員所講的情形。 林委員岱樺：所以就是這樣，全國老百姓聽到了，中南部所有的中小企業跟傳產也都聽到了，我們中南部以下的傳統市場、夜市攤販等餐飲相關最基層的產業，你們也聽到了，行政院完全不解民生之苦，也不想去解民生之困。部長再反映吧！不要只針對上級交代的就照辦，那就不需要你了，你今天是一位部長，我們做立委的就是來反映民意給你聽。 王部長美花：是。 林委員岱樺：能夠反映本席今天所講的內容嗎？至少在餐飲業、傳統市場、夜市攤販等部分，總是可以做到吧！這是你去年的紓困振興方案，應該可以吧？對製造業也請不要僅做貸款，中南部製造業的規模與其產業別也是你要考量的重點，貸款真的沒那麼容易啊！部長，你是長期的公務人員，不知道中小企業借款跑三點半的痛苦，沒有那麼容易借到錢，需要資金、營運計畫及擔保品，甚至是整個財務的來龍去脈都要交代清楚，才有可能借到那麼一點點錢，這要搞清楚；會展的也是一樣，不是說縮小規模、停辦，然後你們給予租金的保留，那些員工就不要給錢了！ 王部長美花：會展的部分，貿易局會跟業者做相關的討論。 林委員岱樺：好，我的意思就是除了貸款之外，還有哪些方案可以來支援業者，好嗎？ 王部長美花：是，謝謝。 主席：王部長，請問一下蘇文玲司長今天怎麼沒來？因為這是商業司負責的。 王部長美花：他因為確診在隔離中。 主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。 現在請陳委員亭妃發言。 陳委員亭妃：（9時29分）謝謝主席，麻煩請部長上臺備詢。部長好。部長，我覺得今天大家應該都會問你，你就不用上上下下了，因為你的腳受傷了。 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好，謝謝委員。 陳委員亭妃：主席，是不是就讓部長坐在這個位子上，不用上上下下了，因為部長的腳受傷了，待會他是不是就不用上上下下了？ 主席：好，沒問題。 陳委員亭妃：因為我覺得今天的重頭戲應該都是部長啦！ 主席：部長，你想要上上下下，還是坐在那裡就好？ 王部長美花：確實就像委員所講的，我如果可以坐著的話，其他部分再請同仁來做補充。 主席：好，那你就一直坐在那裡。 王部長美花：謝謝。 陳委員亭妃：謝謝主席。 我想我還是要先跟部長討論一下，今天大家應該都會對你的回答非常有興趣，就是白宮國安顧問說臺灣不納入印太經濟架構，但是會繼續深化經濟夥伴關係，喔！這就很耐人尋味了，而且其中有一句話，我認為這是不是他講的，我們也必須要去瞭解清楚，報導指出美國不將臺灣納入IPEF印太經濟架構，就是因為考量到這個舉動會讓中國不安，所以不希望改變任何一方的現狀，也不願意看到有軍事侵略發生，強調不只是美國，印太地區的盟國和合作夥伴都想傳遞這些訊息，這句話、這一段話，是用報導指出來描述，也就是當白宮國安顧問講出這段話之後，他們把它轉述出來，到底是不是這個樣子？到底臺灣跟美國之間的關係是什麼？美國現在也希望我們加入很多國際組織啊，而這個印太經濟架構又是美國在主導的，甚至眾議員跟參議員都在第一時間為臺灣發聲，也寫了連署書送給拜登總統，我相信整個美臺之間的關係是比過去好上非常多的，所以這個時間點是我們的關鍵，但是遇到這樣的衝擊，我們該怎麼看待這件事？ 王部長美花：謝謝委員，確實有幾個情形就如委員所說的，第一個，我們沒有在IPEF首輪的受邀名單中，但是委員講的也沒有錯，臺灣議題在美國參眾兩院是得到絕大多數的支持。在我們沒有辦法參加IPEF首輪的情況之下，美方不管是蘇利文也好，不管是鄧政委跟戴琪5月20日在曼谷的交流，都有提到要深化臺美的經貿關係，甚至在鄧政委跟戴琪的會面中也提到要請雙方的團隊繼續找出深化臺美關係的作法，數週之後會再碰面來做討論，我想這部分絕對會有新的作法出來。 陳委員亭妃：部長，關於這個部分，如果連美國所主導的印太經濟架構，首輪都沒有納入臺灣的話，那所謂深化到底要怎麼深化？是在第二輪會納入臺灣，還是會做什麼樣的交流？如果在這個經濟架構下，我要強調這是美國主導的經濟架構，而且是新成立的，所以我們應該表達更直接的期待給美國知道，如果真的要讓兩國之間，美國跟臺灣之間，因為這件事並沒有改變任何現狀，我相信在經濟議題當中是跳躍所謂的主權問題，所以沒有改變任何的現狀，而且現狀就是如此嘛！我們跟美國之間的交流就是這麼密切嘛！所以它在第一時間沒有辦法在首輪將我們納入，是不是有可能在第二輪再把我們納進去呢？這才是深化的實質目標啊。我覺得這是我們要去努力的，否則我們一直跟臺灣人民講，我們跟美國的關係很好，確實很好，真的，因為參眾兩院的參眾議員都幫臺灣講話、幫臺灣連署，甚至還講到非常關鍵的話，他們說如果這個印太經濟架構缺了臺灣經驗，就什麼都不是了。在他們講了這麼重的話之後，我們是不是更應該表達出我們的態度？表達我們希望美國能夠給予我們更多的支持，在參與相關經濟架構的前提之下，否則大家也會質疑，今天絕對是炮聲隆隆啊，我相信在野黨會好像撿到一把槍一樣，一定會說，你們不是說美國對我們很好嗎，為什麼我們沒有在首輪被納入？甚至還被公布說我們就是不會加入。 王部長美花：不過委員也看到了，就是同步的，美方在形成印太經濟架構的時候，也提到臺美關係的重要性，會去深化…… 陳委員亭妃：部長，我們要積極，不是只是深化而已！深化的實質動作在哪裡？不是用嘴巴講而已，我們一定要跟美國說，我們做了那麼多，我們知道美國跟臺灣的關係已經逐漸改變非常多，既然改變非常多，請問美國是不是應該給予我們更多的支持力量，讓我們回歸到臺灣自己的立場時，可以向我們的國人交代？這才是重點嘛！否則我們一直在講深化，請問深化是深化哪裡？用嘴巴講而已嗎？ 王部長美花：就是我剛剛提到鄧政委跟戴琪的會面有提到兩點，第一個，他們在數週後會見面，但是現在雙方的團隊…… 陳委員亭妃：我講的就是這個「數週後」嘛！數週後你的深化是什麼？深化並不是只是用嘴巴講一講，說「好，我們會加強經貿關係，我們會加強兩國之間的合作」，不是用這些文字！而是很清楚的，我們期待的還是要加入印太經濟架構，第一輪沒有，總是有第二輪啊，因為這是美國所主導的嘛！所以這件事要麻煩部長，我相信我們沒有任何退縮的理由，就是一定要跟它表達我們非常深切、希望加入印太經濟架構的決心跟力道，這件事要拜託部長。 王部長美花：是。 陳委員亭妃：部長，關於補助10萬元給國內的餐飲業者一事，你知不知道這件事對於小吃店來說有很大的困難？今天如果沒有開發票、設籍課稅的商家是2萬元，為什麼要講這2萬元，你知道他要上網登載他的行銷方案嗎？請問麵攤要如何做行銷？是原本1碗20元，現在打8折，這樣叫做行銷嗎？ 王部長美花：是、是，這一些都是。 陳委員亭妃：這一些都是？ 王部長美花：對。 陳委員亭妃：可是麵攤就已經快要經營不下去了，你還要他打8折？ 王部長美花：跟委員說明，剛剛提到他打8折來吸引客人，對不對？所以其中的1折是由政府來幫他負擔，意思是這樣。 陳委員亭妃：好，請問他是要打折一個禮拜，還是要打折兩個禮拜？ 王部長美花：就是針對他這樣的促銷所補助的錢，如果支出有達到2萬元以上的話，我們就都會補助他2萬元。 陳委員亭妃：對啊，請問這個對我們的小吃店有什麼幫助？ 王部長美花：這有兩個，一個是…… 陳委員亭妃：我看你們都停留在連鎖的店家上面，連鎖的店家確實有開發票，所以10萬元對他們來講會比較容易、比較沒有問題，問題是小吃店的部分，總共也才一家而已，補助2萬元，但你們希望他們透過打折來促銷，如果他們打8折的話必須累積到一定金額，問題是原價如果是20元，打8折就是16元，消費者可以節省4元，將2萬元除以4元，要賣多少碗？而且在這個時間點上我的金額還要超過，等於我是以3萬元來除以4元，這需要多少天？請問這樣做到底是賠比較多，還是賺比較多？有多少小吃店會去做這些動作？ 王部長美花：跟委員報告，這個方案最重要的目的是吸引大家來用餐，不管是外帶、外送，或者是你覺得沒有問題，也可以內用，我覺得最大的目的是讓大家知道，我們的餐飲業都有參與這個平臺。 陳委員亭妃：當然，我知道今天你們這個計畫的用心是什麼，當然是這個用意嘛！因為疫情的關係，讓大家敢來餐飲店消費，否則大家就是不敢來嘛！ 王部長美花：是。 陳委員亭妃：問題是我本身就是因為疫情的關係，所以我不敢去用餐，但不敢之後，你認為你這樣做對小吃店會有幫助，因為現在你們針對的是小吃店，對小吃店的幫助會有多大？現在你們說業者申請的意願都非常踴躍，如雲雀集團、王品、老四川、燒肉同話，但這些都是連鎖店，對於這些連鎖店來講，這項補助當然是好的啊，因為他們只要透過外送平臺就OK了，而且對他們來講，今天連鎖店提出申請10萬元對他們講當然很簡單，可是小吃店只有一家，你要讓他做到所謂2萬元的行銷，那是有困難的。 王部長美花：不過現在來申請的小吃店，其實占了快一半，就是兩邊各一半一半這樣子。 陳委員亭妃：重點是後面能不能核銷！ 王部長美花：是。 陳委員亭妃：當然會提出申請啊，但後面能不能核銷？你們後面還有核銷，不是今天來申請就OK了，部長，如果今天他們提出申請，你們就把錢發給他，我沒話講。但今天不是嘛！今天提出申請之後，他們必須要先做喔！做完之後，拿了這些所做的結果再來跟你們申請喔！但錢必須先支付出去，問題是這些人現在的經營本來就很艱困了，你還要他們先花一筆錢，先支付促銷的經費之後，以後再來提出申請，但能不能順利核銷還不知道喔！會不會通過還不知道喔！ 王部長美花：應該這樣講，第一個，我們在做審核的時候，如果你這些要件…… 陳委員亭妃：部長，我現在講的都是我們在地方上所得到的訊息。 王部長美花：是。 陳委員亭妃：你所說的小吃店來申請，絕對是有一點規模的店家，我現在講的是那種真正一般的小吃店，例如麵攤、自助餐店，都是很一般的店家，所以今天你說的這些小店家，還要區分成有規模跟沒規模的小店家喔！你可以去看一下。我今天會這樣講是因為我們聽到太多的訊息，他們現在已經很辛苦了，怎麼可能自己再拿出這些促銷的錢，先花一筆錢之後，然後再等你來補助，但等你的補助還要先經過核銷，核銷會不會過其實根本不知道，雖然你一定會說「會啦！會啦！一定都會過」，但那是未知數。部長，今天我們是在表達地方基層的聲音，當今天政府要紓困，不要每一次的紓困都做到讓人家罵啦！拿錢要幫忙人家，居然還會被人家罵，這不是政府很笨的作法嗎？所以我們希望，也請你體諒一下地方基層真正的聲音，謝謝。 主席：請邱委員顯智發言。 邱委員顯智：（9時43分）部長早安！部長，我先請教一下，請問你有沒有注意到日本在5月11日的時候正式通過經濟安全保障推進法的訊息？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好，我有看到。 邱委員顯智：你知道相關的內容大致上是什麼嗎？ 王部長美花：比較細節的部分，我沒有很仔細看，但是它是從以前只有規範國防安全的部分，現在是針對經濟安全的部分，也認為需要去確保。 邱委員顯智：現在在印太經濟架構中，剛剛部長在回答時表示我國是被排除啦！但部長在答詢的時候也表示我們只是首輪遭排除，這是否表示我們希望再朝這個方向努力，希望在次輪（第二輪）的時候能夠加入？ 王部長美花：我們還是很有意願來加入。 邱委員顯智：我們還是很有意願加入？ 王部長美花：對。 邱委員顯智：我現在的問題是，到底我們應該做什麼樣的準備？因為日本在5月11日通過經濟安全保障推進法，現在拜登在日本，美日準備要啟動印太經濟架構，事實上，所謂的經濟安全保障推進法，它等於是在預先做相關的準備，其實這也不是日本獨創的政策，美國、歐盟都有先行的法案，為了因應美中的衝突、COVID-19的疫情、俄烏戰爭後國際局勢的變化，近期美日倡議的印太經濟架構裡面，等於是民主同盟國家共同確保供應鏈的安全，這在經濟安全保障法裡面是一個很重要的基礎，我先請教部長，請問你怎麼看近期各國的經濟安全保障立法？臺灣有沒有相應的、相關的立法計畫和政策？ 王部長美花：委員提到的這幾個國家，確實都是因為看到疫情期間供應鏈的斷鏈而產生擔憂，再過來就是針對這些關鍵原材料的擔憂，擔心會有取得不到的問題，後續當然還有相關重要的物資問題…… 邱委員顯智：我們有沒有相關的立法計畫？因為在印太經濟架構裡面，你說我們想要加入，但我們首輪被排除了，現在我們想要在次輪加入嘛！所以我們總得為了要加入來做準備吧？我舉個例子來具體討論一下，日本經濟安保法裡面有兩個重要的部分，一個就是物資安定供給的確保，其實部長也有提到供應鏈的強韌化嘛！這是非常重要的，包括強化生產基礎、供給源的多樣化、特定重要物資替代物品的研發等等之類的，一個非常重要的關鍵是，必須建立重要物資的儲備，因為包括我們之前在疫情裡面的口罩國家隊、疫苗國家隊、快篩國家隊等等重要物資的國家隊，都是透過一個特別條例去處理嘛！我們怎麼樣把這些物資儲備盤點出來，並且制度化？平常要怎麼去預做準備？在日本的經濟安保法裡面，它就有規定基本方針是怎麼，然後指定特定的重要物資，由各部會的物資總管大臣去訂定各種重要物資的供給等等之類的，包括民間業者要怎麼去對它支援，如果透過支援民間業者難以建立足夠儲備的時候，政府要出面等等之類的，就這個部分，其實是很重要的一環。第二個就是，確保基礎設施服務的安定供給，其實美國總統也有相應的行政命令，其實這有點類似一種反滲透的概念，防止來自國家外部，透過引入重要設備來妨害基礎服務的安定。這些基礎服務設備，包括基礎設施、重要民生服務資料等等之類的，只有指定特定產業對象在引入重要設施時，比如說中華電信要引入5G設備，它必須要提供一個重要的設備，如果要把這個重要設備委外管理的時候，必須要提交計畫書給政府來進行審查，如果被認定有風險的話，應該依審查結果去變更或是終止計畫。 同樣的，在日本的安保法裡面，它列出的審查對象包含了14類，電力、石油、天然氣、自來水、鐵道等等，一共14類，審查的時候，對象事業在重要設備導入或委託、維持管理時，需要提出一個計畫書等等，它就有一個很詳細的規定。