院會紀錄 立法院第10屆第7會期第5次會議紀錄 時　　間　中華民國112年3月28日（星期二）9時42分 地　　點　本院議場 主　　席　游院長錫堃 蔡副院長其昌 秘書長　林志嘉 副秘書長　高明秋 繼續開會 主席：報告院會，現在繼續開會。進行國賓演講。 國　賓　演　講 主席：捷克眾議院艾達莫娃議長閣下、蔡其昌副院長、臺捷兩國各位國會議員先進、各位貴賓、各位媒體朋友、各位女士先生：大家早安！ 今天是立法院第10屆第7會期第5次院會，本次院會非常榮幸邀請到非常特殊的貴賓蒞臨，現在，要借用各位的雙手，熱情歡迎：艾達莫娃眾議長所率領的「捷克共和國眾議院議員訪問團」蒞臨本院！ 自從2020年「臺捷關係破冰者」韋德齊參議長來臺訪問，創下第一位在立法院演講的非邦交國國會議長先例，猶如春燕帶來國際對民主臺灣支持的訊息後，不但臺捷關係不斷深化，連續兩年雙邊貿易正成長，去年的貿易成長率更達到20.25%。不僅如此，還帶動歐洲民主同盟國政要紛紛來訪，讓臺灣國際能見度遍地開花！這正是捷克為臺灣打開通往歐洲門戶的例證。今天，艾達莫娃眾議長的抵達則具有更深刻的意義，除了眾議長所說的，臺捷加強合作符合捷克的利益之外，更重要的是選擇在春天抵達臺灣，站在民主同盟夥伴身邊所代表的支持訊息，就是將捷克1968年「布拉格之春」、1989年「絲絨革命」那般不畏強權、引領變革的捷克精神親自帶到臺灣。 所以在這特殊的日子，我要代表中華民國臺灣立法院頒授艾達莫娃眾議長「國會一等榮譽獎章」，以表彰捷克國會對支持民主臺灣的巨大貢獻。艾達莫娃眾議長將是臺灣史上第一位獲頒榮譽獎章的非邦交國家女性議長。謹再次感謝捷克對臺灣堅定的支持，也感謝捷克國會對臺灣的貢獻。 （頒贈獎章） 主席：接著，在邀請艾達莫娃眾議長演講之前，請容我介紹這位傑出的女性政治家。 艾達莫娃眾議長是一位充滿領袖魅力、歷練豐富、能力超群的政治家，她曾擔任過布拉格市議員，現今除了肩負捷克眾議院議長身分外，也是捷克TOP09政黨的黨主席，兼具地方、中央及黨職服務的經驗。而作為捷克眾議院史上第二位女性議長，也是眾議院史上最年輕的女性議長，艾達莫娃眾議長是女性參與公共事務的楷模，為性別平權的推動樹立典範。在此我也要很榮幸的告訴各位，艾達莫娃眾議長是臺灣史上第一位在立法院議場發表演說的非邦交國女性議長。 艾達莫娃眾議長不畏強權阻撓，堅定率團訪臺的精神與意志，在在將她個人「坐而言不如起而行」的領導特質與捍衛自由民主的信念具體化，以最實際的行動表達捷克對臺灣的支持與兩國堅若磐石的友誼，確實是捷克最年輕有為的民主實踐者。她在訪臺前曾表示相當榮幸成為率先與臺灣建立緊密關係的歐洲國家，並鼓勵其他西方國家跟進。請容我作為代表，向艾達莫娃眾議長閣下的堅毅勇敢、引領潮流，表達中華民國臺灣立法院最崇高的敬意。 稍後，艾達莫娃眾議長將以「我們與你們同在，請你們也和我們同在」為題發表演說，讓我們一起期待她所帶來的真知灼見，請大家以最熱烈的掌聲，歡迎捷克共和國艾達莫娃眾議長演講！現在有請眾議長！ 艾達莫娃議長：敬愛的游錫堃院長、敬愛的立法院各位委員、敬愛的同行議員、各位女士們、先生們、各位嘉賓，大家早安。雖然我們兩國地理上相隔數千公里，說著不同的語言，但在世界上很難找到具有這麼多相似之處，人民之間又如此互相瞭解的兩個國家。 這次在訪臺灣之際，能夠來到立法院發表演說，我備感榮幸，這是捷克共和國議會眾議院議長在歷史上首次訪問臺灣，你們對我團熱情的接待遠遠超出了我們的所有期望。 院長、同事們，請容許我向各位介紹捷克國會代表團。今天在現場有班達議員，臺灣的好朋友和長期支持者，眾議院友臺小組和公民民主黨團主席。 魏伯尼議員，代表捷克歷史最悠久政治黨之一：捷克基督教民主聯盟─捷克斯洛伐克人民黨團主席。 札榷克議員，眾議院安全委員會主席，專攻極權政權的歷史學家，公民民主黨黨員。 傑尼雪克議員，眾議院外交委員會主席，他是傑出的政治學家，TOP 09黨團團員。 洛赫曼議員，眾議院交通小組主席，市長與獨立人士黨團團員。 亞榷議員，是的2011黨團團員，利貝雷茨大學教授。 如大家所見，我們團隊是由整個政治光譜代表組成，反對黨也包括在內，這在在表明對於臺灣的關係，我們眾議院以及整個捷克都存在共識。 除了眾議院議員外，我們的代表團中還有各個部門，包括政府機構、大學、市政府、省政府、企業以及工會的代表，這是迄今為止，捷克共和國訪問臺灣的最大代表團，共有160名成員。 尊敬的院長、親愛的朋友，訪問臺灣印象最深刻的經歷之一是我們拜訪了宜蘭國家傳統藝術中心，對於由你個人主動建造的傳藝中心感到自豪是有道理的。回到捷克，我們不僅會告訴大家在這裡的所見所聞，還會推薦大家去參觀這個美麗地方，因為臺灣和捷克的直航很快就會實現，對我們的同胞來說，來觀光旅遊將更加便利。 在場的各位，在大多數國家的歷史當中，有榮耀崛起的時刻，但也有我們先賢必須克服挑戰的時候，我相信那些走過荊棘之路才贏得自由民主的人，是真正能夠珍惜自由和民主的人，但我們不僅有必要珍惜自由民主和人權，我們還要提倡這些價值，我們更要實踐這些價值！大家都知道很多人在談論民主，但實際上，他們對完全相反的非自由政權感到滿意！許多專制者和獨裁者，無論是過去的還是現在的，都用自由的甜言蜜語來掩護自己，但使用的卻是壓迫、威脅，甚至是暴力手段！ 我屬於九○年代在捷克斯洛伐克出生、在捷克長大的那一代人，我們的每一次呼吸都吸收著自由，於此同時，貴國臺灣也在實踐民主化進程。言論自由，自由選舉，能做有關自己的決定，能表達自己的意見，能讀自己有興趣的書，能以自己的天賦選擇專業領域，我們不僅在國境內旅遊，也可以自由到全世界旅行。 在我們這一代，我們認為這一切都理所當然，我們以為每個人都有這些選擇，以為我們會永遠擁有這些選擇，然而事實並非如此。如果我們停止珍惜這一切，如果我們沒有保護這一切，很快的我們就會失去這一切！可能一開始我們甚至不會注意到我們正在失去這一切！ 不幸的是，現在許多人已經失去安全與和平生活的正規價值，我們很天真地以為或者希望，戰爭不會回到我們生活中。然而最近一年，就在離捷克不遠的烏克蘭，我們正在目睹一場殘酷的戰爭衝突和公然違反國際法的行為。大家不妨想像一下這場戰爭離捷克有多近？從捷克東部邊境到烏克蘭邊境不到400公里，就如同臺北到高雄的距離一樣！ 然而，生活是由連續不斷的挑戰組成，有些挑戰大，有些挑戰小。歷史是由人們通過他們的故事所書寫的，有些故事更引人注目，有些則比較普遍。 我在此特別跟大家分享我們歷史中的一個具體故事，我相信從中可以看出臺灣與捷克的密切關係和我已經提到的和諧。1968年8月21日捷克斯洛伐克的居民在漆黑的夜晚醒來，看到完全不同的現實，克里姆林派出的占領軍抵達了我國的城市跟鄉村，外國軍隊的占領持續了二十多年，即使在絲絨革命之後，也就是共產黨集權政權垮台的革命時期，要擺脫占領軍也並不容易。 我為什麼向大家講我們歷史上的這個故事，因為目前有另一位正在書寫當今重要故事的人，就是烏克蘭總統澤倫斯基。去年6月，當我們在捷克國會歡迎烏克蘭總統澤倫斯基時，他回憶起1968年夏天在捷克流行的話─我們與你們同在，請你們也和我們同在。他引用了當時捷克社會對於占領者的反抗口號，我們向總統和勇敢的烏克蘭人民保證我們與他們同在。 我們意識到世界上沒有一個人生活在一個獨立的故事當中，我們的故事總是交織在一起，我們意識到烏克蘭人民也在為我們的自由和安全而戰鬥。我們總是會和民主、自由、人權同在一邊，我們總是會和民主、自由、人權站在一起，我們意識到人們的故事總是交織在一起的。 作為立法者，我們肩負著重大的責任，人民在選舉中決定將此權力與責任託付給我們，我更願意將這種權力視為對國家的治理，我們暫時被賦予治理國家的機會，並且我們承諾將本著憲法的精神來實踐治權，根據我們最佳良心和知識來實踐，因此我們每個人每天都在書寫我們這個時代故事的一部分。我們捷克和臺灣的故事也都是交織在一起的，發展自由和民主是我們的責任。 敬愛的立法院同仁，敬愛的臺灣人民，在此我想向你們保證，我們現在與你們同在，我們將繼續和你們同在，在任何情況下都與你們同舟共濟，因為你們與我們同在，所以我們也和你們同在，謝謝。 主席：謝謝艾達莫娃眾議長閣下精采絕倫的演說！她剛才開宗明義就講自由民主不只要爭取，更要提倡，我覺得這句話說中我們心中的話，如果我們把自由民主提倡得更好，在國際上，我們周邊的國家大家都自由民主，今天就沒有國家會來霸凌我們了！ 非常謝謝艾達莫娃眾議長閣下的演說，艾達莫娃眾議長閣下演說所提到的內容，我再強調一次，就是自由民主不只要爭取，更要提倡，在這個威權體制擴張、國際民主版圖縮小的時刻更顯重要，也讓我們知道，民主國家團結一致，展現堅定反對一切形式威權的勇氣，更彰顯守衛家園的決心，威權獨裁的洪流將無法破壞自由民主的國度。 艾達莫娃眾議長此次率團訪臺，可以說是民主國家之間相互守護的表徵，更是臺捷兩國邦誼深化開花結果的最佳例證，再次感謝艾達莫娃眾議長的蒞臨，盼望議長閣下此行來臺成功圓滿，也請您帶回臺灣國會及人民對貴國的敬仰與友好之意。 非常謝謝艾達莫娃眾議長，我們再以熱烈的掌聲來表達我們的感謝，謝謝！ 剛剛艾達莫娃眾議長的演講主題是「我們與你們同在，請你們也和我們同在」，我想在這裡我要代表臺灣國會特別向眾議長閣下報告，就是臺灣堅定的願意與捷克同在！ 報告院會，今天上午院會到此結束，下午2時30分繼續開會，進行個人質詢，現在休息。請各位委員再次鼓掌感謝艾達莫娃眾議長閣下，並歡送眾議長全體團員。 休息（10時27分） 繼續開會（14時31分） 主席：報告院會，現在繼續開會，對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢，在進行質詢之前先請副秘書長報告部會首長請假情形。 高副秘書長明秋：報告院會，行政院來函，國家發展委員會龔主任委員明鑫本日下午2時30分至3時30分因公請假，由施副主任委員克和代表列席。 立法院第10屆第7會期3月28日（星期二）施政方針及施政報告質詢行政院請假首長 請假首長 代理人 事由 備註 國發會 龔主任委員明鑫 施副主任委員克和 因公請假（出席「淨零城市國際領袖峰會」） 下午2時30分至3時30分 主席：今天繼續進行經濟組之質詢，首先請李委員貴敏質詢，詢答時間為15分鐘。 李委員貴敏：（14時32分）院長好。在質詢今天的經濟主題之前我有兩件事要先請教您，因為這是民生所關心的。第一個是您曾經指示過，希望馬前總統赴對岸的時候能夠很正大的說出來我們是中華民國，以及他是以卸任元首的身分，他今天都做到了！他今天都做到了！他今天在南京謁陵的時候直接講出來「中華民國」，他也直接說了他是卸任的元首、他是前總統，這樣子的表現，院長，您滿意嗎？ 主席：請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（14時33分）李委員午安。我覺得如果是這樣的話，中國應該以國家前元首的方式來接待馬前總統，這樣更符合我們國人的期待。 李委員貴敏：院長，我只想說，如果自己做不到的事情，不要要求別人，本來我會認為你的回答是，你給馬前總統按個讚！為什麼呢？因為我們看到今天的情形是全球都看得到的，但是我們看到在民進黨執政的時候，全球看到的要嘛就是新竹的運動場問題，要嘛就是看到桃園的天花板掉落的情形，所以我會覺得，當別人做到你們做不到的事情的時候，我們還是要給他一個讚，好不好？ 陳院長建仁：好。 李委員貴敏：第二個問題是我不知道院長有沒有注意到高雄因為蛋荒的問題，包括缺蛋和蛋價的問題，高雄有80家早餐店聯合表示以後不供應蛋了，然後我不知道你有沒有看報載，甚至還引起很多家庭紛爭，先生流著淚哭訴，就是為了蛋的問題，搞得家庭引發紛爭。但是我跟院長報告，您知道當初我在問蛋荒的問題，我問陳主委，蛋價的問題什麼時候可以解決？他那時跟我講，他只負責蛋荒，不負責蛋價，可是我們看到這個事情已經過了一年多，所有的托詞還是一樣，跟去年沒有兩樣，院長，你怎麼看？ 陳院長建仁：蛋價必須符合市場調節的需要，最近確實因為全球蛋荒的關係，我們雞蛋的供應有所不足…… 李委員貴敏：院長，你會不會覺得我們要面對問題才能解決它，如果我們始終把問題推給別人，是沒有辦法解決問題的。 陳院長建仁：確實，所以…… 李委員貴敏：現在主委對於他的承諾其實已經delay一年了，你對於他的承諾，也就是他說這個問題可以解決，你認為是真的會解決，還是會跳票？ 陳院長建仁：目前農委會在…… 李委員貴敏：你只要告訴我，你相信他，他可以在他承諾…… 陳院長建仁：我相信他可以解決問題。 李委員貴敏：好，你相信他，那我們就拭目以待。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們進口的雞蛋…… 李委員貴敏：現在進到今天我要請教你的問題。我想請教院長，你剛上任，從臺灣經濟的面向上來講，你只要講三項，你認為臺灣現在面臨較大的經濟問題有哪三項？ 陳院長建仁：我想臺灣面臨的經濟問題…… 李委員貴敏：只要告訴我，你認為重大的三項就好了。 陳院長建仁：全球的通膨是一個很大的挑戰。 李委員貴敏：好，通膨的問題，禮拜五時我會在財政組之質詢時請教你。沒關係，我就把你回答的這個當成一項，另外還有二項是什麼？你認為臺灣面臨最嚴重的問題。 陳院長建仁：我想臺灣現在面臨最嚴重的問題是全球供應鏈都在重新洗牌中，臺灣怎麼扮演一個很重要的角色，這跟臺灣企業的發展是相當重要的…… 李委員貴敏：好，第三項呢？ 陳院長建仁：好，第三項我覺得也很重要的是，在臺灣經濟發展的過程中，原物料價格的上升，對我們國內經濟形成一個滿大的挑戰。 李委員貴敏：好，院長，我為什麼請教你這個問題，我知道你不是財經領域的人，但是我很擔心的是，以我們今天內閣團隊的表現，你給你的內閣打幾分？ 陳院長建仁：我從來不會給自己打分數。 李委員貴敏：大概就好，沒有關係，你要有自信啊！你能夠解決問題…… 陳院長建仁：我覺得他們都表現得相當優秀、相當好…… 李委員貴敏：大概是多少分？ 陳院長建仁：而且也能夠因應各式各類的挑戰，所以我覺得他們表現的可圈可點。 李委員貴敏：好，你覺得他們的表現可圈可點。因為我有點擔心，以目前的表現看來，內閣成員會不會將來被AI取代？你知道在今天質詢之前，我們問了一下ChatGPT…… 陳院長建仁：大家都在問這個。 李委員貴敏：這也就是為什麼我剛才會請教你臺灣經濟的三個問題，因為我們請教ChatGPT現在臺灣經濟面臨哪一些挑戰？ChatGPT告訴我們前三項答案，第一個是臺灣產業結構轉型的危機，我們的中小企業其實占了七成以上，聘用的員工高達九成，意即中小企業是我們的命脈，可是我們的內閣對於中小企業完全不予理會。上個會期在產創條例修正時，只顧到像台積電一樣的全球企業，他們才能適用這裡面的研發；對於中小企業，不管我們怎麼爭取都不予理會，這是第一點…… 王部長美花：跟委員報告，不能這樣講，因為產創條例本來就有規定了。 陳院長建仁：不能這樣講，我等一下來…… 李委員貴敏：我跟院長報告，它被否決掉了，人民可以從國會頻道中看到。第二個，我們的數位經濟發展非常、非常落後，在今天給你們答案的ChatGPT已經出來的情況下，我們國科會才說要去發展，這個時間的落差，是從2015年到今天，已經落後了8年，可是我們看到數發部編列的預算，包括112年的總預算，再加上特別預算，total預算編列高達二百多億元，所以才講我們數位經濟發展落後，到目前為止，大家看到數發部只做出了一個點餐的app而已。 