委員會紀錄 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄 （前接第二冊） 繼續開會（10時55分） 主席：現在繼續開會。 開始進行公務預算逐案討論，討論前本席作以下宣告：一、本次審查會有關提案委員所提預算刪減案，經委員會通過者，除提案委員特別聲明不同意之外，均同意衛福部得以科目自行調整。二、有關提案委員刪除或凍結預算案之部分，經衛福部與各提案委員溝通結果，如提案委員同意改為併案凍結者，請衛福部於本次公務及基金預算全部審查完畢前，將各同意併案凍結之提案案號及科目彙整後，送主席臺宣告後通過。三、上述委員提案凍結之預算，除特別聲明不同意者之外，文字均統一為「須向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支」。四、在本會審查中，如提案委員口頭同意改為主決議及原案為主決議修正部分文字通過者，請衛福部儘速與提案委員溝通後，將書面修正文字送至本委員會辦公室，俾彙整納入議事錄。 現在計有委員提案351案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。 處理第1案，衛福部歲入部分第1、2案是徐志榮委員提案，徐委員不在場，先保留。 繼續處理歲出部分第3案，請行政單位說明。 蔡司長淑鳳：第3案是陳瑩委員的提案，口頭同意改併凍結50萬，但是還沒有簽名。 主席：保留。 處理第4案，請行政單位說明。 蔡司長淑鳳：已經拿到主決議了。 主席：有沒有簽名？ 蔡司長淑鳳：簽名了。 主席：通過。 處理第5案，請說明。 劉司長越萍：洪申翰委員已經同意改凍結原住民族及離島地區醫事人員養成計畫第五期的50萬元。 主席：有書面，也簽名了？ 劉司長越萍：簽名了。 主席：通過。 處理第6案。 莊競程委員要針對第4案發言。 莊委員競程：第4案是有關公費生培育的案子，這個提案的用意是希望衛福部可以作更長遠的思考跟布局，因為現在偏鄉醫療人力主要還是靠公費制度，其實大部分就是因為衛福部把保證書扣住，表面上大家會乖乖的去服務，但是社會上也有一種聲音，就是一個高中剛畢業的學生是不是能夠充分瞭解填公費對他未來10年、20年的生涯影響，所以我覺得除了仰賴公費生制度之外，其實要去改善環境才是重點。我覺得不如提供更好的待遇跟規劃，來吸引已經有證照的醫生到偏鄉從事醫療工作，甚至可以簽約3年或5年，或許會比公費制度更有彈性，也可以減少一些爭議。當然如果作中長期的思考，就不能因為有了公費生制度而不擔心人力的問題，也沒有動力去改善偏鄉或離島醫療的環境，我覺得衛福部要多去思考，不只要讓公費醫生願意繼續留在偏鄉，也要吸引一般的醫生能夠重視偏鄉醫療，我覺得這才是治本的辦法。這邊我也是同意改主決議，但是衛福部未來對於偏鄉醫師願不願意去的意願，要有更長遠的規劃。這個在過去質詢也都一直有提出來，怎麼樣的制度或福利可以吸引他們過去，真的可能要有比較長遠的規劃。 蔡司長淑鳳：好，謝謝委員。 主席：這一案委員有簽名了嗎？ 蔡司長淑鳳：有，委員有簽名。 主席：通過。 接著處理第6案，請行政單位說明。 蔡司長淑鳳：第6案已經拿到委員的簽名。 主席：好，通過…… 蔡司長淑鳳：就併案凍結50萬元。 主席：好，併案凍結50萬元。 蔡司長淑鳳：第3案、第6案及第7案併案凍結50萬元，第3案還沒有拿到簽名，第6案拿到簽名了。 主席：第6案是併案？ 蔡司長淑鳳：對，第3案、第6案及第7案併案。 主席：凍結50萬元？ 蔡司長淑鳳：對。 主席：通過。 處理第7案。 蔡司長淑鳳：張委員的提案也拿到簽名了，這是一併的。 主席：通過。是併案凍結50萬元，對不對？ 蔡司長淑鳳：對，併案凍結50萬元。 主席：第7案我簽名了。 處理第8案。 蔡司長淑鳳：凍結50萬元。 劉技監明勳：第8案謝謝賴惠員委員，已經獲得委員同意，改凍結100萬元，我們提出書面報告後解凍。 主席：有簽名嗎？ 劉技監明勳：有。 主席：併案，是嗎？ 劉技監明勳：這個沒有併案。 主席：這個沒有併案嗎？ 劉技監明勳：對，這個沒有併案。 主席：好，就凍結100萬元，對不對？ 劉技監明勳：對。 主席：第8案凍結100萬元，對嗎？ 劉技監明勳：對，凍結100萬元。 主席：簽名了？ 劉技監明勳：簽名了。 主席：第8案凍結100萬元，通過。 處理第9案及第10案，徐委員不在，保留。 處理第11案，徐委員不在，保留。 處理第12案，請行政單位說明。 劉司長越萍：第12案已經獲得吳玉琴委員同意，改凍結100萬元，也已經獲得簽名。 主席：第12案凍結100萬元，通過。 處理第13案及第14案，徐委員不在場，保留。 處理第15案，是林為洲委員的提案。 張主任秘書雍敏：感謝林委員關心這個案子，委員口頭同意改凍結100萬元。 主席：有沒有書面？ 張主任秘書雍敏：還沒拿到。 主席：沒有就保留。 張主任秘書雍敏：感謝蘇委員對第16案的關心，已經拿到他的簽名，同意改為主決議。 主席：有簽名了？ 張主任秘書雍敏：是。 主席：第16案改為主決議，通過。 處理第17案，請說明。 周技監兼執行秘書淑婉：謝謝邱泰源委員，他已經簽名同意改主決議，謝謝。 主席：請邱委員發言。 邱委員泰源：因為所有參與健保會的成員都非常辛苦，為了臺灣每年7,000億元的健保總額該怎麼分配來照顧人民的健康而努力。雖然有時候在討論當中，常常會迸出火花，但是我們希望都是以專業、互相尊重，處理這樣的重責大任。我們除了肯定所有的健保委員、行政部門及各單位的努力以外，我們比較遺憾的是，對於疫情期間護理人員的辛勞，在今年總額協商會議當中好像有單位要幫護理人員爭取提升津貼給付，臺灣領有護理師執照的有18萬人，守住防疫醫療的第一線非常辛苦、值得肯定，但是有委員在會議紀錄裡面看到，對於疫情期間護理人員的辛勞，是以你選的工作就是這樣，你就要面對及因應那個環境，所以在錢方面應該是沒有少等發言來回復。當然我覺得所有的發言都是都是心存善意，但是此舉讓護理人員有受到傷害的感覺，所以未來希望我們在健保會的各種互動當中能夠更加注意，對專業團體，尤其是辛苦、默默工作的人，不只是護理師，其實很多專業醫療同仁都在第一線守護人民的健康，也希望思考未來怎麼在健保會的運作中多體會專業人員的辛苦，特別是在發言當中能夠尊重專業團隊，不要讓專業團隊的代表到那邊覺得深受打擊。這個部分未來拜託大家能夠共同發揮智慧及專業，所以才提出這樣的主決議。謝謝。 主席：第17案改主決議，通過。 處理第18案，請行政部門說明。 商司長東福：第18案，感謝楊委員已經簽名，同意免予凍結，改主決議，提書面報告。 主席：第18案改主決議，通過。 處理第19案。 商司長東福：第19案，感謝主席簽名同意不減列，改凍結500萬元，三個月內提書面報告。 主席：好，改凍結500萬元。有簽名了嗎？OK。改凍結500萬元，通過。 處理第20案。 蘇司長昭如：第20案是召委的提案，我們跟委員辦公室說明之後，委員辦公室同意改為凍結20萬元，也獲得了委員的簽名。 主席：改凍結20萬元？ 蘇司長昭如：改凍結20萬元。 主席：好，通過。 處理第21案。 蘇司長昭如：第21案，我們有跟范雲委員辦公室說明，也補充了一份資料，委員口頭同意改為主決議，但還沒有拿到委員簽名。 主席：沒有簽名？ 蘇司長昭如：范委員說要先保留。 主席：好，先保留。第21案保留。 處理第22案，徐志榮委員不在場，保留。 處理第23案。 蘇司長昭如：我們跟莊委員辦公室說明了，同意改為主決議，也獲得了委員的簽名。 主席：改主決議？ 蘇司長昭如：是。 主席：莊委員在場，要發言嗎？ 莊委員競程：好。 主席：請發言。 莊委員競程：第23案是有關社工人力的問題，現在的社工專職人力大概是1萬7,000人，根據老人學會的推估，預估到2030年大概需要3萬4,000人，也就是平均一年大概要增加2,000人這樣的社工人力。從學校招生、國家考試到實際任用都是很大的挑戰，尤其社會安全網與長照的規模越來越大，如果人力不足，就會造成現有社工的工作負擔開始變得很沉重，而且這是一個惡性循環，所以我覺得衛福部真的要考慮人力建置的配套。未來是老人化的社會，這樣的社工資源應該要更加充足才好，也不要讓社工因為人力不足，導致工作負擔很重，因為社工師的工作滿辛苦的，所以我覺得應該要考量要怎麼增加人力，並提供誘因讓這些人才都可以進來。謝謝。 主席：第23案改主決議，通過。 處理第24案及第25案，請說明。 蘇司長昭如：第24案及第25案都是吳委員與范委員的提案，我們有到范委員辦公室說明，委員口頭同意改主決議，但是我們就是…… 主席：沒有書面簽名？ 蘇司長昭如：還沒有，先保留。 主席：保留。 蘇司長昭如：謝謝委員。 主席：第24案及第25案保留。 處理第26案，徐委員不在，保留。 處理第27案，請說明。 蘇司長昭如：蘇委員關心公益勸募條例的修正，有到委員辦公室說明，目前還持續跟委員溝通來爭取支持。 主席：第27案保留，沒有簽名嘛？沒有簽名就保留。 處理第28案。 張司長秀鴛：第28案保留。 主席：好，保留。 處理第29案。 張司長秀鴛：謝謝召委，第29案跟第31案兩案併案，凍結20萬元。 主席：第29案至第31案？一案一案來。 張司長秀鴛：第29案跟第31案。 主席：第29案？ 張司長秀鴛：第29案凍結20萬元。 主席：OK。 處理第30案。 張司長秀鴛：第30案改為主決議。 主席：第30案改主決議？ 張司長秀鴛：是。 主席：簽名了？ 張司長秀鴛：是。 主席：第29案凍結20萬元通過。第30案？ 張司長秀鴛：第30案改主決議。 主席：改主決議，有簽名？ 張司長秀鴛：是。 主席：通過。 處理第31案。 張司長秀鴛：第31案謝謝召委，併第29案凍結20萬元。 主席：好，併第29案，凍結20萬元，通過。 處理第32案。 張司長秀鴛：第32案謝謝賴委員，凍結20萬元。 主席：簽名了？ 張司長秀鴛：是，有簽名。 主席：好，凍結20萬元，通過。 處理第33案。 張司長秀鴛：第33案凍結10萬元。 主席：凍結10萬元，簽名了嗎？ 張司長秀鴛：有。 主席：好，第33案凍結10萬元，通過。 處理第34案。 張司長秀鴛：第34案謝謝邱委員改主決議。 邱委員泰源：我發言一下好了。 主席：請邱委員發言。 邱委員泰源：因為少子化問題，全國都在努力，但很遺憾兒童交通事故的死亡人數好像都沒有下降，而行政院也把這個議題列為重大事情，希望能夠滾動式檢討，修正兒童及少年安全實施方案，所以特別請衛福部能夠檢討，並精進兒少事故監測機制，提出書面報告，謝謝。 張司長秀鴛：是，謝謝委員。 主席：第34案改主決議，提書面報告，通過。 處理第35案。 張司長秀鴛：第35案改主決議。 主席：簽名了嗎？ 張司長秀鴛：有。 主席：好，改主決議，通過。 處理第36案。 張司長秀鴛：第36案委員已經簽名了，凍結10萬元。 主席：第36案凍結10萬元，通過。 處理第37案。 張司長秀鴛：第37案凍結20萬元。 主席：簽名了？ 張司長秀鴛：有。 主席：第37案凍結20萬元，通過。 處理第38案。 張司長秀鴛：第38案併第36案，凍結10萬元。 主席：第38案併第36案，凍結10萬元，通過。 第39案徐志榮委員的提案保留。 處理第40案。 張司長秀鴛：第40案謝謝邱委員，併入第36案及第38案，凍結10萬元。 主席：併案凍結10萬元，通過。 處理第41案。 王副執行長偉傑：第41案謝謝張育美委員的支持，我們已經跟委員溝通過，改主決議。 主席：第41案改主決議，通過。 處理第42案。 王副執行長偉傑：第42案謝謝賴委員的支持，我們跟委員溝通過，改主決議。 主席：簽名了？ 王副執行長偉傑：簽名了。 主席：好，第42案改主決議，通過。 處理第43案。 蔡處長壽全：第43案有跟委員溝通過，但委員還沒有簽名，所以這一案先保留。 主席：好，保留。第44案保留；第45案保留；第46案保留。 處理第47案。 劉司長越萍：第47案經過林為洲委員同意，已簽名改主決議。 主席：第47案有簽名嗎？好像還沒有送到主席台，我們先保留。 處理第48案。 劉司長越萍：第48案有跟委辦溝通，但基本上先保留。 主席：莊委員在現場啊！ 莊委員競程：第48案是有關醫學工程師法，其實在我當立委之前，趙天麟委員、劉建國委員都有提出過，當然我自己本身是有醫學工程專業背景，我認為醫學工程師專法的制定真的有其必要性，針對這個議題我曾經召開過公聽會，而衛福部在今年10月12日、24日也召開過兩次會議，其實大家已經都有一定的共識。之前我也跟薛部長報告過，我曾經跟醫院端討論過醫學工程師相關人才，醫院端其實都還滿有意願的，因為醫院裡要修理這些醫療器材，如果沒有醫學工程背景，他們訓練的過程當中是不會以病人為主，而我們醫學工程師的訓練，除了修習電機、資訊工程外，還是會以病人為主，連解剖生理都有學習，基於這樣的概念，醫院也認為醫學工程師有其必要性與重要性，醫學工程師法已經討論那麼久時間，當然大家有共識認為他不需要列入醫事人員，而過去2020年通過的公衛師法其實已經有一個範例，因此針對醫學工程師法，醫事司是不是可以儘快提出院版來討論？針對這個法，我和黃秀芳委員都有提出版本，但還是希望院版能儘速提出，不然我們的版本這樣討論也非常耗時，所以行政院的版本是不是可以儘速提出？三個月能不能提出來？ 劉司長越萍：三個月大概不能，過去3個委員的版本架構全部設在醫院，如果只有醫院有醫工師的話，會不會限縮…… 莊委員競程：上次你們開會已經有共識了嘛！你先不要管這3個版本，但你們的版本要先提出來。 劉司長越萍：我們的版本還需要做一些討論，把架構再做調整，所以三個月大概沒有辦法提出草案。 莊委員競程：那大概要多久？ 劉司長越萍：我們會建議至少六個月時間，我們的草案才會出來，也就是下個會期開始時…… 莊委員競程：我兩個會期前就已經要求了，到現在都已經拖1年多了，我並不是這個會期才要求你們提出版本。 劉司長越萍：我們是從8月開始討論到底這些學生的出路如何，10月再開了幾次會，發現如果就現有架構調整…… 莊委員競程：所以你們的半年是幾月？ 劉司長越萍：就是明年6月。 莊委員競程：明年6月？ 劉司長越萍：對。 莊委員競程：這個先保留，好不好？主席，先保留，我再跟他們溝通一下。 主席：第48案保留。 處理第49案。 劉司長越萍：第49案也是徐志榮委員的…… 主席：第49案也保留。 處理第50案。 劉司長越萍：第50案謝謝主席的支持，已經簽名改主決議。 主席：第50案改主決議，通過。 第51案保留。 處理第52案。 劉司長越萍：第52案已經獲得楊曜委員的同意，改凍50萬元，提書面報告，而且同意併案，就是第52案和第56案是同一個科目，楊委員同意併案處理。 主席：第52案併案凍結50萬元，提書面報告，通過。 處理第53案。 劉司長越萍：第53案也獲得林為洲委員的同意，改主決議，但簽名還沒有送到。 主席：好，第53案保留。 處理第54案。 劉司長越萍：第54案謝謝吳玉琴委員。 主席：請吳委員發言。 吳委員玉琴：我的提案是針對在家住院的試辦，試辦時，當然希望相關支出標準及給付項目，要確實在試辦過程中做得更清楚，研擬未來進入健保支付的可行性，這部分因為醫事司已經有一些具體作為，所以同意改為主決議。 主席：第54案改主決議，通過。 處理第55案。 劉司長越萍：第55案目前還沒有拿到委員簽名。 主席：好，保留。 處理第56案。 劉司長越萍：第56案先保留。 主席：好，第56案保留。 處理第57案。 劉司長越萍：第57案謝謝召委同意改凍50萬元，已經簽名，而且同意併案處理。 主席：併案凍結50萬元，通過。 劉司長越萍：併案是第57案、第58案、第59案…… 主席：我們一案一案處理好嗎？ 劉司長越萍：好，OK。 主席：一案一案處理。第57案再講一遍。 劉司長越萍：第57案同意併案，改凍50萬元。 主席：第57案凍結50萬元，通過。 處理第58案。 劉司長越萍：第58案的部分也是謝謝召委同意併案，改凍50萬元。 主席：同意併案改凍50萬元，通過。 處理第59案。 劉司長越萍：第59案還沒收到。 主席：還沒簽名，保留。沒簽名，對不對？ 劉司長越萍：對，保留。 主席：保留。 處理第60案。 劉司長越萍：第60案的部分，謝謝黃秀芳委員…… 主席：黃委員請發言。 黃委員秀芳：孕產婦從101年到110年的死亡率其實是呈現增加趨勢；另外，我們看到孕產婦的懷孕平均年齡有提升，110年生育平均年齡是32.29歲，生育第1胎平均為31.23歲，都高於109年度，即孕產婦的生育平均年齡都有提高。我想請教針對中高齡產婦的照護方式是否有所不同？因為從101年到110年的孕產婦死亡率是提高的，因此如何讓孕產婦的死亡率降低？不知道你們未來有什麼方式能夠降低這個部分？現在是生育率降低，而死亡率反而升高，所以我希望針對這個部分是否能夠提出因應對策？ 劉司長越萍：我們會在優化兒童醫療網裡面，針對高風險的孕產婦進行照顧外，其實同時在併案的部分，我們也會做孕產婦要注意的六大安全部分，比如說產前要注意什麼事情，或是產後大出血也是一個需要注意的死亡風險；甚至有關羊水栓塞的部分，有沒有可能有一些是在懷孕生產後要去照顧的。大概是從病安運動，我們已經列入我們的年度病人安全目標裡針對孕產婦安全的部分。因此希望委員能夠同意改凍50萬元，我們提出書面報告。 黃委員秀芳：我再問一下，部分縣市的孕產婦死亡率偏高，我不知道是否因為有的是偏鄉的關係？未來針對部分縣市孕產婦死亡率偏高，以及中高齡產婦的照護方式，有沒有什麼因應對策來做改善？ 劉司長越萍：其實有一些真的是因為偏鄉的關係，偏鄉照顧的部分，要如何去加強聯繫產檢的部分，如果他有產檢的話，更容易納入照護網絡的體系，列入高風險的部分來處理。這個部分不光是醫事司，包括國健署都會做加強，特別是針對偏鄉，只要他沒有加入產檢，就比較容易有漏網之魚，這個部分我們會再加強。 主席：部長請說明。 薛部長瑞元：報告委員，這個部分是兩件不同的事情，第一個，針對高齡產婦或偏鄉地區產婦的孕產婦照顧，這個需要去加強，這是一件事。但是死亡率的部分要下降或許有其困難之處，因為以全國來看，孕產婦一年的死亡人數差不多都在20人左右，所以差一個就會差很多，因此如果硬要壓下來會有困難度，因為人數、樣本數太少，所以比例的起伏就會很大。因此我想重點還是在如何加強這些照顧服務，但如果要硬將比例拉下來，真的會有困難。 主席：第60案併案凍結50萬元，通過。 處理第61案。 劉司長越萍：第61案的部分已經獲得楊曜委員的簽名，併案凍50萬元，提書面報告。 主席：併案凍50萬元，通過。 處理第62案。 劉司長越萍：第62案的部分，謝謝吳玉琴委員同意改成併案凍50萬元。 主席：請吳委員發言。 吳委員玉琴：我也是要說明一下，剛才黃秀芳委員也在關心，我這邊關心的是低出生體重兒的追蹤，針對偏鄉的部分，特別要請醫事司來關心，因為可能涉及到交通遙遠及家長的工作關係，如果回診率低或沒有做追蹤的話，其實對於低出生體重的孩子來講，就會錯失協助他的腳步。我是沒有改成主決議，而是併凍，希望能夠針對低出生體重兒童即早產兒的部分持續後續追蹤及宣導。 主席：請問併案凍結多少？ 吳委員玉琴：併案凍結50萬元。 