我覺得現在我們的作法通常都是這樣，像經濟部投審會，基本上就是在投資的時候做審查嘛！如果是進一步，也就是投資進來之後，它如果要引進一個重要的設備，在這樣的經濟安全法裡面，它就有相應的規定。部長，就這個部分，基本上我們也是非常的著急，如果我們要加入印太經濟架構，因為現在包括日本、韓國、美國、新加坡、澳洲、紐西蘭，甚至包括越南、菲律賓等等，看起來都會加入，如果我們要在次輪時能夠加入這個印太經濟架構裡面，我們事實上應該要儘速建立一個經濟安保制度，請部長回應一下。 王部長美花：委員剛才的報告大概分成兩個面向，一個面向是關於供應鏈相關的物資，另外一個就是國內的重要物資，或者重要基礎設施，不管是在安全的維護，或者資安的維護上。事實上，針對這兩個部分，政府最近做了非常多的討論，這也是因為看到大家都受整個疫情跟俄烏戰爭等等的影響，所以都有在盤點各式各樣的議題，但確實沒有到要立一個法的地步，但是對於這些議題，我們其實都有在行政院下面做非常重要的討論。 邱委員顯智：對，因為有的狀況像口罩國家隊，這個就是在特別條例下面做的，如何將物資的穩定透過制度化來做？包括您講的供應鏈的部分。本席有兩個訴求：第一，請經濟部彙整日本、美國、歐盟與其他重要國家之經濟安全保障相關法規，盤點臺灣目前法規相較各國不足之處，然後預做準備；第二，針對臺灣目前法規的不足，提出如何因應的規劃。希望經濟部在一個月內提交書面報告到本委員會和本席辦公室。 王部長美花：經濟部可以就我們這樣理解的部分來提出報告，這個議題其實我們有在院的層級做討論，這個報告我們也會給院裡面了解、給委員知道。 邱委員顯智：沒有問題，我國現行的法規範跟現在日本、美國、歐盟跟其他重要國家之法規範的落差，我們要怎麼樣去提出？相較來講，我們不足之處到底在哪裡？這是第一個；第二個，針對這個部分，我們要如何提出因應的規劃，為將來加入印太經濟架構預做準備。 王部長美花：是的，好。 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（9時51分）部長，你的腳有沒有好一點？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：有，好很多了。 楊委員瓊瓔：我們針對行銷的部分來做討論。上次本席也跟你討論過，你說整個申請的流程、請款的流程一定要簡化、速度加快，我們在第一天（5月16日）有1,103件，第二天有2,087件，也就是當時我們在討論時說的大概有三千多件，但是在第五天的時候，你的官網上就寫了經費即將用罄，請問部長，這個對嗎？怎麼會有這樣的宣導？ 王部長美花：就是要讓大家知道，因為現在來申請，我們審核通過就會告訴他這個通過了，然後他就去辦行銷，因為原先我們是把結餘款的6億元拿來做這樣的補助。 楊委員瓊瓔：第五天貼上公告說即將用罄，這是真的假的？你還沒核銷，怎麼會有這種文字出來？這是誰寫的？這是天方夜譚嘛！在恐嚇老百姓啊！ 王部長美花：不是啦！針對業者申請很踴躍的部分，我們…… 楊委員瓊瓔：很踴躍？到現在有幾件？ 王部長美花：我們會再爭取相關經費讓…… 楊委員瓊瓔：等一下，現在總共有幾件？ 王部長美花：到禮拜五的時候是超過六千多件。 楊委員瓊瓔：六千多件也不會超過6億元啊！有2萬元的還有10萬元的，你不要欺負老百姓嘛！你應該好好去宣導，你跟我說要把這個程序簡化，你應該把程序如何簡化的內容貼在官網上，結果你們在第五天卻貼上即將用罄，這樣老百姓到底要申請還是不要申請？ 王部長美花：我們是告訴大家，暫時先…… 楊委員瓊瓔：你同意在第五天告訴民眾說經費即將用罄？部長，你同意這幾個字嗎？當然這幾個字不是你貼的，是他們貼的，你同意嗎？ 王部長美花：因為以當時我們有的經費來預估，所以怕大家申請了，那時候…… 楊委員瓊瓔：這個太離譜了，你還沒有做、還沒有給付，光是算到今天、到目前所申請的，就算10萬的、2萬元的都申請到夠，錢也不會超過啊！ 王部長美花：應該是…… 楊委員瓊瓔：你們說即將用罄，那民眾到底要不要申請？ 王部長美花：跟委員報告，我們會儘快確認一下，我們跟院裡面再爭取經費…… 楊委員瓊瓔：不要便宜行事！第一，本席嚴肅要求不要欺騙老百姓，目前申請的件數都不會超過你現有的6億元，為什麼你們要寫這些字？第二，您剛剛講的對，現在疫情還沒有到高峰期，尤其是小店家、路邊攤最辛苦，因為現在路上的車流量至少減了七、八成，人民聽CDC的話就減少不必要移動，他們真的很辛苦，所以6億元不夠，你應該趕快跟行政院說，8,400億元我們一毛都不刪，甚至現在勞動部因為放無薪假的人太多了，所以他們的相關計畫已經要延到明年6月底，各部會都在積極爭取所需要的資源，部長剛才也說6億元不夠，請趕快再爭取！ 王部長美花：是的。 楊委員瓊瓔：我要求把那幾個字拿掉，我們要真正去協助所有的「擔頭仔」、店家，為什麼要寫這幾個字？有什麼作用？ 王部長美花：關於申請的經費，院裡面如果同意我們再多辦，我們就會趕快去確認…… 楊委員瓊瓔：對啊！第五天就寫了用罄，請把這些字拿掉，然後趕快貼上申請流程簡化的內容，好不好？ 王部長美花：是，沒問題。 楊委員瓊瓔：這樣才對嘛！不要讓老百姓都一頭霧水、「霧嗄嗄」，要真正去做真的事情。接下來本席要請教部長，已經宣布我們沒有被納入印太經濟架構，我們該怎麼辦？ 王部長美花：委員有看到，第一個，蘇利文也提到臺灣跟美國的重要性，然後鄧政委跟戴琪在曼谷見面的時候已經有提到雙方…… 楊委員瓊瓔：部長，答案已經告訴你了，當然我們不可以放棄，我們要繼續加油，可是你要做最壞的打算才有辦法顧到我們的經濟，所以你應該去研擬，萬一亞太地區都加入而我們沒有加入，那我們要有什麼樣的管道？我們要有什麼方案？部長現在要趕快去研擬，其實早就要研擬了，對不對？ 王部長美花：有，我們…… 楊委員瓊瓔：不要在這裡跟我們講官話…… 王部長美花：沒有，我們…… 楊委員瓊瓔：說誰去怎樣、誰去怎樣，那個都沒有怎樣了啦！因為答案已經告訴你，第一輪沒有納入我們，第二輪會不會納入我們？萬一真的又沒有的話，我們是不希望這樣啦！不管有沒有，還是要維護臺灣的經濟，尤其是臺灣的智能、know-how，這些是全世界不可缺的。 王部長美花：沒有錯。 楊委員瓊瓔：這是臺灣的榮耀，你要去研擬方案，萬一我們真的沒有被納入的時候，我們該怎麼做？請你趕快去研擬方案，並提供詳細資料給本席。 接下來本席要跟你討論電的問題，你們因為環評卡關，所以自刪百億元預算，上次在審查預算的時候，本席嚴格要求臺中的部分絕對不能刪，對不對？你有答應臺中的部分不會刪，但是我看到這個數字要來跟你討論，四接及五接所規劃的商轉年份將屆，到目前為止，預定期程可能會延宕，在此情況下，增氣供電進度與政策目標會有所差距。我提供一個數字給你，台電計畫在臺中新建兩部燃氣機組，預計114年至115年商轉，發電260萬瓩，在2026年的時候，您答應要拆掉台電的兩部燃煤機組和一根煙囪，臺中市政府跟經濟部達成這樣的共識，我們一起努力。另外，通霄二期要更新5部燃氣機組，預計118年至120年商轉，發電270-330萬瓩；協和電廠將4部燃油改建為2部燃氣，預計116年至117年商轉，發電240-260萬瓩。部長，關於「以氣代煤」這件事情，你連執照都可以中央自己發，你只有跟我們說環保卡關，所以你要自刪百億元，這個邏輯太奇怪了，本席沒有辦法接受！ 王部長美花：關於臺中接收站的部分，目前還在進行環評，但是我們已經有相關的替代方案，我們請中油在這邊相關接收的部分，增加供氣給第二部的燃氣機組，所以臺中這個部分會持續來做，但是在這個沒有完成之前，中油接收站接收的氣會供應給台電使用。 楊委員瓊瓔：所以你拿中油的部分來填補，但是沒有針對本席的提問，執照都可以自己發，建照可以自己發，你們都沒有溝通嗎？你今天要自刪百億元，我跟你講，本席絕對不同意，因為它的時間、流程絕對不能再延了，我們的火力發電廠已經提供國人這麼多電力，已經夠了，我們要有我們的健康，我們一直努力去改善PM2.5的問題，在這樣的情況下，我們深怕再度火力全開，這是本席絕對不容許的。 王部長美花：不會。台電接收站的部分我們會加緊努力。 楊委員瓊瓔：部長，講到這裡，你一直頻頻說不會、不會，我告訴你，全國電力消費量創下新高，過去每年約增10億度到30億度，2020年成長55億度，2021年更成長122億度，增幅高達4.5%，加上疫情的關係，包括居家上班、線上教學，這些都是沒有在規劃內會增加的電力，然後夏季用電又要到了，現在因為氣候暖化的問題，隨時都是三十幾度，大家都會開冷氣，在這樣的情況下，我不希望再看到明明是班班有冷氣，教育部竟然發文要學校去斟酌，教育部發了這樣的文，有哪位校長敢去開冷氣？本席不希望再有這樣的情況，好不容易編出來的預算，你們要加緊腳步，我們給你加油，絕對不能刪這個預算，因為我們需要這些用電以及我們需要乾淨的發電來照顧人民的安全和產業，然後達到一個均衡點（balance），對不對？ 王部長美花：是的，燃氣的部分我們會加緊來建造。 主席（楊委員瓊瓔代）：請謝委員衣鳯發言。 謝委員衣鳯：（10時3分）相信王部長也看到了，這是經濟部3月份公布的統計資料，去年在疫情最嚴重的時候，我們的零售業和餐飲業的營業額連續五個月都是下降的趨勢，今年呢？剛才有非常多委員提到，雖然目前沒有去年的三級警戒、沒有禁止內用、沒有禁止大型的影院，也沒有禁止500人以上的活動，但是根據5月16日的統計，5月份確診人數已經到達69萬7,302人，到5月20日是102萬3,296人，代表確診人數很多。目前民眾因為害怕染疫、醫療量能不足或是重症，他們不敢出去吃飯、不敢出去購物，這樣會影響各行各業的業績。從4月疫情開始到現在5月份，只有2個月，你預計這一波的疫情會使我們內需蕭條延續幾個月？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：跟委員報告，這個確實會跟疫情的狀況以及人民可以恢復正常的時間有關，恐怕我不是這方面的專業，但是我們…… 謝委員衣鳯：我相信你會預估對不對？ 王部長美花：我個人覺得現在很多染疫的朋友之後慢慢復原以後，人流會持續增加，這個也不是我們猜的，其實是看國外的圖形，國外的模式都是這樣，所以有時候我們看明明很多人染疫，為什麼路上或者是店裡面人還是這麼多？也就是說，當大家康復以後會比較敢出來，這個跟去年的模式不太一樣，所以我們覺得這段時間──4月、5月甚至6月初，大家會比較緊張，但是慢慢的人流就會回來了，我們是比較…… 謝委員衣鳯：部長，你是不是比較樂觀？我希望我們要有最壞的打算、做最好的準備。 王部長美花：沒有錯。 謝委員衣鳯：因為你這樣樂觀，你沒有看到現在最嚴重的北北基桃所有的餐飲業，即便指揮中心沒有禁止內用，但是民眾不敢內用，商家也不敢讓民眾內用，希望大家外帶，因為如果確診了，他們就要關店、他們就不能營業了，即便，以現在傳播的速度，即便現在確診人數已經到100萬人了，但離指揮中心所預估的三百萬、四百萬人，甚至都還不到，是不是？ 王部長美花：因為雙北地區在過往的這一個多月確實染疫的人比較多，所以目前就是…… 謝委員衣鳯：未來會往中南部走，是不是？根據RT值，一個人會傳多少人，那就是固定的，即便中南部地區生活的空間比較大，還是會往南部走啊！是不是？現在第一波是北部的餐飲業、零售業者，下一波就是中南部的零售業、餐飲業者，你們如何做好準備？你如果不相信的話，這是根據Google的社區人流趨勢報告，請看我們的人流變化，零售業和休閒設施就是減少32%，這是有使用智慧型手機的人哦！還有一些人是沒有使用智慧型手機，像我們的大眾運輸站就減少了40%的人流，這是一個鐵錚錚的事實，不是說我們隨便去路上看就說那家店很多人，我們要根據一些數據來判斷，未來經濟部的紓困是不是也應該要參考這些數據？其實我們現在最需要紓困的四大產業就是觀光、交通、旅宿和餐飲，這4個產業裡面你主管幾個？ 王部長美花：餐飲的部分是經濟部在負責。 謝委員衣鳯：其他的產業…… 王部長美花：是交通部在負責。 謝委員衣鳯：這個部分就是需要跨部會的溝通、協調，剛才很多委員都提到經濟部提供給餐飲業的紓困，有稅籍的才10萬元，沒有稅籍的是2萬元，你說你們的申請方案一開，馬上6,000家就已經滿額了，但是有辦法去申請的可能是北部的、連鎖型的商家，未來疫情蔓延到中南部的時候，中南部的商家要申請，請問部長，你叫他怎麼申請？ 王部長美花：我跟委員報告，申請這個方案都要有稅籍，只是分成開發票跟沒開發票，目前來申請的是開發票占五成多、沒開發票占不到五成，但是比例相當，所以沒開發票的小店申請量也非常多。 謝委員衣鳯：我必須要跟部長說一下民情，當所有的民眾因疫情影響而沒辦法開店的時候，也沒辦法上網填寫這些優惠措施等等，你叫他們怎麼填寫這些資料？ 王部長美花：我們也有相關的團隊在協助，現在的申請表格非常簡單，即使是小店家，在我們講解之後，他其實很快就申請了，所以沒有造成店家的困難。 謝委員衣鳯：那是北部的店家嗎？ 王部長美花：沒有…… 謝委員衣鳯：中南部的店家呢？你有沒有去跟他們說？ 王部長美花：都有，他們在上禮拜還到南部說明。 謝委員衣鳯：現在只提供6,000個名額，你說用結餘款6億元嗎？ 王部長美花：是。 謝委員衣鳯：我跟你說，我整理出來…… 王部長美花：應該不止6,000個名額，到上禮拜五的時候已超過6,000個。 謝委員衣鳯：我跟你說，餐飲業包含外燴、團膳、飲料業總計16萬102家有稅籍，這是根據你說的，但現在只補助6,000家，未來其他受影響的呢？ 王部長美花：第一個，我們是針對餐飲業；第二個，以現在申請的踴躍度，經費可能會不足，我們已經儘快跟行政院爭取了，爭取下來以後，我們受理的量應該就會增加。 謝委員衣鳯：對，你們還有紓困的結餘款，對不對？紓困振興特別預算的結餘款嘛！ 王部長美花：沒有，本來只有6億元。 謝委員衣鳯：我是說紓困振興的8,400億元，到4月底的時候還有結餘款一千多億元。 