立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國112年3月13日（星期一）9時1分至13時31分 地　　點　本院紅樓202會議室 主　　席　陳委員玉珍 主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第7會期內政委員會第4次全體委員會議議事錄 時　　間：112年3月8日（星期三）上午9時至下午2時31分 112年3月9日（星期四）上午9時1分至下午1時14分 地　　點：3月8日（星期三）紅樓101會議室 3月9日（星期四）紅樓202會議室 出席委員：游毓蘭　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　羅美玲　　陳琬惠　　張宏陸　　莊瑞雄　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳玉珍　　林文瑞　　賴品妤　　黃世杰　　王美惠　　李德維 　　　委員出席13人 列席委員：林昶佐　　鍾佳濱　　劉世芳　　邱顯智　　洪孟楷　　陳椒華　　王鴻薇　　林德福　　吳玉琴　　賴惠員　　邱臣遠　　蘇巧慧　　張其祿　　謝衣鳯　　鄭正鈐　　莊競程　　何欣純　　鄭麗文　　洪申翰　　張育美　　邱志偉　　林楚茵　　溫玉霞　　廖國棟　　江永昌　　羅明才　　賴香伶　　廖婉汝　　陳亭妃　　林思銘　　李昆澤　　林靜儀　　蔡易餘　　陳以信 　　　委員列席34人 3月8日 列席官員： 內政部部長 林右昌暨相關人員 大陸委員會法政處處長 周鳴瑞 海洋委員會海域安全處處長 許啟業暨相關人員 國家安全局第三處副處長 戴副處長暨相關人員 國防部資源規劃司人力資源處科長 周金燕暨相關人員 勞動部勞動力發展署副署長 賴家仁 法務部參事 廖江憲暨相關人員 外交部領事事務局副局長 王海龍暨相關人員 司法院刑事廳法官 黃于真 教育部國際及兩岸教育司專門委員 劉素妙 衛生福利部心理健康司簡任技正 李炳樟 交通部航政司簡任技正 楊博文 僑務委員會綜合規劃處簡任秘書 吳春芳 國家發展委員會人力發展處處長 林至美 金融監督管理委員會證券期貨局副組長 陳秋月 3月9日 列席官員： 內政部政務次長 吳容輝暨相關人員 大陸委員會法政處處長 周鳴瑞 海洋委員會海域安全處處長 許啟業暨相關人員 國家安全局第三處副處長 李副處長暨相關人員 國防部資源規劃司人力資源處科長 周金燕暨相關人員 勞動部勞動力發展署副署長 賴家仁 法務部參事 廖江憲暨相關人員 外交部領事事務局簽證組副組長 莊博閔 司法院刑事廳法官 黃于真 教育部國際及兩岸教育司專門委員 劉素妙 衛生福利部心理健康司簡任技正 李炳樟暨相關人員 交通部航政司簡任技正 楊博文 僑務委員會綜合規劃處簡任秘書 吳春芳 國家發展委員會人力發展處副處長 謝佳宜 金融監督管理委員會證券期貨局專門委員 鍾怡如 主　　席：莊召集委員瑞雄 專門委員：黃瑞月 主任秘書：鄭雪梅 紀　　錄：簡任秘書　周厚增　簡任編審　葉淑婷 科　　長　陳品華　薦任科員　鄧瑋宜 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。 （報告事項與討論事項合併詢答，委員羅美玲、莊瑞雄、吳玉琴、林昶佐及台灣民眾黨黨團代表委員邱臣遠說明提案要旨，內政部部長林右昌報告，委員游毓蘭、陳琬惠、羅美玲、伍麗華Saidhai、Tahovecahe、張宏陸、林文瑞、鄭天財Sra Kacaw、陳玉珍、莊瑞雄、賴品妤、邱顯智、陳椒華、洪孟楷、邱臣遠、劉世芳、賴惠員、廖國棟、黃世杰、洪申翰、江永昌等20人質詢，由內政部部長林右昌暨相關人員答復說明。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員王美惠、李德維及王鴻薇等3人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。 討　論　事　項 一、審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。 二、審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。 三、審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。 四、審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。 五、審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。 六、審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。 七、審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。 八、審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」案。 九、審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。 十、審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。 十一、審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。 十二、審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」案。 十三、審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。 十四、審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。 十五、審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。 十六、審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。 十七、審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。 十八、審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。 十九、審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。 二十、審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。 二十一、審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。 二十二、審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。 二十三、審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。 二十四、審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。 二十五、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。 二十六、審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。 二十七、審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。 二十八、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。 決議： (一)第三條、第五條、第六條、增訂第七條之一、第九條、第十條、第十二條、第十五條、第二十一條、增訂第二十一條之一、增訂第二十三之一、第二十四條、第二十六條、第三十一條、第三十三條、第三十八條之一、第三十八條之四、第三十八條之七、第三十八條之九、第四十七條至第四十九條、第五十二條及第五十五條至第五十七條條文，均照行政院提案通過。 (二)第八條條文，除第一項第一款維持現行條文外，其餘均照委員羅致政等22人提案通過。 (三)第十八條條文，除第三項末句「十年」修正為「七年」外，其餘均照行政院提案通過。 (四)第二十五條條文，除增訂第十二項為「第一項第二款所定無不良素行之認定程序及其他相關事項之標準，由內政部定之。」外，其餘均照行政院提案通過。 (五)第三十二條條文，除第三款後段「或緩刑宣告」修正為「或經宣告緩刑」外，其餘均照委員溫玉霞等18人提案通過。 (六)第七章及第四十條至第四十六條條文，均照委員羅致政等17人提案，予以刪除。 (七)第二十二條、第二十三條、第二十九條、第三十六條、第三十八條、第三十八條之八及第六十二條條文，均予暫行保留。 (八)暫行保留及尚未討論之條文（含修正動議及附帶決議），均另定期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。 繼續報告。 二、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。 三、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。 主席：請陸委會邱主任委員報告。 邱主任委員太三：陳召集人、各位委員、各位今天與會的女士及先生，大家早安、大家好！真的非常感謝大院跟內政委員會邀請，向貴委員會報告陸委會的業務推動情形，以及針對恢復小三通運能正常化進程專案報告。首先就業務部分跟各位委員報告。 壹、近期工作重點 第一、中共在去年二十大跟預期今天早上會議會結束的兩會，這些報告跟談話都持續地強調貫徹對臺總體方略並重申一中原則，近期更加大對臺工作的力度，藉機宣揚其統一政策跟恢復兩岸交流。此外，中共仍然常態性在我們周邊的海域從事軍事活動，試圖對臺施壓，並且阻礙國際與我的互動及關切臺海情勢。陸委會將會持續審慎評估情勢發展、妥適應處，並且堅定維護臺海和平現狀。 第二、研判中共政經情勢。我們由其所設定的經濟數據來觀察，大陸對未來外部環境不確定性或者內部既存問題嚴峻的基本判斷依舊。由於中國大陸的政經發展複雜敏感，也牽動區域及臺海情勢，陸委會將會密切注意，並且防範其可能同時加大對臺外交阻擾跟經濟脅迫統戰的各項風險。 第三、總統多次重申逐步恢復兩岸健康有序交流，行政院院長也指示要滾動式檢討小三通及航點等各項事宜。陸委會在會同交通部、衛福部以及今天列席的相關機關，經過綜合的考量，在疫情風險可控的狀況下，我們根據商務交流、臺商密集地區旅運優先，航點區域逐步擴大。此外，政策上已經確定要在清明節之前，開放小三通客運中轉，陸委會將會在近期公布細節配套。 第四、關懷在臺陸港澳人士。針對中共加大招攬臺生赴陸就學，陸委會也持續提醒可能的風險與提供詳細資訊。此外，兩岸的警察單位也都積極合作，打擊不法犯罪，維護兩岸交流及社會秩序。 貳、未來工作方向 第一、我們會繼續研判中共後續對臺動向，特別是近期中共加強「反分裂反外力、促融合促交流」工作，同時也擴大操作其荒謬、矮化臺灣的一中原則政策法律，強行對國際社會認知作戰，以及阻礙各國對臺灣的支持。對於北京當局強化操作軟硬、和戰兩手策略，推動所謂的統一協商跟議統交流，以回應國際社會要求他和平處理兩岸關係，陸委會還是會持續宣示政策，並且檢討國安法制，禁止傷害國家主權尊嚴與安全利益行為。政府相關單位也將審慎研判未來情勢的發展，加強風險管控、防範其統戰分化跟干預滲透。 第二、我們在疫情可控、兩岸往來跟國人權益的綜合評估下，對於恢復兩岸人員交通等相關層面的交流會進行研議評估，在完成規劃後，將適時對外公布。我們也呼籲中共在逐步恢復交流、增進相互理解的基礎上，能夠排除政治上的思考跟阻礙。 第三、完善兩岸交流安全管理機制，確保臺灣安全韌性。政府也會強化維護國家安全的政策說明，提醒國人團體防範可能遭遇的負面風險影響。此外，本會也在今年初設立國人赴陸動態登錄系統，以利國人在陸期間，如果遇到突發緊急事件，可以即時跟我政府聯繫，以便提供必要的協助與服務。 參、結語 兩岸良性互動攸關臺海和平及區域穩定，當然也是雙方共同的責任，政府致力捍衛國家主權、民主與臺灣整體利益，我們會穩健推動兩岸的事務，不挑釁，也堅韌不屈。同時我們要呼籲北京方面，在疫後恢復兩岸健康有序交流的契機中，真正負責任的維護和平、增進兩岸人民福祉。 以上報告，敬請各位指教。 接續進行有關恢復小三通運能正常化進程的專案報告。 以下本會就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」，涉及本會部分進行報告，敬請各位委員指教。 壹、政策說明 首先，因應COVID-19疫情，行政院在109年2月7日發布命令，自109年2月10日起暫停小三通客運船舶的往來。 行政院陳院長在上任之後，提示施政應該以打造溫暖堅韌的臺灣為目標，指示陸委會應該滾動式檢討小三通及航點等相關政策，所以本會持續會同相關機關，也在逐步推動小三通客運的常態化。 貳、循序漸進恢復小三通客運 一、以「金馬地區民眾春節交通專案」作為啟動客運復航及疫後有序交流的起點，相關具體措施，請各位參閱書面資料。 執行情形簡單敘述如下：(一)1月7日到2月6日，雙方船舶總計大概往返39班，合計載運5,169人次。(二)馬祖原來是規劃2條航線，不過其中北竿白沙─黃岐航線因為陸方尚未開放黃岐港，所以專案期間並沒有實施開航。 二、「金馬地區民眾春節交通專案」常態化實施以鞏固小三通客運基礎。具體內容是原來航線一樣維持，不過新增了金泉航線，每週至多2班。 執行情形：實施常態化以來，合計雙方船舶往返39班，載運5,869人次，平均載客率是25%。為了提升金馬民眾搭乘的便利性，陸委會也持續協調各有關機關，簡化登記購票跟身分審核的作業，自3月1日起開放設籍金馬的國人可現場購票，只要符合專案常態化實施的搭乘旅客，登記訂位時間縮短至開航前2日。 三、小三通中轉規劃積極辦理中 為了因應國人往返兩岸需求，經過檢討之後，我們已經確定在清明節前開放小三通客運中轉政策，至於執行的細節和配套措施，待相關機關確定後，我們會在本週公布。 參、結語 政府將依疫情等情勢的變化綜合評估，持續檢討，穩步恢復小三通健康、有序的交流。 以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。 主席：請內政部吳次長報告。 吳次長容輝：主席、各位委員、先進，大家好！首先感謝各位委員對本部移民署辦理小三通運輸相關工作情形的重視與關心，接下來進行專案報告，敬請各位委員指教。 一、查驗人力暨設備已完備 政策宣布自112年1月7日到2月6日止實施小三通春節專案，搭乘旅客以金馬地區國人、陸配等為限，自2月7日起實施「專案常態化」，並自3月1日起開放設籍金馬國人得現場購票登船。 為因應小三通階段性復航政策，本部移民署已完備金馬地區查驗及自動通關等設備，俾復航執行順利。 二、小三通執行情形 本部移民署協助旅客入出境相關查驗作業，執行情形良好，春節專案期間金門地區入境2,326人次，出境2,410人次；馬祖地區入境216人次，出境217人次。 三、「專案常態化」執行情形 專案常態化統計自2月7日起至3月7日止，金門地區入境有2,455人次，出境有2,809人次；馬祖地區入境有284人次，出境有328人次。 四、結語 本部移民署將持續配合指揮中心邊境管制政策及陸委會小三通政策規劃，及時調整各項配套措施，做好境線查驗及人流往來管理措施，俾達成兼顧服務、防疫與安全之目標。 以上報告，懇請委員惠予指教，謝謝。 主席：謝謝次長。大家都一樣，不要照本宣科，講重點，過去做得怎麼樣，接下來要怎麼做。 接著請交通部祁次長報告。 祁次長文中：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀到貴委員會就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行報告，有關恢復小三通運能正常化部分，剛剛陸委會已經有報告過，請大家參閱書面資料。另外，配合政策執行後續開放小三通客運中轉部分，剛剛陸委會也有說明，相關配套和細節可能會在本週公告。 以下就振興金馬地區疫後觀光發展三個工作重點，跟大家做一個報告： 一、疫情趨緩之後，本部觀光局辦理疫後活絡國旅整合行銷宣傳，結合該局國家風景區管理處、各縣市政府及內政部營建署等中央相關部會，也整合了各機關提供之國家公園、農場、林業園區、農村旅遊、觀光工廠、夜市及商圈、文化資產、客庄場館、部落活動、實驗林等等觀光資源包裝成國旅新亮點，辦理「觀光亮點獎」選拔及系列活動，捲動國民旅遊的風氣，以國旅新亮點行銷做大國旅的大餅。 二、有關優化觀光景點公共運輸接駁部分，觀光局配合行政院促進公共運輸使用方案，於觀光景點公共運輸接駁部分規劃實施「台灣好行優化服務」及「觀光路廊在地有腳接駁服務」。在「台灣好行優化服務」部分，主要是希望透過票價優惠、增開班次、新增運輸場站至景點及景點間的串遊路線、景點招呼站牌融入景點特色等面向，希望提高旅遊便利性。有關「觀光路廊在地有腳接駁服務」部分，則是整合小客車租賃業、台灣觀巴等多元運具與旅宿業合作，提供運輸場站、住宿點及觀光景點之間的接駁服務。 三、提供離島加碼補助部分，本部研擬「加速擴大吸引國際觀光客方案」，預計投入53億元，以加大來臺旅遊誘因。對於離島地區，也會另外透過「新行程開發與優質行程獎勵」，鼓勵旅行業者包裝臺灣觀光優質性產品與新的行程，鼓勵遊客到訪。凡招徠國際旅客來臺之符合新行程開發獎勵條件的旅行社，都會依旅客人數提供獎助金的補助。 結語部分，因應小三通航班常態化及搭乘旅客身分逐步開放的政策，本部已經督請所屬的相關機關持續辦理航班協調及金馬地區疫後觀光發展等等事項，希望協助小三通邁向常態化營運，而且提升金馬地區的觀光產業發展。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。 主席：請經濟部陳次長報告。 陳次長正祺：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安、大家好。感謝貴委員會邀請向委員會進行「振興金馬地區疫後觀光及經濟辦理情形」專案報告，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。經濟部謹就本部於疫情期間及疫後針對金馬地區提供之振興經濟措施執行情形說明如下： 疫情期間為協助傳統市場、夜市及商圈度過疫情艱困時期，本部以補助與輔導政策引導改善環境及搭配三倍券、五倍券發放，由地方政府、店家及攤商配合自主辦理加碼行銷活動。針對金門縣金湖鎮公有市場攤商及自治會提供行動支付補助及獎勵金，並辦理市集「半價銅板購」活動；另外，提供馬祖地區介壽市場行動支付補助、輔導市場攤位改造等協助措施。 在商圈方面，主要是提供金馬地區推動營造優質商圈街區，金門縣政府結合後浦商圈、連江縣政府結合山隴商圈共同提案，本部共計投入經費590萬元，又補助金馬7處商圈共1,035萬元自主辦理行銷活動，並於金門沙美戲院前辦理「相揪來金門，商圈享好康」的記者會，提供金門商圈全區行動支付優惠及回饋，促進消費達1,295萬元。 在疫後振興經濟復甦的部分，本部於傳統市場、夜市、商圈及街邊店規劃導入輔導及補助多項措施。在傳統市場及夜市的部分，要以低碳營運、環保與兼具環境衛生為目標，輔導市集導入提供非一次性環保餐具、廢油廢水處理、廚餘回收、空氣清淨、節能燈具等；在商圈方面，補助商圈提升美學，輔導商圈及店家從產品及遊程方面導入減量、循環使用及回收再利用等減碳做法；在街邊店方面，也擇定商業聚集街區補助街邊店，協助店家低碳化及智慧化之升級轉型。 本部積極推動在地共榮、城鄉均衡發展等重要政策，金門及馬祖地區為重點，本部審酌金馬地區之特色及發展需求，將持續提供資源協助當地傳統市場、夜市、商圈及街邊店蓬勃發展，以活絡金馬地區，促進經濟永續成長。 以上報告，敬請各位委員先進指教，謝謝。 主席：請農委會杜副主任委員報告。 杜副主任委員文珍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。今天很榮幸應邀來內政委員會進行專案報告，本會擬具因應恢復小三通運能正常化及CIQS相關配合工作整備情形，在此跟各位報告。 第一，本會動植物防疫檢疫局在金門與馬祖各有一個檢疫站，金門檢疫站編制主管1名、動物檢疫人員6名及植物檢疫人員3名，業務工作包括邊境檢疫、國內檢查及金門地區肉品衛生檢查，以及協助走私動植物及其產品查緝案件處理，並協助金門地區防疫工作。主要執行地點為水頭碼頭、料羅碼頭、尚義機場、金門縣肉品市場、金門縣烈嶼屠宰場及金門縣牛隻屠宰場等。而馬祖檢疫站之編制為主管1名、動物檢疫人員3名及植物檢疫人員1名，業務工作跟金門檢疫站相同，工作地點主要是在福澳港、白沙港、南竿機場、北竿機場及市面上的查緝工作。 第二，恢復小三通運能正常化的整備情形如下：第一個，金門及馬祖檢疫站之所有檢疫人員包括助理都全員協助；第二個，金門檢疫站配有兩組檢疫犬隊，可以協調邊境進行必要支援，針對常見違規品項的辨識，對於檢疫犬及檢疫人員進行加強訓練。另外，橫向聯繫夥伴機關，包括海關、移民署、海巡署等聯合作業，針對入境旅客之託運、手提行李進行百分之百的X光檢查，大家一起來進行邊境防疫的工作。針對民眾的部分，有很多宣導事項持續進行，除了在各通關走道設置擴播器、看板或以文字、聲音及媒體等多元方式來跟旅客做宣導，也請航運公司在航程中發放海報及宣導影片進行宣導事宜。 綜上所述，本會已經針對小三通運能正常化進行整備。以上報告，請各位指教，謝謝。 主席：請財政部關務署彭署長報告。 彭署長英偉：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會安排「恢復小三通運能正常化進程及CIQS相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟辦理情形」進行專題報告，本署承邀列席，深感榮幸。謹就本署辦理情形簡要說明如下，敬請指教。 一、旅客通關 小三通旅客通關，自109年2月因嚴重特殊傳染性肺炎疫情暫停迄今，因應今（112）年農曆春節，協助金馬民眾返鄉團圓，在疫情可控前提下，主管機關大陸委員會專案開放春節期間（112年1月7日至2月6日），設籍金馬之民眾或陸籍配偶得以小三通入出境，每天對開1航班。春節專案開放期間屆滿後，仍延續開放設籍金馬之民眾或陸籍配偶得以小三通入出境，惟航班則不限每天1航班（金門每天3航班；馬祖每週一、三、五、日各1航班），本署均配合加派人力辦理金馬小三通旅客通關事宜。 後續海關將配合主管機關開放小三通進程及視旅客通關人次增長變化，適時調派人力，確保小三通旅客通關順暢。 二、貨物通關 小三通貨物通關作業分以下3種：(一)金馬離島進口通關貨物，此類貨物多為離島地區在地使用貨物，如木材、建築材料及雜貨日用品等；(二)臺灣本島進口通關貨物，此類貨物主要為海運快遞貨物；(三)臺灣本島轉運出口通關貨物，即貨物通過小三通運進離島後，經加封監視轉運至臺灣本島機場，再裝機出口貨物。上述小三通貨物通關作業並未受疫情影響而暫停，經統計，109年至111年期間，金馬離島進口報單量呈現逐年成長趨勢（109年2,698份成長至111年3,846份），海關均配合貨量調配人力辦理通關，運作順暢。 三、結語 本署配合主管機關恢復小三通運能正常化進程，將密切觀察小三通旅客及貨物之通關業務量增長情形，適時調派人力並維持良好通關設備（施）狀態，持續提供離島地區商民優質通關服務。 以上說明，敬請各位委員惠予指教，謝謝！ 主席：請海委會海巡署張副署長報告。 張副署長忠龍：主席、各位委員先進，大家好。海巡署就配合政府政策開放小三通及CIQS相關作法進行以下摘要報告：海委會海巡署納編離島兩岸通航港口聯合檢查協調中心，於小三通客運CIQS聯合檢查機制主要負責旅客人身安全、出境旅客隨身行李及船舶等檢查工作。為兼顧旅客通關便利及邊境安全，積極配合CIQS進行各項狀況演練，並運用相關設備實施旅客檢查；另外並持續綿密海上巡護工作，確保船舶航行安全。 本會海巡署已依照權責完成人員教育訓練及勤務派遣，並與CIQS各聯檢機關保持密切聯繫及合作，將依政府辦理小三通運能正常化進程，共同維護國人生命財產安全。以上報告。 主席：請中央流行疫情指揮中心醫療應變組羅副組長（衛福部疾管署副署長）報告。 羅副組長一鈞：主席、各位委員女士、先生，大家好。衛福部謹就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS相關配合工作」議題提出專案報告。 新冠疫情朝向常態化管理，我國穩健開放，鬆綁邊境檢疫各項措施，包括取消入境唾液PCR檢測、取消入境居家檢疫等。近期國內疫情處於可控情況下，已宣布擴大防疫鬆綁措施，自3月20日起，輕症確診者免隔離、免通報，且取消入境者自主防疫，邁向疫後新生活。 入境檢疫措施將循疫情前港埠健康監測及評估作業，旅客通過發燒篩檢站如有體溫異常將進行攔檢、複測體溫及健康評估，必要時啟動旅客後送合約醫院採檢及診療。 此外，中國的新冠陽性率自去年12月初到今年1月初的高峰之後已呈現下降趨勢，且鄰近國家自中國入境航班的陽性率也已經開始下降，兩岸航線包括小三通、客運跟貨運穩健恢復以及預期旅客數增加，評估對於國內疫情衝擊應該是處於緩和的狀況，本部將持續監測疫情變化並堅守檢疫、防疫的崗位，請各位委員繼續予以支持，謝謝。 主席：謝謝羅副署長。 