國是論壇 時　　間　中華民國112年3月17日（星期五）9時1分 地　　點　本院議場 主　　席　游院長錫堃 主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。 請李委員德維發言。 李委員德維：（9時2分）主席、行政院陳院長還有各位委員同仁。台電去年虧損2,675億元，而今年預算的編列預估再虧損2,785億元，合計兩年的虧損高達5,460億元，本席認為這絕對不單只是國際燃料價格上漲的原因，而是錯誤的能源政策所導致。錯誤的政策絕不應該由全民來買單，一定要好好地檢討不合理的綠能、太陽能、風電高價收購的價格，才能防止屢屢傳出的弊案。另外，經濟部今天將召開電價審議委員會，預估電價調幅可能會高達11%，本席認為電價調漲嚴重衝擊了國內的經濟，尤其是任何生產、消費活動都會受到電價影響，最嚴峻的還是電價調漲了以後，企業撙節開支、減少僱工，衝擊家庭經濟支柱等等一連串的骨牌效應。 本席呼籲目前國際經濟跟金融的情勢動盪不安，一旦大幅調漲電價，恐將雪上加霜，應該等到下半年大環境穩定以後，再來考慮調整才比較合理。另外，目前消費者物價指數（CPI）並沒有納入電價的調漲，現在通膨嚴重，主計總處也認為相關的調價應該凍漲。而網路的民調也顯示46.2%的民眾認為臺灣很缺電，所以才會常常跳電或停電。的確，現在的再生能源、燃氣的發電目標過於樂觀，三接因藻礁工程，工期也會再延宕，至於協和的四接、臺中的五接都有環評的問題，這些都將嚴重影響未來的供電。2025年核電廠全面除役了以後，缺電的問題將會更加的嚴重，如果連非核意志向來堅定的德國跟比利時，都在評估如何務實延緩、延長核電機組，本席呼籲政府也應該好好來思考相關的作法，而不能任由缺電的事情發生，謝謝。 主席：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：（9時5分）院長、各位同仁、各位行政院的官員。本席今天要就原住民的相關法案做一個呼籲，原住民是臺灣的寶貝，千百年來守護臺灣，而臺灣整體社會發展在原住民地區相對地緩慢，所以政府以及原住民共同努力，透過立法保障原住民相關的權利，促進原住民整體社會發展。但是原住民發展到今天，有些法規必須要與時俱進速速地來修法，我們看到憲法法庭判定了幾個重要的原住民相關法案工程，但是原民會2、3年來都沒有相關的提案。 因此我特別要求，陳院長應該要關注原住民相關權利法案的進度，第一，原住民身分法的修訂；第二，原住民工作權保障法的修訂。因為現在都市原住民已經超越原鄉原住民的總人口數，所以本席在3年前就提出都市原住民的相關條例，但是原民會及行政院相對的提案，到現在為止都沒有看到影子。所以本席今天特別利用國是論壇的機會，呼籲行政院長督促原民會就原住民權利的相關立法或是規程向本院提出，我們好做審議，以促進原住民的社會發展，也促進臺灣整體社會正面發展。我在這邊再一次地呼籲，希望全體國民一起來支持原住民相關的法案。 主席：請陳委員以信發言。 陳委員以信：（9時8分）大家早。宏都拉斯總統卡斯楚今日在個人推特上表示，他已經指示宏國外交部長處理與中國大陸建交的事情，消息傳出舉國震驚，而我國外交部應該極力挽回之外，目前美國拜登總統也已經指派總統特使前參議員陶德，專程前往宏國面見卡斯楚總統，希望幫助臺灣穩固邦交。我們仍然期待卡斯楚總統可以回心轉意，重視建交82年以來的深厚情誼，延續兩國邦誼。