委員會紀錄 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國112年3月9日（星期四）9時9分至12時41分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　江委員啟臣 主席：出席委員13人，已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國112年3月6日（星期一）上午9時5分至下午2時25分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：林昶佐　　邱臣遠　　羅致政　　陳以信　　劉世芳　　馬文君　　王定宇　　廖婉汝　　吳斯懷　　江啟臣　　林靜儀　　何志偉　　蔡適應　　趙天麟 　　　（出席委員14人） 列席委員：曾銘宗　　游毓蘭　　洪孟楷　　賴士葆　　李貴敏　　陳椒華　　李德維　　邱顯智　　鄭天財Sra Kacaw　　　謝衣鳯　　楊瓊瓔　　王鴻薇　　鄭正鈐　　孔文吉　　賴香伶　　張其祿　　何欣純　　湯蕙禎　　羅明才　　陳雪生　　呂玉玲 　　　（列席委員21人） 列席人員：國防部部長邱國正及所屬人員 國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員姜振中 內政部政務次長吳容輝 教育部常務次長林騰蛟 勞動部政務次長李俊俋 行政院人事行政總處副人事長李秉洲 經濟部研究發展委員會副執行秘書劉玉蘭 財政部國庫署副組長張意欣 交通部交通委員會專門委員陳韻如 衛生福利部醫事司專門委員彭美珍 文化部綜合規劃司司長魏秋宜 國家科學及技術委員會綜合規劃處副處長鄭瓊芬 國家通訊傳播委員會主任秘書黃文哲 主　　席：江召集委員啟臣 專門委員：李淑娟 主任秘書：張景舜 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　張美慧 　　　科　　長　黃姵瑜 　　　專　　員　王世義 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。 （國防部部長邱國正、資源規劃司司長鄧克雄、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員姜振中、內政部政務次長吳容輝及教育部常務次長林騰蛟報告，委員林昶佐、邱臣遠、羅致政、陳以信、馬文君、王定宇、廖婉汝、吳斯懷、江啟臣、劉世芳、林靜儀、何志偉、蔡適應、洪孟楷、賴士葆、陳椒華、李貴敏、邱顯智、曾銘宗、陳雪生、鄭天財Sra Kacaw、游毓蘭、李德維、鄭正鈐、趙天麟、賴香伶、張其祿、湯蕙禎及呂玉玲等29人質詢，均由國防部部長邱國正、全民防衛動員署署長白捷隆、政治作戰局局長楊安、軍備局局長吳慶昌、資源規劃司司長鄧克雄、法律事務司司長沈世偉、後勤參謀次長室助理次長宋力強、陸軍司令部參謀長章元勲、海軍司令部參謀長吳立平、憲兵指揮部參謀長于大任、內政部政務次長吳容輝、教育部常務次長林騰蛟、勞動部政務次長李俊俋、行政院人事行政總處副人事長李秉洲、文化部綜合規劃司司長魏秋宜及國家通訊傳播委員會主任秘書黃文哲等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員陳明文、王鴻薇及楊瓊瓔等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：由於在場委員人數不夠，我們稍等一下，待會兒再確認議事錄。 繼續報告。 二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。 主席：請僑委會徐委員長報告。 徐委員長佳青：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早！佳青非常榮幸能夠應邀於第10屆第7會期向各位委員報告僑務工作推動情形。首先，感謝各位委員長期以來對各項僑務工作的關心與支持，以及對佳青過去擔任副委員長期間的勉勵與指教，在此，謹先致上最真摯的敬意與謝意。 積極溝通僑界，瞭解僑民需求，是佳青未來推動海外僑民服務的首要任務，並將以僑胞的需求及問題解決為導向照顧僑民，同時將精準掌握僑情，以回應客觀環境的變化，讓僑委會的服務模式及量能提升，發揮政府服務的韌性，擴大爭取僑界認同，匯聚更多支持臺灣的力量。 佳青曾於去年在各國陸續解封之後，赴海外實地參與僑界活動，與僑團、商會、年輕社群、僑校及華語文學習中心等進行交流對話，深切感受到僑界對我政府的熱情支持。他們鼎力協助臺灣在國際發聲，積極在全球行銷臺灣的各項作為令人敬佩。未來本會將以更高的效率以及互利多贏的施政方針，引導全球豐沛的僑力與臺灣各領域合作。 以下謹就僑務工作的推行、疫後僑務局勢分析、多元推進僑務工作，以及未來施政精進方向向大院的委員報告，敬請不吝指教。 壹、僑務工作推展前行 一、積極溝通僑界，瞭解海外需求 本會推動僑務工作將以此為基礎，除將責請派駐海外各地的僑務人員深入掌握各地需求外，本人與同仁亦將積極走訪海外各僑區，舉辦座談會、拜訪僑團僑校、參與商會活動、安排與僑青對話及訪視華語文學習中心等，以多元方式進行溝通，讓僑界與政府能夠有最好的對話，儘速提供服務，積極回復疫情前的僑界動能。 二、攜手全球僑胞，行銷臺灣優勢 有鑒於僑胞長年在僑居地深耕發展，在各專精領域皆有卓越成就，如此豐沛僑力若能善加運用，將會是行銷臺灣優勢最有利的契機，因此本會將攜手僑界，協助推展臺灣特色之華語文教學、優質的技職教育及臺灣各項優勢產業，發揚品牌價值，創造海外僑界與本國各項產業互利多贏的局面。 三、結合政府資源，打造共榮團隊 面對海外需求多元變化，佳青會協助協調綜整綜效，讓原民會、客委會等部會及地方資源充分結合在一起，服務海外僑胞，並將攜手全球僑胞，搭配各項國民外交工作，從不同層面拓展臺灣與國際的關係，強化國際參與。同時，本會預計遴派6團文化訪問團赴海外各地演出，屆時將與美食巡迴講座等結合，以多元的方式擴大宣傳。 四、引領僑青世代，深化認同臺灣 為鼓勵現今僑界二、三代的年輕人發揮主流社會的優勢，推動僑青參與各項僑務，本會將持續辦理邀訪、座談、培訓及專題講座等各類活動，引導僑青投入及參與僑社服務，增進僑青與僑社對臺灣的瞭解，進而跨大認同以及支持臺灣。 貳、疫後僑務局勢分析 一、優異國際評比有效凝聚僑心 歷經3年疫情考驗，臺灣防疫的堅韌力量普獲世界肯定，且臺灣計有半導體等25項產業、產品，健康照護指數、旅居環境、為2,000萬人口以上之經濟體，都有名列前茅的成績。臺灣與海外僑胞擁有共同價值及情感，會提供我們這一段時間發展及海外拓展有利的空間，因此在有關國際優異評比上，我們也會適度傳遞給海外僑民。 二、中共政經施壓暨海外統戰 中共政經處處打壓，海外統戰未曾停歇，透過軍事威脅及經貿阻礙等措施，持續對我施加壓力。在僑務工作上，我們也遇到類似的統戰手法，試圖影響傳統僑社友我的立場。近年更於海外設置海外警察服務站，在服務其僑民的名義下，從事諸如策誘犯罪國人返國及監控海外移民等工作。這些基本上是針對中國籍的民眾，但是也會因此影響傳統的僑社。最近在法國的臺灣華語文學習中心即有受到類似網路攻擊的事件，足以證明中共滲透友我僑界及干預僑務的相關情勢。 三、僑界服務型態及需求增加 有鑑於僑界服務型態及需求增加，未來我們會全盤思考如何在傳統僑務工作基礎上輔以數位科技工具，強化與僑界即時連結，保障僑民權益，並推動僑務工作有效執行。 四、僑界能量廣布為臺灣發聲 為協助臺灣全球發聲，僑胞在世界各地積極參與主流社會之各項活動，讓臺灣能夠有更高的能見度。去年海外僑團及商會透過各種方式，籲請各國政府及主流人士支持臺灣參與CPTPP及世界衛生組織等國際組織，做了全面的協助。同時為表達對中華民國的支持與熱愛，僑界於每年元旦、雙十國慶等重要節日均舉辦大型活動，111年共舉辦375場國慶活動，112年更有高達55場的元旦慶祝活動，顯見僑胞展現高度熱誠，以多元積極的方式，透過各項活動凝聚力量，為臺灣發聲。在元旦活動上，最近我們看到各種創新的作法，以健走、爬山、野餐等各種形式展限臺灣多元價值的文化，這也是海外僑胞很積極努力的特殊表現。 參、多元並進推展僑務工作 一、勤赴全球僑區增進互動交流 除了勤赴僑區增進互動交流之外，我們也會積極與海外所有榮譽職人員及僑團進行座談。去年佳青曾經遠赴美洲3次、歐洲2次及大洋洲1次，這6趟行程讓佳青理解也收穫良多。最重要的是要凝聚僑心，讓僑臺商、僑民、僑青、僑校及臺灣華語文學習中心所有的力量能夠結合、整合在一起。同時我們也聽取各項建言，隨時調整各項工作方向。 二、積極提供僑民所需權益措施及服務資訊 為提供僑民第一手臺灣發展現況及全球僑社活動訊息，本會積極運用各種社群媒體通路，我們有僑務電子報網站、臉書粉絲頁、YouTube頻道、LINE官方帳號、Twitter及Instagram等平臺，其中如臉書粉絲頁目前已有15萬粉絲追蹤，可以零距離、零時差傳遞各項最新訊息。同時持續編修僑胞服務手冊、醫療服務手冊、臺商服務手冊、產學合作服務手冊及僑生服務手冊等相關資訊，提供僑胞各項權益指南，並且推薦臺灣優勢的醫療產業等資訊，各項服務都讓僑胞深受感動。 三、辦理各類培訓及專業進修課程 為促進海外商機與臺灣交流，本會去年針對海外僑臺商，以線上的方式辦理組織幹部線上培訓課程、鏈結臺灣農業創新與商機線上工作坊及電動車產業線上工作坊等三項，強化各種商會會務，瞭解產業趨勢發展，以鏈結優勢項目。同時為增進僑校教師專業與提供更好的服務，開辦非常多相關的線上及實體課程，包括於海外宣導臺灣民俗文化。去年辦理15場華語文及臺語文線上遠距及實體教學講座，共培育563名僑校教師，以及透過全球華文網辦理8場次線上教學，總共吸引超過2萬人次參與。在民俗文化推廣上，在全球培訓文化種子教師及辦理在地研習與文化服務，超過4萬4,000人次參與。以上各項顯示我們在僑界有關僑教業務方面受到很大的重視。 四、協促海外僑社青年在地深耕發展 海外第2、3代僑青正值生涯發展茁壯期，本會為打造僑青發揮的舞臺，透過青年文化大使（FASCA）計畫，在美國等13個地區進行培訓，提供學員參與僑務工作及投入公眾服務、公眾外交的機會。截至去年底為止，總共培育6,300人次，有效引導青年學子成為未來僑界的幹部領袖。再者，在聯繫海外僑青工作上，本會在16個文教中心皆有設置i臺灣窗口，提供政府跨部會的諮詢服務，並規劃i臺灣體驗營實體營隊，鼓勵僑青返臺投資及就業，加深對臺灣創新環境的瞭解與參與。 五、分享具臺灣特色之華語文教學環境 為行銷臺灣優質正體華語文，本會積極推動各項僑務工作，從去年10月透過實體及線上，同步舉辦華語教學國際高峰會，邀請海外僑教代表及國內產官學界共140人跨域交流。今年海外華語文學習中心在深耕計畫的整體規劃下，也會持續與海外僑教網絡繼續建構具臺灣特色的華語文教學體系。去年總共開辦43所，招收學生人數高達1,800人，到今年為止會持續增長到66所，提供各國主流社會人士、成人可以有學習華語文優質的環境。 六、輔助全球僑臺商結合臺灣產業走向國際 本會延長海外信用保證基金，協助所有僑商在疫情期間能夠取得相關的資金紓困及融資方案。從109年4月開辦迄今，到今年4月30日截止，目前發出的紓困基金超過1億3,000萬美元。同時在促進交流上，協輔商會於大型年會舉辦2個場次的百工百業商機交流會，建立平臺。再者，串聯臺灣產學研能量，促成國內研發機構、大專校院與海外商會簽署38件合作備忘錄，深化各種技術核心能力。未來我們將接續在這樣的基礎上持續串接，包括美國矽谷創新以及高科技產業與臺灣對接。 七、產學跨域合作培育海外僑生 本會大力推動、鼓勵僑生來臺升學及留臺就業之政策，積極的策略包括配合我國在新南向國家的產業發展，培育符合我國以及僑生生源國的優秀技職人才。到去年為止，國內產官學跨域合作模式已建立7所高科技人才培訓基地，結合資源培育僑生，透過建立各僑生專班承辦學校、海內外保薦單位及企業界等多種網絡，就僑生招生提供聯名獎助學金及畢業後就業媒合等合作，擴大培育及留用海外僑生。 肆、未來施政精進方向 一、匯聚全球僑界豐沛能量，共同壯大僑界與臺灣 僑胞是我們對外發展最重要的力量，僑務工作的首要任務也是在協輔僑胞在地發展，積極參與主流社會的活動，展限良善的助人精神，溫暖僑胞及僑居地的社會，進而擴大僑社以及支持臺灣發展。 二、借力跨部會暨現有資源，豐富底蘊行銷多元臺灣 本會將洽繫各部會提供僑胞更精準的服務資訊，在助益臺灣的國際發展上，與退輔會合作，透過榮光會全球的能量，共同支持中華民國臺灣。在培育僑青上，與教育部、客委會及原民會共同辦理海外英語服務營，除提供國內學童英語學習，更促進僑青對臺灣的認識、認同與瞭解。在行銷臺灣觀光上，攜手觀光局共同具體開發相關方案，吸引僑胞返臺觀光旅遊。在推展臺灣多元文化上，今年即將辦理6團海外文化訪問團，攜手外交部、文化部、教育部等機關，爭取挹注表演所需經費、文宣展覽品及各項專業建議。在深化僑胞與臺灣鏈結上，進一步與金門縣政府合作，企盼能夠促進物產行銷及加強海外金僑的聯繫，透過各部會的力量及地方政府的協力，共同發揚相關的特色品牌，讓世界更加認識臺灣。 三、推動僑界青年培育交流，鼓勵參與僑界事務 本會將繼續以交流、培訓、組織、鍊結臺灣、國際競賽、壯大僑青及僑務榮譽職等七大方案培育優秀僑青，以成就僑團傳承。同時，為深化厚植友我的新世代，本會將推動僑界青年培育交流計畫，以僑青高峰會、全球青商潛力之星選拔、國際青年親善大使選拔、拓展FASCA據點及遴選優秀團隊，辦理FASCA相關培訓作業等專案，推廣及引導僑青對僑社的關注。 四、掌握全球華文學習契機，深耕海外華語文市場 為把握全球市場拓展契機，本會現已推動深耕計畫，期能達到在歐美地區構建具臺灣特色的華語文教學體系；在相關的臺灣華語文教學機構及數位學習產業上，推廣向歐美的教育市場，同時也運用歐美培育的雙語人才回到臺灣中小學擔任助理教師等，從事教授英語的工作，以此三項目標進行協輔。 五、協輔僑臺商茁壯發展，鏈結臺灣共創商機 本會將鍊結更多團體，透過行銷精品以及選拔的方式，推薦優秀臺商繼續升級。 六、全力擴大培育及留用僑生，厚植臺灣產業所需人才 未來將有三項具體作為，第一，加強產攜合作專班，預計今年度的招生人次要超過5,000人次；第二，企業合作學士班─傳統的海青班，有二年制跟四年制，即將轉型；其次就是頂尖獎學金及優秀獎學金的開辦計畫，期透過這三項厚植臺灣產業的人力需求。 伍、結語 僑胞在各地積極關心臺灣的發展，也對政府及駐外單位大力協助，本會未來在工作上會持續開創服務僑胞的新政策與新作為，佳青及同仁將繼續積極與僑界溝通，充分瞭解僑胞的需求，適時提供服務，同時攜手全球僑胞的力量，將我們的優勢行銷到全世界各地。 以上報告，請大院委員不吝指導。謝謝大家。 主席：我們先確認議事錄。請問各位委員，上次會議議事錄有沒有遺漏、錯誤或需要更正之處？沒有的話議事錄確定。 接下來開始詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員4分鐘；10點半截止發言登記；如果有臨時提案，請在10點半以前提出，11點左右會處理。 請林委員昶佐發言。 林委員昶佐：（9時34分）委員長早安。我有在業務報告裡面看到中國近年海外統戰手法，設置所謂的海外警察服務站。這當然不是只有我們注意到，其實現在世界各地大概很多國家、政府也都針對海外警察服務站做更細緻的調查。雖然叫海外警察服務站，而且它的目的好像是說服務他們的僑民，但是實質上負擔非常多他們政府的工作，包括監控海外的移民、滲透他國的民間社會。我今天看到這個報告裡面講到攻擊臺灣在法國開設的華語文學習中心。你可以說明一下是在怎麼樣的狀況之下，覺得這個跟他們的海外警察服務站有關嗎？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：林委員好。我們去年4月接到法國巴黎亭林學校提到，海外華語文中心的網站跟臉書有受到駭客攻擊，我們在第一時間就請這個學校透過正常的程序，先到巴黎的警察局報案。報案之後，根據他們循線追查，發現這是來自於海外的一些警察，就是剛剛講的中共服務站發動的駭客攻擊，這是我們從法國警方得知的訊息。隨後我們就請我們駐法國代表處協輔我們的華語文學習中心，進行相關的資安提升，包括本會的資訊室也有在技術層面給予他們建議，以幫助我們在海外的僑校及華語文學習中心的相關網站，避免以後再受到類似的攻擊。這個案子從去年4月我們發現以後就開始做這樣的積極處理，後來才發現同時間還有很多國家有類似的案子，不一定是攻擊我們，而是中共的海外警察站的狀態，包括很多的歐洲國家、加拿大、中南美的國家都有陸續設立的情形。 林委員昶佐：那我們在其他國家的僑界組織、華語文學習中心或其他團體，有沒有受到攻擊的彙報？ 徐委員長佳青：目前沒有，因為去年4月書硯文化學校遇到這個案子的時候，正好是我在巴黎訪視他們的時候，所以他們在第一時間就跟我講這個事情。從這個案子之後，我們就高度戒備，也請所有的僑校、華語學習中心及僑教中心等等駐外單位，都要將自己相關的通路包括網站、臉書做資安的處理，所以到目前為止，這個攻擊僅止於剛剛那個例子。 林委員昶佐：我覺得有二個部分，第一個就是他那個海外警察站，我們看到美國或其他國家的調查，發現他們用很多不一樣的方法來包裝，譬如在紐約，他們把它包裝成僑團，包在那個僑團裡面，好像是參與僑團的活動，結果才發現原來它是海外警察站。他們一定會和其他亞洲國家有一些僑務文化、海外亞洲文化的合作，所以我認為我們自己調查當然會發現有幾種模組，同時也應該去瞭解別人調查的結果，看看有沒有發現他們用哪一些方法來掩飾這些作為。如果像在紐約那樣包裝成僑務團體，那就要去瞭解我們有哪些僑團有跟他們接觸、合作過，我們就會發現它其實是海外警察站，過去這幾年有沒跟我們進行怎麼樣的合作，有可能有滲透。除了我們自己調查之外，我們也要去瞭解其他國家調查到什麼程度了，很多都跟僑務團體或僑民有關，那這些僑民跟我們有沒有合作過，如果沒有接觸過當然最保險，但如果有合作過，當然我們就要小心，也要告訴我們的僑團要謹慎，這是第一個。 第二就是委員長有講到很多國家包括美、加、荷蘭、德國、法國、日本、韓國現在都開始對他們的海外警察站進行調查，但是像義大利，因為它是一帶一路的簽約國，就是跟他們有簽署合作的國家，一帶一路裡面還有11處的警察站，而且義大利看起來沒有進一步跟進其他國家的調查。