立法院第10屆第6會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國111年12月12日（星期一）9時5分至14時26分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　費委員鴻泰 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行今日議程。 討　論　事　項 一、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。 二、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。 主席：今日議程安排審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）以及財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司及財政部印刷廠的預算。 現在請央行楊總裁報告。 楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀列席貴委員會，報告本行112年度業務計畫及營業預算，甚感榮幸。 以下謹先就本行111年度收支執行情形作扼要報告，再說明112年度業務計畫與預算編製情形，敬請　惠賜指教。 壹、111年度收支執行情形 本行111年度截至11月30日之營業總收入為新臺幣3,515億2,125萬元，營業總支出為1,568億8,573萬元，收支相抵後，盈餘為1,946億3,552萬元。 貳、112年度業務計畫重點 一、調節金融 (一)審視國內外經濟金融情勢，採行妥適貨幣政策，妥善運用各項貨幣政策工具，維持貨幣總計數之適度成長，以促進物價穩定，並協助經濟成長。 (二)彈性運用公開市場操作及貼現窗口融通機制，調節市場流動性，妥適調控準備貨幣，並引導貨幣市場利率於適當水準，以促進金融穩定。 (三)持續執行並滾動檢討選擇性信用管制措施，督促金融機構控管不動產授信風險，防範信用資源過度流向不動產市場，以維護金融穩定，健全銀行業務。 (四)強化國內支付清算系統之作業監控與緊急應變機制，提升系統運作之安全與效率，並協助發展行動支付基礎設施。 二、發行通貨 (一)辦理新臺幣發行業務，保管發行準備，以維持國家幣信，並充分滿足民眾需求。 (二)督導協調加強整理回籠券，以維持流通鈔券之整潔。 (三)研究提升券幣之品質及防偽功能。 (四)督導中央印製、造幣兩廠確實遵照核定之委印鑄數量，如期如質如數完成券幣生產，並加強研究發展及內部控制，以提升管理效能及營運績效。 (五)持續向民眾宣導有關券幣防偽辨識、愛護鈔券以及硬幣再流通等之作法。 三、調度外匯 (一)維持外匯市場秩序，促進外匯市場健全發展。 (二)提供市場所需外幣資金，維持國內銀行體系外幣資金流動性。 (三)密切注意國際金融動態及跨境資金移動，並強化外資資金進出管理機制，維護國內金融市場穩定。 (四)在確保安全性、流動性及收益性原則之下，研析國際金融情勢，妥善管理運用外匯存底，並將永續責任投資議題納入考量。 (五)因應金融自由化及數位化，持續推動法規鬆綁，開放金融機構辦理外匯業務，並鼓勵金融業者金融創新。 (六)持續配合推展國際金融、證券及保險業務。 (七)積極參與國際金融組織及出席相關活動，持續強化我國國際金融領域及合作關係。 四、金融業務檢查 (一)依中央銀行法賦予之職責，於必要時，辦理金融機構業務之查核及與同法第三章規定有關業務之專案檢查。 (二)因應金融情勢變化及監理科技發展，提升場外監控效能，掌握金融機構經營動態，並持續揭露金融機構財業務資料，以增進資訊透明度。 (三)強化對金融機構健全性及金融穩定之分析與評估機制，持續關注國內外最新金融風險議題，並定期發布金融穩定報告。 (四)加強金融穩定與金融監理相關議題之研究，賡續與國內外金融監理機關及國際金融組織聯繫及合作。 (五)研究國際間氣候變遷風險之評估方法及總體審慎工具，以供研擬減緩風險措施之參考。 (六)持續關注金融科技及銀行數位化之發展與應用，並適時善用監理科技強化總體審慎監理，以促進金融穩定。 五、經濟研究 (一)加強對國內外經濟金融情況及金融制度與業務之研究分析，並關注主要經濟體之貨幣政策及匯率政策，適時撰擬報告及研提建議，供本行貨幣、金融及總體經濟等政策釐定及業務執行之參考。 (二)充實金融統計、國際收支統計及資金流量統計，並檢討改進編製作業，以反映國內金融實況。 (三)強化經濟及金融模型，進行貨幣政策之模擬及經濟金融情勢之預測，供本行訂定貨幣政策之參據。 六、經理國庫 (一)提供完善便捷之國庫資金收付調撥服務，持續推動國庫業務電子化，增進政府財務管理效能，並加強對代庫（稅）機構之督導及信用風險控管，以維護庫款安全。 (二)經理中央政府債券業務，持續精進相關作業系統，強化委辦機構之督導管理，確保政府債券業務順利運作，促進債券市場健全發展。 (三)辦理中央政府機關存匯款及財物保管業務，提供安全效率化之金融服務。 參、112年度營業預算編列情形 一、主要營運目標 本行依據112年度業務計畫，擬訂各項營運目標，其主要項目如下： (一)存放銀行業 112年度預算營運量為新臺幣1兆5,177億元，較上年度預算數增加1,701億元，增加率為12.62%，主要係預計外幣存放銀行業增加所致。 (二)銀行業融通 112年度預算營運量為新臺幣2,439億元，較上年度預算數減少1,360億元，減少率為35.80%，係預計銀行業放款融通減少所致。各類融通情形如下： 1.銀行業外匯融通2,429億元。 2.銀行業放款融通10億元。 (三)投資 112年度預算證券投資及信託投資營運量為新臺幣14兆8,030億元，較上年度預算數增加9,680億元，增加率為7%。 (四)各類存款 112年度預算營運量合計新臺幣14兆4,333億元，較上年度預算數減少1兆5,618億元，減少率為9.76%，主要係預計銀行業定期存款減少所致。各類存款項目包括： 1.銀行業存款2兆7,297億元，係各銀行之存款準備金。 2.銀行業定期存款9兆2,000億元。 3.銀行業轉存款2兆1,527億元。 4.公庫及政府機關存款2,825億元。 5.其他各項存款684億元。 (五)發行券幣 112年度預算營運量為新臺幣3兆3,729億元，將視實際情況決定發行。 二、營業收支及盈餘 (一)營業總收入 本行（含中央造幣廠、中央印製廠）112年度預算營業總收入為新臺幣3,547億2,687萬元，較上年度預算數增加607億8,652萬元，增加率為20.68%。收入內容如下： 1.利息收入3,128億6,441萬元，包括投資國內外各類證券利息、存放國內外銀行利息及各項融通利息等收入。 2.其他各項收入418億6,246萬元。 (二)營業總支出 本行（含中央造幣廠、中央印製廠）112年度預算營業總支出為新臺幣1,950億4,821萬元，較上年度預算數增加545億1,409萬元，增加率為38.79%。支出內容如下： 1.利息費用1,829億7,529萬元。 2.發行券幣費用46億5,301萬元。 3.各項提存39億8,560萬元。 4.業務費用16億5,665萬元，管理費用5億7,354萬元，合計22億3,019萬元。 5.其他各項支出12億412萬元。 (三)年度盈餘 以上營業總收入與營業總支出軋抵後，112年度預算盈餘為新臺幣1,596億7,866萬元。除提存法定等公積319億5,370萬元外，餘數連同以前年度累積盈餘523億元共計1,800億2,496萬元，悉數繳交國庫官息紅利。 三、央行資產收益及利息支出均具有不確定性 本行以穩定物價及促進金融穩定為主要營運目標，營運特性須考量總體經濟面，盈餘受國內外金融情勢影響甚鉅，具有高度不確定性。外幣資產運用收益為本行營業收入主要來源，影響收益之各項因素，包括營運量、主要外幣利率及匯率，均非本行所能完全掌握；另營業支出則受本行沖銷性措施以及國內利率調整變動影響，因此，亦具有不確定性，此為各國央行面臨的問題。 四、轉投資概況 (一)中央存款保險股份有限公司 本行依照存款保險條例規定，投資中央存款保險股份有限公司。累計投資總額為新臺幣49億473萬元，占該公司資本額之49.05%。該公司依存款保險條例規定，每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，應全數提存保險賠款特別準備金，故該公司112年度預算無盈餘，本行無投資利益。 (二)財金資訊股份有限公司 該公司辦理金融機構之跨行支付服務，自營運以來，本行即提供充分流動性，使其能辦理跨行支付之即時清算作業。為利監督所提供之流動性，奉行政院核定本行投資該公司，累計投資總額為新臺幣24億6,615萬元，占該公司資本額之37%，以權益法認列，預計112年度投資利益7億6,305萬元。 以上係就本行111年度收支執行情形，與112年度業務計畫及營業預算案提出扼要報告，敬請　各位委員先進指教與支持，謝謝。 主席：請財政部蘇部長報告。 蘇部長建榮：主席、各位委員先進大家好。貴委員會今天審查臺灣土地銀行股份有限公司及本部印刷廠112年度營業預算，本人應邀列席，深感榮幸。謹就各該事業112年度業務重點與預算編列情形簡要說明如下： 一、臺灣土地銀行股份有限公司 (一)業務重點 1.辦理不動產信用之專業銀行，賡續強化不動產信用貸款服務，並因應金融環境競爭，致力發展企業金融、個人金融、信託、外匯及財富管理等核心業務。 2.配合政府政策，持續推展新南向目標國家、新創重點產業、都市更新與危險及老舊建築物重建等授信業務；開發多元商品、推動數位金融，提供全方位金融服務；落實減碳、參與社會公益、強化公司治理，追求永續經營。 (二)112年度主要營運目標 1.放款營運量：預計達成新臺幣（下同）2兆1,773億元。 2.存款營運量：預計達成2兆7,869億元。 (三)112年度營業收支及淨利 營業總收入557億元，扣除營業總支出468.96億元，本期淨利88.04億元，較111年度預算數80.27億元，增加7.77億元，約9.68%，主要係利息淨收益及投資淨利益增加所致。 (四)固定資產建設改良及擴充 112年度固定資產建設改良及擴充編列8.33億元，係資訊設備擴充汰換、營業廳舍整修等所需。 二、財政部印刷廠 (一)業務重點 執行統一發票印製、發售及兌獎等政策任務，俾營業稅稽徵作業順利進行，且配合本部電子發票政策，賡續提供多元兌獎服務；精進防偽安全及印刷技術，並結合資訊通訊科技，建構追蹤溯源機制，開拓高附加價值印件服務。 (二)112年度主要營運目標 紙本統一發票產銷量預計2,675.28萬本。 (三)112年度營業收支及淨利 營業總收入7.76億元，扣除營業總支出7.35億元，本期淨利0.41億元，較111年度預算數0.45億元，減少0.04億元，約8.89%，主要係配合電子發票政策推行影響，預計銷售紙本統一發票營運量減少所致。 (四)固定資產建設改良及擴充 112年度固定資產建設改良及擴充編列1.01億元，係汰換印刷及電腦等設備所需。 以上報告，敬請各位委員惠予支持指教。謝謝！ 主席：現在開始詢答，詢答前作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言5分鐘，必要時得延長1分鐘；今日上午10時截止發言登記。還有一個重要的事跟大家報告，我們今天要審查預算，如果各位委員有相關的提案，請於上午11時以前務必要送到主席台，以方便我們議事人員的整理作業。 現在依順序請第一位的林委員德福發言。 林委員德福：（9時14分）楊總裁你好。台積電到美國設廠，創辦人張忠謀提到地緣政治已大幅度的改變，全球化自由貿易幾乎已經死亡，如果張創辦人說的是進行式，請問總裁，臺灣在這樣整個國際環境下的經濟成長、國家發展會受到哪些有利或不利的影響？ 主席：請央行楊總裁說明。 楊總裁金龍：林委員好。報告委員，基本上全球化是不是已經死亡，我想這是很極端的說法，我個人覺得這是一個極端的說法，當然現在全球化面臨一些問題，包括中美貿易的衝突、科技戰，還有COVID-19、俄烏戰爭等等，這些都會導致全球化的內容改變，但這是不是就是全球化已經死亡？我想這個未必是。 林委員德福：總裁，臺灣是小型高度開發的經濟體，你認為要怎樣來面對全球化貿易型態的轉變？請問臺灣的內需與外銷市場的經營策略，你認為有沒有調整的必要？ 楊總裁金龍：關於這個問題，我想需要調整的比較是屬於外需的部分，因為我們處在一個全球化的環境之內，現在面臨到這些問題，我覺得國內廠商的應變比我們想像的更有彈性，所…… 林委員德福：更有彈性？ 楊總裁金龍：是，我覺得更有彈性。 林委員德福：你認為沒有問題？ 楊總裁金龍：我想企業家有其企業精神，他會隨時觀察。 林委員德福：那麼對消費大眾而言，你認為會不會受到什麼影響？ 楊總裁金龍：以目前來看的話還好，應該是還好，因為…… 林委員德福：還好？ 楊總裁金龍：是，還好。如果以目前來講，因為俄烏戰爭、COVID-19這些問題目前還是存在的，現在消費者面臨的一個問題只是有些物價會比較高…… 林委員德福：再請教總裁，中國禁止臺灣許多飲食、生鮮產品進口，你認為對國內出口的衝擊大不大？ 楊總裁金龍：我很誠實地跟委員報告，在這一塊我比較沒有說很懂…… 林委員德福：請問部長，你認為此事衝擊大不大？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：跟委員報告，我們財政部主管的大概是酒類，到目前為止，我們的評估…… 林委員德福：大不大？ 蘇部長建榮：應該還算…… 林委員德福：還不小吧？ 蘇部長建榮：應該是不會啦，因為我們…… 林委員德福：不會喔？ 蘇部長建榮：我們1年出口到中國的酒類產品大概是37億元，目前受影響數大概是在10億元以內。 林委員德福：部長，我們政府到底有沒有能夠實質幫助這些可能面臨滯銷的產品的對策？有沒有辦法？ 蘇部長建榮：跟委員報告，事實上行政院秘書長從今年1月開始就已經召開過好幾次會議，積極輔導廠商如何因應此一措施，就以酒類來講，我們也積極的輔導各個酒廠…… 林委員德福：不光只有酒類，產品太多啦！部長…… 蘇部長建榮：對，但是因為酒類是財政部主管。 林委員德福：對，其他還有很多。 蘇部長建榮：對。我們積極輔導廠商根據中國的要求去填寫相關的資料，但是每次中方的回應都是要補件、補件、補件，但是都沒有說明原因，我們是透過食藥署得知這樣的情況，所以在這種情況下，基本上我們也不知道為什麼我們會被…… 林委員德福：部長，其實這是很現實的問題啦！ 蘇部長建榮：除此之外，還有其他非關稅的貿易障礙，我覺得這個是一個…… 林委員德福：部長，我們去年光是跟對岸的整個貿易順差就有一千七百多億美金，大約五兆多臺幣，但是我們的所作所為所操作的剛好反其道而行，大家心知肚明，民進黨就說國民黨是親中賣臺，那民進黨就是一味的反中，所以從民進黨政府上台以後，陸委會還有海基會跟對岸的聯繫就斷了，小三通也斷了，現在我們說要通，選舉前到現在還是一籮筐的問題。我們真的希望兩岸能夠和平、和諧，這些過去能夠互動交往的要繼續，您看針對中國禁止臺灣產品進口的作法，總統府以無助兩岸經貿正常往來來回應。但是今天被禁止的是食品、農產類的產品，請問你認為會不會還有下一波不同產業的產品被禁止進口的作法出現？包括我們兩岸電子產業的產品要是發生大規模被禁止進口的狀況，如果真的發生，你認為我們要怎麼因應？ 蘇部長建榮：對於是不是要禁止，其實對方是不可預測的，但是我跟委員報告，我們跟中國都是WTO的會員國，應該要按照WTO的規範來進行雙方的貿易協商，不能用這種所謂非關稅貿易障礙來阻礙，這已經是違反WTO的相關規範。 林委員德福：雖然有WTO的規範，但是我看幾乎每一次都是農委會這些相關政府單位在那邊叫一叫、講一講而已，到底有沒有用？我相信部長心知肚明啦！你認為我們要怎麼因應？不會發生當然是最好，要是會發生，我們未來要怎麼去應對？ 蘇部長建榮：我想整個政府對於這個部分都有相對應的作法，如果是電子產業，經濟部也會有一些相關的因應。我跟委員報告，比如以我們出口的晶片，事實上中國對臺灣的晶片需求更多，在這種情況下，反而是他們自己要做評估，但是…… 林委員德福：所以你認為這個部分應該是沒有問題嗎？ 蘇部長建榮：他們要評估對自己的損害和對臺灣的損害各是如何，這是他們自己要去評估的，當然他們如果有任何政治操作的意圖，那我們也沒辦法。 林委員德福：意思就是傷人五十、自傷一百，是不是這樣子？ 蘇部長建榮：就是他們自己要做評估啦，加上中美科技戰的情況下…… 林委員德福：對，我們夾在中間啦！ 蘇部長建榮：對於這些因素，中國都必須自己去考量。 林委員德福：部長，我們夾在中間，然後我們跟著美國走，其實我們跟對岸貿易是順差的，我認為這要整體考量、整體評估，也要未雨綢繆，不要事到臨頭連應變都沒有辦法。 蘇部長建榮：當然相關的政府部門都有在思考因應的作為。 林委員德福：繼續請教總裁，近期美國聯準會釋放放款升息的訊息，有媒體報導國內金融圈預估下週四可能是臺灣這波升息循環的最後一次升息，但是總裁說過，不見得美國升多少，臺灣就要升多少，關鍵是看通膨的數據。請問金融圈預估年底是中央銀行最後一次升息，你有什麼看法？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，因為到禮拜四還剩下幾天，這個議題當然非常重要，我們的理事會在會中會詳細的討論，討論之後會有一個記者，我們會發布新聞稿，我們到時候會宣布。 林委員德福：比較美臺的通膨狀況，如果美國明年還是持續有升息的動作，央行要依據通膨數據判斷決策緊縮，請問是依據什麼標準呢？ 楊總裁金龍：我想這一次比較簡單，第一，誠如委員所說，就是看我們的通膨率；第二，看我們的經濟成長受到全球經濟影響的情況而定。 林委員德福：請問門檻是多少？決定要不要實施緊縮政策，你認為具備客觀的這些條件是什麼？ 楊總裁金龍：如果我們的通膨在明年能夠在2%以下，那應該就是可以接受的。 林委員德福：可以接受？ 楊總裁金龍：是。 林委員德福：總裁，你說過通膨可控，前央行副總裁許嘉棟直指，若加回油電凍漲等管制占比，CPI應逾4%。臺大財金系教授劉憶如也說，央行的貨幣政策讓生產者承擔通膨結果，導致CPI嚴重失真，請問你認為國內通膨到底有沒有如實的反映？ 楊總裁金龍：我想主要是因為我們國內是用供給面的措施來抑制通膨，這個比其他國家的成效都來得好，這個也是為什麼我們的通膨率比其他國家來得低的主要原因之一。另外是我們國內的生產、運銷以及國內的勞動市場，這些都沒有像美國、英國或歐元區存在那樣的問題，這才是我們通膨率降低的原因。 林委員德福：會不會像學者所說的，政策讓國內通膨結果失真？ 楊總裁金龍：我想是不至於。 林委員德福：以大多數民眾對民生消費的看法，多半感受可能和中央銀行是不一樣的，請問明年如果通膨降溫…… 楊總裁金龍：報告委員，當然我們必須要瞭解、必須要知道的是民生用品的價格…… 林委員德福：對啊，都在漲啊！ 楊總裁金龍：是，沒有錯，但是我跟委員報告，全球的中央銀行所看到的是整體的CPI，不會只針對外食費來決定貨幣政策。 林委員德福：對於緩解民眾對物價波動的不安全感，你認為有沒有期待的空間？ 楊總裁金龍：第一是供給面的措施，我想這個就已經舒緩了；第二，當然政府在這方面要對經濟弱勢者多多的照顧，這是很重要的。 林委員德福：謝謝。 主席：請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：（9時27分）部長好。這兩天的大事當然就是中國違反WTO的規範，隨意禁止臺灣的出口產品進到中國，對此我是覺得很無奈，做壞事不照WTO規範的是中國，結果臺灣一大堆人在指責政府。當然政府在這樣的狀況之下，必須努力的事情很多，因為真正直接受害的包括農漁民還有各類出口的廠商。只是我們一再地提醒，本席12年來都在財委會，我就講：跟流氓訂契約是拘束誰？這個問題要想清楚！因為流氓就是不遵守規範，不論是本國的規範或是世界的規範，他就是不遵守，他高興怎麼樣就怎麼樣，才叫做流氓啊！因為他沒有遵守這些東西的義務。所以問這個問題，答案就很簡單，流氓是不受法律拘束的，所以我們如果跟流氓訂契約，只有拘束我們自己，我們參加了WTO，臺灣當然照WTO的規範走，對不對？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：是。 吳委員秉叡：但是對於不遵守的惡霸國家、流氓國家，我們應該怎麼辦？第一就是一再提醒分散風險，不要把雞蛋都放在同一個籃子裡。 蘇部長建榮：對，這是正確方向。 吳委員秉叡：第二，既然已經發生了這些事情，要如何補救、如何趕快分散市場？過去農委會對於鳳梨及石斑魚的處理還算成功，至少有開拓其他的國家作為我們出口的方向，但是有的地方也還沒有做得很好。因為我的故鄉是臺東，我記得臺東的鳳梨釋迦被禁得很嚴重，去年政府各機關都自行在國內購買，然後轉送給弱勢團體或是做為年節禮品，以這樣的方式解決了部分問題，但是這也不能習以為常，所以各個方向的開放腳步要快一點。 不過最後還是要回過頭來問：到底這件事情是誰惡搞？臺灣現在有一種情結，就是我們受害了，卻不去管是誰來加害，只想自己哪個部分做得還不夠好。這部分當然可以討論，不是不能討論，但誰是加害者、誰是做壞事的人，是不是應該要搞清楚？ 蘇部長建榮：當然。 吳委員秉叡：現在你說全世界有幾十個國家聯合起來，在WTO指控中國、告中國，可是第一個，我認為WTO的處理速度恐怕沒辦法很及時；第二個問題是，中國這個惡霸國家就算WTO說它違反規定，它也不理啊！一旦讓它加入之後，它占盡便宜，還在說自己是開發中國家，不照規範來，現在還用這種惡霸的方式霸凌其他國家的經貿活動！也難怪臺灣會遇到這樣的狀況，等於遇到貿易戰爭嘛！ 蘇部長建榮：對，中國的作為一向都是這樣子。我跟委員報告，比如說在亞洲開發銀行，他們也是一直用開發中國家的名義去申請貸款，所以很多亞銀的貸款就到中國去，此種現象已經引起一些會員國的反彈，這是我所瞭解的。 吳委員秉叡：現在是這樣，製造問題之後，無論是從中方過來的媒體後面的管道、內容農場，或是有一些人受到這個講法的影響，就把矛頭指向臺灣本身，有的會說這些製造商為什麼不照人家的規定辦理，明明就照他們的規定申請了，卻都已讀不回，或是說你沒有照規範，問對方哪些地方沒照規範，他不理你啊！ 蘇部長建榮：對，就像酒類一樣，我們輔導廠商按照他們的規範去填報，資料送過去之後就是一次又一次的補正，要怎麼改他們也沒說，最後的結果就是暫停進口。 吳委員秉叡：我認為是因為中國現在自身難保，他們本身問題一大堆，財政面臨崩潰，所以這些事務沒有辦法好好處理。為什麼全世界那麼多國家為了這個東西和中國打貿易戰爭，剛剛談的那個問題變成全球化的、大家都會遇到困擾的最大一個問題？原因除了地緣政治之外，就是有的國家不遵守全球化的貿易規範嘛！當你不遵守全球化貿易規範的時候，全球化就走到終點了啊！因為你不遵守，全世界其他國家要遵守嗎？或是至少對你就不遵守嘛！ 蘇部長建榮：是，基本上全球化是一個議題，比如說世界工廠以前是在中國，但是很多廠商要進去中國的時候會被要求進行技術移轉，把所有的相關技術移轉給中國，到最後技術變成中國的。 吳委員秉叡：今天我看到媒體報導說，居然有鳳梨酥的廠商被要求公布配方，這樣就完了啊！它的營業機密全部都沒有了！如果填載這些東西，不是自找死亡嗎？ 蘇部長建榮：是，最後就變成被中國盜用去，所以這已經不符合公平貿易的原則了。 吳委員秉叡：所以我的意思是，這個事情大家要談清楚，按照所有國民目前的習慣和想法，就是會認為民進黨應該全額承擔最後的責任，但是我覺得承擔不要緊，這樣想的人也不用太高興，因為按照民主政治的法則，臺灣是政黨輪替來、輪替去，在野的時候所面對的問題，給人家加的難題，不要認為自己執政的時候就可以脫免；風水輪流轉，等到執政的時候就要自己面對和承擔！ 但是對於中國這樣的惡霸行為，我之所以要在這個地方大聲疾呼，就是要講清楚，要跟中國做生意，風險的考量不是只有普通的、一般的正常貿易風險，還有一些是非貿易的、政治的風險，那個惡霸國家是可以為了政治目的，不管任何規範的！ 蘇部長建榮：對，它這樣的措施就是非關稅障礙，這些非關稅障礙措施基本上風險是非常大的，尤其它不是民主法治國家，隨時都可以這樣子。 吳委員秉叡：所以我一再跟財政部講，有關公股銀行在中國的放款，我認為那個什麼百分之百的比例要降低啦！ 蘇部長建榮：有，這個部分我們已經降到百分之十幾了。 吳委員秉叡：那是實質內容，我是說規範也要降、內容也要降。繼續在那邊搞的話，我覺得中國的財政狀況出問題，他們現在連地方債都還不出來，將來臺灣在那邊的分行踩到大雷，然後燒回來臺灣，不能認為這種可能性不存在啦！ 