主席：好，併案凍結50萬元，通過。 處理第63案。 劉司長越萍：第63案的部分，跟賴委員溝通後，遵照原本賴委員的決議凍10萬元，不併案。 主席：第63案沒有書面啊？ 劉司長越萍：同意照案通過。 主席：好，照案通過。 處理第64案。 諶司長立中：蘇巧慧委員所提的第64案，同意改成主決議。 主席：第64案改為主決議，有簽名嗎？沒有簽名，所以第64案保留。 諶司長立中：是。 主席：處理第65案。 諶司長立中：張育美委員所提第65案，關於青少年自殺防治的部分，同意改凍100萬元。 主席：這是我的提案，我說明一下。本席所提第65案及第74案都是在關心青少年自殺逐年攀升的問題。根據衛福部統計，青少年自殺死亡率已連續20年攀升，其中15歲至24歲為青少年自殺的主要族群，近5年來，每年死亡人數約200人，14歲以下的學童自殺人數則在近年明顯成長，2005年至2007年是個位數字，但2018年就到十位數了，2020年更翻倍到21人。10月中甫結束的聯合國兒童權利公約國際審查會議具體指出，我國兒童死亡率高，自殺率持續上升，除了現在的校園輔導之外，更應解決課業壓力、虐待霸凌等結構性問題，且將之作為維護兒童權利的總體策略之一。我在過去質詢時，即引用精神醫學期刊在去年刊登的本土研究，強調青少年自殺個案死亡前的精神科門診就診率很低，顯示預防策略失靈。本月初，衛福部心健司鄭淑心副司長出席臺灣憂鬱症防治協會所辦學術研討會時坦言，青少年憂鬱症及其他精神疾病是自殺的主要原因，憂鬱症防治仍存在診斷不足、就醫不足、持續性治療不足的問題，然而衛福部在青少年自殺防治上仍仰賴教育部業管的校園學生自我傷害三級的預防工作，欠缺早期辨識青少年憂鬱情緒的機制，儼然成為兒少憂鬱的防治缺口。我認為衛福部更應該積極發揮心理健康主管機關的角色，串連社區醫療網路，善用檢視心理健康量表，擴增線上關懷平台，串連成憂鬱症防治之點、線、面。因此在預算上本席將第65案、第74案以及同樣關心自殺議題的第69案合併凍結100萬元，並要求衛福部於三個月內就全國自殺防治機制，尤其是兒少自殺防治機制，向本委員會提出書面報告後始得解凍，以上。 現在請行政單位回應。 諶司長立中：遵照委員的指示辦理，就是併案凍結100萬元。 主席：那就併案凍結100萬元。 諶司長立中：是的，不過第65案能不能改成「03分支」？因為第65案和第69案、第74案是不同的分支科目，如果併凍在「03分支」…… 主席：請問這是什麼意思？ 諶司長立中：因為第65案和後面的第69案、第74案是來自不同的預算分支科目，我們在併凍的時候…… 主席：那你們科目自行調整嘛！ 諶司長立中：好的，謝謝委員，那我們就科目自行調整。 主席：對啊，你們自行調整科目就OK了。 第65案併案凍結100萬元，科目自行調整，通過。 諶司長立中：謝謝委員。 主席：處理第66案。 諶司長立中：第66案是賴惠員委員的提案，這一案已經改主決議。 主席：有書面嗎？ 諶司長立中：有。 主席：第66案改主決議，通過。 處理第67案。 諶司長立中：第67案是徐志榮委員的…… 主席：第67案保留。 第68案保留。 處理第69案。 諶司長立中：第69案已經和前面的案子併凍。 主席：OK，第69案併案凍結100萬元，通過。 第70案保留。 處理第71案。 諶司長立中：第71案是楊曜委員的提案，這一案已經改凍100萬元，這是和第75案一起併凍。 主席：請楊委員曜發言。 楊委員曜：謝謝主席。雖然本席同意改凍，但希望衛福部針對長者和青少年的自殺防治政策之精進必須要有超前的做法，因為現在自殺率越來越高，這樣真的不行，好不好？ 諶司長立中：好的，謝謝委員。 主席：楊委員，這部分要併凍嗎？ 楊委員曜：對，我凍結100萬元。 主席：同意凍結100萬元？ 楊委員曜：對。 主席：沒有併案對嗎？ 諶司長立中：與第75案併案。 楊委員曜：對，併案可以。 主席：好，第71案併案凍結100萬元，通過。 處理第72案。 諶司長立中：第72案是林為洲委員的提案，這一案保留。 主席：第72案保留。 處理第73案。 諶司長立中：第73案是賴惠員委員的提案，這一案改凍20萬元。 主席：有簽名嗎？ 諶司長立中：是的，確定取得了。 主席：好，第73案凍結20萬元，請問有併案嗎？ 諶司長立中：沒有併案，它是單獨的。 主席：第73案凍結20萬元，沒有併案。 處理第74案。 諶司長立中：第74案和前面的第69案、第65案併案凍結100萬元。 主席：好，併案凍結100萬元，通過。 處理第75案。 諶司長立中：第75案是黃秀芳委員的提案，這是併第71案凍結100萬元。 主席：請黃委員秀芳發言。 黃委員秀芳：你們有一個國民心理健康第二期計畫，從106年到110年，請問這項計畫的效果到底是怎樣？我看國人的自殺率好像並沒有降低。 另外，關於青少年的自殺問題，有時青少年在同儕之間可能會互相模仿，我是不是可以請教關於青少年自殺的防治，針對青少年同儕之間的模仿，在校園或平常的生活圈當中該如何預防或降低自殺死亡率？這是我想知道的。 諶司長立中：跟委員報告，其實臺灣近三年來的整體自殺率是下降的，但是兒少的部分卻有上升，所以反而變成我們有另外一個新的挑戰出來。全世界這幾年兒少的自殺率統統都上升，我們猜想這是因為疫情及線上通訊增加所導致，所以這兩三年我們都在努力與通訊軟體公司合作，希望他們在當中如果有發現自殺的訊息能夠立刻轉介，或者如果發現有自殺企圖強烈的就直接通知警察局等等，我們已經跟他們完成合作了。 黃委員秀芳：有透過這樣的模式？ 諶司長立中：是的。另外，剛剛提到青少年如果憂鬱或是生病了，他們往往不會去就醫，所以我們就做好與學校三級輔導系統的連結，希望他們發現個案之後，能夠轉介出來與醫療資源連結，這是我們過去這三年的重點，就是希望能夠跟教育部合作，因為青少年的時間幾乎都在學校裡面，如果我們要再進一步做的話，大概就是要進到學校裡面進行大規模篩檢，可是這樣做的話，資源耗費很大，所以基本上我們先尊重教育部他們所做的三級輔導機制，希望他們把三級輔導機制建置起來，然後與醫療系統的對接能夠接得好，現在主要是著重在這部分，以前是連這個部分都很困難，我們現在希望能夠努力的跟教育部把這部分先做好，將此做為第一步。至於高樓防跳這些部分，我們都在跟教育部合作。另外是關於社區裡面，其實我們很難規範青少年進到社區，我們現在唯一能做的就是布建社區的心理諮商資源，所以我們現在正在推動社區心衛中心，還有在衛生所裡面也提供免費心理諮商，藉此我們希望布建的點能夠比較多，讓青少年能夠容易接觸，這是我們現在正在做的。 黃委員秀芳：其實青少年在學校的行為可能是學校老師或輔導室最清楚，如果青少年心理上有一些狀況的話，校園裡面有相關專業人員可以輔導嗎？ 諶司長立中：是，學校裡面建立的是三級輔導系統，從導師、輔導教師、專業心理諮商師和社工師都有，現在只是怎麼樣讓這樣的系統發揮功能，以及跟外面的醫療資源能夠對接得好，如果發現當中有人有憂鬱症，其實必須轉出來治療，過去兩者之間的合作不是太好，現在我們正在努力，目前雙方都在強調這一點，真正的效益可能還要一點時間才會看到。在此向委員報告，我們確實都有在做，也有注意到這個議題，我們現在還在跟教育部對接資訊系統，看看能不能找到一些風險因子，因為我們比較有這樣的概念可以去找他們的風險因子，比如我們最近正在調查的風險因心就是輟學和離校這些議題，理論上這些個案是高風險個案，我們必須取得相關資訊及data base，然後才有辦法串連，只是目前資訊取得的部分還沒有做得很好，因為相關系統非常多，要把整個串起來也不是非常容易，但是我們正在做這件事情，已經做了一年左右，一直都在跟他們要資料，希望能夠找到一些風險因子，然後我們好去介入，否則他們人都在學校裡面，如果找不到風險因子，沒辦法標定對象的話，就不容易介入。 主席：第75案併案凍結100萬元，通過。 第76案保留。 處理第77案。 范委員雲：第77案跟剛剛黃委員秀芳所關心的是一樣的，也就是與CRC有關的事，我們希望衛福部要努力加強青少年自殺防治，因為青少年自殺率有越來越高的問題。有鑑於此，我希望衛福部能針對我國兒少自殺成因進行檢討與研究，包括兒少自殺死因之回溯調查研究，並著重於結構性因素、危險環境因素等，提出全面性、綜合性的防治策略。謝謝吳委員玉琴、黃委員秀芳與邱委員泰源一起連署提案，衛福部有針對本案來做說明，也提到你們在加強青少年自殺防治上訂定了11項工作，其中第10項雖有強化青少年自殺防治對策，但仍舊未從死因回溯完整地調查研究起，所以我希望維持凍結，不過可以跟大家一起併凍，等衛福部將書面報告提出後始准予動支。謝謝。 諶司長立中：請問委員能不能併凍100萬？ 范委員雲：併凍100萬。 主席：併案凍結100萬元，通過。 處理第78案。 諶司長立中：第78案是邱委員泰源的提案，已經取得委員同意改主決議的簽名。 主席：請邱委員。 邱委員泰源：我想重點還是一樣，剛剛司長也有提到，青少年自殺常常因為憂鬱或各方面的原因，這些都需要去瞭解。上一屆我們也通過自殺防治法，但徒法不足以自行，所以能否追蹤一下該法通過後，在實施上有無困難？有無需要協助之處？特別是與各專業團體、民間資源之結合。還有，不要忘記我們設置自殺防治中心，該中心有無發揮功能？爰此，我希望衛福部能就此做檢討改進與精進，並提出規劃報告，謝謝。 諶司長立中：謝謝邱委員的建議，我們未來會這樣做。 主席：第78案？ 諶司長立中：第78案改主決議，於三個月內提面書報告。 主席：第78案改主決議，提書面報告，通過。 處理第79案。 諶司長立中：第79案是廖委員國棟提案，可能得保留。 主席：廖委員沒有簽名，所以第79案、第80案均保留。 處理第81案。 諶司長立中：張委員育美已簽名，同意改主決議。 主席：第81案改主決議，通過。 處理第82案。 諶司長立中：第82案、第84案、第86案楊委員曜同意改併凍100萬。 主席：一案一案來。 第82案併案凍結100萬元，通過。 處理第83案。 諶司長立中：第83案保留。 主席：保留。處理第84案。 諶司長立中：黃委員秀芳同意第82案與第84案、第86案併凍100萬。 主席：第82案、第84案併案凍結100萬元通過。 處理第85案。 諶司長立中：第85案是蘇委員巧慧的提案，尚未取得委員簽名。 主席：第85案保留。 處理第86案。 諶司長立中：第86案是莊委員競程的提案，與第82案、第84案一起併凍100萬。 主席：莊委員簽名了？ 諶司長立中：是。 主席：請莊委員發言。 莊委員競程：第86案主要是針對強化藥癮的治療。審計部報告提到戒癮資源布建不足，有些縣市參與之醫療機構比例偏低！戒治毒癮屬長期工作，根據衛福部說明，你們只負責醫療端，而防毒之主責機關為法務部，考量再犯比例很高，故衛福部與法務部需做好資料勾稽，儘量顧及每一個戒毒者。至於長期戒治效果不好的人，則必須與警政機關做好橫向溝通，甚至擴及家庭訪視與照顧。這些都是社會安全網的範圍，我們希望儘量能把網子張大，儘量不要漏掉任何一個人。謝謝。 諶司長立中：其實這一、兩年的涵蓋率有明顯增加，已經從百分之五十增加到百分之六十幾。 主席：第86案併案凍結100萬元，通過。 本席在此宣告：上午討論至12點半左右即休息1小時用餐，並請衛福部就保留案向委員說明溝通，休息後再繼續開會。 繼續處理第87案。 諶司長立中：第87案是賴委員惠員所提，已經改為主決議。 主席：賴委員已經簽名改主決議，通過。 第88案保留。 處理第89案。 諶司長立中：第89案係張委員育美所提，委員已經簽名，同意改為主決議。 主席：第89案改主決議，通過。 處理第90案。 諶司長立中：第90案已經取得范委員雲的簽名，改主決議。 主席：請范委員雲發言。 范委員雲：本席於精神衛生法修法過程中發現，很多服務都需要穩定的預算支持，所以希望衛福部能籌設精神衛生基金。對此，衛福部表示，籌設基金有財源上的困難，且目前公彩基金、醫發基金及長照基金所籌措的財源已逐年增加中。但長期來看，本席仍希望衛福部能從現在就開始籌備精神衛生基金，至於案子，我同意改主決議，只是請部長務必加強督導，因為未來我們需要更多的精神衛生資源。謝謝。 諶司長立中：謝謝委員的建議。 主席：第90案改主決議，通過。 處理第91案。 諶司長立中：第91案是吳委員玉琴的提案，改主決議。 主席：請吳委員發言。 吳委員玉琴：精神衛生法一直很強調心理衛生中心的諮詢，也因此，本席提的第92案就是針對心衛中心的設置作業要點，因為精神衛生法雖預定於兩年後實施，但社安網卻是已經在進行的！本席提案係針對相關之諮詢標準程序及心衛中心的設置要點，這是現在就應該要訂出來的。由於我看到衛福部已經提出相關草案，所以我同意改主決議，兩案都改主決議。 主席：第91案、第92案改主決議，通過。 處理第93案。 諶司長立中：第93案是陳委員瑩的提案，保留…… 主席：陳委員已經簽了，要改什麼？ 諶司長立中：改主決議。 主席：第93案已經簽名了，改主決議，通過。 第94案保留。 第95案保留。 處理第96案。 張主任秘書雍敏：第96案是口腔健康司的案子，感謝楊委員已經簽了改主決議，而且已經有紙本了。 主席：第96案已經簽名了？ 張主任秘書雍敏：對。 主席：改主決議？ 張主任秘書雍敏：對。 主席：通過。 處理第97案。 張主任秘書雍敏：第97案委員辦公室說一定會簽，但是委員還沒來。 主席：沒簽的話就保留。 處理第98案。 張主任秘書雍敏：第98案吳委員玉琴已經簽名，也有紙本了，感謝吳委員。 主席：第98案改主決議？ 張主任秘書雍敏：不凍不刪。 主席：吳委員要發言嗎？ 吳委員玉琴：改主決議，同意他們趕快研議。 張主任秘書雍敏：對。 主席：第98案改主決議，通過。 第99案保留。 第100案保留。 處理第101案。 蔡司長淑鳳：第101案改主決議，已經拿到楊委員的簽名。 主席：第101案改主決議，通過。 處理第102案。 蔡司長淑鳳：第102案…… 主席：第102案保留。 第103案保留。 處理第104案。 蔡司長淑鳳：改主決議。 主席：第104案已經拿到簽名，改主決議，通過。 第105案保留。 處理第106案。 黃司長怡超：第106案，感謝賴委員的提案，已經拿到簽名，改主決議。 主席：第106案改主決議，通過。 處理第107案。 黃司長怡超：第107案只有口頭同意改凍結100萬元。 主席：第107案保留。 處理第108案。 黃司長怡超：第108案，感謝楊曜委員及劉建國委員的提案，我們已經拿到簽名，是可以併案凍結50萬元，提書面報告。 主席：第108案併案凍結50萬元，通過。 處理第109案。 黃司長怡超：第109案保留。 主席：第109案保留。 處理第110案。 黃司長怡超：第110案，感謝蘇巧慧委員的提案，我們已經拿到簽名，同意改主決議。 主席：第110案改主決議，通過。 處理第111案。 黃司長怡超：第111案，感謝陳瑩委員的提案，這個已經拿到簽名，同意改併案凍結100萬元，已經拿到簽名了。 主席：請再講一遍，改主決議嗎？ 黃司長怡超：不是，改併案凍結100萬元，第111案是陳瑩委員的提案，已經拿到簽名，同意改併案凍結100萬元。 主席：第111案併案凍結100萬元，通過。 處理第112案。 黃司長怡超：第112案，感謝莊競程委員的提案，這一案我們也拿到莊委員的簽名，同意併案第111案，凍結100萬元。 主席：第112案同意併案凍結100萬元，通過。 處理第113案。 黃司長怡超：第113案，感謝陳瑩委員的提案，已經拿到簽名，同意改主決議。 主席：第113案改主決議，通過。 處理第114案。 黃司長怡超：第114案保留，因為還沒有拿到簽名。 主席：第114案保留。 處理第115案。 黃司長怡超：第115案保留。 主席：第115案保留。 處理第116案。 黃司長怡超：第116案，感謝楊曜委員及劉建國委員的提案，我們已經拿到簽名，同意併案凍結100萬元。 主席：第116案同意併案凍結100萬元，通過。 處理第117案。 黃司長怡超：第117案，感謝陳瑩委員的提案，我們已經拿到簽名，同意改併案凍結100萬元。 主席：第117案改併案凍結100萬元，通過。 處理第118案。 黃司長怡超：第118案，感謝蘇巧慧委員的提案，我們已經拿到簽名，同意改主決議。 主席：第118案沒有，第118案保留。 處理第119案。 廖司長崑富：第119案已經拿到陳委員的簽名，改主決議。 主席：第119案改主決議，通過。 第120案保留，第121案保留，第122案保留。 處理第123案。 王副執行長偉傑：報告委員，經過跟林委員再度溝通，本案會改主決議，當然裡面有一些文字要修正，等我們修正完給委員看完之後，所以先保留。 主席：第123案先保留。 第124案保留。 處理第125案。 司徒院長惠康：第125案謝謝邱委員，我們遵照辦理。 主席：第125案通過。 邱委員泰源：第125案我補充一下，我想國衛院是一個非常重要的國家研發機關，他們的特性會比較偏向必須要跟很多很多的學術單位合作，在人才的網羅上，經費的使用真的是很需要的，不能依照我們一般的統刪方式來處理，不然的話會影響到它的整個運作。所以我想我們應該要積極地來希望國衛院會不要列在我們統刪的範圍裡面，以保護我們國家醫藥科技能夠更加的發展，尤其我們新任的院長是院士，非常卓越，應該給他更多的量能做事，來為國家貢獻更多，謝謝。 司徒院長惠康：謝謝委員。 主席：第125案主決議通過。 處理第126案。 諶司長立中：第126案，謝謝賴惠員委員關心青少年自殺防治的主決議，遵照辦理。 主席：第126案主決議通過。 處理第127案。 祝司長健芳：第127案，感謝賴委員的提案，長照司也是遵照辦理。 主席：第127案主決議通過。 處理第128案。 劉司長越萍：第128案，賴委員的提案，醫事司遵照辦理。 主席：第128案主決議通過。 處理第129案。 蔡司長昭如：第129案，謝謝賴委員的提案，社工司遵照辦理。 主席：第129案主決議通過。 處理第130案。 周署長志浩：第130案，遵照辦理。 主席：第130案主決議通過。 處理第131案。 蔡司長淑鳳：遵照辦理。 主席：請吳委員發言。 吳委員玉琴：這個部分是有關住院整合照護計畫的部分，我們在111年是編列3億元的經費，現在112年的經費確定了嗎？我知道目前的規劃好像是6億元。 蔡司長淑鳳：還沒確定。 吳委員玉琴：還沒確定，部長還沒簽嘛！因為這一次的住院整合照護計畫，其實我們一共會有40家醫院來參與，其中我們也看到，最近在實施的過程中，民眾對於這樣的住院整合照護照顧計畫，其實是支持的，而且滿意度很高，我們也希望在今年（112年）健保的預算出來之後，可以持續讓更多的醫院來加入。我這邊要特別來問部長的是，因為在這一次40家醫院的參與過程中，目前部立醫院一共有19家醫院，可是只有5家參與，只有臺中、豐原、彰化、嘉義、朴子參與，東部的臺東沒有加入，然後桃竹苗也沒有加入，事實上民眾端這邊希望的是部立醫院可不可以率先來加入這樣的一個計畫，因為現在19家之中才5家加入而已，等於有14家還沒有加入，這個部分，部長是不是可以做一下回應？有沒有可能讓部立醫院率先來加入這樣的計畫？ 薛部長瑞元：謝謝委員的指點，我會請醫福會指示這些部立醫院儘量來爭取，不過因為這個需要擇優啦，所以還是要經過審查。 