詢答前做幾點宣告：每位委員發言時間為本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；上午10時30分截止發言登記，委員如有臨時提案，請於上午11時截止時間前提出，詢答後處理臨時提案。請問各位委員有沒有意見？沒有，現在開始進行詢答。 請登記第一位的游委員毓蘭發言。 游委員毓蘭：（9時36分）謝謝主席。主委早，我們知道這兩天最大的新聞就是在二膽擔任守備的陳姓上兵失聯案，包括我們陳玉珍召委也出了很多力，所以我們大概知道他的下落。但是昨天有另外一位委員告知媒體，應該要依金門協議將陳姓上兵救回臺灣，其實本席對金門協議非常瞭解，主委也知道，因為我們一直關心兩岸共打的部分，金門協議是在過去兩岸共打協議還沒有簽訂之前，由兩岸的紅十字會處理，我們這邊的代表是陳長文先生、對岸是韓長林，在金門簽署這份協議。 但是中華民國紅十字會法在蔡英文總統上任之後就廢止掉了，廢止的理由當然很多，但很多就是政治考量，既然2016年執政黨就已經廢掉它，而現在兩岸的問題又有執政黨委員主張透過金門協議來執行兩岸的海上遣返，請問主委，這樣子會不會有點自相矛盾？你們要紅十字會做事又否認這個組織的合法性。 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：我想委員很清楚，我們政府部門對於各界的建議或者是反映當然都…… 游委員毓蘭：只是參考而已？ 邱主任委員太三：基本上一定會注意，可以的我們當然會來參考，如果過時的或者已經被替代的，我們當然就會…… 游委員毓蘭：所以你認為金門協議已經過時了？ 邱主任委員太三：不是，我說有替代的，好比說兩岸有共打跟司法互助，其實某個程度上透過這個機制來處理，比金門協議…… 游委員毓蘭：當然，這個建議如果是游毓蘭提出來，聽聽就好，但是現在的情況不一樣，開玩笑，這個是重要的人！ 邱主任委員太三：不！委員你知道我跟你的關係，我絕對不會聽聽而已，我親自到你辦公室跟你報告。 游委員毓蘭：主委，國安高層在討論這些問題的時候，我希望大家不要太短視，這種話由王定宇委員口中講出來，其實就值得我們再去深思。包括最近黨產會在追殺，不管是中華救助總會或是救國團，關於救總在泰北的耕耘，本席不久前才跟李德維委員去過，我們都看到了，那個地方真的是捍衛中華民國莫此為甚！關於救國團，尤其像美國現在不斷地跟我們施壓，希望我們要強化自身的戰鬥力、韌性，所以我們要推一個全民動員防衛法，其實本席小時候第一次扛槍是在什麼地方？就是參加救國團的澎湖戰鬥營。 邱主任委員太三：以前這個都很熱門。 游委員毓蘭：是不是？ 邱主任委員太三：對，這個都很熱門。 游委員毓蘭：主委，我們是同個年代成長的，所以都知道它們在那個時代都扮演非常重要的角色，雖然就像主委剛剛說的過時，可是現在臺海有變的時候，其實思考一下，你們當時純粹政治考量的決定是不是完全正確？ 邱主任委員太三：報告委員，我不是說過時，我是說有的可以被新的協議或是新的機制所取代。 游委員毓蘭：好。關於這個陳姓上兵的事件，陳玉珍委員非常認真，所以她透過一些管道證實了他現在還活著等等的相關情形，主委，官方到底有沒有掌握到他是否確切在大陸地區？ 邱主任委員太三：據我們所瞭解，委員大概也知道，不管是國防部也好、海巡署也好，或者是其他相關機關都積極地在做確認跟瞭解。這個情形就如同我們一樣，任何大陸人士到臺灣來，他算是不合法的入境或非法入境，相關單位一定會先去做前置的動機或是背景等等的調查跟瞭解，所以我們大概也可以理解對岸應該在進行相關的機制跟程序。 游委員毓蘭：所以大概也是認為他在那裡，然後在做一些國安的清查，是不是？ 邱主任委員太三：對。 游委員毓蘭：其實我們從88槍案要犯被引渡回臺可以看到，主委也最瞭解，其實警察跟公安或者是我們的海巡跟中共的海警有一些合作跟溝通的管道，兩岸雙方都有一些私下的溝通方式，但是現在看起來政府各部門還是不敢大張旗鼓的交流互動，因為很怕被扣紅帽子、怕被抹紅啦！請問主委是不是支持政府各部門和對岸應該還是要務實的有一些私下互動跟交流？ 邱主任委員太三：當然，誠如我過去多次的報告，兩岸在過去互動的30年，其實各單位都有累積一定的機制、人脈跟模式，所以基本上不要到政治或政策的層面，大概都有持續在做一些業務上的聯繫。 游委員毓蘭：所以陸委會還是會支持？ 邱主任委員太三：我們是絕對支持！ 游委員毓蘭：剛剛主委也報告了，其實蔡總統有提到疫後兩岸人民要恢復健康有序的交流，我們很感謝主委在3月10日就已經宣布要開放10個兩岸定期的航點，還有13個點要開放包機。主委，您在接受記者訪問的時候說，希望大陸對於兩岸觀光開放問題不要有過多的政治考量，我正想要來問問我們自己，因為自由行部分我們是在108年8月1日暫停大陸居民赴臺個人旅遊、全面暫停核發通行證，也就是禁止自由行來臺了，我們現在能不能先主動開放大陸人士來臺自由行？我們自己先發球，讓對岸來接球，希望能救救國內的觀光產業，請問政府有什麼顧慮呢？ 邱主任委員太三：基本上我們沒有顧慮呀！ 游委員毓蘭：所以你支持？ 邱主任委員太三：就我們陸委會的評估，基本上我們覺得只要雙方對等互惠，這是一個最基本的嘛。 游委員毓蘭：但是我們為什麼不先喊話？ 邱主任委員太三：在雙方對等互惠的前提下，我們當然沒有顧慮，如果會有顧慮，只有一個單位，我們坦白講，國安單位當然會擔心，因為自由行到臺灣來，在行蹤跟數量方面國安單位還是有他們安全上的考量。 游委員毓蘭：我以為我們的國安其實滿厲害的。 邱主任委員太三：真的喔。 游委員毓蘭：對，我們其實要對國安有信心。 邱主任委員太三：今天國安局有人來，他們應該有聽到，謝謝委員的鼓勵。基本上，我想互惠互利是必然的，我跟委員報告，我們每年去大陸的觀光客大概超過400萬，但是大陸到臺灣來的只有200萬，你覺得這個算是互惠互利嗎？ 游委員毓蘭：但是過去我們看到旅遊業給我的訊息是，大陸人士來臺觀光占了我們觀光產業的四成，這些都是旅行業者希望我能夠幫他們發聲的！因為他們覺得這三年來對國內的旅行業者、旅館業者…… 邱主任委員太三：我覺得旅館業者也應該去大陸大聲喊出，希望他們不要禁止…… 游委員毓蘭：對，他們不要禁止！ 邱主任委員太三：而且他們不要政治考量！ 游委員毓蘭：我們可不可以先發球，歡迎、開放他們組團來？ 邱主任委員太三：我們到現在都沒有禁止啊！ 游委員毓蘭：我們從來沒有禁止過嗎？ 邱主任委員太三：我們到現在都沒有禁止啊！ 游委員毓蘭：我們沒有禁止大陸組團來臺觀光？ 邱主任委員太三：這要問觀光局。 游委員毓蘭：你剛剛說我們到現在沒有禁止…… 邱主任委員太三：觀光考量是由交通部觀光局負責的。 游委員毓蘭：我去問過，他們說是陸委會。 邱主任委員太三：我剛剛講過，只要在互惠互利原則下，陸委會當然是支持的，不過國安單位另有他們的考量，所以往往不是我們單純的一個想法…… 游委員毓蘭：主委說不禁止，因為旅行業者說…… 邱主任委員太三：對，但前提是在互惠互利…… 游委員毓蘭：互惠互利？他們說我們現在要去，他們也不禁止啊！所以他們也不禁止我們過去啊！之所以沒有人過去，是因為機票實在太貴了！ 邱主任委員太三：委員可能忽略到一點，我們到現在並沒有禁止國人去大陸！ 游委員毓蘭：對，我們沒有禁止，而且我們也沒有禁止他們來…… 邱主任委員太三：但他們禁止他們的國人來臺灣！ 游委員毓蘭：你剛剛提到一點，我覺得滿有趣的。昨天國際自由車環臺賽在臺北開賽，臺北是第一站，我記得日前有一則大陸男子參加自行車環島時被路燈電死，結果法官判國賠463萬元的新聞。之所以如此判決的依據是，法官發函詢問國賠法主管機關法務部及陸委會，獲函復「大陸人民也是中華民國人民」，所以適用國賠法。但陸委會馬上表示自己沒有說中國大陸人民為中華民國國民！到底有或沒有？ 邱主任委員太三：憲法第三條早就做了明文規定，具有中華民國國籍者才是中華民國國民，憲法文字已經規定得這麼清楚。至於如何擁有中華民國國籍？這點國籍法與入出國及移民法都做了詳細規範，而陸委會當然站在憲法與法律依據上做這樣的詮釋與理解。其他單位過去或許有當下、當時的歷史背景，或者當時的法制不如現在明確，不過陸委會的意見早就在當時即已發函給相關單位了。 游委員毓蘭：該案的國賠是二審定讞，他們問你們…… 邱主任委員太三：該名法官恐怕沒有好好解讀我們陸委會的…… 游委員毓蘭：所以是誤會兩次嗎？還是怎麼樣？不過剛剛主委說，從來沒有禁止中華民國國民到對岸去等等之類的，統統沒有。旅行業者希望兩岸能多一點健康有序的交流，只是他們常來這裡的話，像這類的國賠案件恐將層出不窮。主委說在憲法、國籍法與入出國及移民法對於如何成為我國國民都有定義，但依照中央社所刊出的你們的新聞稿來看，我認為你們要儘速與法務部研擬國賠法的修法。不管有或沒有，都請於會後給本席一份報告，好不好？ 邱主任委員太三：法務部的國賠法修正案其實已經送到大院來了，只是這條pending在那裡，所以一直沒有…… 游委員毓蘭：所以有解？ 邱主任委員太三：大院會討論到。 游委員毓蘭：至於旅行業者的哀哀求告，希望兩岸能開放旅行這部分，也請麻煩於一個月內我們答案，好不好？謝謝。 邱主任委員太三：謝謝委員。 主席（游委員毓蘭代）：請陳委員玉珍發言。 陳委員玉珍：（9時50分）主委好。現在兩岸的官方溝通窗口是哪裡？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：陳委員好。過去有多項協議，不管是早期的辜汪會談、文書認證、郵件的送達，到後來馬政府時代的23項協議，基本上每一項協議中都有所謂的聯繫機制。 陳委員玉珍：也就是都有溝通窗口。那麼以日前在二膽發生的上兵消失事件來說，確認窗口為何？ 邱主任委員太三：基本上相關單位都有自己的聯繫機制…… 陳委員玉珍：哪一個相關單位？ 邱主任委員太三：不管是海巡、警政署或是海基會…… 陳委員玉珍：就針對特定的這件事來說，畢竟事涉大陸，依照陸委會的瞭解，海巡跟您通報的結果為何？ 邱主任委員太三：有些東西可能包括對岸的調查如果還沒有完成，那麼也許他們有他們考量…… 陳委員玉珍：你透過什麼窗口去瞭解他們的調查尚未完成？我說的是官方的窗口。 邱主任委員太三：基本上，他們如果調查完成，大概就會有後續的訊息…… 陳委員玉珍：所以這是推斷？還是你有官方窗口？ 邱主任委員太三：到目前為止，我們還沒有接到！我剛剛已經提到，如果大陸人士偷渡入境臺灣，海巡與地檢署大概都會有…… 陳委員玉珍：這是這邊的處置，我現在要說的是一個比較大的問題…… 邱主任委員太三：我想…… 陳委員玉珍：兩岸不管是共打或海上救難，畢竟這件事有點像海上救難。如果有人落海…… 邱主任委員太三：其實是很清楚的，他們的漁民如果在金門、馬祖被我們海巡署救起來，我們一樣會通知對岸，這就是一個機制。他們也是一樣…… 陳委員玉珍：現在正式的窗口與管道在哪裡？譬如民進黨王定宇委員說的金門協議嗎？金門協議當初是透過紅十字會…… 邱主任委員太三：委員，我剛剛已經提過了，委員與各界的意見…… 陳委員玉珍：我現在問的是官方的法律依據在哪裡？金門協議是紅十字會──這點主委應該瞭解吧？ 邱主任委員太三：我當然知道，剛剛游委員也…… 陳委員玉珍：但紅十字會法在2016年時被民進黨委員廢掉了，可見根本就不重視紅十字會，從此紅十字會沒了半官方地位，回歸為民間團體，但他們還是做了很多救助的事。再怎麼樣，紅十字會還是民間單位…… 邱主任委員太三：它本來就是民間單位…… 陳委員玉珍：現在民進黨需要用到金門協議了，所以要紅十字會趕快來幫忙，可是他們的專法已經被你們廢掉了！除了金門協議外，主委知道還有哪方面的協議？以海上救難來說。 邱主任委員太三：海上救難本來…… 陳委員玉珍：請主委告訴我還有哪個協議？身為陸委會主委，請問還有什麼協議？ 邱主任委員太三：所謂的協議有好幾個類別…… 陳委員玉珍：有關海上救難的有哪一個？專指海上救難部分。 邱主任委員太三：在海運協議裡本來就有船舶…… 陳委員玉珍：主委不知道嗎？ 邱主任委員太三：我已經講過了，在海運協議裡，海運一定會發生…… 陳委員玉珍：海上救難裡有沒有一個這樣的協議？ 邱主任委員太三：讀過海商法的都知道海難救助，我想委員都很清楚，一定會有海上救助。 陳委員玉珍：兩岸之間有關海上救難的協議在哪裡？ 邱主任委員太三：我剛剛講了，就在海運協議裡。 陳委員玉珍：海峽兩岸海運協議裡有，主委知道吧？ 邱主任委員太三：對。 陳委員玉珍：請問第7點說什麼？ 邱主任委員太三：細節我沒有辦法…… 陳委員玉珍：你不知道？這是海基會江丙坤董事長和大陸海協會陳雲林會長所簽的，第7點提到聯絡窗口，是哪一個窗口？ 邱主任委員太三：基本上海運協議是由交通部航港局去簽的…… 陳委員玉珍：請交通部說明，我想陸委會可能不知道，交通部會比較瞭解。 主席：請交通部祁次長說明。 祁次長文中：兩岸有一個海運的小兩會，那是由我們的航港局跟他們的交通運輸部…… 陳委員玉珍：對不起，你等一下。因為我聽陸委會主委在那邊說這個不算是海上救難，是嗎？ 邱主任委員太三：這個是游泳過去，所謂海上遇難是船舶發生…… 陳委員玉珍：你怎麼知道他是游泳過去的？他說不定是不慎落海啊！國防部部長都不知道他是不是游泳過去…… 邱主任委員太三：他要怎麼不慎落海？他坐了什麼船而不慎落海？ 陳委員玉珍：國防部部長都不知道他是不是游泳…… 邱主任委員太三：他坐什麼樣的船舶…… 陳委員玉珍：國防部部長都不敢說他是游泳過去喔！你說他是一個軍人，因為身分比較敏感，又在前線的二膽，你說這個要問…… 邱主任委員太三：海運的救助是對於船舶所發生的海難導致人員的落海…… 陳委員玉珍：所以你認為這件事情…… 邱主任委員太三：他這個是穿救生衣要游過去的，你怎麼會用那個機制呢？ 陳委員玉珍：所以你已經得到確定的消息，他是穿著救生衣游泳過去的，是嗎？ 邱主任委員太三：這是國防部初步的調查。 陳委員玉珍：這是國防部告訴你的嗎？ 邱主任委員太三：不是，他們的初步調查是這樣子說的。 陳委員玉珍：你確定這樣子嗎？這是國防部初步的調查嗎？ 邱主任委員太三：我當然是不確定，是尊重…… 陳委員玉珍：你不確定卻敢在這邊這樣回答！ 邱主任委員太三：是尊重國防部的內部調查。 陳委員玉珍：國防部告訴你是這樣嗎？ 邱主任委員太三：不是啊，他們的判斷就是因為有救生衣…… 陳委員玉珍：這是國防部的判斷嗎？你再說清楚喔！ 邱主任委員太三：我不曉得啊！我剛剛已經講過了，我們尊重…… 陳委員玉珍：你剛剛說一個士兵穿著救生衣游泳到大陸去…… 邱主任委員太三：因為國防部也沒有告訴我，我們只是尊重國防部的調查。 陳委員玉珍：所以你說這是國防部的調查結果囉？是還是不是？ 邱主任委員太三：委員，我覺得你們會不會過度擴張？我只是尊重他們的調查，他們的結果還沒有給我啊…… 陳委員玉珍：你尊重誰的調查？ 邱主任委員太三：結果還沒有…… 陳委員玉珍：你現在尊重的都是我的說法，這是國防部的調查嗎？ 邱主任委員太三：他們有在調查啊，但結論還沒有出來啊！ 陳委員玉珍：他們的調查結果是怎麼樣？ 邱主任委員太三：我不曉得啊！ 陳委員玉珍：你不曉得？但你剛剛又說他穿著游泳衣過去，被大陸救起來，這個…… 邱主任委員太三：國防部調查有救生衣…… 陳委員玉珍：這是我向大陸問的結果，不是國防部的調查！ 邱主任委員太三：國防部的調查是有發現救生衣不見了這件事情。 陳委員玉珍：國防部現在有說有救生衣不見了？國防部一直說沒有救生衣不見了喔！ 邱主任委員太三：沒有。 陳委員玉珍：你真的確定國防部說有救生衣不見嗎？ 邱主任委員太三：我看媒體就有做這樣的報導。 陳委員玉珍：你看到的媒體報導跟我看到的怎麼不一樣？ 邱主任委員太三：對啊！ 陳委員玉珍：我跟你說吧，你剛才一直說國防部，國防部跟大陸有什麼官方管道？ 邱主任委員太三：我想這個我們尊重國防部。 陳委員玉珍：好，我跟你講，國防部說要透過海委會海巡署的管道…… 邱主任委員太三：對啊，還是回到我講的，因為這不是船舶的危難，所以要回到海巡署…… 陳委員玉珍：海巡署今天有代表列席，我們就先請海巡署來講，等一下再問陸委會。請問海巡署，你們的管道是什麼？結果到底是怎麼樣？ 主席：請海委會海巡署張副署長說明。 張副署長忠龍：我跟主席報告，我方的救難範圍是以禁、限制水域為原則，限制水域外是交通部指定中華搜救協會跟大陸的海上搜救中心作為通報跟聯繫窗口。 陳委員玉珍：所以他如果今天漂到三膽那邊就已經是禁、限制水域了嘛，這不歸你們海巡，對不對？ 張副署長忠龍：禁、限制水域裡面的救難部分是海巡署負責。 陳委員玉珍：是，裡面是你們嘛，你們現在認為他漂到的地方不歸你們嘛，對不對？是歸交通部航港局，對不對？ 張副署長忠龍：這個是要透過交通部指定的中華搜救協會來處理。 陳委員玉珍：好，不是海巡的事了，而是交通部的部分，幸好每個單位都有代表列席。請問交通部，現在的情形怎麼樣？現在是在你們手上喔！中華搜救協會有沒有通報？根據海峽兩岸海運協議…… 祁次長文中：跟委員報告，IMO（國際海事組織）有個海難的急難救助，兩邊的窗口就是海運小兩會，我們這邊指定的窗口就是中華搜救協會，如果發生海難事件，需要就近就便去救助的時候，就會通知它。這個案子根據我的了解是並沒有透過我們的中華搜救協會…… 陳委員玉珍：並沒有透過你們嘛！ 祁次長文中：是。 陳委員玉珍：好，所以也沒有透過這個協會，沒有透過嘛，所以現在要找哪個單位？陸委會，海巡署說這個在禁、限制水域…… 邱主任委員太三：委員，我剛剛已經跟你講過了…… 陳委員玉珍：我想知道的是，今天有一個阿兵哥落海…… 邱主任委員太三：基本上我可以確認他不是開著船過去發生海難，所以你就不要找交通部嘛！這就是由海巡嘛！ 陳委員玉珍：所以要找海巡？可是海巡說這個是在禁、限制水域之外，我現在感覺到一個很重要的問題，主委，你真的要專心聽，如果這個超過禁、限制水域，我想請問你，如果海巡要跟對方做官方的溝通，因為金廈海域很近，一條線而已，很近，如果兩岸之間在共同協助海上救難，或是在撈、在找可能不幸落水的人，不管他是坐船落水或是游泳，在海上可能會罹難的人，不管是軍、民或什麼身分，以人道主義來說都是要救援的，請問陸委會，海巡署現在需不需要經過你們陸委會的同意？ 邱主任委員太三：我想基本上緊急的事件，海巡署就會有他們的SOP機制，並不是樣樣都要同意，連三更半夜也要打給我們，我想只要是緊急的狀況，SOP的機制…… 陳委員玉珍：請問你，海巡署有沒有跟向你發過公文說，因為兩岸之間很近，所以有時候一定會有一些互相需要與對方的邊防、海警聯絡的窗口，你們有沒有同意？ 邱主任委員太三：基本上…… 陳委員玉珍：你知不知道這件事情？海巡要不要回應一下？ 邱主任委員太三：委員，我覺得你們可能過急了…… 陳委員玉珍：我問清楚，我說的是海上救難的事情喔，今天這個士兵只是其中一個個案。如果兩岸之間，金廈之間因為很近，經常發生什麼事故或有人落海等等，去年事實上我們有一位里長也是落海，後來在大陸浮起來。所以我想請問你，在兩岸的溝通方面，除了這種緊急狀況，平常也許就有一些包括要共同打擊犯罪、走私或是海上救難，請問陸委會有沒有同意？或者是你現在跟我宣布說不用經過你們同意，金門當地的海巡就可以跟大陸直接聯絡？ 邱主任委員太三：我想基本上是這樣的，剛剛已經跟委員報告了，對於緊急的事件，海巡署他們會有自己的SOP機制，至於後續我們內部的程序，海巡署他們都會按照程序來處理。 陳委員玉珍：所謂的按照程序，如果發生這樣的事情，他們需不需要你們的同意？ 邱主任委員太三：我舉個例子給你聽…… 陳委員玉珍：平日在做共同打擊走私、犯罪等，有必要跟大陸溝通的時候，海巡跟大陸海防溝通的時候，陸委會要不要同意？或是你現在宣布不須經過你們的同意，他們以後自行去做就可以了。 邱主任委員太三：如果按照他們過去自己的協議機制，他們自己就會處理，事後他們會向我們通報嘛，這個通報機制…… 陳委員玉珍：是不是不需要你們同意？ 邱主任委員太三：事後的通報機制，他就會給我們，我們會邀集相關單位來看…… 陳委員玉珍：所以兩岸之間，你現在是說現在的官方溝通管道來源…… 邱主任委員太三：我剛剛不是講了嘛，很多協議裡面本來就有它的聯繫機制，第二個，過去已經發生過那麼多的案例，大家都有一個處理的基本模式…… 陳委員玉珍：好，我想請問海巡…… 邱主任委員太三：就不用再特別去…… 陳委員玉珍：所以你的意思，我幫你講清楚你的說法…… 邱主任委員太三：不用啦！所有的狀況你不一定全然了解。 陳委員玉珍：沒有、沒有！我就指海上救難的部分、兩岸共打的部分，包括兩岸在金廈海域上抓走私的部分。金馬澎分署有代表列席，請問金馬澎分署，現在這樣你們還要不要經過陸委會的同意？如果你們要跟大陸的官方溝通，我是說正式的溝通。請金馬澎分署來說明一下，金馬澎分署瞭解現在金廈海域的情形嗎？ 主席：請海委會海巡署金馬澎分署廖分署長說明。 廖分署長德聖：主席、各位委員。我們瞭解。金馬澎分署如果要以官方身分去跟對岸交流的話，是需要經過陸委會的同意。 陳委員玉珍：需要經過陸委會同意嘛！這個也是我所瞭解的。好，請問陸委會，他們發公文給你們，你們有沒有同意？ 邱主任委員太三：哪一件事情？ 陳委員玉珍：你剛剛跟我說不用喔！ 邱主任委員太三：哪一件事情？ 陳委員玉珍：不管什麼事情，正常、平常就會不停的有很多事情需要溝通。 邱主任委員太三：我剛剛不是講了嗎，緊急的事件他們本來就會有一個SOP的機制，至於一般的情形，他們處理之後就會通報我們。 陳委員玉珍：所以陸委會主委現在是在…… 邱主任委員太三：我剛剛不是講過他們會通報我們嗎？ 陳委員玉珍：好，所以陸委會主委現在是在這邊公開宣布，平常…… 邱主任委員太三：我沒有這樣宣布！我剛剛已經講得很清楚了，緊急的事情他們本來就有SOP的機制，不需要…… 陳委員玉珍：好，遇到緊急的事情，可不可以跟大陸官方直接溝通？因為金門的海巡跟大陸的海防必須知道他們可不可以這樣做，會不會…… 邱主任委員太三：剛剛他不是講了嗎，如果要做官方身分的溝通，他們會通報我們…… 陳委員玉珍：必須跟你們聯絡，對不對？ 邱主任委員太三：對啊！剛剛不是講了嗎？ 陳委員玉珍：必須跟你們聯絡。但如果很緊急的時候，是不是必須打個電報或打個電話給你，或是寫個公文給你？ 邱主任委員太三：我剛剛不是講了嗎，他們一定會在最短的時間內通報我們嘛！ 陳委員玉珍：對，比如說半夜有一個百姓落海…… 邱主任委員太三：假設要跟對方處理緊急的事情…… 陳委員玉珍：如果有一個百姓半夜落海，他們必須在半夜打電話給誰？陸委會的哪個單位？ 邱主任委員太三：不是啊，他們就按照他們的SOP機制去處理啊！委員，我跟你講，如果狀況不明的話，他們要怎麼通報我？一定是處理到一段時間之後才會通報我們嘛！ 陳委員玉珍：所以你的意思是他不用問你啦？ 邱主任委員太三：在處理當下當然不用問我們，我們又不會比他專業！ 陳委員玉珍：好，我只要這個答案，他不用問你，但是他在這個通報過程中…… 邱主任委員太三：聽清楚，緊急的狀況他們本來就有SOP。 陳委員玉珍：通常落海都是緊急狀況，落海可能沒有很久就會發生事故了，你知道嗎？所以我要講的是正常的情況，因為兩岸金廈非常的近，常常有這方面的需要，比如可能有走私，可能有人落海，也可能有漁民不小心發生什麼事情，任何情況都會發生，而我們金馬澎分署、海巡署這邊是說，他們必須要跟大陸聯絡，因為兩岸要共同來幫忙搜救，在這個情況下，因為我們陸委會一直沒有同意他們跟大陸做官方的聯絡，這個是事實嗎？ 廖分署長德聖：跟委員報告，目前我們兩岸搜救，不管是陸方或我方的船舶發生海難事件的時候，我們都會循我們的系統通報到國家搜救中心，國搜中心會通知中華搜救總會聯繫陸方，共同來做搜救。 陳委員玉珍：平常的聯絡呢？平常的聯繫呢？ 廖分署長德聖：我們是透過國搜中心。 陳委員玉珍：我知道，那平常聯繫要不要經過陸委會？我今天只要跟你確定一件事，因為我今天在幫…… 廖分署長德盛：我們海巡署官方的聯繫是需要陸委會。 陳委員玉珍：陸委會，你可以告訴我，如果他們來這個公文，你們會同意嗎？ 邱主任委員太三：我們會看個案，處理的模式…… 陳委員玉珍：我現在問的都不是個案，我現在問的是通案，因為平常就會發生事情。 邱主任委員太三：對啊！我們當然會按照通報的情事…… 陳委員玉珍：不是個案，是通案，就是平常就會發生事情，什麼時候發生我也不知道，你們會同意嗎？ 邱主任委員太三：基本上他們如果通報我們，我們當然就會做後續的處理。 陳委員玉珍：不是個案喔！他們就說平常…… 邱主任委員太三：剛才不是講了嗎？ 陳委員玉珍：你告訴我你會同意就好了。主委，我們是在幫忙解決事情。 邱主任委員太三：大家都在解決問題呀！不是只有委員，我們也是會解決問題的。 陳委員玉珍：你只要告訴我你會同意就好了，因為這有時候會涉及那個。所以現在看起來陸委會跟大陸之間的比如國台辦相關單位看起來是沒有窗口，有嗎？ 邱主任委員太三：我剛才不是講過了嗎？ 陳委員玉珍：因為你剛剛回答我二膽阿兵哥的事情時，你說的是國防部的說法，可是國防部事實上並不是這樣說的，你看看媒體，媒體都在這裡，國防部說軍中沒有減少救生衣。 邱主任委員太三：怎麼樣？委員要問什麼？委員剛才是問我們跟對岸，是不是？ 陳委員玉珍：對，你們的窗口現在是哪個單位？ 邱主任委員太三：基本上過去當然有聯繫的窗口。 陳委員玉珍：現在！現在！ 邱主任委員太三：對啊！現在這個窗口還在啊！ 陳委員玉珍：哪個窗口？你在國會，公開透明跟我說一下。 邱主任委員太三：我們當然是有聯繫窗口。 陳委員玉珍：哪個窗口？是哪個單位啊？ 邱主任委員太三：我剛剛不是講國台辦嗎？ 陳委員玉珍：你們是跟國台辦做窗口。 邱主任委員太三：對啊！ 陳委員玉珍：所以你們現在可以跟國台辦確認這件事情嗎？現在家屬很擔心。 邱主任委員太三：我剛剛不是講過了嗎？這件事情第一個處理單位當然是國防部跟海巡署。 陳委員玉珍：我告訴你國防部沒有窗口，我現在直接告訴你，你可以去問國防部。 邱主任委員太三：不管怎樣，他還是要去處理到底這個人法律上的定性是什麼嘛！ 陳委員玉珍：所以他現在要處理法律上的定性？ 邱主任委員太三：他的定性當然就要看對岸處理到一個階段，我們才有辦法做後續的處理。 陳委員玉珍：所以我們陸委會主委在此宣布現在還沒有相關的訊息是因為大陸…… 邱主任委員太三：我不曉得，我沒有這樣講。 陳委員玉珍：你沒有這樣講？ 