蘇部長建榮：對，所以我們已經請公股行庫一定要積極對中國的曝險做適當的處理。 吳委員秉叡：是啊！所以這件事情整個延伸下來是非常深遠的問題，一步一步都要思考。我這次質詢一開始就跟你講，跟流氓訂契約是規範我們自己而已，沒辦法規範對方…… 蘇部長建榮：當然，我也認同這樣的…… 吳委員秉叡：所以這是一個不平等的貿易，也不是一個公平的貿易環境。 蘇部長建榮：是的。 吳委員秉叡：好，請部長回座。 蘇部長建榮：謝謝委員。 吳委員秉叡：接下來本席要請教央行楊總裁。 總裁早。在印尼舉辦的G20峰會落幕了，他們說未來兩年世界經貿會面臨三大威脅，第一個是通膨升高，事實上這已經在發生當中，能不能逐漸下降是大家所期望的，但還不見得有把握；第二個是債務危機，因為我認為像中國，它將來的兌現、財務會有問題，現在他們地方政府的財政都已經破產，錢都付不出來，以後不知道要怎麼辦；再來就是因為通膨升高，使得生活成本大幅增加。這些威脅在在導向有可能會在歐美國家產生停滯性通膨，請問總裁看法為何？ 主席：請央行楊總裁說明。 楊總裁金龍：吳委員早。停滯性通膨在美國、英國和歐盟區發生的概率比較高，但是在臺灣應該不會。 吳委員秉叡：但是因為美國、歐洲和臺灣的貿易量都這麼大，中國這個市場看起來越來越爛，臺灣當然是要往東南亞、美國、歐洲去增加我們的貿易量，因為貿易畢竟對臺灣很重要。如果歐美發生停滯性通膨的可能性高，臺灣萬一遇到的話，我們要怎麼因應？ 楊總裁金龍：委員也知道，第4季到11月的時候，我們的出口…… 吳委員秉叡：下降！ 楊總裁金龍：對。明年基本上因為全球各主要中央銀行都採緊縮的貨幣政策，所以現在全球的需求是下降的，明年全球整個貿易量也會下降，這都會影響到臺灣的經貿關係，所以明年大部分機構都認為我們臺灣的出口會受到影響。 吳委員秉叡：最後一個小問題是，我們的外匯存底很多，有很多在外國有投資譬如美債、歐債這類東西，最近因為美國升息，使美債市場down下來，當然我相信央行買的是長期的，大部分是定期，不會做短期的操作，但這方面還是要有因應喔，不然帳面上也會變得很難看。 楊總裁金龍：會的，謝謝委員的提醒。 吳委員秉叡：為了臺灣，大家加油，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝委員。 主席（李委員貴敏代）：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：（9時39分）楊總裁早。美元本週四要決定是否升息，一般預估會升2碼，對嘛？ 主席：請央行楊總裁說明。 楊總裁金龍：是的，沒錯。 賴委員士葆：央行也是禮拜四決定，一個上午、一個下午，對不對？ 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：你們是上午還是下午？ 楊總裁金龍：我們在下午。 賴委員士葆：你們在下午，他們在上午，所以你們是看他們，對不對？ 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：那麼你們會升半碼還是一碼？ 楊總裁金龍：我們理事會討論決定後，會在當天下午的記者會中宣布。 賴委員士葆：來這裡要講一點實話，不要打太極拳。上一次美元升3碼，你是升半碼…… 楊總裁金龍：我們升半碼，還有1碼的存款準備率。 賴委員士葆：好，那存款準備率會不會升？會不會跟著調？ 楊總裁金龍：還是在禮拜四的時候理事會…… 賴委員士葆：那我跟你確定一下好不好？ 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：禮拜四是不是一定會有調整？會不會？ 楊總裁金龍：這個要經過理事會共同來決定。 賴委員士葆：可能性很高吧？ 楊總裁金龍：按照道理，10天之內我們是緘默期，所以很抱歉，委員問到這個問題的時候，我也沒辦法說它的方向是怎麼樣、它的內容是怎麼樣，我沒辦法在這邊…… 賴委員士葆：我再問你，如果升息，是不是存款準備率就跟著調？這總可以回答了吧？ 楊總裁金龍：理事會的…… 賴委員士葆：升息是不是跟存款準備率的調升、調降有關連？這就不會有理事會的問題了。 楊總裁金龍：我們貨幣政策的工具，就誠如上一次一樣的，我們會搭配，但是也有可以分開的，也可能是二個都不要，所以它的組合是個別的，有的是組合在一起的，有的是分開的。 賴委員士葆：所以你還是沒有答案。有專家提到明年的全球經濟衰退，這句話可以講吧？ 楊總裁金龍：我們把它分成3類，全球、新興市場跟先進市場，先進市場比較容易會讓人家覺得明年它的經濟會衰退，小幅度的衰退，那新興市場是不會衰退的，因為它還是正的，而全球是這二個加起來，所以會處在中間，基本上全球看樣子好像也不是說衰退。 賴委員士葆：可是數字都衰退耶！我們的外銷一直在往下走，一般預估…… 楊總裁金龍：是，一般來講的話…… 賴委員士葆：明年預估我們的經濟成長率是多少？ 楊總裁金龍：我引用主計總處的資料，這是主計總處最近才發布的，說我們今年會有3.02%。 賴委員士葆：明年呢？明年的預估呢？ 楊總裁金龍：明年是2.75%的樣子。 賴委員士葆：怎麼跟我看的不一樣？我看到明年是1.99%，怎麼變成2.75%？沒關係，但是來這裡不能隨便講。 楊總裁金龍：是，也許是我記錯了，不過它是說今年我們是3.02%…… 賴委員士葆：我看的是它說今年我們是2.9%，結果你變成3.02%，很奇怪耶！ 楊總裁金龍：3.02%啦！ 賴委員士葆：2.95%，好啦！不跟你扯這個，美元指數是不是到頂了？明年會到頂開始反轉？ 楊總裁金龍：這很難說，所以我在立法院的答復都是一樣的，匯率真的是非常難去預測…… 賴委員士葆：我們臺幣是不是已經提前反映了？最近臺幣都到30元左右了。 楊總裁金龍：記得前一次我在立法院報告的時候，委員都一直說新臺幣會到33元或是三十幾元，但是11月的時候你看它反轉的速度那麼快，所以我就說匯率真的是非常難預測的一個…… 賴委員士葆：你有干預啦！結果才這樣子，你還敢這樣講，你有干預啊！ 楊總裁金龍：所以包括資金的移動…… 賴委員士葆：我請問你，你有沒有干預？ 楊總裁金龍：基本上我們每個月都會有報告…… 賴委員士葆：每個月調整嘛！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們在上半年的時候，我們干預的數字是82.5億元，就是我們賣匯的。 賴委員士葆：你有沒有被列為匯率操縱國家？ 楊總裁金龍：沒有。 賴委員士葆：可是條件都符合啊！ 楊總裁金龍：沒有，三項我們只有二項符合，這個都是跟經常帳、貿易帳有關係，跟匯率沒有關係，我們沒有符合，所以我們的二項符合是…… 賴委員士葆：但我們被列為觀察名單？ 楊總裁金龍：有二項就觀察名單。 賴委員士葆：有沒有觀察名單？ 楊總裁金龍：我們二項就觀察名單。 賴委員士葆：所以是觀察名單？ 楊總裁金龍：對，目前是觀察名單。 賴委員士葆：好，請回。接下來我要問蘇部長，依照國庫署的資料，這一次很大的事情是大陸開始禁止這個、禁止那個，據你們所公布的資料，酒品銷大陸34家，註冊22家，15家補件，7家OK，12家審核中。臺灣菸酒是財政部百分之百所有的，現在怎麼樣？註冊沒有？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：只有二項被暫停進口。 賴委員士葆：哪二項？ 蘇部長建榮：啤酒跟高粱。 賴委員士葆：這二個大宗耶！陳玉珍委員都去處理了，菸酒公司要不要派人去講一下我們的情況、跟他們解釋一下？ 蘇部長建榮：我想有必要的話，我們會請…… 賴委員士葆：現在有沒有必要，你告訴我。 蘇部長建榮：要看有沒有效的問題啦！ 賴委員士葆：啊？ 蘇部長建榮：有沒有效果的問題，溝通有沒有效果的問題。 賴委員士葆：你認為沒有效？ 蘇部長建榮：基本上…… 賴委員士葆：你沒有溝通，怎麼知道有沒有效？ 蘇部長建榮：是，不過我跟委員報告，我想我們會請臺酒儘量去評估看看有沒有可能，他們在那邊也有經銷商。 賴委員士葆：其實我們很擔心，ECFA早收清單539項，銷中國大陸的貨品超過200億美金，關稅9億美金。以前經濟部長在我們的院會講說關稅只有影響9億美金，很少，但是它現在不是啊！它現在不是把關稅漲起來，而是整個不要了，我們都非常清楚早收清單是什麼，是中國大陸對臺灣單向的讓利，如果它全部一項一項收回去，請問部長，我看外銷數字會一路下滑喔！會不會影響？ 蘇部長建榮：到中國？ 賴委員士葆：對。 蘇部長建榮：中國的占比基本上原來是占出口總量的百分之四十幾…… 賴委員士葆：沒有，我是說全部的外銷，不是中國大陸，全部的外銷現在是往下走，對吧？ 蘇部長建榮：是全球經濟的因素，不是…… 賴委員士葆：那中國大陸這一塊，如果我們現在一直往下走，中國大陸有二百多億美金喔！如果全部去掉…… 蘇部長建榮：跟委員報告，到中國的出口，我們最主要還是相關的電子零組件，基本上因為中國自己的封控，導致…… 賴委員士葆：你剛才在附和執政黨委員講說他們多壞多壞，來這裡只會罵大陸，結果你們又沒有任何辦法，如果這樣子乾脆…… 蘇部長建榮：不過…… 賴委員士葆：請問你，既然你覺得大陸那麼不好，是不是就不要跟它做生意？把它切掉可以嗎？整個都不要！ 蘇部長建榮：委員不能這樣說，因為我們都是WTO的會員國，基本上根據WTO的協議，本身就是要按照WTO的規則去做公平的貿易，本來就是這樣子。 賴委員士葆：我要很沉痛的講，老實講民進黨執政六年多了啦！對大陸的依賴越來越高，一邊賺錢一邊罵、一邊賺錢一邊罵，天底下有這種道理？罵可以，那你做好你的預防措施，乾脆把這個二百多億美金轉走啊！把對大陸的43%轉走啊！你們一直講分散風險，講了六年多做不到，對大陸的依賴又越來越高，然後你們也沒有任何辦法，這個結果早就預估得到啦！早就預估得到，你的因應措施在哪裡？沒有！沒有半招！只會說要去WTO告它，但有沒有效？就是膝蓋式反應嘛！為什麼我會說你應該負責？其實你早就要離開了，你是不是確定要回學校？確定了沒有？ 蘇部長建榮：委員都知道。 賴委員士葆：確定了喔！什麼時候？什麼時候？ 蘇部長建榮：我的借調期限到12月25日。 賴委員士葆：聖誕節！那今天不能罵你罵太兇，對於你這個行之將去的人，我們就客氣一點。 最後一句話，我語重心長的講，最該下臺的是蘇貞昌，他領導的這個內閣碰到大陸問題只會罵大陸，一直賺人家錢，越賺越多，然後他們一個動作下來，除了罵他以外沒有其他的招式，這才是很悲哀的團隊！ 蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？ 賴委員士葆：我的時間到了，不必說明了。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席（費委員鴻泰）：請郭委員國文發言。 郭委員國文：（9時51分）總裁好。總裁，中央印製廠在二年前的發包作業引進了被世界銀行列為黑名單的廠商，一個是法商，一個是美商，這裡面還牽涉到資安的疑慮以及沒有如期履約的問題，這個標案金額高達33億元之多。基本上，這個案子到目前為止，因為我們的數位身分證卡關而先行發包，為什麼我們的數位身分證卡關而你們還能先跑呢？ 主席：請央行楊總裁說明。 楊總裁金龍：委員早。有關這個問題，我請印製廠喻總經理說明。 主席：請中央印製廠喻總經理說明。 喻總經理家聲：跟委員報告，當初是因為內政部委託我們製發數位身分證，我們就依據相關合約去招標及建置設備。 郭委員國文：對啊！你們招標給東元機械之後，東元機械又轉包給東元捷德科技、宏通數碼、法商IDEMIA以及美商Entrust Datacard，但這個很清楚，這二家都有問題啊！因為發包作業是你們，責任歸屬當然是你們啊！雖然錢是內政部出的，對不對？ 喻總經理家聲：是，我們…… 郭委員國文：現在這個將近33億元的機器到底在哪裡？ 喻總經理家聲：這個設備目前在我們中央印製廠裡面。 郭委員國文：在哪裡？ 喻總經理家聲：在中央印製廠裡面。 郭委員國文：在中央印製廠，進來已經2年之久了嘛！ 喻總經理家聲：對，因為現在數位身分證是暫緩製發。 郭委員國文：如果一直暫緩下去呢？這台機器怎麼辦？33億元怎麼辦？ 喻總經理家聲：目前我們是在最低維運量，每年的維運費用，身分證…… 郭委員國文：維運？運什麼？你們有印製嗎？ 喻總經理家聲：沒有，我的設備…… 郭委員國文：你們印製PC晶片嗎？ 喻總經理家聲：我的設備需要維護。 郭委員國文：只是維護而已，沒有維運嘛，哪有運！所以你這個部分等於是在負責保養，這台機器的保固到底多久？ 喻總經理家聲：保固是3年。 郭委員國文：3年？那快報廢了啊！現在已經過2年了。 喻總經理家聲：保固期後機器還是可以用。 郭委員國文：可以用，那你們什麼時候可以報廢？ 喻總經理家聲：一般機器是10年報廢。 郭委員國文：10年報廢，10年的期限已經浪費2年了，政策如果一直拖，這33億元的責任歸屬要算誰的？ 喻總經理家聲：目前是內政部有付給我們基本的維護費。 郭委員國文：那是行政作業費啦，政策的錯誤就是浪費掉這筆33億元的錢嘛！保固才3年，保固時間都已經要過了！總經理請回座，對於這個燙手山芋要怎麼處理，請你會後跟我報告一下，好不好？ 喻總經理家聲：好。 郭委員國文：總裁，禮拜四要召開理監事會議，但是我們核心CPI部分還是持續在成長啊，民生關鍵的17項物資還是在成長啊。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：我個人還是懷疑是不是因為你之前升息的部分相對保守，在只有升息半碼的情況下，因為之前美國升息3碼時，我們只升息半碼，現在美國打算再升2碼，你也不太可能升息1碼！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，核心CPI部分中有很大一部分就是外食。 郭委員國文：對，你講到重點了！總裁，外食對勞動階級、一般人民才是最大的部分，你知道去年整個貧富差距擴大嗎？去年收入最底層可支配所得和前年相比只有增加3,635元，將CPI部分的2.95%扣掉後，可支配所得增加多少？才一千元出頭，如果再加上因為疫情的關係，放無薪假、收入減少，反而是minus耶，總裁，你在掌握總體經濟的時候要顧慮到弱勢階級的特定對象，CPI部分對他們的生活造成多大的影響啊！ 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：因為禮拜四要召開理監事會議，所以你現在是緘默期，但我覺得你還是要慎重考慮一下，不要美國升息2碼你就不升了，會不會？ 楊總裁金龍：我想還是由理事會來決定。 郭委員國文：對啊，是理事會決定，你還是堅守你的緘默期，但是你們真的要考慮一下啦，要考慮底層大眾受到CPI的影響，CPI相對其他國家當然我們是少的，但是以絕對值來說，對他們來說，負擔是非常重的，總裁，要體會人民之苦啊！ 楊總裁金龍：是，我瞭解。 郭委員國文：還有一個人民之苦就是房價的部分，2015年、2016年那次的總體信用管制可以達到價量下跌的結果，而這一次我們的信用總量管制比上次還強，為什麼只有量是軟著陸，而價沒有軟著陸呢？你說要軟著陸，但價沒有軟著陸啊！ 楊總裁金龍：跟委員報告，有關房價的問題，到目前為止，誠如委員所說的，量的部分已經比較下來了，基本上，按照一般的觀察是量先行，然後價才會…… 郭委員國文：它撐很久了耶，起碼半年了！ 楊總裁金龍：基本上，我們也一再強調對於房價問題、房地產問題，還是希望它能夠軟著陸，而軟著陸還是需要有一些時間。 郭委員國文：我知道你的政策目標是這樣，你說還要一段時間？到底多久？你上一次才一年時間喔，2015年推出，2016年就down下來了…… 楊總裁金龍：我個人是覺得…… 郭委員國文：還要多久？ 楊總裁金龍：我個人是覺得明年是很關鍵的時間。 郭委員國文：明年上半年還是下半年？ 楊總裁金龍：上半年可能就會發生。 郭委員國文：可能就會趨緩？ 楊總裁金龍：應該是。 郭委員國文：價格可能就會軟著陸？ 楊總裁金龍：我是希望這樣。 郭委員國文：你希望這樣，你的判斷可能也是如此，上半年可能會軟著陸，我也期待如此，但問題是這一次的總量管制比之前還更嚴，結果實施時間居然要2年之後，還要再拖到明年上半年，變成2年半才會生效！ 楊總裁金龍：跟委員報告，我們這一次的房價上漲跟上一次的房價上漲是不大一樣的。 郭委員國文：有一個東西是一樣的，資本過度集中就是你concern的地方。 楊總裁金龍：是啦，沒有錯。 郭委員國文：現在資本過度集中，你知道現在集中還有多少百分比嗎？ 楊總裁金龍：現在是百分之三十六點幾。 郭委員國文：你真的是有夠認真，36.7%。總裁，我請問一下，單一銀行在建築業放款的上限是多少？ 楊總裁金龍：委員是不是…… 郭委員國文：30%，單一銀行對建築業的放款限制30%，可是你怎麼能容許你的資金36%跑到房地產去呢？ 楊總裁金龍：不是、不是，這個不是，銀行法裡面的30%跟我們在計算的這個是不大一樣的。 郭委員國文：是不太一樣，母數是不太一樣，但是基本上單一銀行就限制30%，怎麼可以總體資金有36.7%跑到房地產呢？ 楊總裁金龍：沒有、沒有，沒有總體的資金都放到房地產，他們的計算方式是不大一樣的。 郭委員國文：計算方式不一樣，好，那麻煩一下，請你把詳細的計算方式跟基數的差異列出來，但是總體來看，既有資金就是過度集中嘛，對不對？36.7%算不算過度集中？ 楊總裁金龍：跟前幾次相比是集中一點。 郭委員國文：所以相對集中嘛，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 郭委員國文：就是因為這樣過度集中的結果，才會難以打壓嘛，價格才會居高不下，關鍵是在這一個嘛，對不對？ 楊總裁金龍：我想供給跟需求也是因素之一，房價的價格會上漲，也有供給面的…… 郭委員國文：唉，你要講供給需求，我這樣聽不完，因為沒有時間了，不好意思。我跟你討論的關鍵是在於資本過度集中啦。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：另外一個部分，最近中國頻頻出手，除了農產品、水產品外，還有一般商品，請問他會不會對金融機構下手？我們現在金融機構在那邊投資的部分，單一企業超過五、六成的都有，總體來說也超過四成，有沒有可能？ 楊總裁金龍：我個人判斷，基本上是不會的。 郭委員國文：不會？為什麼這麼有信心？ 楊總裁金龍：因為彼此，它的金融機構也有在我們臺灣啊！ 郭委員國文：但問題是我們的比例可能比較高啊，或是他們比較需求資金，所以你比較放心？ 楊總裁金龍：因為貿易還是要有金融啦。 郭委員國文：好，瞭解，既然總裁放心，那我就跟著安心了，請總裁回座。 接下來本席要請問土銀謝董事長，去年12月13日謝董事長在財委會中回答委員時表示：明年預算編列時有關於放款的部分要採取零成長編列，你說放款業務要零成長編列，可是我今年查到明年度預算書第16頁的說明顯示，上年度增加823億元，約3.93%，你能不能回答一下，你這個言行不一的狀況到底是如何？ 主席：請臺灣土地銀行謝董事長說明。 謝董事長娟娟：委員好。報告委員，我想823億元不是只有土建融的成長，主要是集中…… 郭委員國文：可是你當初說要零成長啊！ 謝董事長娟娟：是不動產放款零成長。 郭委員國文：對啊，不動產放款零成長，剛剛你沒有聽到我在質詢央行楊總裁嗎？現在資本過度集中，你之前承諾是零成長，但你現在又要增加將近4%，現在是怎樣？就違反國家政策，是不是？ 謝董事長娟娟：報告委員，在111年，我們的土建融只有成長276億元，其中…… 郭委員國文：我現在不是跟你談111年，111年相對於110年都成長，不可能不成長嘛，房價飆成這樣子，我現在問的是你言行不一的情況，請問你要怎麼解釋？ 謝董事長娟娟：明年…… 郭委員國文：我跟你講，現在總體來說，不但是政策上不應該資本過度集中在房地產，當然你們專業銀行是在做這個沒有錯，可是你的承諾是零成長！二來，連臺灣經濟研究院也認為接下來不動產景氣評估是趨緩的狀況，市場也不是這種走向啊，所以從經濟面、從政治面來看完全都不一樣，你這個編列方式跟現實都不符合耶，謝董！ 謝董事長娟娟：報告委員，我們在2021年喊明年零成長的時候，2022年，也就是111年，我們…… 郭委員國文：111年8月份你們房地產的放款量已經達到2兆2,799億元了，基本上還是呈現成長嘛！ 謝董事長娟娟：我們的土建融只有成長276億元，其中土地融資反而減少17億元。 郭委員國文：總體來說，資本就不應該集中在房地產的部分嘛，就是這樣子啦！ 謝董事長娟娟：建融的部分…… 郭委員國文：請你把相關明細整理一份跟本席對照一下。 謝董事長娟娟：好的。 郭委員國文：我會好好審核，看這個部分的成長到底合不合理。 謝董事長娟娟：好的，因為建融的部分，其中有100億元…… 郭委員國文：謝董，你可以回座了，謝謝。 謝董事長娟娟：謝謝委員。 主席：請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（10時2分）部長、總裁二位好。我的第一個問題很沉痛，我不知道二位有沒有看到，最近有5萬人還不出學貸遭法院強制執行，重點不是只有學貸，而是有5萬人遭強制執行，請問二位有覺得心痛嗎？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：委員好。這個我們瞭解。 李委員貴敏：你們瞭解，但是心不心痛？ 蘇部長建榮：當然我們要考慮到學貸大部分都是比較弱勢的學生，所以這個部分…… 李委員貴敏：但是每一次美國升息，我們就跟著升息嘛，在升息的過程當中，我知道要考量的因素很多，我不是在指責二位，但是在升息的過程當中，有沒有可能讓你達到抑制通膨的目的──降低經濟影響力，但於此同時，對於弱勢的人還是可以給予幫助？我認為很可能的一個作法啊，怎麼今天會有這樣一個情形，有5萬多名學子還不出學貸，那你是鼓勵他們就不要再讀書了，這樣就不需要學貸了嗎？ 主席：請央行楊總裁說明。 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 李委員貴敏：你只要告訴我，因為你有方法可以解決啊！ 楊總裁金龍：是，基本上，就這5萬人還不出學貸這件事，跟我們的貨幣政策，當然貨幣政策要考量的因素很多，其中像委員…… 李委員貴敏：為什麼不能夠對他們伸出援手？這才是我真正的問題。 楊總裁金龍：我們也會有這樣一個考量因素，都會有啦，不過因為貨幣政策是一個整體量…… 李委員貴敏：不要跟我談貨幣政策，我剛剛已經講的很清楚了，你有你的貨幣政策，但是也可以照顧到弱勢團體。 楊總裁金龍：是，所以我…… 李委員貴敏：第二點要請教蘇部長。部長，我們剛剛說對年輕人的懲罰，學貸是一個，還強制執行了5萬多人，不執行的還有更多！我現在要提到的就是超徵，超徵一直是我們提出來的問題，對不對？據說到11月底已經超徵了4,500億元，對於超徵4,500億元，民眾的懷疑，我一直在說，要嘛你們就把它編入預算裡面，可是你們不編入，我們歲出部分增加了20.8%，歲入部分增加12.8%，我覺得這不能怪你啦，我知道主計長會在各個部門裡面去擠壓，可是連2年超徵四千多億元，會不會在學貸之餘，我們擠壓年輕人之外，我們連一般薪資所得的人也不放過，然後超徵4,500億元！ 部長，上次我有舉例，收入2,000萬元的人一毛稅都不用繳，部長不覺得過分嗎？這個對民間來講，怎麼樣能夠撫平民間覺得現在臺灣是怎麼了，有特權的人就可以不按照法令規定，然後被擠壓的一般人民現在就被當成奴隸來被擠壓，不僅僅要被強制執行，他去做他該做的事情，你還要擠壓他，導致稅收超徵。部長，因為你要卸任了，所以我不好說什麼，但是我記得前二次我在質詢的時候，你都信誓旦旦的跟我說，還稅於民其實你是不反對的嘛，對不對？ 蘇部長建榮：我說要經過預算程序。 李委員貴敏：我懂，但是你個人對於這個東西不反對嘛！ 蘇部長建榮：如果政策上要這樣做的話，就是要經過預算程序。 李委員貴敏：行政院如果願意的話，譬如我現在看到坊間的訊息，而我們在上次質詢的時候還把新加坡、美國的情況都拿出來，讓你有一個依據，對不對？ 蘇部長建榮：對。 李委員貴敏：現在行政院如果在過年前要發十倍券的話，其實我是認為應該發現金啦，但不管，我們始終都妥協嘛，我們作為民意代表，只要能幫民間爭取到的，我們一再的妥協，在一再妥協下，如果行政院要發十倍券的話，讓老百姓好歹在過年時，不要說過個好年，好歹他是可以平平安安地過個年，其實部長也不反對嘛，對不對？ 蘇部長建榮：委員，關於這點，我可以說明一下嗎？ 李委員貴敏：不是，我要你說明的是別的，我只要知道你不反對嘛，對不對？ 蘇部長建榮：跟委員報告…… 李委員貴敏：你反不反對？據我瞭解，前二次你都不反對。 蘇部長建榮：我剛才已經說明過了。 李委員貴敏：不反對嘛！ 蘇部長建榮：不是不反對，就是還是要循預算程序。 李委員貴敏：瞭解。當然，因為你不能作主嘛。