所以我是覺得像這種當然政府跟中國關係比較好的僑團，也要跟他們講他們這些海外警察站可能會做的工作，以及我們可能會受到影響。所以是二塊，第一就是要去瞭解他們用什麼樣的方式包裝，有沒有跟我們的僑團進行什麼樣的合作，提醒我們的僑團；第二個就是比較危險的那一些國家，他們還在藉由這個進行滲透的，我們也要提醒我們的僑團。 徐委員長佳青：是。 林委員昶佐：第二個部分是要提醒，之前我們在此也跟委員長討論很多次了，我基本上長期的方向還是希望僑委會儘量不要和其他部會做的工作重複，儘量要互補。 徐委員長佳青：是。 林委員昶佐：我們現在的海外華語文中心，按照你的報告來看，今年應該是66所，新增23所，但大部分是不是都在美國？ 徐委員長佳青：我們在美國和歐洲9個國家設立海外華語文中心，現在加起來歐洲有12所，美國是44所。 林委員昶佐：因為美國是大宗，但是臺美教育倡議之後，有17所我們臺灣的大學也跟35所美國的大學合作，包括華語文的合作，其實教育部跟美國也有很多合作，我希望僑委會以後在報告時…… 徐委員長佳青：謝謝委員提醒這件事，請給我一點點說明的機會。剛剛我提到在美國是54所，在歐洲是12所，總共66所，到目前為止這些都是社區型的，不是高等教育的，教育部負責區塊是針對研究、高等教育的區塊，所以他們是偏重大學以上的。我們現在在海外設立的這66個中心，基本上是對社區型一般的民眾，可能有要來臺灣洽公的商務人士，或者即將來臺旅遊的人士，或者是長期熱愛中華文化要來學習的人士，所以我們在對象上有區隔，跟研究交流計畫不一樣。 林委員昶佐：以後報告的時候，我們把可能跟教育部或其他單位能夠互補的部分，加註到報告裡面，我們就可以看到整體的輪廓。 徐委員長佳青：是。 林委員昶佐：最後再給我1分鐘，我只提醒，我上個會期在這邊希望可以繼續強化海外僑團的合法登記，這部分就是之前德國性平爭議的問題。之前我們一直說我們在其他國家沒有公權力，所以唯一的方法就是讓我們的僑團合法登記，因為當地國家才有公權力，如果我們的僑團沒有登記，不符合他們設立民間團體該有的規則，當地國家政府的公權力就無法介入。我們政府在當地沒有公權力，所以我們對於僑團的問題也沒有辦法處理，如果有問題就變成當地國跟我們自己都沒有辦法處理，所以我認為正本清源的唯一方法就是讓它變成在當地也要申請的合法團體。 徐委員長佳青：是。 林委員昶佐：所以這部分我希望在委員長上任以後，可以思考一個新的方式去輔導他們、引導他們，讓它儘量能夠變成當地合法登記的團體。 徐委員長佳青：好，謝謝委員提醒。這個我從去年底其實就一直提醒我們海外同仁，因為各種僑團要跟我們核備，核備完以後才能夠申請各項補助，所以我們現在都會請僑團第一、一定要備有所謂的組織章程，而且一定要按照相關人民團體法的重要規範，進行定期的改選作業；第二、一定要跟當地政府登記，地方可以，中央也可以，因為他們在當地要核報稅務才會清楚。以上報告，謝謝。 林委員昶佐：謝謝。 主席：現在請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（9時44分）委員長早安。烏俄戰爭打了一年，造成國際的物價上漲、通膨，加上發生三年的疫情，在邊境解封之後，僑委會的業務應該開始要動起來了，甚至應該已經動了一陣子。 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：邱委員好。是。 邱委員臣遠：過去2年我認為你們在數位化的推動上有其進程，但是實質僑務的經營還是要見到人，我想凝僑心、聚僑力是僑委會非常重要的工作。我們可以看到，在過去5年你們派員出國計畫預算的編列數目大概是1,600萬元左右，但是根據OECD的資料顯示，OECD國家這5年來通膨上升率將近7%，我們也接到很多外館，包含僑胞跟地方臺商的陳情，說在整體的業務及你們僑務工作在相關的經費或人力上其實是有所短缺的，這部分你要不要提一下你們目前的現況？ 徐委員長佳青：是，謝謝邱委員的提示。在過去2年多的時間，因為全球疫情的影響，所以我們在做旅外相關行程的時候，很多相關的費用在預算編列上相對是繳回國庫沒有執行，但因為全球陸續解封，去年已經開始全面恢復各項的作業。有鑑於剛剛委員所提到的情況，我們去年在編列預算的時候，因為是3月、4月就已經進行概算的編列，當時又發生烏俄戰爭，烏俄戰爭情勢的影響是到5月以後才看得到整體通膨的影響，所以當時預算已經進入到行政院，6月之後已經送來相關的部門。 邱委員臣遠：所以時間上是有落差的？ 徐委員長佳青：對，有落差。 邱委員臣遠：因為當時預算審議的時間剛好跨到烏俄戰爭之後引發國際通膨的問題。 徐委員長佳青：對，所以簡單講，今年的預算其實和去年一模一樣，沒有增加。 邱委員臣遠：聽說你們現在出門都不能帶太多人，都還要僑團幫忙支援。 徐委員長佳青：謝謝委員的關心。因為今年機票的費用還是有一定的漲幅，日支費的部分去年7月底外交部有整體調整，因為去年的日支費本來嚴重不足，我去年去了6趟，每一趟都發現住宿費在面對通膨的壓力之下…… 邱委員臣遠：我想提出這個問題，因為我們知道在目前美中臺的情勢下，鑑於臺灣外交困境的特殊情形，其實僑委會可以發揮更大的功能，但是我們知道僑委會在整個政府的預算裡面1年大概只有17億2,000萬元左右，並不是一個預算非常充足的單位，但它做的事情非常多，尤其像越南駐胡志明的僑務秘書也沒幾位，但是他們服務了將近上千家的臺商。我們希望委員長要替這些駐外，還有國內旅外的同仁去爭取，尤其在全球通膨的狀況下，其實不只你講的機票，很多在當地的飯店，還有服務業，包含缺工的問題、物料上漲，成本都增加很多。 我們知道在國內立法院的預算審議當然有一些時程上的延遲，還包含預算編列時跟烏俄戰爭的時間差，我們希望你們回去後重新盤點，尤其是未來要訪視僑界的計畫可能會更加密集，所以這個預算在我看來是有所短絀的。建議僑委會要擴大爭取相關經費的補助，尤其是受到疫情跟烏俄戰爭的特殊影響，因為這個是特例啦！如果你們在疫後要把僑務更有效的推動，這個部分我希望你要重視。 徐委員長佳青：謝謝委員的提醒，我們在今年編列概算的時候就會把它納入檢討。 邱委員臣遠：第二個議題是地方的陳情，因為我接到非常多的旅外國人，包括當地僑團的一些陳情，在疫後解封之後，不管是邊境解封還是各國開放旅遊，開始赴海外旅遊的國人會非常多，我知道僑委會這幾年也做了很多急難救助的系統，連結各地的僑團，目前應該是108個點。 徐委員長佳青：是的。 邱委員臣遠：去年10月解封之後，當月就有17.2萬人次出國，是2020年3月以來最高，後續11月有27.6萬人次，12月是28.4萬人次，陸續都在上升中。但是我們知道，不管是去年柬埔寨的詐騙事件，旅外國人遇到相關的問題，其實各國都有。譬如說現在自由行的背包客非常多，他可能不是跟團，如果在當地發生一些交通意外或是可能被詐騙，或是發生一些安全上的問題，其實很多人求助外館都是由僑委會這邊來協助。在僑委會能力有限的範圍下，可能很多都是透過僑團、臺商會協助，但是當沒有相關的預算來支應的時候，其實這個造成很多僑界的負擔。 基於這個問題，等一下除了請委員長講一下狀況之外，另外我是想提一個建議，部會有沒有辦法透過相關的政策宣導，鼓勵旅外的國人在出國之前先投保當地相關的旅平險，減少在當地產生的負擔？因為我們知道，如果在海外發生任何意外，有用到醫療、當地的社會資源，那個費用是非常之高，那不是一般的僑團或政府可以cover的，這個部分我希望委員長針對現在的狀況來說明一下。 徐委員長佳青：謝謝邱委員的這個問題，我們在現階段確實已經看到這個變化，去年10月底陸陸續續國人進出國門的比率開始上升，到今年的1月過後就很明顯地看到，尤其在農曆年間到現在為止不斷地上升。一旦出國的人數增加的時候，我們在海外接到各種急難救助的需求也會上升，我在2、3個禮拜前就陸陸續續接到，包括日本、馬來西亞等國家都有這種類似自由行的旅客…… 邱委員臣遠：而且數字一直在攀升。 徐委員長佳青：是的，發生的頻率非常高。我舉一個例子來講，在日本有一個媽媽帶著孩子出去，結果臨時身體發生嚴重的狀況，他送到醫院去的時候，因為在日本的醫療費用是沒有保險的，費用必須要自付，最後的醫療費用高達2,000萬日圓，這筆費用也不是我們在當地的人有辦法由僑界去樂捐或者是由僑團出錢，這個有困難。同樣的狀況，我們在馬來西亞也碰到一位31歲的女性，他是背包客自己自由行的情況，因為被當地的轎車撞擊，頭部受到嚴重創傷，送去急救之後，這筆醫療費也是非常龐大，該女性的家庭是單親，收入不是太高，所以父親表示根本沒有辦法…… 邱委員臣遠：這樣的問題會層出不窮，而且在開放之後旅外的國人非常多，加上現在盛行這種自由行、背包客，所以我具體建議，當然在你們政策宣導上能夠儘量協助當地旅外國人的這些協助、援助…… 徐委員長佳青：委員，抱歉，因為我們都是在最後面…… 邱委員臣遠：我知道，所以前端的部分，我這邊具體建議，因應這個狀況，本席會去召開相關跨部會的座談會，針對這個問題來商討相關因應之道。我想防患於未然是最重要的，我希望在國人要出國之前能夠做相關的政策宣導，譬如在機場的時候，甚至跟華航或相關的航空公司溝通，是不是可以提醒他們要去保旅平險，至少先做一個基本的保障。當然這個沒有辦法強制納保，因為這有涉及法令修正的問題，但是至少在政策上的宣導，尤其是對這些年輕人要出國的部分，我會邀請交通部、外交部、僑委會以及內政部，我希望到時候委員長要派員來參加，我們從源頭管理來降低這個問題的比例。 徐委員長佳青：好。 邱委員臣遠：再來最後一個問題就是針對目前中共海外統戰的動作頻繁，尤其今年又是總統大選，加上現在美中臺關係非常緊張，僑委會目前針對中共海外的統戰有哪些因應措施？尤其是針對僑委會的海外相關單位如果遭受網路跟數位攻擊，目前我國的數發部剛成立，跟你們有沒有相關的因應措施以及配套的政策在互相推動跟溝通？ 徐委員長佳青：有，我們剛剛有提到，從去年書硯學院被網路駭客攻擊之後，我們就大幅提升所有駐海外的僑校、中心的資安，同時也提醒很多的僑團，在跟一些中國的商會或團體互動時，都要注意類似的情勢，這方面的資訊我們從去年下半年就開始執行了。 邱委員臣遠：委員長，最後針對這部分的細節請以書面報告提供給本席辦公室。 徐委員長佳青：好。 邱委員臣遠：另外，擴大培育留用僑生計畫針對中階人力技術的相關進度，即六大核心產業相關配套目前的執行進度，也在一個禮拜以內提供一份書面報告給本席辦公室。 徐委員長佳青：好，謝謝。 主席：請羅委員致政發言。 羅委員致政：（9時55分）委員長早，恭喜！擔任這個非常重要且非常辛苦的工作。其實要質詢你們對我們來講也一樣有壓力，因為同樣的業務，我們在這個委員會也待了7、8年，到底能夠問出什麼新的東西？我的助理也都很傷腦筋，而且坦白講，僑委會的工作大都是一般常態性的工作。不過我還是要問一下，委員長就任委員長此職後，你有沒有給自己一個目標說，我要做些不一樣、新的東西？因為我看了報告，再對照一下前面幾任的業務報告，文章鋪排的方式不一樣，但是我看不到有任何完全新的東西，委員長，有沒有？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：羅委員早。謝謝羅委員的關心，過去3年因為疫情的關係，沒有辦法跟很多僑界、僑團來實際溝通，所以今年開始要用積極溝通、實體見面來瞭解需求的方式去解決僑胞的問題。 羅委員致政：有沒有任何新的作法？ 徐委員長佳青：在具體的作法上，除了既有的相關大型活動之外，我們會安排一些定點、定期的座談會，有些沒有辦法reach到的地區，我們也會想辦法用線上會議進一步來執行。 羅委員致政：委員長，我來建議一下，這是這麼多年來我一直期待僑委會能夠做的，但是好像都沒有做起來，我不知道原因卡在什麼地方？請問你們有沒有僑生資料庫？ 徐委員長佳青：目前正在建構中。 羅委員致政：有？ 徐委員長佳青：有。 羅委員致政：長什麼樣子？因為我過去也問過你們，你們的回答就是，僑外生來自於海外各國，學成畢業後，或返回僑居地發展，或赴他國就業，相對本國籍學生流動幅度大，也較難追蹤。然後就沒了！這樣是不是就不用做了？ 徐委員長佳青：羅委員問到非常關鍵的問題，我自己也有發現這樣的狀況，過去因為我們的僑生有兩種不同的系統，一種就是一般僑生，一般僑生進到各大專院校去讀書，這部分的名單都是掌握在教育部的手裡。 羅委員致政：不表示你不能掌握喔。 徐委員長佳青：對，沒有錯，現在因為每年我們也會補助大學、補助各級學校，當他們在辦理一些相關活動的時候，我們會希望學校可以提供給我們。 羅委員致政：委員長，我覺得這都太被動了，如何建立一套僑生資料庫，並加以匯集、管理，事實上應該會有更多主動的作法。我給你看個資料，其實你們都應該知道，現在各大專院校都有所謂的校友服務平台，這跟在海內、海外沒有關係。委員長，我的小學還發信給我，叫我上網去登錄我現在的資料，我要不要登錄是我個人的事情，這有隱私，連國中、國小現在都回來找校友耶！當然捐錢是重要的目的之一啦！我是擔心過兩天連幼稚園都來找我了，因為大家都會用更主動的方法去接觸校友也好，對象也好，然後提供這個平台讓他們自己來登錄。僑委會有沒有這個平台？ 徐委員長佳青：目前沒有這個主動來登錄的平台。 羅委員致政：為什麼不設呢？是覺得不需要，還是覺得大概不會有人來登記？ 徐委員長佳青：我認為會有機會來實踐這個計畫，委員這個建議我覺得非常好。 羅委員致政：因為你剛剛提到在臺一般僑生不是你們的3+4等等，其實學校不見得會給你們資料，因為涉及個人隱私。 徐委員長佳青：跟委員報告，我們還有幾種資料會進來，因為我們每年會頒發獎學金及急難救助金，我們也會蒐集這些學生的資料。 羅委員致政：拿完之後呢？ 徐委員長佳青：我們會按照我們的資料庫做分類，同時，也會鼓勵所有僑生進來的時候辦i僑卡，現在i僑卡數位化了，所以未來所有的資料會一段一段地整併在一起。 羅委員致政：你要用什麼卡沒關係，我現在要講的是，一定要有一個東西讓這些僑生可以自己去登錄、更新、調整他們的資料，至於提供什麼樣的誘因讓他們願意去登錄，這就是你們要去動腦筋的地方，好不好？ 徐委員長佳青：好，謝謝，我們一定會照委員的建議…… 羅委員致政：我問了僑委會，你們說現在開始有所謂僑生畢業流向調查，110年畢業你們做一次調查，35期到39期的海青班也做了調查，然後從今年開始要調查111年和112年畢業生流向調查，請問調查的內容大概是什麼？ 徐委員長佳青：主要是問他們是留在國內就業、在哪些單位就業…… 羅委員致政：是怎麼調查？是他們在臺灣的時候調查，還是回到僑居地再調查？ 徐委員長佳青：因為現在大家都用數位化，所以大概會透過校友會的網站請他們來登錄，我們是用Google表單的方式…… 羅委員致政：所以這個調查是針對已經回到僑居地的那些3+4的學生？ 徐委員長佳青：沒有，是全部、全面的，因為所以…… 羅委員致政：我問一下就好了，110年起畢業的那一塊，你們調查了多少份數？ 徐委員長佳青：全面都有調查…… 羅委員致政：回收了多少份數？你們的資料寫「產攜班至110年起就畢業流向進行調查」，表示應該有查過啦！ 徐委員長佳青：有，總共有將近4,600人。 羅委員致政：是回復還是發出去的？ 徐委員長佳青：發出去的有4,600人，我們回收將近2,000份。 羅委員致政：調查的內容主要是什麼？是他們現在在哪裡工作、住哪裡等等嗎？ 徐委員長佳青：是問他們是繼續升學還是工作，如果是工作，是在那裡工作、有沒有返回他的僑居地等等問題。 羅委員致政：這些問卷調查的問卷以及統計的調查結果可不可以提供給本席？ 徐委員長佳青：可以。 羅委員致政：或許召委可以要求他們提供給所有外交及國防委員會的委員，好不好？ 徐委員長佳青：我們會把資料提供…… 羅委員致政：因為我想知道海青班或產攜班的成效到底如何？ 徐委員長佳青：好。 羅委員致政：這當然只是定期或不定期的調查，但常態性的資料維護還是很重要。就回到我剛剛的建議，真的要建立一套資料庫，坦白講，我認為現在僑務工作中最重要的一塊大概就是僑生，這些人在臺灣住了3+4，甚至更長的時間，與那種從來沒有來過臺灣或是偶爾來臺灣的相比，感情一定是不一樣，對不對？ 徐委員長佳青：對，謝謝羅委員，剛剛您的建議非常好，我們未來會主動把僑生的資料做更完整地建構。 羅委員致政：另外，我想問委員長，僑生裡面有沒有網紅？ 徐委員長佳青：有。 羅委員致政：有吧？ 徐委員長佳青：有。 羅委員致政：我們能不能藉助這些人的力量，請他們多幫我們做點事情？ 徐委員長佳青：事實上我們已經往這樣的方向在規劃。 羅委員致政：那就很好，因為現在有很多外國人在臺灣是很紅的網紅，他介紹臺灣的文化、美食，然後在當地用當地的語言或特殊的連結，他們的follow數甚至高達數十萬人！ 徐委員長佳青：對，成效非常好。 羅委員致政：所以你們是有identify一些可能可以合作的網紅？ 徐委員長佳青：對，跟委員報告，過去兩、三年因為疫情的發生，很多我們沒辦法實體的聚會，所以我們開始有舉辦各種活動，包括網紅競賽也曾經試辦過一次。 羅委員致政：我知道。 徐委員長佳青：然後同時我們也在注意，因為現在僑生要招生，我們招生應當是以學生的角度去發送相關的訊息，所以我們就找類似有網紅經驗的人來幫忙拍攝影片、直播…… 羅委員致政：這個很重要，與其僑委會自己用官方的東西宣傳，而且硬邦邦的，還不如由這些人來現身說法，甚至因為他們懂得當地的文化、語言，所以推銷的方式更好，好不好？這一塊先肯定僑委會。 徐委員長佳青：謝謝。 羅委員致政：最後，教育部現在推出產攜計畫2.0，包括3+2、3+2+2、3+4、1+3+4、5+2、2+2N、0+4等等，目前僑委會只有所謂的3+4，僑委會有沒有其他的想法？還是你們就堅持只辦3+4？ 徐委員長佳青：跟委員報告，我們3+4到目前為止已經執行了第8、第9年了，所以一定有要再適度檢討的空間。我們確實是有遇到學生已經到4，雖然他畢業了，但他還想再深入進修，所以我們有在規劃下一步如果他們真的很優秀，想要再做學術型或技術型地深入研究，在研究所的部分是不是能夠再有更進一步的發展？我們有在規劃。 羅委員致政：這一塊我鼓勵僑委會更多元一點點，坦白講，3+4是滿長的時間，從高中一直讀到大專，7年在臺灣，對某些人來講，如果大學就進來的話，搞不好都讀到博士了。