邱主任委員太三：我剛剛講的是相關單位他們在做他們自己的。 陳委員玉珍：哇！大陸事務是你管的，你現在告訴我說國防部有他們自己的窗口，我現在直接告訴你…… 邱主任委員太三：基本上，您講的不管是逃兵還是叛逃，我怎麼會知道呢？當然是國防部要先調查啊！國防部調查沒有給我報告，我怎麼回答你？ 陳委員玉珍：我是說他現在的情形怎麼樣，不是在說他離開的原因。 邱主任委員太三：我剛講了，雙方都在持續的調查瞭解。 陳委員玉珍：是，所以我一直在問你…… 邱主任委員太三：所以你不用急，我覺得你是太急了啦！ 陳委員玉珍：好，我不急，我慢慢問你。請問你們現在跟對岸的窗口聯絡的結果，現在的情形到底是怎樣？因為家屬也非常的關心。 邱主任委員太三：我們已經請海基會跟對岸發文聯繫。 陳委員玉珍：好，那結果呢？ 邱主任委員太三：昨天才發文。 陳委員玉珍：所以現在有答案嗎？ 邱主任委員太三：沒有，我剛才不是講了嗎？我們…… 陳委員玉珍：不能打電話嗎？ 邱主任委員太三：我們所有的單位都各自分線進行。 陳委員玉珍：各自為政嗎？ 邱主任委員太三：不是，分線在進行，第一、國防部處理國防部的，海巡署處理海巡署的，陸委會跟海基會處理陸委會跟海基會的。 陳委員玉珍：所以你現在的意思是說海基會已經發文給對方了，我看衛福部代表也在現場，請問你們跟大陸有沒有電話可以聯絡？這樣比較快能夠知道答案。我是說陸委會和海基會，有沒有？ 邱主任委員太三：什麼？ 陳委員玉珍：電話。 邱主任委員太三：我剛剛已經講過了…… 陳委員玉珍：我跟你講一個發文的結果，上回農、水產品被禁止進入大陸的事情，就是透過衛福部食藥署送到大陸的海關總署，海關總署的回應是沒有收到。 邱主任委員太三：這就是是不是一個文明的國家、他要不要遵守協議的問題。 陳委員玉珍：是嘛！因為他不遵守協議…… 邱主任委員太三：他們不是只有對我們這樣，他們對很多國家，有些他也不回啊！ 陳委員玉珍：他不管對誰怎麼樣，問題是我們跟他溝通過程中，假設對方都已讀不回，那你們怎樣辦？以後的百姓是不是都求救無門呢？東西過不去也沒有辦法，然後只能有一些立委說什麼金門協議，這是海基、海協，還有什麼中華搜救協會，也沒有透過窗口，家人在海上遇難也不知道怎麼辦！ 邱主任委員太三：這是委員自己講的，我沒有辦法接受啦！ 陳委員玉珍：哪一個部分沒辦法接受？ 邱主任委員太三：你剛剛講的沒有窗口。 陳委員玉珍：如果有窗口，你告訴我答案啊！我們所有的人都擔心，人溺己溺呀！ 邱主任委員太三：雙方都在各自進行中。 陳委員玉珍：那什麼時候可以讓家屬有一個比較心安的…… 邱主任委員太三：第一個就是希望陸方儘速完成他們自己的程序，第二個…… 陳委員玉珍：完成他們的調查程序，是嗎？ 邱主任委員太三：要是我們，我們也會進行我們的調查程序。 陳委員玉珍：好，所以主委是說現在陸方在進行調查，希望儘速完成調查程序。 邱主任委員太三：你認為他不會嗎？ 陳委員玉珍：我沒有認為他不會，我只是想知道。 邱主任委員太三：對啊！那就好了。 陳委員玉珍：我什麼事情都不知道，所以我是請教你，我是民意代表。 邱主任委員太三：不是啊！你不是知道那麼多，跟記者也報告那麼多，我們也還在查證確認中。 陳委員玉珍：因為我畢竟是民間，我需要官方的確認嘛！ 邱主任委員太三：我當然知道啊！ 陳委員玉珍：我需要官方的確認。 邱主任委員太三：所以我剛剛講了啊，我們也在進行中。 陳委員玉珍：所以我是要跟主委說，你現在一直在迴避問題，但是沒有…… 邱主任委員太三：我沒有迴避問題。 陳委員玉珍：但沒有辦法迴避根本的問題。 邱主任委員太三：所有現實的狀況如何，我一定跟你坦白講，是你自己要過度的推論。 陳委員玉珍：我過度推論哪一個部分？ 邱主任委員太三：你剛剛不是在講，我在講調查中，你說調查結果怎麼樣，我剛剛有講調查結果嗎？沒有啊！ 陳委員玉珍：我是請問你調查結果，所以…… 邱主任委員太三：對啊！我不知道啊！我具體的跟你講我不知道。 陳委員玉珍：我現在確認一件事情就好，根據陸委會邱主委現在的說法，你看我說的對不對，就是現在這個人在大陸，他們相關單位正在做調查中。 邱主任委員太三：對啊。 陳委員玉珍：沒錯？ 邱主任委員太三：對。 陳委員玉珍：好，你跟我確認這件事就好。所以他們的相關單位正在調查中，要調查有一個結果才會有下一步。 邱主任委員太三：當然啊！沒有結果我們怎麼去推論下一步？ 陳委員玉珍：好，你只要確定這件事情就好了。然後第二個我想請問，交通部也在這裡，我問一下交通部剛剛我補充說明那個團客的部分，剛剛我們陸委會邱主委說現在兩岸的小三通開放了，我現在問一下小三通的部分是不是4月清明節開始，不限制什麼金門戶口、設籍金馬地區的人，只要是中華民國國人都可以？ 邱主任委員太三：對，國人跟他的配偶。 陳委員玉珍：中華民國國民。 邱主任委員太三：還有他的配偶，因為配偶不一定拿到國籍。 陳委員玉珍：那外國旅客呢？ 邱主任委員太三：基本上這個還在評估。 陳委員玉珍：外國旅客還不行，所以現在就是中華民國國人。 邱主任委員太三：我們比較難以想像外國旅客一定要透過…… 陳委員玉珍：所以相關的…… 邱主任委員太三：他直接飛，明明時間都…… 陳委員玉珍：你太不瞭解金門，事實上很多旅客來來去去走這條線，玩、觀光。 邱主任委員太三：那是觀光啦。 陳委員玉珍：對啊，當然是啊，小三通很重要目的是觀光。 再請教你，您剛剛說了一件全中華民國旅行業都關心的事情，就是你剛剛說我們現在去大陸沒有禁止，是不是？ 邱主任委員太三：我們國人去大陸沒有禁止。 陳委員玉珍：你確定？你確定嗎？自己去沒禁止，組團去呢？ 邱主任委員太三：這要問觀光局。 陳委員玉珍：你不是說沒禁止嗎？那可不可以五個在場媒體先進組團去大陸？ 邱主任委員太三：我剛剛講了嘛…… 陳委員玉珍：沒有禁止？好，交通部上來！ 邱主任委員太三：國人去沒有禁止。 陳委員玉珍：好，交通部上來！請問現在旅行社可不可以組團去大陸？ 祁次長文中：我們是因為疫情的關係…… 陳委員玉珍：所以可不可以去？你先告訴我可不可以去，再告訴我原因，可不可以？ 祁次長文中：目前團客是沒有開放到…… 陳委員玉珍：不可以嘛，對不對？剛剛陸委會主委告訴我說去大陸沒有禁止，現在告訴我說，不能組團去大陸。 邱主任委員太三：我講的是國人。 陳委員玉珍：對，我也問的是國人。次長告訴我，國人可不可以組團去大陸？可不可以？ 邱主任委員太三：兩件事！國人跟組團是兩件事，就像大陸的自由行跟團客也是兩件事。我講得很清楚。 陳委員玉珍：那陸委會主委再繼續回答。 邱主任委員太三：我沒有問題啊！ 陳委員玉珍：所以國人可以自己去大陸，但是不能組團去大陸，比如說我跟李德維、游毓蘭三、五個人組團去大陸，不可以去，對吧？ 邱主任委員太三：這當然啊！因為業者要管理啊！第二個、兩岸要互惠互利啊！ 陳委員玉珍：所以不是沒有…… 邱主任委員太三：就是這麼簡單的道理，就是這樣而已啊！ 陳委員玉珍：好，交通部先等一下。請問陸委會主委，所以是有沒有禁止？主委，有沒有禁止？ 邱主任委員太三：我剛剛講國人去大陸沒有禁止。 陳委員玉珍：國人去大陸沒有禁止，但是不能組團。 邱主任委員太三：團是另外一個，我們要對業者管理啊！ 陳委員玉珍：如果團去，就因為涉及業者…… 邱主任委員太三：個人去，基本上我們會提醒他各自負責，但如果是團客的話，還會涉及保險或其他機制。 陳委員玉珍：所以你們禁止國人組團去大陸？ 邱主任委員太三：沒有禁止，是觀光局要去評估。 陳委員玉珍：你沒有禁止？ 邱主任委員太三：我們只有管互惠互利這個部分。 陳委員玉珍：所以你沒有禁止。交通部有沒有禁止組團去大陸？ 祁次長文中：我想因為疫情的關係，各國包括兩岸都禁止團客入境，即使到現在，大陸對於團客入境開放40國也沒有含臺灣。 陳委員玉珍：是。 祁次長文中：基於剛剛主委所講的平等互惠，所以我們目前是不同意…… 陳委員玉珍：不同意組團去大陸啦！個人可以自由行，但是如果你們一家人自己不會安排行程…… 祁次長文中：大陸要開放我，我才會開放你啊！ 陳委員玉珍：前面是疫情，如果現在組團去大陸，請問衛福部，對疫情有沒有影響？我們國人組團去大陸，對我們國家疫情有沒有什麼影響？ 主席：請中央流行疫情指揮中心醫療應變組羅副組長（衛福部疾管署副署長）說明。 羅副組長一鈞：目前中國的新冠陽性率是下降，當然需要觀察後續他們有沒有第二波、第三波的情形，不過預期來講，因為他們大部分人口已經都感染過了，所以我們評估目前的疫情暫時屬於穩定的狀況，但是需要持續監測。 陳委員玉珍：所以應該沒有影響嘛？簡單講就好，沒有影響。 現在交通部告訴我們說組團去是禁止的嘛！ 主委，我們希望「春暖花開」，對不對？ 邱主任委員太三：對啊！ 陳委員玉珍：我們也希望國內的觀光產業好嘛！ 邱主任委員太三：對。 陳委員玉珍：現在我們組團到大陸去是禁止的，那大陸過來也是禁止，對不對？所以兩岸間，你的目的是希望互惠嘛！ 邱主任委員太三：我剛剛講了嘛，要互惠互利。 陳委員玉珍：大陸也禁止嘛！那可不可以釋出善意說我們這個開放，讓大陸這邊也同步開放？ 邱主任委員太三：所以我們一再呼籲，雙方應該共同努力，共同挹注，花才會開嘛！ 陳委員玉珍：你可不可以告訴我說，你願意讓國人可以組團去大陸，希望大陸也同等開放？你說這句話就好了。 邱主任委員太三：我覺得這個本來就是雙方…… 陳委員玉珍：由你嘴巴說出來就不一樣。 邱主任委員太三：如果在這樣的體認之下，自然就會水到渠成。 陳委員玉珍：沒有，我希望你說這句話，我們要讓大陸聽到。 邱主任委員太三：我剛剛已經講過了，我們希望在雙方互惠互利的狀態下，能夠推動兩岸更多的交流。 陳委員玉珍：希望我們站在國內旅行社生計的立場，可以開放，對吧？ 邱主任委員太三：不是，我剛剛講過了，希望雙方能夠針對這些事情，大家好好地做一些…… 陳委員玉珍：交流？ 邱主任委員太三：溝通跟協商。 陳委員玉珍：要坐下來協商，是不是？ 邱主任委員太三：對。 陳委員玉珍：你希望可以跟大陸那邊坐下來協商，對吧？ 邱主任委員太三：我們早就說過了。 陳委員玉珍：謝謝主委。 主席：陳建仁院長是公衛專家，他說臺灣的疫情控制得非常好，我們絕對有能力處理兩岸人民交互來往的問題，好不好？開放吧！ 接下來請王委員美惠發言。 王委員美惠：（10時17分）邱主委，在金門二膽發生一件事，就是當兵的軍人，他不知怎麼地就游到「阿共仔」那裡去了。身為主委，你大致知道狀況，他家裡的老人家說自己的兒子不是很缺錢，也沒交女朋友，尤其國軍是很合理化的，他應該沒被霸凌。老人家想來想去，對於他為什麼會游去那裡，至今仍想不透。剛才很多委員跟你探討，有什麼管道能瞭解該名阿兵哥目前是否安全？本席在此向你提議，管道就找陳玉珍主席。 主席（陳委員玉珍）：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：他很認真。 王委員美惠：管道的話，找他就好了。 主席：我是民意代表，不是官方管道。 王委員美惠：對。 主席：我們需要官方的管道。 王委員美惠：我知道你是民意代表，但就現有的，若只是講官方的話，他們不理你啦！就是私底下要去瞭解這個孩子是否安全。我給你的這個提議是最好的。 邱主任委員太三：是，感謝委員。 王委員美惠：民意代表也是在服務，我哪會不知道主席也是民意代表！我也是民意代表，大家都關心這個孩子，這是理所當然的。 不過我要很嚴肅地問主委，現在習近平第3度出任「阿共仔」的主席，他對於兩岸的關係會如何？你有什麼想法？ 邱主任委員太三：第一，全世界都注意到，他順利接任第3任，而且是全票通過；第二，他的人…… 王委員美惠：那種政府當然是全票通過，哪有任何一個人敢投不通過的！ 邱主任委員太三：對，就全世界而言，不要說奇蹟，真的是很少見到的，因此，對於他未來會如何發展，大家都很好奇。就其人事部分，現在他新提拔出來的，不管是在國務院，或者軍事委員會，對於這些人的特質，大家有一些看法是…… 王委員美惠：本席要問的是，已經3任了，他就任之後說統一、協商，以你的角色，你認為這是指什麼？ 邱主任委員太三：這個坦白講，當然是一種統戰。 王委員美惠：對嘛！就是統戰。他也說堅持一個中國原則、九二共識。臺灣從來就沒有九二共識，到現在他還在講！此外，他堅持反對外來介入，本席請教主委，剛才我跟你所說的是這麼地嚴肅，尤其他說台獨的活動也禁止，說實在的，我們是一個國家、他們是一個國家，他憑什麼把我們說成這樣？就你的角色，本席跟你說的這幾點，你有什麼想法？ 邱主任委員太三：確實，過去不論是江澤民或胡錦濤其實也都說過統一…… 王委員美惠：過去的我不講，因為只有他最敢！現在是自由民主國家的時代，他敢自己改條款做第3任，他這種人很敢！ 邱主任委員太三：所以國外一般都認為他已經是一位皇帝了，或者說是獨裁也好…… 王委員美惠：我認為他是獨裁，還沒資格說是皇帝。 邱主任委員太三：我們身為他的鄰居也跑不了，要小心謹慎應對。 王委員美惠：小心應對，不能亂來。 邱主任委員太三：對，所以我們自身也要注意。 王委員美惠：那我們的國家、主權也要顧吧？ 邱主任委員太三：希望國人瞭解，要確保民主自由的生活制度也好，或是國家的主權及領土，大家真的要認清對岸心裡真正所想的是要吃掉我們。 王委員美惠：對嘛！像他們的外交部部長說我們是一塊很好的領土，我覺得他有夠不要臉，我們不屬於他們，卻說臺灣是他們最好的國土啦！聽到這句話，你有何感想？ 邱主任委員太三：陸委會早就多次宣示，兩岸互不隸屬，所以他這樣說，你就當成是政治宣傳好了。 王委員美惠：我覺得該反駁的時候，你們也要強力反駁。 邱主任委員太三：是。 王委員美惠：這點你們做得不錯，本席在此給予鼓勵。 邱主任委員太三：感謝。 王委員美惠：再來本席要跟你探討，現在他們又說，我們這邊若要讀大學可以去申請就讀，讀北京、清華大學。你是否有跟教育部等商量這個問題，不要讓臺灣好的人才被挖去？尤其詐騙的很多，統戰的也很多，有時候說可以讀這些學校，何況我們的孩子們都很單純，可以申請清華大學，說不定只是讓他讀某一個系而已。因此本席請教主委，他們用這種統戰手段騙我們的孩子，你們要如何與教育部合作宣導，讓這些孩子不要受騙？臺灣孩子、大學的人才有夠多，不要被人家挖去。 邱主任委員太三：委員對於臺灣未來，特別是年輕人確實是很關心。第一個，我們是一個民主自由的國家，所以讓百姓自己能夠自由做選擇，他要去美國，或者去歐洲讀書也都可以，因此我們在政策上…… 王委員美惠：沒有啦！他要去歐洲、美國都可以，那是民主自由的國家，不會去統戰。現在它鼓吹臺灣孩子去它那邊讀書，你要如何因應？ 邱主任委員太三：我們有跟教育部合作，尤其是我們編了一個臺生手冊，告知他們去那邊讀書後會碰到哪些問題跟風險，以及要注意哪些事項，加上我們都有跟他們在一些群組傳遞訊息。坦白講，這幾年大概都有三百個左右的學生過去讀書。 王委員美惠：我認為你們要很注意，因為國家要培養一個孩子不容易，雖然你說大概有兩、三百個左右，但這些人對臺灣也非常重要，所以主委要邀集教育部一起去每一間學校多作宣導，好嗎？一定要把我們的人才留在自己的國家。 邱主任委員太三：好，我來跟教育部商量，那是本來就有在做的，差不多…… 王委員美惠：我知道你本來就有做，但是你的應變要再好一點。 邱主任委員太三：是，瞭解。 王委員美惠：剛剛說到不管是小三通也好、觀光也好，國家之間要平等對待，不是只有我們說好，但別人都不說好，你不能一直軟下去，這會讓人看不起啦！ 邱主任委員太三：要互惠互利。 王委員美惠：臺灣因為疫情的關係沒有觀光客，但衛福部處理得很好，我們每年都需要外國的觀光客，尤其是剛剛說到大陸觀光客要來，我們也歡迎，但是大家要互相，而不是我們說好，但別人不理我們，是不是這樣？ 邱主任委員太三：是，委員說得沒有錯。 王委員美惠：所以主權要顧，百姓未來的生活跟經濟也要靠你們來顧，不能都不處理，都不處理就不好了！我看你們慢慢開放小三通，臺灣人也可以利用，這樣很好，但是疫情過後規定漸漸鬆綁，臺灣如何增進觀光，這是很重要的問題。 邱主任委員太三：交通部觀光局很認真，別的國家都已經…… 王委員美惠：我知道他們很認真，但我現在是在跟你說「阿共仔」那個國家，要互相啦！經濟要顧，主權也要顧，這是最重要的，以上。 邱主任委員太三：謝謝。 主席：請羅委員美玲發言。 羅委員美玲：（10時28分）主委好。路透社在2月份的時候曾經有一個報導，它說美國政府計畫以安全顧慮為理由，禁止美國企業投資一些中國科技企業，對其他的投資也會更加嚴格的來做監控，而且這些禁令預計是跟晶片有關。其實拜登政府在2021年的時候有簽署一份行政命令，將中企黑名單增加到59家，它除了禁止直接投資這些企業的債券還有股票證券，也禁止美國人的投資組合中包含這些中國公司的證券的基金，當然這是為了維護美國國家的安全跟產業的競爭力。 我們來看看臺灣，臺灣也為了維護我國的安全、技術還有產業的競爭力修訂了國安法，禁止將國家核心關鍵技術流入外國像大陸地區、港澳還有境外敵對勢力等等，我們同時也修了兩岸人民關係條例，限制受政府補助或出資從事國家核心關鍵技術業務的人必須經過主管機關審查才能夠前往對岸。所以為了國家的安全，為了維護我們產業的發展，看起來我們禁止技術流出，也禁止人員流出。我想請教主委，美國連投資金流都是禁止的，針對這些對岸的投資，尤其是一些跟我們有關係的關鍵技術投資，在這個投資金流上我們有沒有做控管？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：委員好。兩岸人民關係條例第七十三條本來就有對金流做一些管控，金流的業務主管機關是金管會，它曾經在臺灣地區與大陸地區證券期貨業務往來及投資許可管理辦法裡有做一些規範，因應這個新的情勢，他們應該都有在做相關的檢討，就我了解好像在110年11月份的時候有強化投信基金對投資地區政經風險的評估管控，重點是要適時地揭露，要對大眾做這樣的揭露，我想金管會應該都有在關注相關的投信基金，如果要到大陸做各種投資，他們有要求第一個要評估，第二個要揭露，第三個他們會再去做相關的管理，包括境外基金。 羅委員美玲：我們所謂的核心關鍵技術到目前為止還沒有一個定義，或是有哪一些核心關鍵技術，出來了嗎？ 邱主任委員太三：有，國科會…… 羅委員美玲：國科會有寫出來嗎？有出來了嗎？公告了嗎？ 邱主任委員太三：委員大概都知道，基本上核心關鍵技術…… 羅委員美玲：國科會這邊真的已經公告了嗎？有公告哪一些是屬於我們國家核心關鍵技術嗎？ 邱主任委員太三：應該是有要預告了。 羅委員美玲：要預告就是還沒有公告嘛！ 邱主任委員太三：就我們陸委會參與的部分，過去這一年多大概參與了好幾次的會議…… 羅委員美玲：可是還沒公告嘛，對不對？等這些所謂的國家核心關鍵技術公告出來之後，我們會要求國人不能夠去買對岸的相關技術，比如這些公司的股票什麼之類的，我們會有這樣的禁令嗎？因為美國非常清楚的說連這些股票都不准他們的國民來購買。 邱主任委員太三：基本上國科會有先把法案做預告了，但是哪些屬於核心關鍵技術的項目，他們有一個產官學的審查委員會，會由這個審查會來確認是哪幾個項目，因為那是審查階段，一個是草案的公告，一個是項目的公告…… 羅委員美玲：目前還沒有嘛，對不對？還在審查當中，還在核定當中，項目還沒有出來，對不對？ 邱主任委員太三：對，因為要經過產官學開會討論。 羅委員美玲：金管會的書面報告中提到，金管會對於這些投資事業要審查新基金的申請等等，其實都會參酌陸委會的意見，對於我們國人到大陸投資的風險管理機制，就像主委剛才所講的，感覺上它就只有提醒業者來加強評估控管政經風險，它只是提醒，在這個力道上好像不是那麼地足，它只有提醒，你有沒有看到它的書面報告？ 邱主任委員太三：我瞭解，我們所謂的民主自由不是只有在政治上面，在整個經濟跟金融上，基本上也是一個自由開放的國家，主管機關大部分都是扮演提醒、預告或輔導的角色，如果委員覺得不足，我們會後再跟金管會表示一下，陸委會收到後通常會把其他國家對於中國的相關措施做整理，如果有新的措施，我們當然也都會及時跟金管會通報。 羅委員美玲：我們防止我們的技術流入對岸，也禁止我們的高階人員進到對岸，可是在允許投資人給對岸銀彈方面，我們是沒有任何控管的。畢竟他們也是我們的競爭對手，他們對於關鍵技術，比如在半導體這方面也是很極力地發展，可是我們在這方面…… 邱主任委員太三：速度要快一點。因為剛剛委員提到，就是…… 羅委員美玲：我們在這方面速度真的就是比較慢，而且金管會的態度讓我覺得真的比較消極，它說：沒關係，我尊重陸委會的意見，我只要提醒業者小心一點、要注意風險就好。好像金管會在這方面約束力不是很強，它說會跟你們討論，會尊重陸委會的意見，所以你們的意見應該是非常重要的，金管會在這方面我覺得要加強。 邱主任委員太三：積極性的基本上都是業務主管機關做，我們陸委會做的大概都比較是防範性、消極性的，對於核心關鍵技術，剛剛有提到國科會的審查小組要先確定哪幾個技術是核心關鍵技術，公告之後，接著相關單位不管是經濟部或金管會也好，才有辦法做更進一步的管理。 羅委員美玲：主委，這都環環相扣。 邱主任委員太三：各國發展的情況我們也會提供給相關單位參考。 羅委員美玲：沒錯，因為我有看到美國這方面已經非常嚴格，但是看到金管會這樣的態度，可能陸委會要跟金管會多溝通。 邱主任委員太三：好，我們來加強。 羅委員美玲：好，謝謝。 主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時36分）主委你好，今天內政委員會排了小三通的專報，大家也很關心這個議題，特別是上一週3月9日，我們看到陸委會針對恢復兩岸空運、航運做出一個規劃，也就是在武漢肺炎之後，於既有基礎的北京、上海、廈門、成都5個航點外，又擴大了10個定期航班航點，以及可以包機的13個航點。主委，這樣算很有善意，對不對？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：委員好。我們都會積極地做滾動式檢討。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以善意不清楚，但是很積極就對了？ 邱主任委員太三：我想大家都看得到吧？ 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外也有特別規劃在清明節以後開放小三通客運中轉，想請教主委，這個客運中轉要怎麼定義解釋？ 邱主任委員太三：客運就是指人，貨運的部分是貨，所以我們第一階段的客運當然是金門跟馬祖的部分，當時因為整體考量了包括防疫、金門的醫療等等，所以我們就分階段來做這樣的處理。陳玉珍委員大概是最積極的，經常噹陸委會。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是未來有可能會規劃金馬以外的？ 邱主任委員太三：沒有，小三通就是指金門跟馬祖而已。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那客運中轉呢？ 邱主任委員太三：客運中轉就是指金門、馬祖客運的中轉，也就是說我們在福建或…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說金門、馬祖以外的人也可以透過這邊中轉嗎？ 邱主任委員太三：對，可以。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以未來有這個規劃對不對？ 邱主任委員太三：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我再請教一下，過去兩岸的海運直航，因應觀光需求的有沒有特別去規劃？ 邱主任委員太三：本來我們有其他幾個，只要經過交通部航港局的機制。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這是交通部規劃的？ 邱主任委員太三：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：疫情之後好像沒有？ 邱主任委員太三：我現在不知道他們…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請交通部祁常次說明。 主席：請交通部祁次長說明。 祁次長文中：因為疫情關係，兩岸的客運目前除了小三通之外，海運的客運是停航的。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有沒有規劃？ 祁次長文中：這個就等這週恢復兩岸空運客運航點規劃，確定小三通中轉之後，我們再看看怎麼樣配合，但是相關的航班協調，不管海運或空運，我們都已經ready了。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們看到金馬地區春節交通專案的載客率是25%，2月7日常態化實施後，載客率也是25%，看起來很穩定，也沒有明顯提高，所以是因為這樣，未來要多開放金馬以外的人來這個地方客運中轉嗎？ 邱主任委員太三：不是。第一，原本主要是考量疫情與金門的醫療防疫能量，因為金門、馬祖與對岸咫尺之隔，如果還要繞道臺灣再回去，確實對他們不方便。委員大概也知道，兩岸特別是金馬地區，他們跟對岸在春節時會有比較多往來，所以我們當時先做這樣的規劃。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：瞭解。主委，在今天的業報有看到「另對於評估有需求但尚無條件」，我不太曉得這個尚無條件是什麼意思？ 邱主任委員太三：我想委員大概都知道，基本上我們航點的增加，坦白講，最重要、關鍵的是航空公司，過去這三年因為疫情，很多客機都轉貨機，所以它還要再改回來。第二個，機組人員又要再重新招募或找回來，機師也要再增加調度。最重要的是，如果旅客跟陸方的政策不穩定，航空公司會覺得風險很高，但萬一我們國人還是有需求，組一個包機向它申請，它當然穩賺，大概是這樣。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，其實我會關心這個問題是跟我們原住民有關，你應該也瞭解，過去我對陸委會幾次質詢大概都有關心到這個議題。