吳委員玉琴：關於這部分，醫福會這邊在短期內是不是可以盤點一下各部立醫院的量能，然後給我們一個答復，二個月內可以嗎？盤點。 王副執行長偉傑：我們會遵照委員的指示辦理。 薛部長瑞元：全部的話，大致上估過去，大概是十或十一家可以來做，目前還沒有加入的，我們就鼓勵它加入，不過徵求的部分還是要經過一個篩選啦。 吳委員玉琴：對，我知道你們當然有徵求，因為這都是各醫院加入嘛，我想這部分部立醫院還是由我們部裡面來鼓勵，希望大家可以來參與，特別桃竹地區目前是沒有的，東部也沒有，玉里是在花蓮，但臺東還沒有，所以我想這個部分，也就是資源布建的部分，也希望在資源不足的地區能夠請部裡面來多多推動，謝謝。 主席：第131案主決議通過。 處理第132案。 劉司長越萍：第132案是吳玉琴委員的提案，醫事司遵照辦理。 主席：第132案主決議通過。 處理第133案。 林委員靜儀：主席，對不起。 主席：請林委員。 林委員靜儀：現在還是在全責照護的案子嗎？謝謝主席剛剛幫我把第102案保留，我是在這一題討論，還是後面你會回來處理第102案？ 主席：我們先走完一輪，好嗎？ 林委員靜儀：OK，謝謝主席。 主席：處理第133案。 劉司長越萍：第133案是蘇委員的提案，醫事司遵照辦理。 主席：第133案主決議通過。 處理第134案。 商司長東福：第134案遵照辦理。 主席：第134案主決議通過。 處理第135案。 劉司長越萍：第135案還沒取得委員的簽名，所以保留。 主席：第135案保留。 處理第136案。 劉司長越萍：第136案遵照辦理。 主席：第136案主決議通過。 處理第137案。 蔡司長淑鳳：第137案文字還要再修改，所以保留。 主席：第137案保留。 處理第138案。 劉技監明勳：遵照辦理。 主席：通過。 處理第139案。 劉司長越萍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第140案。 劉司長越萍：第140案保留。 主席：保留。 處理第141案。 王副執行長偉傑：保留。 主席：保留。 處理第142案。 吳署長秀梅：保留。 主席：保留。 處理第143案。 張署長志浩：謝謝委員同意修正文字。 主席：請邱委員發言。 邱委員泰源：這是羅致政委員的提案，因為今年我們把防疫特別預算移到公務預算這邊來，所以原來一些鼓勵防疫補助的部分，包括稅賦方面變成比較沒有法源根據，所以我們就這部分來提案。羅委員剛剛有來，希望能夠維持醫療院所及其從業人員來自防疫相關公務預算與所得收入，爰建請相關部會考量醫療院所防疫人員為國家防疫工作的辛苦，比照110年度維持醫療院所及其從業人員來自防疫相關公務預算，就是所得收入免納所得稅，也免交印花稅。報告完畢，謝謝。 主席：第143案文字修正通過。 處理第144案。 蘇司長昭如：第144案遵照辦理。 主席：通過。 處理第145案。 劉技監明勳：第145案遵照辦理。 主席：通過。 處理第146案。 劉司長越萍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第147案。 李署長伯璋：第147案遵照辦理。 主席：通過。 處理第148案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：通過。 處理第149案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第150案…… 林委員靜儀：召委，第150案之後就是疾管署了，所以前面我的…… 主席：我們委員會是第一輪要走完，才會第二輪，林委員，不好意思喔！ 處理第150案。 周署長志浩：謝謝委員同意併第154案，改凍科技業務100萬元。 主席：併案凍結100萬元，通過。 第151案保留。 第152案保留。 處理第153案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第154案。 周署長志浩：謝謝委員同意併第150案，改凍科技業務100萬元。 主席：第154案併案凍100萬元，通過。 第155案保留。 處理第156案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第157案。 周署長志浩：謝謝委員同意併第158案到第162案，併案凍結100萬元。 第157案、第158案、第159案、第160案、第161案、第162案凍100萬元。 主席：一案一案來，第157案併案凍100萬元。 處理第158案。 周署長志浩：也是併案凍100萬元。 主席：併案凍100萬元。 處理第159案。 周署長志浩：併案凍100萬元。 主席：併案凍100萬元，通過。 處理第160案。 周署長志浩：併案凍100萬元。 主席：併案凍100萬元，通過。 處理第161案。 周署長志浩：併案凍100萬元。 主席：併案凍100萬元，通過。 第157案、第158案、第159案、第160案、第161案併案凍100萬元，通過。 處理第162案。 周署長志浩：謝謝委員，我們修正文字，同時併第157案到第161案，併案凍100萬元。 主席：第162案簽名了嗎？ 周署長志浩：簽名了。 主席：併案凍100萬元。委員沒有簽併案，所以不併案。 周署長志浩：好，就先保留嗎？ 主席：凍100萬元。 周署長志浩：好。 主席：第162案凍100萬元，沒有併案，通過。 處理第163案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第164案。 周署長志浩：謝謝委員同意改主決議。 主席：第164案改主決議，通過。有簽名嗎？ 周署長志浩：有。 主席：處理第165案。 周署長志浩：謝謝委員，同意改主決議。 主席：有簽名嗎？ 周署長志浩：有。 主席：第165案改主決議，通過。 處理第166案。 周署長志浩：同意改主決議，已簽名。 主席：第166案改主決議，通過。 處理第167案。 周署長志浩：同意改主決議，已簽名。 主席：第167案改主決議，通過。 處理第168案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第169案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第170案。 周署長志浩：謝謝委員改主決議，已簽名。 主席：第170案改主決議，通過。 處理第171案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第172案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第173案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第174案。 周署長志浩：遵照辦理。 主席：通過。 處理第175案。 周署長志浩：遵照辦理。 主席：通過。 處理第176案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第177案。 周署長志浩：遵照辦理。 主席：通過。 處理第178案。 周署長志浩：謝謝委員，我們修正文字，已簽名。 主席：修正文字後通過。 處理第179案。 周署長志浩：遵照辦理。 主席：通過。 剛剛邱委員有提第179-1案，請邱委員說明。 邱委員泰源：我報告一下，感謝召委及各位委員對於行政部門的支持，我們也都很瞭解，在這一次疫情當中，臺灣的防疫成果國際肯定，當然除了行政部門的努力以外，其實醫院與診所可以說是全體動員及共同合作。我們有一個科目叫做後疫情時期防治經費及隔離治療費用，非常感謝行政部門有編這個預算，繼續讓醫院和診所有量能來守護隨時有變化的疫情。 我們希望原來給的規模都能夠繼續保持，就好像國健署的四癌篩檢，醫院人力都調在那理來守衛人民的健康，也發現很多早期癌症而救了很多家庭。因此那個量應該要維護，想盡辦法也都要維護。醫院人力、設備，包括診所都有投入這部分，也得到非常好的效果。既然有這麼好的效果，希望這些預算至少能夠充分維持原來的規模來給我們的醫療院所，以守護人民的健康。報告完畢，謝謝。 主席：處理第179-1案。 周署長志浩：遵照辦理。 主席：通過。 處理第180案。 吳署長秀梅：保留。 主席：保留。 第181案保留。 處理第182案。 吳署長秀梅：第182案改凍食藥署委辦費100萬元，委員也同意併案。 主席：併案凍100萬元，通過。 處理第183案。 吳署長秀梅：第183案改主決議，有修改文字，委員已經同意及簽名。 主席：第183案改主決議，通過。 處理第184案。 吳署長秀梅：委員同意第184案、第201案、第216案併凍食藥署委辦費100萬元，三個月之內提書面報告。 主席：第184案併案凍結100萬元，通過。 處理第185案。 吳署長秀梅：保留。 主席：保留。 處理第186案。 吳署長秀梅：第186案改凍科技業務200萬元。 主席：改凍科技業務200萬元，沒有併案，通過。 處理第186案。 吳署長秀梅：改主決議。 主席：改主決議，通過。 第188案保留。 處理第189案。 吳署長秀梅：第189案保留，委員還沒有簽名…… 主席：是第188案保留，因為徐志榮委員還沒有來。 吳署長秀梅：第189案改凍科技業務300萬元。 主席：第189案凍科技業務300萬元，簽名了！ 吳署長秀梅：是。 主席：通過。 處理第190案。 吳署長秀梅：第190案改主決議，通過。 主席：第190案改主決議，通過。 第191案保留。 處理第192案。 吳署長秀梅：第192案也保留。 主席：第192案保留。 處理第193案。 吳署長秀梅：第193案凍結50萬元，同意併案。 主席：第193案併案凍結50萬元，通過。 處理第194案。 吳署長秀梅：第194案凍結50萬元，同意併案。 主席：有併案嗎？ 吳署長秀梅：這裡有寫「同意併案，2個月內提出書面報告」。 主席：好，第194案併案凍結50萬元，通過。 第195案保留。 第196案保留。 處理第197案。 吳署長秀梅：第197案改主決議。 主席：第197案改主決議，通過。 處理第198案。 吳署長秀梅：改主決議。 主席：第198案改主決議，通過。 處理第199案。 吳署長秀梅：委員同意第199案併第211案及第212案凍結100萬元。 主席：第199案併案凍結100萬元，通過。 處理第200案。 吳署長秀梅：第200案改主決議。 主席：第200案改主決議，通過。 處理第201案。 吳署長秀梅：第201案保留，因為委員還沒有簽名。 主席：我剛剛已經簽了。 吳署長秀梅：好的，謝謝。 主席：第201案併案凍結100萬元，通過。 處理第202案。 吳署長秀梅：第202案保留，因為委員還沒有簽名。 主席：第202案保留。 處理第203案。 吳署長秀梅：針對第203案，委員同意凍結「07食安新秩序」50萬元，同時也同意併案。 主席：第203案併案凍結50萬元，通過。 處理第204案。 吳署長秀梅：第204案保留。 主席：第204案保留。 處理第205案。 吳署長秀梅：第205案凍結500萬元。 主席：第205案有併案嗎？就是凍結500萬元，沒有併案嗎？ 吳署長秀梅：對，而且是往上一層凍結「食品管理工作」的部分。 主席：第205案凍結500萬元，通過。 處理第206案。 吳署長秀梅：第206案改主決議。 主席：第206案改主決議，通過。 處理第207案。 吳署長秀梅：第207案改主決議。 主席：第207案改主決議，通過。 第208案保留。 處理第209案。 吳署長秀梅：第209案保留，因為委員還沒有簽名。 主席：第209案保留。 處理第210案。 吳署長秀梅：第210案保留，因為委員還沒有簽名。 主席：第210案保留。 處理第211案。 吳署長秀梅：第211案委員已經簽名了，這是併案處理。 主席：第211案是併案凍結100萬元。 吳署長秀梅：是的。 主席：第211案併案凍結100萬元，通過。 處理第212案。 吳署長秀梅：第212案剛剛已經簽名了，這也是併案凍結100萬元。 主席：第212案併案凍結100萬元，通過。 處理第213案。 吳署長秀梅：第213案保留。 主席：第213案保留。 處理第214案。 吳署長秀梅：第214案委員已經簽名，改凍「食品管理工作」100萬元，同意併案。 主席：第214案併案凍結100萬元，通過。 處理第215案。 吳署長秀梅：第215案凍結100萬元。 主席：針對第215案，請吳委員玉琴發言。 吳委員玉琴：我說明一下，針對112年的預算，國內旅費一下子增加了很多，行政部門有來溝通，他們是希望我往上一層凍結，亦即還是讓我凍結100萬元，但科目要往上一層，能不能說明清楚是要凍結在哪裡？ 吳署長秀梅：食品管理工作。 吳委員玉琴：要凍結「食品管理工作」是不是？ 吳署長秀梅：是的。 吳委員玉琴：不要凍結細項是不是？ 吳署長秀梅：是的。 吳委員玉琴：好，科目你們自行調整就對了。 吳署長秀梅：是的，謝謝。 主席：第215案凍結100萬元，有併案嗎？ 吳署長秀梅：可以併案嗎？ 吳委員玉琴：有併案啦！ 主席：第215案併案凍結100萬元，通過…… 吳委員玉琴：科目讓他們自行調整。 主席：好，科目自行調整。 第215案併案凍結100萬元，通過。 處理第216案。 吳署長秀梅：第216案委員已經簽名了。 主席：第216案併案凍結100萬元，通過 處理第217案。 吳署長秀梅：第217案保留。 主席：第217案保留。 處理第218案。 吳署長秀梅：第218案委員還沒有簽名，所以先保留。 主席：第218案保留。 處理第219案。 吳署長秀梅：第219案也是先保留。 主席：第219案保留。 處理第220案。 吳署長秀梅：第220案保留。 主席：第220案保留。 第221案保留。 第222案保留。 第223案保留。 第224案保留。 處理第225案。 吳署長秀梅：第225案委員已經簽名，凍結50萬元，同意併案。 主席：第225案併案凍結50萬元，通過。 處理第226案。 吳署長秀梅：第226案是刪減10萬元，科目可以自行調整。 主席：第226案減列10萬元，科目自行調整。 賴委員惠員：本席想要補充說明一下。 主席：請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：因為我們在調查當中發現法務部和食藥署對於孰為毒品檢驗機構之主責機關有不同意見，而毒品檢驗機構之管理攸關毒品鑑驗的品質，希望衛福部食藥署可以同意就監察院所提的調查意見儘速與法務部協調，並且釐清毒品檢驗機構管理的主責機關，所以我希望可以減列10萬元，請問署長有什麼看法？ 吳署長秀梅：其實我們一直覺得毒品的檢驗機關是法務部，我們只是協助角色，也就是協助他們某一些業務。針對這部分，我們一定會跟他們釐清相關權責。 賴委員惠員：那你們就積極去做，我看10萬元也不用減列了，這部分就改成主決議。 吳署長秀梅：謝謝委員。 主席：第226案改主決議。 賴委員惠員：文字再修改一下好不好？ 吳署長秀梅：是的。 主席：文字請自行修改。 賴委員惠員：文字要再修改哦！ 吳署長秀梅：是的。 主席：第226案改主決議，通過。 處理第227案。 吳署長秀梅：第227案凍結20萬元，同意併案。 主席：第227案併案凍結20萬元，通過。 處理第228案。 吳署長秀梅：第228案凍結20萬元，同意併案。 主席：第228案併案凍結20萬元，通過。 處理第229案。 吳署長秀梅：第229案凍結20萬元。 主席：有沒有併案？ 吳署長秀梅：可以併第228案。 主席：第229案是本席的提案，我同意併案。 吳署長秀梅：謝謝。 主席：處理第230案。 吳署長秀梅：第230案還在溝通當中，所以先保留。 主席：第230案保留。 處理第231案。 吳署長秀梅：第231案也保留。 主席：第231案保留。 處理第232案。 吳署長秀梅：第232案已經撤案是不是？ 主席：沒有哦，應該是保留。 吳署長秀梅：那麼就先保留，因為還沒有簽名。 主席：第232案保留。 處理第233案。 吳署長秀梅：第233案保留。 主席：第233案保留。 第234案保留。 第235案保留。 處理第236案。 吳署長秀梅：第236案改為主決議。 主席：第236案改為主決議，通過。 第237案及第238案均保留。 處理第239案。 吳署長秀梅：第239案修正主決議文字，委員也簽名了。 主席：第239案照修正後文字通過。 處理第240案。 吳署長秀梅：因為委員尚未簽名，故本案保留。 主席：第240案保留。 處理第241案。 李署長伯璋：本案改為凍結「科技業務」50萬元，委員已簽名同意。 主席：有沒有併案？ 李署長伯璋：沒有。 主席：本案修正為凍結50萬元，通過。 處理第242案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：本案改為主決議，通過。 處理第243案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：本案改為主決議，通過。 處理第244案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第244案改為主決議，通過。 第245案保留。 處理第246案。 李署長伯璋：本案修正為凍結「一般行政」200萬元，委員已簽名同意。 主席：有沒有併案？ 李署長伯璋：沒有。 主席：第246案修正為凍結200萬元，通過。 處理第247案。 李署長伯璋：第247案修正為凍結「一般行政」100萬元，委員已簽名同意。 主席：有沒有併案？ 李署長伯璋：沒有。 主席：本案修正為凍結100萬元，通過。 第248案保留。 處理第249案。 李署長伯璋：本案修正為凍結50萬元，提出書面報告，委員已簽名同意。 主席：本席在週一曾召開「全民健康保險制度之現況與展望」公聽會，邀請專家學者與行政部門共同為健保永續集思廣益，根據衛福部今年1月編列的國民醫療保健支出的統計，我國2020年經常性醫療保健支出占國內生產毛額的比重竟然與墨西哥相同，僅有6.2%，遠低於韓國的8.4%、法國的12.4%、德國等歐洲國家都是12%以上及英國的12.8%，位於世界各國排名末段，衛福部固然提出健保總額中長期改革的計畫，但是依據國發會人口統計推估結果，我國老年人口將於2042年突破700萬人，較今年增加300萬人，於此同時，受到少子化的影響，我國人口減少速度將更快速的日益增加，至2070年，總人口預計將下滑到1,502萬至1,708萬人，屆時工作年齡人口占比將從今年的70%陡降為47.8%，因人口老化所增加的醫療照護支出以及工作人口減少所造成的保險收入減少，都將成為國民健康藍圖弱化的羈絆，面對健保制度未來的困境，倘若繼續原地踏步，健保將在2024年破產，既然健保永續為各界的共識，就應該盤點國內的整體資源，以公務預算、商業保險、民眾自我管理負擔共構成為醫療保健支柱，才能將健保永續深化為醫療的永續，對此，本席認為衛福部必須採取更積極的作為。