王部長美花：應該不是這樣。有些是貸款部分的利息補貼，都要持續支付，另外比較大宗的是CDC的防疫需求，相關的經費有再增加。 謝委員衣鳯：我那天看衛福部的執行率更差！ 王部長美花：他們其實要報銷…… 謝委員衣鳯：衛福部的執行率非常差。 王部長美花：他們只是還沒完成報銷而已。 謝委員衣鳯：他們自己要求的都用不完。 王部長美花：沒有，我的理解是他們先用，但相關的報銷會陸續執行。 謝委員衣鳯：所以他們都還沒報銷？ 王部長美花：是報銷的問題。 謝委員衣鳯：你還有111年度的預算、移緩濟急、營業和非營業的基金，還有今年度的第二預備金啊！在這麼嚴重的情況下，我們還不知道疫情的高峰在哪，指揮中心說高峰還沒到，我們不知道會延續多久，所以我希望各部會尤其經濟部，你是臺灣經濟的領頭羊，不能只看到製造業，服務業、觀光業、交通業、運輸業都是我們要共同協助的。 王部長美花：是，我們…… 謝委員衣鳯：因為脣亡齒寒，沒有運輸業等也沒辦法運貨，這是一體的，麻煩部長回去一定要跟行政院報告，這個疫情不知道會延續多久，我們的紓困不能只做一半，有預算就要拿出來用在刀口上，讓所有需要被幫助的餐飲業在疫情高峰過後還能存活、還可以繼續跟我們在一起，不要讓這些老店都關門，好不好？ 王部長美花：沒有錯，這就是我們的想法。 謝委員衣鳯：好。 王部長美花：謝謝委員。 主席：請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：（10時14分）部長，今天所有委員的議題是針對受武漢肺炎影響的餐飲業者行銷補助，上禮拜我站在這個位置，只是不同的時間，但我已經跟你們說了，你們的立意良好，可是一定面臨一個問題，就是所謂的經費不足，我講的應該沒有錯吧？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：是。 蘇委員震清：我們用結餘款的6億元，如同你剛才講的，我們有給開立發票及免開立發票的店家，現在申請的案件幾乎各半，有發票的店家比較多一點，對不對？ 王部長美花：對。 蘇委員震清：整個來講，我們推出到現在，你們應該可以預期到超出預算，你覺得會不會超出6億元經費？ 王部長美花：會超出。 蘇委員震清：你預估超出多少？現在才剛推行，不管是不是防疫，我們現在都要超前部署，你們認為會超過多少錢？ 王部長美花：可能要再看幾天，針對超出部分，我們確實會跟行政院再爭取多一些…… 蘇委員震清：你為什麼都不敢正面回答？你們大部分都可以預估，從你們推出這個方案到現在才多久時間，現在已經超過6,000個申請，這是你剛才講的，對不對？後續大家會看到這則新聞，你們還公告經費即將用罄，就是快要沒有了，所以我預估會爆量，大家都怕申請不到，如果大家再繼續申請，要如何處理？你剛剛說要再跟行政院爭取，你要跟行政院爭取多少？ 王部長美花：跟委員報告，第一個，候補的人還是可以申請，我們會受理及審查。另外，就是關於…… 蘇委員震清：你們會不會對前面申請的比較寬鬆，對後面申請的比較嚴格？ 王部長美花：不會，絕對不會。 蘇委員震清：你剛才說要跟行政院爭取，我在這裡問你是好意，我向你詢問之後可以讓大家知道、讓行政院知道你們的困難，他們當然要支持你們！整個申請過程有時間點，你們應該可以取出概括數，不足的部分要怎麼跟行政院爭取？我想你都很清楚，我們的特別預算條例延長一年的期限，對不對？ 王部長美花：是。 蘇委員震清：剛才也有委員跟你說，我覺得部長可以很坦然地面對，這沒有什麼好怕的，我認為不管朝野都一定會支持你們，因為餐飲業者現在確實嗷嗷待哺，真的都快沒人了！既然我們推出這個方案就應該要落實，我常常在說，政府推行政策要讓民眾看得懂、吃得到，所以你們簡化很多程序，這一點給你們鼓勵。 王部長美花：謝謝。 蘇委員震清：現在最重要的是大家都要申請，一定是僧多粥少，既然你都要跟行政院爭取了，為什麼你不敢說要跟行政院爭取多少？ 王部長美花：因為今天來大院，我們會回去計算第一個禮拜的收件情形，然後概估多少錢…… 蘇委員震清：對嘛！你們現在已經有6,000件了，6億元確實不夠，民怨現在已經開始起來了，他們會怕嘛！餐飲業者擔心自己太晚申請就申請不到或被刁難。 王部長美花：謝謝委員。針對委員所講的，我們初步應該是可以申請到經費，這個部分…… 蘇委員震清：一定可以申請，因為我們之前的規定是可以流用。 王部長美花：是。 蘇委員震清：我們都說坦白話，立法委員在審預算、制訂法案的時候都有替你們著想，本來就可以流用，既然是這麼重要的事情，而且餐飲業真的需要政府補助，你們更應該要大刀闊斧、一次就做到位，我們全都支持，你們不用怕！而且我要跟部長講，不只餐飲業，你應該要盤點屬於經濟部管轄的工業及商業部分，你們要好好評估並超前部署，研擬未來還要推出多少政策，千萬不要頭痛醫頭、腳痛醫腳。請問部長，我說的有沒有道理？ 王部長美花：跟委員報告，第一個，相關條例的經費確實是跨部會的，如果不夠可以流用，但是現在最重要的還是讓指揮中心可以足夠利用，所以在跨部會討論的機制之下，確實看到餐飲業最需要在這個時間點來補助它做餐飲，讓大家還是願意去消費。 蘇委員震清：我們是民選的民意代表，在第一線都真正接收到中小企業或是面臨經營困難的商家的聲音，我們站在這個質詢臺提出善意的質詢，希望你能聽到這些聲音。 講到實質面，現在的餐飲業者為什麼補助他們很多補貼方案，包含他們的促銷，請問部長，現在UberEats，還有foodpanda都會被抽成，再加平臺管理費500元，如果他們推出優惠部分，你們的補貼方案納不納入計算？ 王部長美花：我們主要看商家本身有沒有折扣。 蘇委員震清：如果現在有的話，我的意思是這些有沒有列入計算？ 王部長美花：我們算商家，我們不會算…… 蘇委員震清：對，當然算商家，我的意思是他們如果用優惠方案提出申請…… 王部長美花：會算。 蘇委員震清：算嘛！ 王部長美花：會算。 蘇委員震清：因為有人跟我們說，所以還是要跟你們提手續簡便的部分，上禮拜我就跟你們質詢了，到底你們是實質審，還是所謂的書面審，現在看起來整個都是書面審，所以我也要拜託你們，在審查、核撥過程能趕緊加快腳步，不然好意也會變成壞意，這點真的很重要。 王部長美花：沒錯！ 蘇委員震清：所以當他們提出申請，既然申請了，你們就可以開始審，不要愈積愈多。 最後一個問題，現在整個紓困振興貸款還款期限會展延一年，對不對？ 王部長美花：是。 蘇委員震清：金管會協調銀行放寬期限到2023年6月30日，沒有錯嘛？ 王部長美花：是。 蘇委員震清：你剛才也講，現在有一個重點是，你覺得銀行會主動告知這些貸款戶嗎？ 主席（謝委員衣鳯）：請經濟部中小企業處何處長說明。 何處長晉滄：跟委員報告一下，貸款戶如果有需要的話，就會跟銀行申請展延，所以這個部分應該是…… 蘇委員震清：我就知道你們一定會這樣回答，這些貸款戶如果有需要可以向銀行申請展延，對不對？ 何處長晉滄：對。 蘇委員震清：但是他們並不知道，你們的網頁有寫嗎？有告知嗎？ 何處長晉滄：有告知…… 蘇委員震清：哪裡有？ 何處長晉滄：我們有發文給各個銀行…… 蘇委員震清：就我剛才說的，你是隨便回應嗎？我當然知道銀行知道，金管會都跟銀行公會說了，也行文了，我手頭上都有公文，現在重點是你覺得銀行會去跟這些貸款戶說：「你們可以來申請展延貸款」嗎？ 何處長晉滄：我們會透過信保基金來做通知。 蘇委員震清：如果我今天不講，你們會做嗎？ 何處長晉滄：我們會做廣宣。 蘇委員震清：剛才你明明就回答我說，銀行會跟他們講，部長，這就是我擔心的，我們都有這份好意，但這些貸款戶根本就不曉得，你期待銀行真的會跟他們講嗎？不會，所以這就有區別了，我們可不可以變成主動展延？還是要讓貸款戶主動申請展延？你們覺得呢？ 王部長美花：貸款戶還是要來申請。 蘇委員震清：對。 王部長美花：但是要讓他知道可以申請展延。 蘇委員震清：對，部長講的要讓他們知道，可是我看你們的網頁，不管是粉絲團或相關的，就是沒有去告知政府有這麼好的措施，可以讓他們展延一年，你們沒有講。 王部長美花：我們來做宣傳。 蘇委員震清：對嘛！這麼簡單的事可以做的，為什麼你們不做？這麼好的政策可以讓這些貸款戶知道，因為這都是連動的，現在疫情愈來愈嚴重，你們認為他們可以還款嗎？我跟你們說，銀行不會主動跟這些貸款戶說：「你們可以主動展延」，沒有，別傻了！「鴨牢無隔暝杜蚓！」銀行希望他們趕快還，既然政府有這麼好的措施，經濟部當然責無旁貸要去告知，你們就是在網頁裡寫好這些，這麼好的政府措施，你們不會去做，然後在這邊回答，銀行會去跟他們講，你們想得美，對不對？ 王部長美花：我們來做相關的廣宣。 蘇委員震清：部長，這個應該可以馬上做，因為馬上就要啟動了嘛！最後就是餐飲的補助經費一定是不夠的，我希望這些屬於最中小、最最小的業者，不管有沒有開發票，有開跟沒開都可以申請，只是金額不同，我相信一定會爆量，我不希望政府政策的美意，到最後變成出現民怨四起的哀號聲，真的不要有這種情況發生，部長。 王部長美花：是，謝謝委員提醒。 蘇委員震清：謝謝。 主席：請陳委員明文發言。 陳委員明文：（10時25分）部長，今天看到報紙，美國在美國時間5月23日公布印太經濟架構，參與國家名單大概有美國、日本、韓國、澳洲、紐西蘭、新加坡、菲律賓、馬來西亞，還有越南、印度等，就是沒有臺灣，部長，請問一下，印太經濟架構主要的目標是什麼？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。就是要形成印太地區的經濟合作，包括供應鏈的韌性，還有環境、勞工等等。 陳委員明文：希望透過公正及強韌的貿易能夠促進整個區域經濟發展，主要主軸是貿易，還有清潔能源、供應鏈的強韌化，還有所謂稅跟反貪腐。 王部長美花：是。 陳委員明文：這個印太經濟架構從這張圖看起來，感覺上是衝著中國而來，所以這次印太經濟架構的國家名單裡面沒有中國，但是沒有臺灣，這是比較遺憾的，我不瞭解為什麼美國明明知道印太經濟架構是衝著中國，如果臺灣加入會刺激中國，你有沒有去瞭解一下美國真正的原因是什麼？在這輪為什麼沒有臺灣？以經濟部長的立場上，你應該要掌握吧！你知道原因嗎？ 王部長美花：應該是美國希望能夠讓更多印太的國家都來參與這樣的架構。 陳委員明文：對啊！那為什麼沒有臺灣？ 王部長美花：我想他現在應該是比較希望越多國家參與越好。 陳委員明文：對臺灣來講，你看這張圖從日本到韓國，好像沒有臺灣，看起來就是圍堵中國的一個破口，這很明顯，尤其臺灣的台積電，講起來臺灣的半導體是非常重要的輸出國，但我不瞭解，站在美國的立場上，難道不知道臺灣的重要性嗎？ 王部長美花：我想委員有看到，蘇利文在同時也提到，臺美是非常重要的經貿夥伴關係，也會繼續深化。在鄧政委跟戴琪會面時也提到雙方要深化合作，同時指示雙方團隊趕快就相關方向進行討論，數週後會再見面。 陳委員明文：我建議站在臺灣經濟的角度上，尤其你身為經濟部長，你的態度應該要更堅定的強化，你的立場要表達，我們一定要加入印太經濟架構，不管在政治上、外交上、經濟上，第二輪國家名單裡面不可以沒有臺灣，我想這一點應該很清楚，我也相信美國大概現在瞭解到，臺灣沒有加入印太經濟架構絕對不是經濟因素，完全是政治因素，但我們應該要怎麼處理？我想在這一波名單的討論裡面，事實上經濟部應該要強力表達，因為臺灣是一個貿易國家，美國跟臺灣是重要的貿易夥伴，臺灣也是世界上半導體的供應鏈，怎麼可以被排除在印太經濟架構之外呢？我想這樣不只是臺灣整個外交貿易會受到很大的衝擊，甚至也會影響半導體產業的永續發展，所以我特別在今天一開始表達對這次印太經濟架構獨漏臺灣的憂慮，希望部長能夠好好表達，站在臺灣經濟立場上，我們應該要加入，尤其在第二輪的名單裡面，我們希望能夠加入，好不好？ 王部長美花：是。 陳委員明文：好，今天的議題大概是針對餐飲業的補助，請問部長5月16日宣布開始餐飲業行銷補助，隨即5月20日在你的網站上說經費已經用完了，我要請問，到底這一次的補助經費實際上是多少？ 王部長美花：謝謝委員，確實我們很快的去設計這個方案，我們是用原來經濟部還有剩餘的6億元趕快來推出這個方案，現在申請的案件也真的非常多，也很踴躍，大家都很關心…… 陳委員明文：你的意思是你的補助經費是6億元？我看你今天的報告說，你們受理的件數大概是六千多件。 王部長美花：超過，在星期五的時候就已經超過了。 陳委員明文：沒有，你的報告說是6,000件，這6,000件的意思就是有開發票的補助10萬元，沒開發票的2萬元，所以你說補助有6,000件，那都是補助有開發票的嗎？所以6億元就這樣用完了，你的意思是這樣嗎？根據我的理解，針對你今天的報告內容作這樣的解讀，大概應該是這樣子，沒有錯吧？ 王部長美花：應該不只6,000件，但是我今天還要再問經濟部商業司的同仁，因為電腦系統一直在收件。 陳委員明文：我從今天早上聽到現在為止，我們同仁都覺得這筆經費是不夠的，但確實是有效的，因為事實上餐飲業這次受到疫情的影響是很大的，看起來我們全臺灣共計有15、16萬家餐飲業，從業的人員大概有三十萬、四十萬人，其所創造的整體的經濟也達5,000、6,000億元，所以我們要用這6億元去解救5,000、6,000億元的產業，事實上是不夠的，你認為呢？ 王部長美花：確實最近因為疫情讓大家都大幅減少內用，所以我們才會趕快推出這個方案。 陳委員明文：現在我們委員還是希望你能提高行銷補助經費，你現在心中有譜了嗎？ 王部長美花：有，我們會趕快申請增加相關的經費，至於這個方向…… 陳委員明文：大概會增加多少？ 王部長美花：我們所朝的目標方向，院裡面應該是同意啦！但是相關的經費，因為我們確實會去挪用別項經費…… 陳委員明文：大概是多少？ 王部長美花：可能會於今天再作討論之後，詳細數據才會比較明朗。 陳委員明文：50億元？你認為呢？你會向行政院提出多少補助金額？ 王部長美花：第一個，是看我們受理的件數。