我們原住民這二、三十年來，其實只要當上鄉長、議員，甚至是代表、村長、理事長、鄰長、部落會議主席，什麼都可以，你只要是個什麼長、是個咖，幾乎都會有人招待我們去中國，比例相當高。我們現在有很多年輕人因為影音的影響，我們好不容易這十幾年來挽回的臺灣主體性、原住民主體性的意識開始變得薄弱，所以他們都不覺得自認是中國人有問題，也不覺得當中國的少數民族有問題，這個狀況我不太曉得透過這種比較近、比較快、比較直接的方式，我不是反對，我只是想要問：政府準備好了嗎？有所因應嗎？ 邱主任委員太三：剛剛我在報告裡面當然也提到，中共對臺的統戰絕對不會因為任何情事做任何改變，陸委會跟相關機關也持續地在注意中共對臺的統戰策略，大概有兩種，一種是他們的人來，一種是邀我們的人過去，陸委會長期以來都一再地提醒國人，到大陸去最好不要有不當的言行，導致觸犯法令或被罰。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想光是宣導是沒有用的，我們還是要加把勁。 邱主任委員太三：對，所以剛才也提到我們在完備各項法制，對於國人沒有辦法接受的言行，我們可能會去做一些檢討和調整。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我只是在此提醒，因為極有這個可能。 邱主任委員太三：好，謝謝。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大開方便之門，所以我們也要有所因應，這部分我會持續關注，好不好？ 邱主任委員太三：對，總統希望要健康有序的道理也是在此。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是的。 我另外也想了解客運中轉之後，警察、消防、移民、空勤、海巡人員在我們的海域、國境、勤務支援及境外安全等等，業務量會增加還是不會增加？ 邱主任委員太三：當然勢必會增加。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：勢必增加嘛！ 邱主任委員太三：最少會回到疫情之前。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們都很清楚，上個禮拜院長也很關心我們警消的相關部分，警消的加班費因為已經20年未調整了，所以從今年元旦起有調，可是很多人說是看得到卻吃不到、用不到啦，所以對於28年未調的警勤加給，內政部也同意來研擬，這下子有很多警察同仁是有點開心，但是還有其他很多單位的同仁不會開心啊，因為人家都調了，我們卻都沒調啊！因為警勤人員的加給表是獨立的，而消防、海巡、空勤、移民、航空測量機關的職務加給又是另外一個管道，我想要問的是，這個是不是應該要一併修正、調整？ 邱主任委員太三：委員關心警消，我覺得很感謝，確實我們…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不只警消，還有海巡、移民署等等。 邱主任委員太三：對，剛剛您提到的海巡、空中勤務、移民跟測量機關等，我非常同意。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實今天列席的主管機關非常多，單位非常多，主委是要代替大家回答嗎？ 邱主任委員太三：我想應該可以啦，我會去跟院裡面的長官做這樣的表達，說委員對此非常的關心。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就拜託主委代表大家來爭取，好不好？要調一起調啦，好不好？不患寡而患不均嘛。 邱主任委員太三：好的，瞭解。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個問題，我想要瞭解一下，因為兩岸人民關係條例在去年5月三讀完成修正，去年年底11月18日生效，剛才羅美玲委員也提到，我們修正的部分就是因為很關心國家核心關鍵技術保護嘛，但是其中的第九條、第九十一條尚未生效實施，在等相關的子法。主委，有關訂定強化特定身分人員赴大陸的規範，目前規劃的情形如何？ 邱主任委員太三：我們已經擬好且往上呈了。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以不能在這邊報告的意思？ 邱主任委員太三：對，因為還沒有做最後的核定，但是我們已經擬定好了。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：已經完成了？ 邱主任委員太三：對，就陸委會的部分，我們已經完成了法案的擬定。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：哪一個部會沒有完成？ 邱主任委員太三：不是，都完成了，現在是報院審查中。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：什麼時候會預告？ 邱主任委員太三：我們預計大概4月就可以實施。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：4月可以生效實施？ 邱主任委員太三：核定生效。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：核定生效實施？ 邱主任委員太三：但是因為還有一個單位也必須要同時進入，包括什麼叫核心關鍵技術、有哪些項目，必須由國科會所組成的審查小組把它明列公告出來，這樣才會…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：到時候會明列公告？ 邱主任委員太三：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個很重要，要快一點，好不好？ 邱主任委員太三：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：尤其要配合開放嘛，對不對？ 邱主任委員太三：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我問一下今天報紙的新聞，網紅收到很多中國的金援，在搞認知作戰，這個您應該很清楚啊！ 邱主任委員太三：對，我們有看到報導了。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：捧中貶臺，這個不用看到報導，這已經行之有年了，他的金流方式很多啊，透過這種方式讓中國網友大力按讚、小粉紅按讚…… 邱主任委員太三：donate。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，donate嘛，我不曉得對於這個部分，我們到底有沒有要修反滲透法？要公布金流嗎？關於這些境外…… 邱主任委員太三：針對這個部分，坦白講，行政院羅政委邀集相關機關，已經開了第五次會議了。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個很有吸引力啊，那麼多億的人口，對不對？ 邱主任委員太三：這個行政院都有在掌控，由羅政委負責召集。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在越來越多的人寫臉書什麼的都喜歡故意捧中貶臺，為的是什麼？我好好寫可能只有二百多個讚，但我只要罵一下、捧中貶臺，就有幾萬個讚，誰不喜歡！我覺得這個很嚴重啊！大家每天看這種言論，都開始不愛自己的爸爸媽媽，認為別人的爸爸媽媽比較好，這很嚴重，所以陸委會要想辦法啊！ 邱主任委員太三：基本上我們都有把相關的問題提醒給各業務機關，行政院院長指示由羅政委來邀集各相關機關去研議，到底是要在反滲透法還是國安法處理，還是用什麼其他相關機制。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思是各種法都有可能啦，就是一起修嘛！ 邱主任委員太三：對，包括NCC，包括數位部，他們都有相關機制要在這裡面去予以整合起來。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就希望能夠儘快一點，好不好？謝謝。 邱主任委員太三：好，謝謝委員。 主席：請張委員宏陸發言。 張委員宏陸：（10時50分）主委，早上有很多委員在關心金門的士兵，不管是什麼原因到廈門去了，我首先想請問主委的是，我們是在多久的時間確定他人在中國廈門？是在發生之後的多久時間，我們這邊的聯繫管道是多久時間知道這個消息？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：委員好。坦白講，確切的時間點我不知道，但是應該是隔天的傍晚，我們陸委會大概就有接獲這樣的情況。第一個時間點一定是國防部發現這個人不見了，然後去進行整個島的搜尋或是什麼等等，第二個，對於相關器材設備等到底有沒有短少或是有什麼情形，他們也會去做一些檢視，接著他們才研判各種可能的情況，包括查看監視器等等，所以第一個是先由國防部在自己內部做這樣的確認，第二個才是做情勢的研判，以這個情勢研判的判斷來說，應該是對岸最近，所以他們會做這樣的一個預測跟瞭解，之後相關單位才去做這樣的進行。 張委員宏陸：對嘛，所以其實在隔天我們也大概就知道他在中國廈門，而且人是平安的嘛，對不對？ 邱主任委員太三：就我所瞭解，第二天我們大概就接到這樣一個判斷的可能啦，陸委會也就我們的部分，因為我剛剛有提到，第一個一定是國防部先做處理，第二個可能請海巡署去針對海上禁、限制水域進行相關的調查與瞭解。 張委員宏陸：我知道，這個過程都是必須要的啦，我是說我們大概是什麼時間確切知道他人平安，然後人是在那邊。 邱主任委員太三：我們禮拜五就知道他人在大陸。 張委員宏陸：我特別要請教這個就是說，其實很多人都覺得我們跟中國的溝通管道完全都沒有了，但是從這個事情上來看，其實對於重要事情的溝通管道還是有啊，只是有的時間點或有些什麼情況你們也不方便講明白，但是確實還是有吧？ 邱主任委員太三：委員，我想各位大概都知道，兩岸的情況有點複雜，有點曖昧，基本上如果沒有一個訊息通報或處理機制，那我看兩岸乾脆根本就不用往來了！所以到現在為止，不論人員、經貿、金融或者是打擊犯罪等等，各位大概都可以看到，基本上一定有一些處理的機制。 張委員宏陸：機制還是在啦，只是沒有那麼順暢，但是對於重要的事情還是有吧？我們可不可以下這個結論？ 邱主任委員太三：當然，對於重要的事情一定會有一個處理的機制。 張委員宏陸：對嘛，所以我覺得還是要讓大家知道，不是都沒有啦，不管我們跟他們是什麼樣的狀況，我們現在應該是在不友善或類似敵對的情況下，但還是有管道嘛！像中美二國為了一個氣球，國務卿就馬上不去了，但你說他們是不是斷了溝通管道，也不盡然啊，還是有…… 邱主任委員太三：在國際社會的處理上，確實委員講到重點了。基本上，縱使是競爭、對抗，但還是要有一些處理的機制，簡單講就是這樣。 張委員宏陸：對嘛，所以我們必須要讓國人知道，就是跟國際情勢一樣，我們的情況雖然是這樣，但還是會有一些可以溝通接觸的管道吧，對不對？ 邱主任委員太三：一定有一個處理的機制。 張委員宏陸：對嘛，我覺得這個也是要讓大家知道，認知作戰不能被認知到好像是完全都沒有，這樣子會造成別人誤解，我覺得有一些還是要讓大家知道的，是不是？ 邱主任委員太三：確實，我想適當的時機，我們一定會邀集相關的單位，在大家彙整之後來對外說明。 張委員宏陸：對啦！要不然你說上禮拜你們開放了航點，對不對？這個不用溝通嗎？還是我們單方面宣布？ 邱主任委員太三：委員，剛才我已經講過了，兩岸間的事情其處理跟互動當然有它一定的模式。 張委員宏陸：主委，我知道，兩岸的關係非常複雜，也不是單純的國際關係，如果是單純的國際關係比這個好處理啦！但我覺得有時候我們也不能過於保守，你要適度地讓國人知道不是像外界所說的這樣，也要讓國人有一點點安心啦，我覺得是這樣，要不然每個人都說沒有、沒有，我覺得這樣也不好啦！所以我要請教一下，我們的航點沒有全面開放，你們的通盤考量是什麼？ 邱主任委員太三：CDC大概是認為在疫情的管控上還要再觀察，主要是對於對岸，我們預估他們在3月到5月可能會有一個類似流感的情形，還在做進一步的觀察，其實雙方在疫情的管控上應該都逐步地朝向開放的角度，這是第一個。 第二個，當然就是旅客航點的選擇，我們也請相關的單位，特別是海基會跟我們去瞭解各地臺商的預估需求等等，當然除了臺商以外，我們還有跟國人、臺生、其他人等等，有做了一些溝通，另外跟航空公司也做了一些溝通跟理解。主要是航空公司一時的能量沒有那麼大，因為過去這三年他們把客機轉為貨機，要再轉回來作客機要重新再內裝等等。其次，原來的空勤人員，空姐也好，空少也好，之前都資遣或遣散了，他們要再重新組成。第三個是飛行員的調度，因為各位也都知道飛行員不能飛超過一定的時數，所以飛行員的調度也不是那麼簡單跟容易的。最後一個就是到底有沒有生意。 張委員宏陸：主委，我個人覺得只有兩點，一個是我們對中國疫情的考量。 邱主任委員太三：對，這要感謝CDC、衛福部。 張委員宏陸：不，我相信所有的國人也支持緩步地開放這一點，疫情很重要嘛！第二個，也就是你說的，生意到底有沒有這麼多啦！其實我覺得講那麼多，我們不是學術討論，我們要一句話就讓臺灣人、所有的國人瞭解清楚，我認為第一個就是疫情，第二個就是生意沒那麼好嘛！據我手頭上金馬地區的資料，金門小三通其實從2月7日開始到現在的平均載客率只有25%，我的數據對不對？ 邱主任委員太三：因為只有金門跟馬祖的人可以坐，所以人數沒有那麼多。 張委員宏陸：是啦！是只有25%，你想想看，當初大家喊得很大聲，當然現在是只有金門跟馬祖的人可以坐，但從這個載客率上可以看得出來，如果要馬上開放國人跟對岸互相往來，可能一開始沒有那麼多人願意馬上這麼密集地飛來飛去，對不對？以航空公司來講，就算你開放所有的航點，我看它的飛機也未必會願意飛，因為載不到人，它是賠錢的，是不是？ 邱主任委員太三：委員有看到一個重點，確實是如此，以我們最近這一年多來跟臺商的接觸跟理解，他們也認為大陸的整體狀況、變化實在是他們難以去想像跟理解的，所以他們也都減少了赴陸的次數。我想航空公司就像委員講的，它比我們更精，一定會去瞭解。 張委員宏陸：我所知道的是航空公司對於要加開東南亞航線，比要開中國的航線更積極，是不是？ 邱主任委員太三：有一些東南亞國家有補助、獎勵，像泰國就有…… 張委員宏陸：當然你不方便這樣回答，但是我們從手頭上的資料看起來，看航班的載客率等等的，事實上就是往那邊走了，對不對？所以我覺得很多事情要向國人說明清楚，好不好？ 邱主任委員太三：好，我們會多加宣傳。 張委員宏陸：好，謝謝。 主席：謝謝張委員。所以邱主委是證實民進黨政府跟共產黨有私下的管道？ 張委員宏陸：人家說…… 主席：有的事情不能倒果為因，現在交通部都要求不能出團了，怎麼會有人呢？ 請李委員德維發言。 李委員德維：（11時）請教邱主委，陳建仁院長呼籲大陸在不設政治前提下來溝通，而主委的口頭報告也呼籲北京方面，不僅要以理性平等、相互尊重的態度面對兩岸互動，更應進一步尋求不設前提的務實溝通、化解雙方的歧見。請教主委，你來評估一下，大陸會同意你剛剛所講的不設前提的訴求嗎？因為兩岸已經停擺六年多，今年有沒有恢復對話的機會？陸委會怎麼樣來評估？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：李委員好。我想陸委會當然是希望兩岸能夠有更多的互動與交流，委員剛剛問的可分兩個層次，在對人民的權利義務事項上，我們認為跟政治無關，所以我們希望這一點應該可以有這樣的體認，但很遺憾的是，他們在2019年8月1日禁觀光自由行的時候，基本上，他們是說因為臺灣政府不承認九二共識、一中原則等等，我們覺得這是沒有…… 李委員德維：沒關係，您評估今年有沒有恢復對話的機會？有還是沒有？ 邱主任委員太三：我不知道委員所謂對話的定義、概念，如果要恢復到像國民黨執政的時代…… 李委員德維：沒有辦法？ 邱主任委員太三：那是很難的、高難度去克服。 李委員德維：主委，您認識洪浦釗處長嗎？就是原來總統府秘書長辦公室主任，現在也追隨李大維董事長赴海基會接任綜合處處長。 邱主任委員太三：坦白講，基本上我不認識他。 李委員德維：不認識他？ 邱主任委員太三：是。 李委員德維：沒關係，請主委看一下，這是他在他的臉書裡面所闡述的一些話：民視晚間十一點新聞第一則是侯看球賽！業配是下多大啊。這是什麼意思？他的意思就很簡單，侯友宜拿錢買通綠媒民視來業配。你覺得恰當嗎？海基會不是陸委會，但是你覺得恰當嗎？ 邱主任委員太三：我想委員大概可以理解得到，每一個人都有他的臉書，但是作為一個公務員或準公務員，恐怕最好不要涉及到政治性的評論。 李委員德維：主委可以跟海基會提醒、提點一下嗎？ 邱主任委員太三：委員這個質詢我們一定會轉給海基會。 李委員德維：因為本席真的聽了非常多，就是他在自己的臉書上有一些政治性，甚至於不當的發言，當然我們都希望在行政中立的角度上，不要吃著這一碗飯，卻是敵我意識這麼分明，所以這部分請陸委會要求海基會，當然陸委會自己內部也要好好注意，好不好？ 邱主任委員太三：陸委會同仁應該都很謹守分寸。 李委員德維：接下來本席想請教關於金門陳姓上兵的問題，請教一下，政府現在對於陳姓上兵的認定到底是什麼？因為這跟你接下來處理的方式是非常相關的，你到底認定他是意外？是船難？您剛剛講不是船難，他是穿著救生衣，也許，好不好？他是不是逃兵？因為你認定不同、我們政府認定不同，你接下來的處理方式就會完全不同，所以你願不願意在這邊回答，政府對於這位陳姓上兵目前的認定是什麼？ 邱主任委員太三：委員真的是法律內行，其實在處理問題上，第一個確實是要有法律上的定性，之後才會看要適用什麼樣的法律，接著是處理的機制。 李委員德維：對。 邱主任委員太三：我真的不知道目前國防部的情況，第一個，如果要認定他是逃兵，也要有逃兵的程序，如果認定他是叛逃，也要有叛逃的依據，所以兩邊，我想陸方有陸方的調查，我們這邊當然先從周邊的人員跟情境去做一些理解和調查。到目前為止，我還沒有接到國防部或其他單位給我們的資料，但是我在第一時間就有提醒他們要先做法律上的定性。 李委員德維：這個部分主委一定要好好跟國防部溝通，因為這個後面差異太大，對不對？ 邱主任委員太三：沒有錯。 李委員德維：今天要特別講到過去的林毅夫事件，最近也在談，就這個部分，本席希望陸委會趕快要求國防部，他們也不能拖。 邱主任委員太三：我們會轉達給他們。 李委員德維：因為很簡單，這個東西一拖，接下來會更複雜，這樣講不好意思，但人家要不要放他回來，那都是人家自己的主權，所以我說後面的問題非常複雜，要再次提醒陸委會。 邱主任委員太三：好，謝謝。 李委員德維：另外一個部分，您剛剛有特別講到，譬如開放一事，最近我們看到陸委會宣布開放10個航點和另外的包機部分，上個禮拜二本席在進行總質詢的時候，那時候您還不願意漏口風，其實我認為那時候你大概已經決定了。沒關係，我也不願意責怪你。 邱主任委員太三：感謝委員的體諒。 李委員德維：我只要問你一個問題，開放這10個航點和其他包機的航點，飛機裡面坐的是臺灣人還是大陸人？ 邱主任委員太三：你說這次開放的部分？ 李委員德維：對。 邱主任委員太三：現在第一個階段是開放國人的部分、國人的配偶或者是他的…… 李委員德維：因為現在大陸人不能來臺灣，沒有開放自由行，先不要說團客啦！所以我想請教你，開放航點是跟中國大陸互惠互利？是利人還是利己？ 邱主任委員太三：我想這個絕對是利人利己，主要因為…… 李委員德維：哪裡利人？ 邱主任委員太三：如果讓我們的臺商更方便到大陸去經營他的事業，對大陸的經濟是有幫助的，剛剛在報告裡面也有提到，大陸今年的經濟情勢有一點點嚴峻，所以它需要不只是…… 李委員德維：所以你覺得你現在是幫助更多臺商去中國大陸，協助中國大陸的經濟變好？ 邱主任委員太三：至少他把他的事業經營好。 李委員德維：那你這是不是通匪、通敵？是還是不是？ 邱主任委員太三：沒有，我們顧慮到的是我們臺商如果到大陸去經營事業的話，我們當然希望他能夠賺錢，因為他賺錢會拿回來給臺灣的家人。 李委員德維：另外請教你一個問題，開放陸客來臺是有利中國大陸還是有利臺灣？ 邱主任委員太三：這個恐怕要做好評估。 李委員德維：沒關係，我先不問你評不評估，我還沒有問你開不開放，我只問你開放讓他來這裡是對中國大陸有利還是對臺灣有利？ 邱主任委員太三：我們當然是希望互惠互利。 李委員德維：你不用跟我說互惠互利。 邱主任委員太三：我就算給委員聽，過去一年除了臺商以外，我們到大陸去觀光大概有400萬人次，而中國做它的政治調控，所以降到最後大概不到200萬人次…… 李委員德維：主委，我要調整你腦子裡面的觀念，其實你一直搞錯了，大陸客來到臺灣，我們只要把疫情顧好，衛福部也在這裡，只要你把防疫的問題做好，基本上，他們是來臺灣消費的，是有利於我們的業者嘛！ 邱主任委員太三：委員，這個部分我沒有意見，但是他夾雜在裡面，要來對臺滲透的…… 李委員德維：有滲透的，那是國安會、國安局、情報局、調查局…… 邱主任委員太三：所以我剛剛有提到，我們對他們…… 李委員德維：我問你，這400萬來到臺灣的觀光客…… 邱主任委員太三：過去是400萬人次，現在是200萬人次。 李委員德維：好，現在是200萬人次，有多少是來滲透的？你說有多少是來滲透的？ 邱主任委員太三：我想這個…… 李委員德維：你有沒有把他防範起來？有沒有把他抓起來？ 邱主任委員太三：我們相關的國安單位都有在做這方面…… 李委員德維：那我怎麼都看不到？你現在講得這麼嚴重，這裡面有來滲透、破壞、統戰的，那你要把他抓起來啊！ 邱主任委員太三：委員真的認為沒有嗎？ 李委員德維：我不是認為沒有，我是要求你們要做好。 邱主任委員太三：要不然法院判決那麼多，我可以把法院的判決送給委員參考，大家還在懷疑法院判得太輕。 李委員德維：主委，我就直接講，所以你們要去評估。請教交通部，200萬陸客來到臺灣是我們的觀光業者受惠，還是大陸受惠？ 主席：請交通部祁次長說明。 祁次長文中：我想開放兩岸觀光是兩邊都會受惠。 李委員德維：是。所以現在大陸有開放我們去嘛！現在我們可以自由行去大陸嘛！大陸就賺到了嘛！對不對？因為我們的觀光客去他那裡消費，他就賺到了，但是現在重點是我們的業者希望人家來這邊消費，人家來消費是我們賺嘛！所以怎麼會把這個東西搞不清楚呢？ 邱主任委員太三：很清楚啊！ 祁次長文中：不過這個剛剛主委有提過了，兩岸要開放要對等。 李委員德維：是。 祁次長文中：現在因為陸方20加40，只開放60個國家，但裡面沒有包括臺灣，所以在這個時間點我們當然也不開放我們的團客到大陸去。 李委員德維：團客的部分沒關係，那請教自由行的部分呢？這一點是跟交通部有關嗎？還是純粹是陸委會？就是陸客來臺自由行的部分。 祁次長文中：我想都有關係。 李委員德維：都有關係？ 祁次長文中：政策上確定，當然我們的觀光產業就…… 李委員德維：交通部的建議是什麼？ 祁次長文中：我想在兼顧剛剛所講的…… 李委員德維：因為你剛剛講互惠平等，中國大陸沒有禁止我們的人去自由行，對不對？ 邱主任委員太三：對。 李委員德維：那我想請教，他們的人來這邊自由行，你現在評估是什麼？ 祁次長文中：原來就是因為疫情跟互惠平等的原則之下大家來談，如果符合這個原則，當然就觀光產業來講，我們是希望可以開放兩岸都同時進行。 李委員德維：好，主委聽得懂嗎？有聽到嗎？ 邱主任委員太三：都很清楚啊！我剛剛不是講嗎？大陸禁止他的人民到臺灣來自由行是他們在2019年8月1日宣布的，委員如果要問，應該是質詢大陸為什麼要禁這個嘛？我們沒有禁我們的人啊！ 李委員德維：所以，主委的立場是…… 邱主任委員太三：現在是團客的部分雙方都禁。 李委員德維：我現在不跟你談團客。 邱主任委員太三：喔！就只有自由行的話，他們有禁啊！他們在2019年8月1日禁止大陸的人到臺灣來，而且只有…… 李委員德維：我現在就直接跟你說，其實已經有不少大陸相關團體或者觀光客希望來臺灣，所以在這個部分…… 邱主任委員太三：他們自己的大通證都申請不下來，連自己的護照都沒有要怎麼來？ 李委員德維：關於這個部分，我就麻煩陸委會好好評估，我們講得非常直白，畢竟這件事情是我們這邊業者不斷在呼籲，包括我們的觀光業者、我們的飯店業者、我們的旅行社、我們的導遊、相關的計程車，甚或小吃業，其實大家都希望有更多觀光客來，針對這個部分，沒關係，我知道你有你的堅持。 邱主任委員太三：這不是我的堅持，我是就所有客觀數據的評估。 李委員德維：就如同上個禮拜二我質詢你，那時候你講得也很硬，然後也沒有講什麼，但隔天就開放。所以我請你好好去思考這個部分，好不好？沒關係，接下來還有委員要質詢，我們另外再聊，謝謝。 主席：邱太三主委是說如果互惠，在陸客自由行的部分，他們開放我們就開放嘛！是這樣嘛？金門是開放陸客自由行的，大陸同意喔！你要開放喔！ 請莊委員瑞雄發言。 莊委員瑞雄：（11時14分）我想就教陸委會邱主委、交通部祁次長，還有海巡署張副署長，國家安全其實是一體的，中國國家主席習近平這次好厲害，已經是第三個5年任期了，黨政軍一把抓，跟中國歷代以來的皇帝一樣掌握相同的權力。但重點就是，我今天看你們這5頁報告，針對中國對臺工作力道的加強，我們怎麼應對中國加大對臺工作的力度。其實我沒有看到很具體的東西，但國家安全的東西要在短短一本報告裡面鉅細靡遺寫出來也不適當，所以本席針對一些比較具體的東西就教三位。中華電信有兩條臺馬海纜在2月2日和2月8日發生斷纜，造成馬祖地區通信服務受到嚴重影響，美國智庫就研判這是中國的蓄意騷擾，依主委及兩位來看，他們也不至於亂講，重點是如果是中國蓄意騷擾，或是進一步為了封鎖聯外通訊預做演練的話，我們就必須要去思考。