今天因為時間的壓力，我只能夠跟你談第三項國際貿易環境變化的衝擊，我希望院長可以很懇切的回答或重視這點。我們看一下，在內閣宣誓的條例中有講到，「余誓以至誠，恪遵國家法令，盡忠職守，報效國家」，院長，您同意我們的國家利益跟別的國家的利益絕對是等號，還是可能不等號？ 陳院長建仁：各國都有各國的特色。 李委員貴敏：很好，院長，你願意坦誠地回答，每一個國家的利益不會完全相同，卜睿哲前一陣子在遠見雜誌的論壇裡面也講得很清楚，每一個國家的國家利益未必一樣，所以臺灣的國家利益跟美國的國家利益是不一樣。 陳院長建仁：卜先生對於臺灣的狀況不瞭解。 李委員貴敏：為什麼你要把疑美論與消費美國畫上等號？即便是孫處長也是一樣，他說人民有懷疑是一個言論自由的表徵，為什麼你要把言論自由表徵的東西…… 陳院長建仁：我一向尊重言論自由。 李委員貴敏：你非常尊重？ 陳院長建仁：當然。 李委員貴敏：所以你不會拒絕所謂坊間認為…… 陳院長建仁：但是有些人講的話確實就是疑美論，我們不是說不能夠對於美國對臺灣的政策有所質疑，我贊成，本來這就是一個自由民主法治國家應該有的表現，但是有些人的言論並不是這樣。 李委員貴敏：院長，但是你知道嗎？連美國開國的元首都已經提到，為什麼會有三權？就是因為你必須要懷疑政府，你必須要懷疑行政單位…… 陳院長建仁：沒有錯。 李委員貴敏：才能夠確保人民的權益，但我今天不是在跟你談憲法。我要回到我們的經濟利益課題，我們看一下我們實際上面的情形，謝謝你承認每一個國家的經濟利益不一樣，所以我們的經濟利益跟別的國家之經濟利益，基本上我的原則是這樣，我們應該要親美、友日、和陸，不要去製造紛爭，院長，你同意嗎？親美、友日、和陸…… 陳院長建仁：那是你的見解，我尊重你的見解。 李委員貴敏：我們看一下你的數據，我們看到中國大陸出入超的部分，跟美國也好，跟日本也好，當你去打抗中、美保臺的一個情況之下，造成的結果是不是我們的利益受損？院長，是還是不是？ 陳院長建仁：我想我們在整個經濟發展的過程當中，要儘量開拓…… 李委員貴敏：不是，你剛剛看到數據了對不對？ 陳院長建仁：我們儘可能要擴大臺灣跟世界各國經濟貿易的關係。 李委員貴敏：是啊，但你沒有嘛！我數據上面已經給你看了，這麼大差異數據的時候，如果你還要張著眼睛說瞎話，今天我們在座所有的國小小朋友看到都會很遺憾，因為他們的未來取決於我們有一個正確的政策發展。我請問你，我現在請問你的問題是國安局局長不敢回答的，你知道嗎？我問的就是，當美國的前國安顧問提到說…… 陳院長建仁：他已經修正了他的講法。 李委員貴敏：我現在是問你，如果美方給你一個指示說把台積電炸毀的一個情況之下，我問了邱部長說他會不會配合辦理？邱部長給我的答案非常清楚，他說他不會。我給他讚許，因為畢竟他是一位中華民國的部長。我要請問的是院長，如果有同樣的指示來，你是不會配合辦理而已，還是你會去捍衛我們的產業、捍衛我們的護國神山？ 陳院長建仁：我們當然要捍衛臺灣的產業、捍衛臺灣的護國神山，但是你剛才引用的那個人已經更正了他自己的講法…… 李委員貴敏：所以你絕對不會配合國外要摧毀臺灣的方式，對不對？ 陳院長建仁：你現在誤解他的意思啦！ 李委員貴敏：你絕對不會配合對不對？反而毀臺是你絕對不允許的，院長，是不是這樣子？ 陳院長建仁：沒有一個人要毀臺。 李委員貴敏：太好了，所以如果有的話，你絕對不容許這樣的情形發生，對不對？你不敢講？ 陳院長建仁：當然是啊！我剛才已經跟你講了，但是我是說，你剛才引用的話，他已經修正了，你現在是…… 李委員貴敏：好，很好！我們現在再看看另外一件事情，院長，你知道現在的景氣，因為龔明鑫主委講說，經濟的情形4月就落底，你認同嗎？ 陳院長建仁：我想經濟的…… 李委員貴敏：你回答認不認同就好，我待會兒給你看數據，你認不認同？4月落底，你認同還是不認同？ 陳院長建仁：我想我們還要再觀察啦！ 李委員貴敏：我給你看一下數據，謝謝你！因為你面對現實，我覺得這個比較好。我們看一下景氣燈號持續低迷，你看它在1月份的時候是11，現在持續往下落，昨天才公布的，到3月底的話會到10的部分，所以它還是持續往下低落的情形。院長，你認為今年的經濟可以保2嗎？我先跟你講，這個是你的主計長信誓旦旦地說沒問題的，依現在經濟的情形能夠保2%嗎？院長認為呢？ 陳院長建仁：我們請國發會副主委回答。 李委員貴敏：你只要告訴我…… 施副主任委員克和：跟委員報告…… 李委員貴敏：我只要請教你能不能保2%，給國人一個承諾？能保2%還是不行？ 施副主任委員克和：我們推估今年度的GDP是2.12%…… 李委員貴敏：院長，我們給你看一下，因為我知道你不是財經背景。你看出口已經連六黑了，你看到沒有？我們看到出口連六黑之外，半導體的法說會公布業績都不是太好，在這樣的情況之下，您會督促閣員們面對現實嗎？還是不會？ 陳院長建仁：當然要面對現實，而且我們儘量讓臺灣GDP的成長可以達到主計總處預估的2.12%。 李委員貴敏：外商、美僑商會有講到臺灣的能源政策，我們看到又是缺水又是缺電。院長知道112年的總預算裡面，有多少預算在編列的時候是為了更換電器、電腦相關設施嗎？就是因為跳電之後，導致比較精密的機器設備受損。你不從缺電的源頭解決，到今天還洋洋灑灑、理直氣壯的講…… 陳院長建仁：我們不會缺電。 李委員貴敏：台電虧損將近5,000億，現在從總預算撥了1,500億，再從特別預算偷偷摸摸的編了500億。當然我們看到…… 陳院長建仁：沒有偷偷摸摸，這是大院通過的預算。 李委員貴敏：所以它就是2,000億的部分。 陳院長建仁：沒有偷偷摸摸，這是大院通過的預算。 李委員貴敏：院長知道電價高漲之後，影響老百姓的通膨也同樣高漲，您知道這個道理，對不對？ 陳院長建仁：我們有估計CPI，調漲電價會引起0.2%…… 李委員貴敏：央行要升息的原因就是…… 我換一個方式問好了…… 陳院長建仁：是0.2%的CPI。 李委員貴敏：既然你要跟我搶話，我換一個方式問。您知道物價大漲…… 陳院長建仁：你的這個資料是錯的。 李委員貴敏：物價大漲的情況之下，政府遲緩的給老百姓6,000塊，接下來等到電價漲了之後，他們是拿6,000塊錢去繳電費，所以老百姓什麼東西都沒有拿到。 陳院長建仁：這個錯了，大部分的民生用電都沒增加…… 李委員貴敏：連超徵還稅於民的結果…… 陳院長建仁：您的講法是錯誤的…… 李委員貴敏：你都沒有辦法確保他們的錢是真的進到他們的口袋裡面。 陳院長建仁：每一個家庭增加的錢是很少的，不會到你講的6,000塊…… 李委員貴敏：我們還沒講中油，除了台電之外，還有中油的虧損。你們還是要持續補台電，你又漲電價，然後升息。 陳院長建仁：當然，因為要控制物價，你不是希望控制物價嗎？所以我們…… 李委員貴敏：是，我們希望啊！ 陳院長建仁：調整電價的時候，民生物價也是我們的一個參考標準。如果照你的講法，我們難道要讓它大漲，使物價更上升嗎？ 李委員貴敏：會不會所有的東西都由全民承受？這個是全民覺得遺憾的事情。謝謝。 主席：請陳委員超明質詢。 陳委員超明：（14時48分）陳院長好。首先請教你，外交部在3月26日的時候宣布與宏都拉斯斷交，吳部長說宏都拉斯需索無度、貪得無厭。臺灣與宏都拉斯於2007年簽署FTA，經濟部稱宏都拉斯為雙邊貿易較大的受益者。我們要回應宏都拉斯需索無度、貪得無厭，你們有沒有準備終止臺灣跟宏都拉斯的FTA作為我們回應的手段？ 主席：請經濟部王部長答復。 王部長美花：（14時49分）終止FTA都有相關的條款，要終止的話一定要遵守相關的條款。 陳委員超明：我現在問你條款怎麼樣？看起來你也沒有什麼準備。 王部長美花：通知以後就會終止。 陳院長建仁：對。 王部長美花：通知按照規定的時間。 陳委員超明：終止跟宏都拉斯的FTA就是了。 王部長美花：是，因為要互相通知。 陳委員超明：這樣會不會對我們臺灣加入CPTPP有所影響？ 王部長美花：不會，完全不會。 陳委員超明：確定不會？ 王部長美花：不會。 陳委員超明：你那麼有把握？ 王部長美花：對，完全沒有關係。 陳委員超明：我看不一定喔！ 好，接下來進入我的第二個主題─苗栗躍升科技新都。110年10月本席向經濟部王部長爭取設置苗栗科技產業園區，王部長表示支持，我今天為什麼要再談？苗栗在新竹科學園區和中部科學園區的中間，但是你們執政黨好像非常忽視苗栗！現在有竹南科學園區、銅鑼科學園區，其實它可以串聯起來，但是我們的科技產業園區現在都沒有在實質推展。我找了一塊地方，請經濟部下去參考一下，這就是竹南基地，面積大約200至300公頃，交通非常便利，鄰近臺61線西濱公路、國道3號，現在臺61線西濱公路高架化已經核定了，所以從這個地區到新竹科學園區只要15分鐘，而且它的產業聚落非常完整，最重要的是，它不缺水、不缺電，因為我們有通霄火力發電廠，還有5座水庫，而且我已經把鯉魚潭水庫南水北送計畫遭遇的問題處理完成了。 陳院長，你很少到苗栗，我看你不曾去那裡。 陳院長建仁：我常常去。 陳委員超明：常常去啊？以後通知我一下，換我來招待你。 陳院長建仁：不敢當。 陳委員超明：對於這個承諾，我們苗栗縣鍾東錦縣長開始籌劃要推動了，希望陳院長和部長能支持。雖然不是你們執政的縣市，也希望高抬貴手，能平均一點。苗栗縣被行政院忽視了很久，很多大的計畫你們都不怎麼同意進行。 王部長美花：委員非常重視苗栗的發展，我們同仁也跟著委員去看過相關的地方，後來也在當地舉行相關的座談，可是委員講的這塊地除了環境的議題之外…… 陳委員超明：它是國有地！ 王部長美花：對，可是當地也有一些不同的意見。 陳委員超明：好，拜託一下啦！ 王部長美花：是、是。 陳委員超明：講到要做到喔！ 王部長美花：我們後續再配合委員去勘查。 陳委員超明：好。接下來這個問題看起來不大。我們鄉下有一種「土包仔」，院長知道什麼是「土包仔」嗎？ 我說的不是土包子，而是小包商，這些公司做的是大約一、兩千萬或幾百萬的小工程。他們一直跟我反映，「五缺」裡面現在缺工的情形比你們想像的嚴重，尤其營建工非常的缺，超乎我們的想像之外，一天4,500元都請不到人，加上原物料價格上漲，現在他們都策略性停工，做到一半就不做了，所以很多工程都停擺。當然，勞工部分是勞動部的問題。他們跟我講，本國勞工人才斷層，外籍移工自組工班接單耶！你看他們是不是很厲害！人家外籍移工都會想辦法，所以這個問題很嚴重。其次是外籍移工供不應求，半合法、半不合法也沒有辦法，只能偷偷摸摸地做。 陳院長建仁：委員，我可不可以…… 陳委員超明：第三是電子廠高價搶人，營建成本吃不消。他們一直跟我講：你不引進外籍移工，我們自己有一套辦法。基層、最底層的工作臺灣沒人要做，他們寧願到7-11工作或者是去送外賣，沒人要做基層的工作！院長，這個問題要注意啦！看似小問題，其實是大問題耶！ 陳院長建仁：我跟委員報告，我們現階段已經要開放民間營造業移工8,000名，必要時還可以增加到1萬5,000名，所以政府現在有在做。前一陣子是因為疫情的關係，最近開放了，所以…… 陳委員超明：要趕快開放。 陳院長建仁：有、有、有。 陳委員超明：他們叫我一定要來反映。好不好？也要看看那些小小的基層包工，不要只看大公司！那些小小的「土包仔」都缺工人啦！ 陳院長建仁：這都有在考慮。 陳委員超明：都不敢去標工程啦！好不好？ 陳院長建仁：有，這個勞動部已經在做了，和國發會一起…… 陳委員超明：還有你看外籍移工多厲害，自組工班耶！嫁來的外籍新娘跟臺灣的老公自組工班，現在都掌握在他們手中，因為基層的沒有人要做，只有外籍勞工會做，希望加強改善一下。 陳院長建仁：有，移工的部分我們有在加強。 陳委員超明：謝謝，王部長跟國發會請回，請農委會主委。 陳院長、陳主委，老農年金提高到8,500元，這樣子才能真正照顧到退休老農。在委員會我也質詢過你，你說只能到8,000元，你知道嗎？從84年開始，105年、109年、113年都只有上漲二百多元，現在要從7,550元調整至8,000元，每個月多450元。陳院長，我今天才問了茶葉蛋一顆多少錢？大概是12至18元；奶茶一杯多少？60至120元；一個便當多少錢？我們鄉下比較便宜，只要7、80元，但臺北就要一百多元。結果你們卻只調整450元，陳主委，你很照顧農民，照顧在哪裡啊？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們的老農津貼暫行條例有規定每4年要依照CPI調整一次，所以是至少8,000元，不是8,000元啦！大概是8,000元至8,100元之間，等今年的CPI…… 陳委員超明：至少也再加50元變成500元。你又跟我講，你的老農年金…… 陳院長建仁：沒有啦！這是按照…… 陳委員超明：說是比一個孝順的兒子還偉大，這是你講的。 陳院長建仁：委員，這是按照法律的規定，我們要按照CPI的…… 陳委員超明：我跟你講，現在物價真的上漲得很厲害，你們不可以講說不知道每樣東西都在漲，我講話很實在，我是鄉下出身的。 陳院長建仁：是的，我知道。委員，你講物價上漲，現在我們就是按照物價上漲指數來調整，我們一定會按照物價上漲指數來調整。 陳委員超明：院長，我為什麼會提醒你？今年是選舉年，結果你只漲了450元，你回去會被人罵的，沒有誠意嘛！ 陳主任委員吉仲：跟委員報告…… 陳委員超明：你就漲到8,500元，對我很不利，但是對農民有利，我照常講，對你們很有利喔！ 陳主任委員吉仲：委員，我的爸爸媽媽現在也是領老農津貼，但是因為還有其他可以照顧農民的…… 陳委員超明：要聽不聽我都隨便你們，少買幾顆飛彈就有了，記得我這句話。少買幾顆飛彈，這個錢就有了…… 陳主任委員吉仲：委員，這是兩件不一樣的事情…… 陳委員超明：聽得下去就聽…… 陳主任委員吉仲：照顧農民我們一定是百分之百，所以這次也很感謝大院沒有讓農保的保費增加…… 陳委員超明：我一直沒有講你，因為你推動的幾個法案，還有後面的幾個，我憑良心講，我很認同。但這次請把這個調一下，讓農民比較好過日子，不要死鴨子嘴硬，到最後你還是會乖乖調整，飛彈少買幾顆就有了，記住我這句話…… 陳院長建仁：委員…… 陳委員超明：記住我這句話，不要再辯了，要不要隨便你，我有反映出來了。 再來是提高公糧的收購價格，剛剛講了通貨膨脹很厲害，農民的收入被通貨膨脹整個吃掉。你們看一下，100年以前是23元，100年以後是26元，已經十幾年都沒有調整了。你知道嗎？繳納公糧還是我們許多農民的選擇，但現在肥料漲價、農業資材漲價、秧苗漲價、人工也漲價，繳納公糧以後，農民的收益接近零，幾乎沒有收入了。陳主委，你會跟我辯，你說現在還有一個餘糧的收購價格很好，但本席沒有覺得比較好耶！ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一、肥料我們都沒有漲價，所以政府跟台肥公司去年就吸收了40億元。第二、公糧如果上漲，價格可能會更不好，之前上漲的時候…… 陳委員超明：所有的農民都跟我講一句話：你只要提出來就好，看政府要不要做，我的票就投給你！ 陳主任委員吉仲：委員，不是！我們要照顧種植水稻的農民…… 陳委員超明：院長，你們這個主委太會辯了！漲一點，讓百姓比較好一點嘛！ 陳主任委員吉仲：委員，什麼時候漲的呢？2011年漲3加2，漲了5元，結果產地的價格，100公斤的濕穀還有開價到880，但是從去年開始，因為我們面積減少3萬1,000公頃，去年一期、二期甚至開價超過1,100。今年減少4萬公頃稻作面積，從一期開始，我們希望南部都用1,100的價格來收，1,100就超過了收購價格…… 陳委員超明：你感覺不錯，但是你去問農民，農民沒有這樣的感覺。