但是我們看到連年超徵的狀況及其原因，民間就會覺得這是整個財政紀律有問題，財政的控管出了問題嘛！ 蘇部長建榮：不是！不是這樣子！我跟委員報告，因為我們的預算程序落後了2年的時間，我們在編列今年預算的時候，事實上是前年年底就開始編概算，那個時候對於整個經濟情況，因為當時基本上…… 李委員貴敏：部長，你如果要這樣說，我就要反駁你喔！你記不記得我們在審預算的時候，就拿臺酒來當例子好了，我們在審預算的時候就說，歲入部分應該追加十幾億元嘛，對不對？可是當時在討論、在朝野協商的時候，我們是直接被否決掉喔，我們被否決掉的時候，部長記不記得你那時候怎麼說的？你說臺酒很困難，結果後來是臺銀的部分意思意思增加了1億多元嘛，對不對？ 蘇部長建榮：對，就是國營事業各個分攤…… 李委員貴敏：我要請教部長，那時候你認為臺酒不可能的原因是不是就是因為你已經知道臺酒輸往中國大陸的部分會被禁？ 蘇部長建榮：也不是這樣子。 李委員貴敏：你那時候不知道？ 蘇部長建榮：不知道。 李委員貴敏：可是那時候你信誓旦旦的說臺酒有困難…… 蘇部長建榮：臺酒有困難是因為COVID-19的關係，還有一些原因導致啤酒的銷售受到影響。 李委員貴敏：我們來看一下臺酒的部分，我想請問部長，對於中國大陸的法令規定，財政部是什麼時候知道的？ 蘇部長建榮：我們從今年1月就開始…… 李委員貴敏：1月就知道？ 蘇部長建榮：1月就知道了。 李委員貴敏：部長，很好，我最喜歡部長，部長真的不會像別人那樣去規避問題。好，1月知道的時候，你們就有通知衛福部，不是嗎？ 蘇部長建榮：是。 李委員貴敏：你們通知衛福部之後，還告訴衛福部大陸的進口食品境外登記規則，但是衛福部就是不理嘛，對不對？食藥署就是不理…… 蘇部長建榮：他們都有通知我啦，我們也都有通知業者趕快去補件。 李委員貴敏：但是食藥署是統籌來送的，對不對？ 蘇部長建榮：是。 李委員貴敏：但食藥署忙於選舉，忙著幫高端寫報告書，對於業者的補件不在乎，遲延到最後，其實它只有二個情形啦，一個就是太忙，忙著幫高端護航，另外一個就是要讓產業界出來，結果發生今天這樣的情形，然後再說這個是抗中保臺嘛，是不是這樣子？ 蘇部長建榮：應該不是這樣子啦，因為我們從1月1日開始…… 李委員貴敏：可是我們看到實際上的情形是這樣子啊！ 蘇部長建榮：我們跟食藥署一直在follow，從3月中開始做…… 李委員貴敏：部長，我們換個方式問，當你通知衛福部，而衛福部不動如山的時候，因為你1月份就知道了，你有再催促他嗎？ 蘇部長建榮：有啦，我們都有。跟委員報告，我們…… 李委員貴敏：請你會後再告訴我…… 蘇部長建榮：在3月11日時，對方就通知我們要用書面補正。 李委員貴敏：是啊，通知補正之後你就丟給老百姓，然後就不了了之！ 蘇部長建榮：沒有，我們是協助他們去填寫，填完以後請食藥署轉給對方…… 李委員貴敏：那食藥署在幹什麼？食藥署除了…… 蘇部長建榮：但是對方都已讀不回，甚至修正以後…… 李委員貴敏：沒有啊！有一些人在背後…… 蘇部長建榮：他還一直要求補正。 李委員貴敏：部長，請你在會後再提供給我，現在登記完成註冊22家，這22家裡面有多少家是被暫停的？15家已經補件…… 蘇部長建榮：總共8家…… 李委員貴敏：補件的15家裡面有多少家被暫停？然後12家新申請註冊的有多少家被暫停？這些很快的從數字就可以看出來，好不好？ 蘇部長建榮：好。 李委員貴敏：下一個問題要請教的是通膨問題，所以請楊總裁上台。 蘇部長建榮：謝謝委員，委員，我們總共有8家…… 李委員貴敏：會後再告訴我，都已經完成登記的有多少？ 蘇部長建榮：好，我再提出書面資料給委員。 李委員貴敏：有關通膨的部分，楊總裁，我們要對抗通膨，你說你有對抗的實體法寶，我有三個問題請教楊總裁，第一個是通膨，第二個是物價，第三個是房價。有關房價的部分，我們講最簡單的，在12月6日總統府的財經會議裡面，蔡總統特別提出三大指示嘛，對不對？其中一個指示就是要抑制房價，但房價抑制了沒有？我們看到外面的情形，預售屋的部分依然還是繼續飆升，中古屋的部分有一點點回跌，但預售屋的部分還是繼續飆升。 總裁，我不知道您跟主計長的關係是怎麼樣，因為按照預算法的規定，過去的決算等等的資料其實是在你們編列預算的時候就應該要有的，審計部要把決算資料提供出來，然後主計總處對於相關事項會有一個指導，各部會才能夠把自己的預算很務實的編列出來，可是我們看到今天的情形，剛才部長可能還沒有機會說明，因為時間有限，事實上，我們看今天編列的情形，就像我剛剛前面提到的，我們的歲出部分已經到2.7兆元，增加了20.8%，但我們的歲入部分只有增加12.8%，然後通膨部分，每一次在我詢問各部會的時候，情形大概跟國際局勢有點類似，可是一碰到主計長的部分他就咬死，不管是通膨也好，物價也好，統統都跟一般的情形都不一樣。我要請教一下總裁，以你的高度來看的話，我們的物價明年有降的可能性嗎？還是沒有可能？房價有控制住，明年可不可能比較好一點？ 楊總裁金龍：在9月份的時候，我們預測明年的CPI會降到2%以下。 李委員貴敏：對啊，但主計長說的跟你不一樣耶！ 楊總裁金龍：主計處也有啊，他們最近才發布新的預測…… 李委員貴敏：是啊，他每次都到最後1分鐘才把所有的數據提出來…… 楊總裁金龍：最近他也是預測明年的CPI會降到2%以下。 李委員貴敏：總裁，以後你可不可早一點指導他一下，因為我們在一年前跟他講的時候，他統統都不相信，所以我們可能需要您的高度。 另外，總裁要不要跟民眾分享一下，顯然你對於國債也好，央行的盈餘很好，對不對？你是不是能夠跟民眾分享一下怎麼樣能獲利賺錢？因為以現在來講，我們對中國大陸的依賴度，比例其實相當相當高，我看到央行的獲利不錯，但民間企業其實是滿慘的。 我的時間到了，主席一直希望我趕快結束，可不可以一個小小的請求，因為央行的盈餘亮眼，而我們看到民間反而是慘兮兮的，所以總裁是不是跟民間、老百姓分享一下怎麼樣去賺錢，如果央行賺錢民間也賺錢，整個經濟好，對臺灣才是最好，對不對？你以你的高度、你的經驗跟老百姓分享一下，可以嗎？ 楊總裁金龍：是，基本上我想是這樣啦，中央銀行的收益很穩定，主要在於跟一般銀行或是企業相比，我們的投資大部分都是hold-to-maturity，也就是說，金融資產分為備供出售或是trading或是hold-to-maturity，基本上，我們認為不能投機，我們只能投資，投資的話，我們大部分的投資是hold-to-maturity，hold-to-maturity的時候，就不會受到利息波動幅度的影響，一定要用市價去評估，主要的原因還是在這裡。 李委員貴敏：好，謝謝總裁的分享，謝謝。 主席：請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：（10時17分）部長好。剛剛前面幾位委員都有提到關於中國暫停我國部分食品跟酒品輸入中國的相關問題，因為我看到財政部國庫署有發新聞稿，國庫署表示中國從今年1月1日起實施進口食品境外企業註冊管理規定，這個部分如果按照國庫署新聞稿所寫的內容，中國方面是透過衛福部食藥署這個窗口來通知我們國庫署，是不是這樣？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：委員好。是，它是單一窗口。 沈委員發惠：部長，剛剛所講的中國從1月1日開始實施企業註冊管理規定，他們發布的單位是中國海關總署，按照海峽兩岸海關合作協議，他們的海關總署所發布的新政策，照理講，依照剛剛我所講的協議，我們的關務署應該要接到通知，有沒有？ 蘇部長建榮：這個部分，我請署長來說明，我的印象中應該是沒有。 主席：請財政部關務署彭署長說明。 彭署長英偉：報告委員，海關沒有接到大陸關務總署的通知。 沈委員發惠：我們不是有一個海峽兩岸海關合作協議嗎？這整個新聞是他們的海關總署發布的，結果通知我們國庫署的卻是衛福部食藥署，對不對？ 彭署長英偉：是。 沈委員發惠：所以關務署在事前完全都沒有接到中國海關總署有關於這些相關規定變動的通知，有沒有？ 彭署長英偉：報告委員，都沒有，基本上這可能是因為兩岸體制不一樣，我們是隸屬於財政部，大陸的關務總署是一個比較大的架構，它是隸屬於國務院，它的業務包含檢疫跟食品查驗，這一次都是屬於食品查驗的問題。 沈委員發惠：當初海峽兩岸海關合作協議裡面，針對雙方的關務機構訂有提早示警的機制，這一次中國海關總署所改變的政策，按照海峽兩岸海關合作協議，因為我看到這個協議第四條「便利化」規定「雙方應確保海關程序及其執行具有可確定性、一致性及透明性，其關稅估價、稅則分類等規定應與世界貿易組織或世界海關組織有關規定一致。」這是我們白紙黑字簽的協議，對不對？這是雙方簽的協議，請問中國這次變更規定有符合WTO世界貿易組織或者是世界海關組織的相關規定嗎？有一致嗎？ 彭署長英偉：報告委員，應該是沒有，他們應該是違反了WTO的相關規範。 沈委員發惠：應該是沒有嘛！在海關合作協議第六條「透明度」的第三款規定「一方海關規定有重大修正，且可能對本協議的實施產生實質影響時，應及時通知另一方海關。」也就是說，他們如果有重大修正應該要通知你們，或者是你們提出請求，也就是同條第四款規定「應一方海關請求，另一方海關應就已公布並影響利害關係人規定的變動情況提供訊息。」請問我們關務署有沒有向他們提出這些請求？ 彭署長英偉：報告委員，基本上ECFA的一些貨品，包括這次發生的事件或是以前前後相關發生的事件，都不在ECFA的貨品裡面，有時候有包含，有時候沒有包含。 沈委員發惠：部長剛剛有提到，有關臺酒部分的訊息在今年1月就已經知道了，是不是？ 蘇部長建榮：是，今年1月我們就已經接到通知了。 沈委員發惠：他們所做的這些改變，如果對於我們會造成響，事實上依照兩岸海關合作協議第六條有關透明度的規定，他們應該要通知我們海關，但你剛剛講沒有通知嘛，如果沒有通知，我們的海關應該可以向對方請求，請求對方應就已公布並影響利害關係人規定的變動情形提供訊息，請問我們有沒有提出這個請求？ 彭署長英偉：報告委員，到目前是沒有…… 沈委員發惠：沒有？ 彭署長英偉：跟委員報告，兩岸的合作關係協議是有關於ECFA的貨品，這一次大陸的這個…… 沈委員發惠：我知道！我們就不用講其他的，我們就講ECFA相關的貨品嘛！根據臺灣菸酒公司的說法，去年開始就已經不順暢了，對不對？我這裡有新聞稿，他們說去年開始就不順暢了！ 蘇部長建榮：應該是有一點，也開始有一些小動作了。 沈委員發惠：對，所以我在這邊要談的是，我剛剛一直在強調海峽兩岸海關合作協議的執行，這樣的協議簽署下來就是白紙黑字，白紙黑字的協議在這裡可以做片面的修改，或是我們自己該履行而不履行，現在問題是在這裡，究竟是對方沒有通知我們，沒有依照這個協議來通知我們，還是我們怠於職守，我們自己的關務署沒有去請求他們做相關的說明？這個部分，請部長說明一下。 蘇部長建榮：跟委員報告，就像署長剛才所提到的，因為中國海關總署包含很多，它是設在國務院底下，其權責有包含食品安全的部分，就食品安全的部分，它是直接對我們國內的食藥署來…… 沈委員發惠：沒有、沒有！他們的海關總署包括食安、包括海關沒有錯，但是兩岸海關合作協議的執行情形，就是針對海關，針對他們的海關有改變相關的規定，他們就應該要通知我們的關務署啊！ 蘇部長建榮：跟委員報告，兩岸的海關協議是針對ECFA的貨品…… 沈委員發惠：我知道！ 蘇部長建榮：今天被禁的這些可能有一部分不是ECFA…… 沈委員發惠：有一部分不是，有一部分是嘛！ 蘇部長建榮：對，這個部分可不可以這樣子，我們再請關務署去做進一步的評估與瞭解。 沈委員發惠：按照這個協議是有雙方的熱線，請問這個熱線是不是已經停擺了？我們有透過這個熱線來反映這個事情嗎？ 彭署長英偉：目前都還有在運作當中。 沈委員發惠：還有在運作當中？我們有沒有透過這條熱線來反映從今年初開始得到的這些訊息，從去年開始就不順暢了，這些訊息有沒有透過這個熱線在溝通相關的事情？ 彭署長英偉：瞭解委員的意思…… 沈委員發惠：有沒有？ 彭署長英偉：目前是沒有透過這樣的管道來溝通，因為現在等於是衛福部食藥署那邊是單一窗口在運作，如果我們海關跟他聯繫，我們會試著跟他聯繫、反映。 沈委員發惠：我現在講的就是說，你不要都推到食藥署啦，這個海關協議，關務署的責任其實是責無旁貸！ 蘇部長建榮：是，委員，對於這個部分，我請我們關務署回去以後再評估，進一步看看有沒有可以主動去聯絡的。 沈委員發惠：請問一下，有關海峽兩岸海關合作協議，你們必須要跟陸委會提報執行情形，對不對？多久提報一次？ 彭署長英偉：報告委員，是不定期的，陸委會如果認為有必要的話，會請我們去做報告。 沈委員發惠：現在這種情形，你們有沒有在海關合作工作小組的執行情形裡面提報過？ 彭署長英偉：報告：沒有。 沈委員發惠：為什麼沒有？ 彭署長英偉：主要是剛剛跟委員報告的，因為它是涉及食品查驗的部分，這是由食藥署來作為單一窗口。 沈委員發惠：食品查驗是食品查驗，你一直推給食藥署，一直講食品查驗，針對企業註冊管理規定，除了食品安全以外，企業註冊管理規定就是關務署的問題啊！ 彭署長英偉：報告委員，企業註冊不是關務署的問題。 沈委員發惠：他們是海關總署發布的嘛！部長！ 蘇部長建榮：委員，這樣啦，我請關務署回去後再進一步看看有沒有管道可以來跟對方溝通。 沈委員發惠：在我看來，這個就是我們不管跟中國簽任何協議都是沒有意義的，簽這些協議，白紙黑字，但中國還是可以不按照白紙黑字的內容來進行，它有通知的義務但就是不通知，即使有熱線也是不通，它就是已讀不回！所以觀微知著，從海峽兩岸的海關合作協議的執行情形來看，就知道跟中國簽任何協議隨時都是有可能被推翻的，全看對方高興不高興！ 蘇部長建榮：這個很有可能。 沈委員發惠：我是覺得這種協議原本是建立在雙方對等互惠之上，今天對方對我們採取什麼樣的手段、措施，我方就可以對對方採取相關的措施，我們一直都是很克制沒有錯，我們也不希望引起相關的貿易爭議，但是在我們克制的情況之下，對於白紙黑字的協議所該有的堅持還是應該要堅持！ 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 主席：現在休息10分鐘。 休息（10時29分） 繼續開會（10時39分） 主席：現在繼續開會。 請羅委員明才發言。 羅委員明才：（10時39分）兩位好。兩位都是財經的龍頭，世界上瞬息萬變，經濟的局勢也是詭譎多端，我們看到前年因為疫情的關係好像情況不好，結果反而去年、今年整個出口超乎預期，包括財政部的稅收也超徵4,500億元左右，面對這樣的情況，我想先請教部長，對於明年經濟景氣的展望，你的看法如何？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：羅委員好。央行總裁在這邊，還有主計總處以及各個單位，比如說經濟研究院，他們預測明年的景氣應該還不至於衰退，但是成長會放緩，就是成長的幅度會往下，但是不至於到衰退的情況。 羅委員明才：你的預測大概是多少？ 蘇部長建榮：總裁這邊預測大概是百分之二點多吧！ 主席：請央行楊總裁說明。 楊總裁金龍：剛剛好我也有引述主計總處的預測，主計總處預測今年我們的經濟成長率是3.06%，明年是2.75%。 羅委員明才：這個數字跟央行的預測一樣嗎？ 楊總裁金龍：我們這個禮拜四會發布。 羅委員明才：我們看到全世界好像非常的保守，對明年的景氣一致都認為非常的穩定，然後有比較憂慮的感覺，會如同主計總處所講的有到2.75%那麼高嗎？有可能嗎？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，現在各個機構在做的預測大概都是在2%到3%之間，平均是大概是在2.5%左右。 羅委員明才：謝謝。因為經濟的反轉、不景氣，造成很多的消費大打折扣、消費不敢擴張，民眾對於環境的變化是節衣縮食，我們看到一個最明顯的問題就是大概有5萬人還不起學貸，總裁，你能不能幫幫忙？ 楊總裁金龍：我覺得中央銀行在這方面比較沒有著力點，這個應該是屬於政府要照顧經濟弱勢者的部分，可能在那部分比較有著力點。 羅委員明才：總裁，你的看法呢？這5萬個學貸還不出來的人大概都是畢業以後，年紀約二十幾歲、三十出頭，面對高房價的環境，面對整個經濟環境的變化，年輕人在這樣的環境下不敢生、不敢結婚，生了小孩不敢養，事實上他們是很痛苦的，央行對此難道不能有一點建議嗎？因為所有的銀行都聽你的。 楊總裁金龍：所以中央銀行用貨幣政策在金融穩定的前提之下協助經濟發展，經濟發展就是讓我們的經濟、就業都能夠好，薪資也能夠合理、可以接受，但是一定會有一部分是屬於弱勢者，弱勢者的部分中央銀行就沒辦法…… 羅委員明才：針對這5萬個學貸還不出來的年輕人，央行有什麼幫助的方法？ 楊總裁金龍：就誠如我剛剛說的，我們沒有…… 羅委員明才：因為你們的利率一直漲，漲到年輕人不敢貸款，貸款又還不起，例如夫妻兩個人都要繳學貸，本來一個月他們只需要付五千多元，現在可能要付到七千多元，壓力越來越大，他們該怎麼辦？你如果維持低利率時代，這些人還可以勉強度日，現在還有房貸族，很多的貸款族壓力都很大。 楊總裁金龍：是，這個我也瞭解。 羅委員明才：禮拜四的央行理監事會議你準備要升息幾碼？或者是不升息？ 楊總裁金龍：我們理事會會做決定，到時候我們會發布我們的決定是什麼。 羅委員明才：現在美國強勢升息的情況好像大逆轉，明年預測強勢美元的情況可能也會翻轉，是不是這樣？ 楊總裁金龍：美國的貨幣政策有其經濟背景及物價的背景，至於美元目前還算強，明年是否還會維持強勢，就誠如我一貫的說法，匯率真的很難預測。 羅委員明才：美元會繼續強下去嗎？ 楊總裁金龍：所以我就說這個很難去預測。 羅委員明才：問半天我也不曉得答案。 楊總裁金龍：對，匯率就是這樣。 羅委員明才：總裁，你這次來立法院神情自若，感覺比較開心一點，之前是不是因為美國一直強升，一下兩碼、一下三碼，鷹派不斷地放鷹，不斷地要升息、升息，現在美國的利率大概是多少？ 楊總裁金龍：現在美國的利率是3.5%到3.75%。 羅委員明才：假設它再升個幾碼，也可能到百分之四點多。 楊總裁金龍：對，應該是。 羅委員明才：臺灣是多少？ 楊總裁金龍：目前我們的政策利率是1.75%。 羅委員明才：那會不會有很多人把臺幣換成美元，然後存美元的定存，還可以收4%的利息，那多好？ 楊總裁金龍：那也不一定啦！ 羅委員明才：為什麼？ 楊總裁金龍：我也一直講，他賺到利息，但是他會損失匯差，也就是說這是不一定的，不是說現在美國的利率比較高，他現在存到美元去就一定是有利的。 羅委員明才：央行的政策牽一髮動全身，我們看很多的壽險公司也因為匯差損的關係，上個月整體壽險大概虧了六、七百億元，這個情況會不會繼續惡化下去？ 楊總裁金龍：匯率有升有貶，像上一次也貶到三十二塊多，現在又回升，這是匯率的波動，匯率波動當然有風險，我想企業及金融機構應該也會知道這些的風險，做一些…… 羅委員明才：企業和金融機構都知道，只有民眾不知道，所以希望說央行總裁多多站在弱勢族群、房貸族群的角度來考量，有些學貸族、房貸族繳不出來，真的很可惜、很可憐，請央行多多考慮社會的弱勢層面。 剛剛講到學貸，有大概5萬戶還不起學貸，請問蘇部長可不可以幫幫忙？ 蘇部長建榮：跟委員報告，學貸的部分主要是教育部在負責，我記得大概兩、三年前，我們對學貸已經做了4年到8年的延緩繳息政策。 羅委員明才：現在就針對這5萬個學貸還不出來的人，以及青年成家貸款，他們的負擔都很重。 蘇部長建榮：青年安心成家貸款專案我們已經報院。 羅委員明才：要怎麼做？ 蘇部長建榮：利息的部分還是維持今年的作法。 羅委員明才：不調升就對了？ 蘇部長建榮：減碼升息。 羅委員明才：謝謝。因為本席在這裡也多次爭取，今天看到有這樣的方向出來，這個是對的，你即將要離開財政部，也希望你在離開之前多做做好事，多幫幫這些學貸族、多幫幫這些青年成家貸款，他們的負擔真的很重。 蘇部長建榮：謝謝委員，學貸的部分因為是教育部主管，我會把委員的意思轉陳教育部。 羅委員明才：其實最重要的是做事，把事情做好，多幫助這些需要幫助的人，謝謝。 主席：請鍾委員佳濱發言。 鍾委員佳濱：（10時50分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。我前半段先問央行，後半段問財政部。央行投資應該揭露對氣候風險的評估，總裁，因為財產申報公開的關係，我去看了楊總裁和鍾立委的財產申報資料。我發現存款的部分，楊總裁勝；基金的部分，兩個人差不多；保險的部分，鍾立委稍微贏一些些。我拿給那些銀行理專看，他們說這兩個人不太會投資啊！楊總裁，你同意嗎？ 主席：請央行楊總裁說明。 楊總裁金龍：對，基本上我對我的財產，我很少去考慮到…… 鍾委員佳濱：很少啦！ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：好，那你不用關心自己的投資，一般民眾投資的時候，他會想到什麼？他買這個基金的投資組合是怎樣，收益率怎麼樣，對不對？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：有些人比較有理念價值的，他會說我這個投資會不會對地球的氣候造成破壞，是不是這樣？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：好，我們個人的理財都不管，央行呢？央行的投資，我們來看一下。央行有多少外匯？外匯存底怎麼來？央行的外匯存底算不算是全國國民的財富？ 楊總裁金龍：應該算？ 鍾委員佳濱：應該算？那民眾就會想要知道啊！到底央行的外匯有多少？目前大概是十四兆三千多億元嘛？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：那其中你委託外面投資大概2.7%，只有四千多億元，大概就一個零頭。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：你投資賺了多少錢會不會讓民眾知道？ 楊總裁金龍：這個投資我們有啊！我們的預算…… 鍾委員佳濱：但是你投資什麼大家知不知道？ 楊總裁金龍：到目前為止…… 鍾委員佳濱：你們沒有揭露嘛！ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：你們有沒有投資俄國？有沒有投資石化業？還是你們很有價值、很有理念，你們投資綠色投資？有沒有？ 楊總裁金龍：我們現在比較單純一點，就像你說有沒有投資俄羅斯？基本上我們不會。 鍾委員佳濱：那是你說的啊！沒有第三方驗證。這14兆8,000億元的投資當中，根據中央銀行法第三十三條由你來統籌，但是根據你們的外匯業務手冊當中的規定，你們可以選擇什麼？選擇良好的金融機構，跟它建立一個資產管理帳戶，主要的投資工具包括什麼？國際機構的債券，對不對？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：還有主要工業國家的政府公債，是不是這樣？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：至少有這兩種，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 鍾委員佳濱：國際機構債券及主要工業國家政府公債。好，我現在問你，你們的主要工業國家政府公債是G7、G8還是G20？你能不能告訴我，你們投資哪幾個國家？ 楊總裁金龍：我們基本上大概…… 鍾委員佳濱：有沒有G8？有沒有G20？ 楊總裁金龍：有。 鍾委員佳濱：有哦！好，那我問你，G7跟後面兩個有什麼差別？ 楊總裁金龍：我們是看它的信用啦！ 鍾委員佳濱：我告訴你最大的差別，G7沒有包括俄羅斯，G8和G20有包括俄羅斯，對不對？ 楊總裁金龍：對、對。 鍾委員佳濱：那你能不能告訴我，如果你是投資G7，我確定你沒有俄羅斯；你投資G20，我就懷疑你有俄羅斯啊！再來，你們投資國際機構的債券，你們買了哪些公司債，買了哪些國際開發銀行，我們也不知道啊！你們有沒有投資綠色債券？有沒有？ 楊總裁金龍：我們基本上，現在目前是有…… 鍾委員佳濱：你清不清楚？ 楊總裁金龍：有啊！ 鍾委員佳濱：你確定有？ 楊總裁金龍：有啊！ 鍾委員佳濱：我說你們央行根本不清楚！來，看一下央行自己說的，央行在今年年中公布的2021年永續發展目標自願檢視報告，針對17項聯合國SDGS原則，你們說本國銀行，我們臺灣的銀行對綠色產業的融資額，你們知不知道？不知道，零！尚無資料！你們根本沒有統計，你還說知道。央行的綠色債券投資成長幅度是多少？零！你們每年參與永續債券相關主題會議人次是多少？零！你們有沒有去檢視國際金融機構執行永續發展目標的件數？零！最後，你們要跟你們合作的國際金融機構去檢視它因應TCFD的件數，TCFD是什麼？因應氣候變遷之氣候相關財務資訊揭露，有沒有檢視？有沒有？零！你們的業務局和外匯局統統是零，業務局更慘，什麼都不知道！