我舉個例子，譬如2007年埃及一條海纜線被破壞，中東、歐洲和北非的通訊網全部癱瘓，2013年敘利亞的海纜線遭破壞，全國都斷網，2015年土耳其境內海纜被破壞以後，土耳其和周邊國家的網路全部受到影響，可見海底纜線安全對於國家通訊的重要。請問今天NCC有來嗎？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：沒有，不知道你要問這個議題。 莊委員瑞雄：沒關係，但NCC的資料顯示海纜線在2021年故障5次，2022年故障4次，今年到現在已經2次了。關於斷纜的原因，大家都預測跟中國有關，有可能是漁船、有可能是抽砂船、有可能是商船、有可能是底拖網，未來可能繼續發生，這些都攸關我們整個國家的通訊安全。請問交通部祁次長，修理一次要花多少錢？ 主席：請交通部祁次長說明。 祁次長文中：現在臺灣和離島有3條海底電纜，有2條確實如委員所講的經常受到大陸的漁船或者是挖砂船影響，因為它們要破壞船底的結構，所以會把我們的海底電纜破壞掉。 莊委員瑞雄：所以原因指向中國？我們修理一次要花多少錢？ 祁次長文中：這部分我沒有資料，但是關鍵就是…… 莊委員瑞雄：我問了，結果是一次要花一、二千萬。 祁次長文中：海底電纜的維修有國際團隊，我們在第一條、第二條斷了就請他們來，排在4月20日，所以時間很長。 莊委員瑞雄：要花多少錢？ 祁次長文中：這部分我可能要回去…… 莊委員瑞雄：這不是第一次，2021年到現在已經2023年了，2021年的錢已經花過了，哪有可能不知道花多少錢？ 祁次長文中：我今天沒有帶這個資料。 莊委員瑞雄：應該不會太便宜吧！ 祁次長文中：當然不便宜，而且時間拖很長。 莊委員瑞雄：是啦！我的重點其實也不是這樣，而是要怎麼調查原因？都指向中國，你怎麼調查？請問海巡署，我們有試圖想去調查嗎？ 主席：請海委會海巡署張副署長說明。 張副署長忠龍：跟委員報告，只要發生在我們的領海跟限制水域內是由我們來處理，但是現在就目前實際情形，要由國安單位和中華電信依據各方面情資來做，我們不曉得是什麼原因。 莊委員瑞雄：好，原因都指向中國，我們政府有沒有任何作為？ 張副署長忠龍：跟委員報告，只要在我們領海和限制水域內發生這樣的事情，我們就會根據中華電信提供的相關情資調查，我們會用AIS和雷情鎖定在那個時間點經過那個水域的船舶。 莊委員瑞雄：有鎖定了沒有？ 張副署長忠龍：有，我們在110年曾經追查過，然後也有求償成功。 莊委員瑞雄：你們要調查什麼人？都指向中國，你們要調查什麼人？他們怎麼會讓你調查？ 張副署長忠龍：就是經過那個水域的船舶啊！ 莊委員瑞雄：結論呢？ 張副署長忠龍：我們有求償成功啊！ 莊委員瑞雄：向誰求償？ 張副署長忠龍：110年那一艘船是中國大陸的貨輪。 莊委員瑞雄：求償了多少錢？ 張副署長忠龍：850萬。 莊委員瑞雄：有沒有全額求償成功？ 張副署長忠龍：這要問中華電信，應該是有給錢。 莊委員瑞雄：有求償成功？ 張副署長忠龍：是。 莊委員瑞雄：主委，我說的這些都是很具體的國安問題。 邱主任委員太三：對。 莊委員瑞雄：可以看到現在中國的大腦王滬寧，他是現在的全國政協主席，他要跟你辯的話真的是剛好，你的腦袋不會輸給他。重點是看到光是中國損壞的這些電纜問題，最後就有可能讓我們疲於奔命。還好找到的那一艘是商船，要是找到的是漁船呢？ 邱主任委員太三：是貨輪。 莊委員瑞雄：如果剛好是跟解放軍有關係的所有船舶，到最後就會求償無門，請問我們有沒有因應之道？國安單位有沒有預設這些情況萬一不斷發生的話要怎麼辦？這些都是有可能發生的。 邱主任委員太三：我想國安單位針對這一次…… 莊委員瑞雄：你們就是國安單位，怎麼還這樣說？ 邱主任委員太三：對，但我們基本上大概是屬於後端的協處單位，因為前面有關問題發生的調查和要處理的機制等，國安單位邀集相關單位討論完之後，後續協助的部分就是由我們陸委會處理。坦白講，剛剛這些狀況海巡署好不容易…… 莊委員瑞雄：那是因為那一艘剛好是商船。 邱主任委員太三：基本上大概都可以有一定程度的掌握。 莊委員瑞雄：是，但那是因為海巡署抓到的剛好是商船，如果遇到的是解放軍或是軍方的船，海巡還是沒有能力，他們也不會讓你進去調查。 邱主任委員太三：委員講到重點了，所以這件事情從上面來看，也讓我們更加警覺了，對於發生的是一般所謂的純侵權行為或意外這種情事，還是有其他政治或軍事上可能的衝突，我想相關單位一定會評估其影響。 莊委員瑞雄：一般的侵權行為就不用討論了，這些都要看有關單位要怎麼依具體的證據去求償，但我們擔心的是國安的問題。 邱主任委員太三：對，政治…… 莊委員瑞雄：所以我們也要去預想或預設才行，畢竟這已經不是第一次發生了，2021年就發生過5次，2022年發生4次，今年到現在就已經發生了2次，你不能將它視為個案，而且發生了那麼多次，你了不起也才查到一次而已。海巡說那是他的職務，他要去查，那也是剛好設定了旁邊的那幾艘船，但要是老共的船來了，破壞完後就逃回去，海巡署也是拿他沒辦法。 邱主任委員太三：對。 莊委員瑞雄：那也是剛好遇到商船才有辦法求償。聽了主委的講法後，我認為國安單位對這件事情的應變還沒有具體的做法，你們是事後才知道要怎麼向對方求償而已。 邱主任委員太三：不是這樣，剛剛有提到了…… 莊委員瑞雄：不然你們有開過任何會，或是知道未來這種情況該怎麼辦嗎？ 邱主任委員太三：就我的瞭解，這個案子應該有向國安會報告。 莊委員瑞雄：有向國安會報告？ 邱主任委員太三：就我瞭解應該是有。 莊委員瑞雄：我是覺得你們在這裡比較不方便講，但我覺得這些都要未雨綢繆才行。說真的，我對你們實在是很客氣了。 邱主任委員太三：感恩。 莊委員瑞雄：我不要太為難你們，但重點是像今天李德維委員提到的問題，本席倒是也有一點感觸。有關兩岸直航的問題，譬如中國先前建議恢復16個直航點的部分，其實是讓兩岸更進一步地開放，也是雙方在釋出善意，這些也都不是壞事。人來了之後大家都很歡喜，就差在國安要怎麼應變的問題而已。 不過我看你們提出措施以後，大家一定都會批評，像全國商總賴正鎰就批評你，說你們這樣做根本就沒用，光是有航班來卻沒有開放陸客來臺，沒有人流就是做半套，希望能開放陸客團客和自由行來臺觀光。 然而這對政府來說也有為難的地方，因為是中國的禁團令在先，之前開放可以出團的20個國家也沒有包括臺灣，自由行在2019年也是他們先中斷的，直至現在也都還沒有恢復，所以你們在講的時候就要講清楚，不然大家都在罵政府，就像會贏的局最後卻全賭輸了。 李德維委員在質詢的時候，我真的很想出來幫你回答，但我不行，所以你也要跟他講清楚啊！那是死阿共的問題，又不是我們的問題，對不對？ 邱主任委員太三：對。 莊委員瑞雄：不然陳玉珍當召委是很爽快的，委員想要講多久就講多久，如果你們會漏氣，立委想問多久主席都隨便他問。 主席：那是讓他充分表達。 莊委員瑞雄：主席這個態度沒有不對，而且他也是讓你們可以好好地跟國會議員攻防，我看你們就沒有適度表達，在此本席就要表達不滿。 邱主任委員太三：我覺得我們這次的討論…… 莊委員瑞雄：你不能放任立委在這邊隨他講，如果我講得沒道理，你也可以把我打斷。 邱主任委員太三：委員，我想這樣，這次的檢討基本上…… 莊委員瑞雄：對於這種有爭議的講法，你們要回應。 邱主任委員太三：我就直白地講了，我們臺灣這個社會常常有很多幹人，或是很多人在講幹話。 主席：什麼！主委，你要…… 邱主任委員太三：臺灣這個社會就是有這麼多的言論自由，他要講什麼，他就去講他的嘛！ 莊委員瑞雄：是啦！但是…… 邱主任委員太三：我們在政策上都講得很清楚。 莊委員瑞雄：沒有聚焦。 邱主任委員太三：我覺得很聚焦，我現在至少接到7個臺商會的會長要請客。 莊委員瑞雄：這麼好，都沒人要請我，都只請你。 邱主任委員太三：看你要不要一起來。 莊委員瑞雄：不是，我要講的很簡單，賴正鎰這樣批評你們…… 邱主任委員太三：我不是在針對任何人…… 莊委員瑞雄：是。 邱主任委員太三：我是在講臺灣這個社會就是有這麼多的意見，讓我們的公務員都覺得滿無奈和無聊的。 莊委員瑞雄：沒有，你這樣回答我…… 邱主任委員太三：就是有太多在講幹話的人，講白了就是這樣。 莊委員瑞雄：是，你這樣講我聽起來是很爽，但太抽象了。我就具體地講，現在全國商總主席賴正鎰批評你們…… 邱主任委員太三：不是，他是前主席。 莊委員瑞雄：對。他是「前」主席，但他說「光有航班卻沒有開放陸客來臺，沒有人流，等於還是只做了半套」，這部分請你回覆一下，剛剛都已經把答案給你們了。 邱主任委員太三：對啊！ 莊委員瑞雄：你要講出來才算數。 邱主任委員太三：我不是已經講了？ 莊委員瑞雄：你再重說一次。 邱主任委員太三：不要啦！ 莊委員瑞雄：不要這樣，你說啦！ 邱主任委員太三：好話不用重講，我剛剛已經講過了，這次社會各界的反應基本上可說是非常正面，我們也沒在跟對岸較勁，因為2月2日總統和我去參加臺商的春節酒會時就已經宣示了，我們會做全面地評估，不會只做所謂…… 莊委員瑞雄：海巡署副署長請回。 邱主任委員太三：這是我第一個要向委員報告的。第二個要報告的是，本來我們也沒有對外講，我想應該是臺商會會長講的，聯合報記者黃國樑寫了一個小內幕，這也更加證明我們的評估是靠我們自己去跟臺商進行需求上的理解，至於賴前主席講的這些，剛剛大家都已經討論得很清楚了，我們對陸客的開放和他對我們的開放，是大家要坐下來談的。 莊委員瑞雄：是，要對等。 邱主任委員太三：當然。 莊委員瑞雄：簡單說…… 邱主任委員太三：他又不是白痴，這樣講夠清楚了吧！ 莊委員瑞雄：沒有錯，你講得非清楚了。我把它具體講完，其實政府單位應該要有人出來講…… 邱主任委員太三：我們不希望大家還在針對口水回以口水。 莊委員瑞雄：不是這樣，對於會產生誤解的東西，政府真的要回應。 邱主任委員太三：我也不認為他這樣做臺商就會對我們陸委會有什麼誤解，我剛剛不是講了最少有7個臺商會會長要請我吃飯嗎？ 莊委員瑞雄：你不講就沒人知道，還好我有問你。 邱主任委員太三：這是我私人的事情。 莊委員瑞雄：是，但我的意思是，當外界對政府有所批評的時候，政府可以用很嚴正的態度以對，譬如你可以說，他希望可以快速開放陸客團和自由行來臺觀光，這是業者的想像和要求，雖然沒有什麼不對，但政府也應該要說，要基於對等的原則才對，而且是中國的禁團令在先，同時在他們開放可出團的二十幾個國家裡面，就沒有包括臺灣，這就是歧視臺灣。2019年的時候中國就先斷了來臺灣的自由行，直到現在都還沒有恢復。你可以把這些都拿出來講嘛！ 邱主任委員太三：坦白講，這些我們也講了，我們再把新聞稿給委員看。其實我們都講過了…… 莊委員瑞雄：李德維委員就說你們沒講…… 邱主任委員太三：臺灣就是有很多人不願意去看完，只看了標題可能就自行想像，但這些我們其實都講過，只是不想再重複了。 莊委員瑞雄：兩岸關係是一個大哉問，朝野各政黨的意識形態都有所不同，所以聚焦的地方也不一樣。 邱主任委員太三：還好，都可以溝通，像陳委員就很好溝通。 莊委員瑞雄：但我還是認為，政府的態度確實還是要講清楚，底線還是要…… 邱主任委員太三：好，我們再加強。 莊委員瑞雄：不要有那麼多的意氣在其中，好不好？ 邱主任委員太三：好，我們再加強，謝謝。 主席：所以互惠嘛！大陸有開放陸客自由行到金門，所以金門也應該開放啊！然後你講那個什麼幹人，我只想到丁允恭耶！才幹過人。謝謝！ 休息5分鐘，謝謝。 休息（11時30分） 繼續開會（11時39分） 主席：現在繼續開會。請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 鄭天財Sra Kacaw委員：（11時40分）主委好！今天的議題在針對兩岸的交流，根據你們提供的相關資料，行政院公告金馬地區春節交通專案，實施時間從1月7日到2月6日，專案期間金門航線平均載客率25%，馬祖航線平均載客率17%，其實是不高，最主要金門馬祖的人口就這麼多，對不對？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：鄭委員好！對。 鄭天財Sra Kacaw委員：當初你們過於擔心，所以就沒有開放金馬以外的臺灣人民。自2月7日起常態化實施這個部分，金門小三通客運平均載客率25%，都差不多維持在四分之一，馬祖小三通平均載客率15%，都維持這個比率，所以確實可以再檢討小三通何時全面開放，就是臺灣人民也可以透過小三通，什麼時候可以？ 邱主任委員太三：我想我們已經在做各項評估，大概都已經到最後階段，剩下一些細節在跟相關單位確認，包括航空公司，包括中國的航空公司，預計這個禮拜我們會來宣布，希望在清明節前就可以執行，執行面一定會在清明節前5天到一個禮拜。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，因為有很多航班什麼相關的這些，免得已經訂了別的航班了，這個就開放了，對不對？ 邱主任委員太三：對、對、對，所以我們會儘早公布，讓大家可以有心理準備。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以要儘早，對、對、對。 我們看這個3月9日的新聞，10個定期航班航點13個得包機航點，這裡面都有寫，請問一下交通部，得包機航點，經過一段時間之後，有多少包機了？ 主席：請交通部祁次長說明。 祁次長文中：包機的航點，我們可能近日內才會把執行的細節公布啦！現在只是把航點先確認，有13個航點。 鄭天財Sra Kacaw委員：所以還沒有開始實施？ 祁次長文中：還沒有、還沒有。 鄭天財Sra Kacaw委員：怎麼樣才會包機？ 祁次長文中：現在就是有需求，但是還沒有條件來恢復定期航班的，我們就先開放，這有13個航點。 鄭天財Sra Kacaw委員：不是、不是，怎麼樣的才會有包機？ 祁次長文中：就是要有人去包啊！ 鄭天財Sra Kacaw委員：不是，我的重點是現在沒有辦法組團，對不對？ 祁次長文中：對。 鄭天財Sra Kacaw委員：沒有組團，怎麼有包機？你公布…… 祁次長文中：所以這個相關的執行細節，我們…… 鄭天財Sra Kacaw委員：不是執行細節，你已經先公布了得包機的航點，13個航點，對不對？你們最清楚嘛！ 祁次長文中：不是，因為有一些…… 鄭天財Sra Kacaw委員：沒有組團，如何有包機呢？ 祁次長文中：有一些…… 鄭天財Sra Kacaw委員：除非是特殊的，那個太少了嘛！所以這個部分要去評估，而不是隨便公布！ 祁次長文中：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，所以我還是要請陸委會、交通部滾動檢討定期航班航點及得包機的航點，以及什麼時候可以組團，這個部分一定要去…… 邱主任委員太三：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：當然這個數字也讓陸委會瞭解，因為陸委會今天的報告寫的很嚴重很嚴重耶！ 邱主任委員太三：有嗎？ 鄭天財Sra Kacaw委員：我是說衛福部的報告，也讓大家瞭解一下，交通部也瞭解。 邱主任委員太三：好。 鄭天財Sra Kacaw委員：3月13日（今天）衛福部的報告提到，111年起我國穩健開放邊境，持續放寬或免除各項管制措施，去年8月15日起取消所有來臺旅客須持2日內病毒核酸檢驗報告，去年9月29日起取消入境唾液PCR檢測措施，去年10月13日起免除居家檢疫並改採7天自主防疫，今年3月20日（過幾天）起輕症確診者免隔離、免通報，且取消入境者自主防疫。這個包含大陸來臺的，都是一樣。 我們再看衛福部今天的報告，今年初面對中國疫情升溫，且時值金馬小三通民眾春節檢疫交通專案實施在即，旋即加強自中國來臺旅客唾液PCR採檢措施，每日採檢陽性率已由25%降至2%，且未偵測出新變異株，故該措施實施至2月6日。 今天衛福部的報告還寫，中國官方數據從去年12月底到今年1月初已呈下降趨勢，且鄰近國家如日本、韓國自中國入境航班陽性率也已下降，就兩岸航線小三通、空運客運穩健恢復及預期旅客數增加，對國內疫情衝擊趨緩，本部將持續監測疫情變化，堅守檢疫防疫崗位，循疫情前港埠健康監測與評估作業，為國內防疫安全進行第一道把關。這個是必要的，這個是疫情，健康最重要！健康最重要！ 我講這麼多、唸那麼多衛福部的報告，因為之前都是講疫情、疫情、疫情，現在恐怕要回到政治面囉！現在恐怕是回到政治面了…… 邱主任委員太三：應該是先政策面，再來才政治面。 鄭天財Sra Kacaw委員：原來是對調，上次你們都跟我講疫情，我還被人家抨擊…… 邱主任委員太三：疫情是一個現實狀況啦！那個和…… 鄭天財Sra Kacaw委員：當初我在講春節小三通也可以開放臺灣人民，即臺商從大陸也能夠透過小三通，當初你們一直講疫情、疫情，現在不一樣了，本來一直是政治面在前面。當然政治絕對是第一考量，但是怎麼樣讓臺商進出方便，因為臺商是臺灣的人民，然後我們的觀光旅遊業，除了大陸的旅客過來之外，我們人民過去也對我們的觀光業者都有幫助，都是互通的，所以在這樣的情況之下，看起來疫情已經不能成為理由了，陸委會、交通部等相關單位對這方面有繼續滾動檢討嗎？ 邱主任委員太三：我們確實會照委員剛剛所提到的，當然院長跟總統都一再指示我們要滾動式檢討，只要有任何可行的評估方案，我們就會適時來宣布，像這週我們會針對小三通國人中轉的部分進行政策宣布。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，請繼續加油、繼續努力。 邱主任委員太三：謝謝。 鄭天財Sra Kacaw委員：另外，對於國內民眾自費PCR費用，常規件3,500元，快速件4,500元，有沒有跟國外比一比？我們是不是很貴？ 主席：請中央流行疫情指揮中心醫療應變組羅副組長（衛福部疾管署副署長）說明。 羅副組長一鈞：報告委員，目前疫情在整體國際上都趨緩，對於PCR的需求事實上是減少的，依我們瞭解，並沒有比國際價格來的更貴。不過有很多人反映價格太貴，我們也會配合公費PCR的費用，在3月20日新制之後會再進行一波檢討，可以儘速有一些方案跟各位委員報告。 鄭天財Sra Kacaw委員：因為民眾反映的是我們比國外貴，你們是不是可以提供韓國、日本、大陸、美國等四個國家PCR的費用？ 羅副組長一鈞：好，沒問題，我們會蒐集相關的資料提供給委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 主席：請陳委員琬惠發言。 中午不休息，如果便當來了，請大家在座位上吃就可以了，辛苦了。 陳委員琬惠：（11時51分）主委好。今天因為前面已經有滿多委員垂詢過最近的直航問題，尤其是上兵的部分，大家也問滿多的，我只想問一個，接下來陸委會跟國防部大概會如何來搭配、處置失聯上兵這件事情？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：陳委員好。對於上兵這件事情，第一個是進行事實的釐清，誠如報導已經有的資訊，到底他是游泳過去，還是怎麼樣的方式？第二個，他的動機到底是何種情形，我想陸方已經在進行非法入境的相關調查，我們大概是先做背景研析，包括家人或其他同事等等的調查跟瞭解；最後，可能會參考一下彼此之間的判斷跟資料。就我們的瞭解，因為這是國防部主責的事項，會先進行法律上的定性，到底他是屬於純感情或債務因素，依目前的瞭解好像是沒有，或者他是逃兵，還是他是叛徒等等，這些都是後續要再去調查，才能夠確認的。 陳委員琬惠：瞭解，所以都還在調查階段並配合辦理，聽起來是這樣？ 邱主任委員太三：對！ 陳委員琬惠：我請問一下常次，現在觀光局有派駐在中國的台旅會，我們發現台旅會的編制，從531人一直降到421人，到2020年下半年已經剩下211人，我想知道的是因為現在它來跟我們說這樣的編制只能看家，沒有辦法實質發揮它的效益，不知道常次如何看待這部分？ 主席：請交通部祁次長說明。 祁次長文中：我是不是請觀光局副局長來說明？目前大概是北京2位、上海1位…… 陳委員琬惠：是，主要的工作在做什麼？ 主席：請交通部觀光局林副局長說明。 林副局長信任：跟委員報告，基本上台旅會有三個辦事處，主要的工作當然是跟當地的組團社及媒體進行觀光推廣的活動，媒體所報導的會不會只有看家的問題？過去在疫情期間我們同仁在大陸，不管是市場的維溫及組團式的訪問都沒有間斷過，等於是持續堅守崗位，未來如果隨著兩岸觀光的熱度提升，我們當然在人員上也會持續視需要進行滾動式檢討。 陳委員琬惠：是檢討，還是會增加？即檢討後增加？ 林副局長信任：是。 陳委員琬惠：OK，謝謝副局長。 接下來我想留多一點時間給主委，因為中國也剛結束第二十次全國代表大會跟政協會議，當然不出意料，全數通過習近平連任中國國家主席跟中央軍事委員會主席，新任的國務院總理李強，當然是習近平的心腹。我們目前看到新上任的政協主席是王滬寧，過去大家說他是習近平很重要的一位文膽，會來處理對臺事務、強化統戰的理論，所以我想請教主委，對於習近平、王滬寧、王毅這對臺三巨頭，再加上宋濤跟臺商的交流也滿多的，認為是所謂的「知臺派」，對於他們這樣的組合，就目前主委所掌握的，他們在對臺灣方針上有沒有什麼改變？因為我有關注到，不知道主委有沒有關注到，從2017年提「九二共識」，到2022年的「九二共識」，在他們的發言跟順序上有點不太相同，我想請教一下主委，如何看待這件事情？ 邱主任委員太三：基本上中國大陸對臺的基本政策，不外就是剛剛委員所提到的這些內容，也許其先後順序會有一些對調。坦白講，我們真正必須要關注的是習近平確認在第三任的修憲中，在2019年1月2日提出「一國兩制」，我想這才是他真正最後的目的，我們當然要持續觀察他未來一些積極的動作。這次在所謂的兩會裡面，大概都是屬於比較大原則、政策面的宣示，而具體對臺的方針可能會因為對臺工作小組的會議，比較會有細節性的內容。不過，剛剛委員也提到了，雖然宋濤跟臺商也許有一些互動、接觸，但他在對臺的相關政策跟技術的執行面上，並不一定那麼嫻熟，只不過他奉到指示，在疫情開放後的這一年，可能必須把過去3年所停滯的工作補足，所以我們可能必須要去面對，他們今年想要積極推動交流工作的內容。 陳委員琬惠：所以陸委會也已經準備好跟他們多進行交流？ 邱主任委員太三：對！坦白講，我其實已經跟底下同仁指示，至少把疫情之前，兩岸不管在教育、文化、金融、宗教等等交流事項先行盤點。 陳委員琬惠：停掉的先開始，是不是這個意思？ 邱主任委員太三：基本上，我們先進行過去大家互動模式的盤點，再來針對他們今年有什麼樣不同的作法，我們來做一些處理。 陳委員琬惠：好，我們期待後面進行相關的推進，再讓我們瞭解，謝謝！ 邱主任委員太三：好，謝謝。 主席：請賴委員品妤發言。 賴委員品妤：（11時58分）主委好。我今天要跟你討論一個存在已久但是始終懸而未解、非常嚴重的問題。上個星期五我們也看到習近平毫不意外地正式開啟了他第三任中國國家主席的任期，前幾天，我想你也有看到美國白宮的國家情報總監海恩斯在聯邦參議院中有特別提出示警，他說隨著習近平展開第三個任期，中共將加強推動統一臺灣，並且將在今年透過各種管道提供統一誘因進行統戰。主委，我們都同意中國的文攻武嚇越來越嚴重，除了國際上的施壓，直接的軍事威脅也非常嚴重，我們調了資料，從今年1月1日到昨天（3月12日）總共71天，中國的共機就有54天侵略臺灣的海峽中線或空域，占比其實有到76%。 當然還有同樣不可以輕忽的非軍事威脅，都是相關單位也是陸委會要積極正視的，主委，我上週接到一個陳情，內容是民眾家中有長輩開車行經苗栗、新竹的時候，他想要收聽臺灣的本土電台，可是收不到，反而是接收到好幾個中國的電台，而且都是統戰內容，述說中國的對臺政策，例如中國把臺灣青年當成家人照顧，甚至出現「以臺引臺」、「幫臺帶臺」等，企圖呼籲臺灣青年一個拉一個招募更多臺青到中國的言論，我第一時間就聯繫NCC，他們的回復是竹苗等縣市離中國福建比較近，所以相關的波段如果沒有臺灣的電台節目就容易收到中國的內容，這是無線電的特性，中國也會收到我們的內容。我必須要直接說NCC這個回應根本是鬼話連篇，完全就是刻意地選擇性回答，甚至試圖搪塞民眾、搪塞詢問它的立委。 第一個問題、陳情人有提到其中一個頻道FM99.6，經過我的了解，那就是中國華藝廣播公司的頻率，這個公司是什麼？就是中共解放軍專門對臺進行統戰所成立的，目前隸屬於中共軍事委員會政治工作部，最有名的是海峽之聲廣播電台，他們可能覺得海峽之聲太臭了，從2021年開始，他們又在同一個地址另外弄了一個中國華藝廣播公司，這就是中國系統性的統戰工具。第二個、NCC那時候回答說會收到中國節目是因為竹苗比較近，輕輕帶過，但是他們回應之後我有去調查，真相是全臺各縣市都會收到相關內容，而且是橫跨AM到FM，我還特別整理了相關資訊，而且就在剛才我要過來之前，我在我自己的辦公室試試看，直接就可以收到臺海之聲。除了剛剛提到隸屬中共軍方的海峽之聲，中國主要進行對臺廣播的電台還有東南廣播、廈門人民廣播電台，還有赫赫有名，我剛剛提到的2021年中國央廣成立的臺海之聲，這幾個電台的觸及範圍遍布全臺，事實上就是臺灣FM頻道波段的尾數，通常是單數，但是有些中國統戰電台會特別設計成雙數，就是朝著臺灣的頻段空檔而來，所以也不是NCC說的純粹是波段功率大小的問題，尤其臺海之聲以軟性內容（包含統戰目的）實質影響著臺灣，甚至還有在2021四大公投前播製不實內容試圖影響公投結果的前例，我想這就是全然的統戰跟滲透行為，主委，你作為中國事務的主管機關，請問你怎麼看？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：謝謝委員注意到中國透過廣播系統對臺的滲透跟干擾，基本上大概有兩種模式，第一種就是剛剛講的，它直接從大陸發功率高的貫入到臺灣；第二種是臺灣的廣播電台受託製播，或是播它們的節目賺錢，這兩種是不同的處理模式。如果是後者，即臺灣的電台播大陸製作的節目內容，違反兩岸條例的規定時，基本上會由文化部處罰電台，NCC也一直都會做所謂各電台播錄的監聽或監控。