政府沒有照顧農民，以前為了取得政權，一年一年都增加起來…… 陳主任委員吉仲：沒有！委員，剛才…… 陳委員超明：現在執政久了，驕傲了！陳院長…… 陳主任委員吉仲：沒有！委員，正好相反。 陳院長建仁：正好相反，對啦！ 陳主任委員吉仲：我們現在正在辦座談會，辦理了250場的座談會都告訴農民，其實稻子少種一點，價格還更好。第二，雜糧還可以種更多…… 陳委員超明：好，我有反映了，這是最基層農民的聲音，能接受就接受，不能接受就說：我沒有辦法。院長跟農委會主委不照顧農民啦！ 陳院長建仁：沒有啦！公糧收購的價格和實際上的…… 陳主任委員吉仲：是有差別的。 陳院長建仁：對，差很多。 陳主任委員吉仲：因為公糧價格提高…… 陳委員超明：有差啦！農民的收入…… 陳主任委員吉仲：但是不一定每個人都可以繳公糧…… 陳委員超明：我的時間有限，回去再思考一下、再深思一下。 陳主任委員吉仲：委員，我們是不是這樣，等一期稻作到苗栗時，我們來看這個價格好不好，如果價格好，我們是不是用這個方式，也就是減少種植，還包括用保險的方式，這樣農民才有辦法賺錢…… 陳委員超明：主委，我憑良心跟你說，我是不覺得好，農民告訴我，我們當農民是顧那塊田，因為不好意思賣祖宗的土地，但其實顧那塊田根本沒什麼，如果他沒有在外面打零工，根本做不下來。不要跟我說假話，現在大家囤著田地看看土地會不會漲價，在顧著那塊田地，否則他們的收入根本維持不了生活。 陳主任委員吉仲：瞭解。 陳委員超明：因為我也瞭解你公糧收購得太多錢了，雜糧轉作的部分，我以後再問，但是能調高就調高，農民一致反映沒有賺到錢！ 陳主任委員吉仲：委員，去年第二期…… 陳委員超明：一甲地可以賺多少？你告訴我！不會超過10萬元啦！ 陳主任委員吉仲：去年第二期價格好到繳公糧的減了七成，結果都賣到市場，因為價格漲起來了，所以今年我也是很有信心…… 陳委員超明：好，現在我跟你說，我在委員會已經問過你一遍了，一樣都是農民，國有耕地的承租戶矮人一截，承租國有耕地跟私有地的農民，在休耕時是四選三，就是四期要做三期，或者四選一，也就是一期要休耕，但是現在我再跟你強調一遍，主委！沒有這樣的，這不是農民的過錯嘛！休耕時，國有耕地能領取節水獎金，只能領取節水獎金而已，但是他還要繳租金給國有財產署，而私有地的農民可以領到休耕補助、節水獎勵，這兩者就有差別了。其次，國有耕地的農民翻耕，你們沒有補助，私有地農民翻耕，你們有補助。更夭壽、更可惡的是什麼，你們知道嗎？國有耕地農民如果沒有翻耕，被航照圖拍攝以後，沒有辦法繳公糧。 主委，你沒有給我休耕補助，我要翻耕那塊田，我還要拿出一筆錢，你實在太沒有天良、太沒有道理了！ 陳主任委員吉仲：委員這三點建議很好，這些建議我們可以討論，租國有財產地的農民繳租金，又不能種植水稻，只能領到節水獎金時，這個部分我們可以來調整。 陳委員超明：我們海線從苑裡到竹南五、六百公頃，不然你叫你們的人下來，大家坐下來一起討論。 陳主任委員吉仲：是。 陳委員超明：不然被罵得要死！ 陳主任委員吉仲：委員，你辦個座談會，我們來調整。 陳委員超明：休耕是因為沒有水，並不是他不種植，是你們沒有水讓他們種植。 陳院長建仁：委員，農委會說要開一個座談會…… 陳委員超明：好，這些問題幫我解決一下好嗎？ 陳院長建仁：好。 陳主任委員吉仲：好，委員辦一下…… 陳委員超明：院長，幫我解決一下？ 陳院長建仁：好。 陳委員超明：好，謝謝。 主席：請廖委員婉汝質詢。 廖委員婉汝：（15時4分）院長午安。有關農業的問題，好幾位委員都非常關心整個經濟的發展，包括農業的發展。 主席：現在請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（15時5分）廖委員午安。確實。 廖委員婉汝：110年時農委會提出了一個「新農業創新推動方案」，時間是從110年到113年，主要的方向是「增進農民福利體系」、「提升產業競爭力」，與「健全基礎環境」，今年是第三年，就整體面來講，剛剛也有委員提到老農津貼要調高，我也有提案修法，因為4年要檢討一次，農家的年收入雖然有120萬，但淨收入大概只有28萬，說真的已經跟低收入戶或中低收入戶都差不多了，因此我就質疑我們的農業政策到底是什麼？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告…… 廖委員婉汝：我還沒講完。現在中研院的農業政策建議書和民間提出的一些問題一樣，指出了現在農業的問題，諸如農地流失與破碎化、農地遍布工廠與農舍、不斷提出計畫補貼和福利、農村和農地面臨光電的新威脅，包括立法院法制局也提到，以109年到110年整個推動預算的比例來講，剛剛提到的「增進農民福利」占經費的66.08%、「健全基礎環境」是17.55%，「提升產業競爭力」只有16.37%，所以我覺得整個農業政策看不到一個整體性，尤其是現在面臨到疫情與俄烏戰爭之後，出現原物料高漲，讓整個產業都受到衝擊，農民也受到了更多的衝擊，所以我希望能有個比較明確的農業政策，而不是把整個預算的百分之六十六點多都用在農民的福利上，使得到最後都是補貼和補助，看不到真正的農業政策。 陳主任委員吉仲：委員的問題非常好，如果我把老農津貼…… 廖委員婉汝：我在委員會就問過主委，你說你解決了超過50項的農業問題。 陳主任委員吉仲：對，所以我要跟你…… 廖委員婉汝：我正想問你是哪50項？我問農委會，你們主委到底是解決哪50項的農業問題，但他們卻答不出來。 陳主任委員吉仲：委員，你讓我報告1分鐘就好。 廖委員婉汝：你能不能列出來給我看，這50項有哪些？ 陳主任委員吉仲：好，我現在就跟你報告1分鐘。第一個是把老農津貼扣掉，因為那是長期以來的法定預算，我們讓基礎環境和產業競爭力的預算占到大宗。第二個，以前的農民福利，農民沒有職業災害保險、沒有農業保險、沒有退休金，但這幾年在大家的支持之下…… 廖委員婉汝：所以老農津貼要調整，我很肯定你的農民退休金制度。 陳主任委員吉仲：不是，有了福利制度之後，年輕人才會願意從農。其次也可以看到我們的基礎環境建設，以前有農地、有日頭，但卻沒有水，現在也把水源整個建置起來了，這是最大的部分。第三，有關所有的產業競爭力，委員也知道現在冷鏈做好以後，農產品是不是…… 廖委員婉汝：等一下我還要再問你冷鏈。 陳主任委員吉仲：自動化之後是不是開始減少…… 就以洋蔥為例，洋蔥在冷鏈建好後，價格是不是從20公斤一袋都超過兩、三百元…… 廖委員婉汝：我等一下再跟你討論到冷鏈的問題。 陳主任委員吉仲：有關農家所得的部分，專業農的收入現在是187萬，主力農家是153萬，所以現在的重點…… 廖委員婉汝：你要算淨收入。 陳主任委員吉仲：對，所得就是淨收入，也就是收入扣掉成本，有20萬戶的主力農家，其所得有153萬。 廖委員婉汝：有153萬嗎？ 陳主任委員吉仲：對，8萬個農家的所得有187萬…… 廖委員婉汝：你把那些資料給我，我要看平均數。 陳主任委員吉仲：我要把兼業農往專業農的方向…… 廖委員婉汝：對，專業農有產業的技術。 陳主任委員吉仲：感謝大院也通過…… 廖委員婉汝：但真正的基礎農民、在地的農民呢？ 陳主任委員吉仲：委員，最後一點請你聽我的建議…… 廖委員婉汝：你已經超過1分鐘，我只有15分鐘而已，你就說了那麼多。 陳主任委員吉仲：委員，我最後要講的是，65歲有15年的農保，現在已經不用保留1分地，未來一定可以大幅度地擴大規模，我們一定會把這個…… 廖委員婉汝：農民退休儲金條例我是知道，也肯定你，但剛剛委員也提到要提升老農津貼，因為4年就要調整一次，這部分我也提出了修正，希望你們內部能有所調整。院長，因為你剛上台，除了這些農業政策之外，我們希望未來農業的糧食問題也能超前部署。 陳院長建仁：沒有錯。 廖委員婉汝：因為剛剛就講過了，我們經濟發展的問題就是缺水、缺電、缺工、缺人、缺土地，現在連農業問題都缺了，缺蛋、缺雞，然後缺藥，現在最重要的是缺錢啦！物價高漲都缺錢。我是覺得整個農業政策方面應該有一個規劃性的東西，而不是解決當前的問題，應該有一個長遠規劃的農業政策出來…… 陳院長建仁：我想農委會在…… 廖委員婉汝：包括現在全世界、全球都面臨糧食問題的時候，我們要未雨綢繆…… 陳院長建仁：沒有錯。 廖委員婉汝：我們雖然有大糧倉計畫，我們有綠色環境給付的計畫，但是這些自給率都不到3%，主委你還是說沒有問題、我們在市場供應事實上都是沒有問題的…… 陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實…… 廖委員婉汝：我是覺得我們還是要謹慎一點點…… 陳主任委員吉仲：我們在往這個方向，像大糧倉，我們雜糧今年要做8萬4,000公頃，大豆要1萬公頃…… 廖委員婉汝：可是你現在在做輔導和轉作當中，沒有很具體的成效出來的時候，如果有，你拿具體的成效給我看，好不好？ 陳主任委員吉仲：當然，我樂意的把我們現在往雜糧的計畫告訴委員，譬如大豆要1萬公頃、高粱要3,000公頃，硬質玉米和青割玉米要5萬公頃，還有地瓜等，全部要8萬4,000公頃，正在規劃，而且在積極的進行當中…… 廖委員婉汝：好，謝謝主委。 陳主任委員吉仲：就是要提高糧食的自給率。 廖委員婉汝：對，未來的糧食問題我希望農委會、行政院要超前部署。 另外一個問題，前幾天在新聞上，我不曉得院長和主委有沒有看到，屏東縣獅子鄉楓林村，楓林村是鄉公所所在地，它的隔壁竟然有山坡地遭到業者申請開發太陽能，他們一直在擔心變成第2個小林村。我就覺得很奇怪！我們在農業生產，包括山坡地的使用當中，本席非常關心的銀合歡鏟除及復育計畫當中，你們在計畫書還講環境敏感地區、水土保持疑慮的地區需要審慎評估，避免造成生態環境的二次傷害…… 陳院長建仁：確實是這樣…… 廖委員婉汝：結果你們在這裡…… 陳院長建仁：我們在光電開發的時候就是不能夠影響生態環境。 廖委員婉汝：就以獅子鄉來講，你們不顧糧食自給率的風險開始種電，不顧生態漁業的生產，在埤塘溼地也在種電，不顧水土保持，也開始在山坡地種電，獅子鄉就在鄉公所隔壁整片都是申請種電，他們就很危急啊！因為這整個山坡地過去也有土石流過，如果崩塌了怎麼辦？所以我希望我們農委會不要因為綠能的關係背負經濟部種電的責任…… 陳主任委員吉仲：委員，剛好顛倒，你看2020年7月7日我們開記者會，我把2公頃以下變更全部關掉，2到30公頃地方政府…… 廖委員婉汝：那這一塊有沒有核准呢？為什麼核准呢？ 陳主任委員吉仲：所以這一塊我們要個案瞭解，就好比上禮拜…… 廖委員婉汝：新聞出來了。 陳主任委員吉仲：報導後壁無米樂有70幾公頃，完全沒有這一回事！因為只要是農地，也就是糧食生產…… 廖委員婉汝：它就是小於2公頃嗎？ 陳主任委員吉仲：小於2甲的不可能開發了，因為…… 廖委員婉汝：所以這個是小於2甲，所以有開發就是囉！ 陳主任委員吉仲：小於2甲不行，但2到30甲要農委會同意，30甲以上是到內政部的區委會，也要我們同意，委員，所以這個個案讓我們去瞭解…… 廖委員婉汝：你查察一下，好不好？ 陳主任委員吉仲：前提就是不能影響…… 廖委員婉汝：瞭解一下，因為村民、部落上都非常的擔心…… 陳主任委員吉仲：是，實際上…… 廖委員婉汝：我希望我們農委會真的是糧食問題也好，農地問題也好，都是非常關鍵的。 陳主任委員吉仲：但是請委員支持…… 廖委員婉汝：未來兩岸之間那麼危急的時候，糧食是問題，未來戰爭的話，糧食也是一個問題，對不對？ 陳主任委員吉仲：同意、同意，但是請委員支持，像我們屏東有地層下陷的、不利耕作地的或者是漁塭可以往室內養殖，蓋太陽能光電，這個是正面的…… 廖委員婉汝：只要你能說服養殖業者…… 陳主任委員吉仲：當然、當然，我覺得…… 廖委員婉汝：養殖業者當然非常憂心…… 陳主任委員吉仲：這個可以尋求多元…… 廖委員婉汝：你會影響我們的水質，我們種的不是臺南的虱目魚，我們種的是高經濟價值的龍膽石斑和石斑魚耶！ 陳主任委員吉仲：我知道，還有午仔魚，這都是高品質的…… 廖委員婉汝：他們臺南是種虱目魚，我們是種高經濟價值的，你要我們種電，會不會影響水質…… 陳主任委員吉仲：委員，所以我們未來…… 廖委員婉汝：當然他們會有疑慮，只要你能說服他們，我當然覺得…… 陳主任委員吉仲：同意…… 廖委員婉汝：漁塭要種電，你們連水利會的大排都要種電了，我是覺得非常離譜耶！ 陳主任委員吉仲：那個不一樣，那個大排種電是不會影響到景觀，而且是另外一種利用。要跟委員報告，因為氣候變遷對我們的生產造成很大的影響…… 廖委員婉汝：我知道，衝擊很大…… 陳主任委員吉仲：所以如果有室內的養殖，可以增加我們養殖的生產力…… 廖委員婉汝：室內養殖我沒話講…… 陳主任委員吉仲：而且上面又可以…… 廖委員婉汝：你要鼓勵室內養殖，問題是大部分都是戶外養殖啊！ 陳主任委員吉仲：對，室外的漁電共生要維持一定的…… 廖委員婉汝：好。我今天另外一個問題提到你講的冷鏈，我知道你一直以冷鏈為傲，包括建構冷鏈的技術等等，包括用這個做法調節所有產銷的問題，我在第四屆、第五屆當立委的時候，為了洋蔥的調節，用購貯的方式，就是找現在的冷鏈方式來調節產銷的，所以現在用冷鏈我非常支持。但是我也要提醒主委跟院長，冷鏈不僅僅只是補助設備，真正的冷鏈設備應該是從產地到餐桌都要有冷鏈系統，但是我們現在是調節產銷的冷鏈，就是以冷藏為主，當然肉品是以冷凍為主，如果真的要做到冷鏈，我希望要訂定標準，但是農委會是沒有標準的，我一看全國的冷鏈系統補助當中還有堆高機、割草機、電子秤、地磅，除了這些之外還有其他的…… 陳院長建仁：儲存就是要這些東西。 廖委員婉汝：我知道冷鏈系統，但是有時候不要有偏差…… 陳主任委員吉仲：不是，委員，儲存需要有運輸工具，比如堆高機其實是減少人力…… 廖委員婉汝：我瞭解，但是這些農委會補助的合作社有時候要自備，全部都靠農委會、政府來補助的話很離譜。 陳主任委員吉仲：沒有，我們有訂一個標準、基準。 廖委員婉汝：如何建構一個真正的運送系統？請問你紅豆最大的產地在哪裡？ 陳主任委員吉仲：在我家，萬丹。 廖委員婉汝：萬丹，那你的冷鏈系統放哪裡？ 陳主任委員吉仲：委員知道，我們放在高雄。 廖委員婉汝：你們放在恆春。 陳主任委員吉仲：沒有，恆春是農會…… 廖委員婉汝：恆春是順便的嗎？ 陳主任委員吉仲：委員你說到紅豆，去年年底…… 廖委員婉汝：因為你們的冷鏈系統，紅豆變成高價賣出，這個是機制的問題。 陳主任委員吉仲：不是，委員你知道嗎？去年年底…… 廖委員婉汝：你認為冷凍紅豆比較賺錢，這你不用跟我說，我都知道。 陳主任委員吉仲：去年年底要將紅豆價格壓到一斤35元，我說怎麼可能！進口的還更貴，後來我們拉到40元，現在原物料價格…… 廖委員婉汝：那是運氣好。 陳主任委員吉仲：沒有，我們每年都要確保…… 廖委員婉汝：但是你放錯地方了嘛！你為什麼不在萬丹放冷鏈系統呢？它的產地都在潮州、崁頂和萬丹，你怎麼沒有建構冷鏈系統呢？怎麼放到恆春去？恆春是要冰洋蔥的。 陳主任委員吉仲：恆春先做，萬丹…… 廖委員婉汝：有限的資源要用對地方，好不好？ 陳主任委員吉仲：好。 廖委員婉汝：接下來就是本席非常關心的銀合歡的問題，我也要提醒農委會，不要再去主導這些，要由專責單位來主導。院長，你可能不知道，前行政院院長蘇院長是屏東人，他說回到恆春看到銀合歡嚇了一跳，怎麼有一、兩千公頃那麼大面積的銀合歡，這是恆春半島而已，全國更是不得了，包括金門、馬祖、澎湖都是。