所以你要告訴我說你們有投資綠色債券，我根本不相信，你覺得我應該接受嗎？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們在今年底之前會發布我們的…… 鍾委員佳濱：你確定哦？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：好，我們再看一下除了央行之外的，你們是最大宗。人家說國安基金有郵政儲金、勞退基金、國發基金、勞保基金、退撫基金，這五個小老弟跟你相差那麼多，在明年6月底，郵政儲金至少完成了TCFD的報告。另外，勞退基金、國發基金、勞保基金及退撫基金，至少它們的投資組合透明度有公開，它們的投資政策注重氣候有部分揭露，當然另外兩項大家都沒有。這五個地方都有揭露，只有央行統統掛零！統統不揭露！為什麼？為什麼不揭露？ 楊總裁金龍：我們對於某一個國家的投資，基本上是沒有揭露的。 鍾委員佳濱：好，可以！你可以不用告訴我。來，往下看。你可以不用告訴我你投資哪些標的，但是你至少要告訴我投資氣候風險評估你有沒有做，對不對？然後你的投資標的篩選方式，你是用什麼方式篩選？有沒有那些非人權國家？有沒有石化業？你是要告訴大家你的篩選原則嘛！另外，你有沒有對石化產業的撤資計畫？之前有投資的，有沒有盤點金額，訂定期程撤出？有沒有做這些？你不用告訴我標的，不用告訴我國家，你至少要告訴我你的方法、你的計畫跟你的評估，可不可以做到？ 楊總裁金龍：我們現在是朝這個方向在走。 鍾委員佳濱：好，可以，朝這個方向做。有一個叫審計部的，你們要提出年度報告，交給審計部審查，可不可以接受？ 楊總裁金龍：我們會朝這個方向去走。 鍾委員佳濱：連交給審計部還要往這個方向啊？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：我們就固定審計部的預算，審計部要求要審中央銀行你們提交的這個報告，可不可以？ 楊總裁金龍：對，我們會啊！在12月的時候，我們會發布我們的投資策…… 鍾委員佳濱：會交給審計部？ 楊總裁金龍：這個還沒有，還沒有給審計部。 鍾委員佳濱：連審計部都不敢交？至少交給審計部，由第三方來幫我們確認你有沒有照你們說的方式做，可不可以？可不可以交給審計部？ 楊總裁金龍：這個我們來研究，因為剛剛提到了…… 鍾委員佳濱：好，可以了、可以了，你們什麼都沒做，我要求你們做的你們評估一下。 下一個要請教財政部。部長，市面上有5款發票的app，有「雲端發票」、「發票存摺」、「統一發票兌獎」、「發票怪獸」、「i統一發票」，請問哪一個是財政部做的？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：委員好。「統一發票兌獎」。 鍾委員佳濱：這一個，對不對？ 蘇部長建榮：對，中間這一個。 鍾委員佳濱：我不用看都猜得出來，別人都有十幾萬、二十幾萬次的評分，別人都四點多分，只有你們2.6分，不到1萬次，這就是政府做的啦！請問一下，這另外4款，哪一款app有財政部的認證？有沒有認證過？ 蘇部長建榮：我請中心副主任說明。 鍾委員佳濱：有沒有？ 主席：請財政部財資中心謝副主任說明。 謝副主任棟梁：報告委員，這些app都經過我們審查。 鍾委員佳濱：你們有審查過？很好。來，我問一下，過去財政部的紙本發票有一個防偽機制，有「暗記」，每一期都故意弄一些不一樣的地方，只有你們知道，對不對？部長，我請教一下，統一發票為什麼要防偽？是要防止什麼？防止偽造？ 蘇部長建榮：對，偽造。 鍾委員佳濱：請問偽造者能有什麼好處？ 蘇部長建榮：他可以去偽造已經發布中獎的統一發票。 鍾委員佳濱：他可以拿偽造的發票來兌獎？ 蘇部長建榮：對、對、對。 鍾委員佳濱：好啦！假設可以啦！我拿偽造的發票去兌獎，我要填個資，對不對？ 蘇部長建榮：對。 鍾委員佳濱：然後我會留下消費的紀錄，會不會有這樣的人去做本席不清楚，但是至少你們有注意到。 蘇部長建榮：我們都會有中獎清單，然後逐一核對。 鍾委員佳濱：我覺得偽造統一發票去兌獎的人，其實本身冒了很大的風險，這個跟偽造鈔票買完就溜掉、讓人家找錢買完就溜掉差很多。往下看，現在你們在提倡電子發票，電子發票雲端存入載具，就會到你們的服務平臺，對不對？ 蘇部長建榮：對。 鍾委員佳濱：他用這些app就可以讀取中獎資訊，然後你們的整合平臺會把獎金匯到消費者手上，通知他中獎，是不是這樣子？ 蘇部長建榮：是，不過跟委員報告，大概只有用我們的app，獎金才會直接匯入。 鍾委員佳濱：你們的平臺才可以，對不對？ 蘇部長建榮：對。 鍾委員佳濱：別人的只是知道有沒有中獎，對不對？ 蘇部長建榮：對。 鍾委員佳濱：但是有一個很夭壽的app，它是假裝的，它要你掃描紙本發票，它要讀取你紙本發票的消費資訊，然後它不見得會告訴你中獎了沒有，當然它也可以去介接你們的資訊庫，告訴消費者說你中獎沒有，你覺得有沒有這個可能？ 蘇部長建榮：有可能，但是他如果要用這種app，都要經過我們的認證。 鍾委員佳濱：很好，往下看。其實我很擔心什麼？擔心這些民間自行開發的app，其實它的目的是要儲存消費個資，賣給其他人，甚至沒有明確的告訴使用者，甚至到中國竊取，現在聽到中國是一個資訊恐怖國家，到處去拿人家的資訊，今天很多人在問發票app的資安標示，其實目前我要下載一個app，它會告訴我說不會與第三方分享資訊，如果沒有寫，那這個app的安全性就有問題，像第一個告訴你說可能跟第三方分享資訊，第二個沒有告訴你，第三個說不會，當然是第一個最安全，請問跟你合作的、有用你們資料庫的有沒有做這樣的標示？ 謝副主任棟梁：報告委員，目前跟我們介接的，他們自己會做決定。 鍾委員佳濱：自己做決定？用你們的資料庫，還自己做決定可以不公開？ 蘇部長建榮：委員，這樣子，關於這一點，為了要確保整個資訊安全，會後我會要求資訊中心…… 鍾委員佳濱：不只會後。 蘇部長建榮：要求所有跟我們介接的統統要標示。 鍾委員佳濱：往下看，你們看看多嚴重，電眼會被po網，只要你是用中國的那些監視器，立委揭露2,300萬筆的戶政個資被洩漏，中國的無人機，還有小紅書、發票的app有沒有資安疑慮？有沒有將我國民眾的消費隱私外洩給中國？部長有沒有辦法掌握？ 蘇部長建榮：這個部分…… 鍾委員佳濱：這部分我跟你講，釣魚網站下載發票兌獎app，財政部說小心個資遭竊取，你只會提醒人家，你們不能做別的事情嗎？有沒有防範機制？有沒有？ 謝副主任棟梁：報告委員，我們目前在修正規範，要求…… 鍾委員佳濱：修正什麼規範？我們來看一下。 謝副主任棟梁：要通過第三方認證、ISO…… 鍾委員佳濱：不只如此啊，刑法第一百五十九條規定，冒用公務員的服飾、徽章或官銜，就是要罰錢，假裝是財政部的app，也等同於這樣的性質，所以你們要有兩個東西，統一發票使用辦法和電子發票實施作業要點，你們有沒有在處理？有沒有修法加強這些資訊保障？部長，有沒有答應要做這些？ 蘇部長建榮：據我瞭解，目前正在簽報當中，我們會請賦稅署跟中心兩個單位努力來修法，確保資訊安全。 鍾委員佳濱：好，最後請央行總裁，這是我的要求，要求你每年出具報告書，揭露你投資的氣候風險評估、投資標的的篩選方法，還有投資內容包括石化業的撤資計畫，這個報告要交給審計部審查之後，再對外公開，可以做到嗎？ 楊總裁金龍：我們來研究看看，因為…… 鍾委員佳濱：你再研究看看，我們就做預算決議了，可不可以答應？ 楊總裁金龍：因為中央銀行的投資跟一般企業的投資不大一樣。 鍾委員佳濱：當然不一樣，但是我沒有要求你揭露標的，只要求你要接受檢視，至少讓審計部來檢視，可不可以？ 楊總裁金龍：當然可以啊！ 鍾委員佳濱：謝謝。 財政部，對於市面上發票兌獎的app進行查緝，把那些假冒的、偽造的app掃蕩一下，然後跟你們的財資中心介接的app，要建立認證機制，標示個資的安全資訊，防杜中國來竊取臺灣民眾的消費隱私，並且提醒民眾個資外洩的風險，可不可以做到？ 蘇部長建榮：可以，沒有問題，謝謝委員。 主席：請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：（11時3分）部長好。先請問一下我們臺酒、金酒現在輸入受阻的問題是什麼時候發生的？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：從今年1月1日我們就知道這種情況，後續我們持續跟衛福部協助業者補件，但是每次補件，它還是不滿意。 高委員嘉瑜：我們補件幾次？ 蘇部長建榮：每一家的情況都不一樣，有的是三次。 高委員嘉瑜：最多三次？ 蘇部長建榮：可能有的不止。 高委員嘉瑜：因為1月1日到現在已經快要一年了，今年要結束了，結果你說這中間我們持續補件補了一年都沒有辦法通過。 蘇部長建榮：它也沒有說明理由。 高委員嘉瑜：那我們有沒有協商溝通的管道去瞭解？現在就是業者在問到底政府有沒有幫助他們去瞭解問題在哪裡。 蘇部長建榮：因為這涉及食品的問題，所以都是透過食藥署單一窗口跟對方…… 高委員嘉瑜：所以包括臺酒、金酒，我們也是只能透過食藥署去協助嗎？財政部這邊有沒有…… 蘇部長建榮：他們有一個單一窗口。 高委員嘉瑜：所以我們統一窗口，就是由食藥署去協助。 蘇部長建榮：對。 高委員嘉瑜：所以財政部在這中間做什麼？ 蘇部長建榮：我們協助業者針對中國方面的要求去填相關的，然後我們也輔導業者想辦法多元開發…… 高委員嘉瑜：聽起來好像沒有在做什麼事嘛！因為就是食藥署在做嘛！ 蘇部長建榮：不是這樣子。 高委員嘉瑜：你們有協助去跟大陸那邊瞭解嗎？ 蘇部長建榮：因為這是單一窗口，所以我們會…… 高委員嘉瑜：所以就是透過食藥署？ 蘇部長建榮：我們會把資訊提供給食藥署，去跟對方溝通。 高委員嘉瑜：所以一年了，從今年1月1日到現在，持續補件都沒有通過，這過程中我們也沒有其他辦法，只能透過食藥署去瞭解，大概就是這樣，已經一年了。 蘇部長建榮：委員，你不能這樣子，我們都努力把相關的資訊請食藥署…… 高委員嘉瑜：因為業者…… 蘇部長建榮：因為這是單一窗口。 高委員嘉瑜：業者一定是心急如焚，你想想看，如果從今年1月1日就有這樣的狀況，一直到現在已經年底了，一年了！我們都沒有辦法解決這個問題，當然這是中國單方面刻意的或是惡意的為之，但是我們還是希望政府能夠協助業者，透過其他的管道把產品輸出，這是我們的補救方式，因為大家會問，一年了，除了補件之外，我們有沒有其他的方式？例如其他的外銷管道，或是其他的市場開拓等等，來補足這一塊。 蘇部長建榮：當然我們也有做啊！ 高委員嘉瑜：這一塊才是我們必須要提出來的重點，而不是只針對中國而已。 另外，今年大家要問的是，我們的稅收超徵4,500億元，已經連續兩年，去年是4,034億元，今年是4,500億元，連續兩年都超過4,000億元。 蘇部長建榮：委員，這個4,500億裡面只有三千多億是中央政府的，其他都是地方政府的，對地方政府我沒有辦法做什麼事情。 高委員嘉瑜：好，請問部長超徵的來源是什麼？ 蘇部長建榮：主要是營所稅跟綜所稅稅收的增加。 高委員嘉瑜：連續兩年都超徵，那明年會不會繼續超徵？ 蘇部長建榮：我不知道，但是我們明年的預算數已經比今年大幅成長12%。 高委員嘉瑜：12%還是很低啊！因為以現在的狀況來講，超徵的金額真的非常多。 蘇部長建榮：委員，這個你也瞭解，你在財委會也很久了，整個預算的編列程序，今年的預算是在前年年底開始籌編，從預算籌編到執行總共2年的時間，去年因為疫情的關係，我們也沒有料想到我們的經濟成長率最後達到百分之六點多，由於營利事業的營收狀況、上市櫃公司的營收狀況超乎預期，所以這兩年稅收的增加…… 高委員嘉瑜：連續兩年這樣，大家會質疑財政部的數字管理是不是失靈了。 蘇部長建榮：不是數字管理。 高委員嘉瑜：你說因為疫情，我們沒有預料到營收會增加、所得會增加，結果連續兩年都超徵，那對民眾而言，長久以來我們一直疾呼的這些不合時宜的稅制，包括汽機車的貨物稅、娛樂稅、保健品的高關稅，或是小客車、汽車的高關稅，林林總總加起來不到300億元，汽機車貨物稅預估稅損47億、娛樂稅預估稅損16億、保健品稅收26億、小客車稅收191億，相較於你超徵的4,500億來講，這些稅收的改革早就應該做而不做，每次都拿稅損來當理由，這些對人民來講是民生重大的議題，而且是關乎長久以來政府應作為而不作為的稅收，為什麼不做？部長都要卸任了，你能為我們臺灣的財稅改革留下什麼？這些就是你該做的事情。所以我們就要問，包括最近娛樂稅也開了公聽會，大家都認為這些都是傳統、不合時宜，早就應該要廢除、改制的稅收，可是然後你們都不改，每次都拿稅損當理由，然後每年我們超徵的稅收都是4,000億、4,500億，其實對民眾而言，你能夠改革其中一樣，大家就會覺得你有在進步、你有在做事，部長，為什麼不能做？ 蘇部長建榮：我想娛樂稅、印花稅基本上是地方稅，印花稅是136億。 高委員嘉瑜：汽機車貨物稅、娛樂稅、關稅、保健品的關稅。 蘇部長建榮：基本上這都是要去…… 高委員嘉瑜：所以你每次都找藉口、找理由嘛！ 蘇部長建榮：不是找藉口。 高委員嘉瑜：我再來講保健品的關稅，上次你跟我說要由經濟部評估，結果經濟部發一份函給我們，表示這是財政部關務署的權責，經濟部無法就「對民眾權益有利」之情形提出降稅意見。而食藥署說他們沒意見，球又丟到財政部身上，你們永遠這樣踢來踢去，我們到底要問誰？ 蘇部長建榮：保健品的部分，基本上還是要產業主管機關提出具體的意見。 高委員嘉瑜：產業主管機關說他們沒有意見。他們表示沒有辦法提出意見，要請關稅署自己…… 蘇部長建榮：工業局給我們的意見是他們不同意。 高委員嘉瑜：工業局給我們的文在這裡，他們沒有不同意啊！ 蘇部長建榮：他們給我們的文就是表示不同意。 高委員嘉瑜：他們不同意，你就不同意嗎？問題就是他們把責任丟給你了嘛！ 蘇部長建榮：我要尊重產業主管機關的意見，任何事情都是要產業主管機關對整個…… 就像產創也是一樣，產業主管機關的意見是怎麼樣，我們要尊重。 高委員嘉瑜：這個事情讓民眾有感，而且應該要趕快做，我也希望部長不要再互踢皮球。 另外，中小企業發展條例針對企業增僱青年勞工所增加的薪水支出，可以在一定比例內，在營利事業所得額中予以減除。今年因為疫情的關係，很多內需的產業，尤其是服務業非常辛苦，很多餐廳都無法經營，這些服務業的員工也有加薪的需求，未來我們是不是可以比照辦理，針對中小企業之外的服務業，在一定的加薪幅度內也能夠減稅，有沒有在研議？ 蘇部長建榮：跟委員報告，中小企業發展條例裡面的中小企業不分產業別，任何一個產業只要符合規定都可以適用。 高委員嘉瑜：以服務業的狀況來講，是不是會有…… 蘇部長建榮：只要符合這個條件，基本上都可以適用。 高委員嘉瑜：以現在的狀況來講，有沒有一定程度的放寬？ 蘇部長建榮：這個必須要修法，因為中小企業發展條例是跟經濟部一起訂定的。 高委員嘉瑜：臺灣的服務業很多是小型的，可能還沒有達到中小企業的程度，但問題是他們也有幫員工加薪等需求，在這段期間內我們有沒有一些比較寬容的措施？ 蘇部長建榮：如果真的要放寬就要修法，因為有一個很嚴格的規定，就是跟經濟景氣的情況有相關的…… 高委員嘉瑜：希望就這部分財政部也能夠研議一下，對於中小企業過去我們有這番美意，而在疫情期間這些服務業能不能也適用，大家也都很期待。 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 高委員嘉瑜：請問央行總裁，大家還是很關心炒房的議題，持續地在第四波信用管制之後，第五波到底會不會出現？包括禮拜四會不會升息半碼等問題。目前房價並沒有下滑，實際上我們的房價還是持續上漲，到目前為止央行也沒有進一步的動作了。請問總裁，對於第五波信用管制，以及未來抑制房價的部分，還有沒有什麼其他的作為？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：近年來主要的，目前我們所對付的就是通膨，中央銀行的升息和存款準備率之調升，基本上其附帶的作用，對房價也有抑制作用。 高委員嘉瑜：本來在9月理監事會希望你升息1碼，結果沒有，那麼禮拜四的時候是不是有可能升息半碼？因為以現在的通膨物價的狀況，你再不升的話，其實人民也慘兮兮啦！現在你們的狀況到底是怎麼樣？ 楊總裁金龍：我們的政策決定，在禮拜四的時候，委員會…… 高委員嘉瑜：有沒有可能升息？ 楊總裁金龍：這個委員會會討論。 高委員嘉瑜：你是傾向升息還是怎麼樣？你個人的意見是認為應不應該升息？ 楊總裁金龍：因為這是整個委員會的決定。 高委員嘉瑜：但是你要有一個態度啊！你的態度、立場是什麼？ 楊總裁金龍：9月份我們的新聞稿是這麼寫的，未來包括在12月…… 高委員嘉瑜：會視情況調整。 楊總裁金龍：對。 高委員嘉瑜：現在的狀況就是物價指數不斷飆高，以及炒房的問題，並沒有降低。 楊總裁金龍：物價是有慢慢地下來。 高委員嘉瑜：今天大家才在講雞蛋，跟其他國家比較，我們的蛋價不斷飆漲，在日本薪水是我們的兩倍，但是蛋價卻比我們便宜太多、不到一半。針對物價我們的評估，所謂的核心CPI也持續居高不下，年增2.86%，所以民眾的感受是民生物資不斷在飆漲。 另外就是炒房的問題，之前金管會曾經針對10家銀行、7家信用合作社等進行不動產的金檢，當時發現多家金融機構違反央行的信用管制，尤其是銀行違規情節嚴重者移請央行處理，今年6月就有這樣的新聞。請問央行，對於這些所謂違反信用管制的銀行，你們做了什麼處理？ 楊總裁金龍：我們有做處理。 高委員嘉瑜：哪幾家、你怎麼處理？ 楊總裁金龍：我們分成三種，第一個是比較嚴重的，那我們就罰款；第二個是…… 高委員嘉瑜：有罰款了嗎？ 楊總裁金龍：有。 高委員嘉瑜：罰了哪一家、罰多少錢？ 楊總裁金龍：而且這個我們都有公布。 高委員嘉瑜：可不可以告訴我們？因為我們調的資料沒有，央行提供我們的資料裡面沒看到。 楊總裁金龍：好，那我就提供給你。 高委員嘉瑜：你罰了幾家？ 楊總裁金龍：3家。 高委員嘉瑜：3家銀行，什麼時候罰的？ 楊總裁金龍：其中1家是在3月的時候，另外2家是在8月。 高委員嘉瑜：罰了多少錢？ 楊總裁金龍：都是100萬。 高委員嘉瑜：你覺得對銀行來講，100萬算是有懲罰嗎？ 楊總裁金龍：要看情節，如果真的是情節很重大的話，當然…… 高委員嘉瑜：違反央行的房市信用管制，尤其是違規情節嚴重者移請央行處理。金管會都已經說是違規情節嚴重，才移請央行處理，而你的處理方式就是罰100萬。如果嚴重的都只罰100萬，那不嚴重的是怎麼處理，就是口頭警告？所以大家會覺得這樣的處理不痛不癢，對於抑制房價根本沒有任何的效果，甚至第五波信用管制，從第四波、2021年到現在完全沒有看到，房價不降反升，所以這樣的問題其實央行要負很大的責任。禮拜四升息的問題大家也非常地關注，剛剛總裁說對於抑制房價是有幫助的，而大家也會持續關注的是，對於現在的高物價、通膨以及房價持續高漲的問題，到底央行有沒有拿出具體的方式？ 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（11時17分）央行楊總裁，同樣的還是先討論一下總體經濟，尤其是央行的方向，剛才高委員也在關切這個，現在高通膨還是沒有完全消退，甚至很多預測單位都認為未來的狀況可能還會更壞一點。我們的台經院以及高盛、包括OECD都表示，我們要保3大概非常難。這一年裡面景氣下滑，在央行這邊，週四理事會就要開會，你們整體的維持物價穩定及金融的總方向，總裁能不能很簡單地講一下？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：還是一樣的，物價方面我們希望能夠在2%以下；第二個是我們的匯率能夠穩定，金融要穩定。 張委員其祿：美國Fed，包括像加拿大說升息，他們都還是升息，看起來好像鷹派稍微弱一點點，不過在現實上他們還是升息。另外，歐洲央行和日本，現在他們反而是轉向鷹派，全世界還在因應這件事，雖然鴿派、鷹派都有，總裁說一下，就你的預期，剛剛高委員也一直在詢問這件事，說實話前一陣子我們還是升得太慢了，你是怎麼看的？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上，我們的貨幣政策之所以會與歐美國家不一樣，原因就在於我們的通膨還是比較溫和，你看像美國的CPI今年會是8.1%，而歐元區則是8.6%…… 張委員其祿：我等一下就會與你談CPI，您預期週四在方向上，我們還是採比較保守一點嗎？ 楊總裁金龍：就像主計總處也預測我們明年的物價是在2%以下，在這種情況之下，我們與美國、歐洲就不太一樣了。 張委員其祿：沒關係，我們就先順著看CPI，感覺上好像要下來一點，可是核心如雞蛋是27.8%、沙拉油是15.4%。如果以核心CPI來看的話，還是滿高的，因此我的意思就是，當然我也瞭解臺灣是外貿導向的小型經濟體，假使升得比人家兇，確實會讓經貿、外銷受到折損，這是沒有錯的。然而利差差太遠的話，而且越差越大，像美國預計可能要到4.5%，我們真的要差那麼多嗎？我認為我們至少要跟得上水準，上次總裁也終於承認停滯通膨，以前我們在財委會討論過好多遍？ 楊總裁金龍：我說停滯性通膨是歐美國家會有這種概率或情況，臺灣是不會的…… 張委員其祿：真的完全不會嗎？ 楊總裁金龍：不會，臺灣不會停滯性通膨。 張委員其祿：剛才您有談到，我們就順便討論一下景氣燈號，現在是17、18分，差1分就是藍燈了，如果歐美不好，我們真的也好不起來！ 楊總裁金龍：沒有錯。 張委員其祿：從貿易面一直說靠所謂的電子零組件，即車用電子，當時都以為車用電子是可以的，結果後來連國發會的蔡美娜處長都說最後可能還是功虧一簣。當然我的意思是這樣子，過去總裁一直都維穩得非常好，我必須給總裁高度肯定。長期而言，升息這件事也有牽動，只是我這邊沒有再繼續寫，其實剛才高委員也談到，就像房價等等也是。說實話，房價指數反而還一直在創新高，預售屋的交易量都是擴增的，坦白講，這些也是明顯有人為炒作的現象。 楊總裁金龍：應該是。 張委員其祿：總裁，我覺得趁勢調一調這個結構也不是壞事啦！讓所得分配變得好一點，然後平抑一下房價。坦白說，這次臺灣的期中選舉就已經反映民眾很大的期待，有關升息，我也必須直白說，今天經濟、財政聯席審查臺版晶片法，我等一下還要過去質詢，馬上就要審了。我們給產業這麼多的方便，是不是也應該回頭呢？即晶片法一通過，等一下我們要問部長，那也是有稅損的，它是稅式支出嘛！對於企業都可以這麼大方，我們對於老百姓呢？大家都期待利息能不能再升高一點，讓我們能因應通膨，我覺得老百姓所期待的也不多，然後房價要便宜一點，所以還是要麻煩總裁，因為你也承認國外已經有停滯通膨了。 楊總裁金龍：委員對於中央銀行的職責，你做這樣一個很慎重的提醒，我非常感謝。事實上，中央銀行一直就我們自己的一個職責，即中央銀行賦給我們的職責要我們怎麼做，我們會很謹慎面對。 張委員其祿：還是這樣子，因為說實話，整個從進出口看起來，也並不樂觀，而且總裁您自己講的停滯性通膨，國外就算有，到時候也會傳染到我們這邊，我覺得我們還是要面對這個挑戰，因此在升息端我們可能不能那麼消極，好不好？還是謝謝總裁。 麻煩主席請財政部蘇部長及國庫署蕭署長。部長好，我主要是關切酒的問題，這次我們的酒又被禁了，國庫署也說有業者已經去補件，但是還要看對岸的態度。現在是這樣子，對這件事財政部也有說明，在我印象中，這也不是第一次了，對不對？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：它是從今年年初開始的。 張委員其祿：對，這件事現在已經擴大到啤酒、蒸餾酒等，未來其他的呢？應該這樣講，在中國那邊幾乎有8家可以說完全確定未來是不會通過的。 蘇部長建榮：目前是8家、11個品項。 張委員其祿：對，現在這個狀況下，部長覺得後續的因應呢？當然你們也可以說好像影響金額不是很大，可是現在這些事情好像是點點滴滴過來，部長怎麼看呢？ 蘇部長建榮：大概分二個層面，第一個，短期之內，我們儘量透過管道去溝通。第二個，我想各製酒產業也要思考所謂市場分散的問題，比如像我們臺酒的話，基本上，臺酒目前有一部分是輸往所謂的新南向國家，甚至到歐洲、美國都有的情況。臺酒在中國已經經營很久了，在這個情況下，在短期之內可能還是必須去面對這樣的一個問題。就整個產業來看的話，我想我們會積極輔導這個產業，比如鼓勵它去參與世界酒類大賽，在得獎以後，就可以比較有一個出口的機會，這是整個產業方向的一個轉變。 張委員其祿：剛剛部長也提到，就是我們有去輔導他們，坦白說，石斑大家可以吃一吃，酒則不能鼓勵大家去喝嘛！ 蘇部長建榮：我們是這樣子，如果它去參加國際酒類如烈酒大賽而得獎的話，基本上就可以出口到…… 張委員其祿：我們可以瞭解，但是按照你們的方案，我當然也瞭解你們的這個方案，106年我們有頒定優質認證酒類產業發展方案，現在這個方案的效果到底有多大？ 蘇部長建榮：基本上，我們對於獲得優質酒類認證的酒，我們都會推薦它到國際市場去參加烈酒競賽。 