國是論壇

時　　間　中華民國112年1月9日（星期一）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時）大家早。本席是臺南人，我的故鄉在臺南歸仁，原本大家在稱讚說臺南是文化古都、民主聖地，不過現在的臺南被搞得亂七八糟。一場臺南市議會議長的選舉，有人開槍、有人花錢、有人交保、有人收押，整個臺南的政治變得很臭，所有臺南人都覺得很失望，現在臺南生病了。

民進黨在臺南執政30年，反而害臺南生病得那麼嚴重，民進黨應該要向臺南人道歉，民進黨要還臺南人一個乾淨、清廉的臺南。但是民進黨已經不是以前的民進黨，以前的民進黨罵國民黨是黑金，現在的民進黨比以前的國民黨更加黑金，貪污得更嚴重，民進黨在取得權力之後，全部「走鐘」！

不要講別人，看賴清德就好，以前賴清德在當臺南市長的時候，他說臺南市議會議長選舉有黑金介入，結果他二百多天不去市議會，賴清德下週就要擔任民進黨黨主席，這禮拜又要去臺南，現在他的子弟兵──議長邱莉莉，因為賄選被調查，50萬元交保，有人說投他一票2,000萬，國民黨議員被人押上車，現在賴清德要怎麼處理？邱莉莉是你賴清德的自己人，你以前是臺南市長，現在又要做民進黨黨主席，你敢辦邱莉莉嗎？你敢開除邱莉莉嗎？對民進黨在臺南胡搞、貪污，為什麼你對臺南市民沒有一句道歉？沒有說一句對不起？

其實臺南這些黑金的問題，根本就是爐碴的問題，爐碴的問題不就是賴清德在當臺南市長的時候開始的？郭再欽不就是民進黨的金主？你跟蔡英文在選總統的時候，郭再欽不就是你們兩位的財務長？你們在總統選舉時請他去籌款，議長選舉時請他操盤，他現在已經被收押，為什麼賴清德你都沒責任？為什麼蔡英文沒有責任？本席今天要請賴清德站出來，這件事情都是你的責任，責任在你身上，請你要辦邱莉莉，請你要開除邱莉莉，請你要請黃偉哲學你拒絕黑金、拒絕進入市議會，要請法務部辦到底，要請法務部提議長選舉當選無效，請賴清德在選總統之前，先還臺南人一個乾淨的臺南。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時4分）主席，各位立院同仁。年前就應該要還稅於民，政院別再推、拖、拉。我們先說九合一的延長賽──北市第三選區昨天選舉落幕，我們也恭喜當地的選民能夠選出一個勇於負責的中央民意代表，未來我相信王鴻薇委員一定也會在立法院跟我們一起努力打拚，雙北合作為臺灣、為中華民國來努力。

但是我們要說，總統在選前的臉書還是不甘寂寞地講，要票投民進黨才是守護臺灣，我們要問：總統，你是不是真的搞錯了？守護臺灣應該是鼓勵全民勇於出來投票，選出適任的民意代表，不是特別投哪一個政黨才叫做守護臺灣。如果真的要守護臺灣的話，那麼為什麼臺南議長選舉，總統沒有態度？新竹市立棒球場，當初你去開幕、你在那邊看球，現在挖出那麼多的廢磚及電線，總統你為什麼沒有態度？要守護臺灣，不要選擇性地守護臺灣。