我們面對外來物種的問題，那時候蘇院長說兩年內要完成，我說不可能，因為林務局跟我講說，基本上鏟除跟復育大概要六年，他要一直巡、一直巡，發芽就要鏟除，還要在旁邊做復育，它才不會成長出來，不然它的種子被落山風吹了一飛是不得了的，慢慢會吞食全臺灣本島，我憂心的是這一塊。從兩年前沒有作為，到今年有編各部會的預算，我想編列預算的各單位，不管是國有財產局、國防部、財政部、經濟部、台電等等都有在編列預算…… 陳院長建仁：跨部會。 廖委員婉汝：主委你也說兩年內要移除，我也希望有成效，但是這個問題我希望院長跟主委要深思一下，由專責單位、專業單位林務局來主導，為什麼？我們在屏東縣開過協調會，縣政府說只要各單位有錢，他願意來主導，為什麼？因為每個村莊都有，不敢說家家戶戶，但很多門戶前面、田邊都有銀合歡，如果行政系統把縣政府到鄉鎮公所加入，有公權力存在的農政單位去巡視的話，可以達到比較好的成效，如果沒有使用這些的話，現在要收購，你要考慮到還有道德風險。 陳主任委員吉仲：瞭解。 廖委員婉汝：因為會收購，他就慢慢賺，慢慢鏟除就好了。這些都是技術性的問題，我希望有成效，但是主導性一定要呈現出來，把各部會提出來的預算好好做一個運用，當各部會沒有一個主政的單位主導的時候，沒有專業的剷除計畫，這些是很麻煩的。而且對於外來物種，教育也很重要，像過去的小葉蔓澤蘭、銀合歡、綠獵蜥等，包括現在的埃及聖鶚，這些都要從教育開始，像現在蝦皮網站有賣銀合歡的種子，我們在推廣上就呈現出一些問題，我們的農業政策說真的是滿廣泛的，有些外來物種林務單位真的是防不勝防，但是從主政單位結合專業單位去做主導，包括教育的宣導也很重要，這樣才有成效。 陳主任委員吉仲：委員的建議完全正確，歡迎委員一起來督導我們，而且我希望鄉鎮公所也一起…… 廖委員婉汝：你們都讓各單位自行發展，經費編列好幾億，如果讓各單位自行剷除的話，沒有復育就不能成功。 陳主任委員吉仲：私有地也要一起來做啦！ 廖委員婉汝：私有地都是收購啦！我們就是擔心道德風險呈現出來。如果以地方鄉鎮公所去主導的話，他們可以僱人來剷除，也可以復育，尤其有林務局在主導。 陳主任委員吉仲：是的，我們會一起努力。 廖委員婉汝：我希望院長能夠特別注意這一點好不好？ 陳院長建仁：好。 廖委員婉汝：謝謝。 陳主任委員吉仲：謝謝。 主席：黃委員世杰之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。 委員黃世杰書面質詢： 說明： 一、有鑑於我國2050年淨零轉型之政策目標，再生能源發電裝置將大量設置，並考量「電業法」第65條現行規定，應提撥電力開發協助金之再生能源，僅包含風力發電機一定裝置容量以上太陽光電發電設備之再生能源發電業，諸如利用固體廢棄物衍生燃料（SRF）之汽電共生電廠等皆非屬應提撥對象，為確保各類再生能源推動過程的同時完善兼顧周邊地區發展及居民福祉，請經濟部檢討電業法第65條中應提撥之對象及能源類別，並提出修正草案，以促進電力開發及運轉順利進行。 因應台灣2050淨零排放政策，台灣未來的再生能源配比將逐漸提高。預計未來能源路徑規劃能實現整體電力供應去碳化目標，其中60-70%的總電力將由再生能源提供，9-12%的總電力將由氫能提供，再加上碳捕捉之火力發電佔20-27%。為擴大再生能源推廣，經濟部推動能源轉型之「展綠」政策規劃，訂定2025年再生能源發電占比20%的政策目標。但是，依據經濟部能源局統計，目前火力發電仍占82.4%，其次核能占8.2%，再生能源僅占8.3%，距離20%的政策目標還有一段距離。 經濟部能源局發電量統計 （單位：百萬度） 總計 抽蓄水力 火力 核能 再生能源 111年 288,148 3,062 （1.1%） 237,487 （82.4） 23,755 （8.2） 23,843 （8.3） 今年核二廠2號機運轉執照達40年有效期間到期，機組依法停止運轉進入除役階段。核能短缺的發電量主要將由再生能源來填補。如未來核二和核三陸續除役，到2025年核電的供電缺口必然要由再生能源填補。現階段，經濟部推動「SRF（固體再生燃料）機制」，希望這項措施不僅能有效增加再生能源發電量，還可改變垃圾去化方向，減輕環境負擔和焚化爐的處理容量。 根據最2021年環境保護統計資料，國內每年所產生的一般廢棄物及事業廢棄物分別為一千萬及二千二百萬公噸左右，這些廢棄物事實上含仍保有物質價值，若將它們轉換為燃料，不僅可降低都市垃圾焚化廠及衛生掩埋場之處理及處置負擔，且可部分抵銷石化資源使用而減緩溫室氣體排放，滿足減廢及提供再生能源的需求。目前國內的廢棄物大多透過24座垃圾焚化廠處理並產生電力，但因垃圾含水率高、尺寸大小不一、成分組成複雜，致造成能源轉化率或發電效率並不高，且易形成不完全燃燒產物而致有害空氣污染物（例如，重金屬及戴奧辛）排放，發電效率平均低於20%。為了提高廢棄物中諸多可燃性成分之資源運用並且有效減少碳排放量，SRF機制利用生活廢棄物或事業廢棄物中之廢塑料、紙張、紙板、廢橡膠和木材等不易進行物質再利用之部分，透過一些前處理程序（例如，破碎、分選、乾燥、壓縮）、均質化形成單一性質的燃料來進行燃燒發電，並提升發電效率至30%。目前台灣計有4家固體再生燃料製造廠業者及另有5家固體燃料使用者業者籌設中。 然而，燃燒SRF之發電方式在定義上雖然屬於再生能源，但是其發電方式相較於傳統火力發電，僅係燃料有所不同，卻對周邊居民的影響相類，但目前 電業法第六十五條所規定之電力開發協助金僅限定火力發電、風力發電及一定裝置容量以上之太陽光電發電設備需要開立電協金專戶以回饋地方，同樣利用鍋爐燃燒SRF作為發電方式卻因前條規定未將其納入而被排除，即使燃燒SRF的碳排放量僅傳統燃煤的五成，對於附近民眾來說仍屬於焚化爐燃燒廢棄物之運作模式，亦會產生空汙之問題。同樣作為鄰避設施，火力發電應撥補電協金回饋，燃燒SRF發電卻不需要，造成民眾對於燃燒SRF之再生能源發電方式的觀感不佳。 二、據悉，近來經濟部為擴大再生能源產業，積極推動再生能源發電設備進入桃園科技園區，卻未考量桃園沿海已有許多工業區及科技園區聚集，另還有台電的大潭電廠、中油的觀塘液化天然氣接收站以及桃園市政府之生質能中心設置於附近，產業聚集已影響居民甚巨，環境負荷亦過於飽和。 1.經濟部將預定進駐桃科之業者設置之廢棄物發電設備認定為「自用發電設備」，但這些業者未來的發電均會全數售出，並無自用用途，明顯與電業法第二條之定義相左。 2.每個科技園區當初在設定土地使用規劃時，皆會經過環評程序研議討論。根據桃園科技園區土地使用分區管制要點，其中第二點第四項，針對該園區廠房得允許為下列使用：1.電子資訊工業、2、精密機電工業、3.半導體工業、4.電子材料工業、5.車輛及精密零組件工業、6.油品摻配儲運、7.生物科技工業、8.汽電共生產業、9.其他附屬於上述使用之設施、10.其他經工業主管機關核准之科技工業及相關配合服務設施。請問當初在環評時，針對土管要點第2點第4項第10目，再生能源是否有在其討論範疇之內？如若當初針對第10目的討論並未有再生能源之設置，經濟部貿然以專案方式核准再生能源發電設備進駐桃科，是否有規避環評之嫌？ 爰此，要求經濟部推動再生能源過程中，應避免規避相關環保法令之管制要求，並應避免同類型發電設施過度集中，以維護當地居民權益。 [image: image1.png] 主席：請林委員岱樺質詢。 林委員岱樺：（15時20分）院長，本席在此針對兩個大議題提出質詢，分別是多層次傳銷產業的困境，以及政府的施政政績不要落入中國認知作戰的陷阱。在多層次傳銷當中，我要針對四個面向來向院長請益，相關背景說明如下：多層次傳銷管理法自103年實施至今大概10年，公平交易委員會（公平會）均以防弊重於興利之態度，採用事後追懲、低密度行政管理的報備制，導致公平會的管理績效不彰，傳銷發展不進反退，不肖業者仍不斷發生弊端，因此導致社會大眾對於整體傳銷業存有極大負面觀感。本席認為也主張一個傳銷產業要健全及成功所需的方程式是什麼呢？第一個是稱職的主管機關。第二個是制度和法規的配合。第三個是功能彰顯的公會。第四個是政府積極輔導業者自治。第五個是政府和民間智庫的合作。關鍵角色就在於稱職的主管機關，由於公平會保守無作為，所以無法帶動傳銷業的發展，無法防止變質多層次傳銷詐騙事件層出不窮，以致正派經營的傳銷業者反而被蒙上「老鼠會」這樣莫須有的污名。傳銷業停滯不前，可見公平會已經是不稱職的傳銷業主管機關。 本席歷次以來的相關質詢多達11次，不管是在委員會或是在院會，從民國107年一直到去年（111年）年底。在此羅列幾項本席的觀察，為什麼多層次傳銷要改由經濟部掌理？理由有三：第一個是直銷產業的亂象叢生，光是Google去看，就可發現最近兩年來，以老鼠會、直銷、傳銷進行詐騙累計有38件，也就是平均每個月1.5件，其中詐騙金額少則數億、多則百億，除了已知的部分，尚有未被報導且正在傷害社會的非法傳銷，這樣的訊息業界都知道，政府卻不知道，可見現行法規有規範不足之處。 關於本席主張理由的第二點，去年公平會舉辦執法30週年回顧與前瞻學術研討會，其中有一位專家表態，從公平會在2022年該會30週年學術會的文章中得出一個結論，即公平會未來將以數位經濟管理工作為重，難有餘力管理多層次傳銷，也就是說，在接手數位經濟之後，公平會將被迫琵琶別抱，屆時360萬傳銷商將成為棄兒。數位經濟重要，難道360萬的傳銷商不重要嗎？另外一個理由是我爬梳各國的狀態及法規，結果發現我們的法規和產業管理竟是如此落後，如果與馬來西亞相較，馬來西亞從消極低密度管理的報備制改為許可制之後，你看左下角的表格，短短的12年，它可以從11.3億，變成全球第六；我們卻還是一樣，迴盪在全球的排名一直都沒有變，這10年、12年，我們都排在全球第十名及第十一名。 再來看韓國，改為許可制之後，它從2009年到2021年有將近3倍的成長，成為全球第二，但我們還是一樣在全球第十名或第十一名。跟德國比，德國是採取較嚴格的許可制，院長，它是由經濟部門來管轄的。 再來，我採用了民間的智庫，取出了一個數據，就是15個主要國家的傳銷法規所定的主管機關，我特別挑的這15個國家都是我國、臺灣在經濟上的競爭對手，這15個國家當中有9個管理多層次傳銷的主管機關都是經濟部門，你看紅色框裡面的國家，包括加拿大、英國、德國、日本、馬來西亞及紐西蘭，這些都是商務部門在輔導、管理傳銷業。 本席盤點了，要改為這樣的部門難不難？一點都不難！只要處理3個法，將多層次傳銷從多層次傳銷管理法及公平會組織法這兩個法裡面拿掉，再把多層次傳銷增列在經濟部組織法，就完成了。 最後，我再次地重述一下，我們必須翻轉前述現行的傳銷亂象，因為我國多層次傳銷的產值如此落後，12年了！人生有幾個12年？還是一樣落後他國。這樣的方程式要翻轉，需要稱職的主管機關、合乎時宜的法規、功能彰顯的公會、業者的知識、民間智庫跟政府的合作，而翻轉多層次傳銷惡化的第一步，就是主管機關改為經濟部。 我再講到為什麼公平會的屬性難有作為，因為公平會是類法院，以處罰糾正市場競爭秩序為主，根本不具產業發展的專業主管機關，第一個，它是獨立機關、不受其他機關指揮的合議制機關；第二個，公平會現在是以防弊為主，難以替產業興利，而且它現在繁瑣報備制的行政管制簡直就像苛政一樣，變成傳銷產業發展的最大絆腳石；最後，最可笑的是，公平會的成員、委員所具備的專業完全跟直銷產業未來發展無關。院長，在您上任之前，我們汰換了3個公平會委員，2個律師，1個學者專家，1個是公平會的主秘升上來的，那個主秘也不是對傳銷業熟悉，他完全不熟悉。所以多層次傳銷業者的主管機關宜速由公平會轉為經濟部。 院長，我再讓您知道一個觀念，今天如果傳銷業的主管機關改為經濟部的時候，公平會有沒有角色？當然有角色！只要任何產業有不公平競爭、壟斷的行為，公平會都要介入去處理、去裁罰的，所以今天傳銷業的經濟發展當然就要由經濟部來處理，在經濟部轄管的任何服務業、傳統產業、電子業有任何的不公平競爭、有壟斷行為，公平會當然也就介入了。所以今天公平會竟然還要去負責一個產業的經濟發展，這不是非常可笑嗎？ 我先問到這邊好了。院長，您先回應一下。 主席：請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（15時28分）林委員午安。我想委員曾經在多次的質詢當中都有提到，希望我們來檢討主管的單位。經過我們內部的檢討以後，我們還是認為公平會可能是比較合適的單位…… 林委員岱樺：院長，您講到這個，表示您是沒有進入狀況的！ 陳院長建仁：沒有，我還沒有講完。但是我們覺得公平會可以再加強，在它的功能方面來加強…… 林委員岱樺：院長，您根本就沒有把我的簡報看清楚！ 陳院長建仁：有，你看看…… 林委員岱樺：公平會是一個類司法組織…… 陳院長建仁：你剛才講的韓國，請問韓國的機構是哪個機構？但是韓國還是在發展。 林委員岱樺：院長，你如果要講到韓國，我們是不是百分百地……，它是每一筆的資料由政府監管，我們能不能做到這一點？而且它為了防弊，所以要求每一家公司每一年都要按照營業額提撥保證金，如果隔年沒有事情發生，就把保證金還給你，然後再針對新的一年，我們做得到嗎？院長，我告訴你，這個產業我非常非常清楚，我請你謙虛一點，雖然你國事如麻，這邊是民意翻騰啊！你在這邊，我直接要求，你還是交給副院長，由他先做幕僚單位，綜合這兩個部會，可以嗎？ 陳院長建仁：這個我們有討論過，但是不是給公平會主委回答一下？ 李主任委員鎂：容許我說明一下，因為多層次傳銷法，從有公平交易法以來，一直都是由…… 林委員岱樺：院長，你如果講到韓國，我真的是非常寒心…… 李主任委員鎂：所以如何能夠讓這個產業能夠更蓬勃發展…… 林委員岱樺：你閉嘴！本席在質詢叫你閉嘴。院長，請你回答，今天你講到韓國，我們可以百分百像韓國一樣的監理嗎？如果你說可以，我就答應，百分百，我們根本做不到，它的能量是什麼？你也不清楚。 陳院長建仁：我想委員你不用生氣…… 林委員岱樺：我現在讓你謙虛地去面對這個議題，我也瞭解你剛上任，昨天你們何副秘書長來跟我溝通，我也跟她講了一大套，請她真的把我每一份質詢好好給我讀下去，每一份質詢本席都花了兩個小時到五個小時以上去準備的。 陳院長建仁：我曉得。 林委員岱樺：你曉得？那你還這樣回應我？你竟然還用韓國這個字，如果你能夠百分百像韓國那樣做，那我佩服你跟我們的國家，真的是！你還敢用這個字來跟我講？今天你還聽公平會的，我已經跟你講，臺灣的公平會是類司法機關，而且我也跟你講，今天多層次傳銷已經進步的時候，公平會可否就壟斷以及不公平競爭來處理？可以！但是它真的不適合做經濟發展，如果是這樣的精神，經濟部可以廢掉了，你們不適合做經濟發展，你們應該把經濟部長直接就併到公平會，因為他們能力很強，只有本國才會把經濟發展、監理和不公平競爭混在一塊。你如果要講到韓國和幾個國家，你就要像他們那樣有強制性。 院長，再給你一次機會，你願不願意對於這個東西再重新了解、研究？然後由副院長主導，為什麼是副院長，因為兩個政委跨兩個部會，總是要有一個人主導，還是院長你要親自主持？我也覺得很好。 陳院長建仁：委員，你不用生氣啦！我剛才講過的就是說，以前我們質詢完了以後，內部有開過會議，那個時候我還沒有擔任院長，開會結論還是由公平會來做、來加強它的功能，如果委員現在認為沒有這樣的可能性，當然我們還會再進入一個盤點的階段。 林委員岱樺：院長，你講這句話就對了，至少新的內閣，人家都說你是「暖男內閣」，但你真的有面對民意嗎？