至於第一種，如果是它們強力播送的部分，過去在金門、馬祖也出現過他們蓋我們的台，政府曾經討論過是要強力反制回去還是干擾…… 賴委員品妤：但問題是現在沒有下文，主委。 邱主任委員太三：基本上我所知道的，在金門、馬祖曾經有處理過。 賴委員品妤：但是問題是蓋台的部分，現在本島其實也有這個狀況，當然您剛剛講的在地協力者又是另外一個狀況，其實國內也有一些法源可以處理。如果是蓋台，我覺得現在各部會的態度都非常消極，我上週除了詢問NCC，其實也有詢問陸委會，你們兩個部會的回答都很類似，都有提到一個我非常不滿意的內容，你們說除了中國對臺，臺灣的廣播內容如央廣，中國也收聽得到，我覺得這是非常阿Q式的精神勝利法，他們對我們是統戰，請問我們是有要侵略他們、是有要統戰他們嗎？沒有嘛！所以他聽得到我們的內容又怎麼樣？ 邱主任委員太三：不是，我們也想要對他們做民主自由的教育。 賴委員品妤：事實上，我們都很樂見臺灣的文化內容或民主自由的生活方式能被中國或是全世界聽見，但是回到這件事情本身，這不是正常的狀況…… 邱主任委員太三：我同意。 賴委員品妤：事實上你也清楚這就是紅色滲透、這就是統戰，中國就是無所不用其極地對臺侵略。另外，比起中國不小心收到的內容，他們對臺的滲透資訊是大剌剌地訂定惠臺政策，還有系統性，重點是系統性、目的性地強調包裝過、美化過甚至是高比例不實資訊的統戰內容，所以這兩者完全不能相提並論。主委，我當然也不可能要求我們比照辦理，因為我剛剛有講，我們沒有要滲透它、沒有要侵略它、沒有要統戰它，所以是我們自己到底要怎麼處理臺灣之內的這個問題。2021年臺海之聲開播之後，其實就像你剛剛講的，有些委員有提過類似的問題，當時陸委會是說要再商議，我這次問你們，你們還是說要再商議，可是國安問題真的不可以拖延，這真的非常嚴重，我們也沒有本錢無止盡地等各單位來協商，中國各種無形的統戰其實已經非常嚴重，我們真的要及時因應跟反制，尤其是統戰的內容，其實對於部分長期收聽廣播的高年齡層民眾，或是有些相對弱勢的群體，他們更可能會因為資訊落差而受到影響，所以這其實非常嚴重。 最後一點時間，我要具體要求，第一個、NCC的回答很清楚地顯示，這個單位根本就沒有中國滲透、統戰相關的知識跟危機意識，一天到晚都說自己是中立單位，然後現在遇到國安問題，兩手一攤，不關他們的事，陸委會作為對中國事務的主管機關，請你們要負起責任，我認為陸委會應該要負起這個責任，1個月內召集NCC、文化部，像你剛剛提到相關辦法的主管機關是文化部，還有國防部，應該要跨部會對相關的統戰樣態進行討論並且提出結果，這是第一個。第二個、是不是能請陸委會針對目前所有中國對臺廣播的統戰內容進行情蒐跟分析，也要提出相關的應對方案？同時，我剛剛提到的跨部會會議，應該要請NCC針對臺灣不同縣市，這個至少是它的職權了吧！這個無關內容吧！臺灣不同縣市到底會收到多少個中國廣播訊號，還有相關頻率到底是什麼，要去整理、分析、統整，一來是將這些內容公告給民眾，大家應該要留意提醒，二來應該要示警可能被蓋台的廣播公司，因為它現在可能是功率不夠，應該要示警這些被蓋台的廣播公司，因為我剛剛有講了，其實我收到的陳情不只是統戰內容，也有本土電台被蓋台，我們應該要去跟他們協調，告知它有被蓋台的狀況及是不是要增加自己的功率。最後，最相關的部會一定要朝向修法，從釋出特定頻率蓋台或填滿頻道空檔的方向去進行，才有可能儘速解決相關事件，這個部分陸委會有沒有辦法做到？ 邱主任委員太三：我們一個月內來召集相關單位，針對委員剛剛所提到這些問題，一定會要求他們…… 賴委員品妤：好，一個月內。 邱主任委員太三：就基本的狀況，跟你剛剛提到的未來要處理的方案，包括要不要修法等等…… 賴委員品妤：是，我要強調這真的是國安問題。 邱主任委員太三：召集他們先開個會。 賴委員品妤：好，一個月內。 邱主任委員太三：最後我們再報上層來看怎麼樣處置。剛才您提到的，其實國防部配合得最好，在金門、馬祖，他們的漢聲廣播電台也都願意把它蓋臺…… 賴委員品妤：有這個前例的話，那非常好啊！ 邱主任委員太三：對，陳委員就知道。 賴委員品妤：如果有這個前例，那其實本島就應該要如法炮製地去處理，不能只有處理金馬。 邱主任委員太三：是，技術面、能量到底多少，我們可能要找NCC和文化部討論，因為有時候還要去協調一些相關的事項。 賴委員品妤：這個問題拖太久了，拖兩年了，我們趕快來解決。 邱主任委員太三：是，我們積極來處理。 賴委員品妤：好。謝謝主委、謝謝主席。 主席：謝謝賴委員。福建沿海都是聽我們金門的廣播電臺，所以不用擔心。 接著請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（12時10分）請主席邀請邱主委。今天海基會有來嗎？ 主席：沒有，改天請它特別來專案報告。 江委員啟臣：好。 主委好。我想今天好像也有對大陸兩會的事情表達了一些看法，包括像我們二膽上面的上兵，現在確認是在大陸，是不是？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：江委員好。對。 江委員啟臣：要怎麼回來？ 邱主任委員太三：我想他們在進行非法入境相關程序的調查；我們這邊也針對他在臺灣的一些狀況瞭解。 江委員啟臣：這是一個滿特別的個案，希望以後不會再發生。 邱主任委員太三：我想國防部應該有在檢討。 江委員啟臣：發生這種事情對我們來講是很傷的。我先確認一下，他是刑事犯嗎？ 邱主任委員太三：剛剛委員問到了一個重點，到底他現在在法律上的定位是什麼？如果是逃兵的話，要有逃兵的流程。 江委員啟臣：他不是刑事犯，也不是偷渡犯嘛？ 邱主任委員太三：不是…… 江委員啟臣：都不是嘛？ 邱主任委員太三：現在是這樣，第一個，他到底是因為感情或是其他因素，先做基本的調查。第二個，如果是逃兵…… 江委員啟臣：國防部已經講了，他是不假離營，15日就要發布通緝。 邱主任委員太三：對。 江委員啟臣：對不對？ 邱主任委員太三：不是，應該是…… 江委員啟臣：但是你又說他已經在大陸了，所以到底要不要通緝？ 邱主任委員太三：不是，前面還有一個程序，就是要完成逃兵的認定程序，這是軍方…… 江委員啟臣：所以到現在還沒有認定是不是逃兵？國防部無法認定他是不是逃兵？ 邱主任委員太三：這個恐怕要問國防部。 江委員啟臣：國防部還無法認定他是不是逃兵？ 邱主任委員太三：逃兵是比較單純，不假離營3天沒有返營的話，基本上他就是逃兵了。 江委員啟臣：對。 邱主任委員太三：先認定如果他是逃兵的話，他就有可能是所謂的刑事犯。 江委員啟臣：如果認定他是逃兵的話，那他要不要回來呢？他會不會自己決定他要不要回來？ 邱主任委員太三：不是，我想只要認定他是逃兵的話，基本上…… 江委員啟臣：還是對岸不管任何理由，都會把他送回來？ 邱主任委員太三：那是第二個層次的問題。第一層次是在我們這邊，如果…… 江委員啟臣：主委，你不用拖時間。 邱主任委員太三：不是，我不是拖時間，我沒有講清楚的話，反而後面都錯。 江委員啟臣：我的意思是認定的問題，由國防部去認定他是不是逃兵，這我們清楚，你現在也沒辦法回答我嘛！對不對？ 邱主任委員太三：我一定有辦法回答你…… 江委員啟臣：你沒有辦法回答我，他是不是逃兵。 邱主任委員太三：就逃兵的部分，我有辦法回答你…… 江委員啟臣：那他現在是不是逃兵？ 邱主任委員太三：國防部有自己一套認定逃兵的程序。 江委員啟臣：對，所以是國防部認定，不是你認定嘛！ 邱主任委員太三：對，當然是它認定，不是我認定。 江委員啟臣：我問了這麼久，你根本就無法認定嘛！ 邱主任委員太三：我要講的是在後面…… 江委員啟臣：我現在就是要問你，認定的問題是國防部來認定他是不是逃兵嘛！對不對？ 邱主任委員太三：對。 江委員啟臣：我的意思是如果它認定他是逃兵的話，請問對岸怎麼處理？ 邱主任委員太三：還是我們這邊先處理，如果認定他是逃兵的時候，他就是違反兵役法；如果涉及兵役法的刑責，那他就是刑事犯；刑事犯就會移送給地檢署，地檢署會傳喚，或者是不用傳喚的話，它就宣布通緝。 江委員啟臣：所以這案是屬兩岸共打嗎？ 邱主任委員太三：所以如果他是刑事犯而被通緝的話，就有可能要按照兩岸共打協議。 江委員啟臣：雖然大家認為他是上兵，但他是一個軍人。 邱主任委員太三：對。 江委員啟臣：他不是一般的喔！ 邱主任委員太三：現在軍人全部都是用一般法令審判，所以還是由地檢署做程序上的決定。 江委員啟臣：但他還是軍人，你也不能夠保證他在那邊會不會受到任何的審訊，涉及到國家的機密或利益，對不對？ 邱主任委員太三：對，這個都要後續才會瞭解，人還沒有回來的話都不知道。 江委員啟臣：甚至對岸也可以決定要不要歸還。 邱主任委員太三：對，就像它的人在我們這邊，也是我們決定要不要歸還。 江委員啟臣：所以針對這部分，你將來要怎麼處理？ 邱主任委員太三：我們就會看整個情勢來認定。 江委員啟臣：請問現在是陸委會、海基會還是國防部在處理？ 邱主任委員太三：當然是國防部，我剛剛不是講了…… 江委員啟臣：是國防部跟對岸在處理嗎？ 邱主任委員太三：不是啦！我說國防部…… 江委員啟臣：不然誰跟對岸在處理？跟對岸總是要有個溝通機制嘛！否則人家為什麼要聽你的？ 邱主任委員太三：但是當我們內部自己的法律定位都還沒有弄清楚的話，怎麼會知道是哪個單位先處理？ 江委員啟臣：這個你最後一定會弄清楚啦！ 邱主任委員太三：對，但是現在還沒有清楚啊！我剛剛不是講了，對於是不是逃兵的認定程序，國防部都還沒有完成啊！ 江委員啟臣：主委，我請問你怎麼確認他現在人在大陸？是你聯絡的嗎？ 邱主任委員太三：我們有相關的管道。 江委員啟臣：是你聯絡的嗎？是陸委會聯絡的嗎？是海基會聯絡的嗎？還是誰聯絡的嘛？ 邱主任委員太三：我們就有相關的管道可以知道。 江委員啟臣：你要證實他人是在大陸嘛！對不對？ 邱主任委員太三：陳委員已經幫你證實了。 江委員啟臣：你的意思就是推給非官方單位，是這樣嗎？ 邱主任委員太三：不是，我剛剛已經講過了，我們有相關管道會去瞭解。 江委員啟臣：主委，你這樣的回答真的是很不負責任！ 邱主任委員太三：我非常負責任。 江委員啟臣：你可以說是機密，所以不能講，我都可以接受。 邱主任委員太三：當然就是這樣子，這不用講，大家都知道是機密嘛！ 江委員啟臣：但是你不能用這種態度來回答我嘛！ 邱主任委員太三：大家都知道這是機密。 江委員啟臣：「大家都知道這是機密」？這什麼啊！ 邱主任委員太三：我如果說是機密，那你就不用再問了啊！ 江委員啟臣：你講機密的話，我真的就不會再問你了。 邱主任委員太三：好，就是機密。 江委員啟臣：所以你不要在那邊兜圈子嘛！ 邱主任委員太三：不是，我覺得委員你應該很清楚兩岸的處理機制。 江委員啟臣：你一開始說這個管道是機密，所以不能說就好了，不要在那邊搞了老半天，浪費我的時間。 邱主任委員太三：不是，委員，我相信我們都知道兩岸的處理機制是機密。 江委員啟臣：我要再問下去嘛！ 邱主任委員太三：好，你問。 江委員啟臣：因為這是一個事關重大的事情，不要小看他只是一個上兵，你那個態度讓我覺得你跟本就是吊兒郎當，對不對？ 邱主任委員太三：沒有，剛剛很多委員都問過了。 江委員啟臣：我很嚴肅地在問你這個問題。 邱主任委員太三：我也很嚴肅地在回答。 江委員啟臣：這是國家安全的問題，你知道嗎？ 邱主任委員太三：對，確實，我同意。 江委員啟臣：我在金門外島當兵的時候，也有漂到大陸去的啊！ 邱主任委員太三：確實。 江委員啟臣：我也曾在海峽中線透過紅十字會交換兩邊要交換的人。這次機制要怎麼走？我現在是要問你這個。我問你怎麼確認他人在大陸，你說你就有管道或怎麼樣…… 邱主任委員太三：不是我的管道，我說我們有兩岸的機制啦！我剛剛也是跟陳委員講…… 江委員啟臣：你現在的回答又不一樣了，你剛剛回答說你有你的管道…… 邱主任委員太三：沒有，完全都一樣，不然倒帶回來聽！我就說兩岸有處理的機制嘛！ 江委員啟臣：你剛剛說你就是有你們的管道，你把它倒帶回來聽！ 邱主任委員太三：沒有關係啊！ 江委員啟臣：你就是說你有你們的管道，你剛剛就是這樣講的！ 邱主任委員太三：我說我們有我們的機制，我從第一個到現在…… 江委員啟臣：所以我才會說如果你有管道不能講的話，你就說是機密不能講就好了！ 邱主任委員太三：好。 江委員啟臣：你的態度讓人很不能接受！ 再來，之前國防部長來備詢的時候，我問他關於裴洛西來臺，還有現在的議長麥卡錫的問題；他回答說像眾議院議長裴洛西來臺這種高層的互訪，或者我們跟其他國家軍事交流頻繁，都可能讓對岸出師有名。我請教一下主委，請問這樣的說法是不是這次麥卡錫最後不來的理由？ 邱主任委員太三：我必須要跟委員坦白講，這一點我真的不知道，但是委員在外交國防委員會，我相信外交部長應該會針對這些問題回答。 江委員啟臣：這是國防部長親自這樣回答的，所以我才問你這個是不是最後國安高層考量，婉拒麥卡錫來臺的原因？ 邱主任委員太三：這一點我真的不知道。 江委員啟臣：你不知道？你沒有參與相關的討論？ 邱主任委員太三：對，因為這是外交部跟他們去做相關的處理。 江委員啟臣：好。那我再請教，蔡英文現在要訪美，他的定調是過境，但其實就是類訪美嘛！因為只是沒有去到華府。現在還沒有確認啦！他只公布包括在紐約或LA的行程，是不是？ 邱主任委員太三：我想我們元首不管是過境也好，或到美國也好，大概基本上過去都有一些案例跟經驗…… 江委員啟臣：沒有錯，是有過境外交，也有到學校或是單位去演講，這都有。但我只是想要請教一下，因為1995年李登輝訪美在康乃爾演講，1996年發生臺海危機，我那時候在金門當兵，就是差點無法退伍的人啊！我記憶非常深刻。 邱主任委員太三：天佑臺灣，也天佑委員。 江委員啟臣：我那時候要保護你們啊！ 邱主任委員太三：謝謝，真的謝謝你。 江委員啟臣：我想請教主委，這一類訪美的結果會如何，老實說沒有人能夠預測，所以我們也很想知道這一次蔡英文訪美的行程與安排，有沒有跟過去不一樣的地方？會不會觸動兩岸敏感的神經，我想陸委會應該要有評估吧？ 邱主任委員太三：第一個部分，訪美具體的行程，坦白講應該是外交部處理，委員也清楚，在他們還沒有確定…… 江委員啟臣：但是不可能不跟陸委會協調這個事情嘛！ 邱主任委員太三：我可以跟委員報告，他們還沒接近定案的時候，我們大概也都不知道啦！ 江委員啟臣：你們都不知道？ 邱主任委員太三：因為變化…… 江委員啟臣：所以在安排過程中，不會事先跟你們談？ 邱主任委員太三：因為都是外交部在安排的。 江委員啟臣：都是外交部？ 邱主任委員太三：對。 江委員啟臣：都沒有跟你們談？ 邱主任委員太三：他們幹嘛需要跟我們談呢？他們跟美國或者是其他要拜訪的國家…… 江委員啟臣：所以外交和兩岸事務間，你們沒有交集？ 邱主任委員太三：我剛剛已經講過…… 江委員啟臣：我剛剛講的，這個訪問是有它的敏感性的，而且你到那邊訪問到什麼程度、行程的安排、會見的人，還有現在美中及兩岸的氛圍來看，不可能不會相互影響啦！ 邱主任委員太三：對。 江委員啟臣：你們本來就應該做一些評估啊！你不要像裴洛西來臺一樣，他來臺時候你們有沒有被諮詢？ 邱主任委員太三：我想委員大概都知道，譬如他要不要到D.C.或是只到加州，這個行程都是差不多之後，我們才會知道。 江委員啟臣：主委，我的意思是如果外交部至今都沒有跟你們談這件事情的話，我建議你們應該要被諮詢，也應該要參與討論。 邱主任委員太三：有需要的話外交部就會找我們。 江委員啟臣：我們都樂見總統出訪，訪問其他國家增加與其他國家的互動，這不是壞事，但是如何讓這個訪問可以對臺灣整體利益是加分的，我覺得陸委會應該要參與啦！ 邱主任委員太三：謝謝委員，如果他們有邀請我們，我們一定會去。 江委員啟臣：要等到外交部邀你喔？看樣子你們好像有一些心結啦！我覺得很奇怪，這種事情為什麼不能內部去談呢？ 邱主任委員太三：不會啦！我們每個禮拜都一起開會，但是不一定是這個會議啦！ 林委員德福：這叫做想得美啦！ 江委員啟臣：同樣另一個也是出訪的問題，我們海基會董事長，最近有沒有可能出訪大陸？因為他有說他願意去喔！ 邱主任委員太三：對。但我還沒有聽到他有這樣一個…… 江委員啟臣：你沒有提還是他沒有講？ 邱主任委員太三：沒有，我有看到報導說他也希望…… 江委員啟臣：所以他也希望去啊！ 邱主任委員太三：但是他有沒有具體的計畫，到現在為止還沒有…… 江委員啟臣：目前都沒有？那你希不希望他去？ 邱主任委員太三：當然，兩岸如果能互惠互利及互動交流，這絕對是好事。 江委員啟臣：我覺得站在陸委會的立場，你應該要具體提出一些時程和計畫嘛！你也可以拋出來話題，看對岸怎麼回應啊，對不對？你們主動拋出來後，如果對岸不讓他去，那就是對岸的問題，總是要有人先拋嘛！ 邱主任委員太三：我想海基會會這樣規劃啦！ 江委員啟臣：陸委會你們的角色…… 邱主任委員太三：我們當然是積極鼓勵啦！ 江委員啟臣：雖然你們不是國防部，但是你們的行動很重要，而且會影響國家安全、非常重大。 邱主任委員太三：感謝委員對我們的期許。 江委員啟臣：我希望主委不要輕忽了你們的角色，你有可能是最終讓臺灣不要兵凶戰危的那一個角色，好不好？ 邱主任委員太三：謝謝委員的期許。 主席：請黃委員世杰發言。 黃委員世杰：（12時23分）主委好。前一陣子媒體有一個高雄地方法院關於國賠的案件相當引起轟動，我稍微節錄一下，案件的法官在判決書裡面引用陸委會109年7月29日函復本（高雄地方法院）院的內容，看起來判決書的寫法是陸委會認為，大陸地區的人民也應該適用國家賠償法，並依法可以在我國請求國家賠償。請主委說明一下，你們確實的立場是什麼？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：黃委員好。委員給我一點時間說明，我們最後的寫法是「查國家賠償法第十五條，對於外國人請求國家賠償，係採互惠原則，以我國人得在該國及該國人享受同等權利為限，該外國人始得適用國家賠償法；唯該法對於中國大陸人民請求國家賠償，則未有明文，亦無限制規範。」 黃委員世杰：好，我也有跟你們要到這份資料，等等我也會引用，你們後來的新聞稿是這樣子寫，我們看到前面法務部在民國82年的函釋，這位法官也是先引用了法務部的函釋，後面才引用109年你們給他的函，而法務部函釋中有一句話跟你們有關「參照兩岸人民關係條例第二條第二款及第四款意旨，大陸地區人民亦為中華人民」。我不知道你看不看得清楚？這個是82年，也就是三十幾年前的函釋，我想請教陸委會，對於當年法務部函釋中的這一句話，現在有沒有不同的立場或見解？ 邱主任委員太三：不是，我們一開始就沒有這樣的文字啦！ 黃委員世杰：不是，這不是你們寫的，是法務部寫的。 邱主任委員太三：這是他們對兩岸條例的詮釋啦！ 黃委員世杰：但你們是兩岸條例的主管機關，法務部當年做這樣的函釋的時候…… 邱主任委員太三：所以我們覺得這個是不是從他們自己角度的理解？而我們的立場已經很清楚了，第一個，因為中華民國憲法早就明文規定了，有中華民國國籍者才是中華民國國民。第二個，國籍法和入出國及移民法也對什麼樣的人享有國籍明確規定。 黃委員世杰：好，然後呢？你剛講那些都不是你主管的法規啊！你主管的是兩岸人民關係條例。 邱主任委員太三：對，基本上我們在兩岸人民關係條例中並沒有做這樣的詮釋，法務部是站在自己的立場，但是他們有沒有參考到我剛剛講的憲法、國籍法和入出國及移民法，這點是他們在檢視的。我想院裡面大概也有針對這一個議題在做討論，是不是國家賠償法在大院修法時來處理？ 黃委員世杰：不是，我現在先講，因為確實法務部也是針對國賠法，因為它是國賠法的主管機關嘛！ 邱主任委員太三：對。 黃委員世杰：它針對國賠法去詮釋，當然我覺得不只是陸委會，上位機關行政院對於這件事情的立場，應該要有一個比較明確的宣示。我為什麼特別問你這個？因為你們才是兩岸人民關係條例的主管機關，對於這條有沒有這個含義是你們說了算，不可以因為這是30年前的函釋，所以就不需要把它說明清楚，就連你們的新聞稿也在迴避這個問題。 這個問題有好幾個層次，為什麼我說你們沒有好好說明？事實上這就是你們109年給高雄地院的函，我不知道法院問你們的時候是怎麼問的，但我認為法官這句話的寫法顯然有問題，並沒有很誠實引用你們的函釋，我覺得這句話你們自己就應該要講，不應該任由法官扭曲你們的函文。我已經把它標示非常清楚，法官前面講有無適用沒有明文規定，這沒有錯，因為你在函文說明二最後一句話有說「未有明文」，但是基於人權保障及人道理念，這句話是你們摘錄法務部送來的國賠法修正草案裡面的立法說明，而且法官最後的「應適用國家賠償法」這句，又跳到你們函文說明三，所以是把不同段落的不同文字重新拼湊起來，這句話根本不是你們的本意。 邱主任委員太三：謝謝委員，委員真的看出了端倪。 黃委員世杰：那為什麼陸委會的新聞稿不明確說出來呢？這讓我們必須去追問，因為新聞媒體的焦點是這個案子的法官這樣寫，但他引用的是法務部82年的函釋，再加上移花接木你們109年的函釋，變成今天不管是國賠法的主管機關或兩岸人民關係條例的主管機關，我們國家對這件事情最重要的主管機關都好像認定中國大陸地區人民等於中華民國國民，所以應該可以直接適用國賠法。主委，你是法學泰斗，對於這樣的法律解釋，你可以接受嗎？ 邱主任委員太三：感謝委員，因為委員真的看出來了，我當然不能接受。 黃委員世杰：你不能接受嘛！ 邱主任委員太三：對。 黃委員世杰：所以我要講清楚，第一，國賠法的草案還沒有通過，草案要援引兩公約，對國賠要把它當成是普世價值、普世人權，不區分任何國籍，只要他是人，他就有human rights，所以都可以適用國賠法，這只是草案而已，我們還沒有通過，你們在函釋裡面怎麼可以援引這個草案的精神？現在還沒有通過，表示現行法就不是這樣嘛！所以你們的函釋也不應該這樣寫。 邱主任委員太三：好。 黃委員世杰：還有第二個層次的問題，如果我們不管草案，就是依現行法的規定，現行法的規定是什麼？這個就很弔詭了，因為現行法規定非本國人適用第十五條互惠原則，對不對？你們自己的函釋是跟法務部的意見一樣，對不對？ 邱主任委員太三：對。 黃委員世杰：可是這就會碰觸到我們到底是把非本國人的互惠原則類推適用到大陸地區人民，甚至未來可能還有港澳地區人民，對不對？還是我們直接去討論他的國籍、屬性的問題而要來直接適用？對於這件事情，我認為在我們的法制底下，我們確實有做了處理，就是用法律讓大陸地區人民有一種非常特殊的地位，而這個法律就是兩岸人民關係條例，所以關於大陸地區人民在我國法律上general的地位到底是什麼，應該要以兩岸人民關係條例作為最根本的法律依據嘛！可是你們的寫法變成是，因為在我所主管的兩岸人民關係條例裡面沒有規定，所以好像我就不用表達立場，我就不用去說到底原則應該如何、例外應該如何。我認為陸委會在這邊不要逃避，該說清楚的就要說清楚，到底是不是應該適用跟本國人一樣的待遇，還是原則上應該用兩岸人民關係條例的精神做區隔，是不是比照外國人或是要依照兩岸人民關係條例裡面的這些規定，還是要怎麼樣處理？政府應該要有一致性的立場，特別是陸委會在這件事情上應該是最直接的主管機關，所以不應該推給各個作用法的主管機關，例如在這邊是國賠法，讓他們自由詮釋你們在這件事情上面的立場，主委，你的看法是什麼？ 邱主任委員太三：委員真的是法律專家，坦白講，你剛剛提到很多法律見解，因為我不知道這個109年的解釋文，我覺得委員的法律見解確實有相當多的部分都跟我比較接近。如果這個案子有上訴第三審的機會，我們也希望我們還有機會更明確的表達，就像委員講的，國賠法的主管機關是法務部，兩岸人民關係條例的主管機關是我們…… 黃委員世杰：但是你要去處理那個82年的函釋啊！ 邱主任委員太三：對，我們滿同意委員的建議。 黃委員世杰：請你們要積極處理，因為這個在之後對非常多法院的判決其實都會有影響，其實之前在司法及法制委員會討論很多法案的時候都會受制於司法機關在這個問題上面的認定，也就是中國大陸地區人民是否直接等同於中華民國國民，每個法院的看法不一樣，甚至最高法院有很多不同的見解而且有歧異，所以我們的行政部門至少應該在這件事情上要很清楚的說明原則跟例外，要做這樣的宣示，不要一直打迷糊仗，否則我們全國人民不知道要怎麼去遵守這個法律啊！ 邱主任委員太三：確實如委員剛剛所提到的，我們在很多的法律裡面也都對所謂的中國大陸地區人民另外再以一個條文來處理。 黃委員世杰：對。 邱主任委員太三：如果需要以法律明定，大部分是用準用，有的情形如果不行的話，其實也可以用剛剛委員所提類推適用這樣的概念。 黃委員世杰：但是我是說那個根本性的立場跟問題，其實陸委會這邊還是要有一個終局、確定的立場。 邱主任委員太三：好，我們在後續…… 黃委員世杰：你們在回人家意見的時候，不能一直這樣打迷糊仗，好不好？ 邱主任委員太三：是的。 黃委員世杰：謝謝。 邱主任委員太三：謝謝委員。 主席（黃委員世杰代）：請劉委員世芳發言。 劉委員世芳：（12時34分）主委，您辛苦了！我想大家都想要瞭解一下失聯上兵這件事情，你今天早上在面對媒體的時候有提到，失聯上兵已經確認人在大陸，對岸已經透過管道告知，立法院很多不同政黨的委員也有不同的見解跟看法，我想直接請問主委，現在對於金門失聯上兵這個案子，大家會把它認定為個案，不需要把它政治化，也不需要把它統戰化。關於這個個案的解決方式，我們臺灣是一個法治的國家，一定會有不同的法制或協議，我有去搜尋一下，根據現有的法規名稱，如果透過兩岸紅十字會的話，就是屬於金門協議裡面所規範的；如果他是涉及刑案，譬如說可能在臺灣有詐欺或其他犯罪行為，大概就是透過兩岸共打協議，這是刑事犯罪的部分，就是由我們的法務部或中國的公安部來處理。但是除了這兩個以外，可不可以用其他模式來處理？為什麼我要這樣講？我認為它是一個個案，第一個案子是在2019年有一位大陸的偷渡客，他就是掛了4個瓶子、兩袋泡麵從廈門游到我們的大膽，這次是我們的上兵從二膽游過去那邊，所以我想請教一下，我們在2019年處理這位大陸偷渡客，因為在那時候兩個國家都受制於新冠肺炎，一定要經過隔離（quarantine）的時間，所以他留置在臺灣的時間會比較長，請主委講一下後來對他的處理程序是什麼。 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：委員好。