至於預算部分，本席堅持本案單獨凍結50萬元，不可併案，並要求衛福部在三個月內就健保永續及財務健全提出書面報告，始得解凍。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第249案凍結50萬元，通過。 處理第250案。 李署長伯璋：委員已簽名同意改為主決議，提書面報告。 主席：第250案改為主決議，通過。 處理第251案。 李署長伯璋：委員口頭同意將本案改為主決議。 主席：既然只是口頭同意，那就保留。 處理第252案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第252案改為主決議，通過。 處理第253案。 李署長伯璋：本案保留。 主席：第253案保留。 處理第254案。 吳委員玉琴：本席提案凍結，但因為你們沒有項目可以跟別的提案合併凍結，所以可能要單獨凍結50萬元。本席關心的是我們罕病的ICER機制，這幾年都有在進行，但是如何才是適合的指標，在應用上真的要很審慎，運用上也應該建立本土的法旨來做處理，所以本席提出第254案，主張凍結部分預算。至於第255案，因為你們已經有對HTR機制進行團體的一些討論，這部分已經有進度了，所以本席同意改為主決議。 主席：第254案凍結50萬元，通過。 第255案改為主決議，通過。 處理第256案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第256案改為主決議，通過。 處理第257案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第257案改為主決議，通過。 賴委員要補充說明，請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：本席同意第257案改為主決議，但希望創新的健保署能持續地大力推動虛擬健保卡，健保卡從之前的紙卡改進為晶片卡迄今已有18年，健保署考慮資安必須升級，同時要因應未來人口老化趨勢及居家醫療服務的需求，所以在105年啟動新一代健保卡的規劃，可是直至目前還是有很多民眾並不熟悉虛擬健保卡的信息，現在的健保卡是採取虛擬跟實體並行的原則，我們還是需要審慎檢討試辦方案及推動的實務經驗，雖然健保署在推動虛擬健保卡就醫模式和試辦方案中，最主要是運用在一般的就醫案件，可是遠距醫療場域使用這方面的還是非常非常的少，還是有很多民眾不知道試辦虛擬健保卡的信息，所以本席希望健保署積極地推動，當然我們也非常感謝署長和你的團隊，在這幾年真的把我們整個健保制度做了很大的革新和建樹，謹在此表示感謝。 主席：第257案改為主決議，通過。 處理第258案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第258案改為主決議，通過。 處理第259案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：賴委員要補充說明，請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：本席同意第259案改為主決議，但因部分健保被保險人撫養的眷屬還有很多未依適法身份辦理投保的情形，常常需要函請健保署妥善處理，健保署已經輔導122人依法投保，所以本席同意第259案改為主決議。謝謝！ 主席：第259案改為主決議，通過。 處理第260案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第260案改為主決議，通過。 處理第261案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第261案改為主決議，通過。 處理第262案。 李署長伯璋：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第262案改為主決議，通過。 處理第263案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第263案照案通過。 處理第264案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第264案照案通過。 處理第265案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第265案照案通過。 處理第266案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第266案照案通過。 處理第267案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第267案照案通過。 處理第268案。 李署長伯璋：本案保留。 主席：第268案保留。 處理第269案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第269案照案通過。 處理第270案。 吳署長昭軍：本案改為減列30萬元並與第275案併案。 主席：第270案併案減列30萬元，通過。 處理第271案。 吳署長昭軍：謝謝委員同意本案併案減列10萬元。 主席：第271案併案減列10萬元，通過。 處理第272案。 吳署長昭軍：本案保留。 主席：第272案保留。 處理第273案。 吳署長昭軍：謝謝委員同意將本案改為主決議，並修正部分文字。 主席：第273案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第274案。 吳署長昭軍：謝謝委員同意將本案改為主決議，並修正部分文字。 主席：賴委員要補充說明，請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：本席同意本案改成主決議，主要是因為現在成人過重和肥胖的盛行率明顯有增加的趨勢，依照國健署公布的109年健康促進統計年報顯示，我們18歲以上成人的過重與肥胖比率，102年至105年是45.4%，但106年至109年卻成長到50.3%，可見國健署在推動肥胖減重上並無有效降低，本席覺得國健署應該有檢討修正的必要，建議衛福部跨領域合作，結合基層醫療院所及相關單位，及早介入並加強肥胖治療的宣傳，這是非常重要的。 吳署長昭軍：謝謝委員的建議，我們會遵照辦理。 賴委員惠員：署長能限制你在半年內要減多少公斤嗎？ 吳署長昭軍：這比較困難一點。 主席：第274案改為主決議，通過。 處理第275案。 吳署長昭軍：本案與第270案併案，減列30萬元。 主席：第275案併案減列30萬元，通過。 處理第276案。 吳署長昭軍：本案改為主決議，並做文字修正。 主席：第276案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第277案。 吳署長昭軍：委員同意本案併案減列10萬元。 主席：第277案併案減列10萬元，通過。 處理第278案。 吳署長昭軍：謝謝委員同意本案改為主決議並做文字修正。 主席：第278案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第279案。 吳署長昭軍：本案保留。 主席：第279案保留。 處理第280案。 吳署長昭軍：謝謝主席同意本案併案減列20萬元。 主席：第280案併案減列20萬元，通過。 處理第281案。 吳署長昭軍：本案保留。 主席：第281案保留。 處理第282案。 吳署長昭軍：本案改為主決議並做文字修正。 主席：第282案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第283案。 吳署長昭軍：本案保留。 主席：第283案保留。 處理第284案。 吳署長昭軍：本案與第280案併案，減列20萬元。 主席：第284案併案減列20萬元，通過。 處理第285案。 吳署長昭軍：本案改為主決議並做文字修正。 主席：第285案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第286案。 吳署長昭軍：本案改為主決議並做文字修正。 主席：第286案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第287案。 吳署長昭軍：本案改為主決議並做文字修正。 主席：第287案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第288案。 吳署長昭軍：本案改為主決議並做文字修正。 主席：賴委員要補充說明，請賴委員惠員發言。 賴委員惠員：本席同意本案改為主決議，但要提醒國健署，由於疫情的影響，109年成人預防保健服務利用率明顯下降，受檢人數從108年的199.5萬人降到109年的193.6萬人，所以我們希望你們加強宣導跟鼓勵符合資格的民眾來使用，也希望國健署有一些比較具體的作為。 吳署長昭軍：謝謝委員，我們遵照辦理。 主席：第288案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第289案。 吳署長昭軍：本案減列10萬元。 主席：第289案減列10萬元，通過。 處理第290案。 吳署長昭軍：本案保留。 主席：第290案保留。 處理第291案。 吳署長昭軍：本案與第280案併案，減列20萬元。 主席：第291案併案減列20萬元，通過。 處理第292案。 吳署長昭軍：本案改為主決議並做文字修正。 主席：第292案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第293案。 吳署長昭軍：本案改為主決議並做文字修正。 主席：第293案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第294案。 吳署長昭軍：本案保留。 主席：第294案保留。 處理第295案。 吳署長昭軍：本案改為主決議並做文字修正。 主席：第295案改為主決議並照修正後文字通過。 處理第296案。 吳署長昭軍：本案與第280案併案，減列20萬元。 主席：第296案併案減列20萬元，通過。 處理第297案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：第297案照案通過。 處理第298案。 吳署長昭軍：本案做文字修正，遵照辦理。 主席：第298案照修正後文字通過。 處理第299案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：第299案照案通過。 處理第300案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：第300案照案通過。 處理第301案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：第301案照案通過。 處理第302案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：第302案照案通過。 第303案、第304案及第305案均保留。 處理第306案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第306案改為主決議，通過。 處理第307案。 簡署長慧娟：委員口頭同意本案改為主決議。 主席：既然只是口頭同意，第307案就保留。 處理第308案。 簡署長慧娟：委員口頭同意本案改為主決議。 主席：第308案保留。 處理第309案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第309案改為主決議，通過。 處理第310案。 簡署長慧娟：謝謝召委同意本案併案凍結200萬元。 主席：第310案併案凍結200萬元，通過。 處理第311案。 簡署長慧娟：謝謝召委同意本案併案凍結200萬元。 主席：第311案併案凍結200萬元，通過。 處理第312案。 簡署長慧娟：本案併案凍結200萬元，委員已簽名同意。 主席：第312案併案凍結200萬元，通過。 第313案及第314案均保留。 處理第315案。 簡署長慧娟：委員同意撤案但尚未簽名，故本案保留。 主席：第315案保留。 處理第316案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第316案改為主決議，通過。 處理第317案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第317案保留。 處理第318案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第318案保留。 處理第319案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第319案保留。 處理第320案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第320案改為主決議，通過。 處理第321案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第321案保留。 處理第322案。 簡署長慧娟：本案併案凍結200萬元，委員已簽名同意。 主席：第322案併案凍結200萬元，通過。 處理第323案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第323案改為主決議，通過。 處理第324案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第324案保留。 第325案保留。 處理第326案。 簡署長慧娟：本案併案凍結200萬元，委員已簽名同意。 主席：第326案併案凍結200萬元，通過。 處理第327案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第327案改為主決議，通過。 處理第328案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第328案保留。 處理第329案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第329案保留。 處理第330案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第330案保留。 處理第331案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第331案改為主決議，通過。 處理第332案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第332案保留。 處理第333案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第333案改為主決議，通過。 處理第334案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第334案改為主決議，通過。 處理第335案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第335案保留。 處理第336案。 簡署長慧娟：委員已簽名同意本案併案凍結100萬元。 主席：第336案併案凍結100萬元，通過。 處理第337案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第337案改為主決議，通過。 處理第338案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第338案保留。 處理第339案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第339案改為主決議，通過。 處理第340案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第340案保留。 處理第341案。 簡署長慧娟：委員同意本案併案凍結200萬元。 主席：第341案併案凍結200萬元，通過。 處理第342案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第342案保留。 第343案保留。 處理第344案。 簡署長慧娟：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第344案改為主決議，通過。 第345案保留。 處理第346案。 簡署長慧娟：遵照辦理。 主席：第346案照案通過。 處理第347案。 簡署長慧娟：遵照辦理。 主席：第347案照案通過。 處理第348案。 簡署長慧娟：遵照辦理。 主席：第348案照案通過。 處理第349案。 簡署長慧娟：本案保留。 主席：第349案保留。 處理第350案。 蘇所長奕彰：本案保留。 主席：第350案保留。 處理第351案。 蘇所長奕彰：本案改為主決議，委員已簽名同意。 主席：第351案改為主決議，通過。 公務預算部分提案計351案，第一輪已經處理完畢，上午討論至此，下午討論基金部分，現在休息1小時，請衛福部利用休息時間向委員說明保留提案的部分。 現在休息。 休息（12時42分） 繼續開會（13時50分） 主席：現在繼續開會。 接下來進行基金預算逐案討論，現有委員提案113案，每案先請行政單位說明，接著再請委員表示意見。 處理第1案。請說明。 王副執行長偉傑：第1案保留。 主席：請吳委員玉琴發言。 吳委員玉琴：洪申翰委員因為今天生病，他要我代為表達，保留送協商。 主席：第1案保留送協商。 第2案保留。 第3案保留。 第4案保留。 第5案保留。 第6案保留。 處理第7案。 王副執行長偉傑：第7案已經跟林為洲委員協商過，他口頭同意還沒有簽名。 主席：第7案保留。 處理第8案。 王副執行長偉傑：第8案，謝謝主席，我們遵照辦理。 主席：第8案主決議，通過。 第9案保留。 處理第10案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第10案通過。 處理第11案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第11案通過。 處理第12案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第12案通過。 