除非本席講了將近這五年的時間，我的每一份簡報都是垃圾，我的每一份簡報所點出的產業特性和產業現況，你都認為是亂講的，你單純聽公平會的話，公平會沒有一個是專業的人，他們像什麼，你知道嗎？公平會現在就是學術研討會，專門辦學術研討會的，它完全沒有作為，沒有事情做，冷門到你都可以忽視它了。 陳院長建仁：那公平會的功能也該加強。 林委員岱樺：院長，您這邊是否由副院長主責召開這樣的協調會，讓幕僚單位重新瞭解，可以嗎？代表新的內閣、新的作為、新的氣象，可以嗎？ 陳院長建仁：當然是要檢討，我剛才跟你講，我們會盤點。 林委員岱樺：你要交給誰主責？ 陳院長建仁：就像你講的，有兩位政委在負責，我們就請副院長來協調。 林委員岱樺：好，謝謝。院長，我們就繼續下一個議題。電動巴士國家隊成立之前，中國製電動巴士充斥我國大街小巷，成為中國大內宣電動巴士的素材，等一下我提出這個案例，2018年、2019年在中國的搜狐新聞網當中所見到他們怎麼吃臺灣產業的豆腐。第二個，也就是因為這樣，2019年之後臺灣用蠻荒之力來推動、成立電動巴士國家隊。第三個，我們的外交和產業政策是要合作，還是各自為政？我們來看這個2018年中國大內宣的案例，我有把左下角的簡體字翻為繁體字，其實重點就是它瘋狂地大內宣，大吃臺灣電動巴士的豆腐，它講的就是臺灣路上所行走的電動巴士全部都是中國製的，再來，第二個案例是2019年他們所做的大內宣新聞。 這樣的認知作戰很嚴重，我們政府也認知到了，所以我們也為了配合世界的淨零碳排政策，推動2030年公車全面電動化的政策，制定示範型計畫。交通部也有一些作為，109年修正交通部公路總局補助電動大客車作業要點；經濟部也負起責任，修改相關法規來禁止中國進口或授權的車輛、底盤、零組件等的作為。現在外交政策與產業政策是合作，還是各自主張？本席主張產業要支援外交，外交要將產業帶入世界，從金錢外交轉型為產業外交，外交政策帶動臺灣產業走向世界。全世界在2050年淨零碳排的主張之下，都有提到將燃油大客車汰換為電動大客車並列為施政主軸。今天本席的要求是，政府進行國際合作的電動大客車必須為國家隊，只有通過本國示範型的認證車輛，才能杜絕中國的認知作戰。 我要請教院長，本席聽聞我們與最大的邦交國巴拉圭正在進行電動巴士的合作，將由我國贈送10輛電動巴士，這個新聞到底是真是假？這個新聞是不是屬實？中央社新聞也提到，中南美洲電動車業者在去年來臺參訪，也希望促進友邦與我國的產業交流，我希望這件事情是真的，我也希望行政院能夠促成這種產業支援外交，外交將產業帶入世界的範例。本席認為臺灣產業與經貿邦交國產業結合成產業鏈，成為互相不可缺少的夥伴關係，才能穩固臺灣的外交發展，請問院長，贈送巴拉圭這10輛電動車是事實嗎？第二個，如果是事實，我國是否限定由本國臺灣提供臺灣製造、生產、組裝的車輛，還是要提供僅在臺灣組裝之含有中國零組件的電動巴士？請院長回應我。 陳院長建仁：電動車、電動巴士統統由臺灣製造、生產、組裝，這是必要的，而且也應該這樣做，我們和巴拉圭之間要進行這樣的合作，我想也是很好的。至於要贈送巴拉圭10輛電動車，因為太細節了，我不太清楚你剛才問的問題。 林委員岱樺：所以我才會說這是我聽聞嘛！ 陳院長建仁：我會請外交部再提供一個報告給委員，讓你知道這10輛電動車的情況。 林委員岱樺：院長要有一個政策的裁示，如果真的有贈送的情況，這是好事，但是政府核定的臺灣隊裡面有兩大類，是要送臺灣隊的車輛，還是要送在臺灣組裝之中國製的車輛，你要講清楚。因為我已經跟外交部次長都處理過了，結果外交部告訴本席，我知道的是，對不起！他們不管是哪一個製造的。所以外交部與國內的產業之間，經濟部和交通部用了蠻荒之力在處理國家隊，外交部竟然置身事外說如果真的要贈送10輛車，他們不管的。 陳院長建仁：委員，你先不要那麼激動，我認為很重要的是，我們與巴拉圭合作的所有事務都是以推展我國的優良產品為目標，但是我要跟你講的是，你講的這個是很特別的例子，我不知道這10輛車輛…… 林委員岱樺：我們先不管這10輛。 陳院長建仁：我會請外交部…… 林委員岱樺：院長要有一個裁示，因為未來我們會面對捷克、立陶宛、土耳其、東協等與我們經貿合作友善的國家。為什麼我們要組臺灣隊、組國家隊？就是因為要將國內的產業立基布局國際市場，我們才要國家隊啊！ 陳院長建仁：對啊！這很重要啊！ 林委員岱樺：所以這才是重點啊！人家看到日本、韓國都是總統穿著國家的服裝，帶著自己國內的產業出國進行宣導，我們有嗎？今天做不到…… 陳院長建仁：有啊！我們…… 林委員岱樺：你怎麼還可以說有國家隊呢？不光是有國產化的電動公車，我們是不是應該主動布局？外交部跟經濟部要合作，要跟這些友善國家進行所有的產業布局，因為全世界都要使用電動巴士，以達成2050年淨零碳排，既然這是全球的政策，我們要有自己的國家隊、自己的優勢，院長，為什麼不能讓外交部帶著我們的產業出去呢？ 陳院長建仁：委員，是不是請經濟部回答？ 王部長美花：我們現在有交流的，確實是這兩家，但不是送的這個問題，而是在產業相關的投資合作，那部分還在談。 林委員岱樺：院長，對於送的部分，您也要瞭解一下吧？ 陳院長建仁：對於送的部分，我聽說沒有要送10輛。 林委員岱樺：好，謝謝。 主席：請費委員鴻泰質詢。 費委員鴻泰：（15時41分）院長好。這兩天大家最關心的大事，就是我們與宏都拉斯斷交，外交部長說：「痛心與遺憾」，但我們看到總統任期快滿7年了，5月20日就滿7年，他任內斷交9個國家，吳釗燮部長任內斷交7個國家，請問一下誰該負責？誰負了責任？ 主席：請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（15時42分）我想外交的問題是很重要的，我們一定要在能力範圍內，跟友邦務實…… 費委員鴻泰：麻煩你說實話，我們就用簡答題好了，你覺得誰該負責？可是到現在誰負了責？ 陳院長建仁：可以讓我回答嗎？ 費委員鴻泰：可以！我問的問題，請你回答一下，好不好？ 陳院長建仁：好。針對宏都拉斯的問題，因為他要求我們捐贈的經費相當地龐大，我們不可能在務實的範圍內這樣做…… 費委員鴻泰：我知道你不會講，你也不敢講。 陳院長建仁：該負責的應該是宏都拉斯。 費委員鴻泰：我們來看下面的資料，我跟你解答一下，我們跟宏都拉斯的貿易額其實也不大，進口就是一億多元，我們出口他們的貨物，大概是六千多萬美金。我問這個題目，不是只問外交問題，國發會在龔主委去立陶宛後，成立「中東歐投資基金」2億元，後來又成立「融資基金」10億元，總共12億元，支持立陶宛，這讓宏都拉斯的政府拿來比較。外交部每年援助宏都拉斯5,000萬美金，我一開始查到是6億臺幣，即2,000萬美金，後來外交部說一年給宏都拉斯是5,000萬美金；宏都拉斯方面要求加倍為1億美金，我方沒有回答，最後斷交了。這個問題代表什麼？宏都拉斯說…… 陳院長建仁：委員，你這個數字有點不對。 費委員鴻泰：這是你們外交部說的…… 陳院長建仁：宏都拉斯要求的…… 費委員鴻泰：這是你們外交部說的，這些都來自於外交部的資料。你說後來宏都拉斯要求24億元，對不對？媒體有報導，但外交部是這樣回答的。這是宏都拉斯政府提出來的，我跟你有邦交，結果你一年只給我5,000萬元美金；立陶宛跟臺灣沒有邦交，你給人家12億元美金，這是…… 龔主任委員明鑫：報告委員，不是這樣…… 費委員鴻泰：你先不要講話。這是立陶宛跟宏都拉斯的比較，這也是宏都拉斯心裡不舒服的地方。 陳院長建仁：這不是我們給的，這是基金…… 費委員鴻泰：我們再看臺灣跟宏都拉斯的貿易關係，其實金額都很小，問題是宏都拉斯跟我們有邦交，立陶宛沒有邦交，我讓你們回答，援助立陶宛12億元美金、宏都拉斯5,000萬元美金，誰是我們的邦交國？ 龔主任委員明鑫：立陶宛不是援助。 費委員鴻泰：龔主委，你該講就講，我請院長講。 陳院長建仁：委員，我想你剛才講的這兩個例子是不能夠互相比較的。 費委員鴻泰：不是我講的，是宏都拉斯講的。 陳院長建仁：立陶宛的12億元是我們設立的基金，是要互相發展產業；宏都拉斯是我們援助的，所以你寫援助立陶宛12億元…… 費委員鴻泰：院長，我不知道你的幕僚有沒有提供給你，他們跟我們斷交的理由就是這個。 陳院長建仁：但是這是因為他們…… 費委員鴻泰：宏都拉斯對外講的理由就是這個，我也不再跟你argue…… 陳院長建仁：它要跟中國建立邦交關係，所以才隨便找一些理由。 費委員鴻泰：其他我們知道的也都很多…… 陳院長建仁：一個是援助，一個不是。 費委員鴻泰：我問你另外一個問題，你們都在詞窮，院長不要那麼急著回答，這是宏都拉斯自己講的，你要跟我講的話，我建議你去跟宏都拉斯講，好嗎？ 陳院長建仁：我們已經很努力跟它溝通…… 費委員鴻泰：你去跟宏都拉斯講，好不好？ 陳院長建仁：已經講了。 費委員鴻泰：我們在蔡總統2018年出訪後就跟宏都拉斯、巴拉圭成立了臺農投，我現在有一個問題，很快地請教一下，我們跟巴拉圭斷交了，臺農投日後的命運是什麼？ 陳主任委員吉仲：臺農投在巴拉圭是蘭花的…… 費委員鴻泰：陳主委，等一下，其實我是想要問陳院長，當行政院長是要全方位的，不是懂國科會或中研院的業務就好。 陳院長建仁：當然。 費委員鴻泰：當院長要全方位。 陳院長建仁：是，沒有錯。 費委員鴻泰：我現在是問你的政策，兩位首長不急著講，其實你們要講什麼我們都很清楚，我是國會第5任的立法委員，該了解的我們都了解，我無意苛責你們，我只是問你，我在提醒你臺農投日後的命運會是什麼？院長，請你回答，我沒有在苛責你，臺灣的外交、中華民國的外交是很難做的，我非常同意。 陳院長建仁：確實。 費委員鴻泰：外交之所以會變成這樣子是因為兩岸的問題，蔡總統沒有處理好兩岸問題，所以才會有今天的結果。我只是提醒你臺農投的命運會是什麼？我知道你回答不出來，我問你下個問題好了。缺蛋，我的問題很簡單，因為最近在臺灣每個人都在談、每個談話性節目都在談這個問題，請問一下缺蛋是雞的問題，還是人的問題？主委，你可以回答了。 陳主任委員吉仲：我們…… 費委員鴻泰：簡單回答，是雞的問題還是人的問題？ 陳主任委員吉仲：好，第一個、氣候跟禽流感造成國內的蛋雞生產大幅度受影響；第二個、我們全力透過專案進口，也跟委員報告，明天開始分配出去…… 費委員鴻泰：我都知道你們…… 陳主任委員吉仲：而且是全世界都受影響。 費委員鴻泰：這個問題很簡單，你告訴我，二選一就好了，請問是雞的問題，還是人的問題？ 陳院長建仁：雞的問題。 費委員鴻泰：我覺得是陳吉仲的問題，號稱是專家，你不知道這些問題喔？疫情爆發那年、2020年就已經有這個問題了！ 陳主任委員吉仲：我跟委員報告，禽流感一直在…… 費委員鴻泰：蔡副院長住在中部，彰化是怎麼樣、南部是怎麼樣，大家都很清楚，好不好？我跟你講，大家都說是你的問題。接著我要…… 陳院長建仁：委員，這一個…… 費委員鴻泰：院長，這不是你要回答的，下個問題你就要回答了。請問何時我們才能吃到平價、新鮮的蛋？一個月還只是幾個月？請院長回答。 陳院長建仁：好，謝謝你。因為現在有全球性的禽流感，全球都在缺蛋的情況下，我們也面臨臺灣缺蛋的問題，我們就從幾個角度來做…… 費委員鴻泰：你亂講！不是全球缺蛋，很多國家都不缺蛋。 陳院長建仁：我們現在也加強…… 費委員鴻泰：你不要把責任推到別的國家，我們不要講別的國家，就講東南亞的鄰近國家，哪個國家還像臺灣一樣缺蛋？ 陳院長建仁：日本啊！日本也在國際採購。 費委員鴻泰：日本、韓國有缺一點，其他東南亞呢？你們聽不懂東南亞國家嗎？ 陳院長建仁：因為這些國家現在沒有禽流感，所以你剛才問是雞還是人，答案就是這樣。 費委員鴻泰：禽流感每年或多或少都會有，這些問題都不是問題，真的是人的問題！ 陳院長建仁：那是你的看法。 費委員鴻泰：當然你們不肯承認，沒有關係。 陳院長建仁：這個不是科學的看法。 費委員鴻泰：我跟你講，社會自然會給你公評，好不好？ 陳院長建仁：好，這是不科學的看法。 費委員鴻泰：我們問一下台積電的問題。去年國發基金獲利達297億元，這是成立50年來新高，其中台積電是180億元，占獲利的60%，張忠謀在本月16日說「以前估計，美國的半導體生產成本比臺灣高出50%，後來覺得是低估了，可能還多出一倍。」台積電的財務長也說美國建廠投資可能會損及今年盈利。我要問一個簡答題，麻煩院長回答或龔主委回答都可以，國發基金對今年及明年的台積電獲利預估為何？ 龔主任委員明鑫：報告委員，他們預估台積電今年的獲利還是持平的情況。 費委員鴻泰：這不是我說的，這是張忠謀說的、這是財務長說的。 陳院長建仁：委員，他講損及…… 龔主任委員明鑫：因為它原則上每年就配11元。 費委員鴻泰：財務長說「美國建廠投資可能會損及今年盈利」，在最後一句話。 龔主任委員明鑫：是，它每一年都…… 費委員鴻泰：龔主委，你要不要說黃財務長在胡說八道？你在這邊大聲講，我就相信！ 龔主任委員明鑫：不是，它每年都會配11元，我相信今年也會配11元，沒有問題。 費委員鴻泰：我是臺北大學統研所的教授，我不會比你外行，人家財務長的預測是這樣子，獲利是什麼？收入減掉支出就是獲利、毛利。 龔主任委員明鑫：它每年的EPS是二十幾元，但是配11元…… 費委員鴻泰：我不要說你討論得那麼細，所以黃財務長講的話是錯的？ 龔主任委員明鑫：不是，因為它還是會配11元給我們…… 費委員鴻泰：黃財務長是對的還是錯的？ 龔主任委員明鑫：什麼？ 費委員鴻泰：算了！我今天問到目前為止的所有問題，你們統統都回答不出來。 陳院長建仁：委員，原本可能預期台積電的營利這麼高，但因為投資的關係變低一點，但它還是…… 龔主任委員明鑫：它還是會配那麼多錢給我們。 陳院長建仁：對，問題就在這裡。 費委員鴻泰：下一題有關發電，請王部長上台。 龔主委，你的書白讀了！真的。 我們來看台電的這個表，2025年非核家園是一個魔咒，我們主要要把再生能源提到20%，去年是8.3%，還有2023年、2024年，最多3年、其實不到3年，請問院長，再生能源可以提到20%嗎？你有信心嗎？當然那時候你不是院長了。 陳院長建仁：我們有信心，我們現在正往這一條路上走。 王部長美花：2025年…… 費委員鴻泰：你們的信心寫在沙灘上。 王部長美花：我已經提過2025年大概是15%。 費委員鴻泰：王部長已經回答很多次了，我今天是簡答題，核二廠2號機除役了，大潭8號機什麼時候可以上線？ 王部長美花：大概是6月底。 費委員鴻泰：好，你講6月底，我們看歷年大停電，缺電大概都在5月份，我們再往下看近年臺灣重大停電事故，5次大停電都是在蔡總統任內，你看第1次是在8月份、第2次在5月份、第3次在5月份、第4次在12月份，第4次是可以避免的，這個我們就不談了；第5次是在3月份。你看，4次裡面有2次停電在5月，你說大潭電廠是6月份，我們看如果今年發生大規模停電，院長，我只請教你，核二廠2號機在3月14日除役，大潭電廠要到6月底才出來，如果5月份停電，我這是科學數字，前面4次重大停電，其中2次是在5月份，請問誰負責？ 陳院長建仁：這件事情…… 費委員鴻泰：你是院長，當然概括承受是你負責，但是主要還是王部長的責任。 陳院長建仁：這是我們行政院應該要負的責任…… 費委員鴻泰：王部長，你願意負責嗎？ 陳院長建仁：但是，我們現在已經有超前部署，所以我們現在…… 費委員鴻泰：你的超前部署是什麼？超前部署是大內宣：「啊！我有超前部署！」 陳院長建仁：不是、不是。 費委員鴻泰：從蔡總統到現在，蛋沒有蛋，什麼統統都缺，這叫超前部署？ 陳院長建仁：很多機組的歲修都已經提前完成。 費委員鴻泰：把話回家好好想想，超前部署了什麼？