第二個是看還可以挪移多少經費？今天可能還沒有辦法講出相關的金額。 陳委員明文：50億元有辦法嗎？還是30億元？ 王部長美花：我們盡量朝這個方向來爭取。 陳委員明文：我希望這項行銷補助的預算，最起碼應該要提高到30億元，我們民意代表當然都會為一些弱勢產業發聲，看起來這次疫情影響最嚴重的就在這波餐飲業者，而且也對餐飲業影響很大，所以我們希望你們要詳加規劃該如何補助他們？我想這些都很重要，因為他們如果要關門倒閉都很簡單，所以如果任由餐飲業倒閉，其所影響的層面會很大，甚至將引發社會問題，所以這個部分反而是我們必須要去重視的，我們算是一個有溫度的政府。 王部長美花：是，我們採用這個方案，也是希望能夠帶動大家外送、外帶，甚至身體復原的人敢去內用，其實也是讓大家可以知道，請大家多多照顧餐飲業。 陳委員明文：最後我在這裡要提醒部長，經濟部在20日就公布4月份外銷訂單減少，我看我們現在的外銷訂單在衰退、減少，內需也在急凍中，整個臺灣的經濟並沒有像年前時想像的那麼好，所以我不瞭解部長有沒有在掌握整個臺灣的經濟情勢，因為我們這一次確實是受到美國升息、俄烏戰爭跟臺灣的疫情影響，所以對我們臺灣經濟方面的衝擊實在很大，我們看到最近4月外銷訂單終結連25紅，簡單說都在慢慢下降，有的人說這是因為中國封城所致，是不是真的受到中國封城的影響，使得臺灣的外銷情況每況愈下，部長你認為呢？ 王部長美花：關於外銷訂單的減少，在我們經濟部看起來，中國封城的影響最大，當然現在的通膨以及俄烏戰爭，還有海運不順暢的部分，相關的消費需求是不是也因為這樣而在減少，這些我們確實會謹慎對待。 陳委員明文：看起來全球性的消費需求確實也在減少中。 王部長美花：是。不過國內製造的部分，我們相對可以比較樂觀一點。 陳委員明文：部長，有關外銷衰退問題，有幾個產業要特別注意，譬如說像光學器材產業，衰退也很大，衰退了將近20、30%，還有機械產業、精密機械、資通訊等這些產業也是一樣，像是光學產業例如大立光，股價從6,075元跌落到上禮拜的1,600元，這樣一路跌了70幾%，這一定是有事的，不然不會反映在股票市場，所以這是值得經濟部去瞭解的，好不好？ 王部長美花：是。 陳委員明文：我現在已經開始擔憂，像現在內需都急凍，主計處說今年應該會創23年的新高，看起來第一季民間消費指數預計是1.22%，現在剩下0.23%，這就表示現在內需也出了問題，所以外銷、內需影響整個臺灣的經濟發展，在今年度你真的應該好好的做一個整體性、通盤性的檢討，不能因為這一波的疫情、不能因為俄烏戰爭，也不能因為中國封城，導致整個臺灣的經濟下降，我想這一點是部長責無旁貸的，好不好？ 王部長美花：好，是。 陳委員明文：我想整個臺灣的經濟發展還是掌握在你手中，最重要的是印太經濟架構，臺灣一定必須要在第二輪裡面有角色，好不好？謝謝。 王部長美花：是，謝謝委員。 主席：在孔委員文吉發言後休息5分鐘。 現在請高委員虹安發言。 高委員虹安：（10時39分）部長好。針對今天的議題，你們就餐飲業者行銷補助及紓困特別預算部分進行了專案報告。因為本席於上一週在經濟委員會質詢時就特別提醒過美花部長，關於基層餐飲業者的心聲，今天先肯定您的是，我看到今天送來的專案報告，在第2頁的部分，已經納入本席當時曾特別提醒的關於像是發票逐筆填報的部分，就這部分你們今天已經提到可以直接使用銷售明細或電子發票交易明細的電子檔部分來進行核銷，所以我想就這個部分要給予經濟部肯定，可以在這麼快的時間內先將這個方案，就我們覺得比較擾民的部分，讓他們可以做一個大幅度的簡化，但是也想要請教一下部長，部長在答詢時曾提及，目前已經受理超過6,000件的申請案，而本週末案件量又大幅度提升，看起來6億元明顯不夠用。報告裡提到，開立發票與免開立發票各約一半，但其實在行銷補助方案裡還包含了另外一個項目，即社群廣告項目。請教部長，社群廣告與發票用折讓這部分，現在收件比例大約是多少？ 王部長美花：應該不多，我請劉副司長來說明。 主席：請經濟部商業司劉副司長說明。 劉副司長雅娟：提出社群行銷者也必須同時提出優惠方案，所以目前業者提出來的大部分是優惠方案，至於社群行銷廣告的投放件數比較少。因為如果有提，就一定要提促銷方案，我們的重點…… 高委員虹安：也就是一定要有優惠方案？至於社群行銷則是外加？ 劉副司長雅娟：對。 高委員虹安：但總體來說都在10萬元與2萬元的上限內？ 劉副司長雅娟：對。 高委員虹安：剛剛有委員提到，預算可能從6億元提升到幾十億元，所以是否要檢視社群行銷這部分？上次本席已特別提醒，希望這筆錢能用來幫助餐飲業者，若變相成為社群行銷費用的話很不好！我贊成優惠項目先行，但在社群行銷比例上，也必須做好相對的比例調控。像業界申請科專或法人科專經費時，也會要求外包或委外部分不得超過40%之類的規定，因此這部分可以做得更細緻。未來若能如其他委員所說從6億元提升50億元的話，那麼我希望社群行銷比例能做限制，這樣會比較好，這樣才能讓大部分的錢用來補助餐飲業者。 這次餐飲業受創非常嚴重，而且從2021年7,280億元的營業額及折線圖來看，均可發現餐飲業受創最重，甚至有些基層餐飲業者撐不過這波疫情，只能選擇倒閉！所以本席認為經濟部剩下的紓困預算應先用來協助餐飲業，好度過這一波轉型為共存的艱困時間。今天召委特別將題目訂為紓困特別預算延長一年的專案報告，但經濟部的報告在第二部分完全沒有寫剩下多少錢，遑論是剩下的錢打算怎麼花！ 從4月底的月報表來看，目前大概還剩下776億元。也就是8,400億元中經濟部匡了4,044億元；而這4,044億元的預算中，已經匡列或用掉的部分為3,267億元，因此還剩下776億元的預算尚未分配使用。請教部長，這776億元未來將如何運用？比例為何？ 王部長美花：委員所講的主要是信保部分，詳情我請何處長來向委員說明。 主席：請經濟部中小企業處何處長說明。 何處長晉滄：這次信保編列了870億元，目前主計總處已經撥給我們110億元。 高委員虹安：870億元在3,200億元的累積分配數裡嗎？ 何處長晉滄：還沒有。 高委員虹安：是額外的870億元？這樣數字算起來不對！ 何處長晉滄：紓困預算總共是870億元，主計總處已經撥給我們110億元，但有七百多億元還在帳上，還沒…… 高委員虹安：如果這776億元尚未使用，且都屬於信保的話，那麼餐飲業補助預算從哪裡來？ 王部長美花：這是商業司之前紓困、振興所剩餘的經費。 高委員虹安：所以經過計算，8,400億元中匡列給經濟部的預算是4,044億元，而已經累積分配且有明確用途的部分是3,267億元，如此，剩下776億元不在累積分配數裡。不管這是信保或是商業司所剩餘的經費，這筆經費當時應該都匡列在計畫裡，這應該是已經匡列的吧？還是776億元後面會再追加？接下來到底想怎麼做？目前我只能看到4月底的月報表，剩下的776億元打算怎麼用？ 何處長晉滄：870億元是匡在裡面的…… 高委員虹安：已經匡了？所以這776億元沒有用到？商業司針對這776億元會再追加嗎？ 王部長美花：不是，總數為8,400億元，但各單位如有剩餘或不足者，則各部會會做挪移。以目前經濟部所推動的方案來說，我們還有6億元經費可以用，至於其他各部會相關經費，則因CDC在疫苗及快篩方面需要非常多的經費…… 高委員虹安：所以我在4月底月報表所看到的，有關3,267億元的用途，是經濟部已經確實拿在手上且可以使用的錢，但就4,044億元的預算規劃來看，這776億元可能會流用到其他部會？部長的意思是這樣嗎？ 王部長美花：不是！剛才中小企業處長有講，這776億元大部分是為了支應未來可能需要支付的利息補貼或者違約的部分…… 高委員虹安：可是從剛剛的意思來看，應該是在分配中了？ 何處長晉滄：我們貸款貸出去的，大部分都需要信保做保證，也就是那些已經發生的保證責任要從870億元去…… 高委員虹安：我剛剛問的是這870億元是在已經累積分配數的3,267億元裡面，至於776億元則未在累積分配數裡？你們今天來做特別預算報告，但報告裡對這些都沒有寫清楚，讓我覺得有點迷迷糊糊。我以為你們是來報告紓困特別預算延長一年後要做什麼，結果我還得自己拿4月底的月報表來看，才算出4,044億元已經分配了3,267億元，所以才問你們，剩下的776億元打算怎麼做？沒想到你們講也講不清楚，又說有八百多億元的信保，但這八百多億元到底是已經分配的，還是接下來的776億元也都不能動？因為都做為信保擔保？這問題應該不會很難理解吧？可否重新整理思緒回答我？ 何處長晉滄：776億元是經濟部還沒有使用的特別預算…… 高委員虹安：4,044億元剩下了776億元，這是不在累積分配數裡的數字，所以就是一減二？ 何處長晉滄：對，至於870億元，目前已經分配110億元，這是已經撥入的，剩下的七百多億元…… 高委員虹安：也就是說剩下的776億元不能動，因為這是信保擔保用？ 何處長晉滄：對！ 高委員虹安：那就特別了！剛剛部長第一時間回答我說，還有一些要流用給衛福部，其他委員又說6億元預算可能提升，請問怎麼辦？ 王部長美花：應該這樣講，在這個帳裡假設經濟部還有776億元，信保部分該保留就要保留…… 高委員虹安：所以信保要保留多少？總該有計算方式吧？ 王部長美花：粗估700億元！也就是776億元中，有700多億元屬於信保，不到滿，但有700多億元是信保要用的。另外商業司用的錢目前是匡6億元用於餐飲補助…… 高委員虹安：聽起來好像也沒剩下多少，部長的意思是這樣嗎？經濟部也沒有其他錢可以運用了？ 王部長美花：對，至於其他的錢，譬如說工業局可能有一、兩億元，這些錢要拿給CDC…… 高委員虹安：今天的專案報告講的是紓困特別預算延長一年，所以現在大家在討論後續是否追加。既然今天安排專安報告，那麼可否告訴我們沒有在月報表上累積分配的776億元，未來經濟部打算怎麼運用？部長說信保要有700多億元，至於多到多少？不知道！多1億元或者多99億元差很多，可否告訴本席接下來這776億元打算怎麼用？至少先有明細出來吧！而非只給我第3頁到第5頁的報告，當中甚至還談到會展產業協助，請問部長打算留多少錢來協助會展產業？我根本沒看到這部分，還是已經在裡面了？這部分要麻煩你們寫清楚一點，並請於一週內寫完。最後一個小問題就是，現在網路上大家有收到一個中研院的問卷調查，問說：請問你支不支持我們再發六倍券？請問部長，目前部裡面有規劃還要有六倍券嗎？為什麼中研院會發這樣的問卷調查呢？ 王部長美花：完全不理解。 高委員虹安：完全不理解，所以中研院是自己很開心去調查要不要發六倍券嗎？因為現在網路上大家都想是不是我們又要發六倍券，為什麼中研院要來調查我的意願這樣？所以目前是沒有這樣的一個規劃？ 王部長美花：我今天第一次聽到這樣的事情…… 高委員虹安：第一次聽到，沒關係，我們再把問卷連結討論的那個串再給部長看一下，如果真的沒有，因為我想這樣子review完之後，你們的預算其實也所剩不多啦！這樣聽起來的話，那你還要再做六倍券，之前五倍券就要花1,200億元了，我就不太知道這錢哪裡來？這樣部長也跟我們澄清一下部裡面其實目前沒有這樣的規劃，好，謝謝部長！ 王部長美花：好，謝謝委員！ 主席：請孔委員文吉發言。 孔委員文吉：（10時51分）首先請教一下部長，今天拜登總統要發布印太經濟架構的名單，臺灣有沒有在裡面？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：我們確實沒有在受邀之列。 孔委員文吉：大概有幾個國家會參與？ 王部長美花：我們從媒體看包括美國在內有10個國家。 孔委員文吉：好，你認為中華民國臺灣加入印太經濟架構協議有好處嗎？ 王部長美花：應該是有好處、當然有好處。 孔委員文吉：那個大概都是封鎖中國，封鎖中國的話，經濟可能對臺灣經濟就不會很有利啦！因為臺商很多在那邊。 王部長美花：應該說，它是要在亞太經濟建立一個自由貿易繁榮、供應鏈的互相支援，包括能源的議題、氣候的議題、勞工的議題等等。 孔委員文吉：半導體跟供應鏈嗎？ 王部長美花：是。 孔委員文吉：我自己個人初步的看法，只是想請教一下部長的意見而已。今天大概是你這個會期最後一次到經濟委員會嘛！我辦公室大概整理有10項議題再提醒給部長，但是部長也不用太擔心，有幾項都已經在做了，第一項是梨山德基水庫淹沒補償案。部長，你記得我在這邊有質詢過好幾次，我非常關心梨山地區的德基水庫淹沒補償，這個是德基水庫管理委員會，我6月份休會的時候會到德基水庫，再去1次，但是要請曾次長文生多關心一下，他是德基水庫管理委員會主任委員。 王部長美花：是。 孔委員文吉：第二項是卡拉社部落顛沛流離轉型正義案，卡拉社是在石門水庫被淹沒的一個部落、在桃園市復興區，這個部落遷到大溪之後，46年因為興建石門水庫；52年碰到葛樂禮颱風大水，卡拉社族人又遷到觀音大潭新村；最後72年又發生鎘污染事件，卡拉社部落再度被迫遷村。這個歷史的緣由你要瞭解一下，然後我希望你要求水利署署長，還有北區水資源所，請他們要正視，不要說這個已經有補償了，根本就沒有補償嘛！請他們去調查源由。我跟部落族人、跟復興區公所、還有水利署會一起召開會議，黃副署長那天有在，為了預算的決議案，我們在辦公室談了1個小時，文字一直在修改，黃副署長知道本席是非常用心、重視卡拉社部落的遷徙案。 第三項是石門水庫集水區上游尖石鄉秀巒大崩塌地處理案，這個也請水利署去瞭解一下。 第四項是泰安鄉大興村民生用水案，也是我在這邊多次提的，這個有進度，我們跟署長這邊有約定進度，部長不用擔心。因為6月開始我就會跑全國原住民的鄉鎮，帶中央部會的官員去，然後會到大興村視察。 第五項，仁愛鄉霧社水庫疏濬案，這個也有在處理。黃副署長可不可以簡單說明一下，霧社水庫疏濬案現在進度怎麼樣？還有跟台電、水利署有初步協調好了嗎？ 主席：請經濟部水利署黃副署長說明。 