另外，0+4、5+2對某些人來講是短一點，但搞不好有更強的誘因，可是又不至於短到像海青班那樣，所以我建議僑委會可以認真再思考一下，你們的產攜班是不是可以更多軌，而不是只有單一軌，好嗎？ 徐委員長佳青：好，謝謝羅委員。 主席：請林委員靜儀發言。 林委員靜儀：（10時5分）委員長早！非常高興看到女性的政務官，而且你來自基層。 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：委員早安！謝謝。 林委員靜儀：我這樣說，僑界工作也是一種政治工作。 徐委員長佳青：是！ 林委員靜儀：所以這種人脈的事情、對於國家的立場，還有如何跟我們的僑界進行溝通，我非常期待你接下來的工作。 徐委員長佳青：感謝。 林委員靜儀：我第一個要詢問的事情，其實長期以來很多僑界的朋友，我自己的觀察認為在僑界所謂的老僑跟新僑，即以前出去做生意，或是因為白色恐怖時期無法回臺而留在國外做生意的，跟現在因為唸書，可能在國外找到科技產業或相關新產業工作的年輕僑界，中間有一些溝通的習慣跟文化會不太一樣，對不對？僑委會有發現這件事情嗎？ 徐委員長佳青：對！有。我其實從2020年5月來到僑委會，就很明顯的發現，因為移民的時間、年代不一樣，他們的二代或三代出生以後，在主流社會成長、茁壯、發展的狀況又不一樣，所以這種僑界的服務其實是非常多元性的，沒有辦法用同一種移民的狀態來普及到所有服務對象，所以我們現在確實有進行分門別類，就他的需求，比方說我們對二代、三代的僑青方面，他們基本上已經在當地出生、在當地就學、在當地發展事業…… 林委員靜儀：所以他們對於國內的政治、對於國內民主發展的認知，其實跟他們的長輩是不太一樣了，對不對？ 徐委員長佳青：確實跟他們的父母或祖父母輩有一些落差，他已經是當地的國民了，但是因為在文化跟情感上，他仍具有過去的元素，所以我們第一個是透過這些元素，能夠喚醒他在生活上、飲食上還是保有這些特色，但如何增進他在這方面更深入的瞭解，以及把現階段臺灣30年民主化的進程，也讓他們能夠清楚地掌握這些資訊，不管是在就學或就業想要發展的時候，可以跟我們臺灣做對接，所以我們現在的服務方式是針對二代或三代的年輕一輩，我們要開發的新方案，絕對是跟第一輩不一樣的。 林委員靜儀：這是重點…… 徐委員長佳青：要用在他們的需求來開發。 林委員靜儀：而且我相信年輕一代的僑界，他們在網路上跟國內的資訊接軌，或者是使用的途徑比較不一樣。 徐委員長佳青：對。 林委員靜儀：所以這個是讓他們有機會幫忙我們宣傳，更明確的瞭解臺灣內部發生什麼事情啦！ 徐委員長佳青：是的！ 林委員靜儀：不然，因為我們最近發現僑界很關心臺灣，可是他們得到的很多資訊，有時候也比較片面一點，這件事情是比較辛苦。 徐委員長佳青：是的！謝謝。 林委員靜儀：我們會遇到的其中一個事情，有一些比較年輕的僑界朋友並不清楚僑務委員到底是怎麼組成的，雖然我們說僑務委員是無給職，我們是拜託他們幫忙做事情、拜託他們替國家做事情。但是對僑務委員的組成，以及他到底有什麼任務？他的職責跟他是不是至少有一些應該要對國家負的責任，可不可以請你稍微說明一下？ 徐委員長佳青：是。我們全球180名的僑務委員，基本上是按照立法院所通過相關的…… 林委員靜儀：組織法嘛，對不對？ 徐委員長佳青：對！以這個母法來進行提名的作業，基本上我們會先有一個對僑界長期的關懷跟瞭解，知道在僑區當中，誰比較長期投入熱心、出錢出力、長期有貢獻的狀況。 林委員靜儀：時間要夠久？ 徐委員長佳青：對！ 林委員靜儀：要出錢、要出力。 徐委員長佳青：願意能夠投入時間、投入精神，甚至願意捐款或去募款，都有這樣的…… 林委員靜儀：對國家的認同及對國家立場的想法呢？ 徐委員長佳青：基本上我們是多元民主的國家，我們不會去問他的…… 林委員靜儀：最少也要在乎自己是中華民國的僑民吧？ 徐委員長佳青：這方面大概是沒有問題。跟委員報告，我們在法律的規定上，本來就已經確定他必須有中華民國的國籍者，才得以擔任僑務委員。 林委員靜儀：他還留有這個國籍？ 徐委員長佳青：對！才有資格擔任。 林委員靜儀：再來，至少他要對中華民國臺灣在這個世界上的立場跟角色，以及我們一起共同來保護國家的民主價值，這些過程應該是基本的吧？ 徐委員長佳青：是。我想大家有一個基本的共識，就是支持中華民國臺灣這件事情一定是最基本的共識。 林委員靜儀：好，我想這部分很重要。僑務委員是一個榮譽職，但此榮譽職肩負著責任跟義務，我們也希望僑務委員真的能夠代表臺灣，至少僑委會聘任他們，是要為國家、為我們的僑界服務，我覺得要掌握住這個立場。 徐委員長佳青：是，謝謝。 林委員靜儀：再來，在僑委會的網站上有看到，你們有特別提到臺灣跟索馬利蘭，所以請問一下，雖然我的認知中，索馬利蘭目前應該沒有僑民才對，這怎麼會是你們的業務？ 徐委員長佳青：這樣來講，索馬利蘭是設立了代表處。 林委員靜儀：對！ 徐委員長佳青：但是在周邊，我們在東北非這邊的國家，除了索馬利蘭之外，沒有其他的代表處或辦事處，所以這些周邊國家，如果有我們的僑商，或者我們的僑民在當地進行一些活動，基本上都會拜託索馬利蘭代表處來支援。 林委員靜儀：等於是僑務的部分，會請索馬利蘭代表處來協助比較靠北非這邊的僑民就對了？東北非的僑民？ 徐委員長佳青：是，東北非這一塊。 林委員靜儀：好，瞭解。這件事情我們會希望繼續來推動。 徐委員長佳青：好，謝謝。 林委員靜儀：因為那是一個重要的、新的外交點，如何讓國內更瞭解，我想其實不論是僑務委員會，或者是相關的政府組織，如何讓國內更瞭解他們、他們更瞭解我們，幫助我們的僑民在那邊拓展，好不好？ 徐委員長佳青：謝謝林委員提醒，其實我們去年也同時恢復了象牙海岸代表處的設立。 林委員靜儀：象牙海岸那邊嘛？ 徐委員長佳青：對，這個是在西非。所以過去我們有一段時間僑民非常辛苦、單打獨鬥。 林委員靜儀：對啊！ 徐委員長佳青：僑民的人數也急速下滑，但是隨著疫情慢慢已經結束、恢復正常，臺灣（中華民國）也在非洲有一些進度（國家），開始重新恢復、建立…… 林委員靜儀：我們在非洲不能兩手一放啦！我們有非常多重要的臺僑，很早期就過去非洲那邊了。 徐委員長佳青：對，他們已經在當地扎根很久了。 林委員靜儀：產業及政治、經濟上的連結，這部分請繼續進行推動跟瞭解，好不好？ 徐委員長佳青：好！ 林委員靜儀：最後一件事情，你們之前要做臺灣華語文中心，我們辦公室非常關切臺灣華語文中心這件事情，之前僑委會跟我報告，接了這個業務是為了在歐美推動華語，是這個要求嗎？你的任務？ 徐委員長佳青：對！確實我們有鑑於很多…… 林委員靜儀：還在美國推動華語，有哪幾個國家？ 徐委員長佳青：在美國以及歐洲的所有國家，目前總共加起來有10個國家，到今年為止是66所。目前這10個國家都是由我們的過去有舉辦過，或者是正在、還在發展中的僑校來承接華語文學習中心，所以他們在校舍、師資，或者是整個招生營運作業上是比較有經驗的。 林委員靜儀：所以你們現在還是以教授所謂的Chinese（華語）？ 徐委員長佳青：我們是講Mandarin。 林委員靜儀：Mandarin，所以整個是用Mandarin…… 徐委員長佳青：對，所以我們說Taiwan Center for Mandarin Learning，全部用Mandarin，不是用Chinese。 林委員靜儀：你們已經拿掉Chinese了嗎？現在都是用Mandarin？ 徐委員長佳青：我們都不用Chinese，全部用Mandarin。 林委員靜儀：好，這個很重要。 徐委員長佳青：打從一開始編的教材也是這樣。 林委員靜儀：也是用Mandarin？ 徐委員長佳青：我們的logo跟所有招牌的設計，全部都是Mandarin。 林委員靜儀：OK，這是很好的點。我覺得這是一個重要的區別，不然我們在那邊中文、華語、中國語，混得亂七八糟，用Mandarin很清楚。 徐委員長佳青：而且我們一定會標示，我們是Traditional Mandarin。 林委員靜儀：OK。除了Traditional Mandarin之外，臺灣其實還具有很重要的價值，僑界跟很多不同本土語言的朋友跟我們強調非常多次，例如布袋戲不可能用Traditional Mandarin演出，對嗎？ 徐委員長佳青：是。 林委員靜儀：很多的文化是跟語言一起的。 徐委員長佳青：是的。 林委員靜儀：我們的布袋戲、歌仔戲，甚至我們在客家很多的歌曲，一定要使用它原來的語言。趁著新的委員長上來，我還是要再次跟你要求，我們在國外所做的臺灣華語文中心，請把臺語、客家話都把它納進去、把它列入推動，因為這裡面你不可能只教授語言，還會包含文化，所以文化一定要跟語言放在一起，不要只有Mandarin，可以嗎？ 徐委員長佳青：謝謝！其實從去年、前年我們都已經開始，連臺灣臺語、臺灣客語，只要是學校有提出他們需要教材或師資，我們也都有提供給他們這樣的補充。 林委員靜儀：再主動鼓勵啦！好不好？ 徐委員長佳青：對！僑校已經這樣在做了。 林委員靜儀：我們這邊講的，僑校的中心有進行推廣，還包含文化，文化一定要跟語言包在一起。 徐委員長佳青：是的！ 林委員靜儀：所以這裡面的文化，如果我們要推展臺灣特有的文化，你一定要把我們講的臺語、客家話都放進來。 徐委員長佳青：對！ 林委員靜儀：甚至希望未來可以再把原住民相關的文化、語言放進去，好不好？ 徐委員長佳青：林委員提醒的這一點我們非常重視。 林委員靜儀：好，請往這個方向要求。僑界一直要求，我也非常支持這個想法，拜託往這個方向推動。 徐委員長佳青：好，謝謝。 林委員靜儀：謝謝委員長及主席。 主席：請劉委員世芳發言。 劉委員世芳：（10時15分）委員長。首先恭喜，但是要擔任委員長的工作一定要能夠無縫接軌，我想你沒有問題，剛剛聽了幾位委員質詢的結果，我發現你很熟悉業務，所以我想直接接續問，請問現在你們服務的全球僑民大概有多少人？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：目前海外的臺裔移民大概是205萬，所謂臺裔移民是指有拿過中華民國護照的；接下來第二圈是他們的第二代或第三代，有人還有申辦中華民國護照，有些已經沒有；第三圈是傳統的僑社，都是友我的力量，這些也都是我們服務的對象。 劉委員世芳：好，我想要請教這裡面有沒有包括所謂的留學生？你當過留學生也知道，其實有些臺灣的留學生，尤其是在歐洲地區，他們待在那邊的時間都非常長，5年、10年都有，因為學社會科學畢竟比較慢才能拿到學位，我會建議未來如果有機會的話，可以多跟外交部一起多多照顧在海外留學的留學生，因為就我所瞭解，業務好像只有分到教育部那邊來關懷，我覺得還是不夠，所以除了曾經拿中華民國護照的僑民，包括外籍配偶以外，我覺得如果有機會，尤其在幾個大的節日，譬如中秋或過年等等，能夠多讓留學生參加活動，也多認識老僑，讓老僑跟新僑可以互相認識、互相照顧，好嗎？ 徐委員長佳青：謝謝劉委員。我們在農曆春節的活動上都有長期拜託僑團多辦兩、三桌讓當地的留學生參加，讓他們感覺到溫暖，所以這樣的活動籌辦，事實上我們都已經開始擴展了。 劉委員世芳：對，更能夠凝聚對臺灣的向心力。 徐委員長佳青：最近我們也很積極，因為我們認為留學生通常是未來的移民，除了在當地讀書的5年、10年之外，他很可能會在當地繼續工作，或者在當地結婚就住下來了，所以我們現在把他當作是未來的僑民，納入我們服務的對象。 劉委員世芳：另外我要請教一下，在你今天的報告裡面有特別提到法國巴黎的書硯藝術學校，在那邊生根很久，自從學校去年加入臺灣華語文學習中心以後，就有網站被駭客入侵的消息。一般而言駭客入侵到這種學習華語文又是臺灣的網站，大家都不免聯想可能是來自對岸，請問如果發生這個情況的話怎麼處理？這是第一個。第二個，其實已經發生在很多其他大的國家，就是中國為了要控制他們在海外的僑民或留學生，通常都會設一個「警察服務站」，看起來像海外的警察服務站，可是像我們這個年代的人，經歷過以前封建跟國民黨統治時期，覺得第一個可能是人二的控制；第二個，這個海外警察服務站對我們來講其實就是海外警察監控中國僑民的監控站。請問僑委會針對監控海外華人的部分有沒有什麼看法？或是在一些網站受駭客入侵的時候，怎麼幫助他們做後續的補償或其他因應方案？ 徐委員長佳青：去年發生第一個在巴黎學院的個案之後，我們就已經全面提升，通令所有駐外的僑教中心、華語文學習中心及僑校…… 劉委員世芳：有沒有到當地警局報案？ 徐委員長佳青：有，第一時間就去報案了，已經跟巴黎警方報案，因為警方循線追索才知道是受到中國的駭客攻擊。 劉委員世芳：我再跟委員長報告一下，因為你提到的是法國巴黎，就我所了解，我有搜尋一些資料。中國曾經把一位在國際刑警組織（INTERPOL）內屬於中國籍的高官策誘回中國，他回中國以後，他的軌跡和行跡就石沉大海，導致他的家人要在法國尋求政治庇護，這是一個非常嚴重的事情。但是如果是法國，歐洲社會並不瞭解這個緊張的氣氛，或是中國對於人權的壓制跟壓迫狀況，所以我要提的是，臺籍是受到駭客攻擊，但是如果是在一個混合居住的地方，可能有臺灣人也有中國人，甚至有法國人在內時，會不會有類似監控海外華人，也順便把臺灣的僑民一起監控在內？這個要特別留意。 徐委員長佳青：我們去年開始陸陸續續知道相關情事以後，其實有會同國內包括國安局、陸委會等相關單位，我們都有定期交換很多資訊，交換資訊之後，我們也會同時提醒海外的不管是商會、僑社，尤其是傳統僑社，我們都會給他們相關資訊，提醒他們類似的狀態對他們可能造成的影響。同時…… 劉委員世芳：也造成心理上的威脅。 徐委員長佳青：是的。 劉委員世芳：但是我要知道的是，在地的僑民有沒有可能因為這樣的狀況，譬如你剛剛提到法國巴黎的駭客入侵有向法國警方報案，但是在你的統計資料裡面，海外設站點的這53國，中共有102個海外站點，如果有僑民提出來，我們也會鼓勵他們要到當地的警局報案，因為它已經影響到當地。這些國家都是民主社會，也都講究人權，當它的僑民或在當地的不管是不是國民，透過網站受到這種不是人身攻擊，而是心理上的威脅，其實他們也應該想方設法協助，因為一律平等會比較好。我想要知道的部分就是有沒有可能向在地國，包括他們的警政單位，有這樣尋求協助的地方？ 徐委員長佳青：有，因為大部分的僑民已經在地幾十年，所以他們是主流社會成員的一員，所以他們很知道，只要是在民主體制的國家，他們會循正式管道，我們也都鼓勵他們走正式管道，保障他們的權利。同時我們也積極將相關資訊跟因應方法通令全球駐外同仁還有會內同仁，都要有SOP作業，在遇到狀況的時候可以在第一時間告知他們可以怎麼處理相關案件。 劉委員世芳：尤其現在全球都是屬於數位的世界，人臉辨識或是聲控等等都有，所以僑委會能夠提供的協助就是告訴他們如何尋求協助。因為有的時候是天高皇帝遠，在國外發生事情的時候，臺灣跟它有時差、有語言上面的差距，也有不同司法管轄權的差距，所以也許我們的僑民對於當地法令能夠保障的部分不一定完全瞭解，所以是不是可以請僑委會在可能協助的狀況之下提供這樣的協助。有點像是臺灣如果碰到詐騙或者碰到駭客的時候，可能你要打166，有沒有類似這樣子的SOP讓他們可以尋求協助？ 徐委員長佳青：有，我們有設一支24小時專線，除了電話以外，還有一個LINE叫做Taiwan-World，如果他們來詢問這方面的問題，我們就會立即把相關的SOP資訊傳遞給他們，協助他們知道怎麼運用當地的資源、尋求法律的協助。 劉委員世芳：未來委員長有到這幾個國家去的時候，如果有機會要拜會當地的警政單位，讓他們更瞭解我們想保護我們的僑民，這些僑民也可能是他們的國民，他不應該受到不平等的對待，好嗎？ 徐委員長佳青：好。 劉委員世芳：好，繼續加油，謝謝。 徐委員長佳青：謝謝劉委員。 主席：請廖委員婉汝發言。 廖委員婉汝：（10時24分）恭喜啊！委員長。你從副委員長變成委員長，你對之前童委員長經營僑務委員會這一塊的做法有沒有什麼不同的看法？還是「童規徐隨」？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：廖委員早安。基本上童委員長在過去兩、三年訂定的基礎，我們是非常認同，而且我們會深化執行六支箭等相關方案。 廖委員婉汝：委員長，如果你說臺商六支箭還要再深化執行的話，我是覺得滿懷疑的，因為我一直對童委員長在整個推廣僑務工作當中，我覺得他真的把它想得太理想化了，在經營上就覺得好像要把它變成一個全世界的政府一樣的規劃。他的六支箭當中，產業升級與技術服務等等都還好，但是這個重點還是在經濟部；臺商產學合作計畫，也配合國發會的移民政策。我覺得有些好像很奇怪，包括海外臺商精品選拔、青商潛力之星選拔，以及海內外產業與落實合作等等，我認為有些是口號，創新比較多，但實際上的務實工作是僑務工作，我常常覺得僑務工作反而有點被忽略掉了。 他提出22項策略、74項方法，對於一些任務上的執行，有太多政策面的東西，太多理想化的東西，但我覺得還是要以落實僑務工作為主，不管是僑商、僑生，或者是僑界、僑校等等，我認為把它落實才是必要的。就像僑生的連結，剛剛劉委員提的，我也覺得很奇怪啊！剛剛你回答得也很快，說海外的一些留學生可能是我們未來的僑民，所以國慶、升旗典禮都會邀請他們。實際上，美國當然另當別論，美國留學生、英國留學生現在比較多，但對其他國家留學生來講，就以法國來講，我們針對這些留學生有造冊嗎？能邀請到嗎？外交部有做到嗎？ 徐委員長佳青：教育部派駐在我們各個代表處或駐處，他們都會有相關的名單。 廖委員婉汝：會嗎？ 徐委員長佳青：有。 廖委員婉汝：每個到海外留學的留學生，我們國內有掌握這些人嗎？舉個簡單例子，我小孩留學時申請網路，國外跟國內比較，國外就需要住宿證明及住宿契約書才能申請，代表他們能控制海外學生的居住地點，都登錄得還不錯；國內的話，外國留學生來這裡，可能流動戶口都不用報啊！現在警界的流動戶口大概流於形式。以這些來講，我就覺得很奇怪，除了這個之外，海外留學生有在做聯絡嗎？外交部、教育部或是駐外單位…… 徐委員長佳青：跟委員報告…… 廖委員婉汝：有造冊在聯絡、在邀請嗎？我覺得真的要做，就要落實。 徐委員長佳青：是的。 廖委員婉汝：若名冊都沒有，要邀請誰？根本不曉得誰是留學生的時候怎麼邀請？這一塊是我滿質疑的地方。你說那些海外留學生在長期念書之後，在就業上可能變成僑界人員，變成我們的僑民，如果我們要聯繫的話，其實就要強化對國家的認同，包括對臺灣的行銷等等，這些留學生也是非常重要的一環。 徐委員長佳青：是，他們是我們很珍貴的資源。 