再者，我們現在看到還稅於民的議題大家都很重視，更重要的是，距離農曆過年只剩下兩個禮拜，但要做的事情還是應該要做，如果還稅於民真的可以做的話，當然年前就應該要發放。今天國民黨將會提出稅收超徵特別條例之草案，我們也希望政院能夠提出相對應的版本，我們要求財源授權預為舉債額度，只要政院能夠加速推動草案，併案於立法院審查，政院可以加開臨時院會，立法院也可以延長開會到19日，農曆過年前就可以還稅於民。這個禮拜本席到選區時，每一位鄉親朋友都在問兩個問題，第一個，還稅於民是不是真的應該發現金？第二個，什麼時候會發放？臺灣人過年的習慣就是希望在農曆年前能夠過個好年，連這麼卑微的需求、希望，政院都做不到嗎？我們要說不要再怠惰了！我們更要呼籲，還稅於民發現金絕對不是下一任閣揆要給民眾的紅包，這絕對不是下一任閣揆要給民眾的福利。蘇內閣與其這4天還在圓山宴請閣員，倒不如真正地瞭解百姓的需求。去年的年度代表字是「漲」，背後的意義是什麼？就是現在萬物皆漲，如果還稅於民還要推、拖、拉的話，真的是離百姓太遠，年前就該還稅於民，政院別再推拖拉。謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時7分）主席、游院長、各位委員同仁、各位媒體朋友。政府去年稅收超徵4,500億元，創下最新紀錄，占原預算收入2兆450億元的22%。稅收超徵不是偶然發生，而是蔡英文總統執政以來持續的現象，且額度越來越離譜。本席要求政府未來每一年都應該精確地編列預算，並且嚴格執行，不應該再出現嚴重的超徵或是大量負債的情況，這才是一個負責任的政府應該有的態度。政府有財政盈餘是一件好事，但如果超過太多、數字太大，也就表示執政黨的民進黨政府對於稅收預估的準確性太差，更彰顯政府效能不彰，這是行政及執政的失能，這些超徵的錢本來就是民眾所繳，政府發回也是理所當然、天經地義的事情，本席支持這樣的作法，但6,000元的確太少，且要等到過完年才發，無法照顧到急需要錢過節的民眾，因此本席也要求金額能夠提高到1萬元，且要在過年之前就發放，讓民眾好好地過年。國民黨團也將要提案，也期盼民進黨與行政院能夠共襄盛舉，大力支持這樣的作法。

另外，「禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡。」很多國家以及臺灣近來許多的亂象都跟品格素養息息相關，當社會不重視品格教育，而選民也不思考公民的權責，政治人物更是未達目的不擇手段，我們的官員不深入思考政策的後果，就會造成失靈的體制；缺乏遠見的政策，也必定造成難以收拾的結果。內閣即將改組，本席呼籲蔡英文總統以及未來的閣揆一定要重視、考量閣員的品格，包含毅力、道德、可信賴度以及誠實等面向，期盼新的一年、新的內閣能夠帶領臺灣中華民國走向更美好的未來，謝謝。

主席：請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（9時11分）主席、各位同仁大家早。去年全國稅收超徵4,500億元，但是近六年來，政府已經超徵稅收累計超過1.3兆億元，蔡英文總統在元旦談話中表示，這筆錢將要針對勞保、健保基金以及電價貼補來進行額外的撥補，勞保、健保及電價的洞到底有多大？截至去年11月底為止，勞動基金累計虧損2,382億元，將於2028年破產；台電虧損1,723億元，已經超過了半個資本額；健保連續六年出現赤字，安全準備金更一路減少到去年10月底的880億元，三項減損總計超過5,100億元，政府要怎麼去補？

六年前，當初蔡政府的年金改革高喊社會公平正義、國家財政永續發展，所以讓33萬的軍公教受到影響，在退休後連續十年每年都要減少月俸1.5%，但比起軍公教年金，更具破產威脅的勞保年金卻只是治標不治本的填補虧損，未見有任何制度面的變革，將破產的爛攤子留到下一任總統；台電近年來大幅虧損，除了因為國際能源價格上升之外，更是反核的意識型態所造成的錯誤政策，讓全民承擔後果；健保費用的持續增加與財務的問題，臺灣在兩年後就要進入超高齡化的社會，政府更應該積極思考跟面對可能出現的醫療問題和收支平衡。

但最諷刺的是，幾年前蔡政府先是以基金破產恫嚇全民，再利用世代鬥爭與對立，硬是把軍公教警消依法領取的退休金以年改為名掠奪，讓退休軍公教警消的退休金連年大減，民進黨政府就是治國無方，讓萬物高漲不休，對這群被始亂終棄、晚年遭逢砍殺退休金的退休軍公教警消而言，生活困頓已經不是形容詞，而是鐵板釘釘的事實。欠債還錢，理所當然，還稅於民，所以我們願意加開院會並在年前發還現金，但是對於軍公教警消非法掠奪的退休金，還我錢來！

主席：接下來請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。

登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。