黃副署長宏莆：是，這個部分次長專門找相關的單位來談過，目前整個下游河道的部分河川局正在做規劃，規劃完之後，部裡面長官會來做相關的治理…… 孔委員文吉：台電這次撥多少錢給石門水庫第四河川局？ 黃副署長宏莆：它的規劃費沒有多少錢，那個部分一人一半，大概一千萬、兩千萬元而已。 孔委員文吉：上次台電我有提8個案子，撤了7個，還有1個保留，那是因為他們說有幫忙水利署啦！所以我才撤案，這個你要瞭解一下。 第六項，經濟部能源局原住民地區開發必須尊重原基法。部長，這個我就要請教你，現在我們原住民地區開發地熱的成果怎麼樣？ 王部長美花：跟委員報告，這個部分我們最近也在檢討地熱的開發，第一方面是希望能夠來開發；第二方面，如果涉及到原基法的部分，我們一定會按照原基法來做。 孔委員文吉：副局長，能源局在全國原住民地區只有6個地方──大同鄉4個、臺東縣金峰鄉八方公司、太麻里鄉1個、卑南鄉1個，還有延平鄉3個。但是有真正開發的沒幾個嘛！ 主席：請經濟部能源局李副局長說明。 李副局長君禮：目前這些開發在進行中，剛剛講的是已經核准開發的案件；另外，我們還有一些是業者在籌劃的。 孔委員文吉：還有花蓮縣萬榮鄉。現在整個全國原住民地區，這麼一算的話，大概只有8處嗎？ 李副局長君禮：是的，因為目前地熱開發涉及的法規比較多，所以部長也有指示我們，未來要在再生能源條例裡面去定專法。剛才跟委員報告，就是有關原基法的部分，如果有涉及原基法的，我們在專法裡面還是會依照原基法來辦理…… 孔委員文吉：這個成效不彰，本席在二年多前就一直要求能源局，在原住民地區開發就必須尊重原基法，但是我們也要配合再生能源的發展，你看到現在都是小規模的發電量，有的還不到1megawatt，延平鄉這個都在進行中。我們在原住民地區的地熱開發一定要加強，像本席仁愛鄉一處老家底下就有地熱，到現在都還沒有進去─還沒有到南投縣仁愛鄉廬山溫泉開發。再來第七項就是，蘭嶼椰油村的自來水工程案，這個也在進行中，部長不用那麼擔心啦！本席都有幫你監督你們各業務處。 王部長美花：是，謝謝委員！ 孔委員文吉：第八項，秀林鄉民有部落興建海堤布設進度案，這個拜託一下你們水利署的花蓮河川局。第九項，現在有一個原住民經貿合作協議IPETCA，原住民經貿合作協議是有4個國家參加，第一，中華民國；第二，紐西蘭；第三，澳洲；第四，加拿大。這個是紐西蘭提出的，將來我們要怎麼去推動？但是看得出來國貿局好像都沒有什麼idea，必須要跟原民會再協調一下，李副局長看是怎麼樣？你要在部長面前講你的進度怎麼樣啊？ 主席：請經濟部貿易局李副局長說明。 李副局長冠志：是，謝謝委員的關心！這個案子我們會積極地配合原民會，針對這個經濟合作協議未來要怎麼樣進行跨國的經貿合作，來協助原民的經濟發展，很快的在6月下旬，原民會會有正式啟動的記者會，也會跟其他三個簽約的國家跨國協商。 孔委員文吉：部長，你也不用擔心，我會召開協調，我會找經濟部國貿局跟原民會加強這方面。 王部長美花：好。 孔委員文吉：因為本席是立法院南島民族島國聯誼會會長，已經當了十多年了，特別關心馬紹爾群島、索羅門群島等等，雖然已經跟索羅門群島斷交了，但是我都會推動。 最後，有關高雄食品博覽會跟中小企業處的原住民企業成果發表會，剛好兩位都在這邊，請何處長簡單說明一下。 主席：請經濟部中小企業處何處長說明。 何處長晉滄：我們已經規劃9月中在臺北火車站辦這樣的展覽，到時候如果有適合的廠商，委員也可以推薦給我們，我們一起搭配做原住民的…… 孔委員文吉：跟我報告一下，不一定要在臺北火車站，到松山菸廠等都可以，好不好？ 何處長晉滄：好。 孔委員文吉：你要推銷你的成果，說明怎麼輔導原住民中小企業，把這些全國成功的廠商召集起來，到臺北某個地方辦理聯合成果輔導展。這是我幫你們中小企業處想的。 何處長晉滄：謝謝委員。 孔委員文吉：你們都不曉得怎麼樣promote你們對原住民企業的成果。部長知不知道我要求國貿局的高雄食品博覽會設立原住民專區？上次部長也答應了，請說明一下。 李副局長冠志：謝謝委員。這個部分我們也會照著規劃成立原民專區，將整體原民企業發展的形象以及相關企業發展的成果，一起在食品博覽會中呈現。那部分的籌備工作我們也積極在進行中。 孔委員文吉：我只拜託部長幫忙一件事，既然高雄食品博覽會要邀請原住民鄉鎮的食品業參與，這個跟一般平地的企業或食品公司不一樣，他們可以自己花錢，但是你要邀請原住民的食品業，拜託補助一點經費，例如車馬費、交通費及展示費，邀請原住民鄉鎮的業者參加，好不好？ 王部長美花：是。謝謝委員非常完整的協調、輔助，經濟部會努力做。 孔委員文吉：10項，拜託部長放在心上。 王部長美花：是。 孔委員文吉：謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請蘇委員治芬發言。 蘇委員治芬：（11時8分）我今天有三點，第一點，如何協助攤販，就是攤販的紓困；第二點，如何協助商圈及夜市再造，第三點，如何協助餐飲業產業升級。我們從第一點來看，商圈及夜市都有很多小攤販，像這樣的小攤販目前並沒有在紓困範圍裡面吧？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：對，沒有在裡面。 蘇委員治芬：有關夜市跟商圈的小攤販，我當然也考慮到行政單位確實很難管制具流動性且不確定性的產業，但是如何輔導他們或者如何輔導這個產業升級，又或是在疫情期間如何創造另外一種商機？我想就這個部分跟部長交換意見。很多小型攤販不是在商圈就是在夜市，但是我們也看到很多夜市或者商圈，因為整個帶動起來，當然也會對流動型的小攤販有所幫忙，所以我要探討這方面的問題。很多夜市的形象或者管理，包括食材及衛生方面，如果整體提升也幫忙了這些小型攤販，所以這個部分提醒部長。比如臺北市的寧夏夜市就有一些積極的作為，當然店家會受惠，流動攤販也會受惠。否則以這次疫情來講，在百工百業中，最辛苦、最受折磨的是這一群人，就是最底層、最基層，提供我們很多食衣住行的這些流動攤販。針對夜市及商圈的部分是不是可以再加強？ 王部長美花：是。 蘇委員治芬：另外，經濟部針對疫情，就餐飲業上架外送平臺進行補助，我看整個計畫下來，從上禮拜就推出行銷計畫，但是外送平臺反而是這一次紓困最大的得利者。比如說外送平臺抽成的佣金金額很高，還有上架費、平臺使用費以及機器的費用，林林總總加起來，對小店家來講其實是很大的負擔。如果按照目前經濟部推動的這個計畫，最大的贏家會是類似Uber Eats這樣的外送平臺。部長有何看法？ 王部長美花：剛才同仁跟我說，因為這一次他們跟相關業者討論，有提到補助的部分不要含外送，所以這一次行銷的部分，他們說不含外送，只含外帶及內用。 蘇委員治芬：好。以現在很多消費者的型態，不論外帶或是外送，對消費者來講是一樣的，他可能會依賴外帶，但是他同時也會依賴外送，不過外送對店家來講，會增加很多成本的負擔，所以針對這個部分，我想也只能道德勸說吧？是不是可以跟Uber Eats這些外送平臺討論一下或檢討？因為這陣子這麼辛苦。你們在鼓勵外帶的時候，事實上，外送會得利很多，所以是不是可以啟動一下，跟他們談談看？最起碼可不可以幫店家節省上架的費用？我仔細思考這個問題，大概也僅能道德勸說吧？ 王部長美花：是，沒有錯。我們會再跟他們說，但是確實比較難用強制的手段要求他們降到多少。去年我們其實有互相搭配的關係，所以去年他們有做，譬如廣告減免等；今年我們的方案是這個部分，我們再跟他們道德勸說。 蘇委員治芬：是，就努力看看，好不好？ 王部長美花：是。 蘇委員治芬：努力看看。最起碼政府在這方面有出力，好不好？ 王部長美花：好。 蘇委員治芬：另外，因為我這次看外送，不曉得部長現在的生活型態怎麼樣？比如說天天吃便當，有沒有吃到好吃的便當？很困難吧！現在因為疫情的關係，我們能不能鼓勵外送？能不能加強外送的品質或者擴大它的商機？我是一位來自農業縣的委員，我可以跟部長提供在地的資訊。例如鵝舖子是由一群有非常高學歷跟專業的年輕人成立的，裡面有兩位兄弟，其中一位本身是會計師，另一位是讀機電的，你看多年輕，他們搞了一個品牌叫做鵝舖子，基本上，你買回來馬上加工就可以食用。當你們在鼓勵一些消費者外帶的時候，是不是也可以另外再啟動一種文化？如同吃肉粽的文化。因為這樣的商品就像在吃肉粽，你只要稍微動一下手，買回來放在自己的冷凍庫，稍微操作一下就很好吃，所以是不是也啟動這樣一個文化？你看右圖的這個滷肉燥，我自己吃了也嚇一跳，怎麼可能比我自己滷的東西還好吃？就是它的香味和鹹度非常恰當，我都沒有想到現在的食品加工可以做到這麼好吃！還有包括那個牛肉麵，我平常很喜歡到臺北市桃源街吃牛肉麵，結果我有一天吃到這種利便包的牛肉麵，我自己也嚇一跳，怎麼有可能把味道保鮮得這麼好？真的是處理得相當好，所以我覺得我們的食品加工業真的是往上躍進了很大一塊，像這個滷肉燥還到日本東京參加比賽，未來商業司應該加強輔導他們、鼓勵他們。 也就是說，當我們在鼓勵消費者外帶時，其實還可以開出另外一條路，就是有好的利便包應該推薦給消費者，消費者買回來只要用很簡單的手續，就像在吃一顆肉粽一樣，稍微處理，就可以解決一餐，而且是非常鮮美、美味，但類似這樣的店家，會碰到什麼樣的問題呢？像鵝舖子這對年輕人，他們有高學歷，也想要擴充規模，但需要10公頃的土地，問題是這些土地要去哪裡找？部長正在推的褒忠產業園區，類似這樣的食品加工廠，以後就是要進駐到園區裡，問題是這涉及到資本的問題，他們的資本是不是夠承載這個量體？我覺得鵝舖子這個年輕人可以走到這樣的地步，相當不簡單，他們自己在網路上做小吃買賣，也努力在建構自己的品牌，如果政府的政策可以輔導他們，譬如辦一個食品展或食品比賽，就能協助他們建構品牌。值此疫情時代，我們想到紓困，想到行銷補助50%，那是不是可以再去思考一下，針對這種利便包、利便餐包，我們有什麼樣的創意，可以開闢出一個戰場、一個路線出來？ 王部長美花：謝謝委員，剛才那兩個案子都非常好，這是一種型態，其實現在商業司已經有在推一個外帶餐盒的競賽，競賽得獎會有一點獎金，雖然獎金不多，但重要的是，他要告訴我們餐盒的特色，如果能夠寫出特色，譬如米食的話，他的米來自哪裡，可以show出來，那我們就會幫他行銷，讓大家知道有哪些好的餐盒可以選購，這是一種方式。至於剛才委員講的這種再加熱食品部分，確實也是一種非常重要的商業模式，我會請商業司和貿易局思考看看如何幫他們促銷，像這些產品都做得非常好，如果我們可以多多宣傳，這樣對產品也好，對國人也好。 蘇委員治芬：部長，在雲林縣我就可以舉出10個好產品，這些都是我自己吃過的，其實我也是很挑的，只是我沒有想到今天臺灣的食品加工可以做到這種地步，他們的產品不亞於直接到店家吃的味道。過去餐包總會給人家一種不舒服的感覺，或有一股怪味道，就好像是包裝過的味道…… 王部長美花：這個非常好，我們來想想看，要如何幫他們promote出來。 蘇委員治芬：對，對，我希望部長可以帶頭，這個很簡單，就像在剝一顆肉粽一樣，只要有這個利便包，5分鐘內就可以吃到一餐，在外送或外帶之外，又打出另外一個戰場。 王部長美花：是。 蘇委員治芬：但是品牌部分，我想大家一定會到網路上去搜尋品牌，但要如何建構品牌，也不是我們自己說了算，這部分就需要政府協助。 王部長美花：是，是。 蘇委員治芬：政府可能透過什麼樣的比賽，或透過什麼樣的專家鑑定…… 王部長美花：是，我們來辦相關的遴選，把它宣傳出來。 蘇委員治芬：老實講，這個以前你們也都有辦過，我想只要部長一聲令下，一個禮拜內就可以來做，好不好？ 王部長美花：是。 蘇委員治芬：好，謝謝部長。你的腳有好一點了嗎？ 王部長美花：有，已經快恢復了，謝謝委員。 蘇委員治芬：好，謝謝。 主席：請賴委員瑞隆發言。 賴委員瑞隆：（11時20分）部長，辛苦了！昨天蘇利文提到，臺灣目前不會納入印太經濟架構名單之中，請教部長，這部分是我們努力在爭取的，但美國的考量是什麼？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：美國的考量應該是希望團結印太國家，先讓這個組織成形，當然，第一輪臺灣沒有列在裡面，可是他也馬上提到臺美經濟夥伴關係會持續深化，這個部分，戴琪跟鄧政委已經在5月20日見面了，也指示雙方團隊就雙方如何深化關係提出具體作法，未來幾週還會再見面，可以看得出來，臺美間的重要關係是很受到肯定的。 賴委員瑞隆：美國應該是支持也歡迎臺灣，但可能涉及其他週邊國家，所以必須要再做更多的處理，是這樣嗎？ 王部長美花：應該可以這樣講。 賴委員瑞隆：可以這樣講，因為傳聞有些國家，包括東協一些國家，要再做更多的溝通，所以如果首輪沒辦法加入，未來應該還是有機會加入，是不是？ 王部長美花：是，鄧政委和國內團隊會趕快再跟美方做相關的討論。 賴委員瑞隆：所以加入還是我們的目標？ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：長遠來說，應該還是樂觀的吧？ 王部長美花：這個我們會努力來做。 賴委員瑞隆：好，朝這個方向努力。另外，除了這個之外，包括TIFA、BTA部分，現在的進度如何？ 王部長美花：TIFA部分，美方非常肯定這個平台，除了代表或副代表的會談之外，相關小組都有持續在工作。至於臺美BTA部分，因為現在美國的策略是希望不經過國會來進行相關合作，所以有關亞太IPEF，也就是所謂的行政協定部分，我們會在這樣的大策略下，讓臺美關係有進一步深化的空間。 賴委員瑞隆：現在臺美關係等於是持續在提升，可是它不一定是我們傳統上所看到的形式，但實質上卻會有達到這樣形式上的一些效果，我們是朝這個方向在努力嗎？ 王部長美花：我想我們政委會帶領團隊朝這個方向來走。 賴委員瑞隆：從去年到今年，不管是美豬議題，或是各項議題，臺灣都展現出與國際接軌的決心，包括美國也相當友善，所以本席希望我國的經貿團隊能夠再加強，讓美國更多具體的支持作為可以呈現出來。