廖委員婉汝：問題是沒有名冊，在根本沒有掌握到的時候，不要說中國大陸對岸那邊的駭客，包括他們要吸收這些人反而很簡單。 徐委員長佳青：跟委員報告，除了教育部有名單，我們的作法是透過…… 廖委員婉汝：其實真的要多聯絡，但實際上，政府單位跟他的聯絡，我想…… 徐委員長佳青：我們是透過兩個方式，第一個，現在大部分的海外學生會去設立他們的臉書粉絲頁，或者是校友粉絲頁，就是會共同分享，我們就循著去看誰是管理者並跟他們認識，就可以掌握這些。第二個…… 廖委員婉汝：現在是這樣子？ 徐委員長佳青：對。另外一個是校友會系統，校友會…… 廖委員婉汝：但是你要知道，如果那些連結有一個反對臺灣政府的話，整群人都反對了，要參加就全部都參加，不參加就全部不參加。 徐委員長佳青：不過我們跟他們是合作式的提供資訊，然後邀請他們來。 廖委員婉汝：如果說要提供資訊的話，這個有它的正面效果跟反面效果。 徐委員長佳青：是。 廖委員婉汝：建構這些名冊，如果真的想做的話，可能要先掌握，在連人都沒有辦法掌握的情況下，就很難做事了。 徐委員長佳青：是。 廖委員婉汝：另外，我也期待未來的僑務工作，僑務委員會設立的目標，包括保護僑民權益、扶助並保護僑居國外之國民經濟事業發展、獎勵或補助僑民教育事業及保護僑民政治參與，這些都列入僑務委員會的工作項目裡面。我看到整個報告裡面都是在行銷臺灣、認同臺灣，這是沒有錯的，但實際上其中有一句提到，將保護僑民政治參與列入僑務工作中，實際上，僑務工作推動其實要借助很多僑界。但我們也瞭解，從過去的老僑、新僑到現在的臺商等等，也衝擊到僑務工作的推動，包括現在很多老僑的第二代、第三代可能擔任了政府的官員，舉例來說，像楊安澤，他是民主黨的總統參選人之一，曾經參與過，以及吳弭是波士頓市長，他們不知道是第幾代了，他們宣示要認同美國，因為他們是美國公民、美國官員。我們有沒有辦法借助這些僑界，不管是二代或三代的政治人物來結合推動我們的僑務工作呢？ 徐委員長佳青：有，謝謝委員特別提這個問題，我們近年來也很關心二代、三代，他們在僑居地的主流社會裡面發展，他們受到非常好的教育，也有很好的工作發展…… 廖委員婉汝：我們有沒有在整個僑界支持？ 徐委員長佳青：投入公共的政治事務，所以越來越多，以加拿大及美國來說，現在投入做民選首長或民代的比例是在增加中，而且他們過去會受邀在我們很多僑團的活動裡面出現、參與活動，因此大家還是有保持很好的緊密連結關係，加上這些國家都是民主體制，民主體制都會有很多的campaign的方式，跟我們臺灣很像。 廖委員婉汝：我的意思是，像這些二代、三代可能對臺灣的認識是疏離了，但是還是要借助啦！像我們常常去南非…… 徐委員長佳青：跟委員報告，我們今年有一個計畫，就是要邀請他們來臺灣做一趟臺灣交流之旅。 廖委員婉汝：像我們跟召委去南非，有很多我們的臺商，因為他們是政黨推薦的，他們也擔任議員身分，結合臺商的力量做僑務工作的推動，我覺得是一種榜樣，也是一種很好的形象。 徐委員長佳青：很好的力量。 廖委員婉汝：我認為僑務工作就是要落實在這一塊。有兩個問題再跟委員長請教一下，之前有被詐騙到柬埔寨的事件，我知道柬埔寨跟我們的國際刑警科配合得很好，他們掃蕩得非常認真。但是現在問題就卡在緬甸，現在都移到緬甸，而且他們是自治區，就是軍政府的那個區塊，我們僑務工作能不能給予協助？很多人被詐騙集團騙去，大概去年8月份之後去的，現在還是持續在詐騙，有些人員為了找工作還是去那裡。目前國際科給我的資料就是全球反詐騙組織，是一個NGO組織，大家集資起來，或者集合起來去做協助，除了這個之外，我們僑界能不能也對他們伸出一些援手，不然有一些小孩子被詐騙到那裡，現在不是在柬埔寨，柬埔寨很好處理，現在是緬甸，緬甸就很難處理。 徐委員長佳青：跟廖委員報告，我們在緬甸有設代表處，而且我們也派一位僑務秘書在當地，然後…… 廖委員婉汝：問題是那個是軍政府，自治區那部分是很難處理的…… 徐委員長佳青：是，我們也會透過當地臺商會跟警察組織進行連結…… 廖委員婉汝：他們會要求人換人，兩個人要回來，就拿五、六個人來換，不然就是一個人要250萬、兩個人要500萬來換人。 徐委員長佳青：我們也在源頭盡可能的宣導，讓這些詐騙的資訊降低，然後也讓年輕人充分瞭解。 廖委員婉汝：另外一個問題，你一直強調僑委會跟退輔會都有些連結，尤其現在僑委會網站上有僑民返臺養老，你們是否有跟退輔會洽談？因為3月2日退輔會業務報告時，馮主委說他們跟你們僑務工作也在做連結，我不希望連結只是榮光會的國殤日遊行、國慶日升旗典禮而已。現在你們又連結到僑民返臺養老，我覺得退輔會有很多養老機構很好，我們未來的長照計畫也很好，問題是，有時候國內連床位都很難要了，這些僑界萬一連結到之後打電話來問，卻被回說床位沒有啊，還挨罵，他們會覺得僑委會給他們的訊息是錯誤的，因為連我們國內要找床位都很難了，你們還一直在行銷這一塊的話，當他們也要不到床位的時候、真的想返臺養老碰到困難的時候，可能會怪僑委會，所以我覺得要好好地洽談一下。 徐委員長佳青：跟委員報告，我們主要是行銷健康檢查這一塊，因為榮總系統有很好的健康檢查。 廖委員婉汝：那還不錯啦！我以為是返臺養老，長照的計畫當中…… 徐委員長佳青：不是返臺就醫養老。 廖委員婉汝：好，謝謝。 徐委員長佳青：謝謝。 主席：我們現在先休息5分鐘，5分鐘後繼續詢答。 休息（10時35分） 繼續開會（10時41分） 主席：我們繼續開會。 請吳委員斯懷發言。 吳委員斯懷：（10時41分）委員長好。首先我想關心泰北孤軍後代的教育議題。我想委員長也知道，在我們辦公室也有談過，我一直很關心泰北孤軍後代的教育資源。去年12月我跟溫玉霞委員、李德維委員及游毓蘭委員4個人去了一趟泰北，親自到了美斯樂金三角，也看了很多所華校。請委員長看一下這些照片，這些孩子們拿的是我們中華民國的國旗，現在這些孤軍後代，在七十多年之後，他們的第二代、第三代，甚至是第四代，他們雖然是在國際情勢下，不得已入了泰國籍才能夠在那裡生存，但我們這幾年跑這麼多國家，他們是全世界唯一的華人社會，拿中華民國國旗、寫繁體字、華校教育、唱國歌，唱國旗歌，在那個現場的氛圍是真的讓人很感動、敬佩。可是我去了以後，僑校這一塊，他們現在的資源……我想還是先感謝僑委會。 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：吳委員你好。謝謝。 吳委員斯懷：請看下一張照片，桌子上寫「中華民國僑務委員會惠贈」，過去童委員長在的時候，經過我們幾年的努力，也幫了很多忙，撥了幾百萬元的經費給他們買了物資，他們沒有忘記祖國對他們的照顧，你看他們桌上的課本，我在現場親自看，上面是繁體字、泰文，是泰中對照的文字，我還親自問了小孩子，他們唸得好的不得了。這樣子的環境，目前在那邊大概還有幾十萬人的華裔，他們心向祖國，唱國歌，在中國大陸不斷地統戰之下，中國大陸告訴他們：「你們只要不拿中華民國國旗，不學繁體字，拿我的國旗，要錢給錢，要人給人。」可是他們都嚴正地拒絕，這是對我們國家的熱愛和忠誠。有關當地任教師資的問題，我記得上次跟委員會的同仁們也有討論過，現在他們的僑校有一百多所，但是因為都位在偏遠山區，很多僑校很小，沒有在政府立案，所以需要師資。他們的上課方式，我還是跟委員長詳細說明一下，他們是學泰文的教育，因為是泰國的國民嘛！ 徐委員長佳青：對。 吳委員斯懷：但他們利用下午4時到晚上8時上華文課，教中國文化，週末時他們需要師資，但泰國政府不管，認為那是他們的事情，所以對於華語的師資，僑委會有編列了補助預算，每個月500美金到1,000美金，可是目前的補助都是500美金，也就是最下限，很難招到師資，因為折合新臺幣才一萬多元，所以我建議在你們的預算額度之內，在不提高你們預算的情況下，能不能夠調到最上限1,000美元？這樣子對師資的招募可能比較容易，想請僑委會好好地去研究一下這方面可不可以？ 徐委員長佳青：跟委員報告，確實去年我們在這一塊的預算沒有增加，不過我今年一上任的時候，有馬上針對這件事情跟我們在泰北，包括清萊、清邁等僑校的先進討論過，所以我們經過盤點以後，今年就會開始讓自聘教師的鐘點補助費從600美金提升到800美金，我相信這個調整的幅度一定會增加很多的誘因。 吳委員斯懷：好，謝謝委員長，我會把這個訊息傳達過去，我跟你報告，他們現在在泰北看直播，非常地關心，所以每次只要談到這個問題…… 另外，現在除了待遇要提高，願意去的老師也很少，畢竟很少年輕人願意跑到那麼偏遠的地方。我跟全國退休教師聯盟，還有好幾個老師團體都聯繫過了，這些退休的老師，六十多歲，身體還很好，經驗也很豐富，他們有意願擔任這種志工性質的教師，所以我希望僑委會能夠跟教育部協調做個平臺，將資格、門檻放寬，讓他們有機會一次去一個學期或者一個學年，去當志工，拿一點點的待遇，主要是幫助他們，可不可以做這方面的協調平臺？ 徐委員長佳青：我們很願意來跟教育部進行洽商，但退休教師的部分，因為不是我們主要的…… 吳委員斯懷：你們可以幫助一下，跟教育部協調。 徐委員長佳青：是，也跟吳委員報告，過去兩、三年因為疫情，邊境封鎖，我們在替代役男的部分人數也減少很多，未來如果恢復兵役役期延長到一年，替代役男可以順利出國的話，我們也會鼓勵在臺灣受華語文教育畢業的學生可以來擔任替代役男，去泰北進行教書的工作。 吳委員斯懷：好，我想僑委會採取了很多措施，需要有更多的獎勵和激勵措施，因為我跑了這麼多國家的僑社、僑商、僑青，就像你剛才報告裡面提到的，給予僑青跟青年學子鼓勵跟獎勵，是對國家很重要的一股力量。 徐委員長佳青：對。 吳委員斯懷：對中國大陸來講，我們也是在反統戰啊！這些僑胞、僑青，為什麼那麼支持我們？因為他們認同中華文化嘛！所以除了待遇、師資、教育、教材，還有僑生回來之後的留用，這部分你們很努力了，但是我希望門檻還能夠再放寬，因為他們不是應該被限制的族群。你們現在有很多的措施，可是我看今年的數據，他們畢業以後留臺的意願或者額度並沒有增加很多，是不是有什麼執行上的困難？ 徐委員長佳青：跟委員報告，過去因為受到國發會跟勞動部評點制的影響，從103年開始到111年這8年當中，評點制的配合人數已經從2,000人增加到6,000人了，未來可能還會持續再放寬，讓評點制的標準往下修正，這樣的話，在這邊讀書的年輕人就可以繼續留在臺灣就業，甚至可以進一步取得中華民國的永久居留權，我想這部分有待國發會等相關配套措施送進來貴院。 吳委員斯懷：我想這個應該是你們的主責業務，要去協調相關的部會，這對政府的形象很重要，你把門檻放寬，讓他們更方便、更容易留下來，不只是泰北，也讓各地的僑生可以留下來，他在這邊讀書，讀完有很好的工作機會，政府也給他很多方便，甚至有些有優先資格，這樣的話對國家整體的幫助是有益的。 徐委員長佳青：確實。 吳委員斯懷：最後十幾秒的時間，我再問一個問題，增加僑教中心是你們的主要業務對不對？這是一個僑商、僑教的問題，但非洲跟歐洲一直沒有僑教中心，我也質詢過，有一些執行上的窒礙，不管是人數的問題或是偏遠地區不容易聚集的問題，我希望你們在這方面多做努力。 徐委員長佳青：是。 吳委員斯懷：在非洲跟歐洲其實有很多華僑、台商，近期你可能也會去世界台商總會，對歐洲、非洲僑民要怎麼樣來教育他們的後代呢？是不是朝這方面多努力？ 徐委員長佳青：謝謝吳委員的關心，我們在十多年前確實曾經一度評估要在巴黎設立僑教中心，而且當時也有編列預算，但是進行到最後沒有成功。現在因為在各地大都會房地產的價格非常高，所以我們已經不可能用購買的方式，而承租也是要花一筆非常大的費用，如果代表處、大使館或辦事處裡面有地方，我們儘量都鼓勵儘可能提供那個空間，讓我們在做與僑生、僑教相關的僑團業務時可以用來進行一些交流，目前在南非或歐洲的各個代表處都很積極地配合辦理，所以我也很謝謝外交部的同仁協助我們的僑務工作。 吳委員斯懷：好，我希望你們能夠將非洲、歐洲的僑教中心列為施政重點，讓我們的僑民有所依歸，中國文化得以傳承，好不好？ 徐委員長佳青：好，謝謝吳委員。 主席（吳委員斯懷代）：接下來請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（10時52分）委員長，你在上任之前是副委員長，所以我想你也知道童委員長之前在推動什麼業務。 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：江委員你好。是。 江委員啟臣：那你自己覺得你會「童規徐隨」嗎？ 徐委員長佳青：因為在童委員長任內有些業務受到疫情的影響，所以有推展一些新業務，但是隨著現在疫情已經結束，我們會重新進行盤整。 江委員啟臣：坦白講，僑委會在內閣當中是一個比較不一樣的單位，要看院長、總統到底怎麼看待你們這個單位，你自己覺得你們僑委會在內閣團隊當中的角色是什麼？你們被賦予的戰略定位是什麼？ 徐委員長佳青：我想主要有兩個方向，第一個就是協助相關的國民外交；第二個是我們連結我們僑民的能量來跟臺灣做優勢的對接，對於這部分我們有在各種計畫裡面做鋪陳跟安排。 江委員啟臣：其實還是很籠統的概念，所以一直以來僑委會的工作都讓我們覺得很拉拉雜雜，內容很雜，唯一比較確定的就是委員長、副委員長常常出國，這大概就是我們唯一的印象，對不對？ 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：當然你說是去看僑民，那你是一定要去的，這沒有辦法，可是為什麼大家只停留在這個印象，你有沒有想過這個問題？你自己在擔任委員長以後，我不曉得你能夠做多久，但是在你接下來的任期內，你想要讓僑委會和委員長給人家留下什麼樣的印象？是一直都在出國，一下飛到這裡，一下飛到那裡，還是你想要留下什麼印象？ 徐委員長佳青：我的任期確實是只剩下很有限的時間，因為到2024年5月19日任期就結束了，所以我很清楚這400多天是在跟時間賽跑，現在配合國家重大政策有兩個重要的方向，第一個就是要如何培育及留用僑生的人才。 江委員啟臣：僑生嗎？ 徐委員長佳青：對，就是培育、留用僑生，每年人數都要增加5,000人以上。 江委員啟臣：所以這是你們的重點？ 徐委員長佳青：是第一個很重要的目標。第二個，就是我們要在華語文的市場上積極地拓展。 江委員啟臣：華語文市場？ 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：所以我可不可以講在你的任內會比較偏向教育、文化、人才？ 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：這是你的施政重點。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：我之所以這樣問，就是因為我還是覺得僑委會的業務包山包海、包羅萬象，什麼都包嘛！那你身為僑委會的委員長，其實你是在定重點。 徐委員長佳青：對。 江委員啟臣：如果你想要做什麼，就要先抓出重點，否則你的部屬、同仁們也不曉得要做什麼事。每一個首長的重點都不一樣，你的前任童委員長，當然他做得好或壞，讓大家去評論，可是我可以列出很多，就是他其實很想要包裝，用很多方案去彰顯他的理念，所以也開了很多東西，搞不好你們現在自己都忘記了，可是預算已經編了，現在換你當委員長，我很懷疑你要不要繼續做。比如說他在任內創造很多比賽，辦很多選拔賽，包括結合臺灣智能產業與科技舉辦華語口說爭霸賽、歌唱比賽、作文比賽、青年親善大使選拔、全球青商潛力之星、海外台商精品選拔、影片徵集競賽、海外華文媒體報導大獎，還有很多高峰會，包括全球華文媒體高峰會、全球僑界青年高峰會、華語教學國際高峰會、世界台商高科技產業合作會議等等，族繁不及備載。可是最後留下什麼？對不對？有些只辦了一次，到後面沒有了，有些現在不曉得到底要不要辦，就是懸在那邊，要死不死的，其實這也會讓僑界搞不清楚到底你們僑委會的重點是什麼，所以拜託你們抓住重點。 徐委員長佳青：好。 江委員啟臣：你要釐出你自己的施政重點，如果你認為你的重點是要放在你接下來這一年多任期，你覺得你要把僑生的教育做好、把留才的工作做好，然後我們在海外的華語文這一塊要占一席之地，那你就往這個方向做，最後我們拿這個來檢驗你，我們的預算也是往這個方向，因為你們僑委會的預算就這樣嘛！你也不可能什麼都要做啦！否則你最後什麼都做不了，你什麼都做不好。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：所以像你剛剛講的，我希望你就朝你自己要做的方向去做，那華語文這一塊其實是一個你們可以去搶占、應該要去做的，這一點沒有錯，但是要怎麼做，這恐怕是你的挑戰，因為也不容易啦！ 徐委員長佳青：是，謝謝江委員協助劃重點。 江委員啟臣：我們拭目以待。 徐委員長佳青：謝謝。 江委員啟臣：當然僑委會的工作除了重點之外，有時候很多都是服務性的工作，那也不能說它沒有一定的戰略位置，因為你們也都負責我們在海外的這些華僑、台商，那對於國外商界在臺灣的部分，你們有沒有負責？ 徐委員長佳青：基本上，如果是外籍人士，這個部分的洽商就會回到經濟部或外貿協會。 江委員啟臣：對於在臺灣的外國商會這一塊，你們有沒有跟他們接觸？ 徐委員長佳青：其實基本上也是會有所接觸。 江委員啟臣：你們也都有接觸，那美台商會你熟吧？ 徐委員長佳青：不敢說很熟，但是確實有接觸。 江委員啟臣：他們的商會其實常常對我們發表白皮書或者做一些comment，那我們的商會有沒有對當地的政府做comment？ 徐委員長佳青：也有在部分的國家這樣做，就是如果台商會的系統夠強大，他們就會整體評估。 江委員啟臣：你過去待過國安會嗎？ 徐委員長佳青：沒有。 江委員啟臣：我要請教一件在3月7日發生的事情，你知道美台商會的會長是誰嗎？ 徐委員長佳青：是一個新的律師。 江委員啟臣：就是韓儒伯，他已經不新了。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：這個商會常常發表一些白皮書或評論，最新評論的標題就是：The Taiwan Policy Act Flames Out，也就是熄火的意思。我覺得你們可能要去瞭解一下這個商會的觀點，看他們為什麼會有這樣子的聲音，基本上，對於美國國會推動臺灣政策法案這件事情，你知道他的看法和結論是什麼嗎？他說最後處理到現在除了熄火之外，有兩個很重要的結論，第一個，TPA傷害臺灣、傷到臺灣；第二個，北京沒有做任何事，最後卻是贏家。