關於委員所關心的問題，我先對過去的背景做一些說明，誠如委員剛才所提到的，兩岸過去在處理這種問題上面其實都有很多的案例跟處理模式…… 劉委員世芳：還有機制。 邱主任委員太三：對，但是針對這個上兵這件事情，它確實需要有一個時程的調查跟瞭解，各自有各自的程序，我想對岸當然一定先把他當作非法入境的模式…… 劉委員世芳：偷渡啦！講非法入境比較奇怪，他又沒有經過機場，也沒有經過港口，他是被撈起來的。 邱主任委員太三：偷渡不一定經過機場、港口，從海岸也算是偷渡，基本上，他們會有他們的調查程序，那我們這邊當然是國防部會先去處理，看這到底是什麼樣的性質，簡單講，就是看他是不是逃兵…… 劉委員世芳：目前國防部還沒有定性他是不是叛逃，因為按照機制時間還沒到，要7天嘛！嚴格來講是6天。 邱主任委員太三：對，委員滿清楚的，所以我想這個都要等他們在法律上的定性確定清楚之後，後續的處理才會涉及到剛剛委員所提到的那些協議機制。 劉委員世芳：是。 邱主任委員太三：除了這個以外，坦白講，兩岸還有一些…… 劉委員世芳：其他的管道？ 邱主任委員太三：就是處理的措施，有時候他們的人失足落海，也可能是在中線就交換過去。 劉委員世芳：就處理掉了。 邱主任委員太三：就這樣處理，不需要再有後面那個冗長的程序，所以有很多種處理的機制。 劉委員世芳：是，我想問一下，在2019年發生這件事情的時候，您當時是陸委會的主委嗎？ 邱主任委員太三：不是。 劉委員世芳：在2019年發生這件事情以後對這位大陸偷渡客是怎麼處理的？有在臺灣被判刑嗎？還是被送回去？ 主席：請陸委會法政處周處長說明。 周處長鳴瑞：報告委員，只要是偷渡的話，依照我們這邊的規定，都會先經過法院的判決，在服刑完畢之後，尤其因為在疫情期間沒有辦法照金門協議進行遣返，所以就是在雙方協調好以後，如果飛機可以飛，就讓他搭乘飛機回去。 劉委員世芳：或是在海峽中線互相交換，也就是依照兩岸共打協議？ 周處長鳴瑞：在那個時候大概比較沒有辦法，兩邊的船也都沒有辦法，因為疫情的關係，在邊境大家都會防，只要飛機能飛就安排，大家講好時間和航班，然後就讓他們搭飛機回去。 劉委員世芳：你剛剛已經講出這個機制或模式，那我就要問，這位大陸偷渡客目前還在臺灣？還是已經遣返了？ 周處長鳴瑞：我們這幾年陸續還是有幾次遣返，都有讓他們搭飛機回去。 劉委員世芳：都讓他們搭飛機回去？ 周處長鳴瑞：對，那時候都沒辦法搭小三通船班，因為不能開，所以都是搭飛機。 劉委員世芳：所以這一位已經回去了？ 周處長鳴瑞：對。 劉委員世芳：搭飛機不是重點，他已經回去了，但是他在臺灣有服刑嗎？ 周處長鳴瑞：都要，只要是非法入境都要經過司法的程序，這個一定要尊重司法程序的完成。 劉委員世芳：請問主委，按照剛剛所說的，2019年的這位偷渡客在臺灣服刑結束以後送回去，是根據哪一種協議？金門協議還是兩岸共打協議？還是有其他新的協議？ 邱主任委員太三：基本上，已經不是金門協議…… 劉委員世芳：也就是說，透過兩岸的…… 邱主任委員太三：是變通的機制，剛剛已經講過，兩岸因為累積了太多的案例和模式，所以有時候雙方只要講好之後就處理了。 劉委員世芳：我知道家屬是焦慮的，當然希望有一個比較明確的方向，這個明確的方向除了陸委會以外，其實還牽涉到國防部和法務部，希望這幾個部會能夠把比較好的解決方式提供出來，也讓大家瞭解，因為越明朗化越知道走的方向和機制，這樣會比較好，畢竟臺灣是一個法治國家，這一點我想我們還算堅持，所以我才會特別提到，你是要用金門協議還是兩岸共打協議，還是有依法處理的其他管道，這個部分有官方跟官方、官方跟民間，還有官方跟半民間組織，如果我們的變通方式相當多的話，我很希望用變通的方式，讓它可以和平落幕，好嗎？ 邱主任委員太三：只要整個情事和事實確認清楚以後，大概就會有一個處理方式出來。 劉委員世芳：好，瞭解。 邱主任委員太三：委員比較關切這個部分，但我們現在沒有辦法具體回答，主要是事情還在調查和發展中。 劉委員世芳：好，謝謝。 主席（陳委員玉珍）：接下來請林委員德福發言。 林委員德福：（12時41分）邱主委好。1993年4月27日至29日兩岸兩會（海基會和海協會）在新加坡舉行辜汪會談，首次由兩岸當局正式授權的民間中介團體最高負責人會面，並達成4項協議，更是兩岸由敵對緊張，進入對話緩和的歷史性關鍵、重要時刻。 今年是2023年，適逢辜汪會談30週年，本席希望陸委會或海基會能舉辦紀念辜汪會談30週年活動，藉此以緩和兩岸的緊張態勢，期許兩岸繼續秉持擱置爭議、追求雙贏的精神，讓臺海成為永續和平與繁榮之海。你的想法呢？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：林委員好。委員的建議非常好，據我所了解，海基會李大維董事長上任之後，他也已經提出這樣的構想。 林委員德福：這個要積極啦！因為在我們這裡或在哪裡不方便，一樣可以選擇新加坡，因為它是4月27日，等於還有一個多月的時間，站在陸委會的立場，本席認為你們要積極推動這件事。海基會董事長李大維近期也表示，希望兩岸兩會也可以逐步展開互訪，促進會務交流，也希望能及早赴大陸，實地走訪在陸國人，處理臺商以及國人的各項需求。尤其李大維董事長曾擔任總統府秘書長，也擔任過國安會秘書長，按照我們的相關法令，至少需要管制3年，對不對？若李大維董事長前往大陸訪問，會不會受到管制？ 邱主任委員太三：委員可能誤解了管制的概念，管制的概念並不表示就是禁止，只是說可能會根據個案的特殊性也好，或者是…… 林委員德福：所以應該是沒有這個問題？ 邱主任委員太三：對，不會有這個問題。 林委員德福：因為目前兩岸溝通聯繫機制停擺很多年了，缺乏互信，請問邱主委，是否會建議海基會在第三地，譬如說新加坡與海協會重啟會談，會不會視情況再登陸訪問？意思就是先在第三地會談，會談以後再來安排到對岸去訪問。 邱主任委員太三：委員這個建議不錯。 林委員德福：對啊！我認為只要有好的方向，我們應該要走，因為我一直認為現在我們的領導人，講實在話，讓大家很憂心，因為美國人一直把我們當棋子在推，然後它講什麼，我們做什麼。 邱主任委員太三：不是啦！我想這個是兩個層面…… 林委員德福：大家心知肚明啦！ 邱主任委員太三：是兩個層面的事。 林委員德福：我瞭解。本席樂見兩岸擴大恢復定期航班航點，未來整個恢復雙邊的觀光、自由行等等，也希望交通部務必要做好觀光品質的把關，避免低價團亂象衝擊國內的觀光品質，我認為這些該做的還是要做。像今天的召委陳玉珍委員，你看這段時間他跑對岸跑了多少次？為的是什麼？ 邱主任委員太三：而且被戳了好幾次。 林委員德福：我跟你講，有成果不怕被戳，為什麼？我認為這是真正在解決問題啦。 邱主任委員太三：確實。 林委員德福：其實他也是很用心，我們是希望營造兩岸的和緩，不是每天兵戎相見，然後越搞越僵，這對大家都沒有好處，對你們執政黨來講也是沒有好處。講實在話，現在很多年輕人很討厭民進黨，因為你們一直想推他們上戰場，對不對？這個都是問題，因為疫情的緣故，2022年九合一大選有許多臺商反映，由於戶籍遭移出，沒有辦法返鄉投票，中選會上週公布2024年總統立委大選，時間擇定於明（2024）年元月13日舉行，我希望陸委會透過臺商協會宣導2024年大選相關的注意事項，提醒臺商及早返臺恢復他們的戶籍，以確保2024總統立委大選的投票權。 邱主任委員太三：委員，我補充兩個報告，確實委員這個提醒我們一定要來做，但是我要講的是，過去這三年，我們從來沒有禁止國人回國，這是第一個。 林委員德福：我知道，但問題是…… 邱主任委員太三：第二個，我們為什麼會把整個航點或小三通中轉的部分放大？除了委員積極推動以外，我們也希望讓大家方便回來。 林委員德福：對啦！因為臺商那麼多。 邱主任委員太三：所以這兩個是不相違背，同時在進行。 林委員德福：航點多的話，雙方互動交流就可以讓兩岸更和緩，對不對？再加上自由行，甚至團客都進來，我認為這是漸進式、一步一步的走，老百姓不願意看到兵戎相見。 最後一個議題，2018年蔡英文總統出訪邦交國，過境美國，當時有教育部、經濟部、農委會官員陪同蔡總統一起出訪，邱主委原本規劃2022年9月要去美國訪問，請問你是否有相關出國的規劃？ 邱主任委員太三：陸委會是這樣，陸委會大概每年本來就固定會跟各國，不管是學者、智庫或相關單位互訪，有時候是我去，有時候是副主委去，本來每年都有例行…… 林委員德福：2023年4月蔡英文又要訪美，請問邱主委，這次你是否會隨總統一起訪美？ 邱主任委員太三：目前的規劃好像是外交部在負責，至少到今天為止…… 林委員德福：你們也去爭取嘛！ 邱主任委員太三：這個不是我們爭取的問題，而是我們有沒有被告知，至少我可以跟委員報告，到今天為止，我還沒有被告知。 林委員德福：你看上次教育部、經濟部、農委會官員都有陪蔡總統出訪。 邱主任委員太三：所以我想只要他敲定了總統訪問性質、定位，相關部會應該就會…… 林委員德福：我認為你也可以爭取，因為你以前當法務部部長，但是那時候有承諾我一些事沒有做到，我一直記在心裡面，你說同性婚姻平權要立個專法，我也非常支持。 邱主任委員太三：結果就立了專法。 林委員德福：最後沒有，沒有專法啦！ 邱主任委員太三：你問李貴敏委員，他就很清楚啊！釋字748號的施行法。 林委員德福：那個算專法嗎？謝謝。 邱主任委員太三：好，謝謝。 主席：接著請李委員貴敏發言。 李委員貴敏：（12時49分）邱主委，我有四個問題請教，所以針對問題回答就好了。第一個我要請教主委，現在兩岸之間的關係到底是緊張還是春暖花開？到底是哪一個？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：春暖，但是花要開需要雙方再積極一點。 李委員貴敏：所以現在是春暖，兩岸之間不緊張？ 邱主任委員太三：有時候國防、軍事跟所謂的社會交流其實是分開的。 李委員貴敏：但是您負責的部分應該不只是社會交流而已，對不對？ 邱主任委員太三：基本上我們最不希望被國防跟其他的因素來干擾，包括外交等等。 李委員貴敏：因為民間覺得很奇怪的一件事情就是兵役延長了，然後軍購又持續買，國際上不管是經濟學人也好，或者是美國的旅遊警戒也好，也都顯示兩岸現在非常緊張，在外國來講，因為你是危險地帶，所以在投資的時候，都會考慮到政經局勢，如果你危險的話，這對外資來臺投資也是危險的。大家就會覺得現在兩岸之間聽到的訊息是緊張，因為全動法也出來了，還說要動員16歲的，等於是送青年朋友上戰場，但是一方面又聽到現在是春暖花開，16個航點我們只開了10個航點，請問16個航點，我們只開10個，到底是什麼原因？ 邱主任委員太三：不是，應該我們是希望開23個，主要是10加13，那13的部分，坦白講，航空公司必須在商言商。 李委員貴敏：所以外面誤解對岸拋了一根橄欖枝來，我們並沒有拒絕，而是把它限縮在10個航點，我覺得這個要釐清。 邱主任委員太三：對，我在2月2日的臺商春節酒會中，就對外說明不限16個，我們是全面性的評估。 李委員貴敏：主委，因為這個也牽涉到其他的問題，臺海之間是不是現在地表最危險的地方，所以要求年輕朋友延長兵役，林林總總的情形，我覺得它應該是一個綜合考量，不會是牽涉到軍事、要買軍備的時候，就是最危險，然後牽涉到一般的情況，又不是最危險，到底危險不危險，是一個事實，主委，你認同嗎？ 邱主任委員太三：應該是這樣子來看待了，總體來看，誰來講會比較客觀。 李委員貴敏：外國來講比較客觀。 邱主任委員太三：對，美國商會他們自己內部所做的調查，大概將近八成的人認為他們還會在臺灣或繼續投資。 李委員貴敏：沒有喔，我跟你講上次臺北之音說，他們有一半，因為現在缺了…… 邱主任委員太三：可能要看時間點。 李委員貴敏：對，沒關係，我跟主委講，今天不是我們討論，因為這個不是陸委會的職掌，但是我上次已經跟經濟部長提過，他們裡面講有一半想要撤資，這問題很嚴重；我也跟國發會講了，他們說是外資誤會；然後王部長還答應說要跟外資喝咖啡，然後我今天問他咖啡喝了沒有，他說他們要等到3、4月以後才要喝咖啡，但這不歸陸委會管。邱主委，你其實是比較理性、可以就事論事的，你認不認為今天我們要保護臺灣，應該用全世界的力量來保護臺灣，包括讓臺灣成為一個全球不可或缺的國家，IC是一個，可是我們看到行政單位把台積電往外推，譬如南部缺水，半導體業如果缺水缺電，你還叫他發展什麼半導體？這是口號嘛！對不對？但是我們今天已經面臨到這樣的環境，你認不認為對於不管是企業界或民間來講，如果國際的廠商或友人可以到臺灣來，不管是觀光也好，不僅僅是企業的投資發展，甚至對岸的陸生或觀光客開放，主委，我記得去年在這邊質詢你的時候，那個時候我們講小三通，你就提到你希望，但後來希望落空了，那時候本來先講新曆年，結果新曆年沒有了，後來又講舊曆年，結果舊曆年也沒有了，現在又變成清明節，當然我們看到陳玉珍召委跑了幾次之後，我覺得如果民間可以做的，主委，你認不認為政府應該走在前面？ 邱主任委員太三：基本上，我想雙管齊下效果是最好的了，去年的部分坦白講…… 李委員貴敏：陳玉珍委員還要背負什麼舔共的罪名，可是他為了老百姓，他還是去…… 邱主任委員太三：沒有，通常我都跟他…… 李委員貴敏：鼓勵他嘛。 邱主任委員太三：都感謝他。 李委員貴敏：所以就是不要用這個，那我要請問，如果我們這樣講，你也認同我剛剛的概念的話，要整個開放陸客來臺，還有陸生來臺，甚至不僅僅是對岸，還包括全球的話，以我們的條件、規劃、時間點，現在從陸委會的角度來看有還是沒有？因為我去問交通部的時候，他說這個要取決於陸委會了，所以到底陸委會目前的規劃、條件、時間點如何？ 邱主任委員太三：我沒有辦法跟委員確切答復。 李委員貴敏：你也沒辦法？是誰的錯？是交通部嗎？ 邱主任委員太三：交通部觀光局有交通部觀光局的考量跟需求。 李委員貴敏：交通部有來是嗎？拜託一下。 邱主任委員太三：我們陸委會基本上都是互惠互利，另外顧及…… 李委員貴敏：可是他們說是你們欸！我們在交通委員會，王部長的回答是這個沒有問題，但是要看陸委會，今天陸委會也確認陸委會這邊其實沒有卡。 邱主任委員太三：我們基本上就是剛剛講的，觀光局會考慮業者包括…… 李委員貴敏：他不是這樣回答的，因為上次…… 邱主任委員太三：我現在要講第二部分…… 李委員貴敏：所以他推託？ 邱主任委員太三：不是，他沒有推托。 李委員貴敏：他說是陸委會。 邱主任委員太三：陸委會的考量是互利互惠，那國安單位的考量是國家安全。 李委員貴敏：所以現在是卡在國安會？ 邱主任委員太三：至少是三個單位的專業考量跟業者的需求。 李委員貴敏：他們說他們都開放，現在就是說陸委會也沒有卡，所以是卡在國安會，所以下次我們…… 邱主任委員太三：互利互惠，這個就要…… 李委員貴敏：現在有沒有互利互惠？ 邱主任委員太三：他們卡我們。 李委員貴敏：現在有沒有互利互惠？國台辦講得很清楚，他說他沒有，他說他的那個部分…… 邱主任委員太三：委員，如果國台辦能夠像我們這樣，每個禮拜都被立法委員來質詢，那我就相信，如果他只有新聞記者會，我完全…… 李委員貴敏：主委，讓我了解一下你的回答，你的回答是我們這邊全部都開放，問題在對岸。 邱主任委員太三：我沒有這樣講哦！ 李委員貴敏：那是怎麼樣？ 邱主任委員太三：我剛剛講過了，國台辦說他準備好了，就像我剛剛在報告時說的，我們要開白沙跟黃岐港，他根本連港都沒有啊！ 李委員貴敏：所以你要求的地方，他不肯，但是他要求的地方，你肯不肯？ 邱主任委員太三：他也說他準備好了，肯不肯我不曉得，至少他講的比做的還多。 李委員貴敏：主委，我們要解決問題，我們不是在給對方找麻煩。 邱主任委員太三：不是，你要告訴他們什麼沒有做到。 李委員貴敏：主委，不能叫我告訴他，我民意代表，什麼時候變成行政機關了？ 邱主任委員太三：我的意思就是當有這樣的期待的時候，雙方都要有這樣的壓力或建議。 李委員貴敏：我很和善問一下，主委，因為你知道我們是就事論事。我們兩會或我們陸委會原來的熱線已經冰凍了，現在重啟沒有？ 邱主任委員太三：有，就陸委會的部分是沒有。 李委員貴敏：陸委會沒有。 邱主任委員太三：但是就剛剛我提到的兩岸協議所建立的那些機制基本上都還…… 李委員貴敏：主委，因為時間到，我只把問題丟給你就好，再拜託你用書面回答，因為基本上我還滿信任你的。 邱主任委員太三：謝謝。 李委員貴敏：簡單來講，我們這個二兵漂大陸的部分，你可不可以給我一個SOP，比如現在兩岸之間怎麼處理這個問題？因為在媒體上放消息，都是講現在紅十字會來處理，或者是用小三通，請問誰決定用什麼樣的方式？這個SOP是什麼？拜託會後給我。 邱主任委員太三：好，沒有問題。 李委員貴敏：謝謝。 主席：請洪委員孟楷發言。 洪委員孟楷：（12時58分）邱主委，很多委員關心這個上兵現在在對岸，您早上也證實他在對岸，剛剛有講到我們怎麼樣可以跟對岸來溝通，把這個上兵帶回臺灣。 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：洪委員好。我想兩邊都各有後面的程序在進行中，他們那邊應該有自己的調查，那我們這邊的程序，基本上國防部要先把這個上兵的狀況，經過調查之後做一個法律上的定性，所謂法律上的定性就是說…… 洪委員孟楷：他到底投共還是逃兵，是不是？ 邱主任委員太三：不管這兩種，要先確認清楚，如果確認他是逃兵的話，那他就違反兵役法，違反兵役法的話，他會移送地檢署，由地檢署再去調查。 洪委員孟楷：這些都是後續嘛！但是現在看起來…… 邱主任委員太三：沒有，現在正在進行中，不是後續。 洪委員孟楷：我的意思是，因為這個上兵目前並沒有違反對岸的相關法令…… 邱主任委員太三：他也是偷渡啦！ 洪委員孟楷：是偷渡，所以他會被限制自由嗎？ 邱主任委員太三：這就要看對岸調查之後怎麼認定並進行後續的處理，那是對岸的事。 洪委員孟楷：是，但他如果沒有受限制的話，之後會不會找不到人？ 邱主任委員太三：基本上是這樣，根據海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議（兩岸共打協議），如果因為刑事犯罪，限制、剝奪他的人身自由的話，對方要按照兩岸那個協議通報我方，這是他們那邊的處理機制。至於我們這邊的處理機制，就是我剛剛提到的，國防部要先去調查…… 洪委員孟楷：所以我們也沒有辦法說什麼時間點可以把他帶回來？ 邱主任委員太三：對，因為這個案子的事實還沒有做最後的確認。 洪委員孟楷：預計要多久？ 邱主任委員太三：委員，你這樣是為難我。 洪委員孟楷：我不會為難你啊！應該要儘快…… 邱主任委員太三：因為這是國防部…… 洪委員孟楷：這對我們來講算是一個嚴重的軍紀事件吧？ 邱主任委員太三：這是國防部和司法單位…… 洪委員孟楷：國人大家都關心嘛！所以第一時間我們也覺得，現在應該不太有帶著情報去投共的狀況，但是目前這個上兵確實在對岸啊！我們想要瞭解的是，到底多久可以把他帶回來？就如同你剛剛講的，如果國防部要進行相關起訴或程序的話，也需要當事人的證詞，不是嗎？ 邱主任委員太三：對、對、對，所以我就說…… 洪委員孟楷：所以我們怎麼樣取得當事人的證詞？ 邱主任委員太三：我想國防部和司法單位會去做處理。我剛剛提到的就是…… 洪委員孟楷：窗口是誰？ 邱主任委員太三：如果是兩岸共打犯罪協議，窗口就是法務部啊！ 洪委員孟楷：法務部？ 邱主任委員太三：對，因為它是犯罪…… 洪委員孟楷：所以是由法務部統一做為和對岸之間的窗口，而不是透過陸委會？ 邱主任委員太三：它要按照兩岸協議的機制，就是我剛剛提到的，確定之後，如果因為刑事犯罪剝奪人身自由的話，彼此要通報給對方，讓他的家屬…… 洪委員孟楷：所以現在就不是透過陸委會就對了，只是陸委會有掌握這個上兵在對岸？ 邱主任委員太三：如果是現在，坦白講，我們昨天也發函給海協會，只要是一般的人民，還沒有做剛剛講的法律上的定位的時候，是我們陸委會和海基會，我們會請海基會去關心，這是對一般的人民，但是當他被法律上定性的時候，就由後面的協議機制來處理。 洪委員孟楷：主委，我另外請教一個部分，最近有媒體人講到，恢復兩岸直航並沒有加分，其實民進黨政府現在最想做的事情是推動海基會、海協會能夠重新展開談判，請問你們是否樂見這樣的狀況或是有沒有正式來推動？ 邱主任委員太三：這兩件事情好像沒有什麼太大的關聯，通常海基、海協要談判，大概是雙方針對某些事項已經溝通得差不多之後，講白了，就是由兩個白手套接續來做談判。 洪委員孟楷：身為陸委會主委，請問你是否樂見或希望海基、海協重新談判？不管針對任何議題。 邱主任委員太三：我剛剛已經表達過了，海基會李大維董事長上任之後也做了這樣的表達，我們當然很樂觀其成。 洪委員孟楷：我們具體的作為是什麼？ 邱主任委員太三：我想這個東西就是剛剛講的，假設是政府的部分，不管是哪一項協議裡面的事項，要去做政策性的溝通、討論，之後才能透過海基、海協。除了這個之外，一般的業務…… 洪委員孟楷：所以你講的這個都是原則性問題嘛！ 邱主任委員太三：對啊！ 洪委員孟楷：你也希望能夠重啟談判，那麼現在談判的契機是什麼？有沒有哪些項目或部分是比較有可能的？這樣才具體，不然都說：我們很樂意啊！很希望啊！結果都沒有任何動作，這樣不是…… 邱主任委員太三：我們這邊已經有檢討各個要進行的事項，但是對岸有沒有興趣？這又是另外一個層面的問題了。至於海基、海協，單純的業務往來、過去例行的往來和檢討，他們本來就可以做，至於要受拜託去做政策性的談判，這恐怕雙方要先有一個議題，交換之後才…… 洪委員孟楷：本席點出這個問題還是要強調並回歸到一句話，就是我相信臺灣2,350萬人都認為我們中華民國的主權絕對不能犧牲，但更重要的是兩岸和平穩定發展，降低戰爭的衝突以及任何擦槍走火或是誤判的機率，我相信這是我們2,350萬人的共同期待。 邱主任委員太三：委員，我想要嚴正地告訴對岸，他們的軍力擴張、如果他們想要跟強國打仗，最好不要找我們。 洪委員孟楷：不要把我們當成棋子！ 邱主任委員太三：不管朝野，有機會就要告訴對岸：你今天想做霸權，干我們什麼事啊！ 洪委員孟楷：主委，我們共同來努力，重點是捍衛中華民國的主權啦！ 邱主任委員太三：這是最大的共識。 洪委員孟楷：好，謝謝。 邱主任委員太三：謝謝委員。 主席：請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（13時5分）主委午安。請教主委，針對國台辦宣稱，他們早在2月1日就透過海峽兩岸空運協議，向民航局提出恢復16個直航點，而且其實陳院長早先也指示要檢討空運航點，但是為什麼陸委會延遲了一個多月，選擇在這個時間點開放？這有什麼原因嗎？這次開放有沒有先跟中國大陸進行溝通？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：委員好。就像他們透過原有的機制發函給我們，表達他們希望是這16個航點，但是我在2月2日的時候就已經對外表示，事實上在檢討航點的部分，我們都有持續在進行，所以不會只有16個，應該是全面…… 邱委員臣遠：對於恢復兩岸交流，我們都樂觀其成。政治上當然可以有分歧和對立，但是要考量經濟、民生方面，還有主要是我們赴陸的臺商、臺生，這些臺灣人的權益。但是現在美、中、臺的關係牽一髮而動全身，稍早其他委員對你質詢的時候，我認為你的態度可能要調整一下，因為其實有非常多兩岸事務會牽動和美國之間的關係，所以接下來這個問題就是：不管這次的上兵事件或直航點、小三通開放，其實都會涉及我們的一些政治動作，包含這次蔡英文總統即將訪美，也有一說認為是不是以這次開放直航點做為和中國之間默契的交換，避免中國對這次臺美之間的活動做過多干涉。請問有沒有這樣的政治因素？ 邱主任委員太三：我可以很負責任地跟各位講，完全沒有關聯！ 邱委員臣遠：完全沒有關聯？ 邱主任委員太三：完全沒有關聯！因為我們陸委會的評估和外交部…… 邱委員臣遠：那我想請問主委，為什麼最後只開放了10個航點，而不是以臺商的最大便利性來做考量？ 邱主任委員太三：這「10+13」絕對都是以臺商為主，包括我們自己、包括海基會，海基會和臺商會…… 邱委員臣遠：後續繼續評估增開航點的部分現在有沒有具體的時程表？ 邱主任委員太三：坦白講，為什麼是「10+13」？其實我們是希望23，但是航空公司認為他們整個飛機調度、機組人員的重新招募，還有生意能不能穩定…… 邱委員臣遠：我希望能儘快恢復正常。 邱主任委員太三：好。 邱委員臣遠：針對金門二膽島失聯上兵的事情，現在法律上的認定和定性是國防部在處理，但是不可否認，我們要避免它成為政治事件，所以我認為陸委會還是有非常大的主動協調的責任。主委今天早上已經公開說明，透過你們的相關機制，證實該員現在人在中國大陸，現在兩岸都在思考如何處理這個案件。正常程序是由國防部依照不假離營的規定，在7天內完成逃兵的通緝作業，再由內政部警政署依照海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議，向對方引渡回臺，這是我們這邊的程序；當然，人在那邊，還有對岸的程序要走。所以本席想就教主委，目前有沒有評估，定性之後，內政部的部分到時候警政署會不會進一步發動相關的協商作業，向對岸爭取將他引渡回國？ 邱主任委員太三：所有這種問題過去都有很多處理的經驗和模式，我相信國防部也好、法務部也好…… 邱委員臣遠：對岸會不會把他…… 邱主任委員太三：過去曾經…… 邱委員臣遠：我先表明一下態度，你方便表達的表達，如果涉及國安或機密的，你可以選擇不答，但是你要充分表達。 邱主任委員太三：是。 邱委員臣遠：因為現在人確實在那邊，對岸願不願意放人就是個重點，當然我們這邊的程序要走…… 邱主任委員太三：我覺得委員這樣講可能比較不精準。 邱委員臣遠：好，那就請你來解釋一下。 邱主任委員太三：他們還在調查程序中。 邱委員臣遠：調查程序？ 邱主任委員太三：他們的調查程序。 邱委員臣遠：那我請教一下主委，你支持不支持引渡該員回國？因為這件事情除了涉及軍事敏感問題，也有充分的政治敏感性，有必要透過特別的溝通管道，請問你們現在針對這件事情有其他管道在溝通雙方的定性和程序上的問題嗎？ 邱主任委員太三：沒有啦！基本上只要主管部會有需要我們陸委會協助的地方，我們陸委會都願意。 