其實美國國會議員都表達出很多善意，我們也希望政府可以有更積極的作為，以促使美方這邊有更多積極的回應，讓臺灣人民感受到在這段臺美互動良好的關係下，整個經貿上實質的進展。 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：請部長再繼續努力。 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：接下來請教目前CPTPP的進度如何？ 王部長美花：有關CPTPP進度，因為他們有所謂的工作小組會議、部長會議等等，我們會注意未來他們在什麼時間點要討論新會員申請加入的部分，這個我們都會密切關注。 賴委員瑞隆：所以現在還在努力中？ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：應該沒有國家反對臺灣加入吧？ 王部長美花：應該是說我們希望得到更多國家比較正面的支持。 賴委員瑞隆：除了希望有更多正面的支持外，我也希望可以加快速度。 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：包括今年輪值國家及美國等幾個重要國家的態度，我們希望今年能夠有更多具體的進展。這一段時間以來，其實臺美、臺日的關係都相當好，與世界各國的關係也都相當好的時候，我們希望加快速度，也希望這些國家能夠展現對臺灣友善的對待、友善的支持，讓國人感受到，好不好？ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：也請經濟部的團隊跟整個經貿團隊再加油啦！ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：接下來，今天的這個議題，其實商圈這段時間確實有一些負面消息，包括受到疫情的影響，餐飲、觀光的產業確實需要紓困，那也謝謝部長，其實速度也相當快，展現出作為，但是這樣的作為其實是衍生到後面的預計啦！部長，現在的預估是到什麼時候整件事情會趨緩，然後對於整個產業，特別是對餐飲業界的影響會逐漸的降低？你們內部的評估是怎麼樣？ 王部長美花：我們的評估是認為臺灣現在確實染疫數很多，但是99.7%都是輕症，或者是沒有症狀，那我們看其它國家經歷過這種情形，事實上復原的人越來越多的時候，他就敢出來做相關的經濟活動、消費等等，所以這個時候跟去年不太一樣。 賴委員瑞隆：你們預估什麼時候對於這些餐飲的狀況會有比較明顯的改善？ 王部長美花：我們有兩個想法，第一個想法就是讓大家知道餐飲需要大家一起來協助。第二個就是推出這個補助，讓敢出來消費的人就儘量來消費。另外就是透過外帶，它有一個折扣的話，會更有誘因來增加消費，這個就是我們的想法。我們覺得到6月下旬、7月，人流會越來越多。 賴委員瑞隆：所以一方面讓大家知道還是持續的生活，我們整個經濟生活還是持續進行，一方面協助這些業者度過這一波的難關，如果說時間並不長的話，當然影響就相對小一點，但是還是要請部長做一些準備啦！如果這樣的影響是更長遠的話，可能部長還是要有更積極的方案來協助啦！畢竟一旦他們倒閉或歇業，或者有長期影響的話，恐怕整個影響會更大。 王部長美花：沒錯、沒錯，我們就是希望能夠藉由這樣的方式，讓大家知道他們現在的艱難，那政府也給予一點協助，讓大家可以來光顧。 賴委員瑞隆：部長，我看了一下你們的方案，現在有多少人來申請餐飲的行銷補助？ 王部長美花：確實是很踴躍，到禮拜五就已經超過6,000件。 賴委員瑞隆：總數是6億元嘛！部長預估什麼時候會把這個經費用完？ 王部長美花：現在再進來的案子，如果是6億元的話，確實是會不夠了。 賴委員瑞隆：會不夠，那部長有下一步的…… 王部長美花：有，因為這個踴躍的需求確實是在的，所以我們有去爭取更多的經費，讓大家可以儘量用到這個方案。 賴委員瑞隆：對，因為它算是紓困和振興的一環，因為這一段時間確實Omicron的狀況來得急又傳播得很快，也造成另一波衝擊，我覺得這個經費其實並不多啦！如果能夠協助他們撐過難關的話，我希望部長還是能夠再匡列一些經費來協助這些，特別是中小企業型的，能夠撐過這一關。 王部長美花：對，是。 賴委員瑞隆：再來我想請教一下部長，在紓困振興的部分，我看到你的資金紓困振興貸款在6月底結束，到時候會延長嗎？ 王部長美花：是，會延長。 賴委員瑞隆：這個已經確定了？ 王部長美花：對，因為配合紓困條例的通過就會延長。 賴委員瑞隆：我們希望整體來協助啦！因為畢竟它是個貸款而已，如果不是真正需要，他們也不見得會借用啦！我們希望協助這些中小企業能夠度過這一波的難關。 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：另外，有一些涉及到轉型的部分，也請經濟部再思考啦！因為新的轉型，甚至趁這個機會調整一下自己的體質，我也希望經濟部有更多的方案來協助中小企業界。 王部長美花：沒有錯，我們會持續努力。 賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了。 主席：請葉委員毓蘭發言。 葉委員毓蘭：（11時29分）部長好。我有幾個問題簡單的來請教您，因為在上個星期你們推出了一個新的政策，就是針對餐飲業者行銷補助，在這個補助案裡面，你們也提出說他們必須要有一個優惠促銷方案，經濟部就會提供50%的補助。那上星期我看到你們在新聞裡面有講到，才短短兩天就已經超過3,000件申請，我想請教一下，現在申請案件一共有多少？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。到上個禮拜五是超過6,000件。 葉委員毓蘭：超過6,000件，是不是？ 王部長美花：對，今天回去我會再統計。 葉委員毓蘭：我想請教部長，全國一共有多少家餐飲業者？ 王部長美花：餐飲大概是13萬家。 葉委員毓蘭：13萬家，那在這段期間大概倒閉了很多，因為根據我這邊的數據，在109年有15萬家，所以13萬家有六千多件，其實這個不叫做踴躍啦！本席覺得經濟部應該要統計或調查這些申請補助的業者有沒有做數位轉型的經驗，因為你這樣的補助方式是讓那些已經有做數位化的餐廳比較有辦法可以救急，可是其他的傳統老店、小吃店、路邊攤怎麼辦呢？所以政府實質上是想要幫助國內傳統餐飲業者轉型的美意，如果沒有利用這一次的推動去達到效果，我覺得是有點可惜。請問經濟部有沒有做任何的調查？有沒有做一些數位轉型的協助、訓練？因為我聽部長常常在講，你們是希望這些產業可以轉型，不是嗎？ 王部長美花：是，事實上在政府跨部門的單位裡面，對服務業的數位轉型這幾年來都有增加非常多的經費，譬如說這一次的餐廳如果有POS機，它有進銷存這些的話，那就非常簡單，那個都是會自動列印出來的部分。在過往的幾年，確實有很多的餐廳，包括中型、小型都有導入這樣的進銷存系統，那他們來辦理這個方案就非常簡單了，如果沒有的話，像沒有開發票的小店，我們也讓它可以用切結的方式來申請。 葉委員毓蘭：是，我希望經濟部應該要協同地方政府來協助這些餐飲業者，比如說本席在前幾天就跟我的家鄉宜蘭的一家店，以前是做餐飲，但是因應疫情，所以他們做了很多，包括像剛剛蘇治芬委員在講的，有一些可以外帶的，我就訂了很多。因為現在臺南市政府有推出申請補助輔導專線，可以協助，很有效，所以我覺得在這段期間，你們其實也可以補助地方政府，讓他們成立專線，讓地方的一些小吃店、傳統餐廳也能夠得到補助，不知道部長同不同意？ 王部長美花：臺南市政府是看到我們這個方案很好，所以它主動說它願意來做統一的窗口來受理，我覺得這個很好，其實我們沒有補助臺南市政府經費。 葉委員毓蘭：對，我覺得你們其實可以提供一些誘因，讓所有的縣市政府來仿效臺南市政府成立一個統一窗口，來協助各地方的小吃業者。本席認為與病毒共存，餐飲業者是受到極大的影響，當然不是只有餐飲業者受到影響，那經濟部不應該只是給魚而已，不是一次性的補助，也希望你是給他一支釣竿，讓他們如何把自己的產業升級，可以轉型，所以這個振興一定要能夠有立即的成效，比如說你可以分成前後補助的方式，或者是協助地方政府，給他們一個誘因，讓他們可以一起協力來幫助這些業者。能不能請經濟部把本席這些建議做一個研究分析之後，給我一個書面報告，好嗎？ 王部長美花：好，是。 葉委員毓蘭：好，謝謝。 主席：接下來登記發言的林委員楚茵、鍾委員佳濱、羅委員明才、林委員德福、洪委員孟楷、劉委員世芳、莊委員瑞雄、何委員欣純、翁委員重鈞、蔡委員易餘、王委員美惠、陳委員椒華、黃委員秀芳及張委員其祿均不在場。 現在請李委員貴敏視訊發言。 由於目前視訊測試中，先請何委員欣純發言。 何委員欣純：（11時39分）特別感謝召委，剛剛我的名字很快就被跳過，所以請求召委給我幾分鐘的時間。部長，我想今天很多委員都在關心經濟部對於餐飲業的紓困，現在也不叫紓困，現在叫做行銷補助申請。那紓困要延長，我想大家都沒有意見，要等院會來處理，但是在餐飲業者的行銷補助申請，今天你有很明確的回答其他的委員，我們也很明確的知道，如果申請的人多，然後申請的經費不夠，你要再向行政院爭取經費，這是你很明確的立場和態度嘛！那我是建議啦！你們現在還掛在網站上面，還跟大家講說申請的受理時間到經費用完為止，我覺得這句話可不可以把它拿掉？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：謝謝委員，確定之後，我回去就會來處理這件事情。 何委員欣純：是啦！趕快啦！因為我覺得這個是信心的問題，對於政府的信任問題，政府有沒有要幫助我們餐飲業嘛！另外，我還是建議，如果可以再向行政院爭取，這一類的行銷經費不要只限於餐飲業，還有很多的小店家、小店鋪也是需要政府去扶助的，尤其你匡在行銷這方面，也有很多小商家是需要的，所以這個部分我再拜託妳，再向行政院爭取一下，好不好？這是第一個。 王部長美花：是。 何委員欣純：第二個，因為經費現在是用紓困特別條例裡面的特別預算有剩餘的來用，那本席建議，你們有一個小型的盒餐徵選活動，經費不多，它的規模很小，但是又占了一點點錢，其實很多商家說你這些錢不如拿來給我做行銷補助或其他的紓困補助，這是我的建議啦！因為我們在現在這個時間點上是要集中火力大開大合，而且很多商家不僅是餐飲業，大家希望能夠雨露均霑，能夠得到政府的扶助，所以在現在的時間點上，我倒覺得這種盒餐徵選的小規模活動可以先暫緩，不是說不用辦，可以以後再辦啦！看時間再來辦，這是我的意見。 再來，現在小商家、小店家，包括餐飲業最關心的就是瓦斯，天然氣的價格會繼續維持凍漲嗎？ 王部長美花：桶裝瓦斯的部分，我們一定會儘量來照顧。 何委員欣純：來，再講清楚一點，5月桶裝瓦斯價格不調整，那未來的6月、7月，甚至現在防疫指揮中心告訴我們，疫情的高峰期或是高原期可能在6月，所以我拜託部長你就承諾，6月桶裝瓦斯還是不會調整價格嘛？ 王部長美花：這個我應該可以做得到。 何委員欣純：應該做得到哦？ 王部長美花：是。 何委員欣純：好，瓦斯做得到，那電費呢？這個我也要請你幫幫忙，去年的電費有減免，那餐飲業小店家、小商家今年一樣有難關要度過，所以要拜託部長，是不是在夏季電價這個部分，起碼可以爭取6月免採夏季電價？還有，我們更多的服務業跟農業營收減少者，因為疫情的影響，是不是可以給予電費打折？ 王部長美花：我們現在的電價大概是全世界最低的。 何委員欣純：我知道啊！但是現在在全世界當中，臺灣正在度過疫情最艱困的時候啊！ 王部長美花：是、是、是，但是電費的部分，恐怕空間會比較小啦！ 何委員欣純：今年6月這個夏月電價，我是建議啦！部長，你要向行政院爭取，那台電也是您主管的，尤其這一次受影響的，還包括社福機構、長照機構、護理之家，還有一般百姓住宅1,000度以下的，我覺得6月應該要爭取免計，不要採計夏季電價，這個部分我想部長可以跟行政院爭取，也是你的業管之內，台電是你自己可以拍板定案的，這是第一個。 第二個，服務業，我們既然都已經要幫忙餐飲業了，那其他的服務業還有農業營收受到疫情影響減少的，我還是建議給予電費的打折，這兩項訴求再拜託部長，好不好？ 王部長美花：謝謝委員。 何委員欣純：好。以上，謝謝。 主席：我們中午不休息，延長開會時間。 現在請李委員貴敏視訊發言。李委員現在好像沒有連線上。 現在請邱委員志偉視訊發言。邱委員，你身體還好嗎？ 邱委員志偉：還不錯，你看我的聲音很洪亮，恢復得很好。 主席：是不是請議事人員先處理一下？邱委員的聲音好像沒有很清楚傳達出來。 邱委員志偉：聽得到嗎？我的聲音很洪亮。 主席：有，你的聲音很洪亮，我有聽到，可是好像沒有放到麥克風，所以你先暫時保存你洪亮的聲音，等放到麥克風的時候你再質詢。 現在請李委員貴敏視訊發言。 李委員貴敏：（11時48分）部長好。我有幾個簡單的問題要請教您，我們先從最簡單的開始，關於印太經濟架構裡面沒有臺灣，這是美國國家安全顧問提到的嘛！我要問的是這個邏輯，他的邏輯是說不能夠讓印太經濟架構變成抗中的組織，所以不會讓臺灣加入。我第一個問題想要請教你，臺灣可以加入嗎？他這個邏輯合適嗎？也就是說，如果他這個邏輯合適的話，簡單來講，CPTPP臺灣也不能夠加入囉？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：應該是兩個不一樣的事情啦！第一個，確實，IPEF對美國來講，它希望能夠越多的亞太國家來參與，那委員show的這個是評論者的評論，但是美方的意思當然第一個，它的首要是增加更多的亞太國家來參與，做它相關的目標。 李委員貴敏：所以部長認為這個評論其實不存在，臺灣終究也可以參加，所以不用擔心CPTPP將來也會用一個理由說臺灣參加就是抗中組織，所以臺灣不能加入，你認為這個評論事實上是不存在，你在跟美國溝通的時候也沒有這個顧慮，您的回答是這個意思，是嗎？ 王部長美花：我的意思是說，第一個，就IPEF，它希望能夠有更多的國家參加。