處理第13案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第13案通過。 處理第14案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：第14案通過。 處理第15案。 商司長東福：遵照辦理。 主席：第15案通過。 處理第16案。 劉司長越萍：第16案保留，因為林委員還沒簽名。 主席：第16案保留。 處理第17案。 劉司長越萍：第17案的部分，邱泰源委員已經同意修正文字，然後已經簽名。 吳委員玉琴：第17案，邱泰源委員說先保留，等一下過來處理。 主席：第17案保留。 處理第18案。 劉司長越萍：第18案，蘇巧慧委員已經同意改主決議，已經簽名。 主席：第18案同意改主決議，通過。 處理第19案。 張主任秘書兼司長雍敏：報告主席，第19案林為洲委員口頭同意改主決議，但是還沒簽名。 主席：口頭不行，第19案保留。 第20案保留。 處理第21案。 劉司長越萍：第21案，廖國棟委員人在現場，我們希望委員支持改主決議。 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：因為這個基金非常重要，尤其對各個地方，包括偏鄉等等，我們非常重視健康照護的績效，所以為什麼會聯合3個委員提案，一定有它的道理在，我這裡是要凍結十分之一，這對你們的業務來講，並不會造成什麼影響。 劉司長越萍：不好意思，委員，後來你有補簽，同意改主決議。 廖委員國棟：我有簽了嗎？ 劉司長越萍：對。 主席：你簽同意了。 劉司長越萍：已經簽回來了。 廖委員國棟：就是要在6個月內改善。 劉司長越萍：對。 廖委員國棟：希望你們的改善能夠更完整地讓每個委員都能夠看到，好不好？ 劉司長越萍：好。 廖委員國棟：好。 劉司長越萍：謝謝委員。 主席：第21案同意改為主決議，通過。 處理第22案。 張主任秘書兼司長雍敏：凍結30萬元。 主席：第22案凍結30萬元，通過。 處理第23案。 張主任秘書兼司長雍敏：同意主決議並取得委員簽名。 主席：第23案改為主決議，通過。 處理第24案。 祝司長健芳：第24案，感謝吳委員同意凍結降為50萬。 主席：請吳委員玉琴發言。 吳委員玉琴：補充一下，這個部分雖然是凍在醫發基金，但是長照司的業務，有關居家失能個案家庭醫師照護制度與全民健保居家醫療整合計畫的對象有時候會重疊，到底這個計畫要怎樣做整合，所以希望他們能夠更加速，因為照護司管的居家失能個案、家庭醫師照護方案跟健保應該要做相關的整合，這個部分其實涉及到跨司署的業務，所以請你們能夠儘快整合，我這邊就少凍，凍50萬元。 主席：第24案凍結50萬元，通過。 處理第25案。 吳署長昭軍：第25案，謝謝委員改減列250萬元。 主席：第25案改減列250萬元，通過。 處理第26案。 吳署長昭軍：第26案，謝謝委員的支持，改主決議，修改文字。 主席：第26案改主決議及文字修正嗎？ 吳署長昭軍：是。 主席：第26案改主決議，通過。 處理第27案。 吳署長昭軍：第27案改減列200萬元。 主席：第27案改減列200萬元，通過。 處理第28案。 吳署長昭軍：第28案改減列50萬元，同意併案。 主席：第28案併案，改減列50萬元，通過。 處理第29案。 吳署長昭軍：第29案改主決議。 主席：第29案改主決議，通過。 處理第30案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：第30案通過。 處理第31案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：第31案通過。 處理第32案。 吳署長昭軍：第32案遵照辦理。 主席：第32案通過。 處理第33案。 吳署長昭軍：第33案，謝謝召委，改凍100萬元，提書面報告。 主席：第33案改凍結100萬元，提書面報告，通過。 處理第34案。 吳署長昭軍：第34案，謝謝廖委員改主決議。 廖委員國棟：第一下，剛剛張育美委員是凍結100萬元，是不是？ 主席：對。 廖委員國棟：第33案是凍結100萬元。 主席：對。 廖委員國棟：我們本來是提凍結256萬元，凍結尾數，菸害防制最主要的工作到底是什麼要花到那麼大的經費，我一直不懂，因為我不會抽菸所以我不曉得，抽菸的人要抽菸，我們又要去防制他，要花這麼大的預算費用，這是哪個單位…… 吳署長昭軍：國健署。 廖委員國棟：請說明一下。 吳署長昭軍：原來菸害基金就是對於這些抽菸者所收取的菸捐，當然為了要維護這些抽菸者，也希望協助他們來做戒菸的動作，當然最重要還是防制，希望大家不要抽菸，所以我們儘量宣導…… 廖委員國棟：有效果嗎？ 吳署長昭軍：吸菸率已經下降，比聯合國所訂的標準下降33%。 廖委員國棟：下降了33%。 吳署長昭軍：對。 廖委員國棟：好，那就按照張育美委員的提案好了。 吳署長昭軍：那就併凍100萬元。 主席：第34案併凍100萬元，通過。 處理第35案。 吳署長昭軍：第35案，謝謝吳委員，也是併凍100萬元。 主席：第35案併凍100萬元，通過。 處理第36案。 吳署長昭軍：第36案也是併凍100萬元。 主席：第36案併凍100萬元，通過。 處理第37案。 吳署長昭軍：第37案，謝謝召委，改成主決議。 主席：第37案改主決議，通過。 處理第38案。 吳署長昭軍：第38案，謝謝召委，改成主決議。 主席：第39案改主決議，通過。 處理第39案。 吳署長昭軍：第39案改主決議。 主席：第39案改主決議，通過。 處理第40案。 吳署長昭軍：第40案改主決議。 主席：第40案改主決議，通過。 處理第41案。 吳署長昭軍：第41案，邱委員的提案改主決議，修正文字。 主席：請邱委員泰源發言。 邱委員泰源：最後一行就是「國民健康署應檢視四癌篩檢推動成效……」，不是推動成效而已，要量能，「推動量能、推動成效及策略……」，其他就跟原來一樣。 吳署長昭軍：好，遵照辦理。 主席：第41案改主決議，修正文字通過。 處理第42案。 吳署長昭軍：第42案改主決議，修正文字。 主席：請邱委員泰源發言。 邱委員泰源：我補充一句話就好，最後改成「爰此，要求國民健康署加強戒菸門診計畫外，也積極推動……」 吳署長昭軍：好，沒問題。 邱委員泰源：好，謝謝。 主席：第42案修正文字，改主決議，通過。 處理第43案。 吳署長昭軍：第43案改主決議，修正文字。 主席：第43案改主決議，修正文字，通過。 處理第44案，保留。 吳署長昭軍：保留。 主席：處理第45案。 吳署長昭軍：第45案遵照辦理，修正文字。 主席：有修正文字？ 吳署長昭軍：減列10萬元，修正文字。 主席：第45案減列10萬元，修正文字通過。 吳署長昭軍：是，謝謝。 主席：有簽名嗎？ 吳署長昭軍：有，黃委員有簽名。 主席：好，第45案通過。 處理第46案。 周署長志浩：第46案的部分，是不是請示召委，照我們跟您辦公室討論的結論，改為主決議？ 主席：已經簽名啦！ 周署長志浩：我沒看到，謝謝召委。 主席：第46案改主決議，通過。 處理第47案。 周署長志浩：委員同意改主決議，也已經簽名了。 主席：第47案改主決議，通過。 處理第48案。 周署長志浩：委員同意改主決議，也已經簽名了。 主席：第48案改主決議，通過。 處理第49案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第50案。 周署長志浩：謝謝委員同意這個案子讓我們撤案，也已經簽名了。 主席：請廖委員發言。 廖委員國棟：我看滿多委員針對疫苗基金表達預算方面的看法，在這次整個疫情的過程中，我們看到疫苗政策是非常多元而混亂的，為什麼那麼多委員對於你們預算執行的狀況表達不滿，你們疫苗基金的一般服務費到底是做什麼的？ 周署長志浩：臨時人員有時候要來幫忙，所以我們必須給他們這個部分的經費；同時也要提供地方在這個部分協助施打的相關人力。 廖委員國棟：所謂的地方是指各縣市衛生局嗎？還是衛生所？ 周署長志浩：我們自己還有地方衛生局。 廖委員國棟：你們自己？ 周署長志浩：對，我們自己在疫苗基金的部分，要進行疫苗分配等等事項都需要人力來協助我們。 廖委員國棟：因為你們這樣簡單地答復，我還是看不出來，你們針對這次疫情狀況百出的情形，對於整個社會的交代並不是很清楚，甚至到最近，我們看到媒體還是拚命進行相關意見的表達，而批判你們。 周署長志浩：是不是我們可以再另外特別給委員一個報告？ 廖委員國棟：這裡所謂的423萬6,000元是針對一般服務費，對不對？就是這個科目。 周署長志浩：沒錯。 廖委員國棟：剛才你的解釋簡單來說就是需要臨時人員協助，是這樣的意思嗎？ 周署長志浩：是的，我們必須要有這些臨時人員，因為現在要配送疫苗等等，除了疫苗數量也增加很多，且配送業務也真的增加很多，因此在這個部分我們需要有這些人員來協助，讓疫苗能夠迅速地來做配送及調配。 廖委員國棟：每年都有編列這個項目嗎？ 周署長志浩：是的。 廖委員國棟：去年經費的使用狀況如何？ 周署長志浩：預算數應該都有使用了，因為這是聘用人員的薪水。 廖委員國棟：主席，我放了。 周署長志浩：謝謝委員。 主席：好，廖委員要怎麼處理？撤案？好。 周署長志浩：謝謝委員。 主席：第50案撤案。 處理第51案。 周署長志浩：謝謝委員同意改為主決議，已經簽名了。 主席：第51案改主決議，通過。 處理第52案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 處理第53案。 周署長志浩：保留。 主席：保留。 第54案保留。 處理第55案。 吳署長秀梅：改主決議。 主席：第55案改主決議，通過。簽名了嗎？ 吳署長秀梅：簽了。 主席：好。 第56案保留。 處理第57案。 簡署長慧娟：第57案的部分，委員已經同意改主決議，也已經簽名了。 主席：第57案改主決議，通過。 處理第58案。 簡署長慧娟：委員也同意改主決議，簽名了。 主席：第58案改主決議，通過。 第59案保留。 第60案保留。 處理第61案。 張司長秀鴛：第61案的部分，謝謝召委，改為主決議，簽名了。 主席：第61案改為主決議，通過。 處理第62案。 張司長秀鴛：第62案的部分，委員也改主決議，簽名了。 主席：第62案改主決議，通過。 處理第63案。 張司長秀鴛：第63案的部分，謝謝召委，改為主決議，已經簽名了。 主席：第63案改主決議，通過。 處理第64案。 張司長秀鴛：第64案的部分，謝謝廖委員，改凍100萬元。 主席：第64案改凍100萬元，廖委員有沒有要發言？好，第64案改凍100萬元，通過。 處理第65案。 張司長秀鴛：第65案的部分，謝謝廖委員，改為主決議。 主席：第65案改主決議，通過。 第66案保留。 處理第67案。 祝司長健芳：第67案的部分，委員有口頭同意改主決議，可是還沒拿到簽名。 主席：好，保留。 處理第68案。 祝司長健芳：第68案的部分，委員已經同意凍結100萬元，科目是我們的創新專業服務。 主席：簽名了嗎？ 祝司長健芳：有簽名了。 主席：好，第68案改凍100萬元，通過。 處理第69案。 祝司長健芳：第69案的部分，感謝召委，基本上第69案、第91案、第92案及第94案，這四個案併凍100萬元。 主席：第69案併案凍結100萬元，通過。 祝司長健芳：科目為減少就醫方案的經費。 主席：知道。併案通過。 處理第70案。 祝司長健芳：第70案的部分，委員已經同意改成主決議，也已經簽名了。 主席：第70案改主決議，通過。 處理第71案。 祝司長健芳：第71案的部分，感謝委員已經同意改主決議，也已經簽名了。 主席：第71案通過。 處理第72案。 祝司長健芳：第72案的部分，委員同意讓我們將第72案及第73案併凍200萬元。 主席：第72案及第73案併案凍200萬元。 祝司長健芳：都是減少就醫方案的內支科目。 主席：沒有寫併凍啊？吳委員。 祝司長健芳：委員有說，因為我們本來今天請他簽，他說他在現場，所以…… 主席：對，在現場要簽，簽了才算喔！ 祝司長健芳：好，我們待會請委員補簽。 主席：所以現在保留，等一下簽名後再通過，好嗎？ 祝司長健芳：好。 主席：第73案保留。第72案有沒有保留？ 祝司長健芳：第72案及第73案兩案要併凍。 主席：對，要併案，第72案及第73案一併保留。 處理第74案。 祝司長健芳：第74案的部分，委員已經同意改主決議，也已經簽名。 主席：第74案通過。 處理第75案。 祝司長健芳：第75案也是同意改主決議，已經簽名。 主席：第75案通過。 處理第76案。 祝司長健芳：第76案的部分，也已經同意改主決議，也已經簽名。 主席：第76案通過。 處理第77案。 祝司長健芳：第77案的部分，也同意改主決議，也已經簽名。 主席：第77案通過。 處理第78案。 祝司長健芳：第78案的部分，也同意改主決議，也已經簽名。 主席：第78案通過。 處理第79案。 祝司長健芳：第79案的部分，也同意改主決議，也已經簽名。 主席：第79案通過。 處理第80案。 祝司長健芳：第80案的部分，也同意改主決議，也已經簽名。 主席：第80案改主決議，通過。 處理第81案。 祝司長健芳：第81案的部分，口頭同意，還沒拿到簽名。 主席：保留。 處理第82案。 祝司長健芳：第82案的部分也還沒拿到簽名。 主席：保留。 處理第83案。 祝司長健芳：第83案的部分，也是口頭同意，還沒拿到簽名。 主席：保留。 處理第84案。 祝司長健芳：第84案的部分，同意改主決議，已經簽名。 主席：第84案改主決議，通過。 處理第85案。 祝司長健芳：第85案的部分，也是口頭同意，還沒拿到簽名。 主席：保留。 處理第86案。 祝司長健芳：第86案的部分，已經同意改主決議，也已經簽名。 邱委員泰源：我補充一下。 主席：好，請邱委員補充。 邱委員泰源：這兩個計畫，我們很感謝衛福部，其實也是總統非常重視的，當時在開辦、起跑時，總統及薛部長也都有來，一起努力。但是這兩個部分的推動還是需要加油，居家照護整合計畫及居家失能個案家庭醫師照護計畫，我們希望能夠再精進，盤整現在的狀況，最後一段的「爰此……」請衛生福利部盤整並邀請醫師公會討論，因為當時是跟醫師公會合作，擬定未來長照及健保相關計畫整合推動具體策略及時程，好不好？多加一個「並邀請醫師公會討論」。 祝司長健芳：好。 邱委員泰源：好，那這樣可以，謝謝。 主席：處理第86案。 祝司長健芳：第86案的部分，即剛才邱委員補充說明的這件提案，就是照主決議，修正…… 主席：照主決議，修正文字通過。 祝司長健芳：是。 主席：處理第87案。 祝司長健芳：第87案目前委員尚未簽名。 主席：保留。 處理第88案。 祝司長健芳：第88案委員尚未簽名。 主席：保留。 處理第89案。 祝司長健芳：第89案是不是不處理？因為吳委員…… 主席：保留。 處理第90案。 祝司長健芳：第90案委員已經同意改成主決議，而且也已經簽名。 主席：第90案改主決議，通過。 處理第91案。 祝司長健芳：第91案感謝召委同意併案處理，也就是第69案、第91案、第92案、第94案等四案併凍100萬元。 主席：因為這是我的提案，所以我來說明一下。第69案、第91案、第92案及第94案乃是關於長照資源整體規劃，先前我曾邀請衛福部針對長期照顧2.0政策檢討與策進規劃進行專案報告，以督促長照服務更趨近民眾的需求。近年來衛福部雖然以長照服務涵蓋率成長而自喜，但事實上，衛福部不僅將長照服務對象納入失智未失能及衰弱老人服務人數，並於今年4月調整長照推估的需求人數，在增加分子範圍、減少分母人數之後，長照服務涵蓋率上升。這是數據美化的必然，而不是服務實質提升，數據美化無助於民眾的實際感受，更遑論以現有涵蓋率仍有超過27萬長照需求者未曾接近或使用既有的服務樣態。具體來說，家庭照顧者關懷總會曾分析全國長照需求人口使用照顧的模式，有30.9%使用看護移工，有28.3%使用長照2.0服務，有12%使用長照住宿機構，對於如何減輕其中住宿型機構使用者的負擔，行政院長期照顧推動小組就曾經決議將住宿型機構服務對象納入需求的評估，整體規劃擴大納入住宿型機構長照服務的補助，並研議是否有必要採分級補助。今日本席在預算審查時再次要求衛福部儘速提出擴大住宿型機構補助的具體方案，並投入經費協助機構提升防疫量能，務必使長照發展更加貼近民眾的期許。預算上本席同意第69案、第91案、第92案及第94案併案凍結100萬元，並要求衛福部於三個月之內就上述項目提出書面報告後，始得動支，以上。 祝司長健芳：謝謝。 主席：第91案、第92案併案凍結100萬元，通過。 處理第93案。 祝司長健芳：針對第93案，吳委員同意與前面的第72案及第73案併案凍結200萬元，吳委員說她待會兒會過來說明。 主席：第93案還沒有簽名，那就先保留，等到他來再處理好嗎？ 祝司長健芳：好。 主席：第94案併案凍結100萬元。 處理第95案。 蔡司長淑鳳：第95案已經簽名了，改主決議。 主席：第95案改主決議，通過。 處理第96案。 吳署長昭軍：第96案改主決議，並按照修正文字通過。 主席：第96案改主決議，同意按照修正文字通過。 處理第97案。 吳署長昭軍：第97案保留。 主席：第97案保留。 處理第98案。 吳署長昭軍：第98案感謝吳委員同意改主決議，並按照修正文字通過。 主席：有沒有簽名？ 吳署長昭軍：有。 主席：第98案改主決議，同意按照修正文字通過。 處理第99案。 劉司長越萍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第100案。 李署長伯璋：遵照辦理。 主席：通過。 處理第101案。 吳署長秀梅：遵照辦理。 主席：通過。 處理第102案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第103案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第104案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第105案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第106案。 吳署長昭軍：修改文字。 主席：第106案按照修改文字通過。 現在廖委員在場，請問廖委員要發言嗎？ 吳署長昭軍：廖委員已經簽名了，謝謝。 主席：第106案及第107案都是廖委員的提案。 第106案按照修改文字通過。 處理第107案。 簡署長慧娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第108案。 吳署長昭軍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第109案。 祝司長健芳：第109案委員口頭同意，可是還沒有簽名。 主席：保留。 處理第110案。 祝司長健芳：遵照辦理。 主席：通過。 處理第111案。 祝司長健芳：第111案委員已經簽名了。 