邱委員臣遠：你不能是主管部會需要你們陸委會，現在的兩岸事務就是你主責，你要化被動為主動，主動來了解、主動來協調嘛！很多事情你在這邊可能不方便講，但是你動作要做啊！ 邱主任委員太三：事實…… 邱委員臣遠：你如果都推給警政署…… 邱主任委員太三：事實跟定性還沒有確認，我們陸委會的部分…… 邱委員臣遠：那是你對外的講法，但是兩岸的溝通機制，這個東西涉及高度的軍事敏感跟政治敏感，你這邊難道都是等主管單位有問題才盡力協助嗎？這個都是甩鍋不負責任的說法嘛！ 邱主任委員太三：委員，錯了…… 邱委員臣遠：這幾年來陸委會的功能，其實國人都打了最大的問號，這個時候就是你表現的機會啊！ 邱主任委員太三：委員，這是兩個層面的事，業務…… 邱委員臣遠：兩個層面，共同目標啦！ 邱主任委員太三：對，但是業務主管的部分，我們要尊重人家，就我們陸委會來講，只要是國人在大陸…… 邱委員臣遠：當然要尊重，可是不要講空話…… 邱主任委員太三：我們一定會透過我們自己的管道去處理。 邱委員臣遠：這個事情就不能從單一事件看嘛！好不好？ 邱主任委員太三：我剛剛其實已經報告過了，昨天我們已經…… 邱委員臣遠：我現在要確認的是有沒有其他溝通的管道，你們有沒有在做雙方官方的溝通跟對談？不是只是等你的內部…… 邱主任委員太三：我剛剛要講，你沒有給我講完嘛！ 邱委員臣遠：你都在繞圈子嘛！ 邱主任委員太三：我哪有繞圈子？事情都講清楚…… 邱委員臣遠：具體回答我的問題，有沒有在溝通？ 邱主任委員太三：我們昨天已經請海基會發函給對岸的海協會，希望針對…… 邱委員臣遠：有沒有回應？海協會回應了沒？ 邱主任委員太三：昨天下午發的。 邱委員臣遠：還在公文旅行？對方有沒有回應？ 邱主任委員太三：就昨天下午發的，昨天是禮拜天。 邱委員臣遠：好，那請你追蹤一下，好不好？ 邱主任委員太三：好。 邱委員臣遠：我想這個部分你真的要痛定思痛，你要用非常嚴肅的態度來看。 邱主任委員太三：也沒有到痛定思痛，是雙方有沒有意願要來解決。 邱委員臣遠：不是，我是說你們要用很嚴肅的態度來去面對這樣的事情。 邱主任委員太三：我們絕對不會…… 邱委員臣遠：不要到時候都是國防部、警政署的事情，等它程序走完才來進行相關的配合。過去可能有相關的前例可循，可是目前就是兩岸非常緊張的狀況嘛！ 再來，蔡總統預計4月訪美，將跟麥卡錫會面，那兩岸的風險如何控管？我覺得這個問題陸委會還是必須要非常嚴肅來面對，因為去年的裴洛西訪臺之後，不管是對岸的文攻武嚇、軍事威脅，甚至到後續的經濟制裁，其實這是牽一髮動全身的，所以我想請教主委，針對蔡總統過境美國，大陸可能會有過激的反應，那陸委會現在有沒有超前部署？有沒有相關配套的應變措施，尤其是相關的風險管控？還是在這個部分有進行相關的官方溝通？ 邱主任委員太三：第一個，我先…… 邱委員臣遠：你目前掌握的狀況怎麼樣？ 邱主任委員太三：第一個，外交部還沒有把總統訪美的行程做最後的確定，所以我們大概…… 邱委員臣遠：細節不可能現在跟你確認啦！但是陸委會在這個階段就是國安單位的一員，這非常重要，那去是已經確定了嘛！ 邱主任委員太三：對。 邱委員臣遠：勢必一定會有動作，只是那個強度的強、中、弱嘛！ 邱主任委員太三：對。 邱委員臣遠：你總是要有劇本，超前部署啊！怎麼還在等外交部？ 邱主任委員太三：基本上是這樣，所有相關的部會，不管是國防部、外交部…… 邱委員臣遠：你現在有沒有應變機制？如果他進行相關的經濟制裁、兩岸航點的停止或是相關農產品的禁銷，陸委會現在的配套措施是什麼？請告訴大家。 邱主任委員太三：基本上我想是這樣子，在上次裴洛西之後，我們也粗略地了解對岸可能的各種模式，也針對對岸可能的各種模式，其實陸委會平時就有做一些評估的事項跟可能的方案，但總是要到具體發生的時候，我們才…… 邱委員臣遠：請把相關的進度提供書面報告給本席辦公室。 邱主任委員太三：好。 邱委員臣遠：一個禮拜之內，好不好？ 邱主任委員太三：好。 邱委員臣遠：我想大家都非常關心這個，不方便在這邊講沒有關係，但是對於這件事情，我們身為負責任的在野黨，我們一定要提醒。 最後邀請陳正祺次長，30秒，主委可以先回座。次長，我直接問重點，國人都非常期待臺美21世紀貿易倡議，臺美關係要更加地推動，這次蔡總統即將訪美，會不會在這個時候來簽訂？目前的進度如何，說明一下。 主席：請經濟部陳次長說明。 陳次長正祺：報告委員，這個是由行政院經貿辦公室在主導的，我們知道實質的業務內容，但是相關進度的部分要由經貿談判辦公室來說明。 邱委員臣遠：就您的國貿專業，您覺得目前他們釋出來的訊息跟相關的這些早收清單的內容，有沒有可能在這次蔡總統訪美的時候來進行一個締結，或者有實質性的突破？ 陳次長正祺：報告委員，這種動態事實的部分，我這邊沒有訊息。 邱委員臣遠：好，我想相關的業務進度，我們希望還是具體的掌握。 陳次長正祺：是。 邱委員臣遠：如果有進一步的消息，也要儘快來對外公布。 陳次長正祺：好，謝謝委員關心。 主席：請林委員靜儀發言。 林委員靜儀：（13時14分）主委午安。剛才很多委員都在問金門上兵這件事情，所以我先請問，他3月9日發生這個事，陸委會是什麼時候知道的？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：我們大概是隔天傍晚。 林委員靜儀：那是透過哪個單位知道的？是我們的國防部，還是中國那邊的？ 邱主任委員太三：我們有相關的國安單位，都會做相關的通報。 林委員靜儀：國安單位告訴你們的？所以是我們的國安單位通報這件事情，讓你們知道接下來要處理？ 邱主任委員太三：對。 林委員靜儀：剛剛其實很多委員都有問到，我也很敬佩主委依照我們法律上的立法去做接下來的處理，那我繼續順著你剛剛那個邏輯再往下問，接下來你說如果他是以人民的身分，那就是人民對人民兩邊的引渡，對不對？ 邱主任委員太三：不是，第一個是…… 林委員靜儀：人民犯罪嘛！對不對？ 邱主任委員太三：我們跟對岸的機制，都會先做法律上的定義，是一般的人民，還是刑事犯，還是其他的類別，我們會有不同的處理模式。 林委員靜儀：對，你剛剛講一個是刑事犯，就是所謂用偷渡的方式過去，對不對？刑事犯的部分是這樣嗎？ 邱主任委員太三：不是，他是在我們這邊的刑事犯，跑到對岸去，那我們就會透過所謂的兩岸共打跟司法互助的機制來去處理…… 林委員靜儀：也就是我們要先確認他是刑事犯，對不對？ 邱主任委員太三：過去在處理所謂的單純偷渡犯，如果是行政罰責的，那就由金門協議去處理，還有一些像是漁民落海等等，有時候可能就在海峽中線，就直接…… 林委員靜儀：對，如果漁民落海…… 邱主任委員太三：所以處理的機制跟模式有很多種類別。 林委員靜儀：所以是我們這邊來定義，然後來做處理嗎？如果是我們的定義，比方說因為他是軍人身分出去的，如果國防部對於他的這個部分有所謂叛逃等等的認定，然後中國那邊認定說沒有，就是一個一般人民游過來，那怎麼解決？ 邱主任委員太三：基本上確實在兩岸的協議裡面，必須要雙方都認為這個是屬於犯罪的行為，如果是叛逃，有可能就變成對岸要不要認定，但是逃兵他們也處罰了。 林委員靜儀：對，但是我現在的意思是說，如果我們的認定跟他們的認定不一樣的情況之下，你們要怎麼去協商這件事情？ 邱主任委員太三：基本上這個不在協議裡面，就像過去也有一些人叛逃，他不願意送回來啊！ 林委員靜儀：對，我們可以有我們自己的認定，只是我們自己的認定，所謂的刑責或者是接下來的處置，跟中國那邊的海協會想法如果不一樣的話，那就卡在那裡，是不是這樣？ 邱主任委員太三：對。 林委員靜儀：好，現在就等我們自己的認定，對不對？ 邱主任委員太三：他們那邊也會有他們的調查，至少他是非法入境中國嘛！ 林委員靜儀：對。 邱主任委員太三：那我們這邊看是不是認定他是逃兵或叛逃…… 林委員靜儀：對，我們接下來會跟國防部要求，這是後面國防部的事情。 再來，我們在上禮拜有接到一些民眾跟我們要求這個案子，這個東西我自己遇過，在臺灣我搭計程車，然後聽到的廣播節目很明顯是中國那邊的廣播節目，你說這是中國那邊發訊號來，還是它是直接從臺灣這邊的電臺去做這類的統戰行為，這個當時我沒有辦法判斷。其實這個消息也不是最近了，我現在給你看這張圖片是2021年底的，這張是2021年的時候，本院委員希望你們對於中共的電臺空戰要有一些想法，本來我有接到一些民眾的說法，我們自己也有委員去問，他們說可能是他們的波比較強。可是像我自己接到的訊息，他們跟我說在臺中的龍井，警廣也被蓋臺，警廣是我們在交通上面一個很重要的頻道，而且第一個，我們在交通往來上，大家都是聽這臺。第二個，有重大事故、有重大的交通問題需要宣導，也都是靠警廣，所以你們知道這個狀況嗎？ 邱主任委員太三：我想委員的質詢也好，或是有時候我們會看到一些陸續的報導，我們大概都會把相關的訊息提供給業務主管機關，請他們注意。 林委員靜儀：我知道你們會提給NCC，對不對？ 邱主任委員太三：對。 林委員靜儀：然後呢？就等NCC處理？ 邱主任委員太三：NCC基本上就會去…… 林委員靜儀：那你們的意見呢？ 邱主任委員太三：如果是違規的部分，他們會送給文化部或是其他相關單位。 林委員靜儀：你們提出這樣的東西過去NCC，那NCC處置的進度你們會不會追？ 邱主任委員太三：通常我們如果有發公文給他們，他們最後處理的結果，大概也都…… 林委員靜儀：那就是等他們處理，但如果NCC處理一整年的話呢？我這樣講，主委，你也不是不清楚…… 邱主任委員太三：我瞭解，我們來積極的…… 林委員靜儀：在流程上面，因為平行主管機關，你不能要求他們，但是其實陸委會不只是做這些業務，你們還主管臺灣對中事務裡面有一些國安相關的議題，你剛剛前面也講了，你們接到的層級，事實上是從相關國安層級來知道那個上兵的事情，所以不要只等平行機關處理，已經交給NCC了，你又不是總機。 邱主任委員太三：過去曾經針對在金門、馬祖地區被蓋台的部分，我們有做…… 林委員靜儀：對，金門、馬祖被蓋台得更嚴重。 邱主任委員太三：我們有反制了，我想陳委員就很清楚，其實福建省很多地方都是聽我們的廣播，有關臺灣的部分，當然最近看起來情形是比較嚴重。 林委員靜儀：我們再看下一張簡報，其實民眾比我們還要厲害，他們去查現在所聽到的，這個資料是95.5跟95.6，95.6是我們臺灣的頻道，他們用的是95.5，有一個說法就像主委剛剛所說的，福建播比較強一點，民眾這邊幫我們調了，他說調起來發現這是來自江西、重慶、廣西跟河北，這就不是很近的地方把你蓋台了，這個不是！而且我再次補充，之前我說我搭計程車，計程車司機在聽的，很明顯的就是中國的人的語氣，而且內容是說我們在中國這邊、我們對臺灣同胞怎麼樣等等這樣的廣播，我在哪裡搭計程車聽到這個廣播？我在臺北聽到的，而且一般而言，我們接受民眾有想要聽什麼、看什麼的自由，可是我跟主委說，通常司機要聽一個節目，當沒有客人時，他會放大聲聽，客人來了，他會關小聲，對吧？因為不要干擾乘客，我遇過兩次，上車之後都開大聲。乘客上車，他轉大聲，這個已經是內部有協力行為了，他不是自己要聽，他是要讓臺灣這邊上他車的人在車程10分鐘、15分鐘、20分鐘裡面聽中國來的這些資訊。所以關於這個部分，當然我們會再要求NCC，但是基於陸委會對於跟中國溝通的職責，以及你們對於相關國安資訊的掌握，請陸委會積極處理好不好？ 邱主任委員太三：好，有關委員的質詢，我們也會讓相關單位知道大家都很關切這個問題。 林委員靜儀：好，後續的進度，也讓本席辦公室知道，謝謝主委、謝謝主席。 邱主任委員太三：好，瞭解。 主席：謝謝林委員。我在廈門也都是聽到金門廣播，陸委會在大陸也有協力者。 接下來登記發言的楊委員瓊瓔、陳委員明文、蘇委員震清及林委員楚茵均不在場。 請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（13時23分）本來想請教梁文傑副主委，可惜他沒來，我時間有限，我就請教邱主委。主委辛苦了！現在國境開放，跨國境旅遊跟商務旅行越來越恢復過去正常的狀況，我們從高雄要出國很容易經過香港轉機，搭乘國泰、港龍之類的，以我身為執政黨的立法委員，我如果搭國泰經過香港，再轉機到歐洲、澳洲或其他地方，會不會有人身安全上的危險？ 主席：請陸委會邱主任委員說明。 邱主任委員太三：邱委員好。我沒有辦法做具體的回答。 邱委員志偉：只是轉機而已，我不入境，因為我不可能入境嘛！ 邱主任委員太三：我還是建議委員能夠不要就不要從那邊轉，我沒有辦法具體回答你的風險有多大，但是因為…… 邱委員志偉：還是有風險？ 邱主任委員太三：因為主要是…… 邱委員志偉：主席去應該沒問題？ 邱主任委員太三：香港現在的情勢，我們覺得他受北京的影響越來越嚴重…… 邱委員志偉：所以過去他們標榜一國兩制，現在可能是一國一制，所以國家安全可能是由北京掌控…… 邱主任委員太三：至少在政治的層面，他的國安安全…… 邱委員志偉：所以主委的建議是，如果執政黨的立委要經過香港轉機，你不建議，還是有一定的風險嘛！ 邱主任委員太三：對，有一定的風險。 邱委員志偉：最近人大通過國務院的改組，李強擔任總理，一正四副加上五個國務委員，關於這個名單，過去都沒有在國務院服務的經驗，當然這部分，也許他有沒有透露什麼對於他們中國社會經濟政策未來走向的宣示意義，從人事可以透露一些端倪，可以看出一些未來的方向。另外有發現國務院各部會的部會首長留任的比率高達五成以上，就是舊人比較多，有經驗的必須留任，事實上在執行業務、規劃政策，大部分都是在事務階層的部會首長，所以大部分都留任代表中國當前面臨到社會經濟的狀況，陸委會有沒有相關的判斷或是相關的評論？ 邱主任委員太三：我們剛剛在業務報告裡面大概也提到，依據中國他們自己所做的經濟數據統計跟他們對未來的預估，坦白講我們認為他要面對的挑戰還是非常高，因為大家都知道這次習近平等於是集大權於一身，就他核心幕僚的這七個常委，坦白講，曾經有一個專家認為他們的核心階層是欠缺經驗，所以他只好在班底，特別是經濟的班底上，他可能必須要靠老…… 邱委員志偉：這會不會有矛盾？他的決策階層或者是主管各部會的國務委員，或者是副總理也好，都沒有在國務院服務的經驗。 邱主任委員太三：對。 邱委員志偉：他下面的部長也許經驗都比他們還多，留任率大概六、七成。所以他們能夠有能力或是有威望去督導他們所轄這些部會首長的工作績效和工作表現嗎？ 邱主任委員太三：我沒有辦法在這個時候就很鐵口直斷的來做這樣的評斷，但是我們大概可以看出來，他這樣做只是想要穩住，只想穩而已，所以要進是有一點難度。 邱委員志偉：主委，我的判斷是這樣，我不曉得對不對，他的決策階層或者要監管各個部會日常政策規劃執行的這些人，包括一正四副的國務委員都是習近平的親信、部屬、他信得過的人…… 邱主任委員太三：對，他是以效忠、忠誠最重要。 邱委員志偉：所以他能掌握相關的決策或者相關部會執行的狀況，但是他又沒有執行相關業務規劃的能力，所以只能靠老班底來穩住場面。 邱主任委員太三：對，因為他在整個二十大的報告或兩會的報告裡面，大概都強調他們的經濟是要穩中求進，以他現在目前所做的經濟預測也好，或是他們自己體認到、遭遇到的問題也好，如果他的核心階層都沒有經驗，委員剛剛所提到底下執行的部分又沒有經驗，他的風險就會更高，所以至少他現在是老班底的人在撐住底下的穩，但是會不會撐得住，這也還是要觀察…… 邱委員志偉：但是會不會變成上面決策階層的外行領導下面內行執行的部會首長？是外行領導內行，會增加很多決策的風險或是誤判的機會？ 邱主任委員太三：因為一般來講大部分都認為核心的這幾個官員確實是欠缺經驗…… 邱委員志偉：很多都是在黨務機關或是在地方？ 邱主任委員太三：對。譬如總理過去也沒有處理全國經濟事務這樣的經驗，所以他可能是要靠老班底穩住是最基本的要求。 邱委員志偉：這樣的人事安排對兩岸關係是正面還是持平？ 邱主任委員太三：我們必須坦白講中國的經濟如果真的垮了，不只有對兩岸，對國際都不會是一個好的現象，因為他到底會怎麼樣再往下走，可能每一個人都沒有辦法預測。 邱委員志偉：針對這次的人事布局，陸委會有沒有做一個詳細的評估跟判斷？ 邱主任委員太三：我們多少都會去做一些評估，而且我也會請各相關的專業單位給我們一些他們的分析建議。 邱委員志偉：因為他們剛上臺…… 邱主任委員太三：上層也會有上層的報告。 邱委員志偉：因為他們剛上臺，還不瞭解他們作為跟思維，可能還需要一段時間來觀察。 邱主任委員太三：現在大概只能以他們過去擔任職務的經驗來做一些分析。 邱委員志偉：跟過去上一屆的班底來看，主委覺得這次班底的安排，不管是決策或者執行部門，比過去強還是差很多？ 邱主任委員太三：我們必須坦白講，也不怕他們生氣，差很多啦！你看過去的總理李克強，他是將近20年都在經濟部的領域裡面在打滾，到最後…… 邱委員志偉：我很擔心變成習意志的澈底貫徹…… 邱主任委員太三：對，我們當然期待習在經濟經貿的發展上面，他也要有一些…… 雖然過去因為他管理的事務太龐大，而且這又不是他的專業…… 邱委員志偉：所以我擔心這會不會變成是外行領導內行，作出錯誤的決策？ 邱主任委員太三：我不敢這樣講，但是基本上我們確實是需要小心謹慎去注意，這也不只有他們，包括我們的臺商，包括我們想要去做投資的人，也要注意一下他們政策上的變化。 邱委員志偉：好，謝謝主委。 主席：接下來登記發言的張委員其祿、羅委員明才及林委員文瑞均不在場。 登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林文瑞、張其祿、林楚茵、陳明文、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 委員林文瑞書面質詢： 一、大陸國台辦上個月呼籲恢復兩岸16個直航航點，我方上週宣布採取「10+13」方案，恢復10個航點，並對另外「有需求但還沒有復航條件」的13個航點規劃以包機形式恢復運能。請問陸委會，對於旅客的航班需求，我方與陸方之計算方式各為何？除台商台幹及台生外，我方於計算需求時，是否有就陸配家庭探親返鄉之需要納入考量？ 二、由該方案之規劃過程可見，有些陸方提議的航點我方未採納，有些我方提議的航點陸方未採納，而未能獲得兩方共識的航點大多改以包機形式替代。其中10個恢復的航點中有9個是陸方提議，13個包機航點中有7個是我方提議，換言之，對陸方之提議，我方大多同意復航或以包機替代。 請教陸委會及交通部，我方向陸方提出有需求之航點總數為何？該方案中復航或採包機替代之城市，佔我方提議之多少比例？是否有我方提議但陸方不同意復航亦未以包機替代之航點？ 請教陸委會及交通部，對於陸方提議復航但我們只採用包機模式之原因為何？對於我們提議復航但陸方僅用包機模式之原因又為何？ 請教陸委會及交通部，109年疫情爆發以前，兩岸直航的定期航點共有多少個？我們目前是否有針對連包機都沒有的城市向陸方繼續爭取包機？或是針對目前只有包機的航點繼續爭取恢復為定期航點？ 三、疫情指揮中心上週公布自3/20開始，輕症確診不再屬於法定傳染病，所以免通報免隔離，只需維持自主健康管理，王必勝指揮官也說，若各階段解封都順利，指揮中心原本預計5月解編或降級的期程，也有可能提早。隨全球疫情趨緩，各國都在解封，邊境管制方面，大陸上個月起開放對20多個國家和地區的旅遊禁令，至今業已開放六十餘個，我們則是去年底就開始解禁，目前僅維持對大陸地區人士的管制。 兩岸民間旅遊之恢復，除疫情外仍牽涉對等性及其他政治因素，但若排除疫情考量，仍只維持對大陸人士的管制，也不盡符合蔡總統對「健康有序恢復交流」之指示。 請教疾管署，目前大陸地區的疫情狀況如何？我方若要完全開放邊境，是否有具體之數據指標？請教陸委會，對於開放大陸人士之入境管制，是否有明確之期程規劃？ 四、恢復兩岸民間交流應作為台海雙方之共識，本席呼籲陸委會，涉及民眾日常生活、求學、工作等基本需要時，對於陸方之提議，我應持續保持善意，同時向陸方盡最大努力來維持民眾權益，秉持「民生先於政治」之原則，才能讓人民免於淪為兩岸緊張下之犧牲品。 委員張其祿書面質詢： 一、近期陸委會考量商務旅運、台商密集、航點區域、業者營運量能及航班衡平等原則，3月9日宣布開放10個定期航點航班。另清明節前是否開放小三通也已在討論中，後續逐步開放之原則為何？是否有開放底線之考量？ 二、日前有旅遊業者針對陸委會未積極處理陸客來台之開放，陸委會後續是否就陸客來台旅遊之規劃進行跨部會討論？從反面來看，有效規劃陸客來台也可達到文化輸出及和平意識傳播之效果，陸委會是否考慮積極並主動進行相關對策研議？並與陸方討論解禁陸客來台自由行旅遊之可能？ 三、目前入境台灣之防疫已全面鬆綁為自主健康管理，2月7日起也取消中國旅客來台檢疫措施，包括航點，小三通全面取消PCR，從中國啟程經過港澳轉機進入台灣旅客本來要求檢驗報告也取消，但後續如新冠病毒發生新變種或再次發生大規模傳播，陸委會是否與衛福部討論對策？相關措施為何？ 委員林楚茵書面質詢： 中共對台認知作戰以分散節點方式，對台灣進行「千粒沙」式攻擊。根據研究統計，台灣平均每月遭受三千萬次駭客攻擊，次數是全球其它國家的3倍，攻擊來源更多來自中共；此外，臉書於2019年大量刪除假帳號後，中共便轉向投資自媒體經營者，藉由滲透投資、意識形態驅動等方式，促使網路意見領袖散播假訊息，運用「自發性傳播」，煽動目標受眾情緒，使意識形態在潛移默化中達到傳播成效。以近期為例，中共藉由大量網紅、協力者散布「疑美論」，進而挑撥離間台美關係、打擊我國民眾信心。 本席強調：此事攸關台灣生存及國家安全，現今中共認知作戰主要途徑都在網路，台灣卻「門戶洞開」，電視、電影、廣播、書籍、出版業等，都有主管機關負責管理中國統戰宣傳，反而網路沒有。 再者，本席提醒，此事涉及國安會，數發部、陸委會、教育部、文化部、通傳會等相關單位，必須盡快確認網路主管機關，不能只是頭痛醫頭、腳痛醫腳。 請陸委會及相關單位於兩週內提交書面報告予本席及立法院內政委員會。 委員陳明文書面質詢： 壹、會議事由 一、邀請陸委會主委（邱太三）列席報告業務概況，並備詢。 二、邀請陸委會主委、內政部次長、國安會副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛福部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農委會副主委、海委會副主委及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。 輪值召委：陳玉珍 貳、質詢內容 一、政府對後疫情時代，兩岸重啟正常交流互動的立場 主委，過去三年多來，因為新冠疫情等各種因素，兩岸之間的交流與互動大幅減少，額外衍生出不少的問題，而雙方的誤解與誤判風險也大幅增加。 如今，隨著各地疫情解封與邊境開放，兩岸逐步恢復交流的聲音與需求也陸續出現。事實上，蔡英文總統早於去（2022）年國慶談話時，即已提出「在兩岸邊境解封後，逐步恢復兩岸健康有序交流」的政策宣示。 主委，今年初，我方已陸續放寬對岸人員的入境限制，並逐步恢復「小三通」客運的運作。 上週四（03/09）行政院院會，陳建仁院長針對陸委會提出的「恢復兩岸空運客運航點之規劃」表示，「基本上已綜合各方面考量，並儘量將陸方日前提出的恢復航點建議納入，可以說展現了我方最大的善意。」 [image: image2.png] 請教主委： 1.兩岸重啟正常交流部分，我方除了恢復上述部分直航航點的善意外，在有關人員往來部分，針對對岸專業人士以及陸客來台交流等議題，目前政府的政策立場為何？目前尚未恢復開放的部分，近期是否會考慮進一步開放，這部分有沒有時間表？ 2.目前，對岸尚未恢復開放陸客來台旅遊。一旦對岸恢復開放，有關兩岸直航航點部分，是否會考慮進一步增加？ 二、對中共二十大新人事與對台政策看法與因應 主委，中共（全國人大、政協）兩會已於上周召開，對岸主要涉台人事，於去年二十大後也陸續到位；除了習近平沒異動，對台二把手的政協主席由有「三朝國師」之稱的王滬寧接替了汪洋，國台辦主任則由曾任中共中央外事工作領導小組辦公室副主任、中共中央對外聯絡部部長的宋濤接替了劉結一。 請教主委： 1.您對您的業務對口，也就是國台辦由宋濤這樣經歷背景的人擔任主任一職，您個人是如何解讀這樣的人事任命？ 2.您認為，在您任內舉行「邱（太三）宋（濤）會」的可能性是否存在，或您是否有這樣的目標設定？以及海基、海協兩會重啟交流對話的可能性如何？ 主委，如果綜合去年中共二十大以來，一直到剛結束的中共全國兩會這段期間的觀察。 請教主委： 1.您認為大陸對台政策，特別是在習近平第三任內，及明年台灣大選前後，是否可能出現什麼重大變化？特別是兩岸發生軍事衝突或所謂「武統」的可能性如何？ 2.目前看來，在經歷過去三年因疫情等因素導致兩岸關係冰封之後，逐步恢復兩岸民間交流，是否可說是當前兩岸雙方政府間的共識？又這是否真的有利於緩和兩岸之間的緊張關係？ 主委，今年2月初，蔡總統出席海基會「2023大陸台商春節活動」時提到，「我們願意與北京當局展開對話，一起尋求雙方可接受、可促進區域和平及穩定的可行之道」。 請教主委： 1.對此，您認為外界─特別是北京方面，應如何解讀？您是否有進一步的補充或說明？ 2.當前美方對兩岸重啟官方對話的態度如何？ 委員邱志偉書面質詢： 請陸委會於兩周內就下列問題進行回應： 議題一：兩岸溝通機制 1.恢復兩岸直航，陸委會透過什麼管道溝通？ 2.目前陸委會與國台辦有無溝通管道？ 3.目前有哪些政策層級的溝通仍在運作？ 4.兩岸逐漸恢復交流，接下來會開放什麼交流？ 5.海基會與海協會溝通機制建立不易，是否恢復兩會協商？ 議題二：中共「認知作戰」和資安問題 1.兩周前剛出現「拜登有毀滅台灣計畫」之錯假訊息，現在選舉將至，我們受到中共對台認知作戰和網路錯假訊息的影響，是否有惡化的趨勢？陸委會對於中共「認知作戰」未來趨勢走向之研判？ 2.美眾院才剛通法案授權拜登發布全美禁TikTok，我們台灣目前就只有公部門禁用，未來是否擴及民間？ 主席：今天沒有臨時提案。辛苦大家！本日會議到此結束，現在散會。 散會（13時31分）