第二個，如果就CPTPP的時候，因為CPTPP已經存在這邊了，那臺灣是來申請加入，而且CPTPP是一個經濟貿易，還有關稅等等各方面的合作，更不是什麼抗中組織，所以兩個略有不同。但是確實美方是希望能夠讓更多的亞太國家來參與。 李委員貴敏：好，所以你的意思是說，這個邏輯是不通的啦！因為CPTPP已經有很多國家參與。 我下一個要請教你的是，我記得上次我在質詢的時候，您有提到對於俄羅斯制裁的部分，你說我們跟俄羅斯的這些合約，3月底就已經是最後一次，我想請問部長，你好像在3月13號說已經買了足夠的煤等等，那最後一班船也已經進臺灣，以後會繼續有，還是沒有？ 王部長美花：第一個，就天然氣的部分，我們直接跟俄羅斯買的，確實是在3月底最後一班船，那最近提到有一班船到國內來，那個其實是中油跟Shell買的天然氣。那Shell從我的理解，它確實是從庫頁島過來的，不過後續從俄羅斯來的天然氣，像Shell這些大盤商等等，他們根本就很難以再向俄羅斯購買，所以後續應該是沒有，不過我要講的是，Shell的這個portfolio從哪些國家來，比較不是臺灣可以完全掌控的部分。 李委員貴敏：好，那我向部長報告，我們發現從實際的data上顯示出來，像台電還是持續向俄羅斯購買進來，像煤啦！像煤氣的部分，還有其他的部分，其實國營企業還是持續有採購的行為，所以到底哪一個是事實的情形？因為如果部長講的訊息是事實的話，另外一個就不是事實。 我很快的再回到大家很關注的，現在端午節要到了，那粽子漲價，部長您知道現在的物價飆漲，在這樣的情況下，您除了設平價專區之外，有什麼樣具體的措施呢？ 王部長美花：確實在原料的部分，委員應該也看得到，因為俄烏戰爭，包括糧食的部分，確實全球都有這樣的壓力，不過我們在賣場的部分，其實都還是持續在看它有沒有相關的平價或者特價，讓消費者有更多不同的選擇，賣場都還有在做這樣的工作。 李委員貴敏：是啦！但是我要反映一下民眾的感覺，民眾的感覺就是如果你只是設平價專區，它不能夠真正的解決問題。 因為時間關係，我再提出一點，有關於補助10萬元，還有對於中小企業的信用貸款，現在經濟部打算怎麼樣來做？對於餐飲也好，內需不振也好，怎麼樣解決呢？ 王部長美花：第一個，餐飲的部分，確實以現在的申請案來看，我們原來的6億元應該會不夠用，這個部分我們初步有向行政院爭取增加經費，所以會讓更多的餐飲可以來申請。至於貸款的部分，國發會在這個禮拜會跨部會來召開相關的會議去討論。 李委員貴敏：部長，可不可以拜託您會後用書面回復？因為單純的設平價專區不能夠解決問題，不管經濟部和行政院裡面有什麼樣的溝通，請給我一個書面的說明好嗎？ 王部長美花：好的、好的。 李委員貴敏：好，謝謝您。 王部長美花：謝謝委員。 主席：請邱委員志偉視訊發言。資訊處，邱委員現在可以連上線嗎？邱委員可以聽到我們的聲音嗎？我們這邊好像聽不清楚你的聲音，斷斷續續的。我們這邊好像聽不到你的聲音，不好意思。 邱委員志偉：可以聽到…… 主席：有，斷斷續續。 邱委員志偉：我的聲音…… 主席：委員會這邊，你的聲音斷斷續續。 邱委員志偉：我可以聽到召委的聲音，聲音可以嗎？ 主席：現在可以。 請邱委員志偉視訊發言。 邱委員志偉：（11時56分）謝謝主席，辛苦了。 主席：現在好像又delay了。 邱委員志偉：部長，您的腳有好一點了吧？ 主席：請經濟部王部長說明。 王部長美花：委員好。好很多了。 邱委員志偉：你的腳有好一點嗎？ 王部長美花：有，好很多了。 邱委員志偉：我們的詢答──哈囉！王部長？ 王部長美花：聲音斷斷續續的。 邱委員志偉：部長，你的腳有好一點嗎？ 王部長美花：有，好很多了。 邱委員志偉：今天討論內需產業，只有餐飲業有補助的話──「經濟學人」以前有個評論說臺灣是「最醜經濟體」…… 主席：這樣聽得到嗎？ 邱委員志偉：可以。我現在可以問了嗎？ 主席：好，那我們就用電話詢答。你先提出你的問題。 邱委員志偉：好，部長聽得到嗎？ 王部長美花：聽得到。 邱委員志偉：我們今天討論怎麼樣協助內需產業的餐飲業度過疫情的難關，我覺得6億元的預算一定不夠，因為全國有那麼多中小型的餐飲業，這個預算杯水車薪，所以我希望部長一定要跟行政院反映，在預算上大幅增加額度，可以嗎？ 王部長美花：是，我們有在跟行政院爭取。 邱委員志偉：6億元的預算絕對不夠，你們應該面對整個內需產業，必須在疫情當中超強部署。沒有人認為疫情可以完全操之在己，什麼時候會來沒有人知道，疫情會到什麼時候結束也沒有人知道，但是我們可見中小型餐飲業，特別是中南部，因為消費意願下降，他們的收入嚴重減少，所以我希望除了針對餐飲業的行銷補助之外，你們要跨部會提出如何振興內需產業的方案，包括交通部主管的觀光、運輸，還有體育署主管的健身房，這些內需產業都需要政府大力的支持跟協助，特別在疫情的情況，部長同意嗎？ 王部長美花：同意。 邱委員志偉：餐飲業6億元的預算，你們要協調國發會，國發會貸款的部分是不是讓他們免利息或是寬限更多時間，或者提供更多貸款額度？另外，你要協調財政部在稅負上有更多減免，這個部分可以嗎？ 王部長美花：可以，國發會跨部會討論的時候，經濟部會參與並表達委員反映的意見。 邱委員志偉：謝謝部長。為什麼過去經濟學人會有這個評論，說臺灣是對口的經濟體？最主要是我們高度依賴出口市場，但是我們的勞動力大部分集中在內需產業─餐飲、運輸等，所以薪資結構長期以來沒有辦法增加，代表我們對內需產業的照顧沒有長期性跟系統性的規劃。我認為經濟部作為主要的產業振興單位，除了出口貿易、出口市場要擴張，也要爭取參加IPEF及CPTPP。當然我了解國際經貿非常複雜，需要更多的耐心，要跟其他國家做更多協調跟討論，這絕對不是一蹴可幾，需要國貿局跟經濟部的同仁更加努力，但是不要忘了內需產業同等重要。我希望商業司能夠有更多創意、知識及預算來扶植內需產業，特別是中小型餐飲業的發展，這樣可以嗎？ 王部長美花：可以，應該的，我們應該協助。 邱委員志偉：因為視訊的關係，沒有辦法看到畫面，但是我還是語重心長地跟經濟部所有的同仁說，這一波疫情當然很嚴峻，受到影響的是百工百業，但最弱勢的是中小型餐飲業，我一直認為政府對他們的協助非常不夠，所以我語重心長地拜託部長要全面爭取，商業司也要有更多創意，讓中小型的餐飲業有感，知道政府有全力協助他們度過難關。 王部長美花：是，我們會協助。 邱委員志偉：好，因為時間的關係，等我下禮拜回去之後再跟部長及相關同仁討論，大家辛苦了。 王部長美花：是，謝謝委員，委員保重。 主席：請邱委員多多保重，早日回來。 邱委員志偉：我很好，我身體很強壯，聲音洪亮，謝謝。 主席：登記委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、林思銘、劉建國、呂玉玲、林楚茵、王美惠及邱臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢跟未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員邱議瑩書面質詢： 經部推餐飲行銷補助，業者怨方案障礙重重 因疫情重創餐飲業，為增加民眾消費誘因，經濟部推出「餐飲業行銷補助」只要業者在5月16日至6月15日期間，提出優惠消費的行銷方案，像是優惠折抵（消費折抵）、行銷推廣（廣告投放）等，經濟部會依照業者行銷方案所需經費提供「50%補助」，每家最高新台幣10萬元，兩天申請破3,000件。 經濟部強調，業者不用準備繁複的計畫書，只要上網以簡化的申請表格，說明吸引顧客的優惠方案及費用，例如外帶8折、滿300折60元等等，經濟部就會依方案所需經費，提供50%補助，提升民眾消費誘因，也強化餐飲業者體質。 但本席接到餐飲業朋友對此政策的抱怨，以下幾點跟跟部長討論： 一、疫情衝擊更甚去年，還要先花錢行銷才能領補助 以今年疫情爆發的情況，許多餐飲業的業績都比去年三級警戒爆發時業績對比還要慘烈，況且這時候每天9萬多人確診，許多人被隔離在家無法出門，民眾大多也都選擇減少出門外食，要餐飲業者先花錢辦行銷活動才給補助，消費者願意外出消費的意願有限。 二、疫情真正需要的是外送抽成的補貼，但餐飲業者行銷補助方案根本不補助 以現在疫情衝擊下對大多餐飲業來說，少數能對業績有幫助的只剩下外送平台一途，但台灣兩大寡占型外送平台UberEats與Foodpanda平均的抽成占比高達30%~35%，許多餐飲業外送平台占比甚至高達50%，如果以一間店月營業額60萬的門市，一個月光是外送平台抽成就要高達10.5萬，但餐飲業者行銷補助方案根本不補助，沒有真正幫助餐飲業目前面臨的困境。 三、餐飲業者行銷補助方案承辦業務單位，電話爆滿卻對政策內容不熟悉 以餐飲業者實際反映，打電話到這次餐飲業者行銷補助方案承辦執行單位「財團法人中國生產力中心」，雖然已經開立了6支的詢問專線，但經常打了數個小時都打不通，打了很久打通了之後，詢問相關如何申請以及經費如何核銷的細節，但客服專線人員似乎都不清楚內容，反而還對洽詢業者大小聲，本席希望經濟部商業司能夠對此問題，能夠加強督導。 四、填寫表單已經夠擾民，核銷更複雜 餐飲業行銷補助申請需線上填表單，選擇「優惠項目」或「行銷方案」，比如優惠項目外帶享8折，單筆折抵40元，商家吸收20元、經濟部補助20元，但核銷時要確認發票是否有註記折讓折扣，並檢附統一發票明細表，要拿到10萬元補助估計得鍵入萬張發票，整體執行上繁瑣困難。 商業司長回應，去年紓困方案是救急政策，今年則是轉換政策思維；在與疫情共存前提下，協助餐飲店家面臨疫情衝擊時轉型，也幫助店家維持客流量、營收。 只是今年疫情比去年嚴重，染疫人數眾多，雖然CDC鑒於台灣疫苗覆蓋率已大幅上升、Omicron變異株多以輕症為主，並未升三級警戒，讓社會維持運作，但本席認為民眾被每日新增確診數影響，進餐廳內用的意願降低，業者反映內用業績顯著下滑，經濟部有必要重新審視行銷補助的政策方向，是否能挹注到店家的需要。 本席就前述業者反映的困難請教部長： 1.小店家要多花錢行銷才能領到補助、有數位落差的問題，申請行銷方案的意願不高，最後可能都只補助到中大型連鎖業者，請問經濟部能否針對一定規模以下小店家直接發放補助，助其度過難關？ 2.提供業者洽詢的專線數量不足、承辦人員不熟悉政策內容，商業司能否加強督導，並加開其他諮詢管道？ 3.業者反映發票核銷需逐筆註記折扣額度，流程繁瑣困難，徒增人力消耗，請問經濟部能否再重新檢討，簡化核銷流程？ 委員林思銘書面質詢： 部長，由於肺炎疫情造成全球供應鏈斷裂、烏俄戰爭的爆發引發糧食供給疑慮、海運運費更是飆破天價，及能源價格不斷高攀，國際物價不斷上漲，連帶影響我國。 尤其是麵粉的價格，去年（2021年）四月與今年四月相比，漲幅已高達三成，麵粉漲幅如此之大，與小麥期貨指數息息相關。根據台灣區麵粉同業公會統計數據顯示，若以2020年第一季為基準，2021年第一季小麥到岸價上漲約兩成，2022年的第一季小麥到岸價則成長七成，目前每公噸美國小麥，含運到岸價平均要500美金，折合台幣為1萬4354元。 部長，你知道這代表什麼嗎? 代表未來我國與小麥、與麵粉有關的製品店家，所生產的產品價格還會再調漲。 根據農委會統計，目前我國每年小麥消費量約100萬至120萬公噸，國人年平均消費為38.1公斤，在穀物項目內的消費量僅次於稻米，但是我國的小麥自給率卻僅有0.1%，等於幾乎全數都是仰賴進口，所以很難不被國際價格影響。 部長，請問你知道現在我國小麥庫存量剩多少？能夠供國人食用多久嗎？（約15.8萬公噸，僅供國人食用1.5個月） 小麥庫存告急，部長，請問經濟部對此有什麼解決辦法？ 2020年國內因為肺炎疫情延誤小麥船期，那時候農委會鼓勵國人吃米取代吃小麥，沒想到2022年國際小麥價格大漲時，農委會還是同一招。 部長，該不會經濟部的解決辦法也是跟農委會一樣，請大家以米代替小麥吧？ 部長，其實現在的狀況跟我國1970年代因為石油價格上漲，導致能源危機，連帶影響原物料價格的情況很像，當時，時任行政院長的蔣經國先生下令成立糧食、穀物、砂糖等平準基金，小麥平準基金會也在1979年成立，因為小麥平準基金的成立，讓國內麵粉價格平穩十多年的時間。 部長，請問我國能不能效仿1970年代成立小麥平準基金？若不能的話，經濟部有規畫其他的措施嗎？ 今年2月份，行政院為了平穩物價，祭出免徵黃小玉營業稅、減半奶油、烘培用奶粉進口關稅、降低汽柴油貨物稅等希望平抑物價，並將降稅時間延長至6月底。 請問部長，降稅、免稅的期限延長至6月底，若之後物價仍居高不下，後續的規劃是什麼？ 行政院透過降免稅的方式雖然可以降低物價的成本，但因為物價漲幅遠遠高過免營業稅的額度，效果有限，最後終究還是會回歸到市場機制，也就是說，這樣的補助措施只是在延後物價上漲的時間，等藥效過後，該長的還是要漲，根本治標不治本。 不論是物價、油價飆漲，對人民來講都是非常嚴重的民生問題，薪資漲幅追不上物價漲幅，人民被迫要勒緊褲頭度日。因此本席強烈建議政府應該要仿效1970年代石油危機時，時任政府設立平準基金的前例，來平穩國內物價，不要讓物價持續飆漲，不要讓人民的生活更加地不易。 委員劉建國書面質詢： 疫情攀升衝擊，經濟部推出餐飲行銷補助，外界批評聲浪不斷，例如申請資格、程序繁瑣、經費不足等等問題，建請一周內提出檢討！ 一、行銷經費編列6億元，業務報告提到截至5月20日已受理超過6,000件，有開立發票之店家及免開立發票之店家案件數約各佔一半。若依據有發票補10萬、沒發票補2萬，目前這些大概約3.6億元，未來恐更多商家無法申請！ ➢開發票3,000家*10萬=3億元 ➢免開發票3,000家*2萬=6,000萬元 二、經費6億元，能創造多少效益？另外目前統計符合資格稅籍的店家有16萬家，如用這一萬店家來算，那將近15萬店家無法獲得這次補助！恐造成不公平，建請儘速增加預算。 