主席：文字有修正嗎？ 祝司長健芳：文字有修正，並且已經簽名。 主席：按照修正文字通過。 處理第112案。 祝司長健芳：第112案委員已經簽名，有文字修正。 主席：第112案按照修正文字通過。 處理第113案。 劉司長越萍：遵照辦理。 主席：通過。 第一輪基金部分處理完畢，現在請林靜儀委員針對第102案發言。 林委員靜儀：第102案是關於護理健康照護司推動的住院整合照護服務計畫，我還是得承認這個案子的立意良好，我也知道這部分護理界推了很久，它主要的精神是減少在照顧病人的過程中護理人員需要處理專業之外的照顧業務，但是我必須說這一類的照顧服務模式過去在臺灣很多縣市（尤其是臺北市）已經試辦了非常久，試辦那麼久一直都沒有得到很好的營運產業模式，現在又要把它改變。雖然聽說現在並沒有用健保大餅，而是用另外的預算支出，可是未來要納入健保給付項目。如果要納入健保給付項目，但是有幾個問題一直都沒有辦法解決，包括我所提到的現在並不是全面實施，並不是所有病人進到某家醫院之後，病人家屬就不要進來陪病，全部都交由Skill-Mixed去處理，這樣就會變成有些有、有些沒有。在這種狀況之下，一方面會造成整體照護上的混亂，二方面我並不認為這種狀況可以減少護理人員在第一線照顧上的負擔，因為它是有些有、有些沒有。剛剛司長說是以病床為單位，也就是這一間病房有，那一間病房沒有，但這也一樣啊！ 在一個護理站裡面，護理師整天被問為什麼這間病房有、那間病房卻沒有就飽了。我相信這項提案立意良善，假設完全紮實的落實，讓臺灣民眾生病的時候不要由家人陪病，而真的完全由護理師及輔佐人力來處理，那真的是一個好的政策。但問題在於現在只有做一半，而我到現在都沒有辦法得到任何好的資訊說這樣真的可以減少第一線護理師的工作負擔。 其次，在這種狀況之下，到現在為止我還沒有辦法理解如果真的全面實施，究竟要從哪裡生出那麼多健保費？第三，上次我也曾經提過，在這種情況下，其他專業醫事人員的醫療服務都有核刪的問題，也都有後來審查的問題，而這種輔佐人力的服務，事實上只有給錢，至於後續要追蹤、管考的部分並沒有任何核定或考核。我還是對這個案子非常有意見，原本我是主張凍結300萬元，溝通完之後我改成凍結200萬元。針對我剛才提到沒有辦法完全處理的事情，你們還是要有一些解決方案，不然的話，我一直認為這個案子很有問題，謝謝。 主席：林委員的意思是凍結200萬元。 林委員靜儀：對，凍結200萬元。 蔡司長淑鳳：因為已經有跟委員充分溝通了，所以就遵照辦理。 主席：好，第102案凍結200萬元。 林委員靜儀：是的，謝謝主席。 主席：沒有併案吧？ 林委員靜儀：沒有，單獨成案，謝謝主席。 主席：好，那就這樣通過。 現在休息，休息10分鐘後，繼續進行第二輪保留部分的處理。 休息（14時19分） 繼續開會（14時31分） 主席：現在開會。進行保留提案第二輪的討論。 處理衛生福利部歲入部分第1案。 黃司長怡超：非常感謝徐委員的提案，也非常感謝委員同意改成主決議，也拿到簽名了，感恩。 主席：第1案改主決議，同意通過。 處理第2案。請行政單位說明。 賴副司長向華：委員簽名同意改主決議。 主席：第2案改主決議，通過。 處理第3案。 蔡司長淑鳳：第3案併第6案、第7案，委員已經簽名了，併案凍結50萬元。 主席：第3案併案凍結50萬元，通過。 處理第9案。 黃司長怡超：非常感謝徐委員的提案，也非常感恩委員同意改成主決議，感恩。 主席：第9案改主決議，通過。 處理第10案。 龐處長一鳴：第10案徐委員同意改減列50萬元，現在正在等委員簽名。 徐委員志榮：簽了。 龐處長一鳴：簽了，謝謝。 主席：第10案減列50萬元，通過。 處理第11案。 劉技監明勳：第11案謝謝徐委員同意改為主決議。 主席：第11案改為主決議，通過。 處理第13案。 諶司長立中：第13案徐志榮委員剛剛同意改成主決議。 主席：第13案改主決議，通過。 處理第14案。 黃司長怡超：非常感謝徐委員提案，也感恩他同意改成主決議，也拿到簽名了。 主席：第14案改成主決議，通過。 處理第15案。 請林委員為洲發言。 在場人員：等一下再處理。 林委員為洲：保留。 黃司長怡超：先暫時保留？ 主席：本席再次提醒，衛福部報告時請先說委員有沒有簽名，再說溝通結果，請先說有沒有簽名，再說溝通結果。 林委員為洲：第15案改凍100萬元，凍結100萬元。 主席：第15案改凍100萬元，有沒有併案？不併案，改凍100萬元，通過。 處理第21案。 蘇司長昭如：第21案是社工司的部分，我們已經取得范雲委員的簽名同意改為主決議。 郭專門委員明政：簽名沒有拿來。 主席：簽名呢？ 蘇司長昭如：現在可能還在影印當中，因為剛剛才拿到。 主席：那保留。 郭專門委員明政：不能保留。 主席：對，現在第二輪了，那等一下。 蘇司長昭如：同仁可能還在影印當中，剛才有看到。 主席：第21案改主決議，通過。 蘇司長昭如：好，謝謝委員。 主席：處理第22案。 蘇司長昭如：第22案是關於徐志榮委員關心社安網計畫的資料，也有跟委辦說明…… 主席：第22案怎麼樣？有簽名了嗎？ 在場人員：有簽了啦！改主決議通過。 主席：改主決議，通過。 蘇司長昭如：謝謝。 主席：請官員講話大聲一點，好嗎？太小聲了。 處理第24案。 蘇司長昭如：第24案有跟范雲委員說明，但是在取得他的簽名當中。 主席：等你。 郭專門委員明政：沒有，那就不處理。 主席：請官員再講一下。 蘇司長昭如：是，第24案是范雲委員跟吳玉琴委員的提案，昨天已經有跟辦公室說明，委員口頭是同意，但現在還在取得委員的簽名當中。 主席：范雲委員不在場啊！ 蘇司長昭如：是。 郭專門委員明政：不在場就不處理。 主席：等一下，范雲委員不在場。 郭專門委員明政：不處理。沒關係，民進黨已經說同意不處理，因為他人不在場。 主席：第24案不處理。 處理第25案。 蘇司長昭如：第25案也是一樣，跟委辦有說明過。 主席：同樣不處理。 蘇司長昭如：是。 主席：處理第26案。 蘇司長昭如：第26案也是昨天有到委員辦公室說明，是口頭取得同意。 主席：徐委員在現場。 蘇司長昭如：請問委員，是不是可以同意我們改為主決議？ 主席：第26案改主決議，通過。 蘇司長昭如：謝謝。 主席：處理第27案。 蘇司長昭如：第27案是蘇巧慧委員的，我們已經取得他的簽名，是同意改為主決議。 主席：第27案有簽名了嗎？ 蘇司長昭如：有。 主席：等一下，我說先講有沒有簽名再陳述，好嗎？ 蘇司長昭如：有，已經取得簽名了。蘇巧慧委員…… 主席：第27案簽名了嗎？ 蘇司長昭如：是，第27案已經取得簽名。 主席：結果？ 蘇司長昭如：改為主決議。 主席：第27案改為主決議，通過。 蘇司長昭如：謝謝。 主席：處理第28案。 張司長秀鴛：第28案取得委員的簽名，改為主決議。 主席：第28案改主決議，通過。 處理第39案。 張司長秀鴛：第39案也是取得簽名，改為主決議。 主席：第39案改為主決議，通過。 處理第43案。 蔡處長壽洤：委員已經簽名了，改凍結200萬元。 主席：第43案凍結多少？ 蔡處長壽洤：200萬元。 主席：第43案簽名了嗎？ 蔡處長壽洤：簽名了。 主席：第43案凍結200萬元？ 蔡處長壽洤：對，委員已經簽名了，凍結200萬元。 主席：等一下。第43案改凍結200萬元。 蔡處長壽洤：凍結200萬元。 主席：合併了嗎？ 蔡處長壽洤：沒有，沒有併案。 主席：沒有併案，改凍結200萬元，第43案通過。 處理第44案。 蔡處長壽洤：委員已經簽名了，改主決議。 主席：第44案改主決議，通過。 處理第45案。 張處長美玲：第45案委員已經簽名，改主決議。 主席：第45案改主決議，通過。 處理第46案。 張處長美玲：第46案委員也已經簽名，改主決議。 主席：第46案改主決議，通過。 處理第47案。請官員講話大聲一點。 劉司長越萍：第47案委員已經簽名，同意改主決議。 主席：委員簽名了？ 劉司長越萍：對。 主席：第47案改主決議，通過。 處理第48案。 劉司長越萍：第48案委員也同意改凍200萬元，科目由我們自行調整，已經簽名。 主席：第48案改主決議。 劉司長越萍：改凍200萬元，科目自行調整。 主席：改凍200萬元，有沒有併案？ 劉司長越萍：沒有。 主席：沒有併案？ 劉司長越萍：沒有。 主席：凍200萬元？ 劉司長越萍：對，科目自行調整。 主席：通過。 劉司長越萍：凍醫政業務200萬元。 主席：凍200萬元，第48案通過。 處理第49案。 劉司長越萍：第49案徐志榮委員簽名了。 主席：結果呢？ 劉司長越萍：改主決議。 主席：第49案改主決議，通過。 處理第51案。 劉司長越萍：第51案徐志榮委員也已經簽名了，改凍50萬元。 主席：第51案改凍50萬元，通過。有沒有併案？ 劉司長越萍：沒有併案。 主席：第51案沒有併案，凍50萬元，通過。 處理第53案。 劉司長越萍：第53案謝謝林為洲委員，也已經取得簽名，改主決議。 主席：第53案改主決議，通過。 處理第55案。 劉司長越萍：第55案還沒取得簽名。 主席：洪申翰委員的第55案，已經第二輪了。 劉司長越萍：委員不在。 主席：洪委員不在現場，不處理。 處理第56案。 劉司長越萍：第56案謝謝林為洲委員，已取得簽名，併案凍50萬元。 主席：第56案併案凍50萬元，通過。 處理第59案。 劉司長越萍：第59案謝謝林為洲委員，已經簽名，然後併案凍50萬元。 主席：第59案併案凍50萬元，通過。 劉司長越萍：跟第57案醫政業務─優化兒童醫療照護計畫併凍。 主席：那個沒關係，併案就在一起了，第59案、第57案併案是嗎？ 劉司長越萍：併第57案、第58案。 林委員為洲：併案的意思是要把50萬元加50萬元加50萬元？ 劉司長越萍：不是，是合起來50萬元，謝謝委員。 主席：併案就由你們去調。 劉司長越萍：對。 主席：處理第64案。 諶司長立中：第64案蘇巧慧委員已經簽名了，改主決議。 主席：第64案改主決議，通過。 處理第67案。 諶司長立中：第67案是徐志榮委員的，已經簽名了，改主決議。 主席：第67案改主決議，通過。 處理第68案。 賴副司長向華：感謝徐委員簽名，同意改主決議。 主席：第68案改主決議，通過。 處理第70案。 諶司長立中：第70案徐志榮委員已經簽名了，改主決議。 主席：第70案改主決議，通過。 處理第72案。 諶司長立中：第72案是林為洲委員的，已經簽名了，改主決議。 主席：第72案改主決議，通過。 處理第76案。 諶司長立中：第76案蘇巧慧委員已經簽名了，改主決議。 主席：第76案改主決議，通過。 處理第79案。 諶司長立中：第79案廖國棟委員是凍100萬元，但同意併第65案、第69案、第74案凍100萬元。 主席：第79案併案凍結100萬元，通過。 處理第80案。 諶司長立中：第80案徐志榮委員已經簽名了，改主決議。 主席：第80案改主決議，通過。 處理第83案。 諶司長立中：第83案徐志榮委員也是簽名了，改主決議。 主席：第83案改主決議，通過。 處理第85案。 諶司長立中：第85案蘇巧慧委員已經簽名，改主決議。 主席：第85案改主決議，通過。 處理第88案。 諶司長立中：第88案謝謝徐志榮委員，已經簽名，同意改主決議。 主席：第88案改主決議，通過。 處理第94案。 賴副司長向華：感謝徐委員簽名，同意改主決議。 主席：第94案改主決議，通過。 處理第95案。 賴副司長向華：感謝徐委員簽名，同意改主決議。 主席：第95案改主決議，同意通過。 處理第97案。 賴副司長向華：感謝林委員。 主席：結果呢？有沒有簽名？ 賴副司長向華：同意改主決議。 主席：第97案改主決議，通過。 處理第99案。 賴副司長向華：感謝徐委員同意改主決議，等一下再補資料。 主席：要先簽喔！現在第二輪了。 賴副司長向華：已簽名，同意改主決議。 主席：等一下要先講有沒有簽名，好不好？ 第99案改主決議，通過。 處理第100案。 蔡司長淑鳳：第100案徐委員已經簽名了，改主決議，謝謝。 主席：第100案改主決議，通過。 第102案林靜儀委員的提案剛剛已經處理過了。 處理第103案。 蔡司長淑鳳：第103案遵照辦理。 主席：第103案通過。 蔡司長淑鳳：凍200萬元，遵照辦理。 主席：第103案凍結200萬元，通過。 處理第105案。 黃司長怡超：第105案非常感謝徐委員，已經拿到簽名，改成主決議。 主席：第105案改主決議，通過。 黃司長怡超：第107案非常感謝林為洲委員已經簽名，凍結100萬元。 主席：凍結100萬元？ 黃司長怡超：是。 主席：通過。 黃司長怡超：第109案非常感謝徐志榮委員，我們已經拿到簽名，同意改成主決議。 主席：第109案改主決議，通過。 處理第114案。 黃司長怡超：第114案感謝林為洲委員同意改為凍結100萬元，已經拿到簽名了。 主席：第114案改凍結100萬元？ 黃司長怡超：是。 主席：通過。 處理第115案。 黃司長怡超：第115案感謝林為洲委員同意改成主決議，已經拿到簽名了。 主席：第115案改主決議，通過。 處理第118案。 黃司長怡超：第118案已經取得蘇巧慧委員的同意，改成主決議。 主席：有沒有簽名？ 黃司長怡超：有，在這裡。 主席：好，先講簽名，好嗎？ 黃司長怡超：是，已經簽名。 主席：OK，第118案主決議，通過。改主決議，是嗎？ 黃司長怡超：是。 主席：好，第118案改主決議，通過。 處理第120案。 李處長秋嬿：報告主席，第120案徐志榮委員已經簽字，同意改成主決議。 主席：第120案改主決議，通過。 處理第121案。 李處長秋嬿：第121案徐志榮委員已經簽字，同意改成主決議。 主席：第121案改主決議，通過。 處理第122案。 龐處長一鳴：第122案謝謝徐志榮委員簽名，已經改主決議。 主席：第122案改主決議，通過。 處理第123案。 王副執行長偉傑：第123案謝謝林為洲委員，已取得委員同意，改主決議。 主席：第123案改主決議？ 王副執行長偉傑：是。 主席：第123案改主決議，通過。 處理第124案。 王副執行長偉傑：謝謝徐志榮委員，已取得委員同意簽名，改主決議。 主席：第124案改主決議，通過。 處理第135案。 請范雲委員發言。 范委員雲：不好意思，我的第21案是貧窮線過低，可以改主決議。第24案及第25案都是跟社工安全及社安網有關的問題，就是社工難以負荷，第24案及第25案這兩案希望可以併凍。抱歉，剛剛我有別的委員會相關的事，這個攸關社工職業安全、薪資制度的議題，希望能夠邀請公會一起來開會，因為涉及社工專業、勞動權益及社安網，如果我們醫生相關政策會找醫生公會的話，像我們邱委員就很瞭解，我覺得社工部分也應該邀公會一起來開會、參與討論，這是第24案。第25案，目前的社安網壓垮社工，社工流動率相當高，KPI部分也要檢討，希望這兩個都一起併凍。不好意思，希望主席可以一起處理第24案及第25案，謝謝。 主席：第24案及第25案要併凍多少？ 范委員雲：一個50萬元，兩個這樣算起來是50萬元，還是100萬元？ 主席：各50萬元…… 范委員雲：併凍50萬元，所以錢不多，只是要併凍。 主席：范雲委員，請講一下併凍多少？ 范委員雲：50萬元就好。 主席：好，50萬元。 范委員雲：只是拜託衛福部要處理，謝謝。 主席：第24案及第25案併凍50萬元，通過。 處理第135案。 劉司長越萍：廖委員已簽名，同意文字修正。 主席：第135案文字修正，通過。 處理第137案。 蔡司長淑鳳：第137案已經簽名，文字修改。 主席：第137案文字修正之後通過。 蔡司長淑鳳：對，委員已經簽名了。 主席：OK，好。 處理第140案。 劉司長越萍：第140案謝謝委員，已經取得簽名，然後修正文字。 主席：第140案修正文字，通過。 處理第141案。 王副執行長偉傑：謝謝林為洲委員，已經取得委員簽名，我們修正文字。 主席：第141案修正文字，通過。 處理第142案。 吳署長秀梅：第142案有跟委員溝通，但是今天都沒有碰到委員。 主席：第二輪了，那就不處理囉！ 吳署長秀梅：好，謝謝。 主席：第142案不處理。 處理第151案。 周署長志浩：第151案謝謝徐委員已簽名，改主決議。 主席：第151案改主決議，通過。 處理第152案。 周署長志浩：謝謝徐委員已簽名，改主決議。 主席：第152案改主決議，通過。 處理第153案。 周署長志浩：謝謝林委員已簽名，改主決議。 主席：第153案改主決議，通過。 處理第155案。 周署長志浩：謝謝徐委員已簽名，改主決議。 主席：第155案改主決議，通過。 處理第156案。 周署長志浩：謝謝蘇委員已簽名，改主決議。 主席：第156案改主決議，通過。 處理第163案。 周署長志浩：第162案是不是…… 主席：第162案有沒有？是洪申翰委員的。 周署長志浩：第162案，洪委員已簽字，改為併第157案至第161案，凍100萬元。 主席：第162案是通過的，洪申翰委員要併案？ 周署長志浩：是。 主席：同意併案？ 周署長志浩：對，已經簽字了。 主席：同意併案？ 周署長志浩：是。 主席：所以併案凍結100萬元？ 周署長志浩：是。 主席：第162案，對不對？ 周署長志浩：是。 主席：第162案同意併案凍結100萬元。 處理第163案。 周署長志浩：謝謝林委員已簽字，改為主決議。 主席：第163案改主決議，通過。 處理第168案。 周署長志浩：謝謝林為洲委員已簽名，改為主決議。 主席：第168案改主決議，通過。 處理第169案。 周署長志浩：謝謝楊曜委員已簽名，改為主決議。 主席：第169案改為主決議，通過。 處理第171案。 周署長志浩：謝謝廖國棟委員，第171案併第172案共凍結150萬元，提書面報告。 主席：併案凍結多少？ 周署長志浩：150萬元。 主席：第171案及第172案併案凍結150萬元，通過。 你有沒有併案？ 周署長志浩：第171案及第172案併案。 主席：有併案嗎？ 周署長志浩：有。 主席：等一下，他沒有寫併案。 周署長志浩：在第172案有寫。 主席：我們看一下。 周署長志浩：好。 主席：第171案及第172案同意併案，凍150萬元。 處理第173案。 周署長志浩：謝謝林為洲委員已簽名，改主決議。 主席：第173案改主決議，通過。 處理第176案。 周署長志浩：謝謝廖國棟委員同意修正文字。 主席：第176案同意修正文字，通過。 處理第180案。 吳署長秀梅：第180案委員已經簽字，同意改併凍100萬元。 主席：第180案是併案嗎？ 吳署長秀梅：併案凍結100萬元。 主席：併案凍結100萬元？ 吳署長秀梅：是。 主席：第180案併案凍結100萬元，通過。 處理第181案。 吳署長秀梅：第181案委員已經簽名，同意改主決議。 主席：第181案改主決議，通過。 處理第185案。 吳署長秀梅：第185案委員同意改凍600萬元。 主席：第185案有沒有併案？第185案改凍…… 吳署長秀梅：改凍600萬元。 主席：改凍600萬元…… 吳署長秀梅：是。 主席：通過。 吳署長秀梅：謝謝。 主席：處理第188案。 吳署長秀梅：第188案委員已經簽名，同意改減列50萬元。 主席：第188案減列50萬元，通過。 處理第191案。 