他的結論是這樣，為什麼？因為像TPA原本是要針對臺灣關係法做很大的renew，他們的國會也通過了部分內容，最後有一些內容在國防授權法NDAA裡面通過，但是TPA裡面有一些政治性、象徵性的內容被白宮拒絕，所以沒有通過，而NDAA落實了部分內容。NDAA的內容最重要就是無償援助軍援，這一塊有納進去，金額是100億美金，但最後國會的撥款委員會在今年來講，只願意給臺灣20億美金的有償貸款。 徐委員長佳青：一部分是提供無償；一部分則是貸款。 江委員啟臣：這個部分就讓商會發表了特別的評論，他說這樣的作法其實傷害了臺灣，因為臺灣政府也明確跟美國講，我們不可能接受你的貸款，臺灣的民意也不會接受。這個是內文講的，甚至當初美國TPA提案人之一的Lindsey Graham，他自己也沒有支持要無償援助臺灣，所以最後通過的是貸款。 徐委員長佳青：好像500億臺幣是無償的。 江委員啟臣：沒有，100億是無償的、5年。 徐委員長佳青：另外20億是貸款的。 江委員啟臣：最後給我們的是可以有20億的貸款，基本上，他在批評這件事情就對了，說對臺灣的安全支持口頭多，但實質少，實質給我們的少，所以這個讓臺灣陷入窘境跟困境。 徐委員長佳青：包括外交部跟經濟部一定會去評估。 江委員啟臣：這當然不完全是你們的事情，但我要跟你說的是這個是商會的觀點，他們提出這樣的內容。因為不論是臺商或者是對美國關係，你們都在其中，所以我提出本來是想要就教你的看法，顯然你們也沒有注意到他們有這樣的評論，但是這樣的評論出來到底對臺美關係的影響是什麼？特別是從他們商業的角度、商會的角度，到底他們怎麼樣看待這些事情，我認為政府有必要去掌握。因為這樣的聲音出來，我認為起碼對臺美關係不是件好事。第二個、到底我們該怎麼樣自己思考，我們在臺美之間互動，還有美中臺三邊之間互動，我們自己的優勢以及該掌握的東西是什麼？我覺得這個當中有很多的「眉角」。 徐委員長佳青：謝謝委員提醒TPA跟NDAA這些新的法案通過，我想這個都是在過去相對不利的狀況下，現在給我們做一些加碼的處理。當然站在商會的立場，他們希望能夠有更多有利於他們發展的法案，不過我想這是一個初階的進步，未來如果有機會我們會…… 江委員啟臣：他的評論當中最重要的還有一句話，就是臺美之間不缺口頭的，需要的是實質的。 徐委員長佳青：是，了解。 主席（江委員啟臣）：請王委員定宇發言。 王委員定宇：（11時4分）早！你當委員長後，我們第一次面對面嘛？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：王委員好。是。 王委員定宇：好，我要儘量問。第一個請教委員長的問題是在你們的報告裡面，我看有幾位委員也就教於你，中國所謂的海外公安或者海外警察，事實上已經引起國際事件了，過去一帶一路在歐洲的夥伴─義大利要驅趕他們；法國、荷蘭要查辦他們；美國是用聯邦調查局在查辦中國是否在美國有派駐所謂的海外警察局或者海外公安，直接干涉人家內政以外，還把公權力動到人家的國家裡面。更嚴重的是，這些海外公安進行的是監控中國自己的僑民，雖然中共政權最怕的是他們自己人，但有時候還會騷擾我們。就這個事情，另外有個專案叫做fox hunting（獵狐專案），中國已經兩次發起獵狐專案，在海外把所謂的異議人士、科學家逼到跳樓或逼他們回到中國，在美國、法國發生了許多件，所以他的獵狐專案跟海外公安發生在其他國家以外，其實在臺灣也有看過。臺灣曾經有一個中國籍配偶領錢辦事，現在在查辦中，他負責監控的是一樣嫁來臺灣的中配；另外也針對一些在臺灣的香港人士，請黑道去潑漆，那些都是獵狐專案的樣貌，只是執行單位不一樣。我要請教你業務主管的部分，既然你們在業務報告有提到他們的海外警察服務站，我第一個要請教的是，我國僑民是否有被這些中共海外公安騷擾的情形？你們有沒有去統計、瞭解或設立接受申訴的管道？ 徐委員長佳青：有，我們在今年1月初已經針對會內跟駐外同仁進行教育，因為僑警的海外事務服務站設立越來越普遍…… 王委員定宇：你現在講是他們的？ 徐委員長佳青：他們的很普遍。 王委員定宇：我們以海外公安稱呼他們。 徐委員長佳青：對，所以我們的同仁要很清楚知道哪些地方已經有設置，因此第一個我們有先給他們做資訊上的教育；第二個就是建立怎麼樣管理的SOP。 王委員定宇：像美國現在開始在登錄這些中國海外公安的辦公地點，以及那個地方人員的出入，有的要驅逐出境了，請問我們跟各國政府有沒有進行相關的聯繫？有，還是沒有，又還是在準備中而已？ 徐委員長佳青：有在聯繫中，而且有資料交換。 王委員定宇：資料交換的意思是他有給我們，我們也要給他！ 徐委員長佳青：過去國安單位有在做這方面的事情。 王委員定宇：我現在問的是僑委會？ 徐委員長佳青：僑委會本身沒有。 王委員定宇：對，僑委會還做調查，那太可怕了！ 徐委員長佳青：我們沒有人力做這個事情。 王委員定宇：所以你們有接收到這樣的訊息？ 徐委員長佳青：是的。 王委員定宇：第二個問題具體一點，有沒有僑民被騷擾？他可能是臺商，可能是他往來的對象有中國僑，我們臺灣僑有時候也會被他影響到等等，有沒有我國僑民被中國海外公安騷擾的案例？ 徐委員長佳青：目前還沒有具體案例，不過去年有一件是我們在巴黎的華語文學習中心網站被攻擊。 王委員定宇：那個是我接下來要問的，我先提醒僑委會，我們是照顧我們僑胞嘛？ 徐委員長佳青：對。 王委員定宇：現在局勢在變、工具在變，科技在進步，待會兒我會講巴黎華文中心網路攻擊的事情。中國把它的公權力延伸到海外已經犯眾怒，那是非常不遵守國際規範的行為，我們的僑民是潛在可能被威脅的對象，我建議你們的僑務組或相關駐地人員，當他們遇到困難的時候要有管道，不要被欺負了沒地方申訴，我們跟各國政府要建立聯繫的管道，例如美國FBI等等。如果我們的僑民被騷擾，我們馬上舉報讓當地國該執行公權力就執行公權力，因為我們自己不能執行。 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：有關法國巴黎的臺灣華文中心被網攻，有明確的證據知道攻擊的IP來自哪裡嗎？ 徐委員長佳青：去年4月底發生的事情有請他們跟巴黎警局報案，所以報案完巴黎警局也有進行相關的調查。 王委員定宇：報告有沒有出來？ 徐委員長佳青：應該有報告，但是…… 王委員定宇：報告是什麼？最簡單，因為攻擊方有時候會用嫁接的方式，譬如索馬利亞或…… 徐委員長佳青：對，它有VPN在跳，沒錯。 王委員定宇：對，所以有沒有基本的報告可以得知你們被攻擊了，網路攻擊的惡意程式屬於什麼類型？是從哪裡打過來的？ 徐委員長佳青：委員，我可不可以私下提供？ 王委員定宇：所以有嘛？ 徐委員長佳青：我私下提供，好嗎？ 王委員定宇：我可以接受私下提供，我們應該有這個報告，因為我們是受害者。 徐委員長佳青：我們的同仁有陳報一個報告回來，至於報告的內容細節，我們私下提供。 王委員定宇：我剛剛問那些東西應該是有吧？ 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：因為那是我們駐外單位，除了向巴黎警方報案以外，我們自己國家的資安單位有沒有進行相關的措施？比如提高防護或者溯源，我們有沒有做這樣的事情？ 徐委員長佳青：有，因為這件事情在去年發生後，也讓我們提高警覺，因此我們就通令所有僑教中心、僑校及華語文學習中心等單位，還有當地駐處，都跟我們國內一樣把資安標準的設定往上提高。 王委員定宇：僑委會本身的資安能力，你們是跟資安辦合作，還是跟哪個單位？ 徐委員長佳青：我們本身有資訊室，我們的資訊室是對接資安辦沒有錯，然後…… 王委員定宇：資安辦嘛！ 徐委員長佳青：對，這類案子我們都會報資安辦。 王委員定宇：所以這個案子有列在資安辦那邊？ 徐委員長佳青：有，有陳報上去。 王委員定宇：資安辦的報告我們委員會有時候是可以調得到的。 徐委員長佳青：是的。 王委員定宇：所以這個案子有列在行政院資安辦？ 徐委員長佳青：有。 王委員定宇：你們有提高防護力？ 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：類似的攻擊若再發生，可能不在巴黎，可能在洛杉磯或是哪裡，我們有沒有基本的防護能力？你認為還會不會再發生這樣的事情？ 徐委員長佳青：我認為這種攻擊會推陳出新、不斷發生，所以我們一定要有基本的SOP，除了提升自己的資安防護系統外，一旦發生事情，一定要報案並進行相關溯源。 王委員定宇：對，外網、內網的分隔，相關資安能力…… 徐委員長佳青：這個在僑教中心的系統早就落實了。 王委員定宇：法國警方回報的部分，基於對法國的尊重，我可以接受你私下報告，但確實有個調查報告出來，所以針對這個題目，最後我要問的問題是，有確定攻擊來源是來自於哪個國家嗎？ 徐委員長佳青：這個在報告裡有呈現，是不是在報告裡讓委員瞭解？ 王委員定宇：大概是哪個方向？因為是華文嘛！ 徐委員長佳青：對。 王委員定宇：會華文的國家…… 徐委員長佳青：警方懷疑是中國駭客。 王委員定宇：對嘛！這個可以講，沒有關係，因為中國做這種事又不是第一次。 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：如果是中國駭客，發起端不見得是在法國，他們可以從其他地方著手。 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：另外，臺歐關係約在2021、2022年大幅提升，臺美關係則是在臺灣關係法四十週年，大概是2020年、2019年時大幅躍進，確實這二、三年，特別是在中歐地帶，臺歐關係非常好，在關係非常好的時候，相對於中國有統戰，甚至有間諜行為的，包括孔子學院、海外公安問題等，對歐洲來講，俄烏戰爭點醒了很多事情，所以他們也開始著手處理。義大利政局改變，選出了右派政府，也開始對中國保持距離以策安全，基於此，僑委會和外交部在整個歐洲華語文的學習上，第一點，應提高我們的能見度；第二點，學習語言就是學習文化，透過民主臺灣了解華文之美，這也是個很好的方法。現在僑委會在歐洲的海外服務據點有法國、英國、德國，從這個列表看起來，你們的僑務組設置大概就是跟著僑民人口數跑的，人口數第一多的法國有設置，第二多的英國和第三多的德國也都有，僑務組的設置除了具服務功能外，其實也是外交的突破，如果在當地國可以增設僑務組，表示兩邊的關係有提升，他們才願意增加官方代表，否則像荷蘭最近就把俄羅斯的代表趕了一堆回去。所以人數的增減，有其外交意義、政治意義，當然也有服務的實質效能。我要請教兩個問題，第一，目前僑民人口數排名第四多的是荷蘭，荷蘭過去跟我們其實有國防工業的合作，至少在我們臺南，荷蘭人就在那邊執政了38年，所以荷蘭跟臺灣的關係也很密切，對於荷蘭你們有沒有設置僑務組的計畫或進度？ 徐委員長佳青：跟王委員報告，今年確實有這個設置，可能在年中就會恢復設置僑務組，讓我們的人員可以派駐在荷蘭代表處，因為這兩年我們在荷蘭的投資案也增加很多…… 王委員定宇：有，我們跟ASML，ASML在我們臺南也設了點。 徐委員長佳青：不但是他們來投資，臺商也有去那邊投資。 王委員定宇：其實我要提醒的是，歐洲其實是投資臺灣一個最大的國際組織，因為歐盟並不是國家，但他們常常有點半撒嬌的說，他們投資臺灣其實比美國還多，所以要重視那個地區。 徐委員長佳青：是，今年中我們就會回應荷蘭…… 主席：時間到了…… 王委員定宇：沒有啦！主席，你剛才講的比我還久咧！有關這個部分…… 主席：時間到了啦！ 王委員定宇：我最後一個問題就好。所以今年中荷蘭的僑務組會設置？ 徐委員長佳青：我們會派人過去。 王委員定宇：大概年中，還是年底？ 徐委員長佳青：年中。 王委員定宇：設在代表處裡面嗎？ 徐委員長佳青：是的。 王委員定宇：僑校的部分呢？ 徐委員長佳青：僑校我們也會積極開拓，目前臺北學校等幾個學校也都做得很大。 主席：好，時間超過2分鐘了，時間到了，請回座。 王委員定宇：好，謝謝委員長，私下報告我再等你們。 徐委員長佳青：好。謝謝委員！ 主席：請馬委員文君發言。 馬委員文君：（11時15分）委員長午安！今天幾位委員的詢問，關切的部分大概都聚焦在僑務工作上，大同小異，不過大家還是認為你們還有很多地方其實是可以做得更好、更落實。這次在內閣改組裡面僑委會是少數被撤換主官的單位，我相信委員長過去在擔任副委員長時，對整個業務也有一定程度的了解，業務推動上當然也都有參與；過去我們的僑務工作推動上有1.0、2.0、3.0，112年甚至推展到4.0的智能僑委會，就今天我們看到的這份報告，卻看不出過去跟未來有什麼明顯的不同，所以我們先就以下幾個問題來討論一下。第一個，有關臺灣青年海外搭僑計畫，僑委會一般來說都是服務僑民和臺商，可是這個計畫是反向操作，當初會推動這樣的計畫，主要是希望把國內優秀的大專院校青年送出去，希望他們可以認識僑務工作、拓展國際視野，也希望可以藉此跟海外僑界搭起橋梁，可是我們看到106年開始辦理時，參與人數有117人，那時候參訪的國家只有3個國家、12個區，經費大概是400萬元左右，平均每人約34,000元；107年人數成長到192人；108年甚至到達233人，成果還算不錯，尤其參訪的國家從3個國家變成18個國家、33個區，不但更廣，也更多，所以基本上成效還不錯。中間因為109、110、111這3年疫情的關係停辦了，事實上111年，也就是去年，也不是停辦，只是改讓當地的留學生參加，但112年我們比較質疑的是，為什麼人數減少這麼多？甚至比開辦的第一年人數減少這麼多？然後參訪的國家又變回3國、4區，也是比之前還少，但是經費卻增加，請問原因是什麼？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：跟馬委員報告，過去這個搭僑計畫確實從106年開始逐漸受到很多年輕大學生的歡迎，不管是哪一個國家協辦，事實上我們都是慷當地臺商之慨，也就是說我們只付很少的機票補助費，而當地的食宿都是拜託當地的臺商或僑團幫忙接應、接待，但是這個行之多年之後，尤其在這幾年疫情當中，大家都受到很多衝擊，在我們實質的詢問和評估後，發現願意再做這樣接待的臺商跟僑團數量已經變得非常非常少，所以我們就必須自己負擔當地所有的食宿…… 馬委員文君：委員長，如果是因為這樣的原因，表示我們的僑務工作可能產生問題囉！因為就我們平常接觸到的很多僑胞、臺商，他們對這一塊應該很熱衷，也很願意投入，尤其是針對青年部分，老實說，花這一點錢對他們來說可能也不是很大的影響，因為目前機票還是我們補助的，而且我們的補助是倍數成長，過去曼谷機票的補助上限是4,000元，現在補助到8,000元；美國曼哈頓本來是一萬七千多元，現在變成三萬多元了，都是倍數增加，可是真的花在當地，僑胞要負擔的大概就是食跟住…… 徐委員長佳青：對，還有交通。 馬委員文君：我覺得對他們來說這可能不是大問題，是不是有衍生其他問題，比如管理或在當地有發生讓他們覺得頭痛、困擾的問題，就是執行過程中人的狀況，所以如果他們不願意，表示我們的僑務工作推動失敗，才讓他們連這個都不願意付出，因為以我們對僑胞的認識，他們不會在乎這一點錢，所以我們希望要去了解真正的原因。還有剛剛說的機票實際補助金額其實差太多，而且我們還限制航班跟航空公司，這也不合理，因為你補助人家，比如年輕人想要省錢，他可能規劃坐紅眼班機，那你去限制他的航空公司跟航班也不合理，青年可以嘗試各種狀況，我們推動這項計畫，只因為你補助多一點。另外，現在最大的差異是，本來是僑界去招待、去招呼，這樣才可以多認識，但現在全部都交給旅行社辦，他會覺得好像是去參加遊學團或觀光團，跟原來的意義可能就有很大的差異了，所以就這兩個不同點，再加上我們預算增加，可是人數銳減，而且在參與的國家跟區域也減少這麼多的情況之下，我覺得這個部分可能有必要再重新檢討，甚至可以讓我們委員會知道詳細的發生原因好不好？ 徐委員長佳青：好，委員，我現在試圖回應一下。第一個，國際機票的價格確實上漲非常多，很多地區幾乎是double的價錢，過去日本或者曼谷的機票可能不用1萬元，幾千元就有，但是現在都是要2萬元左右的預算，在這樣的狀況之下，確實我們的機票是加倍了。現在我們是改成團進團出，原因是過去團很大的時候，去到某些僑團的家庭裡面，某些孩子就自己跑掉了，把它當作自助旅行就走了，這是造成的困擾之一。 馬委員文君：委員長，這就是我們提到的，就是在管理上面，包括你參加旅行團，任何人尤其我們認為是優秀的青年要去做搭僑計畫，照理說他的認知應該要非常清楚，如果可以脫團，不接受相關規矩，我覺得這是很大的影響，所以有很多面向需要改善。機票雖然漲價，可是不至於漲那麼高，這個只是一個計畫，很多人在乎的並不是這個，而是它的價值，我相信這些青年要去，如果他純粹是玩的考量，當然會將成本納入計算；可是如果是為了見識更多、拓展國際視野，可以跟臺商、跟僑界做什麼樣的接洽，我覺得這是他們可以成長的機會，應該不會算得那麼清楚。因為現在只剩下3國，我們講了很多的國家，說它的機票漲很多，現在只差六十幾人、3國，這個部分我們希望還是要好好檢討看看。 另外，時間的關係，我簡單提出來，我們在109年有簽臺美教育倡議，我們跟美方AIT的合作，主要是孔子學院關閉的關係，因為現在大家都要學華文，未來華文的市場非常非常大，而且世界上有非常多人口都必須講華文。可是我們現在要講的是，我們的錢到底有沒有用在適當的地方？全球有1,029個僑校，總共大概有38萬6,000個僑生，我們編了2億4,649萬元在這個部分，如果都不要花在別的地方，統統都給這一千多個僑校還有僑生，平均一個僑生只分配到640元；可是這個預算大概花了六千三百多萬元去招收這1,802個外國學生，主要就是要推廣華語，而且你是給外國人，不是給我們的僑生，這並不是我們服務的對象，他們一個人平均用了3萬5,000元，跟我剛剛講的，所有僑生可以用到的640元是天差地別；而且我們要讓外國人學華文，外交部可以做、教育部可以做，我們希望僑委會還是把重心及有限的預算花在刀口上，這個部分我們也強烈要求應該去做改善，好不好？ 徐委員長佳青：好，謝謝委員。 主席：請陳委員以信發言。 陳委員以信：（11時26分）委員長早。剛才聽到你要在荷蘭新設僑務秘書，其實歐盟所在地的布魯塞爾並沒有僑務秘書，因為荷蘭距離布魯塞爾可以說是最近的地方，我就是要問荷蘭僑務秘書的工作內容，就是僑務的部分能不能夠cover到布魯塞爾？