我今天講的題目，沒有一個你們敢負責的。 主席：蘇委員震清之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。 委員蘇震清書面質詢： 一、綠能要永續，農地不能棄！ 為達成2050年淨零排放，我國積極推動再生能源，其中太陽光電預計設置40~80GW，但要取得大面積的光電用地確實為一大難題，然而若因此造成國內許多農田為了種電就放棄耕作，農地地目更直接變更成「特定目的事業用地」，讓農地大量流失，恐怕也將威脅國家糧食安全。2020年7月7日農委會雖已公告修正「農業主管機關同意農業用地變更使用審查作業要點」，規定光電開發2公頃以上的土地變更案，一律改由中央審查，2公頃以下土地除了「被其他用地包圍、夾雜的零星農地」，才可由地方政府同意變更，否則一律不同意變更。然而，修法後光電與農業爭地的問題仍有諸多爭議難以消弭。 (一)光電養地20年，農地變建地？ 原本政策規劃中透過「容許使用」的農地光電案，在光電用滿20年後必須恢復為農地，但是實際推動過程中，卻仍有業者以「光電使用20年後，農地就可以變建地」的說法向地主進行遊說，以利誘使地主同意農地出租為光電使用，以賺取出租期間的豐厚租金和後續地目變更的預期利益。雖說目前並無明確法令依據可以支持這項說法，但是部分不肖業者藉由光電名義大肆炒作農地卻是不爭的事實。 在農地農用的大原則之下，為了維護既耕戶的權益，避免良田因為種電而失去農業價值，必須嚴格把關農地變更的標準，因此原本只有不利耕作區或是產量很差、甚至無法生產農糧的地方蓋光電，才適合採用變更農地的方式。農委會也曾表示，農牧用地變更為特目後有三種途徑，而這三種途徑都不允許將農地直接變更為「建地」：一是土地編定回復為農牧用地、二是變更為另一種特目，譬如加油站用地，但需要變更前、後的特目主管機關同意。三是維持特目。然而，若不肖業者刻意操作，將農地變更為特目後再行開發，仍是可能的弊端。 依據現行土地法規，農地變更為特殊目的事業用地後，可再做兩種變更：第一種是根據「非都市土地使用管制規則」變更編定種類，一般農業區土地有農牧、遊憩、鹽業、礦業、殯葬等用地不同種用地編定可供選擇。農牧用地確實不能變更為甲、乙、丙、丁等四種「建築用地」，但可改成遊憩、礦業等其他用地種類，就算不是建築用地也能進行其他開發。第二種是根據「非都市土地變更編定執行要點」第8點變成另一種特目，可轉成學校、幼兒園、宗教建築、發電廠、變電所、土資場、廢棄物清除處理、廢（污）水處理設施等共29種特目，可能開發情狀更是多樣。 實務上，儘管並非所有農地光電案的土地變更都會如此操作，況且透過「容許使用」的農地光電案，在光電用滿20年後必須恢復為農地，但是2公頃以下，變更成「特目」的農地，顯然可預期大都不會變回農地。有鑒於此，無論是營農型農地種電或是非營農型農地種電，農政與經濟主管機關是否確實審酌相關用地的後續土地開發的審查機制何在？又該如何有效管控農地變更？ (二)化整為零，切割土地躲審核？ 農委會2020年7月7日修法後，2公頃以上的農地變更案，交由中央統一審查；2公頃以下的農地，除了「被其他用地包圍、夾雜的零星農地」的情況之外，可由地方政府同意變更。但是如今已有部分縣市的光電申請案被強烈質疑，光電業者係鑽此漏洞，利用「小二甲」新制，將大面積農地切割，採取化整為零手段偷渡種電案，藉以躲避中央審查。若確有如此變相取巧的申請開發模式，以化整為零手段切分成每筆2公頃以下，再向地方政府提出地目變更申請，藉此躲避送中央審核，一旦經地方政府審查通過，造成原有農地陸續破碎化，中央農政主管機關又該如何因應？ (三)非地主既耕農民難以與光電爭地？ 儘管農委會一再強調，農地利用絕對是「農業為主、綠能加值」，且農地變更一定要經過地主同意，但是在地主並非既耕農民的情形下，現有既耕農民的權益又該如何保障？據了解，為達到2025年光電20GW的目標，行政院曾明示要求國產署釋出國有土地作為光電設施用地，但是目前國產署所轄的國有土地中，就有許多土地原本是屬於優質農業用地，且現況下有既耕農民長期在該農地從事農耕生產，如今卻被迫面臨與光電爭地的窘境。 若是有向國產署正式承租農地耕種的農民，光電業者至少還需要取得同意函之後才能改做光電；但是在既耕農民只是長期向國產署繳交土地使用補償金的情形下，由於沒有正式租約，光電業者只需要就地上物補償跟農民協調，等於置個別農民於相對弱勢的不利位置，若協調不成，或是光電業者無意協調，寧願採取強硬做法，一個公告大型機具進場，直接剷平上頭的農作物，既耕農民面對驟失耕作農地的衝擊，除了地上物補償，有何救濟途徑？國產署對於所轄國有地上有既耕農民耕作之土地，是否適宜釋出作為光電使用，是否仍應有相當的審查標準與准駁依據，以避免既耕的優質農地遭不當移轉使用？ 其實國外仍有很多農電共生成功的案例，農村經濟、生態保護與綠電發展一定有共生的機會，尤其在土地狹小的台灣，更應該將發展重點放在複合式規劃，讓營農型、畜舍屋頂型及漁業養殖型都能長期發展，讓台灣在積極推動發展光電綠能的同時，也能讓農村、農耕及生態保育可以永續共存，不可輕易犧牲農地農用的基本價值，才是真正鞏固國家能源安全、糧食安全與經濟發展的基礎。 二、提升屏東自來水普及率，早日實現用水平權 鑒於屏東縣自來水的普及率全台最低，實為屏東縣民一大健康隱憂，更不利於各項產業長期發展，尤其近年來台灣水情嚴峻，勢將影響地下水水質與水量，儘速檢討改善屏東縣自來水供水率實為地方民生與經濟發展的首要之務，為此台灣自來水公司也於民國110成立屏東區管理處，以專責辦理屏東自來水業務。 政府於106年度推動「前瞻基礎建設計畫」，列入經濟部水利署「無自來水地區供水改善計畫第三期（106-110年）」計畫，本席亦於106年至108年兩年內邀集自來水公司與各村里辦公室，深入各基層召開60餘場自來水接管說明會，以協助推動屏東縣各鄉鎮自來水接管與淨水工程。依據台灣自來水公司統計，屏東縣全縣的自來水普及率自106年起加速成長，由原先的50.83%，提升至111年底的65.52%（共提升14.49%），其中自來水普及率達90%以上的鄉鎮市，則計有屏東市（91.87%）、東港鎮（99.25%）、恆春鎮（99.88%）、新園鄉（95.64%）及車城鄉（99.46%）等，推動成效顯著。 然而，儘管自來水公司預計112年屏東自來水普及率可達68%，但是距離全國自來水供水普及率111年底為95.37%之水準，仍是有相當大的差距。若以屏東縣111年底行政區域戶口（295,132戶）進行推估，供水戶口須達265,619戶，自來水普及率始可達90%以上，而若依新增用戶64,929戶、每戶成本60萬估算，尚須辦理經費約390億元，辦理時程則可能需時10年以上。有鑑於此，經濟部水利署及台灣自來水公司辦理「無自來水地區供水改善計畫第四期（111-114年）」計畫，仍應積極投入提升屏東縣自來水供水普及率及建置相關淨水設施，並強化相對弱勢區域之協調輔導與後續工程控管機制，俾利屏東縣用水平權得以早日實現，滿足民眾基本民生用水需求，改善民眾用水方便性，並均衡地方發展。 此外，為啟動穩定南部供水抗旱計畫，水利署因推估屏東平原地下水年水量達12至20億噸，屏東縣水情相對穩定，準備在屏東開挖抗旱水井，並動用既有水井支援高雄民生用水，做為短期旱災應變的調度作為，且表示只要在屏東縣里港、九如、海豐、清溪、前進等5口即時地下水觀測井，在取水期間地下水位到達管理警戒水位，即停止抽水。惟鑑於屏東目前自來水普及率僅六成餘，仍有近四成民生用水需求係來自地下水井，更遑論其他農業灌溉、漁業養殖需求，縱使水利署目前鑿井取水措施，預計待旱象解除即停止取水，然對屏東縣民生用水、農業灌溉用水與地下水層穩定補給，並非毫無影響，水利署應確實嚴守地下水即時觀測警戒措施，並公開抗旱供水調度情形，不可逕以訴諸「共體時艱」，漠視屏東縣用水權益。 主席：請翁委員重鈞質詢。 翁委員重鈞：（15時57分）陳院長，你辛苦了。執政的過程裡面，我一直很希望我們的轉型正義是真正的轉型正義，所以我首先請教第一個問題，我們最近炒得沸沸揚揚的國土規劃是轉型正義，還是不正義的轉型？ 主席：請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（15時58分）翁委員午安。國土規劃有它的必要性，這件事情當然就是希望我們的國土能夠充分利用，然後希望人民的利益也能夠得到好的保障。 翁委員重鈞：院長，我要跟你說的是，這是一個不正義的轉型，首先，我想要請教你，在國土規劃裡開宗明義講未來國土永續發展的目標，很簡單講第三節的部分，和諧是社會公義，落實公平正義…… 陳院長建仁：對，沒有錯。 翁委員重鈞：然後我們希望能夠建立合理補償機制，確保發展公平性，還有均衡城鄉發展。院長，你的轉型正義做了幾項？做在哪個地方？你都沒有做嘛！你告訴我，你做了哪些？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告…… 翁委員重鈞：你不要講，我請院長講。 陳主任委員吉仲：國土計畫裡面…… 翁委員重鈞：院長，你說你做了哪些事？ 陳院長建仁：我想到目前為止…… 陳主任委員吉仲：院長有要求我們在國土計畫裡，有關農業發展區相關合理的補償…… 翁委員重鈞：主委，你先稍等一下，我今天要提醒院長，國土規劃如果沒有好好地做，你的轉型正義就是騙人的。如果沒有好好地規劃完善，你也是屏東、農業縣出生的，我是鄉下的嘉義縣、農業縣出生的…… 陳院長建仁：我是高雄的。 翁委員重鈞：我們對不起鄉下的孩子、對不起鄉親。院長，你記得我這句話，我今天要很慎重跟你討論的是國土規劃的問題。 陳院長建仁：好。 翁委員重鈞：主委，你很愛回答，那我問你，屏東的農一檢討起來差幾萬公頃？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，你講的完全是事實，國土計畫裡面很多…… 翁委員重鈞：你只要跟我講屏東少多少公頃？ 陳主任委員吉仲：很多本來要在農一裡面的，報上來卻沒有在農一，所以現在…… 翁委員重鈞：差幾萬公頃？ 陳主任委員吉仲：不是只有屏東。 翁委員重鈞：你就告訴我，十四多萬公頃，屏東差多少公頃？ 陳主任委員吉仲：應該是這樣說，我們是希望…… 翁委員重鈞：主委，我跟你講…… 陳主任委員吉仲：我們不用針對哪個縣市…… 翁委員重鈞：不是只有縣市，我講的是所有國土規劃基本上都是不公平的轉型正義。 陳主任委員吉仲：沒有啦！國土計畫應該是…… 翁委員重鈞：我們今天要好好討論的是，屏東少了5萬5,000公頃的農一，其他縣市加起來還不到10萬，你跟我說這叫做公平，縣市之間也不公平。 陳主任委員吉仲：這些都還在走程序中。 翁委員重鈞：院長，63年區域計畫法實施，到89年第一次修正，是因為省政府組織變化而進行修正，這50年要去推動國土計畫，把整個國家分為四大類，即國土保育、海洋資源、農業發展及城鄉發展。在糧食安全的部分，現在規劃74到81萬公頃，才有辦法維持糧食安全，請教院長，糧食安全是鄉下孩子、是農業縣應該要負責的國家安全責任…… 陳院長建仁：這是整個國家的責任。 翁委員重鈞：也是國安的問題。 有關水資源的問題，現在是不夠的，科學園區要用電，工業區也要用電，所以農業要犧牲，現在有節水獎勵。請教院長，有關水資源的整合，包括水土保持及土石流的問題，這是國安的問題，還是農民的問題？ 陳院長建仁：當然這也是國家的問題。 翁委員重鈞：也是國家的問題嘛！但在整個國土規劃時，你有沒有去考慮國家所有重大安全問題及國安問題，都變成這些鄉下孩子、可憐的農業縣及其縣民要承擔所有的責任，這樣對嗎？ 陳主任委員吉仲：沒有，委員，現在還在進行…… 翁委員重鈞：主委，你不要講話，我現在跟院長討論嘛！ 陳主任委員吉仲：好。 翁委員重鈞：等一下還有一些農業問題，我現在講的是一個大範圍。在區域計畫法之前是管地及管人，鄉下沒有發展，你將其劃為農業區、劃為國土保育山坡地，區域計畫之後，因為現狀的關係，所以也讓你們劃成「死豬價」了。整個國家政策早期是以農業扶植工商業，我們刻意壓低很多農產品的價格，今天我們好不容易等到要進行國土規劃，結果還是一樣，農民及農業縣要負責國安問題，農業及農民還要繼續承受這種不公平的態度，你這樣做，我們就要接受，我就問你，我們要如何接受？ 陳院長建仁：國土計畫中對於這些農地等等，很重要的一點是不會影響到他們合法的權益。而委員所關心的個案部分，還是可以再檢討。 翁委員重鈞：不是個案，我講的是整體哦！ 陳院長建仁：整體的部分，每一個縣市都可以個案針對相關縣市地區來檢討。 陳主任委員吉仲：院長剛才的意思是，關於農業用地，一般農跟特農現在回到國土計畫農業發展區的農一、農二，這些合理使用都沒問題，而且按照委員說的，農委會也規劃要加碼，既然劃為農地，這是糧食安全、國家安全，所以未來絕對會投入更多的獎勵跟資源。 翁委員重鈞：你在農業方面管理得不錯，如果從整個國土規劃來看，你講這些話不太適合，我認為你不適合講這些話。關於農業部分我支持你、我很挺你！但是針對國土規劃的部分，你講這些話，我認為不對！ 陳主任委員吉仲：委員，我很感謝你替農業部門爭取更多…… 翁委員重鈞：主委，我希望你讓我跟院長對話一下，因為院長剛上任，我要跟院長報告的是，整個國土規劃面臨很嚴重的不公不義轉型，你要想辦法去做。所以不只是內政部說要怎麼樣落實公平正義，包括中央研究院最近的農業政策白皮書2.0裡面，你自己也在中央研究院，它裡面也談到要怎麼樣做回饋的機制、怎麼樣做合理的配套。但是今天行政院沒有做喔！ 龔主任委員明鑫：有、有、有。 陳院長建仁：有。 陳主任委員吉仲：委員，我們相關的配套措施都會陸續推出來，不只綠色環境給付的獎勵，以後農委會不管資材、不管自動化與機械化的補助，都集中在這個部分。 翁委員重鈞：我知道，那些都零零散散的！我跟你說，有時候鄉下的一甲地比不上都市一坪土地的價值，你不能這樣講！ 陳主任委員吉仲：我最後講一句話就好，委員…… 翁委員重鈞：我跟你說，有人出生時是咬金湯匙出生，但我們鄉下小孩沒有人要！我跟你講的是土地正義問題，土地回歸到最後，我們要有一個所謂的配套機制跟公平正義，院長，我跟你講的是這個喔！ 陳院長建仁：我知道、我知道！關於你說的配套措施，其實國土計畫裡面本來就有配套措施，國發會也有研議方案，不是沒有。現在已經公布出來了，各縣市已經開始進行規劃，這部分的規劃也可以進一步檢討，因為今天負責國土規劃的內政部沒有人來，如果要討論比較詳細的內容，我可以請他們向你報告。 陳主任委員吉仲：委員，我說一句話就好。委員，你聽我說一句話，一句就好！劃在農業發展區…… 龔主任委員明鑫：委員，關於您的問題，事實上我們已經有在討論了…… 陳主任委員吉仲：委員，關於劃在農業發展區的農地，我們要讓農民的收成跟收入，30年來比劃為城鄉發展區後賣掉還要更好，這樣的話，我們就成功了，我們現在就是依循這個目標。 陳院長建仁：對。 翁委員重鈞：你做不到啦！ 陳主任委員吉仲：沒有，這一定要把農民…… 翁委員重鈞：我只能跟你說，你講的絕對沒有辦法符合公平正義。 院長，我以嘉義縣為例，以下為嘉義縣的土地分區比率，國土保育區域占41.5%、海洋資源是15.28%、農業發展區是36.35%，我們的城鄉發展區不到7%，我們的面積只有一萬五千多公頃。我跟你說，我們有八萬多公頃的農地，在嘉義縣這麼小的面積裡面，我們要負責的就是這些東西，你看這些符合比率嗎？你們核定這樣的比率，符合嗎？你叫嘉義縣政府要怎麼規劃？