其實臺、宏兩國長年有密切的軍事合作關係，本席擔任總統府發言人的時候，曾經隨同馬英九總統出訪瓜地馬拉參加中南美洲國家會議，當時宏國的經濟部長是總統好友，並且代表出席，他一見到我們的時候不是先和馬總統問候，反而是畢恭畢敬先向隨行國安會秘書長高華柱敬禮，因為這位部長是軍人出身，當年他來臺的時候，曾在遠朋班受訓，他的指揮官就是高華柱，因此兩國軍方高層，其實有著傳統、深厚的情誼，這也是兩國邦交長期穩固背後的重要原因。 我國目前在中美洲，除了加勒比海以外，只剩下三個邦交國，瓜地馬拉、貝里斯以及宏都拉斯，這次蔡英文總統宣布將出訪瓜地馬拉及貝里斯，但是為什麼刻意忽略了宏都拉斯？試想，如果這次蔡總統願意訪問宏都拉斯，或許這次臺宏邦交危機就不會發生，畢竟去年賴清德副總統才率團參加卡斯楚總統的就職典禮，當時賴清德非常得意地向媒體表示，原本宏都拉斯要和中國大陸建交，現在已經圓滿解決，他完成蔡總統所交付的任務。賴清德才為臺宏邦交掛保證，現在卻傳出斷交危機，而他現在又要登記選總統，請問賴清德是否應該要負點責任，先飛一趟宏都拉斯，穩固邦交之後再回來選總統？ 其實自蔡英文政府上台後兩岸關係生變，打破外交休兵，使得中南美洲淪為兩岸的外交戰場，讓中南美洲友邦國家面臨極大的外交壓力，被迫在兩岸之間外交選邊站，這才使得許多邦交國最後選擇轉向，巴拿馬如此、多明尼加如此、薩爾瓦多如此、尼加拉瓜如此，現在宏都拉斯可能也會如此，大家更要問，下一個可能斷交的國家又會是誰？ 蔡英文主張踏實外交，堅持國際關係優於兩岸關係，這是蔡英文錯誤的外交政策，最後的結果，就是讓臺灣海峽變成地球上最危險的地方，而中華民國的邦交關係，也快要被蔡英文給斷光光！ 主席：謝謝陳委員。請溫委員玉霞發言。 溫委員玉霞：（9時12分）主席游院長、行政院陳院長、各位官員大家早。近日我國與宏都拉斯外交危機浮上檯面，外界質疑與蔡英文總統即將訪美有關，外交部發言人劉永健卻在記者會上回應說：元首出訪是我國作為主權國家的基本權利，任何國家都無權論斷，也不應該妄加指點。 蔡政府的外交部一直都給全世界一種「置身國際事務之外」的感覺，彷彿中華民國的外交是中華民國單方面的事情，與其他國家無關。劉永健的說法，不正好就是如此？畢竟宏都拉斯就不曾指點過蔡總統出訪，但是宏都拉斯卻有權利可以斷交啊！ 劉永健應該去調查，世界上有哪一個國家會認為元首出訪不是主權國家的基本權利？除了「中華人民共和國」以外，又有哪一個國家指點過蔡總統的出訪？ 如果外交部認為我說的就是中華人民共和國，那劉永健應該請調到陸委會，因為他顯然搞錯外交部是什麼單位？顯然他也忘了，這個世界除了「中華人民共和國」以外，還有192個聯合國會員國，他應該努力去爭取這些國家成為邦交國，照理說他應該很忙，應該沒有時間去論斷「其他國家無權指點蔡總統出訪」這件事才對！ 外界質疑宏都拉斯與我國斷交危機與蔡英文總統即將訪美有關，因為這是國際現實。我不會評論外交部怎麼去評價國際現實，但是身為立法委員，我必須要關心外交部怎麼理解國際現實，怎麼經營國際關係，因為設置外交部的目的是要政府去經營國際關係，不是要政府去評價國際現實！ 外交部讓我想起第二次鴉片戰爭時期的兩廣總督葉名琛，他被譏為「六不總督」：「不戰、不和、不守、不死、不降、不走」，是標準的「置身事外總督」。如今外交部經營中華民國外交，不也是「置身事外外交部」嗎？請外交部面對國際現實，好好經營國際關係，不要再置身事外了，以上。 主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。