因為布魯塞爾是我們對歐的工作所在地，很多歐盟的僑界相關活動可以發生在布魯塞爾，它距離周邊不管是德國科隆、法國巴黎，其實搭高鐵（Eurostar）都很快速，有沒有可能讓荷蘭的僑務秘書兼顧比利時布魯塞爾、歐盟的相關僑務工作？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：謝謝委員的提問！布魯塞爾是法語區，所以我們在巴黎派有兩位僑務秘書，他們就是兼轄法國跟比利時法語區的業務，因為法國跟比利時坐Eurostar或者坐火車很近…… 陳委員以信：其實荷蘭並不是英語區…… 徐委員長佳青：荷蘭是Dutch。 陳委員以信：對，布魯塞爾也是Dutch，布魯塞爾是法語跟荷語…… 徐委員長佳青：它有三種語言，它剛好在交界。 陳委員以信：共同使用的是英語，但是它的本土語言其實法語跟荷語…… 徐委員長佳青：三語。 陳委員以信：對，所以我說荷語區的部分就更應該cover啦！ 徐委員長佳青：我們在人數評估，還有近年來的臺商進場…… 陳委員以信：研究一下好不好？ 徐委員長佳青：是。 陳委員以信：針對這個新的設計給我們一個書面報告，也研究一下布魯塞爾。 徐委員長佳青：好，我們會跟代表處進行洽商，因為每一個派駐人員都要經過外交部同意。 陳委員以信：蔡英文總統預計在3月底到4月初的時候訪問美國，一般總統出訪過境的時候，僑委會都會舉辦盛大的僑宴，現在僑委會接到命令要舉辦僑宴了沒有？ 徐委員長佳青：今天是星期四，昨天有召開一個會議，確實有收到相關訊息。 陳委員以信：所以僑委會會在相關的城市辦僑宴，有沒有說是什麼城市？ 徐委員長佳青：目前還沒有確定。 陳委員以信：還沒有確定？美東或美西的城市都還沒有確定？ 徐委員長佳青：美東的部分已經確定在紐約。 陳委員以信：美西還沒有確定在洛杉磯？ 徐委員長佳青：還沒有確定在…… 陳委員以信：都說要去雷根圖書館了，還沒確定在洛杉磯，難道還有另外的密訪行程？ 徐委員長佳青：因為還有中美洲的訪團行程，所以基本上僑宴應當要設置4場。 陳委員以信：在邦交國當然要，瓜地馬拉跟貝里斯，這我瞭解，我都去過，但是我是說回到美西的時候…… 徐委員長佳青：當然美西最可能的就是在LA。 陳委員以信：是在LA？ 徐委員長佳青：對，但是LA也很大，所以我們現在還不知道在哪個區。 陳委員以信：你會不會隨行？ 徐委員長佳青：會。 陳委員以信：日期確定了沒有？ 徐委員長佳青：因為下個禮拜還要…… 陳委員以信：如果是機密你可以不說啦！但是我是要知道草案日期已經有了沒有？ 徐委員長佳青：目前已經有初步規劃的草案。 陳委員以信：初步的草案、初步的日期。我想這個部分很重要，全國都在看。我忘了拿你剛剛的報告，等一下還我10秒，不好意思！在這個報告中，你講到希望借力跨部會資源，行銷多元臺灣，強調在助益臺灣國際發展上，要與國軍退除役官兵輔導委員會合作，透過榮光會全球能量，共同支持中華民國臺灣，對不對？ 徐委員長佳青：對。 陳委員以信：我想榮光會非常重要，尤其在美國，榮光會的成員大部分都是我們的退休老將軍，跟美國的退伍軍人或各界都有相當的交流，尤其他們自己在僑界裡也都是很有威望的大老。 徐委員長佳青：是。 陳委員以信：你擔任副委員長這麼一段時間，也走訪很多地方，這些榮光會的退休老將軍跟你的互動如何？他們對你的接受度如何？ 徐委員長佳青：去年我總共跑了6趟行程，美洲有3趟、歐洲有2趟、大洋洲有1趟，在幾個地方都有邀請榮光會的幹部跟會長來參加，我們的互動狀況非常好。 陳委員以信：他們對你的接受度都很高？ 徐委員長佳青：是。 陳委員以信：好，給你看一下，5年前你還沒有擔任這個職位的時候，你對八二三紀念曾經有過一些發言，海外榮光會跟我提醒，現在你擔任委員長之後，你要代表中華民國到海外僑界跟他們互動，但是委員長如果覺得八二三紀念沒有意義，他們會有很大的懷疑。我們來聽聽你當時怎麼說，暫停一下！把聲音放出來，好不好？ （播放影片） 陳委員以信：就到這邊，這就是我今天要質詢你的，這是海外榮光會的一些成員傳給我的，他們對你的這個發言有質疑，而且今年是八二三紀念65週年，你是僑委會委員長，又即將再度訪美或到各地跟榮光會的大家往來、接觸，甚至應該要辦八二三紀念。但你當時的態度是如此，你現在態度是不是還是如此？ 徐委員長佳青：跟委員報告，當時我之所以回應這段話，是因為前面有一個問題，可是那個問題剛好沒有被包括進來，當時我被提問民進黨在八二三砲戰做什麼，我是回答這個問題，因為民進黨在當時根本沒有成立，八二三砲戰的時候只有一個政黨，也就是國民黨，我是回答這個問題。第二個，跟委員…… 陳委員以信：但是你說犧牲臺灣人民只是換國民黨的勝利，而不是臺灣的勝利，你說這樣的紀念沒有意義嗎？ 徐委員長佳青：對於過去曾經發生過的歷史事件，我們都會記取重要的教訓。我在兩個禮拜前特別去拜訪金門縣政府跟金門大學，其實金門有非常多的金僑，業務上跟僑委會也有非常多的互動跟往來，尤其在這幾年的疫情期間，金門高粱的銷量減少很多，所以金門縣政府現在很期待在拓展稅收上僑委會可以繼續予以協助。 陳委員以信：關鍵不在於高粱酒，關鍵在你對八二三的態度，大家都在看！你今天可不可以跟全國人民、海外榮光會的這些人公開表示，你現在對八二三的態度是什麼？該不該紀念、會不會紀念？今年僑委會會不會紀念八二三？ 徐委員長佳青：我想八二三砲戰就是一個國家的歷史紀錄…… 陳委員以信：不紀念？ 徐委員長佳青：要紀念。 陳委員以信：有沒有意義？ 徐委員長佳青：要。 陳委員以信：有意義？ 徐委員長佳青：要紀念。 陳委員以信：有沒有意義？ 徐委員長佳青：要從這個紀念裡面學習、記取教訓。 陳委員以信：為什麼不敢回答有意義？ 徐委員長佳青：這個意義我已經表達了。 陳委員以信：什麼意義？ 徐委員長佳青：要記取教訓。 陳委員以信：這些人犧牲換得的勝利有沒有意義？ 徐委員長佳青：當然這個歷史意義…… 陳委員以信：當時你說沒意義，現在有沒有意義？ 徐委員長佳青：謝謝委員的提醒…… 陳委員以信：你不敢說有意義！ 徐委員長佳青：我已經表達我的立場了。 陳委員以信：所以你不敢承認有意義。 徐委員長佳青：這個意義已經表達在…… 陳委員以信：我跟你講，榮光會的人都會看今天的對話。 徐委員長佳青：是。 陳委員以信：當年你說的話，我現在給你聽，希望你有個機會來做說明，結果你今天還是維持一樣的立場，你這樣去各個榮光會…… 徐委員長佳青：我已經表達我的立場，第一，該紀念就要紀念，並從紀念中瞭解它的歷史教訓是什麼，所以這當然就是意義所在。 陳委員以信：所以有意義？ 徐委員長佳青：對，我已經表達了。 陳委員以信：你還是不敢承認，你說這是意義所在，又不敢承認有意義，所以你始終要留下一個機會認為八二三沒意義，是不是這個意思？ 徐委員長佳青：我想不是這樣解釋。 陳委員以信：那是什麼意思？怎麼解釋？我就讓你解釋，時間都給你，你解釋嘛！ 徐委員長佳青：謝謝！就像我們對二二八的紀念意義是一樣的，就是在這個過程中…… 陳委員以信：八二三不是二二八。 徐委員長佳青：歷史上發生的事件都給我們後人一個非常重要的提醒，讓我們避免過去的錯誤，可以放眼未來。 陳委員以信：所以今年僑委會會不會紀念八二三的65週年？ 徐委員長佳青：我想整體的行政院一定會做出一些相關的紀念活動。 陳委員以信：僑委會也會做，是不是？會不會？ 徐委員長佳青：我們好像沒有特別在這一塊有角色…… 陳委員以信：你到海外去，榮光會都會問你。 徐委員長佳青：如果僑界有紀念活動，我們都會支持他們。 陳委員以信：你們會辦，對不對？會支持？ 徐委員長佳青：我們會支持他們。 陳委員以信：好，我告訴你，你今年接著去，大家都會問這個問題，請你做好準備。 徐委員長佳青：好，謝謝委員！ 主席：請趙委員天麟發言。 趙委員天麟：（11時36分）委員長好。在開始質詢之前，我覺得滿感動的，因為我們兩個人都是青壯世代的政治工作者，同一年擔任…… 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：市議員。 趙委員天麟：直轄市議員。您是先、我是後，您投入鐵人三樣的運動，我後來投入馬拉松，甚至是超級馬拉松的運動，所以我們都是…… 徐委員長佳青：我更敬佩你，超級馬拉松很難。 趙委員天麟：鐵人三項對我來講也滿難的。所以都是自己在體力、精力上做一個探索，維持最好的體能為國家服務，在這樣的青壯世代對話裡面，你以行政機關的首長身分，我以國會議員身分來質詢你，我覺得是一個很好的意義。 接下來我要進行質詢，過去我們在審很多預算的時候，說實在的，都很可惜！我來外交及國防委員會第5年，其實有一半以上的時間沒有機會，我本人或外交部、僑委會要出國都遇到很多困難，這次我們終於完全解封了，甚至我剛剛看到新聞推播，行政院搞不好要宣布「0+N」，臺灣真的要把它變成跟感冒共存的感覺。在這種情形之下，你可不可以跟我們分享一下今年度僑委會相關的出訪計畫？ 徐委員長佳青：是，我們的出訪計畫首要是搭配重要僑團的重大年度活動，提升最高的效率；第二個，重要國家政策方針要推動的部分，也會是我們安排出訪時的重點；第三個，我想元首外交是非常重中之重，所以今年元首外交的相關搭配也會是我們安排出訪行程的關鍵。所以會搭配這三個層次來安排出國參訪或交流。 趙委員天麟：目前的計畫應該已經愈來愈具體了？ 徐委員長佳青：有，而且分布在全球六大洲，從年初到年尾都會有。但在立法院開議期間一定要有首長來回應相關的問題跟參與會議，所以我們通常會分工，包括政務副委員長、常務副委員長、主秘都會接續出訪，以今年剛在大洋洲舉辦的臺灣日活動來說，我們就請阮昭雄副委員長出訪，他這趟出訪非常辛苦，要跑大洋洲的6大城市，繞一圈之後還要飛到南美洲，有4個城市要跑，所以是鐵人的行程。同時在月底的時候，剛好泰北有三二九反毒的重大運動，過去3年都沒有辦法舉辦，今年會非常盛大舉辦，所以我們特別請張主秘跑這趟行程。基於在立法院的開議期間，若沒有出訪必要性的狀況下，我一定都會留在國內。 趙委員天麟：好，謝謝您的說明，我相信休會之後，您的行程也好，或者剛剛講你的代理人這些行程，我們都寄予高度的期待，因為好久沒有看到整個僑委會全員出擊了，我相信僑胞也都期待很久了，請加油。 徐委員長佳青：謝謝！ 趙委員天麟：再來是每次質詢我都會問到的華語中心，你們也如雨後春筍般建置得很快，預計已經要到66所。 徐委員長佳青：對。 趙委員天麟：今年度最新的剛才也有提到比利時、德國、捷克等等，接下來你們還會有什麼樣的亮點？ 徐委員長佳青：我們預期希望到114年可以完成全球100所，主要在歐美國家，這100所我們當然不是只有重量，而是希望品質能夠提升。華語文學習中心基本上對應的對象是一般社區成人，能夠在語言教學當中進行各項文化上的交流，也間接地能夠讓大家更加充分認識臺灣在這30年，甚至更長遠的發展過程，所以華語文中心在國家整體計畫的配套下，目前雖然是100所在114年要完成，可是如果行有餘力，我們也希望能夠繼續拓展。 趙委員天麟：好，這個是臺灣軟實力的展現。 徐委員長佳青：是。 趙委員天麟：所以當中國銳實力退場，臺灣軟實力登場之後，中國的小動作就很多了。我們看到法國媒體報導，說我們在巴黎的臺灣華語學校網站被疑似中國海外警察進行駭客攻擊，包括2月、6月、9月的多次攻擊，目前你們了解的情況怎麼樣？有什麼新防範措施？ 徐委員長佳青：去年我4月到訪的時候，確實他們就已經跟我講他們的網站被攻擊的情況，主要是臉書，所以我們當時第一時間就建議學校應當向法國巴黎警方報案，報案之後就開始進行相關的調查。不只是這個案子的調查，我們同時也提升資安方面的規格，也有尋求法國代表處以及國內的資安單位，希望把海外的這些駐點，包括僑教中心、僑校網站或者華語文中心的這些網站，都能夠幫他們做好資安的升級動作，這部分是同時進行。 趙委員天麟：好，這個在巴黎發生的事情，你們的因應作為我覺得是很好的例子。軟實力的展現還是要有法制精神，所以如果有遭受任何攻擊，我們就是依照當地公權力正式報案、強化資安，這都有必要，或許某種程度上也有嚇阻的效果，就是讓全世界知道，原來這個戰狼外交無所不在，他這個假孔子學院教育人民的情報單位退場了，結果反而用其他暴力、非法的行為影響其他國家正常交流，這也讓大家看到他們的真面目。 徐委員長佳青：未來100所的華語學習中心，基本上沒有一所是我們官方設立的，都是當地僑校設立的。當地的僑校都是自主性組織，已經在當地政府進行備案、登記立案，所以這些組織已經發展非常久，我們也很相信自由民主的多元交流方式，所以是委託他們成立華語文學習中心，當然在義務上僑委會絕對是首當其衝，要協助他們各項資安的提升。 趙委員天麟：瞭解，這樣的界定是好事。 我最後想請教國際青年親善大使的問題，因為做得滿理想。我們在當民意代表的時候都曾經參加過他們的summer camp，在裡面有看到很多都是僑胞越來越老邁，新的夥伴熱情還沒有跟上來，你們用這樣一個海外青年文化大使（FASCA）做的，不管是質還是量都很成功。 徐委員長佳青：謝謝！ 趙委員天麟：所以我再問一個小問題，你們緊接著推了一個新的是國際青年親善大使選拔，這兩個是怎麼樣的互動關係，內容有什麼不同？ 徐委員長佳青：FASCA是年紀比較輕的，基本上是14歲到17歲，剛好就是所謂美國的高中生，我們現在已經拓展到全球4個國家，包括美國、加拿大、澳洲以及泰國，這4個國家都有開始成立，當然美國規模是最大的。14歲到17歲之後，我們希望讓這些到大學讀書的年輕人能夠進一步再加入，成為我們的生力軍，所以Senior FASCA計畫已經在去年、前年就開始推動了，從中我們希望給他們一個更明確的任務，所以我們透過國際青年親善大使的選拔方式來提供他們交流或者進修，認識臺灣的一個計畫。 趙委員天麟：有點進階的效果？ 徐委員長佳青：對。 趙委員天麟：最後我有個建議，從2009年那時候的summer camp邀請我去訪問，到現在又再次受邀，這個時間點大概就在表上面，也就是從美西、美東、美南、美東南、美中西區都有舉辦，這次請我去講，大概也是針對外交國防的議題，因為他們很關心。如果有過去曾經在FASCA或者是交流大使的這些成果，有沒有機會也邀請他們去，大家可以多認識、多互動，讓他們增加跟國內的聯繫，可以嗎？ 徐委員長佳青：是，過去美國非常流行臺灣所謂夏令營的活動，今年5個區域的夏令營都會如期舉辦，這些夏令營舉辦的時候也都會邀請FASCA的這些年輕學生去當志工或是予以協助，同時我們這次也希望senior FASCA的同學，雖然在大學讀書，但現在都回家，也有機會去參加這些夏令營的相關活動。所以委員剛剛提示的，今年有機會的話，我也會積極地把各個點都跑過一遍，參與他們至少開幕或某個重要的keynote speech的活動。以上，謝謝！ 趙委員天麟：到時候我們再一起在那邊跟他們互動，謝謝。 徐委員長佳青：是，謝謝趙委員。 主席：請湯委員蕙禎發言。 湯委員蕙禎：（11時46分）委員長好。本席在今年2月初跟幾位委員一起到新加坡、馬來西亞，有跟旅外的臺人工商領袖以及僑團見面。大概也是因為疫情的關係，我們傾聽他們聲音的機會比較小，所以僑界領袖有表達希望多關心他們僑團的意見，有機會聚聚，傾聽他們的心聲，如果有反應，也請僑委會多重視、盡力協助。本席到那邊去也受理了一、兩個案子回來，現在還在繼續服務。 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：委員好。謝謝委員協助。 湯委員蕙禎：另外，因為臺灣人到世界五大洲都有很好的表現跟發展，臺僑也很愛臺灣，希望為臺灣多做一點事情，希望能對臺灣有一些貢獻，可以在僑界多瞭解一下。過去曾經在僑界表現很優良，為僑團僑民服務、帶領僑團，比如在元旦、雙十節辦理盛大的慶典活動，我相信在那邊很活躍，能夠讓那邊的僑民感受到臺灣的關心，是不是給這些人脈不錯的人一些職務，讓他能夠師出有名，否則他也沒辦法著墨，所以還是請委員長多關心，看看各僑界僑團裡面過去曾經擔任過職務、現在沒事做，但是看別人有名義、頭銜卻沒做事，心又很著急的僑民，所以請委員長定奪一下，看看…… 徐委員長佳青：謝謝湯委員的提醒，如果有具體的人脈或許可以提供給我們，我們也很願意。確實我們在海外的很多工作都是拜託我們僑界的領袖，我們有促進委員、僑務顧問、諮詢委員，僑務顧問本身因為只有180位，是由總統聘任，但是其他三種榮譽職都是我們可以主動邀約，請他們來服務。 湯委員蕙禎：這些委員或者顧問的頭銜都能給他們名義，他們會賣命、賣力，我想這是很好的運用。 徐委員長佳青：好。 湯委員蕙禎：本席到馬來西亞有去參訪臺灣學校，這些臺灣學校是臺灣教育的延伸，也是臺灣文化外交的重要基地。在休會期間，我們去看了這些學校以後，發現臺商跟臺校教職員的付出跟努力，我們認為還是要多關心他們。 徐委員長佳青：是。 湯委員蕙禎：我們那天有跟教育部講，因為教育部有一些補助，但是他們認為既然我們僑民在那邊居住，臺僑或工商界旅外的他們子女在那邊讀書，也給他們有一個正規的教育，使用的課本也都和臺灣的學校相同，師資也都是我們國內正式的老師、校長，所以我們希望委員長這邊也多給他一些關心。 徐委員長佳青：會，我們跟吉隆坡的臺灣學校互動非常密切，每年的各種教材也都是由我們來提供補助，以及自聘教師的補助也是由我們提供，所以相關部分我們會繼續加強。 湯委員蕙禎：我想我們臺灣各個相關部會能夠去給他們多關心，他們會認為他們為臺灣打拚是值得的。 徐委員長佳青：是，謝謝湯委員關心，謝謝！ 湯委員蕙禎：好，以上。 主席：請溫委員玉霞發言。 溫委員玉霞：（11時51分）委員長早。我可以說你是繼張富美委員長之後的第二位女性委員長，我相信你的心一定跟海外僑胞在一起，對嗎？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：溫委員好。是。 溫委員玉霞：我請教你兩個問題，第一個，你今天的書面報告裡面提到，積極溝通僑界，瞭解海外需求，以及攜手全球僑胞，行銷臺灣優勢，這兩個重點。我現在要請問你，我們派駐海外的秘書，他們為什麼藍綠分得那麼清楚？你知道嗎？過去我也問過你，我說海外僑胞都沒有分藍綠了，為什麼駐海外的秘書人員都要分藍錄？甚至有活動的時候他們都不邀請政黨傾向比較藍的，都邀請比較綠的，這事第一次我早就有講過。這一次更糟糕，我們帶很多人去英國，竟然你們的秘書，不是組長，秘書說這個我們不參與、這個我們不介入。他為什麼不參與、不介入？因為帶去的這幾個人全部都是國民黨的。他怎麼會這樣講話啊！