吳署長秀梅：第191案，委員已經簽名，同意改併案減列50萬元。 主席：第191案併案減列50萬元，通過。 處理第192案。 吳署長秀梅：第192案是吳欣盈委員提案，因為一直沒有辦法…… 主席：所以不處理了？ 吳署長秀梅：好。 主席：第二輪他不在場，不處理了。 吳署長秀梅：是，謝謝。 主席：第192案不處理。 處理第195案。 吳署長秀梅：第195案委員已經簽名，同意改併案減列50萬元。 主席：第195案併案減列50萬元，通過。 處理第196案。 吳署長秀梅：委員已經簽名，同意改主決議。 主席：第196案改主決議，通過。 處理第202案。 吳署長秀梅：第202案，委員已經簽名，同意改併案凍結食品管理工作，食安新秩序─食安網絡第2期計畫100萬元。 主席：凍結還是減列？ 吳署長秀梅：凍結。 主席：凍…… 吳署長秀梅：凍結併案。 主席：併案凍結100萬元？ 吳署長秀梅：是。 主席：第202案併案凍結100萬元，通過。 處理第204案。 吳署長秀梅：第204案委員已經簽名，同意凍結100萬元，食品管理工作。 主席：有併案嗎？沒有併案？ 吳署長秀梅：上面沒看到。 主席：第204案沒有併案，凍結100萬元，通過。 處理第208案。 吳署長秀梅：第208案委員已經簽名，改減列50萬元。 主席：第208案減列50萬元，通過。 處理第209案。 吳署長秀梅：第209案委員已經簽名，改主決議。 主席：第209案改主決議，通過。 處理第210案。 吳署長秀梅：委員已經簽名，改主決議。 主席：第210案改主決議，通過。 處理第213案。 吳署長秀梅：第213案委員已經簽名，改併案凍結100萬元。 主席：第213案併案凍結100萬元，通過。 處理第217案。 吳署長秀梅：第217案委員已經簽名，同意改主決議。 主席：第217案改主決議，通過。 處理第218案。 吳署長秀梅：第218案委員已經同意改主決議。 主席：第218案改主決議，通過。 處理第219案。 吳署長秀梅：第219案委員已經簽名，同意改主決議。 主席：第219案改主決議，通過。 處理第220案。 吳署長秀梅：第220案委員已經簽名，同意改凍結72萬7,000元。 主席：有沒有併案？ 吳署長秀梅：他沒有寫併案。 主席：第220案沒有併案，改凍結72萬7,000元，通過。 處理第221案。 吳署長秀梅：第221案，委員已經簽名，改主決議。 主席：第221案改主決議，通過。 處理第222案。 吳署長秀梅：第222案委員已經簽名，同意改併案減列100萬元。 主席：第222案併案減列100萬元，通過。 處理第223案。 吳署長秀梅：第223案委員已經簽名，同意改減列50萬元。 主席：第223案有沒有併案？ 吳署長秀梅：委員同意併案。 主席：第223案併案減列50萬元。 處理第224案。 吳署長秀梅：第224案委員已經簽名，同意改併案減列10萬元。 主席：併案減列10萬元，通過。 處理第230案。 吳署長秀梅：第230案委員同意併第225案凍50萬元。 主席：第230案併案…… 吳署長秀梅：第230案併第225案。 主席：簽名了嗎？先講有沒有簽名。 吳署長秀梅：他還沒有簽名。 主席：那不處理。現在第二輪了。 吳署長秀梅：好，謝謝。 主席：各位官員等一下先講有沒有簽名好嗎？ 吳署長秀梅：好。 主席：第230案就不處理囉。 吳署長秀梅：是。 主席：處理第231案。 吳署長秀梅：第231案委員已經簽名，同意改主決議。 主席：第231案改主決議，通過。 處理第232案。 吳署長秀梅：第232案委員已經簽名，同意撤案。 主席：第232案撤案。 處理第233案。 吳署長秀梅：第233案委員已經簽名，同意改主決議。 主席：第233案改主決議，通過。 處理第234案。 吳署長秀梅：第234案委員已經簽名，同意改主決議。 主席：第234案改主決議，通過。 處理第235案。 吳署長秀梅：第235案委員已經簽名，同意撤案。 主席：第235案撤案。 處理第237案。 吳署長秀梅：第237案委員已經簽名，同意改減列30萬元。 主席：第237案改減列30萬元，通過。 處理第238案。 吳署長秀梅：對不起，委員說第237案可以併案。 主席：第237案併案，減列30萬元？ 吳署長秀梅：是，併案。 主席：通過。 處理第238案。 吳署長秀梅：第238案委員已經簽名，同意改主決議。 主席：第238案改主決議，通過。 處理第240案。 吳署長秀梅：第240案委員已經簽名，同意修正主決議的文字。 主席：第240案修正文字通過，改主決議。 吳署長秀梅：是，謝謝。 主席：處理第245案。 李署長伯璋：第245案委員已經簽名，同意改成主決議。 主席：第245案改主決議，通過。 處理第248案。 李署長伯璋：委員已經簽名，同意改成主決議。 主席：第248案改主決議，通過。 處理第251案。 李署長伯璋：委員已經簽名，同意改成主決議。 主席：第251案改主決議，通過。 處理第253案。 李署長伯璋：委員已經簽名，同意改成主決議。 主席：有簽名嗎？ 李署長伯璋：有。 主席：第253案改主決議，通過。 處理第268案。 李署長伯璋：委員已經簽名，同意修改文字內容。 主席：第268案修正文字，通過。 處理第272案。 吳署長昭軍：第272案謝謝林委員，已經取得簽名，減列30萬元，併第270案。 主席：第272案併案減列30萬元，通過。 處理第279案。 吳署長昭軍：第279案，謝謝徐委員，已經改成主決議，修正文字。 主席：第279案改主決議，通過。 處理第281案。 吳署長昭軍：第281案，謝謝林委員已經簽名了，同意修改為主決議。 主席：第281案改主決議，通過。 處理第283案。 吳署長昭軍：第283案謝謝林委員已經簽名，改主決議。 主席：第283案改主決議，通過。 處理第290案。 吳署長昭軍：第290案沒有辦法處理，因為吳委員不在場。 主席：第290案提案委員不在場，不處理。 處理第294案。 吳署長昭軍：第294案已經取得委員同意簽名，改為主決議，修改文字。 主席：第294案改主決議，修改文字，通過。 處理第303案。 簡署長慧娟：第303案徐委員已經簽名，改主決議。 主席：第303案改主決議，通過。 處理第304案。 簡署長慧娟：第304案委員已經簽名，改主決議。 主席：第304案改主決議，通過。 處理第305案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第305案改主決議，通過。 處理第307案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第307案改主決議，通過。 處理第308案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第308案改主決議，通過。 處理第313案。 簡署長慧娟：第313案委員已經簽名，改主決議。 主席：第313案改主決議，通過。 處理第314案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第314案改主決議，通過。 處理第315案。 簡署長慧娟：第315案，委員已經簽名同意撤案。 主席：第315案撤案。 處理第317案。 簡署長慧娟：第317案委員已經簽名，改主決議。 主席：第317案改主決議，通過。 處理第318案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第318案改主決議，通過。 處理第319案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第319案改主決議，通過。 處理第321案。 簡署長慧娟：第321案委員已經簽名同意併案凍結100萬元，科目自行調整。 主席：第321案併案凍結100萬元，通過。 處理第324案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第324案改主決議，通過。 處理第325案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第325案改主決議，通過。 處理第328案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第328案改主決議，通過。 處理第329案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第329案改主決議，通過。 處理第330案。 簡署長慧娟：委員已經簽名，改主決議。 主席：第330案改主決議，通過。 處理第332案。 簡署長慧娟：委員不在場。 主席：不在場就不處理了。 簡署長慧娟：好。 主席：處理第335案。 簡署長慧娟：委員已經簽名同意併案凍結100萬元，同意修正文字。 主席：第335案併案凍結100萬元，修正文字，通過。 處理第338案。 簡署長慧娟：委員已經簽名併案凍結100萬元，同意修正文字。 主席：第338案併案凍結100萬元，修正文字，通過。 處理第340案。 簡署長慧娟：委員已經簽名改主決議。 主席：第340案改主決議，通過。 處理第342案。 簡署長慧娟：委員已經簽名同意改主決議，同時併到委員的第349案主決議。 主席：沒有這樣併的。 簡署長慧娟：併案改主決議。 主席：林委員？ 林委員為洲：2個主決議。 主席：第342案改主決議，通過。 處理第343案。 簡署長慧娟：委員已經簽名改主決議。 主席：第343案改主決議，通過。 處理第345案。 簡署長慧娟：委員已經簽名同意撤案。 主席：第345案撤案。 處理第349案。 簡署長慧娟：遵照辦理。 主席：第349案通過。 處理第350案。 蘇所長奕彰：委員已經簽名改主決議。 主席：第350案改主決議，通過。 公務部分第二輪處理完畢。 處理基金部分。 處理醫療藥品基金業務總收入第1案。 王副執行長偉傑：保留，前面說進入協商。 主席：第1案保留送院會。 處理第2案。 王副執行長偉傑：已經取得委員簽名，改主決議。 主席：第2案改主決議，通過。 處理第3案。 王副執行長偉傑：已取得委員簽名，改主決議。 主席：第3案改主決議，通過。 處理第4案。 王副執行長偉傑：已取得委員簽名，改主決議。 主席：第4案改主決議，通過。 處理第5案。 王副執行長偉傑：已取得委員簽名，改主決議。 主席：第5案改主決議。 處理第6案。 王副執行長偉傑：已取得委員簽名，改主決議。 主席：第6案改主決議，通過。 處理第7案。 王副執行長偉傑：已取得委員簽名，改主決議。 主席：第7案改主決議，通過。 處理第9案。 吳署長秀梅：委員已經簽名同意文字修正。 主席：第9案文字修正通過。 請邱委員泰源發言。 邱委員泰源：剛剛第10案我來不及進來，我也是提主決議，但是我覺得文字更周全一點比較符合我們未來工作的方向，在第2段的部分，「為進一步加強本土的家庭醫師整合型照護計畫成效，政府應檢視各類健康照護指標成效辦理成果。其中以會員固定就診率而言，主管部門應積極以各項鼓勵措施來引導民眾找尋固定家庭醫師。」 主席：第10案文字再修正通過。 處理第16案。 劉司長越萍：已取得委員簽名，改主決議。 主席：第16案改主決議，通過。 處理第17案。 劉司長越萍：已取得委員簽名，委員希望表達一下意見。 主席：請邱委員泰源發言。 邱委員泰源：為了讓文字更加周全，在第2段倒數第2行修正為：「以醫師移動、病人不動之方式，因地制宜，與各地醫師公會討論如何輸送需求較高的專科醫療服務至雲林縣醫療資源不足地區，以縮小城鄉差距，落實健康平權。另WHO強調基層醫療的強化可提供社區民眾更周全的全人醫療照顧，更是國家重要努力方向。爰此，請衛福部應檢視醫療不平等問題之改善策略，特別是強調各級醫療院所功能的發揮及合作，並於3個月內……」。 劉司長越萍：取得簽名，修正文字。 主席：第17案改主決議，文字修正通過。 處理第19案。 賴副司長向華：感謝林為洲委員簽名同意改主決議。 主席：第19案改為主決議，通過。 處理第20案。 劉司長越萍：徐志榮委員簽名同意改主決議。 主席：第20案改主決議，通過。 處理第44案。 吳署長昭軍：謝謝徐委員已經簽名改主決議，修正文字。 主席：第44案改主決議，文字修正通過。 處理第49案。 周署長志浩：謝謝徐志榮委員已經簽字改主決議。 主席：第49案改主決議，文字修正通過。 處理第52案。 周署長志浩：已經簽字同意改主決議。 主席：第52案改為主決議，通過。 處理第53案。 周署長志浩：蘇委員已經簽名同意改主決議。 主席：第53案改主決議，通過。 處理第54案。 周署長志浩：還要請示徐委員是否同意改主決議。 徐委員志榮：不是請示，不敢當啦！現在疫情比較趨緩，好像明年度比今年還多編了十幾億元，是不是疫情要結束了，就像年終獎金、一個ending獎勵，請你說明一下多出來的十幾億元之用途。 周署長志浩：跟委員報告，第一，這是給他們的獎勵，如果打一劑，是接種的獎勵，一劑100元，就是打多少就算多少錢。另外的就是績效獎勵，診所必須一個月超過500個人，地區醫院超過4,000人，區域醫院或醫學中心每個月要超過6,000人，只有超過的時候，我們再分別給它們一個月大概1萬5,000元、3萬元、10萬元。最後如果績效很好的話，再發給一次診所5萬元、醫院30萬元，有一定的標準。 徐委員志榮：所以是累積到一定的人數才會用到這筆錢，才會增加這麼多？ 周署長志浩：接種一劑給100元是打了就給，至於其他的部分一定要接種到一定的量才有。 徐委員志榮：照你的指示，改主決議，好不好。 周署長志浩：謝謝徐委員。 主席：第54案改主決議，通過。 處理第56案。 簡署長慧娟：委員已經簽名同意改主決議。 主席：第56案改主決議，通過。 處理第59案。 簡署長慧娟：委員已經簽名同意改主決議。 主席：第59案改主決議，通過。 處理第60案。 簡署長慧娟：委員已經簽名同意改主決議。 主席：第60案改主決議，通過。 處理第66案。 祝司長健芳：感謝徐委員簽名同意改主決議。 主席：第66案改主決議，通過。 處理第67案。 祝司長健芳：感謝林委員簽名同意改主決議。 主席：第67案改主決議，通過。 處理第72案。 祝司長健芳：吳委員簽名同意第72案、第73案併案第93案凍結200萬元。 主席：一案一案來，先講第72案。 祝司長健芳：第72案併案凍結200萬元。 主席：第72案併案凍結200萬元，通過。 處理第73案。 祝司長健芳：第73案併案第72案凍結200萬元。 主席：第73案併案第72案凍結200萬元，通過。 處理第81案。 祝司長健芳：感謝林委員簽名同意改主決議。 主席：第81案改主決議，通過。 處理第82案。 祝司長健芳：委員沒來。 主席：第82案不處理。 處理第83案。 祝司長健芳：感謝徐委員簽名同意改凍結300萬元。 主席：第83案凍300萬元，通過。 處理第85案。 祝司長健芳：感謝林委員簽名同意改主決議。 主席：第85案改主決議，通過。 處理第87案。 祝司長健芳：感謝蘇巧慧委員簽名同意改主決議。 主席：有簽名嗎？ 祝司長健芳：第87案、第88案都簽名改主決議了。 主席：第87案改主決議，通過。 第88案改主決議，通過。 處理第89案。 祝司長健芳：吳委員的案子，沒有簽名。 主席：第89案不處理。 處理第93案。 祝司長健芳：吳委員同意併前面的第72案、第73案，凍結200萬元。 主席：第93案併案凍結200萬元，通過。 處理第97案。 吳署長昭軍：徐委員已經簽名改主決議，修正文字。 主席：第97案改主決議，修正文字，通過。 處理第109案。 祝司長健芳：林委員已經簽名同意文字修正，因為本來就是主決議。 主席：第109案文字修正，通過。 報告委員會，補充宣告，有關基金委員提案第1案，洪申翰委員所提之案因委員不在現場，吳玉琴委員並非本案之提案委員，所以…… 吳委員玉琴：我回來了！ 主席：好，我給你說明一下。基金的第1案是洪申翰委員所提的，但是委員不在現場，吳玉琴委員並非本案之提案委員，所以本案依召委會議決議就不處理，可以嗎？ 你不是本案提案委員。 吳委員玉琴：可以補簽嗎？ 主席：你沒簽名啊！請協商的時候再提，吳委員，可以嗎？基金的第1案就不處理，吳委員同意嗎？ 吳委員玉琴：好。 主席：基金第1案不處理。 現在休息10分鐘，整理一下資料。 休息（15時31分） 繼續開會（15時43分） 主席：繼續開會。現在宣讀併案凍結提案：第3案、第6案、第7案併案凍結50萬元；第24案、第25案併案凍結「社工及社區發展業務」50萬元；第29案、第31案併案凍結「保護服務業務」20萬元；第36案、第38案、第40案「保護服務業務─強化社會安全網第二期計畫」10萬元；第52案、第56案併案凍「醫政業務─04健全醫療政策網絡」50萬元；第57案、第58案、第59案、第60案、第61案、第62案併案凍結「醫政業務─08優化兒童醫療照護計畫」50萬元；第65案、第69案、第74案、第79案併案凍結100萬元（心理及口腔健康業務─整合及提升心理健康服務）；第71案、第75案、第77案併案凍結100萬元（心理及口腔健康業務─整合及提升心理健康服務）；第82案、第84案、第86案併案凍結100萬元（心理及口腔健康業務─強化藥癮治療服務）；第111案、第112案併案凍結100萬元（中醫藥業務─02中藥規劃及管理）；第116案、第117案併案凍結100萬元（中醫藥業務─06中醫藥振興計畫）；第150案、第154案併案凍結100萬元（科技業務）；第157案、第158案、第159案、第160案、第161案、第162案併案凍結100萬元（防疫業務）；第171案、第172案併案凍結150萬元（防疫業務─後疫情時期防治經費）；第180案、第182案、第184案、第201案、第216案併案凍結100萬元（委辦費）；第193案、第194案「科技業務─05藥物供需與智慧預警分析暨核酸藥物關鍵製造」凍50萬元；第199案、第211案、第212案、第214案、第215案「食品管理工作」凍結100萬元；第227案、第228案、第229案「藥粧管理工作─05毒品防制」凍結20萬元；第202案、第213案「食品管理工作─07食安新秩序─食安網絡第2期計畫」凍結100萬元；第270案、第272案、第275案併案減列30萬元（科技業務）；第280案、第284案、第291案、第296案「國民健康業務」併減20萬元；第310案、第311案、第312案、第322案、第326案、第341案併案凍結「社會福利服務業務」200萬元；第321案、第335案、第336案、第338案併案凍結「社會福利服務業務─我國少子女化對策計畫」100萬元。 基金部分：第33案、第34案、第35案、第36案併案凍結100萬元；第69案、第91案、第92案、第94案併案凍結100萬元；第72案、第73案、第93案併案凍結200萬元；第28案、第31案併減列50萬元。 接下來請議事人員宣讀改主決議之提案。 