國是論壇

時　　間　中華民國111年10月28日（星期五）上午9時3分

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請李委員德維發言。

李委員德維：（9時4分）主席、游院長、行政院長蘇院長、各位委員同仁、各位媒體朋友。九合一大選即將到來，雖然國內疫情漸趨暫緩，相關防疫措施已經放寬，但是確診者是否能投票還在未定之天，屆時恐怕將有二、三十萬的國人被剝奪行使選舉權與憲法複決的公民權利，國人確診後已經喪失自由，如果再喪失投票權，本席請問中選會，我們還算是一個民主國家嗎？憲法賦予人民投票權，政府就必須確保可以合法地行使，如今中選會卻沒收投票權，這就是違憲，別的國家可以，為何臺灣卻做不到？中選會這樣的作法實在是不負責任，而且令人遺憾。國民黨推動通訊投票及不在籍投票已經非常多年，但每次都被執政黨以政治因素考量擋下來，而演變成今天確診者無法投票的窘境，如今看來就像是搬石頭砸自己的腳，真的是格外地諷刺。執政黨必須深刻地檢討，因為這影響到首次憲法複決投票的行使。新冠肺炎由最初的武漢株演變為Beta、Delta，到現在的Omicron，其實疾病已經不同，過去制定投票規範時，確診者還必須隔離治療，而如今輕症個案採居家照護，且目前確診案例有9成以上都是輕症，政府不允許確診者外出投票，其實並不符合比例原則，簡直是用明朝的劍來斬清朝的官，非常地諷刺！

最後，本席在此呼籲中選會及衛福部疫情指揮中心等，不要怠忽職守，趕快動起來研擬各項配套及補救措施，這才是人民真正需要的，否則屆時會有更多確診的民眾隱而不報，導致更多的確診者與未確診者混合投票，這樣很可能會衍生更大的風險，當確診者與未確診者在同一個投票所，以及在排隊時，會引發混亂，甚至讓疫情再次變嚴重，因此我們希望好好地來規劃。謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時7分）大家早！首先我要請大家看一件珍貴的國寶，圖片上這是清朝年間的一件陶瓷，名為嬌黃釉綠彩龍紋碗，這是用嬌黃釉為底，再以綠彩雕刻出雙龍搶珠的精緻陶瓷碗，這件國寶非常美麗、非常珍貴，目前珍藏在國立故宮博物院，從來未曾對外展覽。但本席最近接獲檢舉，檢舉內容駭人聽聞，這樣一件國家珍寶，竟然被故宮人員打破了！並且在事發後，故宮高層竟然打算隱瞞，意圖瞞天過海，將這件國家級醜聞掩蓋過去，本席今天要公開舉報，請行政院蘇院長下令澈查此事，如果此事為真，這會是故宮博物院有史以來第一次打破國寶，必須追查故宮吳密察院長的行政及政治責任。本席接獲檢舉，指出去年2月故宮執行文物數位典藏計畫時，將此綠彩龍紋碗移出庫房的過程中，不慎將此碗摔破，事發之後，相關人員立即向吳密察院長報告，但吳院長卻決定隱瞞事故經過，下令對該器物不得點交、不得紀錄，在進行修復之前，也不得做檢視報告，尤其要求相關人員要封口，所有相關文件都以最高密件的方式來處理，以免留下任何證據。

其實故宮摔破國寶或許不是故意，但故宮事後意圖隱匿就是故意，故宮摔破國寶有行政疏失的責任，但故宮意圖欺瞞國人就有嚴重的政治責任。尤其更嚴重的是，這樣的事情還不只一件，檢舉消息指出，就在最近故宮又摔破另一件明代的青花瓷器，這一件瓷器比清代的瓷碗還要珍貴，結果吳密察院長與故宮高層又故技重施，意圖瞞天過海，再用相同手法隱匿證據，欺瞞長官、欺瞞國人，這樣的故宮院長不只失職、失格，更是欺騙國人、對不起國人。本席今天在行政院蘇貞昌院長面前，公開舉報此事，請蘇院長立即召見故宮吳密察院長，下令澈查此事並追究相關人員的責任；如果此事屬實，請蘇院長代表政府，向國人鄭重道歉，而吳密察院長更應該為此事下臺負責。