張委員其祿：在你們從106年推動這個方案之後，有幫助臺酒精進了哪些呢？ 蘇部長建榮：除了臺酒以外，還有其他製酒產業，包括葛瑪蘭…… 張委員其祿：如果有成果的話，請告訴我們。 蘇部長建榮：是不是提供書面資料給委員？ 張委員其祿：請將書面送給我們。後來國庫署這邊也有和經濟部協調，說要將受影響業者納入臺灣食品全球GO計畫，就是都要做這些事情，然而整體做了這些事情是不是就能解決這個問題呢？坦白講，這是我關切的部分。 蘇部長建榮：我剛才跟委員報告，就是短期與未來長期的部分，短期內要解決這問題可能比較難啦！因為過去…… 張委員其祿：最後問一個問題，中國的這一斷，大家的概念就是覺得這個市場應該是斷了喔！是這樣子想嗎？ 蘇部長建榮：我們還是在努力當中。 張委員其祿：目的還是想要再往中國這邊嗎？ 蘇部長建榮：它並不是全部禁，但是它會不會逐漸，我們不曉得。 張委員其祿：既然你們有這個產業發展方案，從106年就開始了，我們想先看一下目前的成果，請將資料送給委員會及我們辦公室。 蘇部長建榮：是。 張委員其祿：在你們推動這個全球GO計畫之後，我們希望能夠持續監督你們，看看走的方向及發展的狀況。 蘇部長建榮：好，謝謝。 張委員其祿：謝謝部長，謝謝主席。 主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及余委員天均不在場。 請曾委員銘宗發言。 曾委員銘宗：（11時30分）總裁好。請問總裁，你這次的任期是到什麼時候？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：到明年2月。 曾委員銘宗：到2月幾日？ 楊總裁金龍：2月26日。 曾委員銘宗：長官是不是已經約見你，問你要不要續任？ 楊總裁金龍：還沒有。 曾委員銘宗：你對續任有沒有信心？ 楊總裁金龍：我覺得這是總統、院長的職權，對於續任或不續任，我不便發表我個人的看法。 曾委員銘宗：好的，本席予以尊重。 在這波升息當中，目前臺灣已經升息2碼對不對？ 楊總裁金龍：我們還有2碼的存款準備金。 曾委員銘宗：美國已經升息15碼了，對不對？ 楊總裁金龍：對，沒有錯。 曾委員銘宗：美國到年底還會不會再升息？已經剩下沒幾天了，美國會不會再升息？ 楊總裁金龍：它會…… 曾委員銘宗：2碼或3碼？ 楊總裁金龍：一般都覺得是2碼，不過最近因為相關數據又比較強勁一點，所以也有人說是3碼。大體上來講的話，大家還是覺得應該會是2碼。 曾委員銘宗：外界預估美國升息到明年上半年會告一段落，請問這樣的預期對不對？ 楊總裁金龍：對，現在市場的預期好像也是這樣子。 曾委員銘宗：明年上半年預估會升息多少碼？ 楊總裁金龍：2碼或3碼都有可能。 曾委員銘宗：所以明年上半年美國可能升息2碼到3碼，對不對？ 楊總裁金龍：對。 曾委員銘宗：所以預估大概會在6月底之前確定停止升息，外界現在是這樣預估對不對？ 楊總裁金龍：是的，應該也是這樣。 曾委員銘宗：相信你也很清楚國內外研究機構預估我們明年經濟成長率的情況，請問央行預估大約是多少？ 楊總裁金龍：我們在9月份的時候預估明年的經濟成長率大概是在2.9%左右，但是因為這中間有一些變化，所以我們在12月的時候會發布新的數據。 曾委員銘宗：大方向會往下調，對不對？ 楊總裁金龍：我想應該是這樣子，不過要看到時候發布的新數據。 曾委員銘宗：因為我看了國內外研究機構的平均數大概是2.2%左右，請問這項數據合不合理？ 楊總裁金龍：我看到我們選擇的一些機構預估的數據大概2.2%沒有錯，但是overall來看的話，應該是在2.5%左右。 曾委員銘宗：央行預估明年的CPI是多少？ 楊總裁金龍：我們上一次的預估大概是1.88%左右。 曾委員銘宗：多數研究機構所預估的數據大概是1.9%至2.0%左右，這樣理解對不對？ 楊總裁金龍：對。 曾委員銘宗：也就是經濟成長率平均是2.2%左右，CPI大概是1.9%至2.0%之間，那我接著要請教總裁的是，我們會不會跟隨美國的腳步升息到明年上半年才停止，還是會提早？ 楊總裁金龍：我想兩個國家的情況是不一樣的，所以我們升息的幅度不一定會跟他們一樣，而且也不見得他們升息到哪裡我們就要升息到哪裡，應該是這樣子。 曾委員銘宗：對，但是有一個後遺症，當利差大的時候，會引發外資回流到美國去，這也是因素之一對不對？ 楊總裁金龍：也不是這樣子，外資要進出的考量因素不在於臺美的利差。 曾委員銘宗：那他們的考慮因素主要是哪些？ 楊總裁金龍：這方面有三個因素，第一個因素是美國升息的點到哪裡，第二個是他們會預測明年美國科技股獲利如何，因為美國的科技股獲利和臺灣的科技股是很類似的。還有就是不確定性，也就是它有風險溢酬，風險越大，股票市場下跌的幅度就會比較大。 曾委員銘宗：央行禮拜幾要開會？是禮拜五嗎？ 楊總裁金龍：禮拜四。 曾委員銘宗：那這次會不會升息？ 楊總裁金龍：我們的理事會會討論。 曾委員銘宗：主要考慮哪些因素？ 楊總裁金龍：關於討論的因素，我想這次比較簡單，第一個是我們的物價情況怎麼樣，第二個是明年經濟的展望如何，大體上是這樣。 曾委員銘宗：大概就這兩個因素？ 楊總裁金龍：這是比較簡單的分類，當然我們要考量的因素也是有…… 曾委員銘宗：會不會考慮不動產的景氣情況？ 楊總裁金龍：關於升息和不動產，升息主要是針對物價，當然升息對於房地產也有抑制作用，不過升息的主要考量還是通膨，另外就是經濟成長的情況。 曾委員銘宗：禮拜四開完理事會之後假設有升息，會不會是這一波最後一次升息？ 楊總裁金龍：這也會由理事會來決定，我們的新聞稿應該也會針對這方面作一些敘述。 曾委員銘宗：因為前面已經討教過CPI及經濟成長率，我認為明年基本上沒有升息的空間，最後一次升息可能就是禮拜四，你認為我這樣的理解對不對？ 楊總裁金龍：有些時候預測並不是百分之百準確，這也要看未來進來的數據到底是怎麼樣，如果真的是往下，那就誠如委員所說的，因為通膨的不確定性還是存在的。 曾委員銘宗：好的，謝謝總裁。 主席（賴委員士葆代）：請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：（11時38分）在此先請教蘇部長，我一直關心的青年首購房屋貸款利率希望不要再調漲，請問這件事情進行得怎麼樣？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：我們已經報院了，基本上，行政院的態度也是朝延續的方向，關於利息的部分，我們報上去的是延續今年的減碼升息。 費委員鴻泰：時間有多長？ 蘇部長建榮：兩年。 費委員鴻泰：另外，今天有好幾位委員提到有5萬人的學貸被催繳的問題，學貸都是哪些銀行在放款？ 蘇部長建榮：學貸主要是臺灣銀行與一些民營銀行在承辦。 費委員鴻泰：還有民營銀行是不是？ 蘇部長建榮：對，好像是富邦銀行還是…… 費委員鴻泰：要求民營銀行相對會比較困難一點，但我們還是要提出呼籲。請問官股銀行只有臺灣銀行在承辦嗎？ 蘇部長建榮：除了臺灣銀行，另外高雄銀行和土地銀行也有一些，不過大宗都是臺灣銀行。 費委員鴻泰：以這5萬人來講，這三家銀行所占的百分比是怎麼樣？ 蘇部長建榮：臺銀最多，雖然我手邊沒有相對的資料，但是據我的瞭解，應該有一半以上都在臺銀。 費委員鴻泰：請你們趕快研究並儘速回應本席，當然臺銀很辛苦，但是這5萬個學生更辛苦，希望臺銀扮演這個角色，在下雨天的時候麻煩就不要收傘。 蘇部長建榮：是。 費委員鴻泰：臺銀、土銀先做這個示範，我相信這些學生的學貸也就會往這兩家銀行去，當然這兩家銀行獲利的部分，我相信我們財委會的委員都會支援他們、也會感謝他們，好不好？儘快…… 蘇部長建榮：委員，我會請臺銀或土銀來看看有沒有方法…… 費委員鴻泰：這個禮拜你們還要…… 蘇部長建榮：另外，我跟委員報告，因為學貸是教育部主政的…… 費委員鴻泰：所以你們來協調一下，好不好？ 蘇部長建榮：我們再跟教育部這邊…… 費委員鴻泰：你們在禮拜三或禮拜四還會到財委會來，麻煩在那個時候給我一個答案，我知道很辛苦，但是我想這5萬個學生，你剛才回答其他委員的時候講這些都是相對比較弱勢的…… 蘇部長建榮：有一部分是…… 費委員鴻泰：我們能夠幫上他們的忙，其實就是幫我們國家的未來，好不好？ 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 費委員鴻泰：麻煩儘快處理，在禮拜三或禮拜四給我答案。 蘇部長建榮：是，謝謝委員。 費委員鴻泰：我想請教二位首長，今天工商時報登了這篇社論「全球化之死與出口貿易急墜」，憑良心講，很多人都有感而發，因為中美貿易戰，美國為了要維持它的霸權，再加上俄烏戰爭，全球化會越來越受到一些外在環境的擠壓，全球化可能跟以前我們所認知的又有所不一樣，我想請教二位，從國家的稅、從整體來思考，先請教總裁，你們是禮拜四要開理監事會，對不對？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：是。 費委員鴻泰：美國什麼時候開？ 楊總裁金龍：它也是禮拜三、禮拜四，禮拜四我們大概就會知道。 費委員鴻泰：它是禮拜三，剛好它開完以後就輪到你們開了。 楊總裁金龍：對，剛好是禮拜四早上。 費委員鴻泰：每次也都是這樣的狀況，你剛才在回答曾銘宗委員的時候說預估會漲2碼，對不對？ 楊總裁金龍：是。 費委員鴻泰：美國有沒有劃一條線，它最後希望漲到幾碼？ 楊總裁金龍：它上一次是說會在4.5%到4.75%。 費委員鴻泰：那個就是一條線。 楊總裁金龍：是。 費委員鴻泰：大概4.5%到5%之間。 楊總裁金龍：是。 費委員鴻泰：現在是多少？ 楊總裁金龍：現在是3.5%到3.75%。 費委員鴻泰：3.75%，你還沒有…… 楊總裁金龍：這是它目前的，只是說到最後大概會升到多少，就是剛剛所講的4.25%到4.5%…… 費委員鴻泰：換句話說，還有將近6碼的空間，對不對？ 楊總裁金龍：是。 費委員鴻泰：我們會亦步亦趨嗎？ 楊總裁金龍：不會，中央銀行應該是不會啦！ 費委員鴻泰：我們不會跟它一樣漲。 楊總裁金龍：是，臺灣的情況跟它的情況不一樣。 費委員鴻泰：因為漲利率是兩面刃，對不對？ 楊總裁金龍：是。 費委員鴻泰：某種程度可以抑制CPI，但是某種程度對經濟發展、對投資也會有一些影響，是不是這樣？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 費委員鴻泰：請教一下蘇部長，我們的貿易額今年預估大概會成長還是會減少？ 蘇部長建榮：我們…… 費委員鴻泰：根據海關的資料…… 蘇部長建榮：對，初估的話，不會像去年那樣二位數的成長，大概是個位數成長。 費委員鴻泰：我們和大陸的貿易呢？ 蘇部長建榮：大陸的貿易占比逐年在下降，以前是百分之四十幾，今年大概會降到38%左右。 費委員鴻泰：降到38%左右？ 蘇部長建榮：對。 費委員鴻泰：以後呢？ 蘇部長建榮：以後也要看情況，因為最近這幾年的美中貿易戰…… 費委員鴻泰：上個禮拜是水產品，對不對？ 蘇部長建榮：是。 費委員鴻泰：最近又聽到什麼酒啊！什麼東西…… 蘇部長建榮：酒類。 費委員鴻泰：因為兩岸關係處得不好，對臺灣跟兩岸的貿易額，你預估會往上升還是往下降？ 蘇部長建榮：這個很難預測，不過如果以目前狀態來看的話，因為我們根據最近…… 費委員鴻泰：目前的走勢，我們可以大膽的講就是會往下降，要是往下降，請問整體貿易量會不會減少？ 蘇部長建榮：因為我們…… 費委員鴻泰：我們有替代的市場嗎？ 蘇部長建榮：對，跟委員報告，根據海關的統計，我們雖然對…… 費委員鴻泰：先讓我請教你，如果貿易金額會減少，我們的稅會不會減少？ 蘇部長建榮：出口的話，沒有關稅的問題，但是…… 費委員鴻泰：會影響到企業的發展。 蘇部長建榮：會影響它的營收。 費委員鴻泰：影響企業發展就馬上影響到兩個稅，一個是營利事業所得稅，一個是個人的綜所稅。 蘇部長建榮：還有營業稅，但是出口並沒有營業稅。 費委員鴻泰：請問你這三個稅占國家所有稅收的百分比是多少？ 蘇部長建榮：綜所、營所，還有營業稅的話，因為綜所、營所就有一兆一左右。 費委員鴻泰：大概占的百分比有多少？ 蘇部長建榮：大概是一半。 費委員鴻泰：一半以上。 蘇部長建榮：一半以上。 費委員鴻泰：一半或一半以上，這個想想就知道了。 蘇部長建榮：對。 費委員鴻泰：再請教總裁，我們的外匯存底，我記得從1997年以後，每年都是增加的，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 費委員鴻泰：今年呢？ 楊總裁金龍：我們今年到目前，在前幾個月是有下降一點。 費委員鴻泰：到9月底是降了73億美金？ 楊總裁金龍：對，但是我們…… 費委員鴻泰：到11月底呢？ 楊總裁金龍：到11月的時候，又上升九十二億多的樣子。 費委員鴻泰：上升了九十二億多，換句話說，今年全年比去年要增加？ 楊總裁金龍：應該是增加一點點。 費委員鴻泰：請問一下，金融帳現在是淨流入還是淨流出？ 楊總裁金龍：我們的金融帳是淨流出。 費委員鴻泰：流出了多少？ 楊總裁金龍：流出大概也不少，因為…… 費委員鴻泰：大概是多少？你們應該有這個數字嘛！ 楊總裁金龍：有。 費委員鴻泰：我跟你講，到最近我們看到這個資料是淨流出238.5億美金，請問淨流出的原因是什麼？ 楊總裁金龍：金融帳流出最主要的原因是外資流出。 費委員鴻泰：為什麼外資會流出？ 楊總裁金龍：外資的流出…… 費委員鴻泰：是去投資還是逃跑？ 楊總裁金龍：不是說逃跑，美國升息導致美股下跌，因為臺灣的股票市場跟美股的連動性非常高，那斯達克跟費城半導體…… 費委員鴻泰：我跟你講都有啦！有人對臺幣沒有信心，還有就像剛才我問蘇部長的，臺灣的貿易量會往下降，所以乾脆移到海外去投資，我要跟二位首長講，從種種的跡象來看，我剛才也有請教蘇部長跟楊總裁，我們很顯然可以看到，我們的經貿、外匯跟整體稅收都會受到影響，憑良心講，這就是今天工商時報的社論裡主要要談的其中一部分，楊總裁對剛才林德福委員在問你時所說的，你好像不是完全同意，但這是很多人都同意的一個看法，全球化現在被美國搞得有點亂，兩岸關係被彼此雙方搞得有點亂，臺灣是以經貿立國的國家，當這個攪在一起，臺灣的榮景，我們當然希望它好，但是真的是有一個很大的陰影壓在我們的頭頂上，所以不管是蘇院長問你們，或者是蔡總統問你們，其實都要把這些講出來，我們希望臺灣好，但是不要報喜不報憂，這都是現象，都是現在進行式、正在發生的事，好不好？謝謝。 楊總裁金龍：好，謝謝委員。 主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（11時50分）我先請教楊總裁，促進轉型正義委員會有提出國幣去蔣、去威權化，過去有多次紀念性流通幣的發行，且改版之紀念性流通幣也有收藏價值，如果無法全面改版目前的硬幣，建議是否以紀念性流通幣模式，逐步推動轉型正義？ 主席：請中央銀行楊總裁說明。 楊總裁金龍：陳委員早。比如像是10元硬幣，我們慢慢有用孫中山的圖像來…… 陳委員椒華：有替代了？ 楊總裁金龍：是，有替代。 陳委員椒華：所以目前已經有在做替代性的模式，逐步來改掉。 楊總裁金龍：是。 陳委員椒華：本席的這個建議，也希望央行能夠評估來採納。 楊總裁金龍：好，謝謝。 陳委員椒華：好，謝謝總裁。 接下來請教部長，我們知道現在正在修氣候變遷因應法，我想部長也知道長期以來在碳費或碳稅的修法及立法，這個部分的效果是不一樣的，民間團體目前也極力倡議希望碳費徵收能夠有落日條款，長久之計還是要以碳稅或是能源稅的法律加以規範。而能源稅不是加稅，只是將其他稅率計算轉換，以排碳來課徵，這個部分財政部應該也很熟悉，因為2006年立法院就有能源稅的修法版本，因此未來財政部是否能夠將碳費的部分轉換成能源稅或碳稅，以法律來規範？ 主席：請財政部蘇部長說明。 蘇部長建榮：陳委員好。以整體國家政策來看，基本上就是碳費先行，未來會逐漸轉軌到碳稅。相關期程我們會配合行政院能源辦公室的相關規劃，我們會把…… 陳委員椒華：財政部的態度呢？是不是有一個三年、五年的明確時間？ 蘇部長建榮：因為是整體的能源架構，因此我們也必須配合政策上的期程來進行，比如說配合2050淨零轉型的期程，來評估碳稅何時該出場。 陳委員椒華：因為現在看到的氣候變遷因應法，在執行面上只徵收碳費，其實有很多不足的地方。 蘇部長建榮：當然這個部分是有不同的效果。 陳委員椒華：希望財政部儘速跟能源辦公室整合，儘快將碳稅或能源稅的版本送進來，可以嗎？ 蘇部長建榮：我們會配合行政院的相關規劃。 陳委員椒華：好，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝委員。 陳委員椒華：接下來請教土銀的部分，我們知道公股銀行都在採行赤道原則，但要落實並不是那麼容易，我們看到土銀的網頁上也強調赤道原則要納入授信整合，實踐環保、善盡社會責任，請問董事長，你們都有落實授信整合嗎？ 主席：請臺灣土地銀行謝董事長說明。 謝董事長娟娟：是的，其實我們現在很多授信的核貸條件都已經將ESG的精神融入，如果他是優良客戶的話，我們會在利率上給予很多優惠。 陳委員椒華：請問授信是最近才開始嗎？像我們在土銀網站有看到融資的資料，但這些業者其實是有違反環境法規的部分，請問未來土銀或公股銀行如何讓違反環境法規的融資部分更嚴格？ 謝董事長娟娟：報告委員，我剛才有提到，如果它是一個表現優良的企業的話，我們會在利率上給予優惠；相反地，如果它有違反的話，當然在利率價格上也會給若干懲罰。 陳委員椒華：請問現在有些農地有在做光電，但它可能有填廢棄物，對這個部分有去做現場查核嗎？ 謝董事長娟娟：對於授信前的實地查核以及貸放後的貸後管理，我們都會確實來執行。 陳委員椒華：目前有非常多農地沒有申請就去超挖、掩埋，填土、填廢棄物之後要做光電，這樣的例子越來越多，我希望公股銀行、財政部及土銀能夠針對授信部分加強查核。 謝董事長娟娟：好。 陳委員椒華：是否可以提一個報告，即有關查核融資100萬元以上的企業是否違反環境或勞動法規，將其納入授信審核的參考？ 謝董事長娟娟：是，我們會這樣做，謝謝委員提醒。 陳委員椒華：可以給本席報告吧？ 謝董事長娟娟：好，謝謝委員。 陳委員椒華：部長，有關對於公股銀行的相關要求，是否可以請他們給本席一個報告？ 蘇部長建榮：應該沒問題，他們都有簽赤道原則了。 陳委員椒華：好，在一個月還是兩個禮拜內提供？ 蘇部長建榮：一個月內可以嗎？ 陳委員椒華：好，謝謝。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席（費委員鴻泰）：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。 今天登記發言委員均已詢答完畢。 現在處理提案。 請議事人員宣讀今日審查預算案的審查項目及提案，含臨時提案共160案。預計宣讀20分鐘，宣讀完後預計於12時40分開始進行協商，這段時間請各位用餐、休息一下。 壹、預算數部分： 一、112年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠） (一)業務計畫： 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 (二)營業收支： 1.營業總收入：3,547億2,686萬9千元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：1,950億3,787萬2千元 3.稅前淨利：1,596億8,899萬7千元 (三)金融保險成本： 1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」 2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」 (四)轉投資計畫：無列數 (五)重大之建設事業：1億8,227萬4千元 (六)資金運用： 1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 二、112年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣土地銀行股份有限公司 (一)業務計畫： 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 (二)營業收支： 1.營業總收入：556億9,984萬8千元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：453億9,741萬4千元 3.稅前淨利：103億0,243萬4千元 (三)金融保險成本： 1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」 2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」 (四)轉投資計畫：無列數 (五)重大之建設事業：8億3,269萬4千元 (六)資金運用： 1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 三、112年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於財政部印刷廠 (一)業務計畫： 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 (二)營業收支： 1.營業總收入：7億7,633萬1千元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：7億2,495萬8千元 3.