公務預算部分： [image: image1.jpg][image: image2.jpg][image: image3.jpg][image: image4.jpg][image: image5.jpg][image: image6.jpg][image: image7.jpg][image: image8.jpg][image: image9.jpg][image: image10.jpg][image: image11.jpg][image: image12.jpg][image: image13.jpg][image: image14.jpg][image: image15.jpg][image: image16.jpg][image: image17.jpg][image: image18.jpg][image: image19.jpg][image: image20.jpg][image: image21.jpg][image: image22.jpg][image: image23.jpg][image: image24.jpg][image: image25.jpg][image: image26.jpg][image: image27.jpg][image: image28.jpg][image: image29.jpg][image: image30.jpg][image: image31.jpg][image: image32.jpg][image: image33.jpg][image: image34.jpg][image: image35.jpg][image: image36.jpg][image: image37.jpg][image: image38.jpg][image: image39.jpg][image: image40.jpg][image: image41.jpg][image: image42.jpg][image: image43.jpg][image: image44.jpg][image: image45.jpg][image: image46.jpg][image: image47.jpg][image: image48.jpg][image: image49.jpg][image: image50.jpg][image: image51.jpg][image: image52.jpg][image: image53.jpg][image: image54.jpg][image: image55.jpg][image: image56.jpg][image: image57.jpg][image: image58.jpg][image: image59.jpg][image: image60.jpg][image: image61.jpg][image: image62.jpg][image: image63.jpg][image: image64.jpg][image: image65.jpg][image: image66.jpg][image: image67.jpg][image: image68.jpg][image: image69.jpg][image: image70.jpg][image: image71.jpg][image: image72.jpg][image: image73.jpg][image: image74.jpg][image: image75.jpg][image: image76.jpg][image: image77.jpg][image: image78.jpg][image: image79.jpg][image: image80.jpg][image: image81.jpg][image: image82.jpg][image: image83.jpg][image: image84.jpg][image: image85.jpg][image: image86.jpg][image: image87.jpg][image: image88.jpg] [image: image89.jpg][image: image90.jpg][image: image91.jpg][image: image92.jpg][image: image93.jpg][image: image94.jpg][image: image95.jpg][image: image96.jpg][image: image97.jpg][image: image98.jpg][image: image99.jpg][image: image100.jpg][image: image101.jpg][image: image102.jpg][image: image103.jpg][image: image104.jpg][image: image105.jpg][image: image106.jpg][image: image107.jpg][image: image108.jpg][image: image109.jpg][image: image110.jpg][image: image111.jpg][image: image112.jpg][image: image113.jpg][image: image114.jpg][image: image115.jpg][image: image116.jpg][image: image117.jpg][image: image118.jpg][image: image119.jpg][image: image120.jpg][image: image121.jpg][image: image122.jpg][image: image123.jpg][image: image124.jpg][image: image125.jpg][image: image126.jpg][image: image127.jpg][image: image128.jpg][image: image129.jpg][image: image130.jpg][image: image131.jpg][image: image132.jpg][image: image133.jpg][image: image134.jpg][image: image135.jpg][image: image136.jpg][image: image137.jpg][image: image138.jpg][image: image139.jpg][image: image140.jpg][image: image141.jpg][image: image142.jpg][image: image143.jpg][image: image144.jpg][image: image145.jpg][image: image146.jpg][image: image147.jpg][image: image148.jpg][image: image149.jpg][image: image150.jpg][image: image151.jpg][image: image152.jpg][image: image153.jpg][image: image154.jpg][image: image155.jpg][image: image156.jpg][image: image157.jpg][image: image158.jpg][image: image159.jpg][image: image160.jpg][image: image161.jpg][image: image162.jpg][image: image163.jpg][image: image164.jpg][image: image165.jpg][image: image166.jpg][image: image167.jpg][image: image168.jpg][image: image169.jpg][image: image170.jpg][image: image171.jpg][image: image172.jpg][image: image173.jpg][image: image174.jpg][image: image175.jpg][image: image176.jpg][image: image177.jpg][image: image178.jpg][image: image179.jpg][image: image180.jpg][image: image181.jpg][image: image182.jpg][image: image183.jpg][image: image184.jpg][image: image185.jpg][image: image186.jpg][image: image187.jpg] 基金部分： [image: image188.jpg][image: image189.jpg][image: image190.jpg][image: image191.jpg][image: image192.jpg][image: image193.jpg][image: image194.jpg][image: image195.jpg][image: image196.jpg][image: image197.jpg][image: image198.jpg][image: image199.jpg][image: image200.jpg][image: image201.jpg][image: image202.jpg][image: image203.jpg][image: image204.jpg][image: image205.jpg][image: image206.jpg][image: image207.jpg][image: image208.jpg][image: image209.jpg][image: image210.jpg][image: image211.jpg][image: image212.jpg][image: image213.jpg][image: image214.jpg][image: image215.jpg][image: image216.jpg][image: image217.jpg][image: image218.jpg][image: image219.jpg][image: image220.jpg][image: image221.jpg][image: image222.jpg][image: image223.jpg][image: image224.jpg][image: image225.jpg][image: image226.jpg] [image: image227.jpg][image: image228.jpg][image: image229.jpg][image: image230.jpg][image: image231.jpg][image: image232.jpg][image: image233.jpg][image: image234.jpg][image: image235.jpg][image: image236.jpg][image: image237.jpg][image: image238.jpg][image: image239.jpg][image: image240.jpg][image: image241.jpg][image: image242.jpg][image: image243.jpg][image: image244.jpg][image: image245.jpg][image: image246.jpg][image: image247.jpg][image: image248.jpg][image: image249.jpg][image: image250.jpg][image: image251.jpg][image: image252.jpg] 主席：補正宣告：第349案林為洲委員主決議改修正文字，通過。 全案均已宣讀完畢，因蘇巧慧委員趕到現場，我們是否同意重新處理第230案蘇委員之提案？ 蘇委員巧慧：1案而已，不是230案，不要害怕。 主席：第230案1案。 蘇委員巧慧：對。 主席：好，同意。針對第230案，請行政部門先表示意見。 吳署長秀梅：第230案最主要是對於麻黃素，大家擔心它可能會被製造成安非他命，其實我們對於麻黃素的製劑一直都有特別的追溯、追蹤的管理，我們也會要求業者一定要依照我們對於藥品流向追溯、追蹤的機制來進行，目前我們應該都有在進行，不曉得委員對這個部分有什麼指教？ 蘇委員巧慧：署長，本來我要直接說併案，可是你怎麼說有什麼指教？本席的提案上面寫得這麼清楚，我的意思是說你們有做，做得很好，只是110年度只有19縣市參與計畫，並不是全部嘛！除了連江縣之外，未參與的甚至有臺北市和金門縣，這樣子會不會造成破口和漏洞？所以第一，我這是詢問；第二，如果確實有這樣的狀況，那要不要督促，讓全國能夠統一一致？我的提案不是寫得很清楚嗎？ 吳署長秀梅：報告委員，因為臺北市它自己就有在進行，所以不用再參加我們這個計畫，它有在做。 蘇委員巧慧：它的標準是一樣的嗎？ 吳署長秀梅：對。 蘇委員巧慧：是一模一樣的？ 吳署長秀梅：對。 蘇委員巧慧：那結果會一起統計嗎？ 吳署長秀梅：因為它是用我們的系統，它只是不用拿我們的錢，所以是有。金門他們是沒有啦！他們沒有參加這樣的計畫。 蘇委員巧慧：那你對於這樣的現象，你認為是？ 吳署長秀梅：我們會儘量再鼓勵，因為現在22縣市，如果臺北加進去是20，就是剩兩個嘛！就是再兩個，我們都會要求他們。 蘇委員巧慧：這個回答的方式有一點…… 不是應該說委員你的提案很有道理，所以我們會儘量去讓它可以加入這個計畫？好，這樣子啦！因為我剛剛查了一下，這個部分已經有其他委員有提案，而且是凍結20萬元嘛！我的要求、我的期待就是我認為衛福部有做這樣的計畫，這是好的，只是它沒有全部，那第一，在臺北市的部分，現在署長有說明，我想到時候的統計是一起的，這個我可以接受，但是可能要一起統整資料。另外，我是建議能夠督促尚未加入的縣市可以一起加入，這是本席的期待啦！所以我就併案處理，好嗎？ 吳署長秀梅：好。 蘇委員巧慧：謝謝署長。 吳署長秀梅：謝謝。 主席：這一案就同意併案，凍結20萬元。 蘇委員巧慧：好，是併楊曜的案子嘛？ 主席：對，就併案，是併哪一個案？ 蘇委員巧慧：還是併主席的？反正就是大家一起。 主席：第227案、第228案、第229案、第230案。 蘇委員巧慧：可以，謝謝主席。 主席：同意。 蘇委員巧慧：主席，就剛剛的幾個案子，既然您給我發言的機會，我的案子有幾點可不可以藉這個時間也說明一下？ 主席：可以。 蘇委員巧慧：主席，你真的太棒了！怎麼會有你這麼棒的？所有的召委都像你這麼棒就好了。我沒有說誰，不要對號入座。 本席這次其實提了不少案子，也很感謝衛福部在今天的會議之前已經有來辦公室專案溝通過了，而且是各署，所以非常感謝，我們有大部分的提案就改成主決議。但是有幾項我想要特別在這個場合當中再說明，表示本席的重視，也希望衛福部，尤其部長在這裡，有機會可以繼續來追蹤。 首先是公務預算的第76案，這個是我長期在說的生命線的部分，我們希望線上諮詢的補助可以擴大，這個部分希望真的是在下個會期的時候，能夠研議一個方式出來啦！這個線上補助上一次也質詢過了，所以並不是一個全新的題目，但是利用審預算的機會，我現在也同意改成主決議，剛剛衛福部也同意了嘛！改成主決議的意思就是貴部也同意了，所以線上諮詢的部分，未來是不是可列入有補助的方式？其實我剛剛才又碰到生命線總會的理事長，所以就這個部分，我是希望心理健康司、衛福部這邊可以繼續來討論，這是第一個。 第二個是公務預算第156案，也謝謝疾管署的同意，它算是支持，其實本席在這一案最想表示的是，我也說過很多次了，在疫情兩年當中，大家真的都很辛苦，疾病管制的公衛人力非常辛苦，你們的流動率也是比較高的，所以我並沒有要做任何的苛責，反而是說有沒有什麼樣的方式，甚至是獎勵或補助等等，可以讓貴部貴單位的人員有機會願意留下來，也感受到國家對他們的肯定？人力應變作為和精進的方式，我反而是希望疾管署可以提出這個部分，因為未來世界的疫情也許不只COVID，也許還有其他的，所以特別請疾管署能夠提出精進方式和應變作為，包含獎勵、補助的方式，也謝謝疾管署同意，我們就一起來繼續監督、改進。 最後兩個部分，一個是關於兒童醫療，在基金的第53案，上一次也跟部長討論過，部長說兒童醫療的量能是你最關心的部分，所以我想用這個案子特別再跟衛福部討論，因為你們說不能用這個基金的預算直接大幅地調整嘛！所以我們共同的共識是，之後是不是有可能在考量兒科營運的獨特性，就是它的高人力和高時間成本的時候，我們從其他的任何地方，包括健保給付和醫院的補助給予合理的給付，這是本席提出基金部分第53案的本意。因為有跟你們討論過，覺得確實用這一條來處理不見得特別相符，所以改成主決議，但還是希望能夠討論兒科的營運量能。 最後，謝謝主席給我機會，最後一個是基金的第87案，也是在關注長照資源。其實上一次有說過很多次了，「非山非市」的部分，其實就是我們新北市大部分的地區，新北的都會區是我們最關心的部分嘛！它既不是偏鄉，也不是大都市大家很多可以做得很好的部分，在土地取得不易的狀況下，你到底要怎麼鼓勵，讓在地的長照可以發揮？其實衛福部過去應該是有答應我們說這個資源不足區獎補助辦法在9月的時候第二次追蹤，你們說快公布了，現在都已經12月，今年都快過完了，目前是進行到哪裡了？本來我是想說一定要凍結，但是長照實在太重要了，沒有人敢凍，所以改主決議，但是拜託一下，是不是下個會期開始前可以討論好？以上4個案子，謝謝主席給我機會發言。 主席：衛福部要發言嗎？ 薛部長瑞元：遵照辦理。 主席：遵照辦理，蘇委員。 蘇委員巧慧：等一下，部長說「遵照辦理」要用麥克風，要記錄下來。 主席：好，遵照辦理。 薛部長瑞元：剛剛蘇委員指教的部分，我們遵照辦理。 蘇委員巧慧：謝謝部長。 主席：針對本次會議作以下決議：一、中華民國112年度中央政府總預算案關於行政院環境保護署、勞動部、衛生福利部主管公務及基金預算案均已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商，院會討論時由邱召集委員泰源及張召集委員育美補充說明。二、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。三、配合中華民國112年度中央政府總預算審議結果，附屬單位預算、非營業特種基金應修正部分，授權議事人員予以計列。 本次會議到此結束，散會。 散會（16時56分）