主席：請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（9時10分）大家早。移民署高雄市專勤隊的陳寶全科員，7年前在嘉義梅山查緝逃逸外勞時跌落山谷，造成全身癱瘓至今，對家人負擔的抱歉與康復的絕望，繼續折磨他的人生；吳品彥從15歲開始因為頸椎受傷而全癱，餘生只能臥床度日，他們倆都向本席陳情，希望能夠推動安樂死合法化，這是他們此生最大的願望。

去年將近1萬件的長照家暴，10年來高達百件的長照殺人，甚至加害者在殺人後自殺，類似的悲劇背後是政府有限的照顧，抵不過照顧者和被照顧者身心的無限壓力，更因為尊嚴善終從來不是他們可以有的選項。

我們致力追求生命權，卻強迫身心遭受無盡折磨的人接受刻板觀念和狹隘的善意，沒收他們對於生命存續的自主；難道這就是所謂的人權？是維護人性尊嚴、對生命權重視的展現嗎？這些人在生命結束前，我們只能不捨、只能讓他們繼續接受折磨，即便有安寧緩和醫療條例和病人自主權利法，政府仍然在規避談論死亡、逃避面對，也剝奪了屬於人民的終極人權。

傅達仁先生在生前抱怨，安樂死在臺灣難推是因為沒有深受其苦者干涉生不如死者；他在死前更說，能活多少天，權力在上帝的手中；用什麼方式死，權力在當事人的手裡。期望有那麼一天，我們能夠對自己的生命尊嚴與人權擁有真正的自主權利，讓生命在人生最後時間內，展現應有的光芒。

尊嚴善終不是鼓勵死亡，更不是經濟效益考量，而是對人權與生命的真正尊重，讓人民在罹患重症、病情不可逆且意識清楚時，能夠尊重他們的選擇，朝野應該努力來推動尊嚴善終法，謝謝。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時13分）主席、游院長、蘇院長及各位同仁大家早。我今天要談的是，「以戰逼談」其實是一個假議題，國安局陳局長在立法院備詢時脫口而出，中共可能在2023年以戰逼談。前天國安會秘書長顧立雄在刻意安排專訪中表示，現在還沒有看到這個狀況出現；那麼這就證明了2023年以戰逼談是假議題。這個議題或許是假的，但確實是貨真價實的國安危機，從國安會公開否認國安局的現象可見，以下有幾點是真的，第一點，在國家面臨戰爭邊緣時，國安團隊竟然容忍各部會各說各話、各彈各調，讓各行各業無所適從；第二點，面對當前的嚴峻情勢，國安團隊根本沒有舉行過任何會議討論，所以沒有一致的意見。試問各部會要如何依據職責做好因應準備？第三點，這個現象更顯示目前總統只關心選舉，對於國家安危根本就不關心；第四點，我們的情報工作可能有問題，兩位首長的情報來源竟然不同。

其實對於解決現狀的解讀，最準確的描述是兩岸在習近平這一個任期之內一定會有一個最終的解決，如果雙方談判談不出一個結果的話，可能就會透過戰爭的方式作出一個「戰」的結果。目前兩岸政府並不承認對方的核心利益，基本上是對撞的，國民黨執政的時候透過九二共識，而在目前民進黨執政的時候，談判空間可能是不存在的。既然如此，透過戰爭解決兩岸問題的機率就會大增，一旦進入戰爭，馬前總統及前國安會秘書長蘇起所主張的「首戰即終戰」才是戰爭進展最有可能的方式。

既然要追求出一個結果，就不會半路喊停、節外生枝，何況民進黨主張戰到最後一兵一卒，絕對不會因為戰況結果而同意中共談判，所以「以戰逼談」是一個假議題，希望國安團隊不要在選前製造民眾的不安，以上。

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。