三、王部長指出透過餐飲業補助優惠，提振內需產業，五倍券、經濟部好食券，兩者目的也是振興內需，為何這次餐飲業補助優惠獨獨漏掉這些夜市/市場攤商/小吃攤，建請一周內提出檢討。 委員呂玉玲書面質詢： 一、經濟部畫錯重點！受疫情影響的產業和勞工全都需要政府紓困 勞動部111年5月16日公布全台最近實施無薪假（勞雇雙方協商減少工時）資料，王部長，根據經濟部書面報告第一段的說明，此次補助餐飲業的原因是『餐飲業受疫情影響是首當其衝』（住宿及餐飲業合計共有178家企業、1,396名勞工）；但是同一份資料，據本席了解最嚴重的應該是「支援服務業」（1,420家企業、8,816名勞工），無薪假的影響程度近十倍於餐飲業，為何得不到經濟部的支援呢？經濟部未來有任何的紓困規劃嗎？ 同一份資料也顯示：「製造業」實施無薪假合計共有108家企業、1,282名勞工；若以受影響的勞工數計算是排第三（第一：支援服務業、第二：住宿及餐飲業）；部長，以「製造業」勞工受影響的人數是排在第三，但在您書面報告裡面卻說：即便防疫、紓困與振興特別預算往後順延了一年到明年六月底，對於「製造業」『無後續紓困振興規劃』，部長您這是要放生我們製造業的勞工嗎？勞動部的無薪假統計資料不見中小企業分類，與製造業多屬勞力密集的國內中小企業和勞工勢必亦受疫情嚴重影響，經濟部也是給出「無後續紓困振興規劃」的答案嗎？ 根據勞動部統計資料顯示，今年1月全國實施無薪假人數從9,488人到4月1日的15,551人，之後無薪假人數開始有下降的趨勢，勞動部因此認為今年的疫情與去年不同，中央疫情指揮中心也沒有提升三級警戒，室內、戶外等大型活動全部都沒有受到限制，預估無薪假人數不會回到4月1日的數字；但是勞動部錯估了病毒帶來的影響，尤其是當蔡政府宣布所謂「新台灣模式」要與病毒共存，結果卻是導致防疫與經濟兼顧失靈，5月16日公佈無薪假的最新人數再度突破1萬5千人。王部長，其中經濟部下轄的產業勞工至少就超過萬名，部長您有覺得哪一名勞工比較不重要嗎？每一名勞工可能背後都代表了一個家庭的經濟支助，經濟部對下轄產業勞工實施無薪假能有什麼紓困的規劃嗎？ 經濟部這一次準備了六億的剩餘特別預算，提供給餐飲業每家最高10萬行銷補助（開立發票的中大型業者最高十萬；免開發票的小規模業者最高兩萬），經濟部統計受理申辦以來，一周內（5/16~5/20）共超過六千件申請案；部長，根據本席的了解經濟部這回推出的餐飲業行銷補助單純是為了在六月底前消化剩餘的六億特別預算，所以這回補助的受理時間只到六月中或到經費用完；請問部長，原定六億剩餘特別預算用完，經濟部沒辦法再增加額度嗎？以上周五個工作天就超過六千件申請案，經濟部是不是要先規劃原定6/15截止受理日之前，經費就用完了？經濟部要就再跟行政院申請新的經費預算，要就投入相關公務預算，才不會失了部長您辦這行銷補助案的美意呢？ 這一波本土新冠疫情來勢凶猛，未來一個月將進入疫情高峰期，每日確診人數接近十萬人，縱然防疫警戒並未升至三級，但民眾自主防疫，北捷載客量只剩原來的一半，中小企業、基層勞工擔憂面臨停業、無薪假等等衝擊；疫情對產業的影響可能還有排名可言，但對勞工的影響，每一名無薪假的勞工都需要政府的關愛眼神。這波疫情從4月20日延燒迄今已1個月，仍未到達高峰，即便這個月或下月初抵達高峰，降溫下來也需一段時間，因此對各級產業，尤其是中小企業跟勞工的影響非常的大，急需要政府紓困協助才能度過難關；預期未來無薪假將會更嚴重，行政部門必須提出直接補貼中小企業跟勞工的相關方案，才能讓小老百姓度過受疫情影響的艱難時刻。根據特別條例第9條：「受嚴重特殊傳染性肺炎影響而發生營運困難之產業、事業、醫療（事）機構及相關從業人員，得由目的事業主管機關予以紓困、補貼、振興措施及對其員工提供必要之協助。」行政院將《防疫紓困振興條例》延長之後，相關經費來源則應「以緩濟急」，更要把配套措施做好，減低產業、勞工受到疫情的影響。 二、中小企業等不到疫情補助！還要專人、要專款來配合政府2050淨零碳排 環保署上周四（5/19）公布「溫室氣體排放量盤查作業指引」，希望協助10萬家中小製造業瞭解盤查及執行方法，掌握排放情形，並作為企業進行溫室氣體減量依循。（環保署表示，未來要減碳的企業，需先設定邊界範圍（例用電情況），確認廠區碳排放來源，但中小企業尚未強制進行碳盤查）；部長，本席了解經濟部希望透過「以大帶小」方式，協助產業建立碳管理能力，環保署上周四才公布了指引，中小企業需先設定邊界範圍，但目前中小企業尚未強制進行碳盤查，經濟部是否會有時程規劃何時要開始強制嗎？ 中小企業磐石會總會長陳萬來日前表示，依最新版2018年環境管理國際標準溫室氣體部分，進行盤查起碼需時九個月、耗費逾百萬，對一般中小企來說，很難負擔得起。「中小企一般會評估回報率，決定是否投注資源，有急迫性又影響經營的，一定先做」；部長，中小企業面對疫情等不到補助，還要專人、要專款來配合政府的「2050淨零碳排」，經濟部能不能思考給予相關補助？或和財政部協調有沒有淨零配套的相關減稅措施？ 政府公布2050淨零路徑，只有方向，沒有產業配套，無助橫在企業門前的巨大減碳挑戰；金管會要求上市櫃公司明年起要陸續執行碳揭露，經濟部更估算約十九萬家企業需要建立碳盤查能力，但有顧問業者表示，企業做碳盤查、碳認證花費少則數十萬元，大到上千萬元都有，公司內部沒人能算碳足跡，找顧問業者代勞只會花大錢。經濟部雖希望『以大帶小』，中小企業處也開發了免費「碳評估系統」；但業者也提醒政府，「不是有了一套評估系統就OK了，還要留意這套系統是否能被國際主流市場接受，不被接受，就是無效」；對企業來說，「碳盤查」的下一步，需要取得客觀的第三方認證，才能出具給國外客戶接受的報告書；目前台灣國內只有七家碳盤查的國際專業機構，近期業界都盛傳，這七家國際機構的碳盤查業務難以應付劇增的盤查需求，都接到明年去了，人手不足，中小企業更徬徨亟待政府想辦法。政府沒有妥善合理的配套措施以前，本席認為經濟部還是多以鼓勵和獎助措施來代替任何強制作為。 委員林楚茵書面質詢： 國內確診人數從今（2022）年4月開始攀升，影響民眾旅遊、消費意願，加以自今年3月起，台灣消費者物價指數年增率已連續三個月破3%，疫情與通膨雙重影響下，台灣運輸、觀光、餐飲等內需產業，成為委靡不振的「慘」業。 立法院已於今年4月22日針對紓困特別條例及特別預算施行期間延長逕付二讀，並於5月18日朝野協商取得延長共識，確定延長至2023年6月30日，又根據主計總處統計，截至今年4月底止，紓困特別預算餘額仍有1,000億左右，待各部會提出需求使用特別預算。 經濟部自今年5月16日起開辦「經濟部辦理受嚴重特殊傳染性肺炎影響之餐飲業者行銷補助」，提供餐飲業者每家最高10萬的行銷補助，希望促進民眾的國內餐飲消費。然而，經濟部針對中小企業紓困之「受影響事業貸款」及「營運資金貸款」之「防疫千億保」已於今年4月30日申請截止，並未再展延，將造成因疫情影響收入銳減之內需產業面臨裁員及營運危機。反觀交通部觀光局辦理觀光旅遊業之資本性融資及週轉金貸款辦理期限至今年12月31日止，而經濟部主管之相關產業受限於經濟部未決議展延，已無法以優惠利率再申請紓困貸款。 本席認為，國內目前處於疫情高原期，仍未知會有多久，經濟部對其主管之內需產業鏈的資金協助不應雨天收傘，爰此，本席要求經濟部及中小企業信用保證基金研擬延長中小企業補貼貸款期限，實質幫助受疫情影響營運之中小企業度過疫情高峰難關。 委員王美惠書面質詢： 案由：針對經濟部就「餐飲業者行銷補助及紓困特別預算延長一年」，爰此，特向經濟部提出質詢，並於二周內提供書面資料予本席辦公室。 說明： 一、由於近來國內疫情嚴峻，確診人數飆升，受疫情影響導致民眾減少外食，到店用餐意願降低，造成餐飲業營收大幅下降。為增加民眾餐飲消費誘因，減緩餐飲業者受疫情影響衝擊，自今（111）年5月16日起「經濟部辦理受嚴重特殊傳染性肺炎影響之餐飲業者行銷補助作業」，原定補助受理申請期間為5月16日至6月15日，總經費6億元，預估讓6~7千家業者受惠，凡有實體店面且有稅籍登記之餐飲業者，只要提出優惠折抵或是促銷推廣等有助於消費的方案，皆可提出申請。 二、經查該政策上路迄今短短5天，截至5月20日受理案件已經超過6,000件，經濟部也宣告6億元預算即將用罄，新申請案件皆屬第二階段申請，將視後續經費釋出滾動式調整。造成許多業者反應，該補助是看得到卻吃不到，甚至花了成本去進行行銷推廣卻拿不到補助，自己反而還要賠錢倒貼，因此被認為該補助實質效益不大。尤其受到疫情衝擊不只是有實體店面之店家，許多沒有稅籍資料的夜市攤販反而連申請資格都沒有，更無法獲得任何補助。 三、現行經濟部提出之餐飲業行銷補助，時間倉促加上還要提出行銷或優惠方案才符合申請資格，對人手不足的小店家來說反而徒增負擔。爰此，請經濟部通盤檢討該補助方案，疫情升溫下餐飲業受到之衝擊尤為明顯，更亟需直接給予紓困補助，才是協助業者度過難關最有感迅速的方式。請經濟部提出該行銷補助經費用罄後續之具體作為；研議將無稅籍登記資料之攤商納入補助對象；並規劃直接補助之可行性。 委員邱臣遠書面質詢： 一：餐飲行銷補助看得到吃不到 本土疫情確診人數暴增，重創餐飲產及旅遊相關業，經濟部在5/16宣布開放申請餐飲業行銷補助，將依照開立或免開立統一發票的實體店面餐飲業者，分別補助10萬元或2萬元，總經費有6億元。 上週五下午本席因受理業者陳情召開協調會，在經濟部的網站上看到公告，「補助經費6億元已用罄，受理申請件將會以候補件處理，有經費釋出再以候補序號依序遞補。」（圖1）。 [image: image2.jpg] 但當天傍晚再看的時候，公告內容已改為「補助經費將用罄，即日起受理之申請件屬第二階段申請件，將視後續經費釋出等情況滾動式調整」（圖2）。 [image: image3.jpg] 不管已經用罄或即將用罄，一個補助政策剛剛公告五天就額滿，這表示政府對於人間疾苦全沒有感受，沒有做好規劃，經費準備也不足夠。再來如果經濟部沒有經費再釋出，也就是週五公告之後申請的業者都領不到補助，意思也就是「現在經費已經用完了」這樣的計畫對於數位落差或攤販業者完全不公平，就是「看得到吃不到」。 再來，我們從公告受理數量來看，我上週五收到你們的行銷補助專案報告，有一段寫「截至5/20（上週五）已受理超過6,000件申請，有開立發票及免開立發票之店家案件數約各佔一半」（圖3）。 [image: image4.png] 部長，我算給你聽，有開發票補助10萬，如果佔6,000件的一半3,000件，有開發票的業者全部補助3億；沒開發票的補助2萬，3,000件是6,000萬，加起來也才3億6,000萬。 Q1-1：依據經濟部公告申請數據，明明才3.6億元，經濟部卻說6億經費已經用完了，這到底是經濟部算錯？還是有什麼隱情？剩下的2.4億元到底去哪裡了？ Q1-2：上週三經濟部就說申請非常踴躍，已經超過3,000件，週五就宣布6,000件，接下來申請件數持續成長，6億元預算一定不夠，這當然是可以預見的。請問目前申請件數有多少件了？請問部長面對這麼多的申請案，您認為這代表甚麼？（見下方） 追問：這當然表示這一個行業受創的情形非常嚴重，絕對不是區區6億元可以達成紓困目標的。 我們從這次申請踴躍這就可以看出餐飲業者正面臨寒冬，非常需要幫助，申請量才會暴增。6億經費原本預計補助6、7000家業者，但根據經濟部的統計（圖4），批發、零售、餐飲業到今年3月有10.5萬家，能拿到補助的業者，連一成都不到！根本是杯水車薪，僧多粥少！ [image: image5.png]圖4↑ Q1-3：請問部長，目前有沒有擴大補助總經費來幫助餐飲業者度過難關？預計可以擴大補助經費與規模到多少？ 委員：除了錢不夠之外，我也很關心核銷和撥款的速度，儘快讓業者拿到補助款才是最實在的。行銷並上傳完之後，等經濟部審完，才會撥款，請問有多少人負責審查？審核時間多長？從上傳到撥款需要幾天？ Q1-4：餐飲業受到衝擊，餐飲供應鏈上下游廠商一樣不好過，有沒有打算針對這一塊擴大補助或研擬方案幫他們度過難關？ 二：業者還要先自掏腰包？生吃不夠、如何曬乾？ Q2-1：除了僧多粥少，另外目前補助款的核銷方式，業者要先完成行銷方案後，一個月內將表單上傳到系統，採先行銷後補助方式。明明業者就已經苦哈哈了，政府還要他拿錢出來做行銷，還只補助一半？這樣政府哪裡有補助餐飲業者？根本就是讓餐飲業花錢振興行銷廣告業？請問部長你這番神操作到底要補助誰？ Q2-2：請問部長，現在還有沒有辦法檢討補助條件方式？一定要業者先掏腰包做行銷嗎？你知道現在疫情嚴重，民眾根本不想出門！你現在叫業者行銷有甚麼作用？客人根本不願意上門，因為是在家居隔無法出門！ Q2-3：請問部長，如果不能變更補助條件，經濟部網站上能不能即時更新申請件數？別讓其他業者花費了心力準備申請文件，也促銷下去了，到頭來沒申請到補助，竹籃打水一場空，讓這些小店家雪上加霜。行銷補助沒幫助到他們，反倒變成催命符，誰要負責？ 結論：根據經濟部的統計（上面圖4），2020年疫情剛爆發的時候，批發、零售、餐飲業還有11.2萬家，到今年3月，只剩下10.5萬家，整整少了7,279家，而且還在持續減少中，這代表什麼？代表已經至少毀了7,000個家庭！ 餐飲行銷補助經濟部預計辦北中南3場說明會，結果上週五第一場說明會都還沒結束，經濟部網站就公告經費快用完了，讓這些等說明會結束準備要提出申請的店家情何以堪？我想，有能力在第一時間提出申請的應該還是大公司居多，還有很多小本生意買賣的店家，搞不好都還不知道有管道可以申請補助！因此本席提出三點具體建議： 1.請經濟部研議簡化申請條件，並增加補助金額。 2.建議經濟部要再多宣傳，加強輔導小攤商提出申請。 3.同時也要加快核銷、撥款的速度，幫助餐飲業者儘快拿到補助。 主席：所列議程處理完竣，散會。 散會（12時6分）