要怎麼讓嘉義縣的鄉親同意？不可能的事情！我今天很慎重，主委，你也在這邊。 龔主任委員明鑫：我們對嘉義縣最近的公共建設還有投入的發展資源事實上很多。 翁委員重鈞：你不要跟我講這一些！ 龔主任委員明鑫：是。 翁委員重鈞：我今天之所以要跟你們說這些，因為我覺得國土規劃發生問題，尤其是50年來整個社會的變遷，包括社區的改變、地方文化的改變，這有很大的變異。 我們今天要國土規劃，現在已經到第三階段，我跟你說，50年來不只是老百姓看不懂，很多立法委員也都沒有看，這個東西很多人也沒有仔細去看，但這是攸關我們下一代的事，是鄉下小孩能夠長大並跟都市人競爭很重要的法律，假設你們的轉型不正義的話，要怎麼跟下一代的農村小孩們交代？ 陳主任委員吉仲：院長已經指示副院長在一、兩個禮拜內跨部會討論所有程序上…… 翁委員重鈞：我都知道，院長，我今天要很慎重跟你說一點。 陳院長建仁：你說。 翁委員重鈞：國土規劃不是暫緩實施，國土規劃應該做一個全盤的、有配套的並讓大家都可以接受的方案，要如何實現公平正義？要怎麼讓我們的城鄉均衡發展？你自己講過我們是和諧社會，你今天最起碼要做到這些，假設今天基層有這麼大的民怨，嘉義縣都要氣到翻過去了，你們還說你們做了很多，我絕對不能接受！而且我要告訴你，我要替我們的農民跟你們抗爭！ 陳院長建仁：委員先不要生氣，關於這件事情，實際上副院長已經開了很多次會跟大家討論這個問題，也有在討論這些配套措施，我剛剛也有講過，未來在盤點的部分，我們也會認真來做，所以不是像委員說的我們沒有相關的配套，有啦！我們都有配套，也有在討論，現在正在討論的過程中。 翁委員重鈞：我認為你們做的還不夠！ 陳主任委員吉仲：我最後補充一下，因為現在要積極…… 翁委員重鈞：我在基層聽到老百姓怨聲載道！老百姓的怨氣已經忍不住了！ 陳主任委員吉仲：委員…… 翁委員重鈞：我不是為了選舉，嘉義縣山區跟沿海地區的很多鄉親都覺得這種國土規劃不符合現在的公平正義，也不是轉型正義，我覺得院長要充分整體的規劃。 陳院長建仁：我知道，有啊！ 翁委員重鈞：現在不是延後啦！如果只是延後，也沒有用！因為將來鄉下永遠沒有用、永遠不能出頭天！這我不能接受！ 陳院長建仁：我現在已經在盤點了，你說的公平正義就是我盤點最重要的目的，委員剛剛講得很好，國土永續的目標本來就是要有社會公益、落實公平正義，要能夠達到社會和諧嘛！這就是我們在盤點的原因及整合的地方。 陳主任委員吉仲：所以現在我們是把所有問題反映給行政院，我舉一個例子，剛剛委員說的嘉義國土保育區那邊…… 陳院長建仁：讓他報告一下，委員會比較安心。 陳主任委員吉仲：讓我報告一下，國土保育區是不是有很多地方在種茶、種水果？ 翁委員重鈞：對啊！ 陳主任委員吉仲：這本來就是宜農、宜牧的山坡地，我們已經透過行政院跟內政部反映，要劃在農業發展區的農三，不能劃在國土保育區，這就是一個務實的作法，而且還不只這樣…… 翁委員重鈞：我希望你好好去看一下中央研究院的報告。 陳主任委員吉仲：當然，我們還會彼此互相討論，第二個…… 翁委員重鈞：這個報告剛剛就有提到，你們給它的面積，大家也都可以用，但是要怎麼劃，嘉義縣政府沒有充分宣導、中央也沒有充分的配套，這都是讓人很失望的事！ 陳主任委員吉仲：委員說到重點了！就是要怎麼劃這件事，不是看書面來劃，是要現場盤查…… 翁委員重鈞：你們不是都用套圖的嗎？ 陳主任委員吉仲：所以我們才會說我們在積極討論，要把配套措施做好。 龔主任委員明鑫：昨天套圖已經在做了，這個要務實的…… 翁委員重鈞：主委，我們在經濟委員會也談過。 龔主任委員明鑫：是。 翁委員重鈞：山區的鄉親被劃入國土保育區都很痛苦。 龔主任委員明鑫：所以…… 翁委員重鈞：有的被劃到農一也覺得很鬱悶，我很坦白告訴你，國土規劃不是延後，是要把它做好！我們不急著把它推出來，如果你們沒辦法做好、不能把整個配套做好，讓我們的鄉親充分瞭解我們是公平正義的轉型，這樣就是失敗的！我不能接受！ 龔主任委員明鑫：是，所以院長也有指示要務實調整嘛！副院長有在做。 陳主任委員吉仲：我講一個正面的，都市計畫裡有區域計畫法跟都市計畫法，其他非都的都沒有，我們農業部的組改裡面有一個水保及農村發展署，要成立專法，將農業發展區的生產、居住、集貨包裝分開，這樣未來鄉村會更漂亮，這個反而可以搭配國土計畫的配套措施來做。 翁委員重鈞：好啦！你們做好嘛！要做就把它做好嘛！要推嘛！ 陳院長建仁：我們有要…… 翁委員重鈞：光屏東縣就減少5萬5,000公頃的農一，其他縣市全部加起來才減少九萬多公頃，這樣人家也會覺得不公平嘛，對不對？ 陳院長建仁：所以要檢討。 翁委員重鈞：一般平地的農地，全臺灣減少4萬4,000公頃，但是屏東減少了兩千多公頃，這樣人家也會覺得不公平嘛！你這樣怎麼做院長？我們那邊沒有人在做院長啦！ 陳主任委員吉仲：院長說要檢討，程序要再確定，國土計畫農業發展，甚至農一、農二怎麼劃，都在討論中。 翁委員重鈞：院長，我再次強調，不是延後實施，而是整體配套…… 陳院長建仁：我知道要整體規劃、完整配套，我知道你的意思。 翁委員重鈞：然後要廣為宣導，讓我們的鄉親了解。 陳院長建仁：這很重要。 翁委員重鈞：然後我們不必急就章，我們是要轉型正義、是要造福我們的下一代，不是讓鄉下小孩永遠無法出頭天！ 陳院長建仁：沒有錯。 翁委員重鈞：這樣我不能接受！ 陳院長建仁：我完全同意你的意見。 翁委員重鈞：好，你同意，所以我希望你們今天就好好回去討論，不是延後，我再講一次不是延後，而是要把它做好。 陳院長建仁：對，當然。 翁委員重鈞：整體的配套、怎麼實現公平正義、和諧社會、城鄉能夠均衡發展。 第二個，這就和主委有關係，我請教一下院長，工廠輔導管理辦法中規定蔡總統上任之後的新案子不去輔導，如果是在上任之前的這些違章工廠，符合三個要件的要輔導它合法。我們再看到國有財產法第四十二條規定，假設是82721前已實際使用的國有財產租地，是可以讓他補辦這些程序的，82年的和蔡總統上任時的這些人是比較能夠反映意見的人，我們也會比較重視，但我要說的是，國有林地濫墾地續辦清理作業要點講到的則是58527的事情，你知道58年到現在已經多久了？五十幾年了！ 陳院長建仁：54年。 翁委員重鈞：所有的國有財產土地跟違章工廠的處理，我們都可以輔導，為什麼獨獨對國有林地就一定要限制在58年？58527以前既有的才同意他續約，才不清理，請教你，這個難道沒有空間可以調整嗎？ 陳主任委員吉仲：院長已經指示秘書長，我們跟國有財產署在討論，我們的原則是，如果新的濫墾濫伐是在林班地，這絕對要大力取締。 翁委員重鈞：我沒有意見。 陳主任委員吉仲：因為這牽扯到國土保育，但是五十幾年前，甚至100年前住在那裡的，要怎麼處理，我們會務實的討論。 翁委員重鈞：不是！ 陳主任委員吉仲：所以會變成農委會林務局的相關期限跟…… 翁委員重鈞：82721是30年前，國有財產法規定的是30年前，難道國有林地不能比照國有財產嗎？一樣都是國有土地，為什麼就規定一定是要五十幾年前的？已經既有的建物…… 陳主任委員吉仲：我答應你我們把這兩個期間有受影響的全部盤點，跟行政院報告完，到時候再來看看是不是要往國有財產署82721的規定來走，這可以討論，前提就是不能影響水土保持。 陳院長建仁：我想我們來盤點，你說兩個是不同的時間點，這兩個時間點到底差多少，我們現在還不瞭解，要的話就是盤點完畢後再全盤考量。 翁委員重鈞：對，我的意思就是我們應該比照國有財產法的規定，因為它畢竟是一個行政命令，如果可以的話，政府為什麼老是要做一國兩制的事情？我要跟主委講的就是，現在還沒有正式盤點好，沒有整個做好之前，我們現在以82721為基準，82721以前已既存的建築物與合約，我希望你暫時不要跟他們中斷合約或強制執行、拆屋還地。 陳主任委員吉仲：委員，同意，只要是自用的，但是它不能營業、大幅度地規模擴大。 翁委員重鈞：我OK，我知道，惡意的我們都不會去承認。 陳主任委員吉仲：委員，我們也處理過90歲、100歲住在那裡的，要考慮情理法，他們住在那邊那麼久，因此我們也不會主動去訴訟。 翁委員重鈞：對，沒有錯。 陳主任委員吉仲：如果是濫墾，而且規模有擴大的…… 翁委員重鈞：惡意的…… 陳主任委員吉仲：惡意的，我們都依法執行。 翁委員重鈞：而且是為了私人利益的、營業利益的，我不會跟你要求，但是…… 陳主任委員吉仲：自用的，而且長期在那裡的。 翁委員重鈞：對，我希望你們暫緩處理，你們不要去拆屋還地或拒絕續約。 陳主任委員吉仲：當然，但是新的我們馬上照樣處理…… 翁委員重鈞：我講的是82721，國有財產法的時間點以前的，這是第二個部分。第三個部分，院長，我要講一國兩制的事情，我們的大區輪灌制度，當然在水庫區內有所謂的節水獎勵3萬到4.2萬，這個我不反對啦！但是目前的劃分基礎是用灌溉區作為基準，我現在要跟院長與主委講的是，我想將來旱災大概是常年都會發生的情形，今天他們在同一個區內，但過一條溪，這邊有節水獎勵、那邊不是灌區就沒有節水獎勵，我建議在未來的節水獎勵部分，可否以鄉鎮或區域為基礎補助，不要用灌區做基礎，這會讓地方爭執，這一點你做得到嗎？ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，這種事情會越來越多，因為氣候變遷讓中南部尤其是嘉義、臺南的乾燥程度越來越嚴重，水庫的水都給農業部門也不夠，因為農民會損失，所以我們不得不採取這樣的節水獎勵。委員的意思是節水獎勵不要因為差這條溪或這條路而有不同，右邊的人都領得到三萬多到四萬二，但左邊的人只領到綠色環境給付。我們同意用區域來劃分，不然農民會抱怨差一條路怎麼會差那麼多，這樣就可以平息，但這部分我們要跟經濟部討論，如果影響面積不要太多的話，以後我們就用這樣的方式進行。 翁委員重鈞：院長在這裡，其實主委是做了一些事情，比方過去基期年種雜糧才可以轉作、才可以領補助，非基期年…… 陳主任委員吉仲：那個已經打破了。 翁委員重鈞：像這種情形，我認為一國不要兩制，不要分基期年或非基期年、灌區或非灌區，你們就以區域為基礎。政府在施政時，有時候要稍微變通一下，不是死守著法令。比如分為大林一區、民雄一區，以區域做基礎，南部地區是烏山頭與曾文水庫兩個灌區，但是在灌區當中，在同一鄉鎮中有的是灌區、有的不是灌區，在這種情形下，我認為還是以鄉鎮或區域為劃分的標準，這是第三個部分。 陳院長建仁：委員，我們會來研議。 陳主任委員吉仲：是，其實院長很照顧農民，我們以後會考慮用這種方式，但要特別跟委員拜託，不能說這樣做的時候，貴黨的其他委員就說我們又在政策買票等等，這都是在照顧農民，你還記得那時為了天然災害現金救助，我們馬上去幫忙時，結果你知道我被怎麼罵嗎？ 翁委員重鈞：叫他來罵我翁重鈞，我只要為了農民，讓別人怎麼罵都沒關係。 陳主任委員吉仲：好。 翁委員重鈞：為了農民、為了農業以及現今的農業縣，我怎麼被挨罵都沒有關係啦！跟他說罵我翁重鈞。 陳主任委員吉仲：這個就是你說的不能一國兩制嘛！一定要站在農業的整體發展。 翁委員重鈞：院長，你知道我的意思，我鄉下小孩就是這種個性啦！ 陳院長建仁：對，沒有錯。 翁委員重鈞：我為農民。 陳院長建仁：要照顧農民。 翁委員重鈞：第四點，最近從七股開始砍樹種電，現在在嘉義東石同樣有這種情形，當然我不希望我們的農地繼續流失，農電可以共生，但是不要砍樹種電，東石的部分我也要跟你說，主委，我明天開會一樣要跟你說，我覺得也不適合。你盤點台糖的土地，我沒有意見，但是也不要為了種電去影響到過去種樹的這些獎勵或是既有的樹木。 陳主任委員吉仲：台糖有3萬5,000公頃的農地，扣掉種植甘蔗或者是其他的，只有1萬1,000公頃的平地造林，我們盤點真的不具有生態環境跟造林效果的只有六百多公頃，才會去…… 翁委員重鈞：農為國本啦！ 陳主任委員吉仲：我知道，2020年7月7日宣布農地種電政策的時候，你知道我被多少人反彈嗎？但我們從來沒有退縮，還是保護農地，你可以問所有因為工輔法…… 翁委員重鈞：我再次跟你強調，台糖的土地有些是不好的地或者是用來掩埋垃圾、堆置廢棄物，我希望這些空地你要去妥善處理，但是儘量不要去砍樹。 陳主任委員吉仲：委員，所以不利耕作地、低地力是發展光電最好的。 翁委員重鈞：第五點…… 陳院長建仁：我們本來就是在林相不佳的地方來做這個…… 翁委員重鈞：很重要、很重要！ 陳院長建仁：對啊！來做這些光電的設備，我們是這樣…… 翁委員重鈞：希望你們堅持這樣的原則。 陳主任委員吉仲：委員，農地要保護，在工輔法通過之後，大家都說是要幫特定工廠解套，不是，反而因為這樣，農地被興建工廠大幅度減少，這個不只是我們講的，還是公民團體…… 翁委員重鈞：好，我快沒時間了，最後再問你一個小問題，院長跟主委在這邊，我剛剛聽了陳超明委員跟廖婉汝委員的質詢，老農津貼你們到底贊不贊成提高？ 陳院長建仁：剛剛就有說…… 陳主任委員吉仲：4年…… 陳院長建仁：對，已經滿4年了，當然就要調整，要提高的話，也是要看…… 翁委員重鈞：你們還是依據原有的8,000元到8,100元這個物價指數，對不對？ 陳院長建仁：對啊！就是按照…… 翁委員重鈞：所以要調高一點，你們反對嘛！ 陳院長建仁：我們依法辦理嘛！ 陳主任委員吉仲：委員，其實每4年調整一次，所以7,550元變成八千多元，這在鄉下應該還能過得下去。第二，院長很支持農業，所以對農民的照顧包括農保…… 翁委員重鈞：我知道，那些我都瞭解啦！ 陳主任委員吉仲：委員，農保一樣是一個月付78元，行政院負擔三十多元…… 翁委員重鈞：我要請教院長，你們行政系統不支持提高1,000元，假設立法院主動提案修法，包括提高這些排富條款，通過的話，你們會接受嗎？ 陳院長建仁：我們一切都依法辦理，至於要怎麼調整這些津貼，說實話，不只是老農津貼，還有很多的項目，所以這個部分要整體考慮。 翁委員重鈞：這是你的立場嘛！我要告訴你的是，立法委員提案通過之後，我希望你們也要照辦。 主席：蘇委員治芬、王委員美惠之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。 委員蘇治芬書面質詢： 一、農委會應儘速輔導我國養雞產業升級 為降低禽流感風險並強化生物安全，農委會從今年起投入3年期10.5億元輔導雞農升級禽舍，輔導5萬隻（不含）以下規模的傳統禽舍升級為非開放式或密閉式水濂禽舍，最高補助1/2，分別最高補助金額為450萬元和1千萬元，也提供1百萬到5百萬元的設備補助，以及最高5百萬元的汙染防治補助。飼養規模5萬隻以上的養禽場，會提供專案農貸2年免息補貼，另外畜牧業若要進口整套自動化畜牧機械用途證明減免進口關稅，以降低業者的負擔。 然根據農委會資料顯示，台灣光是蛋雞場約有2100場，以補助金額換算僅能補助200～300場，而補助計畫是包含肉雞場在內，僧多粥少且又分三年執行，這項計畫根本無法解決目前台灣養雞產業亟需升級的燃眉之急，農委會應提高補助計畫總金額，以更全面輔導台灣養雞產業升級。 此外，我國養雞產業多為飼養與屠宰分離，飼養生產的雞農面臨飼養成本提高，毛利變薄，但賣給屠宰場時，屠宰場又不願提高收購價格，然而末端消費者卻反應雞肉價格節節高升，飼養生產的雞農並未漲價，那中間的價差是被誰賺走了？農委會不斷介入限制產地農產品價格凍漲，讓產地農民沒有辦法反映成本，但消費端價格卻仍不斷上漲，農委會應透明化我國雞肉、雞蛋產業鏈的價格，避免中間屠宰業者或盤商恣意漲價，使生產飼養的雞農及消費者蒙受其害。 