稅前淨利：5,137萬3千元 (三)生產成本： 1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」 2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」 (四)轉投資計畫：無列數 (五)重大之建設事業：1億0,059萬8千元 (六)資金運用： 1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 貳、委員提案部分： 一、中央銀行部分： [image: image1.jpg][image: image2.jpg][image: image3.jpg][image: image4.jpg][image: image5.jpg][image: image6.jpg][image: image7.jpg][image: image8.jpg][image: image9.jpg][image: image10.jpg][image: image11.jpg][image: image12.jpg][image: image13.jpg][image: image14.jpg][image: image15.jpg][image: image16.jpg][image: image17.jpg][image: image18.jpg][image: image19.jpg][image: image20.jpg][image: image21.jpg][image: image22.jpg][image: image23.jpg][image: image24.jpg][image: image25.jpg][image: image26.jpg][image: image27.jpg][image: image28.jpg][image: image29.jpg][image: image30.jpg][image: image31.jpg][image: image32.jpg][image: image33.jpg][image: image34.jpg][image: image35.jpg][image: image36.jpg][image: image37.jpg][image: image38.jpg][image: image39.jpg][image: image40.jpg][image: image41.jpg][image: image42.jpg][image: image43.jpg][image: image44.jpg][image: image45.jpg][image: image46.jpg][image: image47.jpg][image: image48.jpg][image: image49.jpg][image: image50.jpg][image: image51.jpg][image: image52.jpg][image: image53.jpg][image: image54.jpg][image: image55.jpg] 二、中央造幣廠部分： [image: image56.jpg][image: image57.jpg][image: image58.jpg][image: image59.jpg][image: image60.jpg][image: image61.jpg][image: image62.jpg][image: image63.jpg][image: image64.jpg][image: image65.jpg][image: image66.jpg][image: image67.jpg][image: image68.jpg] 三、中央印製廠部分： [image: image69.jpg][image: image70.jpg][image: image71.jpg][image: image72.jpg][image: image73.jpg][image: image74.jpg][image: image75.jpg][image: image76.jpg][image: image77.jpg][image: image78.jpg][image: image79.jpg][image: image80.jpg][image: image81.jpg][image: image82.jpg][image: image83.jpg][image: image84.jpg][image: image85.jpg] 四、臺灣土地銀行部分： [image: image86.jpg][image: image87.jpg][image: image88.jpg][image: image89.jpg][image: image90.jpg][image: image91.jpg][image: image92.jpg][image: image93.jpg][image: image94.jpg][image: image95.jpg][image: image96.jpg][image: image97.jpg][image: image98.jpg][image: image99.jpg][image: image100.jpg][image: image101.jpg][image: image102.jpg][image: image103.jpg][image: image104.jpg][image: image105.jpg][image: image106.jpg][image: image107.jpg][image: image108.jpg][image: image109.jpg][image: image110.jpg][image: image111.jpg][image: image112.jpg][image: image113.jpg][image: image114.jpg][image: image115.jpg][image: image116.jpg][image: image117.jpg][image: image118.jpg][image: image119.jpg][image: image120.jpg][image: image121.jpg][image: image122.jpg][image: image123.jpg][image: image124.jpg][image: image125.jpg][image: image126.jpg][image: image127.jpg][image: image128.jpg][image: image129.jpg][image: image130.jpg][image: image131.jpg][image: image132.jpg][image: image133.jpg][image: image134.jpg] 五、財政部印刷廠部分： [image: image135.jpg][image: image136.jpg][image: image137.jpg][image: image138.jpg][image: image139.jpg][image: image140.jpg][image: image141.jpg][image: image142.jpg][image: image143.jpg][image: image144.jpg][image: image145.jpg][image: image146.jpg][image: image147.jpg][image: image148.jpg][image: image149.jpg][image: image150.jpg][image: image151.jpg][image: image152.jpg][image: image153.jpg][image: image154.jpg][image: image155.jpg][image: image156.jpg][image: image157.jpg][image: image158.jpg][image: image159.jpg][image: image160.jpg] 主席：現在休息。 休息（12時22分） 繼續開會（12時46分） 主席：現在繼續開會。 （進行協商） 主席：先處理中央銀行部分的提案，央行的第1案是郭委員的提案。 楊總裁金龍：因為我們的匯率上漲，我們考量上漲的因素來編列，在這種情況之下，是不是減列5萬元？ 主席：鍾委員、沈委員有沒有意見？ 鍾委員佳濱：可以。 主席：減列5萬元，通過。 第1案、第2案是一樣的，我們就併案討論。張其祿委員是增列4,000萬元，這個單位是千元嗎？我們沒有辦法幫他講。 沈委員發惠：張委員到了。 主席：張委員，你是增列4,000萬元還是400億元？ 張委員其祿：400億元。 主席：在「元」前面加一個「千」好了。 張委員其祿：是，誤植，謝謝。 主席：李貴敏委員的提案是增加300億，總裁說明一下。 楊總裁金龍：我跟委員報告，第1、2、3、4、6案內容好像都是一樣的，都是要增加我們的收入或繳庫數或減少我們的成本，這都會跟繳庫數有關係。我記得上一次在11月的時候，有很多的委員主張我們要多繳400億、600億或700億，還有委員主張我們的費用要減少幾百億，那個時候就已經有針對這些案子討論過，而且也討論了一段時間，後來召委就說考量整個情況做了一個結論，就是增加我們2億的繳庫數，因為現在都在升息，如果要再減少中央銀行的費用，我是不是建議維持上次委員會所作的結論？ 主席：你說哪一次啊？ 楊總裁金龍：11月3日，審查歲入預算的時候。 主席：請鍾委員發言。 鍾委員佳濱：的確，上次我們是有這樣的意見，本席的提案是第3案，也是增加2億，是援引上次委員會的共識。當然我有連署張委員的案子，也是4,000萬，其實我認為中央銀行之目的是穩定金融，而他們在外匯的運用上也不是要去增加收益，而是要提供國內未來進出口貿易上所必要的餘裕資金，也防止我國在必要的一些對外採購上有斷炊之虞，因此理論上不是以增加盈餘為目的。如果基於上次會議的共識，我們也酌增2億，我覺得這可以接受，但我還是要強調，一直期許央行，對於央行運作之目的，既然不是以盈餘為目的，那是不是應該適度地對國人或必要的部門說明，目前在整個外匯運用上，你們到底要如何適當、適時地回應國家的政策需要？這點我倒是覺得央行應該具體地給予一個承諾。 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：所以我這邊的提案是酌增2億，目的不在於看重你們的盈餘，看重的是你們怎麼去運用，有沒有達到國家政策的目標、符合央行的設置宗旨，大概是這樣。 主席：還有沒其他委員要發言？ 楊總裁的建議是第1案至第幾案併案？ 楊總裁金龍：第1案、第2案、第3案、第4案、第6案。 主席：因為還有別的委員不在，我們就增列10億元好了，可以嗎？ 楊總裁金龍：上一次…… 主席：增列10億元。 楊總裁金龍：是不是再減少一些？我們就說total，包括上一次的2億，我們就增加5億，好不好？ 主席：那就是增加8億元，是這個意思？ 楊總裁金龍：不是，跟上次的2億加起來，增加5億。 主席：增加多少？5億？ 楊總裁金龍：5億。 主席：不是，上一次的2億我們就不要講了，這次要增加幾億元？ 楊總裁金龍：那我們就增加3億。 主席：5億元，通過，好不好？ 賴委員士葆：5億。 主席：增加5億元。你要用在哪一個科目上面？ 楊總裁金龍：我們自行調整，好不好？自行調整，到最後就是繳庫數…… 主席：待會兒協商結論要怎麼念？ 楊總裁金龍：到時候就是繳庫數多增加5億。 主席：繳庫增加5億元，好。 現在處理第5案。張委員的案子可能少寫了一個「千」字吧！你要增加500萬。 張委員其祿：是500萬，抱歉，這是誤植。 主席：是不是這個意思？ 張委員其祿：對，500萬。 主席：楊總裁，怎麼樣？ 楊總裁金龍：增列50萬啦！因為國際原物料上漲，但是我們的售價沒有調高。這個由發行局說明，好不好？ 主席：好。 鄧局長延達：國際原物料上漲，價格也都沒有反映在我們剩下的套幣上面，都是1,800元，已經好幾年了。而且我們發行的套數也從10萬套減至9萬套，所以這個收入恐怕是很難減下來。 張委員其祿：那個就…… 主席：可以嘛？ 張委員其祿：可以，同意。 主席：那就增加50萬元，通過。 處理第7案，是減列700萬。 楊總裁金龍：這個由外匯局說明，好不好？ 主席：請外匯局說明。 蔡局長炯民：報告委員，就這個項目，我們的費用最主要都是以外幣計算，假設都以外幣支付的話，臺幣貶值的時候，我們要考慮到這個因素，看起來上次編列2億2,700萬，而現在是2億2,000萬，可是要考慮到最近跟去年比起來臺幣是貶值的。所以我們是認為，因為有考慮到匯率因素，可不可以不要刪減？ 主席：那你們建議刪多少？ 楊總裁金龍：刪減100萬。 主席：張委員，怎麼樣？100萬元？ 張委員其祿：好，就100萬。 主席：好，修正通過。 處理第8案。 楊總裁金龍：第8案我們減50萬。 主席：怎麼樣，張委員？ 張委員其祿：沒問題，同意。 主席：好，減列50萬元，修正通過。 第9案、第10案併案處理，好不好？ 楊總裁金龍：對，我們就減100萬。 主席：減列100萬元，張委員，可以嗎？ 張委員其祿：第9案及第10案是合併嗎？ 主席：第9案及第10案。 張委員其祿：那請問一下，林委員這邊可以嗎？ 主席：沈委員不在。 郭委員，怎麼樣？ 郭委員國文：可以…… 主席：好，刪減100萬元，修正通過。 張委員其祿：好，那我就跟他們併案，沒問題。 主席：處理第11案，是李委員的案子。 楊總裁金龍：我們建議是減5萬，因為這是「媒體政策及業務宣導費」。 主席：怎麼樣，李貴敏委員？ 高委員嘉瑜：這部分雖然我沒有提案，但我看「媒體政策及業務宣導費」的增幅達276.88%，可不可以請總裁說明是由於什麼原因，媒體廣告的支出要增加這麼多？ 楊總裁金龍：我們請發行局說明一下。 鄧局長延達：因應ESG永續發展的目標，我們有「硬幣再流通」方案，107年我們的新幣鑄造出來後在市面上發行，是5.53億，經過流通的方案，110年降幅20%，所以業務宣導是非常有必要的，我們建議減少5萬，謝謝。 高委員嘉瑜：宣導的目的到底是什麼？ 鄧局長延達：希望大家把撲滿或身上窖藏的零錢，在捷運用於加值悠遊卡，或是到銀行可以使用硬幣的存款機，這樣我們就可以回收再利用。 高委員嘉瑜：那你打算怎麼樣宣傳，媒體廣告支出是要用在哪個部分？ 鄧局長延達：我們在各個車站、捷運站及YouBike都廣為宣傳，此外電子媒體也有。 主席：依序請李委員貴敏、鍾委員佳濱發言。 李委員貴敏：但問題在於，剛才所問的是，為什麼在這樣的情況之下會比以往增加276%？按照你說明的情況，好像不是今年才突然產生的，那怎麼會增加到百分之兩百多？ 鄧局長延達：增加的部分，以前硬幣再流通、愛惜鈔券這兩項是合在一起，現在我們已經把它們分開了，所以有一些歷史的淵源。 李委員貴敏：總裁，這不是就更嚴重了嗎？放在一起的時候金額比較小，你把它們分開來，然後增加百分之兩百七十六點多，將近300%這樣在邏輯上不通嘛！原來你把它們加以彙整，譬如彙整之後是10塊錢，現在把它們拆開成兩個，單一的一個就已經變成20塊錢，所以加起來至少就變成是40塊錢，這個邏輯怎麼會通呢？ 鄧局長延達：其實在今年的預算的時候就是這樣的決議，我們就是照委員的要求，現在把它們分開。 李委員貴敏：不是，那你又怪到我們頭上哪！你說在預算的時候就是這樣子。我真的很誠懇地，就是如果我們要很有效率的話，真的拜託針對問題回答嘛！對不對？問題在於，你把它們拆開就應該是減半，怎麼會是加倍？ 主席：請鍾委員發言。 鍾委員佳濱：其實因為它的金額也不過是75萬，以現在社會上的資訊量，能達到什麼樣的資訊宣傳效果，我是比較存保留的，除非你們的宣傳是很有效益、很吸睛的，但是還是要問它核心的目的為何。如果現在希望大家減少持用硬幣，因為硬幣的發行流通成本比較高，未來鼓勵大家逐漸使用電子貨幣的話，像過去鼓勵小朋友儲蓄，從學校教育開始的小豬撲滿，以後小豬撲滿就不適合了，那有沒有什麼其他的方式？其實重點不是在宣傳，而是你們如何進行政策導引，讓大家在使用硬幣的習慣上，尤其是那種用小豬、竹筒來存錢的，到現在還有很多的鄉下地方、偏鄉地區，這些慈善愛心團體還是鼓勵大家把零錢用竹筒存錢，存了1年、存了三、四千元來捐給孩子作為教育愛心，像這樣的東西，怎麼樣去減少大家對硬幣非流通購買、使用及持有的方法，其重要是內容及方法，而不是你的宣傳費的多寡。所以我在這裡借用這機會表達，我不認為75萬是很多的，要再減列也有限，但重點是對你們的宣傳方式，你們要思考你的目的跟要領，大概是希望央行在這邊能多多注意，以上。 主席：請賴委員發言。 賴委員士葆：主席、各位先進。我想第11案跟第12案就一起加起來，好不好？兩案加起來就有二百多萬元，老實講，央行要做宣傳，也是很奇怪的，我提個建議好不好？就是減列20萬元，科目自行調整。 楊總裁金龍：兩個案子加起來20萬元。 賴委員士葆：加起來減列20萬元，你們自己調整。 主席：第11案跟第12案一起刪減20萬元，科自行調整，好不好？ 處理第13案「現金運送費」，減列300萬元。 楊總裁金龍：我跟召委建議第13案、第14案及第15案是不是一起處理？ 主席：好，第13案、第14案。 楊總裁金龍：我們請發行局說明。 鄧局長延達：現在雖然現金的交易數量是減少的，可是現金的需求，因為預期性及價值儲存的功能還在增加，大概是每年上漲9%到10%，為充分供應現金需求，保持鈔券的品質、清潔，我們需要進行調撥，從臺銀到各個發庫行運送的費用，我們建議是不是酌減10萬元？ 主席：局長，第13案、第14案跟賴委員的第15案，其實科目都是一樣的，我們處理到第15案，好不好？賴委員，有沒有什麼意見？ 賴委員士葆：我的意見就是減列20萬元，科目自行調整，好不好？ 主席：好，可以吧！我們就減列20萬元，科目自行調整。 處理第16案「營業費用」，這樣好不好？跟財政部及央行講一下，凍結案我們就改書面，其他的就不討論，就通過。 楊總裁金龍：是，好！ 主席：第16案通過。 處理第17案營業費用的業務…… 楊總裁金龍：第17案及第18案合併。 主席：第17案及第18案是一樣的，我們併案處理，好不好？ 楊總裁金龍：對！我們是建議減列100萬元。 主席：賴委員，可以吧？張委員認為怎麼樣？好不好？ 張委員其祿：好。 主席：本案減列100萬元，科目自行調整。 處理第19案、第20案及第21案併案討論，好不好？請高委員發言。 楊總裁金龍：我們是不是…… 主席：等一下！第19案、第20案及第21案是三個案子，對啊！ 楊總裁金龍：我們建議刪減50萬元。 主席：刪減50萬元，兩位委員？ 高委員嘉瑜：是第19案、第20案及第21案一起刪減50萬元？ 主席：第19案、第20案及第21案。 楊總裁金龍：共同刪減50萬元。 主席：可以吧？ 高委員嘉瑜：好。 主席：三個案子就刪減50萬元，科目自行調整。郭委員，第21案還要不要凍結？不要了，凍結就取消了。 郭委員國文：就是併案處理。 主席：第19案、第20案及第21案三案併案，刪減50萬元，取消凍結。 處理第22案。 楊總裁金龍：我們建議刪減30萬元。 主席：好，貴敏委員怎麼樣？第22案。 李委員貴敏：1,000萬元刪減30萬元喔！總裁，這是不是有點怪？我剛剛看的時候楞了一下。 賴委員士葆：總裁，不然這樣啦！反正都是科目自行調整，一樣刪減100萬元，因為這個費用也滿高的嘛！ 楊總裁金龍：好啦！ 主席：刪減100萬元，科目自行調整，通過。 處理第23案。 楊總裁金龍：第23案，我們減5萬元。 高委員嘉瑜：同意。 主席：好，修正通過。 處理第24案及第25案。第25案凍結10%，提書面報告，第24案呢？ 楊總裁金龍：我們就減20萬元。 主席：可以嗎？ 楊總裁金龍：就不要凍結。 李委員貴敏：OK，我是看在總裁有賺錢的份上，但希望總裁還是要撙節支出。 楊總裁金龍：好，謝謝。是啦！ 李委員貴敏：我就很單純的問一下，這些修繕費用有沒有包括電器？ 楊總裁金龍：是。 李委員貴敏：有啊？因為變電箱的停電、跳電，造成電器的損害，所以有很多的電器設備要修繕，是這樣子嗎？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 主席：第24案及第25案併案，刪減20萬元。郭委員，第25案我們就不要凍結了，可以嗎？ 郭委員國文：可以啦！ 主席：好，第24案及第25案併案，刪減20萬元，不凍結。 處理第26案。 楊總裁金龍：我們建議刪減20萬元。 主席：委員怎麼樣？ 李委員貴敏：不是，這是公關耶！剛剛你不是才答應我要撙節支出，這個是公關慰勞費…… 楊總裁金龍：我們就刪減50萬元。 李委員貴敏：好。 主席：刪減50萬元，修正通過。 處理第27案。 楊總裁金龍：我們建議刪減5萬元。 高委員嘉瑜：好，同意。 主席：刪減5萬元，修正通過。 處理第28案。 楊總裁金龍：我們建議刪減20萬元。 主席：貴敏委員怎麼樣？ 李委員貴敏：總裁，同樣的，我還是要拜託一下，雖然就是…… 楊總裁金龍：是！一定的。 李委員貴敏：電器類看如何來裝設，跟經濟部溝通一下，不要三天二頭就跳電，然後就斷電，好不好？謝謝。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：第28案刪減20萬元，修正通過。 處理第29案。 楊總裁金龍：我們刪減10萬元。 主席：可以吧？好，刪減10萬元，修正通過。 處理第30案。 楊總裁金龍：我們增加50萬元。 主席：其祿委員，這個應該少了一個千，是不是？ 張委員其祿：對，這個地方誤植，本來是寫1億元。 主席：少了一個千，就是1億元。 張委員其祿：是！ 主席：現在總裁建議增加50萬元，可以嗎？ 張委員其祿：50萬元啊！總裁能不能解釋一下，因為這個跟上一次的決算數也差滿遠的，差了兩倍，你們不能再提高一些嗎？ 楊總裁金龍：請會計處長來說明一下，好不好？ 郭處長淑蕙：報告委員，在雜項收入裡面，今年很特別的是編列台糖的股利收入，主要的項目是這一項。有關鎔毀作廢幣的部分，它的金額很小，所以我們建議增列50萬元，在那個…… 張委員其祿：我的意思是請你解釋一下，去年的那個狀況是怎麼樣？即預算實現數近兩倍多。 郭處長淑蕙：就是台糖的股利收入。 張委員其祿：今年就沒有了？ 郭處長淑蕙：今年的話，通常要比較接近決算的時候，他們才會送出來，所以預算沒有辦法先預估。 張委員其祿：好，瞭解，謝謝，那就按照主席說的。 賴委員士葆：這樣子啦！人家要1億，你把它弄50萬？弄個100萬啦！好不好？ 主席：好，增加100萬元，修正通過，科目自行調整，因為這個科目很大。 處理第31案。 楊總裁金龍：我們刪減20萬。 主席：怎麼樣？其祿可以嗎？ 張委員其祿：能解釋一下嗎？因為之前是3,900萬，後來決算變成2,900萬，總裁是不是說明一下？ 楊總裁金龍：這個也是公關費，剛剛已經減少50萬了，還有一個減10萬，所以再加一個20萬，total就80萬。 張委員其祿：好。 主席：刪20萬元，科目自行調整。 處理第32案主決議。 楊總裁金龍：同意。 主席：這叫遵照辦理，不叫同意。 楊總裁金龍：是，遵照辦理，抱歉。 主席：處理第33案。 楊總裁金龍：第33案跟第34案合併。 主席：第33案、第34案主決議，我們一樣一樣來，第33案同不同意？ 楊總裁金龍：第33案我們遵照辦理。 主席：好，通過。 處理第34案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：好，通過。 處理第35案。 楊總裁金龍：這案是高委員提出來的，我們稍微把它修改一下，因為他說「請中央銀行針對考量租金指數抽樣失真」，我們建議把這個刪掉，因為說實在的，很難確定主計總處的抽樣是失真的，所以只要把這幾個字刪掉，後面我們就按照原來的提案做。 主席：高委員怎麼樣？ 高委員嘉瑜：因為我們主要是針對租金指數跟現狀是明顯偏離的部分，然後再考量我們的CPI指數會失真，針對這個部分希望央行能夠提出報告，如果標題沒有寫出這個東西的話，我怎麼知道你到時候檢討會把租金指數失真這件事情檢討進去？ 楊總裁金龍：好，我跟委員報告，我們也把租金指數放到報告裡，因為基本上主計總處也有提出說明，事實上我個人也覺得主計總處的說明滿合理的，所以我們的報告就引用它的說明好不好？所以如果是這樣的話，這個就不要在這邊出現，但是我們的報告裡面會提，這樣可以吧？ 高委員嘉瑜：好，那你標題是不是也可以放入租金指數…… 楊總裁金龍：對，我們就說不要…… 高委員嘉瑜：考量租金指數於美國升息…… 楊總裁金龍：我們不要把它放進去，但是我們的報告裡面會提到。 高委員嘉瑜：但是因為租金指數是一個重點。 楊總裁金龍：因為你這樣寫就好像是它真的失真。 高委員嘉瑜：那你就不要寫失真，你寫「考量租金指數與美國升息對於……」。 楊總裁金龍：好啊！可以。 高委員嘉瑜：好，謝謝。 主席：把修改後的文字送上來好不好？然後我們就修正通過。 處理第36案。 楊總裁金龍：我們遵照辦理。 主席：好，通過。 處理第37案。 楊總裁金龍：我們也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第38案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第39案。 楊總裁金龍：我們也遵照辦理。 主席：通過。 處理第40案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第41案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第42案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第43案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第44案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第45案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第46案。 楊總裁金龍：第46案我們也遵照辦理。 主席：通過。 處理第47案。 楊總裁金龍：第47案也是遵照辦理。 主席：通過。 處理第48案。 楊總裁金龍：第47案我們稍微修改一下好不好？ 主席：第幾案？第47案還是第48案？ 楊總裁金龍：第47案，倒數第二行「請中央銀行舉辦或參與相關研討會時」，我們加一個「或參與」在「相關研討會時」前面。 主席：加「或參與」。 楊總裁金龍：是。 主席：鍾委員的意思呢？ 鍾委員佳濱：可以。 主席：修正通過。 處理第48案。 楊總裁金龍：我是不是稍微說明一下？在一年內要啟動試點是不大容易的，所以我們稍微修改一下，改成「爰請中央銀行研提零售CBDC試點計畫，於3個月向財委會提出書面報告」。 鍾委員佳濱：好，可以啦！ 主席：好，修正通過。因為數位貨幣需要考慮得比較全面一點，修正通過，待會把修改的文字送到主席台。 楊總裁金龍：好。 主席：處理第49案。 楊總裁金龍：我們遵照辦理。 主席：通過。 處理第50案。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：通過。 楊總裁金龍：第50案…… 主席：第50案怎麼樣？ 楊總裁金龍：第50案我們稍微修改一下好嗎？ 主席：你說說看。 楊總裁金龍：因為青安貸款是屬於財政部的職權。 主席：財政部的案子。 楊總裁金龍：是，所以我們修改為「爰要求財政部邀請中央銀行」，這樣可以嗎？ 