他是把我們分化耶！我覺得這種是不是要調回來好好地上課，告訴他們海外僑胞不分藍綠，都是為國家做事，對不對？ 徐委員長佳青：對。 溫委員玉霞：所以是不是應該要這樣處置？我相信他對僑民也不瞭解、僑界也不瞭解、僑商也不瞭解，所以才會說這種話嘛！委員長，我跟你說，有跳槽過來的，拜託在他出國以前要好好地受訓一下，才可以把他派出去，好嗎？ 徐委員長佳青：好，委員，我會詳細瞭解看看。 溫委員玉霞：你瞭解一下，這事情讓我拍桌子，那時候我也向外交部發出很大的抗議！ 徐委員長佳青：是，感謝委員告訴我。 溫委員玉霞：第二個，海外推廣華語文，剛才每位委員都很瞭解，我們要推廣華語文，海外學校就是我們的伙伴，對不對？ 徐委員長佳青：對。 溫委員玉霞：有獎勵或其他的。請問，關於海外推廣華語文，有許多學校反映，他們希望的是康軒版及翰林版，但是現在推廣的僑委會有自編教材，現在他們反映，你們不是都叫他們將孩子好好地送回去臺灣讀書，鼓勵僑生回臺、鼓勵居留，把僑生留在臺灣，結果你們現在給他們僑委會自編的教材，這樣學生回去跟臺灣接不上軌，沒有辦法接軌，所以他們希望教材由他們自己來選擇。但是僑委會的公文我看了一下，真的會害到你們，你們的公文寫到「已使用及欲試用本會自編教材之僑校，除強化本會相關獎勵措施外，並優予提供參與本會僑教交流或研習活動」，意思是說，海外僑校如果有配合你們，你們就會優予交流或是補助比較優惠。這種公文出來，大家看了會跳腳，為什麼他們一定要用僑委會自編的教材，他們希望的是康軒版及翰林版，為什麼他們不能使用？我們都希望學生回到臺灣可以接軌臺灣的教育，對我們來說，學生回來，我們也不希望他們跟不上，讀一年、二年、三年都無法畢業。你們剛剛的書面報告有講─積極溝通僑界，瞭解海外需求。這就是他們的需求啊！可是我覺得僑委會發這種公文出來，實在是…… 徐委員長佳青：跟委員報告，確實去年的時候我們曾經說要在5年內逐步把它變成都是自編版，但是逐年來因應，我們在執行一年之後，確實收到非常多僑校的聲音，如同剛剛委員所說的，所以我在今年一上任之後就裁示說，希望我們能夠繼續維持，提供讓大家可以選擇多元的版本，我們繼續予以補助。目前實務作法上已經通令所有駐點同仁必須要把自選教材表格都要做下去，所以很多學校現在已經恢復了。 溫委員玉霞：但是你知道你們的公文裡面還有提到，因為教育預算逐年遞減，所以你們沒有辦法提供他們需要的。僑教預算被刪減，是真的嗎？他講這個話是害到你也害到我，害你被罵，也害立法委員被罵，說我們刪減你們的教育補助、教育經費，哪有可能？明明就沒有。你看看簡報整理出來的數字，2021年是1億4,500萬；2022年是2億300萬；2023年是2億3,900萬，將近2億4,000萬，預算都有在遞增，逐年增加啊！你們發出的公文是寫逐年遞減，這就是害到你也害我們被罵。 徐委員長佳青：委員指示的是，因為上一份公文發出時確實我們認為在實質上有一些出入，所以最後在2月份我們又再發出一份新的公文…… 溫委員玉霞：這份公文是我最近才向你們要來的，你還這樣說，所以你們…… 徐委員長佳青：所以我們希望實質上真的提供給各學校需要的教材，而不是我們自己想像的教材。 溫委員玉霞：對啦！要瞭解僑胞的需求，所以他們需求什麼，你們就應該供應什麼嘛！如果相差沒有多少，他們要什麼就給他們，因為他們也希望僑生回臺可以接軌臺灣，這樣才是最重要的。 徐委員長佳青：是，我完全同意委員所說的。 溫委員玉霞：就像剛才湯委員說的，馬來西亞的僑教課本跟我們臺灣接軌，為什麼我們其他海外的僑教不行？對其他人也要同樣這樣啦！ 徐委員長佳青：是，謝謝委員的指教，感謝！ 溫委員玉霞：謝謝！ 主席：請楊委員瓊瓔發言。 楊委員瓊瓔：（11時58分）委員長恭喜，我也很歡喜有女性來擔任委員長，當然你是第二位，我們希望你好好做。首先本席要請教，很多人反映這個議題，僑務工作自動有分藍綠，在你的領軍之下，你容許這樣的事件發生嗎？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：楊委員好。不允許，所有海外的僑民都是一致的。 楊委員瓊瓔：對，是一致的，所以你不允許，因此剛剛那個事情還是要去查清楚。 徐委員長佳青：是。 楊委員瓊瓔：因為事證明確，該當要怎麼檢討，就一定要好好檢討，好不好？ 徐委員長佳青：好。 楊委員瓊瓔：將檢討的書面資料給本席。 徐委員長佳青：好。 楊委員瓊瓔：接下來本席要再請問，大家都愛臺灣，坦白講，到國外去也很辛苦，政府更應該要協助他們，在這樣的情況下，國人到國外奮鬥，我們應該要更讓他們覺得臺灣是他們的家，未來在各方面都能夠接軌。在教材方面我們也接到很多的陳情，只要跟你們有所補助的、你們有給資源的，一概要依據你們的條件跟內容，但是這個條件的教材是沒有辦法跟臺灣接軌的。您當過民意代表也非常清楚，臺灣現在連高中、國中甚至國小的課本都不一定統一了，採尊重各校的決定，尤其在大專更是如此。如果僑務委員會會發生這樣子的事件，讓他們在國外學習沒有辦法跟臺灣同步地接軌，製造了這麼大的一個障礙，請問你的看法呢？ 徐委員長佳青：基本上我是認為，我們每個僑民孩子未來的發展，有些是回國求學，有些是留在當地主流社會，所以…… 楊委員瓊瓔：因為你們強制導致不能接軌的情況，是讓天下笑話啊！ 徐委員長佳青：我基本上非常同意委員所說的，教材部分我們一定要恢復到多元的提供。 楊委員瓊瓔：現在怎麼做？ 徐委員長佳青：現在已經有恢復了，我們已經重新給大家表格，讓當地的學校可以去填他們需要的教材。 楊委員瓊瓔：當時設計這個是腦霧啊？他不愛臺灣，不要讓我們的孩子回到臺灣啊？莫名其妙，怎麼會去做這種腦霧的事情？你會不會再重蹈覆轍？ 徐委員長佳青：不會，不會。 楊委員瓊瓔：接軌好，好不好？ 接下來本席再請問你，你上任後第一個，要擴大中華民國在海外的能量，將大量的年輕僑民帶回來臺灣教育並留在臺灣發展；第二個，要在海外積極地推廣華語，我們就針對你的兩大重點任務來討論。本席特別要請教，我們要怎麼樣擴大僑生來臺就讀的吸引力？你所開辦的海青班，我做了一個統計，我們二年制的副學士海青班，招生只有16校，112年四年制的產學合作海青班只有6校，要怎麼樣去擴大你的工作？你把基本受訓的條件都已經圈在那裡，是要開放更多的學校，讓你的計畫能夠實現，還是有什麼樣的方式？請告訴我。 徐委員長佳青：我們增加僑生的部分分成兩大系統，第一個，產攜專班就是三加四；第二個就是我們所謂的海青班，海青班從今年開始授予學位了，分成二年制跟四年制。這幾所學校是第一階段試辦開始給學位，未來如果試辦成果良好，我們願意繼續開放，讓更多的學校有更多的生源可以進來。 楊委員瓊瓔：本席已經告訴你112年度二年制的副學士只有16校，四年制產學合作海青班只有6校，你說要試辦，預計會再增加是嗎？ 徐委員長佳青：跟委員報告，我們海青班到去年為止有11所學校跟我們合作，今年我們二年制的副學士學位班是16校，事實上是有增加了，然後四年制的是在這16校其中的6校來增加四年制的學位班。 楊委員瓊瓔：本席告訴你的這個數字，也是實際上僑生希望的，它是有量的，你不要把基礎控管在那裡，這樣你就沒有辦法達到目標。 徐委員長佳青：不會，如果我們生源越來越多，我們會擴大到更多學校來辦理。 楊委員瓊瓔：如果有需求，不管是二年制或者是四年制，你會擴大辦理海青班？ 徐委員長佳青：對。 楊委員瓊瓔：再來，大家都知道臺灣缺工的問題很嚴重，要怎麼樣讓我們的人才不流失，甚至當僑生選擇回到他的國家的時候，也能夠在我們臺商的公司工作，我們要雙向來進行，並朝這個方向…… 徐委員長佳青：我們會多方面來媒合，讓他們知道我們在僑居地的臺商…… 楊委員瓊瓔：你信心十足，本席願意給你一點時間，我們再去看數字，因為數字會講話。 徐委員長佳青：好的。 楊委員瓊瓔：接著本席要請教建教合作，亞洲的僑臺商有五成都希望要促成建教合作的模式，這也是臺灣成為經濟四小龍最重要的技職根基。現在他們在海外也希望把這個成功的案例做複製，這個非常重要，這個真的是救命丹。所以本席要請教，你要怎麼樣讓產業技術機構、學術機構跟僑臺商來做合作？ 徐委員長佳青：事實上過去兩、三年當中，在臺灣有三加四技職教育的合作方案，這叫做三加四產攜班的部分。另外，我們也針對海外的僑臺商，看怎麼樣讓他們能夠出國去實習…… 楊委員瓊瓔：怎麼樣意思就是不怎麼樣！本席跟你討論你卻這樣回答我，你也當過民意代表，你如果回答官版的說法這我不同意。 徐委員長佳青：委員，因為海外的部分涉及到簽證的問題，不是我們不願意。 楊委員瓊瓔：本席特別指出，有五成的亞洲僑臺商希望建教合作，另外有四成非洲的僑臺商也希望，比例非常地高，應該朝這兩個系統去協助他們好不好？將你協助的方式給本席。 徐委員長佳青：好。 楊委員瓊瓔：最後一個問題，我們很緊張，大陸方面孔子學院關閉後他們強力改推「魯班工坊」，然而技職的部分是我們的強項，你告訴我們2023年會再增加25個華語文的學習中心，本席要建議，除了歐美地區外，你會不會考慮在我們的東南亞、澳洲或紐西蘭這些地方來設立呢？請做說明。 徐委員長佳青：會。事實上去年已經開始評估，如果歐美的華語市場我們基本腳步站穩之後，應該要繼續擴展，包括大洋洲、亞太地區，都應該要持續發展。 楊委員瓊瓔：因為紐澳地區我們也很多人到那邊去，你非常清楚。 徐委員長佳青：沒錯。 楊委員瓊瓔：那你去盤點，好不好？你們預估盤點多久？時間告訴我們，因為我們還是要…… 徐委員長佳青：我們今年一定會有確定的答案，今年6月就要開始公告申請案，所以我們一定會讓他們在申請前就知道這擴大範圍有沒有包括亞太區。 楊委員瓊瓔：好，把你盤點出來的資料給本席，我們一起來精進，謝謝。 徐委員長佳青：好，謝謝楊委員。 主席：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。 請何委員志偉發言。 何委員志偉：（12時7分）委員長今天聲音很好，我記得你剛接任的時候因為太努力了到處跑一直講話，可以跟我講你的喉嚨怎麼可以好這麼快啊！ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：何委員好。還有點沙啞，謝謝委員關心，有大家的關心就逐漸好了。 何委員志偉：好啦，需要喝水就請說，辛苦委員長了。 委員長，我們順著剛剛大家在關心的話題，我們的海外華語文學習生根計畫，是4年的計畫，目標是在民國114年要達到100所。我們先看現況，100所對照現在的45所，這45所裡面總共有將近九百位的學生，我請教委員長，如果是100所的話，華語文的學習中心目標會有多少學生呢？ 徐委員長佳青：基本上第1年開創期一定是比較困難，所以學生人數相對會有限，但是有些華語文學習中心在第2年、第3年站穩腳步以後，他們也建立口碑，學生人數就有成長，甚至開班的班數也在增加。 何委員志偉：這是可預見的。 徐委員長佳青：對，可預見的。所以我們期待，目前45所是一千八百多位，希望今年到66所的時候，可以繼續往前邁進到3,000位的成人來我們華語文學習中心學習華語文，必要的時候，我們會協助所有的中心儘速去建立Business model，讓他們可以永續經營。因為第1、2、3年我們有補助，之後他們自己要有一些穩定性的維持跟經營。 何委員志偉：在2017年的時候，時任僑務委員會吳委員長曾示警，就是中國正在搶華文市場，而且它有一個目標，當然就是以僑促統，後續我有到處飛，也看到全世界到處都有孔子學院，但是大家發現一些問題不對勁之後就開始關掉了，反而有孔子學院的替代品，就是中外語言交流合作中心。就這個部分，我要講的是，臺灣海外華語文學習深耕計畫，跟他們初期的孔子學院，到後來的中外語言交流合作中心，有三個最大的不同，第一個，我們沒有要統戰別人，反而是支持民主自由，然後告訴全世界臺灣是支持民主自由，而且我們是一個扎扎實實的paradise；第二個，我們是真心在推廣華語文的；第三個，這也是我認為最大的賣點，因為文化是有脈絡的，我們在推的、在教的是繁體中文。 徐委員長佳青：正體中文。 何委員志偉：對，我這邊有一個slide請您看一下，就是在PowerPoint中可以看到，我們的教材裡面有這些簡體字，你有看到嗎？ 徐委員長佳青：有。 何委員志偉：而且它已經出了二版二刷，可否請委員長說明一下，出現簡體字的原因是什麼？ 徐委員長佳青：我們在海外有很多的僑校，原本臺僑所設立的僑校學生現在已經不只有來自臺灣正體字教學的這些學生，事實上中國的學生也有一起加入，在這樣的過程當中，我們希望我們的教材的包容性能夠最強，事實上中國的學生也喜歡我們臺灣的教材，所以我們用這樣的方式來做包容性的學習之後。而且在使用我們的教材學習後，他是正體跟簡體字一次就學會了，效率其實是最好的，所以在這樣一個教材編纂的過程中，我們事實上都有思考過，因為臺灣是一個比較民主自由的體制，我們會願意用比較包容的態度來進行語言的教學，所以在這樣的過程當中，這一千個左右的簡體字，我們有一個相對應的對表也放在附錄裡面，同時有些地方我們也會放在正體字的下面，讓這些孩子在學習這個教材的時候可以無縫接軌。 何委員志偉：我要確認一件事情，這個教材會延續地使用，沒有錯？ 徐委員長佳青：沒有錯，編輯的方向也會一直維持。 何委員志偉：也期待全世界認同我們繁體的華文，而且告訴他們不能去脈絡化…… 徐委員長佳青：正體的華語文絕對有它的優勢跟好處，就是過去這兩年我們在成立的時候，都跟主流社會有很多的溝通，我們在說明的時候也都會強調三點，第一點，學了正體字（traditional mandarin），才能夠讀中國的古典文學跟相關的文件資料，否則學了簡體，可能你一下子就會看不懂。 第二點，先學了正體字，有時根本不需要轉換，很快就會閱讀簡體字了；可是先學簡體字的人，卻要花費3倍的時間再來學正體字，所以在效率上學正體字的效率比較高。 第三點，我們從事語言學習的老師都是採取比較自由民主的教學方式，所以我們是有文化底蘊跟內涵的，這個多元的教法也是比較好、比較有效率的。 何委員志偉：附帶一提，我認為臺灣在華人世界、在文學面這一塊其實是非常頂尖的，我覺得都可以同步把這些附加價值再加進去。 接下來有另外一個提問，我們有一個計畫是112年到115年度，就是社會發展中長程個案計畫──擴大培育及留用僑生計畫，這個計畫是到2030年，其最終的目標要達到17萬人這麼多，在我們歷經COVID-19，然後全世界又有一些變動的情況下，目前推估到2030年來臺就讀人數大概是五、六千人而已，連就讀的人都不到一萬人，則我們的留用計畫怎麼可以達到17萬人？這中間差了17倍！ 徐委員長佳青：其實不是，跟委員報告，這個數字是指總體曾經來臺灣讀書的僑生，其總體的數字是17萬，但是到2030年那一年為止，我們希望能夠留下來的僑生人數是四萬七千多人。 何委員志偉：這個目標數字有無要做調整？ 徐委員長佳青：目標沒有要調整，還是維持一樣。 何委員志偉：就是我們留用的僑生是四萬多人。 徐委員長佳青：過去早期的僑生他們讀完書大部分因為沒有通過評點制，所以就得回去，這是過去的政策，但未來我們希望儘可能在臺灣接受教育的，不管是三加四，或者是2年制、4年制，未來他們都可以在臺灣找到工作，然後留在臺灣工作，所以評點制的部分現階段是放寬的。 何委員志偉：我上次有質詢過。 徐委員長佳青：沒有錯，下一個階段也希望將評點制整個拿掉，希望他們讀完書就在臺灣一年內找到工作，就業滿一定時間以後，臺灣也可以提供永久居留權。 何委員志偉：最後，就是這個評點制真的要把它拿掉，而且要告訴他們，留下來的僑生像民進黨的羅美玲委員，他就當上了中華民國臺灣的立法委員。 徐委員長佳青：好的。 何委員志偉：其實待在臺灣也可以發展得很好。 徐委員長佳青：我們會積極地跟國發會還有勞動部來溝通。 何委員志偉：好的，謝謝！ 主席：請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。 請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（12時17分）委員長，這兩天我看到您接受網路媒體訪問時提到，僑委會現在有兩大任務，請問是哪兩大任務？ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：洪委員你好。第一個，就是我們的華語文深耕計畫，讓臺灣在海外的華語市場可以站穩腳步。 洪委員孟楷：另外一個呢？ 徐委員長佳青：另外一個就是，我們要擴大培育及留用僑生計畫。 洪委員孟楷：僑生來臺，對不對？ 徐委員長佳青：是的。 洪委員孟楷：所以我想請教，廣大僑生在臺灣好好受教育有沒有目標值呢？ 徐委員長佳青：當然是有的。 洪委員孟楷：預計今年會有多少人？ 徐委員長佳青：今年預計在產攜專班三加四的部分，我們希望能夠達到5,000人的目標；在2年制及4年制的企業合作海青班…… 洪委員孟楷：去年有多少人？ 徐委員長佳青：報名申請的有三千多人，實際上來臺的有2,484人。 洪委員孟楷：所以今年預計5,000人有沒有信心達成？這等於是多了一倍。 徐委員長佳青：目前在大學的部分我們已經達到了；在技術型高中的部分，我們還要繼續努力。 洪委員孟楷：明年呢？ 徐委員長佳青：明年也是在這5,000人的基礎上要往前到5,600人。 洪委員孟楷：本席為什麼要特別這樣問，委員長，我很關心這部分，但我發覺這業務報告是不是寫的同仁跟你是來自兩個不同的單位？你明明說僑生來臺跟推廣華文是兩大目標，但我翻來翻去，其實這兩個目標在你們未來施政精進方向中並沒有歸納進來。未來精進方向是有六大點，但你剛才講到的部分是沒有的，所以拜託委員長，我相信你可能也都在國外飛或是最近這個階段比較辛苦，但還是要跟同仁再做一個比較緊密的貫徹、聯繫，才能夠把您的概念、施政方向予以貫徹，好不好？ 徐委員長佳青：是，可能這部分篇幅寫得比較偏少。 洪委員孟楷：是，而且像數字等等相關的概念全部都沒有在這裡面，包括最簡單的KPI今年要達到什麼目標、明年要達到什麼目標等等。 徐委員長佳青：委員，我們在第14頁有把數字標示出來。 洪委員孟楷：其實只有提到一個數字，就是4萬7,000人，但你剛剛講的2,500或是今年的5,000和明年的5,600人都沒有提到。 徐委員長佳青：細節的部分我們會提供給委員參考。 洪委員孟楷：再來，僑委會很清楚明白地認知，海外這些都是我們的僑胞，僑胞看到青天白日滿地紅的國旗一定備受感動，而我們的國家就是中華民國。