主席：可以。 楊總裁金龍：因為這是它的職權。 主席：郭委員，這個案子是屬於財政部的案子。 郭委員國文：可以。 主席：待會兒把文字送主席台，我們修正通過。 處理第51案。 楊總裁金龍：是，遵照辦理。 主席：通過。 處理第52案。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第53案。 楊總裁金龍：我們第53案稍微修改一下，就是倒數第二行「將重分類前、後之淨值變化分析，於三個月內」，因為這個沒辦法做壓力測試，但可以就它的變化來分析。 主席：怎麼樣，郭委員？ 郭委員國文：壓力測試改變化分析，OK。 主席：好，修正後通過，把文字送主席台。 處理第54案。 楊總裁金龍：我們遵照辦理。 主席：通過。 央行的部分就這樣子，趕快把修正的文字送到主席台。 接著討論土銀的部分好不好？ 賴委員士葆：造幣廠要不要一起？ 主席：等一下。 我拿到了，現在協商中央造幣廠。 處理第1案，第1案到第3案併案討論好不好？ 楊總裁金龍：造幣廠的部分請造幣廠廠長來說明好嗎？ 主席：張其祿委員，你的案子應該少了一個千。 張委員其祿：是，抱歉，請增列…… 主席：張委員增列2,000萬元，李貴敏委員增列本期淨利2,000萬元，賴士葆委員增列500萬元，3個案子一道討論，央行說明一下。 周廠長盛商：前3案都是淨利的增長，第4案是銷貨收入也增長，但成本沒有增長，是不是能夠將第4案一起併入討論？前3案是淨利成長。 主席：第1案、第2案、第3案、第4案就併案討論。 周廠長盛商：造幣最主要的就是原料，最近國際原物料上漲非常地嚴重，所以對本廠的獲利有嚴重的影響，所以這方面我們是不是能夠建議增列淨利50萬？ 主席：我們有李委員、賴委員還有張委員三位委員，可不可以增加50萬？ 賴委員士葆：50萬太少了啦！你看決算都這麼高。 周廠長盛商：是，因為原料，像我們今年度…… 賴委員士葆：那個都在估算裡面了！這樣子好了，200萬好不好？就這樣，你們自己去調整吧！ 周廠長盛商：賴委員，像鎳的價格到現在還沒有降下來，最近又漲到2萬8…… 賴委員士葆：已經在裡面不是嗎？價格已經算在裡面了不是嗎？ 周廠長盛商：沒有，我們編列110年的時候，那時候是2萬，漲了…… 賴委員士葆：現在呢？現在是多少？ 周廠長盛商：現在2萬8，漲得非常嚴重，所以是不是…… 楊總裁金龍：跟賴委員報告，事實上，原物料確實是大漲，到目前為止我們廠長講得沒有錯啦！目前鎳的價格還是在漲，所以我建議就刪100萬元，好不好？ 主席：好，這樣好了，就增列100萬元。 楊總裁金龍：增列100萬元。 主席：但是我們用「本期淨利」，好不好？ 主席：因為張委員是用稅前淨利，稅前比較難算。 張委員其祿：好，沒有問題。 主席：我們就用「本期淨利」增列100萬。第1案、第2案、第3案、第4案併案，科目自行調整。 周廠長盛商：是。 主席：處理第5案。 周廠長盛商：第5案是不是能夠建議我們在二個月內，不要凍結成本的預算？ 主席：凍結案是嗎？ 周廠長盛商：對。 主席：凍結就不討論，通過。 處理第6案。減列8,000萬元。 周廠長盛商：銷貨成本是沒有辦法減列的，是不是能夠建請委員…… 高委員嘉瑜：可以說明一下銷售成本增加的原因在哪裡？增加七千六百多萬元。 周廠長盛商：我們是按照計畫經濟，根據鑄量，有高價的面額其金屬成分就會比較高，這是因為鑄幣的克數不同。 楊總裁金龍：我建議一下，事實上這跟剛剛他所說那個淨利增加100萬是相同的，就是涉及到原料費的提高，比如鎳等等，到目前為止價格還在提高，所以是不是…… 高委員嘉瑜：原物料成本增加多少百分比？你現在提高多少百分比？這部分是否相等，可以請你說明一下嗎？你剛剛說從2萬漲到2萬8嘛，你銷售成本增加多少？ 周廠長盛商：除了個別金屬上漲之外，另外就是鑄幣的重量不同，因為同樣的鑄幣如果是五十元的話，1枚是10克，如果是十元的話，1枚是7.5克，不同面額的重量不同，所以金屬成本計算就會不同。 高委員嘉瑜：所以你有回答我的問題嗎？我不懂。 鍾委員佳濱：廠長的意思是說你們過去的硬幣，高面額的成本比較高，低面額的比較低，現在你們在配比上，高面額的增加了，低面額減少了，所以不只是原物料的成本提高，連單次的印製成本也提高？ 周廠長盛商：是。 主席：總裁，這樣子的話，第6案你的建議是什麼？ 楊總裁金龍：就跟前面的一樣，把它包含在一起增加100萬這樣。 主席：好，可以啦！其實主要是原物料成本上漲。第1案、第2案、第3案、第4案、第6案併案。 處理第7案。 周廠長盛商：第7案是關於「修理保養與保固費」。因為造幣廠的機器…… 李委員貴敏：我覺得直接講多少錢，好不好？因為那個理由在上面已經寫得很清楚了。 周廠長盛商：是。 主席：2,800萬的預算，請問總裁你的建議是什麼？ 楊總裁金龍：我請我們的造幣廠說明一下。 周廠長盛商：我們建議刪減10萬。 主席：少了一點，我建議刪減30萬元，可以吧？ 楊總裁金龍：好啦！就30萬。 主席：刪減30萬元修正通過。 處理第8案。請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：是不是請行政機關說明一下？就是「製造費用之材料及用品費」之「使用材料費」。 主席：請說明一下。 周廠長盛商：材料用品費是因為我們…… 主席：這樣好不好？你具體建議是多少？ 周廠長盛商：我們建議刪減5萬元。 主席：刪減少了一點，刪減10萬元，好不好？ 楊總裁金龍：好啦！ 主席：好，刪減10萬元，修正通過。 處理第9案。 周廠長盛商：第9案的部分，這裡的「營業費用」主要是講用人的費用，但我們的研發人員當年是少一個人，現在我們已經補足，所以這個部分是不是建議能夠同意編列？ 主席：好吧！這樣子，我建議刪減20萬，可以吧？ 楊總裁金龍：好啦！ 主席：好，修正通過。張其祿委員可以吧？ 張委員其祿：沒問題，可以。 主席：好，修正通過。 處理第10案。減列8萬，郭國文委員，我認為就算了啦！ 郭委員國文：算了？這比之前多很多耶！ 主席：8萬元耶！ 郭委員國文：對啦，但是它110年度決算數才8,000元，大幅增加了11萬2,000元，我看這個數字覺得很納悶，你總要說明一下吧！ 主席：來！說明一下！ 賴委員士葆：說明可以啦！大委員減個8萬元…… 郭委員國文：不是啦！讓他說明一下，這不是錢的問題，是比例太高的問題。 主席：來！說明一下！請行政機關說明，我們聽聽看，我真的是，這決算數只有8,000元。 周廠長盛商：因為明年是造幣廠開鑄90週年，所以我們有規劃編列廠慶的刊物，還有我們每隔六、七年會做一個圖鑑的印刷，所以這個費用是這樣編列的。 主席：郭委員覺得如何？ 郭委員國文：廠慶不是每年都會有嗎？怎麼今年特別有廠慶？ 周廠長盛商：我們是每10年為…… 郭委員國文：那你要講清楚啊！ 周廠長盛商：是。 主席：好，請講清楚。 郭委員國文：逢10年嘛？是不是這樣？以後說明寫清楚一點，好不好？ 沈委員發惠：請問主席，剛剛主席有宣告第6案併第1案到第4案，但第1案到第4案是歲入，第6案是歲出…… 主席：歲出跟歲入都有連帶的影響。 沈委員發惠：這樣要怎麼併？ 賴委員士葆：它是一體二面的，可以啦！可以併。 主席：可以啦！因為有收就會有支嘛？對不對？ 沈委員發惠：好，瞭解。 主席：郭委員怎麼樣？ 郭委員國文：我可以理解，這樣聽了就比較懂了，不然很難理解，我理解就可以了。 主席：下次在你們的預算書裡面要寫清楚。 郭委員國文：不用寫報告了，又浪費紙。 主席：好，這個案子就撤案。 處理第11案。減列服務費用項下「修理保養與保固費」50萬元。 請沈委員發惠發言。 周廠長盛商：我們建議減列5萬元。 主席：沈委員怎麼樣？ 沈委員發惠：好，可以。 主席：修正通過，減列5萬元。 處理第12案。張委員，增列100萬元？ 張委員其祿：對，100萬元。 周廠長盛商：就這個部分說明一下，因為造幣廠擺在銀行裡的存款利息沒有那麼多，一到三個月的時候利息沒有那麼多，大額存款的時候利息更低，所以這個部分我們建議增列10萬元？ 張委員其祿：請教一下，現在利息不是升息了嗎？不是應該更…… 主席：你這個是定存還是活存？ 張委員其祿：你是定存？ 周廠長盛商：定存，我們是看資金的需要，有時候要撥付買料款，所以我們的定存期間不是那麼長。 張委員其祿：您剛才建議多少錢？ 周廠長盛商：建議增列10萬元。 主席：好啦！我們就增列50萬元，好不好？修正通過。 張委員其祿：50萬可以。 主席：處理第13案。第13案是主決議。 周廠長盛商：遵照辦理。 主席：好，通過。 賴委員士葆：主席報告…… 主席：現在處理中央印製廠部分。第1案至第3案併案處理，有張委員、李貴敏委員及賴士葆委員的提案，大家討論一下。 喻總經理家聲：報告主席，可不可以第1案至第4案？第1案至第4案的概念都是一樣。 費委員鴻泰：第1案至第3案還是第1案至第4案？ 喻總經理家聲：第1案至第5案，因為第4案是「股（官）息紅利」，第5案是「銷貨成本」，這都跟營業收入相關。 主席：好，第1案至第5案我們就併案討論，好不好？因為銷售是增加，如果你的銷貨成本是──好，這應該是一個觀念。 喻總經理家聲：另外我想報告一下，112年和111年比較，我們的淨利已經增加八百多萬，本身已經增加了，可不可以在這個地方就不要增加到6,000萬那麼多，增加到100萬就可以了？ 賴委員士葆：報告主席，我覺得央行這麼大的機關，錢又這麼多，我們跟你們都是有根有據的，不要跟我們都從50萬、10萬還價，這個東西太小兒科了，感覺央行的氣勢都不見了。其實我們的委員下手都很輕，而且委員都很客氣，不要我們講幾千萬、你跟我講幾十萬，這聽都聽不下去，不能這樣子。 楊總裁金龍：報告委員，就是說我們的…… 賴委員士葆：太離譜了。 楊總裁金龍：我們的造幣廠、印製廠，包括中央銀行也是一樣，我們的收益說實在都是一定的，包括我們賣紀念幣，從以前到現在都是1,800元，所以我們的費用都很節儉，我們是儘量增加我們的收益，所以希望委員能夠考量到我們中央銀行…… 賴委員士葆：我要強調的是，因為你們歷年的決算都比預算多，像這次第3案多了一億五，你說什麼加100萬，不能聽啦！還這種價，不好聽。 楊總裁金龍：不是，不是加100萬，剛剛他就已經講了已經比去年增加800萬了。 賴委員士葆：沒有啊！預算在這裡，還是一樣，還是增加很多，增加一億多，你決算跟預算增加1億5,000萬，800萬是算什麼，還不到1,000萬耶！講這樣子，這就不成比例，你不要糊弄一下，坐在這裡快要聽不下去了，開口閉口這麼小氣，10萬、20萬的，你們決算就比預算多了一億五，然後你跟我說加800萬，這能聽嗎？不能聽啦！對不對？不能這樣子，把目標訂這麼低，不好吧？ 主席：我建議第3案就增加本期淨利500萬元，可以嗎？ 喻總經理家聲：報告：這做不到啦。 主席：什麼？ 喻總經理家聲：因為我現在是要依照我的預算量…… 賴委員士葆：如果你做不到就表決，去院會表決。 喻總經理家聲：因為我是根據預算量編我的淨利，是這樣子的。 主席：剛才講話的是廠長嗎？ 喻總經理家聲：是總經理。 主席：是不是？ 喻總經理家聲：我是總經理。 楊總裁金龍：我們就淨利500萬。 主席：好，因為他們的提案，憑良心講都滿多的，有增加淨利1億的，賴委員比較客氣是6,000萬，還有──我想每位委員寫這案子都很認真，他們一定有參考你們的決算數，我們就第1案至第5案併案，增加本期淨利500萬元，科目自行調整，可以吧？ 楊總裁金龍：好。 賴委員士葆：沒有，第5案是費用的，不一樣，是銷貨成本。一樣的是嗎？ 主席：銷貨成本？一樣的。 第1案至第5案併案，我們以第3案為主，增列本期淨利500萬元，修正通過。 處理第6案。 楊總裁金龍：印製廠來說明一下。 喻總經理家聲：第6案有關「勞務成本─加工費用」這部分，最主要我們是用在設備修理及廠房修理，所以現在一下要減掉100萬或許多了，可不可以建議減列10萬就好？ 賴委員士葆：拜託，不要講10萬了可以嗎？ 楊總裁金龍：那就20萬好了！ 主席：好，20萬。賴委員，這是增加100%。減列20萬元，修正通過。 處理第7案。 喻總經理家聲：第7案是有關…… 主席：刪減「折舊及攤銷」200萬。 喻總經理家聲：我們的折舊費用因為明年度我們有新的設備進來，那個設備有4億多的經費，在攤提折舊上一定會比較多一點，所以明年的費用會比前1年多。 賴委員士葆：你們不要講了，我們要速度好不好？你就跟我們講說你們要多少…… 主席：我建議刪減20萬，可以吧？ 賴委員士葆：50萬啦，建議50萬。 喻總經理家聲：50萬可以。 楊總裁金龍：20萬啦！因為…… 主席：好啦，綜合一下，我們不是討價還價好嗎？審查預算是很嚴肅的，我們就刪減30萬元，修正通過。 處理第8案。請郭委員發言。 郭委員國文：我的說明寫都在上面，請他們說明。 主席：你們說明一下。 喻總經理家聲：第8案和第9案可不可以併案？因為都是屬於…… 主席：等一下。 喻總經理家聲：服務費用裡面的。 主席：好，都在「服務費用」項下，第8案及第9案兩案，高委員、郭委員的兩案就併案了。你們說明一下。 喻總經理家聲：因為「服務費用」是用在業務旅費、貨物運費，去年、前幾年是因為疫情影響，所以我們的花費會少一點，現在疫情趨緩了，我們的費用會提高一些，貨物運送次數也會增加，所以我們建議是希望可以刪減5萬就好了。 郭委員國文：主席，他這個是雙倍的預算，而且不只是旅運而已，還有推廣費用，我實在搞不清楚是什麼樣的推廣費用，刪5萬跟沒有刪不是都一樣？ 楊總裁金龍：那就刪減10萬，好不好？ 郭委員國文：總裁，謝謝你的double。我想說主席之前都是你講了算，這次能不能換我講了算？30萬啦！ 楊總裁金龍：好，就30萬。 主席：第8案及第9案減列30萬元，科目自行調整，修正通過。 處理第10案，推展費。 喻總經理家聲：第10案我報告一下，業務推展費最主要是在鈔券防偽說明的推廣、相關產品推廣及展覽費用。明年有一個國際郵展，前幾年沒有，是好幾年一次的，所以我們有編列預算。 主席：你說明年有一個國際旅遊展？ 喻總經理家聲：亞洲國際郵展。 主席：在哪個國家辦？ 喻總經理家聲：在我們臺灣辦。 主席：在臺灣辦。 喻總經理家聲：預計我們會去參加。 主席：既然辦就好好辦、認真辦。 賴委員士葆：這個推展費，因為我就不瞭解，央行就是印鈔票，這有什麼可以推展的我就不知道。這樣子啦，不要再講…… 主席：他是辦理國際旅遊展。 賴委員士葆：國際…… 主席：我跟你講，國際旅遊展說實在的光場地費用很貴了。 喻總經理家聲：國際郵展。 主席：也沒有多少錢。 賴委員士葆：減個20萬好了。 喻總經理家聲：郵票，國際郵展。 主席：好，減列20萬元，修正通過。 處理第11案，這個總預算是8,000萬元，要刪1,000萬元。 張委員其祿：請說明一下好不好？你們過去都是…… 主席：中央印製廠說明一下。 喻總經理家聲：最主要也是有關設備修理費、郵電費、旅運費，旅運費是因為前幾年沒有出國考察，所以錢都用得比以前少，今年會編上去。 張委員其祿：可是你這裡面不是都是什麼水郵電費、印刷，這跟出國有直接關係嗎？ 喻總經理家聲：在管理費用裡面有編出國的費用。 張委員其祿：107、108年也沒有疫情，那個時候你的實現率大概也就是打八折、七折，所以這個地方你自己說一下到底多少錢，建議多少？ 主席：建議改成凍結10%，提書面報告，好不好？ 張委員其祿：好。 主席：張委員？ 張委員其祿：沒有問題。 主席：這個案子不刪了，就凍結10%，提書面報告。 楊總裁金龍：報告召委，不要凍結，我們提書面報告，好不好？凍結就比較…… 主席：凍結就不要討論了，好嗎？你隨時送來，隨時就解凍了，好不好？凍結…… 楊總裁金龍：我們就減50萬啦！ 主席：我是好意幫你想，如果我的好意你們都要這樣討價還價，就按照委員的提案全數通過，我跟你講！ 楊總裁金龍：是、是，好。 主席：真的，我是好意耶！ 第11案凍結10%。 處理第12案。張委員怎麼樣？ 張委員其祿：這個地方也是請他們說明一下，我是提減列1,000萬。 主席：請說明一下。 喻總經理家聲：第12案是研究發展費用，最主要是用在用人費及材料費用，這個部分因為去年疫情關係，我們在…… 主席：等一下，這是112年的預算，是不是？ 喻總經理家聲：是。 主席：明年的預算？ 喻總經理家聲：明年的預算。 主席：所以凍結沒有時間的問題吧？有可能到下下會期了，是不是？ 這樣子啦！上一個案子是第11案，對不起，我們沒考慮到它是事業單位的預算，我們就減列50萬元，第11案減列50萬元，科目自行調整，不凍結了，好不好？ 處理第12案。 稍微提醒各位委員，他們的事業單位，舉例來說，像今年的預算到上個禮拜才通過，如果凍結的話，怕他們來不及，好不好？ 張委員其祿：好。 主席：剛才前面還有沒有凍結的案子？ 楊總裁金龍：都沒有了，剛剛都是凍結、刪掉，凍結都有把它…… 賴委員士葆：報告主席，我們凍結，但是你只要將書面報告交來就自動解凍，所以沒有那麼緊張的問題，就是他報告交來以後…… 主席：賴士葆委員，它要三讀後通過案子才成立，來不及，真的來不及。 楊總裁金龍：是啦！對，這個…… 主席：來不及了，舉例來說，像今年的上個禮拜才三讀通過，它的報告還沒有送來，那個時候再解凍，真的來不及了。 賴委員士葆：那就事業單位改成…… 主席：事業單位部分，我們就不凍結，改書面報告，好不好？ 楊總裁金龍：好，謝謝召委。 鍾委員佳濱：主席，是否包括第5案？造幣廠第5案也是。 主席：剛才的第5案，是不是？ 鍾委員佳濱：對，造幣廠。 主席：中央造幣廠第16案也是…… 鍾委員佳濱：第5案。 主席：一案一案來，等一下，我們先回到中央造幣廠。 楊總裁金龍：那個凍結好像也已經刪掉了。 主席：中央銀行的第16案我們就不凍結，改書面報告，好不好？ 楊總裁金龍：是。 主席：還有這一本的第5案，是不是？ 鍾委員佳濱：對。 主席：第5案也是書面報告，就不凍結了，好不好？ 楊總裁金龍：對。 主席：這個跟行政部門的預算不太一樣。 處理第12案。 楊總裁金龍：我們建議減100萬。 主席：好，減100萬元，修正通過。 處理第13案。 楊總裁金龍：我們減50萬元。 主席：好，修正通過。 處理第14案。 張委員其祿：是增列喔！ 楊總裁金龍：增列50萬元。 主席：好，增列50萬元，修正通過。 處理第15案。 楊總裁金龍：我們增列20萬元。 主席：好，修正通過。 處理第16案。這是書面報告，對不對？ 楊總裁金龍：對，我們遵照辦理。 主席：好，通過。 處理第17案。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：通過。 央行的留下一、兩位，好不好？其他都可以離開了。 現在處理土地銀行部分。 處理第1案。 謝董事長娟娟：第1案、第2案及第3案都是關於稅前淨利的問題…… 主席：沒錯，第1案、第2案、第3案併案討論。 謝董事長娟娟：是，我想可否建請稅前淨利就增列2億元，收支自行調整。 主席：賴士葆委員可以嗎？ 賴委員士葆：可以。 謝董事長娟娟：謝謝。 主席：好，3案併案，預算增加2億元，科目自行調整。 謝董事長娟娟：稅前淨利增加2億元，科目自行調整。 主席：你這個是…… 謝董事長娟娟：稅前淨利。 主席：稅前淨利？ 謝董事長娟娟：是，稅前淨利。 主席：還是本期淨利？ 謝董事長娟娟：稅前淨利。 主席：稅前淨利？ 謝董事長娟娟：是的。 主席：稅前淨利增加2億元，科目自行調整，修正通過。 處理第4案。 謝董事長娟娟：第4案、第5案、第6案都是關於營業收入的問題，建請可以併案討論。 主席：第4案、第5案、第6案我們併案討論。 謝董事長娟娟：有關增列的部分，建請就增列8,000萬元，科目自行調整。 賴委員士葆：好，可以啦！ 主席：好，第4案、第5案、第6案稅前增加8,000萬元，對不對？ 謝董事長娟娟：營業收入。 主席：是營業收入。 謝董事長娟娟：營業收入增加…… 主席：第4案、第5案、第6案營業收入增加8,000萬元，科目自行調整。 第7案、第8案併案處理。 謝董事長娟娟：第7案與第8案都是關於利息費用部分，建請同意減列500萬元。 主席：賴士葆委員如何？好，減列500萬元，修正通過。 第9第、第10案併案處理。 謝董事長娟娟：第9案與第10案可否建請同意不要減列？因為我們的經紀費用，我們在經紀交易量預算已經提高成兩倍，所以費用必須要相對提高，但是我們費用還是很審慎地編列，只提高了1.8倍。 主席：高委員與郭委員兩位的提案。 先請高委員發言。 高委員嘉瑜：這部分我們希望能夠刪減，可以嗎？ 主席：好，等…… 郭委員國文：能不能請謝董事長再說明一下，你說你在預算部分是增加兩倍，是怎樣的改變？是目標？ 謝董事長娟娟：我們111年交易量是2,750億元，112年的交易量預算我們編了5,500億元，也就是兩倍。 郭委員國文：為什麼你們有辦法要調到兩倍？ 謝董事長娟娟：因為我們今年的決算數算是不錯，所以我們希望…… 郭委員國文：現在決算數有兩倍嗎？ 謝董事長娟娟：沒有，但就是一個目標，讓他們可以更加油。 郭委員國文：你們相對的費用一定要增加到1.85倍嗎？ 謝董事長娟娟：可不可以建請…… 郭委員國文：這個看起來好像不一定耶！加工費、包裝有需要做這麼多？我實在看不出來，你們業務量去年就已經成長了，而你的決算數、費用也沒有成長啊！你們的業務量也都有增加了啊！ 高委員嘉瑜：因為他們增加二千一百多萬，但他也沒辦法說明什麼部分要增加？為什麼要增加這麼多？這部分沒有說明清楚，我覺得好像…… 郭委員國文：對，我們很難理解啊！ 謝經理瑞員：報告委員，這個費用是要給交易所及集保中心，還有公會的費用，他們這些都是照量在計費的，所以我的量增加了一倍，我的費用並沒有相等的增加一倍，只是增加二千多萬。 郭委員國文：你們說明欄就寫包裝、代理及加工費，這看起來好像是…… 謝經理瑞員：那是科目。 郭委員國文：說明是這樣，你們要講清楚一點啊，好不好？ 謝經理瑞員：好，對不起。 高委員嘉瑜：你的量增加接近一倍是不是？ 謝經理瑞員：對。 高委員嘉瑜：所以業務費用會增加，那你這部分可以刪減多少？ 郭委員國文：可以酌刪多少啦？ 謝經理瑞員：刪50萬元好嗎？ 高委員嘉瑜：50萬元好像太少了耶！郭委員是建議100萬元，我支持，好不好？100萬元。 謝經理瑞員：好。 主席：好，修正通過，刪減100萬元。 處理第11案。 謝董事長娟娟：可不可以建請不要刪減？因為目前我們111年的決算數其實已經大於112年的預算數了。 郭委員國文：董事長，你說清楚，就是說決算數之所以會增加的原因是什麼？不是講結果，講一下原因。 謝經理瑞員：委員，我解釋一下，本費用是因為科目的調整，原來編在雜項設備的租金調整為電腦的軟體費用，所以原來的雜項租金費用，111年預算數為750萬元，112年我們調整為500萬元，減了250萬元，所以在這個地方我增加了，是因為科目調整的關係。 郭委員國文：可是你之前七百多萬元變成五百多萬元都可以執行，為什麼現在又要再增加一百多萬元？增加了百分之四十幾。 謝經理瑞員：不是，我調整到這邊來。 郭委員國文：哦！是調整到這邊來？ 謝經理瑞員：對，原來的地方我減了，變成500萬元，這是科目調整而已。 郭委員國文：這次不能再科目調整？ 主席：我給你建議，科目不要隨便調整，我老實跟在座各位講，科目變來變去，你們的簽證會計師會同意嗎？真是的。郭委員怎麼樣？ 郭委員國文：好啦，這個我就放了，好不好？ 主席：好，撤案。 處理第12案。 謝董事長娟娟：第12案的部分，雖然編列了五千多萬元，但是其實裡面有3,100萬元屬於折舊。第二個部分，有一千九百多萬元屬於稅捐，這個是不能減少的，所以如果把這二項扣掉的話，其實只剩下…… 主席：你講的若是真的，那這個就確實如此，好不好？ 謝董事長娟娟：是，所以…… 主席：張委員不在，我們就撤案好不好？ 謝董事長娟娟：謝謝。 主席：處理第13案。 謝董事長娟娟：第13案、第14案、第15案同樣都是「其他營業成本─代理費用」，建議可以併案處理。 主席：第14案、第15案是一樣的啦！ 謝董事長娟娟：第13案、第14案、第15案。 主席：第13案也是？ 謝董事長娟娟：是，這3案我們建請減列40萬元。 主席：減列多少？ 謝董事長娟娟：40萬元，科目自行調整。 主席：40萬元不好聽啦，減列30萬元，可以吧？ 謝董事長娟娟：謝謝。 主席：我不太喜歡聽到40…… 郭委員國文：主席，你可以去好人好事代表了。 主席：那就改成50萬元好了，好不好？刪減50萬元。 謝董事長娟娟：不要啊！30萬元…… 賴委員士葆：50萬元可以啦！好啦，自己調整，50萬元。 主席：好，刪減50萬元，修正通過。 謝董事長娟娟：好，謝謝。 主席：處理第16案、第17案。 謝董事長娟娟：第16案跟第17案，併案處理，建請同意減列1,000萬元，科目自行調整。 主席：郭委員怎麼樣？ 郭委員國文：可以。 主席：好，減列1,000萬元，科目自行調整。 處理第18案「郵電費」。 謝董事長娟娟：第18案同意委員減列100萬元。 主席：同意是不是？ 謝董事長娟娟：是，同意。 主席：好，通過。 處理第19案。 謝董事長娟娟：第19案及第20案也是併案處理。 主席：對，第19案及第20案併案處理。 謝董事長娟娟：是，都是有關差旅費的問題，大家都知道以前是因為疫情的關係，現在一切都恢復正常。 主席：好，你具體建議…… 謝董事長娟娟：是，建請減列100萬元。 主席：高委員可以吧？好，第19案及第20案併案處理，減列100萬元。 處理第21案。 謝董事長娟娟：第21案建請減列500萬元。 主席：好，第21案減列500萬元，修正通過。 處理第22案。 謝董事長娟娟：第22案跟第23案…… 主席：第22案、第23案併案處理。 謝董事長娟娟：是，併案處理，建請同意減列50萬元。 主席：減列多少？ 謝董事長娟娟：50萬元。 主席：你看，我對你們很nice，我只有這唯一的一個提案，這樣子啦，減列100萬元，可以吧？ 謝董事長娟娟：可以，謝謝主席。 主席：好，修正通過。 處理第24案。 謝董事長娟娟：第24案跟第25案也建請併案處理。 主席：對，第24案跟第25案。 謝董事長娟娟：建請減列300萬元，同意委員的數字。 主席：好，第24案、第25案併案，減列300萬元，科目自行調整，好不好？ 處理第26案、第27案、第28案，這3案併案處理。 謝董事長娟娟：是，可不可以建請減列200萬元？ 主席：郭委員怎麼樣？高委員，你們都是刪500萬元，我們就刪200萬元可以吧？ 賴委員士葆：等一下，李貴敏委員的是刪2,000萬元。 主席：等一下。 賴委員士葆：第27案啊！ 主席：他刪減2,000萬元？ 賴委員士葆：對啊！今天土銀的出席人員，你是總經理是不是？ 主席：董事長。 賴委員士葆：董事長，你很「阿莎力」，你這樣很快。部長看一下，等一下就這樣，很快。 郭委員國文：他是「阿莎力」沒有錯，可是他…… 賴委員士葆：就儘量照我們的意思啊！ 高委員嘉瑜：好，刪500萬元，我同意。 賴委員士葆：好啦，500萬元可以。 郭委員國文：好，我接受高委員的意見。 主席：好，刪500萬元，修正通過，科目自行調整，這個很重要，科目不自行調整很麻煩。 處理第29案。 謝董事長娟娟：第29案可不可以建請同意減列500萬元？ 主席：好，修正通過。 處理第30案。 謝董事長娟娟：第30案遵照委員減列數50萬元。 主席：好，通過。 郭委員國文：水啦！ 主席：處理第31案、第32案、第33案。 謝董事長娟娟：第31案、第32案、第33案，建請同意減列50萬元。 郭委員國文：好啦！ 主席：好，同意，第31案、第32案、第33案刪50萬元，科目自行調整。 處理第34案。 謝董事長娟娟：第34案、第35案建請不要凍結，改書面報告。 主席：對，這個事業單位很麻煩，我現在才發現。好，第34案是有減列啦。請高委員嘉瑜發言。 高委員嘉瑜：減列300萬元，可以嗎？ 主席：這樣子啦，建議減列100萬元，也不要書面報告了，好不好？第34案、第35案併案，減列100萬元，修正通過，科目自行調整。 謝董事長娟娟：好，謝謝主席、謝謝委員。 主席：處理第36案。 謝董事長娟娟：是，第36案、第37案併案。 主席：好，給你併案，沒有問題。 謝董事長娟娟：建請同意減列100萬元。 主席：請郭委員國文發言。 郭委員國文：減列金額大家可以再討論，可是那幅度為什麼增加到301%？是不是能請他說明一下？實在難以理解。 主席：請說明一下。 謝董事長娟娟：因為我們要推動溫室氣體盤查，要符合ESG，所以我們在總務處推動了全行、全國各行社的溫室氣體盤查，在我們有了這個盤查之後，經過認證，以後我們透過減碳就可以拿到碳權，這是我們的公股銀行第一家取得這樣子的認證。 郭委員國文：公股銀行第一家耶！你要試辦耶！你要好好做啊！千萬不要有浮濫的嫌疑。 謝董事長娟娟：是，所以這個費用就多了一千多萬元。 郭委員國文：對啊，我看到這個數字，我都傻眼了。好，那個就減列100萬元。 主席：剛才是第幾案，哪2案併案？第36案、第37案嗎？ 謝董事長娟娟：第36案、第37案。 主席：第36案、第37案刪減100萬元，併案處理，科目自行調整，通過。 處理第38案。 謝董事長娟娟：第38案同意委員的減列數。 主席：好，建議改成欣然接受，遵照辦理。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：第38案通過。 處理第39案。 謝董事長娟娟：第39案，這個是我們的機器設備，最主要是ATM，因為ATM是Windows版的，不可以再用，一定要升級、報廢，所以這個主要就是所有的這些屆期報廢的數字，建請不要減列。 主席：好，這個案子我們就改書面報告好不好？ 謝董事長娟娟：是，謝謝。 主席：這樣子啦，改成不刪預算，用書面報告好了，好不好？ 謝董事長娟娟：是。 主席：處理第40案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第41案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第42案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第43案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第44案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第45案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第46案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第47案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第48案。 謝董事長娟娟：遵照辦理。 主席：通過。 處理第49案。 謝董事長娟娟：改書面報告。 主席：好，改書面報告。 我們現在趕快整理一下…… 鍾委員佳濱：主席，第40案因為有一個…… 主席：對不起，第幾案？ 鍾委員佳濱：第40案，張委員的提案，是不是把「始得動支」拿掉？就提書面報告。 主席：好，第40案做一點修正…… 鍾委員佳濱：還要主決議，沒有什麼始得動支的問題嘛！ 主席：第40案改主決議，好不好？ 鍾委員佳濱：就是主決議，但是沒有「始得動支」，那4個字要拿掉。 主席：把「始得動支」4個字劃掉。 接著處理財政部印刷廠的部分，各位有沒有看到預算書？ 賴委員士葆：我建議財政部的長官學學土銀剛才這樣子，不要還價還得太小氣，速度快一點啦！ 主席：處理第1案，第1案到第3案併案處理。 王廠長國龍：報告主席，這裡建請同意增加稅前淨利10萬元，那…… 主席：多少錢？ 王廠長國龍：稅前淨利增加10萬元，因為109年跟110年的決算高於預算，主要是三倍券跟五倍券的一次性收入，所以這部分增加4,800萬跟5,800萬。第二點，主要是因為現在紙本發票的收入，每年大概會減少2,700萬的營收；還有一個很重要的，目前統一發票的印製成本、表格雜件的印製成本與油墨逐年都在上升，而我們銷售統一發票的供應價格，為了政策因素並沒有適時地做調整，所以這一部分建請委員可以同意增加稅前淨利10萬元。 主席：請賴委員發言。 賴委員士葆：剛才已經講了，你們要學學土銀，不能夠這樣子，我們幾千萬，你把我們弄10萬，這樣是要怎麼進行？你剛剛講什麼4,000萬，不要忘了我的提案裡面寫得很清楚，你的決算增加一億多耶！拜託！你也稍微看一下好不好？這個差這麼多，加10萬，你怎麼好意思開口呢？這樣的話，每個案子我都保留，你們都隨便喊一喊，這不是喊價！要怎麼進行？ 第1案增加3,500萬，第2案增加幾千萬耶！我的案子增加2,000萬，幾千萬的你要增加10萬，這要怎麼說？沒辦法對話耶！這個東西，你們的案子我都保留，我跟你講。 王廠長國龍：報告委員，那是不是可以同意增加稅前淨利50萬元？因為真的是…… 賴委員士葆：500萬，你不同意的話，我就去表決。 主席：請部長說明。 蘇部長建榮：跟召委還有各位委員報告，確實是因為前兩年五倍券、三倍券的銷售印製，所以它的收入增加，才會有那兩年比較大的稅前淨利，明年就沒有了；另外，因為我們推行電子發票，所以統一發票的收入相對也會減少。委員，如果可以的話，是不是增加100萬？ 主席：好不好？ 賴委員士葆：不行啦！200萬元，你自己調整啦！好不好？ 王廠長國龍：謝謝委員。 蘇部長建榮：謝謝委員。 主席：剛才講併案是第1案、第2案、第3案嘛？ 王廠長國龍：是。 主席：第1案、第2案、第3案併案處理，增加稅前淨利200萬元，科目自行調整。 處理第4案，第4案、第5案、第6案等3案併案討論。 王廠長國龍：好，這部分一樣是相同的原因，建議酌增50萬元，成本隨同調整。 賴委員士葆：不接受啦！你這樣講──你學學土銀，差那麼多！太離譜了！5,000萬變50萬。 主席：規模不太一樣，土銀分行多，規模比較大。 賴委員士葆：你這個預算是編5億耶！5億耶！你怎麼好意思增加50萬？拜託！ 主席：5,000萬，賴委員。 賴委員士葆：它增加50萬。 主席：它編列5億喔？ 賴委員士葆：它編列5億啊！ 主席：銷貨收入編列5億。 賴委員士葆：它編5億，我給它加5,000萬，它說要加50萬。 主席：好啦！增加500萬，好不好？ 賴委員士葆：對啦！500萬。 主席：第4案、第5案、第6案，是不是？ 王廠長國龍：是。 主席：第4案、第5案、第6案等3案併案增加500萬元，修正通過。 處理第7案。 王廠長國龍：報告主席，成本要隨同調整。 主席：好。 王廠長國龍：謝謝主席。 主席：第4案、第5案、第6案增加500萬元，科目自行調整，好不好？ 王廠長國龍：成本隨同調整。 主席：就是科目自行調整，和隨同調整的意思有點一樣，也有點不一樣，好吧！就按照你的意思…… 王廠長國龍：成本…… 主席：隨同調整。 處理第7案。 王廠長國龍：第7案建請刪減10萬元。 主席：請郭委員發言。 郭委員國文：我跟你討論一下，推動雲端發票之後，實際的組數應該減少才對，而且銷毀率本來就訂在2%以內，但是去年是增加，那從雲端發票的推動也好，從你去年的決算也好，這個部分應該要再控管，否則有浮濫之虞，所以我實在難以理解你總預算比去年才少了1,000萬，有沒有看到？你的雲端發票已經高達47%了耶！我認為你這個部分有浮濫之虞啊！所以我要求刪減250萬元。 王廠長國龍：向委員報告，最主要都還是近幾年來通膨的影響，造成統一發票印製的用紙、油墨還有人工成本的上漲幅度非常大。另外，統一發票供應給營業人的價格，事實上從92年到現在，我們供應價格都維持同樣的單價，沒有做調整，會侵蝕到廠裡面的淨利，所以這裡建請委員可以同意刪減10萬元。以上報告。 郭委員國文：除了成本增加之外，你的銷毀率沒有控制好啊！ 王廠長國龍：就銷毀率的部分向委員報告，最主要的原因是去年因為疫情的影響，造成很多營業人無預期地就停止營業了，所以就這一塊的話，因為我們統一發票的預估事實上大概要提前4個月，全國有325個代售點，每個代售點都要鋪一個安全存量，才可以讓營業人可以及時購得發票，所以在…… 郭委員國文：可是雲端發票的部分你有估嗎？你有估你推廣的部分嗎？雲端發票一直成長的話，那實體發票自然而然會減少，不是嗎？ 王廠長國龍：所以有關銷毀率的部分，控制難度會更高，我們現在廠裡面是採取…… 郭委員國文：通常基本上實質用到的組數應該會更少才對啊！ 王廠長國龍：理論上是這樣子，但是分母變少的時候，因為全國325個代售點，每一個點都要有固定的安全存量，分母變少分子維持不變的時候，銷毀率就一定會拉高。 郭委員國文：我覺得10萬太少了。 王廠長國龍：報告委員，20萬元可以嗎？請委員是不是能讓我們…… 郭委員國文：好啦，但是你明年不要再超過銷毀率了，不然我明年會刪更多，先跟你說。 王廠長國龍：好，謝謝委員。 主席：第7案，減列20萬元，修正通過。 現在處理第8案。 王廠長國龍：第8案，主要是因為我們廠裡面警衛退休，現在我們改用24小時的保全人員需要100萬左右，因為這是一個必要的費用，所以建請免予刪減。 主席：請沈委員發惠發言。 沈委員發惠：你比去年增加200萬，這個不要討價還價好不好，我減列50萬，你們自己撙節開支。 王廠長國龍：報告，是。 主席：好，通過。 處理第9案、第10案、第11案及第12案，4個案子併案處理，我建議用「勞務成本」這個科目來討論。第9案，張委員是凍結10%，事業單位就不凍結10%；然後第10案，郭委員刪5%；第11案，高委員刪10%；第12案，張委員凍結10%，我們就不凍結。 請印刷廠廠長回答一下。 王廠長國龍：第9案、第10案及第11案，都是屬於勞務成本的服務費用，也就是本廠辦理兌獎的行政費用，這一部分建議刪減10%，收支併同調整。 主席：我們就以第10案為準，刪減5%，科目自行調整。 王廠長國龍：好，謝謝主席。 主席：抱歉，你剛講10%？ 郭委員國文：他剛是說10%。 主席：修正一下，刪減10%，科目自行調整。 王廠長國龍：收支併同調整。 主席：收支怎麼樣？ 王廠長國龍：併同調整。 主席：好，收支併同調整。 郭委員國文：主席，我補一句話。你們載具歸戶的部分還是要儘量處理，不然你相關單位勞務成本可能會增加。載具的部分直接轉帳兌獎的會成本應該會比較低，對不對？ 王廠長國龍：報告，是。 郭委員國文：這樣子你們應該推廣這個才對啊！好不好？ 主席：好，修正通過。 處理第13案。 沈委員發惠：請你們先講。 王廠長國龍：第13案，主要配合政府調薪…… 主席：這樣子，你具體建議吧！ 王廠長國龍：建請免予刪減。 沈委員發惠：這不行，林委員有特別交代。 王廠長國龍：報告委員，那能不能建請刪減10萬？ 沈委員發惠：好。 王廠長國龍：謝謝。 主席：好，修正通過，刪減10萬元，科目自行調整。 處理第14案。 王廠長國龍：報告主席，第14案、第15案、第16案均為研究發展費用，建請同意併案討論。 主席：第14案、第15案及第16案併案嗎？ 王廠長國龍：是。 主席：好。凍結的部分都取消。 王廠長國龍：建議同意刪減10萬元。 主席：好，修正通過，併案刪減10萬元，科目自行調整。 王廠長國龍：謝謝主席。 主席：處理第17案。 王廠長國龍：第17案，向主席報告這部分主要是…… 主席：具體講多少錢？ 王廠長國龍：好。建請不要…… 主席：不要增加？ 王廠長國龍：對，因為是賠償違約沒辦法逾期。 主席：好，撤案。 處理第18案。 王廠長國龍：第18案，建請增列5萬元。 主席：5萬元實在是太少了。 賴委員士葆：只有5萬！拜託，你也講得出口！ 主席：好吧，我們增加20萬元，修正通過。 王廠長國龍：謝謝主席。 主席：處理第19案。 王廠長國龍：第19案、第20案皆為營業外費用，建請併案討論。 主席：好，第19案、第20案併案討論。 王廠長國龍：這是財產報廢，因為這些財產達到使用年限，所以提了報廢的預算，已經覈實編列了，建請委員同意減列5萬元。 主席：好，減列10萬元，修正通過。 王廠長國龍：謝謝主席。 主席：處理第21案，主決議。 王廠長國龍：遵照辦理。 主席：好，通過。 處理第22案。 王廠長國龍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第23案。 王廠長國龍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第24案。 王廠長國龍：建請改為書面報告。 主席：好，書面報告，修正通過。 處理第25案。 王廠長國龍：遵照辦理。 主席：通過。 處理第26案。 王廠長國龍：遵照辦理。 主席：通過。 好，拜託留兩位委員下來，我們整理一下。 （協商結束） 主席：宣讀協商結論。 協商結論： 中央銀行部分：通案1案減列5萬元，科目自行調整；第1案至第4案及第6案併案增列繳庫數5億元；第5案增列50萬元；第7案減列100萬元；第8案減列50萬元；第9案及第10案併案減列100萬元；第11案及第12案減列20萬元；第13案至第15案併案減列20萬元，科目自行調整；第16案改提書面報告；第17案及第18案併案減列100萬元，科目自行調整；第19案至第21案併案減列50萬元，科目自行調整；第22案減列100萬元，科目自行調整；第23案減列5萬元；第24案及第25案併案減列20萬元；第26案減列50萬元；第27案減列5萬元；第28案減列20萬元；第29案減列10萬元；第30案增列100萬元，科目自行調整；第31案減列20萬元，科目自行調整；第32案至第34案照案通過；第35案修正通過；第36案至第46案照案通過；第47案及第48案均修正通過；第49案照案通過；第50案修正通過；第51案及第52案照案通過；第53案修正通過；第54案照案通過。 中央造幣廠部分：第1案至第4案及第6案併案增列本期淨利100萬元，科目自行調整；第5案改提書面報告；第7案減列30萬元；第8案減列10萬元；第9案減列20萬元；第10案撤案；第11案減列5萬元；第12案增列50萬元；第13案照案通過。 中央印製廠部分：第1案至第5案併案，本期淨利增列500萬元，科目自行調整；第6案減列20萬元；第7案減列30萬元；第8案及第9案併案減列30萬元；第10案減列20萬元；第11案減列50萬元，科目自行調整；第12案減列100萬元；第13案增列50萬元；第14案增列50萬元；第15案增列20萬元；第16案及第17案均照案通過。 臺灣土地銀行部分：第1案至第3案併案，稅前淨利增列2億元，科目自行調整；第4案至第6案併案，營業收入增列8,000萬元，科目自行調整；第7案、第8案併案減列500萬元；第9案及第10案併案減列100萬元；第11案及第12案撤案；第13案至第15案併案減列50萬元，科目自行調整；第16案及第17案併案減列1,000萬元，科目自行調整；第18案減列100萬元；第19案及第20案併案減列100萬元；第21案減列500萬元；第22案及第23案併案減列100萬元；第24案及第25案併案減列300萬元，科目自行調整；第26案至第28案併案減列500萬元，科目自行調整；第29案減列500萬元；第30案減列50萬元；第31案至第33案併案減列50萬元，科目自行調整；第34案及第35案併案減列100萬元，科目自行調整；第36案及第37案併案減列100萬元，科目自行調整；第38案減列50萬元；第39案改提書面報告；第40案修正通過；第41案至第48案均照案通過；第49案改提書面報告。 財政部印刷廠部分：第1案至第3案併案，稅前淨利增列200萬元，科目自行調整；第4案至第6案併案增列500萬元，成本隨同調整；第7案減列20萬元；第8案減列50萬元；第9案至第12案併案，勞務成本減列10%，收支併同調整；第13案減列10萬元，科目自行調整；第14案至第16案併案減列10萬元；第17案撤案；第18案增列20萬元；第19案及第20案併案減列10萬元；第21案至第23案均照案通過；第24案改提書面報告；第25案及第26案均照案通過。 主席：報告委員會，協商完成，協商結論也宣讀完畢。請問各位委員，對以上協商結論有無異議？ 楊總裁金龍：有關印製廠第14案，原先決議是增列20萬元，但剛剛宣讀的結論是說增列50萬元，這部分有一點出入。 主席：好，我們就照楊總裁的說明修正。 楊總裁金龍：另外第15案，本來是減列50萬元，結果宣讀時是增列20萬元。 主席：好，也照楊總裁的意思，可以吧？ 沈委員發惠：可以。 主席：還有沒有？ 楊總裁金龍：沒有。 主席：本次會議作如下決議：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另有要求期限者，從其所定。三、委員余天及林楚茵提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）、關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司及財政部印刷廠預算案，除照協商結論通過外，其餘部分均照列。五、有關中央銀行、臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠業務計畫部分，應併依據營業收支、金融保險或生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整；金融保險或生產成本部分，隨同營業總支出審查結果調整，營業總支出應隨同調整；資金運用部分，應併依據營業收支、金融保險或生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。 請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。 委員余天書面質詢： 今年十一月初，雖僅設立三年但已是全球第二大的虛擬貨幣交易所，FTX，因遭爆出與前執行長創辦的交易公司有資產上的不正當往來，在大量投資戶急忙撤出資金的擠兌之下，FTX無力償還並隨即在11月12日直接聲請破產，更讓全球用戶的資產瞬間蒙受鉅額損失。據統計，我國預估有50萬人受害，而調查機構幣虎（CoinGecko）將各國受害人數進行排名，我國更是排在全球第七名！甚至連國民人口數遠多於我國的印度跟巴西受害程度都不及我國。 而針對上述災情，我國各金融貨幣相關主管機關毫無任何協助國內受害者的意願，金管會在上個月的聲明中僅指出三點：一為早已提出警告、二稱虛擬貨幣非金管會核准在國內發行之商品、而三則指出發生地在金管會無管轄權的美國；至於財政部也僅在上個月表示，對於加密或幣投資的相關損失，個人或企業可將這些損失在明年五月申報財產交易所得時，提列投資損失進行扣抵。本席認為針對上個月如海嘯席捲而來般的災情，雖然我國主管機關確實無管轄權，但仍應適度提供相關諮詢或協助，如提供專業法律意見，或以國家名義向加害方主管機關進行溝通等，是否能有具體規劃？ 此外，中央銀行仍持續投入數位法幣CBDC的研究，目前已經進行到封閉式驗證系統之開發、建置的試驗計畫階段。央行自2019年展開了相關技術可行性的研究後，認為發行數位法幣有四大潛在效益，包括了讓大眾獲取安全的數位貨幣、滿足未來支付服務的需求、深化普惠金融以及改進跨境支付的可能性。 雖然相關試驗最快還要進行到兩年後才有可能進到導入國內實際應用層面的階段，但本席認為在研究過程中，必須要注意，要確保數位法幣的流通不會影響到實體法幣的幣值與物價、應設計明確的機制使數位法幣與實體法幣絕對是一比一，更要確保若正式發行能有效流通，否則如巴哈馬在2020年推出數位法幣後卻在民生使用上僅佔流通貨幣千分之一的窘境，無非是浪費公帑與行政資源。 委員林楚茵書面質詢： ●升息與否動輒得咎　如何因應停滯性通膨來臨？ 美國聯準會（Fed）為遏止居高不下的通膨壓力，迄今已升息15碼，但美國PPI增幅續揚、薪資仍快速成長，讓12月份利率變動充滿未知。 我國升息與否動輒得咎，不升息恐造成台美利差擴大、外資移出台灣市場，造成新台幣貶值，連帶使物價波動；然而目前國內經濟成長率持續衰退，從財政部的進出口統計，出口已連續四個月負成長，升息又恐讓經濟成長雪上加霜。 目前全球經濟具高度不確定性，台灣是高度開放小型經濟體，受國際經濟金融情勢影響甚鉅，尤其主要經濟體貨幣政策往往會產生龐大外溢效應，對小型開放經濟體造成很大衝擊。 爰請楊金龍總裁分析央行12月份理監事會議對於升息與否所需考量因素，以及我國應如何因應停滯性通膨之風險。 ●鑄幣預算增加，貨幣再流通計畫失靈？ 中央銀行自2014年起推行「硬幣再流通計畫」。同時近年的電子支付比重迅速提升，也讓硬幣的使用機會愈來愈少，加上央行鼓勵商業銀行增設硬幣存款機、捷運站和連鎖零售店開放零錢加值雙管齊下，鼓勵民眾把閒置硬幣拿出來活用、降低鑄幣所需。 然根據央行和金管會的統計，目前全國大約三萬台ATM中，只有不到5%的ATM採用零錢存款機，提供硬幣存款功能，顯示中央銀行在政策執行仍有進步空間。 且觀察中央造幣廠近三年度預算書關於硬幣發行數量未有顯著下降，發行硬幣費用更是不減反增，顯見現行「硬幣再流通計畫」政策失靈，爰要求中央銀行針對「強化硬幣再流通計畫」提出書面報告。 主席：本委員會負責審查中華民國112年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分，均已審查完竣，擬具審查報告併入審查總報告，提報院會討論，院會討論前須交由黨團協商，院會討論時由本席出席說明，請問各位委員，有無異議？（無）無異議，通過。 本次會議議程已全部進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一律列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理，謝謝各位，散會。 散會（14時26分）