委員長有特別提到，以後要落實稱呼「我是臺灣人」，落實把後面的「也是中國人」拿掉，中華民國就是中華民國啊，你有特別要把中華民國消失的意向嗎？ 徐委員長佳青：沒有啊！ 洪委員孟楷：是，那為什麼會突然這樣講呢？ 徐委員長佳青：在什麼地方講？ 洪委員孟楷：你對媒體說的啊，媒體上有報導啊！ 徐委員長佳青：沒有，我是說這二、三年來，因為在海外疫情發生，所以有很多我們在海外的僑胞自己會主動這樣說，以前會強調自己是臺灣人也是中國人，但是因為大家知道在疫情發生以後，對中國移民的不友善度提高了，所以我們的僑民基本上就只會講前半段不會講後半段，我是在陳述那個現象啦。 洪委員孟楷：OK，所以…… 徐委員長佳青：不是我的主張喔！委員不要誤會了。 洪委員孟楷：我在想說奇怪，怎麼會我們中華民國僑務委員會的委員長居然在接受媒體訪問…… 徐委員長佳青：沒有，我沒有這樣主張。 洪委員孟楷：因為這個媒體看起來又是比較有爭議性或是比較具有政治意識型態的…… 徐委員長佳青：這個不可能發生的。 洪委員孟楷：是，所以再一次強調，我們僑委會不可能在海外要把我們青天白日滿地紅國旗給消失，也不可能要把中華民國消失。 徐委員長佳青：不可能、不可能！而且報告委員，今年我要送出很多國旗。 洪委員孟楷：好，要送出多少面？ 徐委員長佳青：我們現在已經訂製3萬面到6萬面，要分批…… 洪委員孟楷：3萬到6萬是double的概念耶！ 徐委員長佳青：對，第一批3萬，然後第二批3萬，是這樣子的概念。 洪委員孟楷：本席給予肯定啦，因為青天白日滿地紅國旗在哪裡，我們看到都非常感動，尤其在海外。 徐委員長佳青：謝謝。 洪委員孟楷：最後，2024總統大選馬上就到了，各黨的總統候選人可能也都會有出訪的相關行程，在僑胞的接觸上，僑委會會不會一視同仁的協助各政黨？ 徐委員長佳青：我們一定是比照外交部的標準來處理。 洪委員孟楷：什麼樣的標準？就是一視同仁嗎？ 徐委員長佳青：一視同仁、一視同仁！ 洪委員孟楷：還是說執政黨比較那個，或者說你們可能會看民調，對於民調高的就比較積極，對於民調低的就比較不積極。 徐委員長佳青：洪委員，我想不會，因為我們都有文官行政中立的概念，所以我們一定會按照這樣的原則來執行，應該要服務的，我們就會服務。 洪委員孟楷：應該要服務的就服務？ 徐委員長佳青：對。 洪委員孟楷：為什麼？因為你們服務的對象是中華民國，你們服務的對象是我們全臺2,350萬人嘛，對不對？所以不分藍綠。 徐委員長佳青：是，當然。 洪委員孟楷：過去也許你有一些政黨職務…… 徐委員長佳青：不同政黨傾向的僑民也都是我們服務的對象。 洪委員孟楷：是，但是現在既然擔任中華民國的行政官員，就是以中華民國為最高原則。 徐委員長佳青：當然，是。 洪委員孟楷：好，謝謝委員長！ 徐委員長佳青：謝謝洪委員！ 主席：請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。 請蔡委員適應發言。 蔡委員適應：（12時23分）委員長好。僑委會的工作任務當然還滿多的，基本上只要出了臺灣的國門，大概全都是你管的範圍，所以幾件事情想跟你請教一下，關於僑外商來臺投資的部分，你們主要的工作當然是希望讓僑民跟臺灣的關係越來越好，包括回臺灣投資，你覺得這幾年來的投資狀況怎麼樣？因為我看起來是下降滿多的耶！總量增加但僑商減少耶！ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：蔡委員好。過去二、三年我在副委員長任內都是投審會的委員，所以我也都有去注意這些趨勢的變化，從過去2020年前開始，因為我們有一些資金回流的相關配套機制，所以其實不只是從我所服務的範圍，包括海峽兩岸的對岸以及港澳地區，都陸續有很多資金回流來進行投資。到去年底有一部分的金額開始下降，這是事實，這也是因為過去幾年的基期已經到達某一個程度，目前已經回流2兆元的投資金額。 蔡委員適應：委員長，從螢幕上簡報的這張表可以看得出來，2018年、2019年、2020年，這3年的投資都算滿高，這是你之前講的一些計畫跟辦法，就是所謂臺灣人或者是海外資金回臺的計畫，你覺得是因為那個計畫已經要結束了，所以2021年及2022年的金額減少，是這個原因嗎？ 徐委員長佳青：有一部分最開始是因為有這樣一個的減稅措施，讓大家快速地想要做資金上面的移轉，第二個，部分原因不見得是我們自己投資的環境不佳，而是因為有些資金在某些國家是出不來的，以最近中國為例，連外資也是出不去了。 蔡委員適應：看起來，我們的外國人投資在去年的金額是創新高，可是我看到僑資的金額卻是創新低。 徐委員長佳青：確實。 蔡委員適應：我想問一下委員長，如果以你的角度來看，因為你曾擔任過副委員長，現在變成正式的委員長，在僑資來臺這一塊，你認為需不需要提出一些新的作法？因為前二年的作法已經試過了嘛！ 徐委員長佳青：是的。 蔡委員適應：還是你覺得這個大概只能維持現狀而已。 徐委員長佳青：我如果撇開海峽兩岸、港澳地區不論，我們在海外的臺商型態基本上是以中型、小型的企業為主，而製造業是有區域的差別，亞洲地區以製造業為主，在歐美地區，美國有很多是自己是owner，但規模也是有限，在歐洲，基本上owner很少，都是專業經理人或者受僱者。外國人投資這二年在臺灣相對提高很多是因為有一些重大的投資案，包括我們知道的Facebook、Google等等，他們在臺灣設立中心，還有像荷蘭商ASML來這邊投資，在這樣的狀況下，會使得兩邊的比例好像越差越大，但是因為外資跟我們僑資的規模及型態是不一樣的，所以在投資比例上，回到臺灣的機率相對是不一樣的，我想這是結構性的因素。 蔡委員適應：這個我瞭解，我的意思是說，未來僑資回來臺灣投資仍然重不重要？ 徐委員長佳青：應該這樣講，我們僑資的部分還有一個特別巧妙之處要跟委員報告，事實上他們去海外投資的時候，他們海外的資金就繼續放在海外，他們會用他們在國內的資金繼續投資，本來在臺灣的根也沒有拔掉，也就是說，他們資金的移轉方式不會用外資直接進來做投資的型態，所以在這個資料上就會呈現不出來。 蔡委員適應：這個資料你們有嗎？ 徐委員長佳青：這個資料我有看過。 蔡委員適應：我是說包括…… 徐委員長佳青：這個要問經濟部。 蔡委員適應：我是說僑民在臺灣用臺灣的資金投資這件事情。 徐委員長佳青：因為他如果以在臺灣的資金投資，那就不叫外資，就是在經濟部的一般範圍…… 蔡委員適應：是啊，所以你剛剛講的就變成很籠統嘛，到底是有或沒有，或者多或少…… 徐委員長佳青：但是我說的這個是我們的臺商私下告訴我們的。 蔡委員適應：我瞭解你的意思，我為什麼這樣講的原因，我剛剛就就說了，你在就任委員長後總要有一些新做法、新氣象，我看你的報告內容寫了很多嘛，在報告裡面你有提到要溝通僑界等等等等，我才剛問你第一個，因為我看到的是我們華僑的投資金額看起來是減少的，所以我剛才特別請教一下委員長，有關華僑投資金額減少，對於僑委會來講，你們會覺得這個將變成常態化的狀況，是不可逆的，還是也許我們未來會有什麼新的方案，讓僑資的投資再增加？這件事情你不要馬上回答給我，因為我主要是看到你的這份報告中沒有寫到。 徐委員長佳青：還有要跟委員報告的就是，因為現在僑資跟外資的投資相關標準已經是一致的了，所以在沒有誘因的狀況下，他就會用外資的投資回來，就不會用僑資的了。 蔡委員適應：這就是剛才我問你的問題嘛！ 徐委員長佳青：對。 蔡委員適應：所以以僑委會的立場來看，我們要不要為僑民再提一些特別的專案計畫出來？ 徐委員長佳青：這個我想…… 蔡委員適應：好，這個就提供給僑委會參考。 徐委員長佳青：好，我們會跟經濟部來討論。 蔡委員適應：不然再過幾年後，僑外資的僑就可以拿掉了，也不需要了，你瞭解我講的意思吧？ 徐委員長佳青：其實我們確實有很多的僑外資。 蔡委員適應：我想請教一下，我們不是有僑商處嗎？ 徐委員長佳青：是。 蔡委員適應：那僑商處也可以廢掉了，你瞭解我講的意思吧？ 徐委員長佳青：懂，我瞭解。 蔡委員適應：這是組織的一個重要點，今天既然把僑商處列為組織中的重要一級單位，總是希望它是重要的業務，而不是說量越來越少，或基於什麼什麼原因就算了。 徐委員長佳青：跟委員報告，其實我們僑商處現在的業務是轉進到一個很重要的方向，就是協助我們臺商在海外的基地，包括ESG、淨零排碳這些標準能夠提升，這樣他們未來在產品市場才會有競爭力。 蔡委員適應：這件事情是僑商處負責的嗎？ 徐委員長佳青：對，這是僑商處負責的。 蔡委員適應：這不是…… 徐委員長佳青：經濟部做的是國內的廠商，我們負責的是海外投資的廠商。 蔡委員適應：好，這件事情未來也請你們給我一個資料看看你們的成效到底是怎麼樣。 徐委員長佳青：好，謝謝委員。 蔡委員適應：再來要請教的是有關官方的宣傳管道，委員長，你們總共有幾個宣傳管道？ 徐委員長佳青：大約是6個到7個。 蔡委員適應：你說6個到7個，應該是7個，我是看到不同的預算項目，我簡單問一下委員長，你認為這幾件重要的事情，也就是這7個內容，在定位上有沒有不一樣？還是你覺得其實是一個東西，只是不同的平臺？ 徐委員長佳青：其實定位是不一樣的，委員也是非常瞭解社群通路的概念，基本上我到僑委會以來，也一直跟我們通訊社有做這樣的溝通，強調我們的不同平臺是針對不同對象在溝通，比方說年紀比較長的人可能習慣用LINE或Facebook，年紀輕的用Instagram，而在歐美地區的人是用Twitter而不用LINE，所以我們是針對不同地區、不同年齡層、不同世代的對象來進行宣傳，所以我們在不同平臺上刊登的內容文字也會有不一樣，像Twitter我們就完全用英文寫。 蔡委員適應：所以你會把它分類？ 徐委員長佳青：對，有做分類。 蔡委員適應：我之所以這樣講的原因是因為我看到你每一個都有編預算啦，我期待…… 徐委員長佳青：因為每一個都需要去做不同的經營。 蔡委員適應：對，不同的預算，其實我老實講，我不大希望這些未來變成只是不同的平臺但內容都一模一樣。 徐委員長佳青：沒有，內容都不一樣。 蔡委員適應：對，所以這個就是我剛剛跟委員長講的重點，既然你有委託給不同的人去做後續的經營，當然就要期待它在每個部分都能夠抓出它的特點跟特質出來。 徐委員長佳青：對。 蔡委員適應：關於特點跟特質的部分，也麻煩您給我一個書面的資料，可以嗎？ 徐委員長佳青：好。 蔡委員適應：因為你在報告第7頁有提到有這幾個宣傳管道，但是並沒有說出差異性在哪裡。 徐委員長佳青：有，好。 蔡委員適應：這個部分就麻煩你再提供資料給我。 徐委員長佳青：好，稍後會提供給委員。 蔡委員適應：最後一個問題，就是關於中國海外警察服務站的事情，這個事情其實還滿重要的，就是中國藉著跟其他國家簽署警政服務協議的方式，但事實上不是在做當地的服務，最後變成一個海外的監控，這件事情僑委會應該也知道，因為我看到你的報告也有提到，能不能先請你簡單再說明一下，針對我剛剛問的問題，目前僑委會有沒有遇到我們的僑民跟你們提到這件事情？這是第一個問題，第二件事情就是監控我們相關的團體，就委員長目前所瞭解的狀況是怎麼樣？ 徐委員長佳青：基本上我們現在所瞭解的就是，像福州警僑事務海外服務站，基本上它監控的對象是他們自己中國籍的移民，或者香港的移民，針對臺僑的部分，基本上是還沒有到這個程度，但是我們臺僑也有可能會跟這些相關的團體有所接觸，所以我們都會提供相關的資訊，包括各個國家所進行的一些調查資料，我們都會積極在我們的通路裡面提供給我們僑民瞭解。 蔡委員適應：所以你的意思是說，到目前為止並沒有臺僑的人受到這些所謂中國外事警察的…… 徐委員長佳青：還沒有，我們只有一件案子是剛剛有提到的，就是巴黎書硯學院網站被攻擊的事情。 蔡委員適應：好，這個部分就請僑委會要特別去注意，因為這個部分關係到我們僑委會跟外交部保護我們僑民的部分，所以針對這件事情，我覺得應該要去瞭解，真的未來有發生這樣的事情時，對當地國表達我們的疑慮跟憂心，我覺得還是特別重要的事情，好不好？麻煩你了，謝謝！ 徐委員長佳青：好，謝謝蔡委員！ 主席：接下來登記發言的林委員德福、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員德維、陳委員亭妃及李委員昆澤均不在場。 請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時33分）委員長，好久不見！ 主席：請僑委會徐委員長說明。 徐委員長佳青：委員好，真的好久不見！ 陳委員椒華：首先恭喜你能接任委員長的這個位子，希望在你上任之後，後續對於臺灣跟海外僑民的聯繫工作或者推動工作能夠有更好的成果。首先要請問委員長，僑委會歷年來舉辦海外臺商精品選拔，是為了鼓勵海外優良臺商推薦產品給僑界跟國人，是不是有這個事情？ 徐委員長佳青：我們已經舉辦了第二屆的海外精品獎的選拔，有金質獎跟銀質獎。 陳委員椒華：我們也知道，從疫情爆發以來，很多民眾會購買相關噴霧儀器的商品，目前我們看到有一個金質獎的廠商涉及以「不適當廣告」推銷販售對人體有害的二氧化氯水霧機，不知道僑委會是不是知道這個事情？ 徐委員長佳青：跟委員報告，那個應該是得到銀質獎的，如果我的記憶沒有錯的話，它是最近被人家檢舉的，對於這樣的狀況，我們一定會來清楚地瞭解，如果真的有這樣一個危害情事的話，我們會根據環保署的調查報告，必要的時候我們會把獎項追回。 陳委員椒華：有關這個案子，本席有接到陳情，因為有幼兒在幼兒園使用這樣的水霧機，造成整個呼吸系統的一些傷害，韓國也有萬人受到傷害，甚至有很多人過世的情形，所以也希望僑委會針對這個事情能夠去做處理。這個廠商已經被要求要改善，而且也下架他們的廣告了。 再來，剛剛委員長有提到僑委會有協助海外的臺商來落實ESG的部分，請問現在的具體工作項目大概是什麼？ 徐委員長佳青：我們今年是跟世總有一個輔導計畫，就是世總已經成立了ESG的委員會，希望能夠協輔所有在海外製造業的臺商在相關的公司企業營運的時候可以升級，所以今年初期的計畫會從線上課程先開始，然後希望逐步進行到中期、後期，這部分還會派專家協助，我們在今年跟去年已經開始有補助一些臺灣在這方面的專家去國外辦理講座，並在現場進行診斷的作業。 陳委員椒華：委員長，如果有一些小農他們有具體的減碳成效，針對相關憑證的申請，未來可能要跟國外進行一些申請的相關作業，僑委會是不是也能夠提供相關服務呢？ 徐委員長佳青：因為他們要申請都是向當地國的機關去進行申請，我們會協助提供比較充分的資訊，瞭解在申請上面要注意的事項。 陳委員椒華：委員長，剛剛聽到僑外處是有7處，是不是？也就是說，如果我們在國外的這些…… 徐委員長佳青：我們目前設置的僑教中心是16處，有駐點派在海外，跟代表處或辦事處合署辦公的，這樣加起來是39處。 陳委員椒華：有39處。我們今天也從報告裡面看到僑委會表示會積極跟僑界溝通嘛，對不對？ 徐委員長佳青：是的。 陳委員椒華：我要請問的是，如果以外交部為例，僑委會怎麼跟外交部合作，例如一些設有領事館或者是外交部的辦事處，你們有積極合作對僑民的聯繫服務嗎？ 徐委員長佳青：有，跟陳委員報告，因為我們有邦交國的大使館，以及在非邦交國的首都通常會設立代表處，在一些重要的大都會也會設立辦事處，基本上我們的僑務秘書會因著我們移民的聚落狀態去派駐，像是在LA，我們就重點派駐了三位，在紐約也派駐了三位。 陳委員椒華：在領事館那邊嗎？跟外交部一起嗎？ 徐委員長佳青：有些是跟外交部合併辦公，有些是我們已經設有僑教中心的就獨立辦公，但是我們都統一接受駐處的處長、領事的指揮。 陳委員椒華：僑委會現在有沒有掌握，在疫情發生以來對於僑民的聯繫是或者是僑民人數，目前有減少的情形嗎？ 徐委員長佳青：這方面的移動，基本上可能要從我們的移民署有沒有進來來看，當然國際上的部分，我們也都在追蹤，現在這二年，包括加拿大、美國等國家，開始針對僑民的來源做調查，以前都是只有一欄，就是Chinese，這二、三年都已經陸續有Taiwanese這一欄，所以我們會跟著這些資料，第一個，可以做這樣子的統計，瞭解它的移動狀態；第二個，我們也會搭配國內，也就是我們僑民回國定居的狀態，依此判斷每一年僑民的變化大概是什麼，這些都會有一個統計資料。 陳委員椒華：好，謝謝！最後要請教的是剛剛其他委員也有提到的，目前中國在海外設置海外警察服務站，我之前會覺得我就不要去香港、澳門，但是如果他們在很多國家都設這樣的服務站，像我現在已經被列為他們政委通過的臺獨頑固分子，請問委員長，如果後續他們增加這些威脅，我們應該怎麼樣去因應？或許未來有更多國人會受到這樣的威脅。 徐委員長佳青：我們確實是很密切在觀察這些海外警察服務站的設置，它現在基本上都是對他們自己的移民進行監控，這個移民的監控如果有再向外擴展的時候，我們現在都會積極地提醒我們僑民要隨時跟我們通報，也跟當地的主流官方機構通報，因為這個是有涉及到侵害國家主權的問題。 陳委員椒華：好，謝謝！ 徐委員長佳青：謝謝陳委員 主席：請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。 本日已登記質詢的委員除不在場外都已經發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有邱志偉委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，也請相關機關以書面在二週內答復；本日委員口頭質詢未及答復的部分或者有要求補充資料者，也請相關單位以書面在二週內提供。 委員邱志偉書面質詢： 請僑委會於兩周內就下列問題進行回應： 議題一：歐洲國家「台灣華語文學習中心」之設置 1.台歐關係深化，立陶宛外長藍柏吉斯前幾天（3月6日）和美國國務卿布林肯發布聯合聲明，表示要強化立陶宛和台灣的經濟夥伴關係，僑委會是否要積極推動在立陶宛設置「台灣華語文中心」？ 議題二：海外信用保證基金 1.我們目前海外信保基金的承辦據點都分布在哪些國家？分別是幾個？ 2.海外信保基金在亞洲的占比最高，主要都是協助在東南亞的僑台商，美洲和歐洲不管是融資或保證金額和承辦件數比例都很低，有無考慮加強布局美洲、歐洲？美洲、歐洲目前有多少海外據點？ 議題三：「非洲計畫」─非洲投資策略、布局 1.非洲是全球重要市場，也具備投資潛力，海外信保基金也成為協助僑台商的關鍵之一，目前非洲據點有多少？ 2.非洲專案效果不彰，如何加強該方案？目前整體策略？ 主席：本日會議到此結束，散會。 散會（12時41分）