本席建請農委會應研議提高養雞產業輔導升級計畫之基金總額，以符合我國養雞產業規模，另應研議如何透明化我國雞肉、雞蛋產業鏈的價格，避免中間屠宰業者或盤商恣意漲價，使生產飼養的雞農及消費者蒙受其害。 二、如何因應極端氣候的缺水常態化 2020到2021年，台灣歷經56年來首次沒有颱風入境，為1947年以來最大規模乾旱事件。但距2023年3月，已連續3年8個月沒有颱風登陸，創下歷史紀錄，讓一向仰賴颱風後降雨以蓄積水源的南部地區，陷入比百年乾旱更嚴重的乾旱。換言之，台灣已經長達1260天沒有颱風登陸，南台灣則已超過600天沒有大雨（降雨量大於200毫米）。曾文水庫僅剩11%的蓄水量。 2023年3月26日，玉山降雪，是從去年12月入冬第一場雪，原因是之前水氣不夠，只有溫度配合，所以整個冬天都沒下雪，直到春雨來水氣充沛，加上溫度夠低，才降下初雪。是玉山氣象站設站80年來最晚降雪，玉山80年來最晚降雪的原因是水氣不夠。 除了水稻，雲林縣的茶區也被列為乾旱救助的農產品。陽光、空氣、水是生命的三要素，可就水對於生命是何等的重要。同樣的，水對於工業、產業也是非常重要的。台灣的水資源又7成是農業用水，2成是工業用水，1成是民生用水。但根據過往的紀錄，台灣的水資源大多依賴降雨量，所以如果降雨量減少，甚至銳減則會影響台灣可用的水資源。 台灣每年降雨量有近60%直接流入海中，近20%蒸發，可利用的雨水只有15%。以110年的降雨量947億噸，但總用水量則只有143億噸。如何留住雨水就成為開發水源的積極作為，農委會的藏水於農。農委會水保局指出臺灣早期坡地農塘約1.8萬餘座，自107年起近三年已優先活化大型農塘130座，可蓄水滯洪79.5萬公噸，110年編列預算2.8億元，將持續活化0.1公頃以上農塘296座；並補助農民興建灌溉用蓄水池，近三年已補助1,094座，增加蓄水量約5.3萬公噸，110年編列預算1.5億元，預計將補助1,070座蓄水池。但實際上1.8萬的農塘還有多少可以活化蓄水，甚至也可做為防洪的水池。 除了農委會的藏水於農，經濟部水利署的科技造水，包括再生水和海水淡化也應更加努力。110年8月，行政院核定的台灣各區水資源經理基本計畫的核定本，減少降雨依賴，針對供水風險較高地區或重要產業區，推動海水淡化。 除離島地區陸續設置海淡廠外，110年已完成新竹緊急1.3萬噸海淡廠、臺中緊急1.5萬噸海淡廠，並預計111年完成雲林麥寮10萬噸海淡廠，但因故需要112年8月才會完工。經濟部水利署將加速規劃桃園、嘉義及高雄等海淡廠，減少枯水期降雨依賴，強化供水韌性。 而海水淡化所引發的鹵水不是廢水，可以循環經濟方式推動再利用，鹵水成分中的鎂、硼都是相當有價值的礦物質，也都是陸地缺少的物質；且高濃縮的硼可作為漂白劑、清潔劑等工業應用，所以鹵水去化和再利用、海淡水的標準、海淡水產業鏈的建構則是當務之急。 為因應極端氣候，缺水常態化。本席建議農委會應盤點1.8萬農塘，並有計畫的活化蓄水、防洪，以及濕地和生物多樣性的功能。經濟部積極發展海水淡化並探討鹵水去化和再利用、海淡水的標準化、以及如何建構海淡水產業鏈。 三、我國農業應如何面對極端氣候 除了積極開發水資源，農委會也應積極研擬省水的農業作業模式，本席列出七項重點如下，建請農委會應評估研議踐行： 1.增加土壤有機質，提升土壤保水、保肥能力。 2.主流作物進行耐旱育種，育成避旱早熟的品種。 3.栽培並推廣非主流耐旱作物。 4.打破現有栽培制度，依據雨、旱季進行作物生產。例如水稻移至5-6月插秧，利用雨季供應生長期間灌溉用水。 5.發展並推廣節水灌溉技術，例如滴灌等。 6.強化耐旱生長調節劑及抗旱劑的研發及應用，以減緩已種植之田間作物遭遇乾旱的影響。 7.果園種植覆蓋植被，減少土壤水分蒸發。 四、傳統的文蛤養殖和新興綠能如何在台西產業園區共存共榮 近年受到極端氣候影響，台西鄉的文蛤養殖一直處在艱難的情況，去年年末（111年11月底）吹起的南風，更造成即將收成的文蛤暴斃，受災區域除了雲林台西、彰化、台南亦有傳聞；在極端氣候的影響下，讓整個產業更加脆弱，產地端從文蛤苗繁殖業者、養殖戶、採收人員、地主以及大盤商，到市場端的消費者及餐飲業者，都容易受到波及，當前確實需要各式軟硬體的升級，加強文蛤產業結構的韌性。 產業風險高造成產業斷鏈，沿海養殖在過往是相當蓬勃發展的，至今卻仍是同一批養殖戶持續作業沒有太多的心血湧入，這些養殖戶大多已達退休年紀，而年青人的數量卻是相當地稀少，可能會變成嚴重的產業斷鏈，朔及根源還是因為高風險，產業門檻隨著整體養殖環境的下降而拉高，想要養殖順利繼而養家餬口，除了產地端和市場端要經營，養殖技術也是要有一定水準，試問以現今年年青人的資源，他們會有幾次的容錯率來承擔養殖失敗的風險？而返鄉的青漁，在時間以及資金的有限，如何發展自己的養殖事業。 綠電需求帶動產業更新，而產業穩定需要各方協助依據中央推動非核家園能源轉型，台灣使用能源的方式開始改變，因應再生能源的普及，除了基本的立法管制、更重要的是後續的配套措施，除了避免綠電影響當地養殖戶的權益，更可以替養殖戶排除困難，達到中央與地方雙贏的結果。亦即養殖戶的漁民保險權益，如何確保漁民保險的資格。再者，光電業者的投資審查應以中央和地方聯審，減少行政流程的時間成本。 而台西綜合工業區因其歷史脈絡而有其獨特性，養殖戶可以打造專業養殖池，除了擁有更高的綠電產能，更可以配合專業的養殖公司進行養殖管理。然而綜觀所有的室內養殖，都是沒有自然日照導致藻類缺乏，但台塑新智能投資成功大學「微藻碳捕捉」新創事業，不但可以養藻更可減碳，也能供應該地區文蛤養殖的浮游藻類需求，也是在地企業投資在地，達成產官學的三贏，形成減碳產業鏈的範例。 蘇貞昌院長於2022年8月宣布解套台西綠能專區，歷經30年終於可開發，台西綠能漁電共生專區成立，過去上千公頃養殖用地編定成工業用地，卻因低於海平面難以活用，現在問題獲得解套，還創造三贏，漁民可以繼續養魚，還能創造就業機會，國家還有綠電。 台西區共一千多公頃的漁塭用地，關係到三四百戶以上的地主及養殖戶的生活及未來的發展空間，一千多人口可能就是靠著這片漁塭的漁獲得以生活、長大，不論目前的發展傾向是以漁電、電漁，或是純電，應該要有更好的配套措施可以讓這些漁民更安心，也可以有更多的選擇，讓他們可以繼續選擇留在台西生活。 再生能源的發展的確緊迫，但地方漁民、人民的謀生能力也不能輕視，應該由經濟部、農委會規劃更完整的，有效益的建設及單一口窗做為發展規範，不要再讓地方的發展停滯不前。 本席建議經濟部和地方政府盡速聯審台西綠能園區開發案，也應和農委會協調如何保障養殖漁民的漁保權益。 五、善用科技精準掌握農產品相關數據，提升價格與價值 近期高麗菜價格下跌，以顆論價，一顆10元或20元不等；甚至有的就邀請民眾來田裡採摘，菜金菜土，高麗菜也曾經上漲一斤以百元計算。雞蛋的缺蛋風波，至今仍未完全復原為台灣本地雞蛋可供應，其所引起的政治、經濟、社會討論只有增加沒有減少。 整個雞蛋產業結構如何調整，才能符合台灣目前消費市場的需求？從蛋種雞、種蛋、蛋中雞、產蛋雞、雞蛋的洗選、運銷，從產地到餐桌的產業鏈是相當重大的產業工程，目前傳統雞舍佔了8成；且台灣蛋種雞因為蛋種雞市場規模太小，以至於無法建構自己的蛋種雞產業，需從國外進口。另禽流感的國際化，台灣也無法倖免。台灣的蛋雞產業也必需放在全球化的供應鏈來思考產業鏈的產銷調節。 雞蛋的缺蛋原因固然有許多因素，但如何精準的掌握蛋種雞、種蛋、蛋中雞、產蛋雞、雞蛋的數量，則是這次缺蛋議題大家對農委會的期待，唯有精準的掌握數據才能做出精確的政策。 同樣的農業災損的勘查也非常不精準。由於極端氣候，天氣寒冷，水稻幼苗栽種時易受寒害而死掉。今年的水稻幼苗寒害發生在2月下旬的寒流，也就是農民春耕後就遇到寒流來襲。有些受害嚴重的水稻幼苗，因為水稻幼苗損失太嚴重，稻農就直接翻耕，也因為沒有拍照，就無法領到水稻幼苗的天然災害救助。雖然農政單位有開了門，請鄉公所會勘時發現新植秧苗與原秧苗差異時可直接判斷、認定，即可發放水稻幼苗天然災害現金救助。 但每次颱風的農作物災損勘查，為了會勘或拍現場災害的照片，鄉公所人員要頂著風雨到現場勘災。農委會應該要善用現代的科技，人造衛星的照片來代替需要現場勘災。號稱電腦科技王國的台灣，農業災損的認定還停留在手工時代，數位落差也太大了。 農業災損的認定應該善用現代的衛星科技、數位照片來認定。如能善用衛星航照照片來精準判定生產面積，高麗菜的過剩應該可以提早防範，如採收時間點的分隔、物流冷藏設備的準備、加工用的高麗菜廠商和加工用高麗菜的品種也可事先和農民溝通，則高麗菜在消費市場上就不會上演菜金菜土，穀賤傷農。 要生產那些農作物？農作物如何種？種了該如何採收、運銷，消費者和市場在那裡？在在考驗農政單位。以及政府的手該伸到哪裡？菜金菜土，也不僅反映在雞蛋、高麗菜，前陣子的石斑、午仔魚以及台灣鯛都因為中國市場縮手，而導致生產量過剩，價格崩盤，讓產地的生產者簡直無法負荷。 台南後壁的蘭花園區無疑是台灣目前農作物生產的唯一單品專業生產區，在政府和蘭花業者共同努力，還在成長擴建中的農業生產專區。蘭花園區的成功模式無疑是精準農業的示範基地，從生產、市場的產地到消費的環節都能精準的掌控。確實掌握要生產那些農作物？農作物如何種？種了該如何採收、運銷，消費者和市場在那裡？ 農委會雖無髮將所有農產品的生產像蘭花園區這樣的精準，但可學習此模式讓農業生產更精準。如蒜頭產業如何提升蒜農收益，及確保本土蒜頭的產業。則需精準的盤點蒜頭產業目前的危機，如蒜農人口老化、台灣本土農業勞動力減少，天候的春雨、乾旱，耕作成本的增加：蒜種、人力、肥料。 本席建議農委會以精準農業原則，善用科技，精準盤點、評估雞蛋、蒜頭產業的生產銷售環節及改善精進方案。 綜合以上意見，建請行政院召集相關部會研謀善策，並於一個月內送交書面報告予本院。 委員王美惠書面質詢： 案由：本院王委員美惠，鑒於近期全球氣候異常，少雨旱象，造成水庫缺水問題嚴重，全台陷入用水危機；及過去我國在面對夏季用電高峰期，曾頻傳用電吃緊，跳電問題。現今缺水缺電問題，已造成民眾日常生活之不便。為有效解決上開事項，爰此，特向行政院及經濟部提出質詢。 質詢問題一 說明： 近日我國中南部降雨量大量減少，供應嘉義市用水之主要水庫，包含蘭潭水庫、仁義潭水庫等，皆已出現蓄水量不足之情形。中南部主要集水區已近六百天無豪雨等級之降雨，除創下三十年來最低外，嘉義、台南水庫蓄水量甚至已為同年期之百分之三十。自三月一日起，嘉義水情燈號從正常供水之綠燈，轉為減壓供水之黃燈。據本席了解，經濟部水利署無論缺水與否，皆持續進行水源調度作業，嘉義調度部分，由主要供應雲林縣之湖山水庫及供應台南之曾文水庫調度水源。惟， 1.現台南市缺水問題較嘉義嚴重，已為減量供水之橙燈，若將供水更為吃緊之台南水源調度至嘉義，將無法同時解決兩地缺水問題。本席認為，經濟部做為水利調度之主管機關，對於水情之預測應更有未來性，並且應規劃更積極之調度作為，應加強智慧化管理，如運用前瞻物聯網計畫，加強水資源資料之質量，以因應未來持續未降雨之情形。 2.近年來缺少強降雨之情形在未來恐將為常態。為有效留下強降雨水量，並提升我國之蓄水量，水庫清淤為現階段最適作為。水庫淤積除影響蓄水量外，更已著實影響農業、民生、工業與環保用水之供水穩定，尤其極端氣候更加重了水庫清淤之重要性。經濟部應加強推動各項水庫清淤工作，透過陸挖、抽泥、水力排沙或與國軍合作等多元清淤方式，減緩水庫之淤積情形。 3.除改善現有設施之清淤作為，本席認為行政院與經濟部應要有主動作法，如民國一百年時，於新竹所設置之緊及海水淡化廠，已證明可有效解決燃眉之急。海水淡化已為成熟的淨水技術，可經最為廣泛利用的逆滲透法，將海水中大部分鹽分及雜質過濾，取得淡化水，並透過自來水網管網系統提供民生使用。爰此，經濟部應評估於嘉義、台南等地加速興建緊急海淡廠等主動設施，使嘉義等農漁業為發展主軸之縣市受乾旱之傷害降至最低。 質詢問題二 說明： 經濟部日前召開電價費率審議會，審議上半年度之電價費率，審議會最終決議住宅用電700度以下、小型商店1,500度以下、農漁及校園用電不調漲。本席支持台電此次決議，此項調整顧及了民生物價及用電大戶提高節約能源意識。我國現住宅用電七百度以下約有一千兩百三十一萬戶，約占百分之九十三；小型商店用電為一千五百度以下約有七十六萬戶，約占百分之八十四。經濟部強調，此波電費調漲係因國際燃料大幅上漲，台電公司面對燃料價格壓力，為維持營運，所適時調整電價反映成本。惟， 1.我國核二廠二號機自今年三月十四日除役，恐有七十五至八十億度的發電缺口之虞，依經濟部之規劃，屆時將由水力發電調度。惟據統計資料過去年度，慣常水力發電平均為三十五億度，若天候因素較佳，可達五十八億度，但並非為經常性之發展。若將抽蓄水力發電之三十億度相加，仍約有二十五億度的發電缺口，這其中甚仍未試算抽蓄水力發電所需之電量。近年因極端氣候，水情較不穩定，水力發電之主力日月潭儲水量已開始快速下降，不僅影響慣常水力發電，恐會連帶影響抽蓄水力發電。我國電價相比世界各國著實屬於低價者，調漲電價之決定多數國人都可以理解，但本席仍要要求台電應加強電網韌性及顧及其他可能致供電不穩之因素，以穩定供電為最高原則。 2.經濟部未來將有大潭電廠八號機及通宵電廠小型機上線接受調度。我國即將進入夏季用電高峰期，去（2022）年，尖峰負載備轉容率經常性維持於百分之五至百分之七，已屬於「供電吃緊」等級。過去台電將部分原因歸納為部分發電機組因進入歲修排程，致造成我國被轉容量過低。今年度的夏季用電高峰期將會面對缺少一核電廠之情形，為避免被轉容量過低的情形再度發生，經濟部及台電應提前部屬各發電機組之歲修排程。 綜上所述，為使我國供水及供電更加穩定，爰此，針對上開事項提出書面質詢，並請行政院及經濟部於一個月內提出書面回覆。 主席：接下來請高委員嘉瑜質詢。 高委員嘉瑜：（16時28分）院長好。請問院長平常有吃保健食品嗎？ 主席：請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（16時28分）高委員好。如果維他命算的話，我有吃。 高委員嘉瑜：那你是吃哪個牌子，可以講嗎？ 陳院長建仁：不一定耶！ 高委員嘉瑜：好，我會問這個問題，是因為國人很關心我們的保健食品進口關稅高達30%。之前我也問過王美花部長，保健食品的關稅遠高於對人體有害的香菸關稅27%，甚至被國人詬病的汽車關稅是17.5%。保健食品的關稅是居高不下，而且跟臨近國家相比，日本的關稅算是高的，但是也只有14.56%，其他國家如越南是15%，但是像中國只有8.5%，美國6.4%，所以在其他國家保健食品的關稅都沒有這麼高的情況之下，臺灣的保健食品關稅真的高的不合理。 去年11月其實我就有質詢財政部，問說保健食品的關稅有沒有機會下降？當時財政部的回函說他們問了經濟部工業局，經濟部工業局建議維持現行30%的關稅，可是到底原因是什麼呢？在我12月12日詢問王美花部長的時候，當時經濟部是說並沒有任何書面評估的報告，在沒有評估報告的情況之下，就說要維持現行的關稅，我們覺得非常不合理，所以經濟部花了兩個月的時間去研究到底有沒有調降的空間，請部長看一下兩個月後經濟部的說法。 第一個，他們說保健食品非屬民生必需品，民眾看的是功效而不是價格。我想幾乎每位在場的官員日常都會吃維他命，我相信部長和院長也有吃，大家都有吃，所以對大家來講是日常保健的必需品，因此你說不是民生必需品，民眾沒有辦法接受。另外，你說民眾看功效，不在意價格，民眾當然在意價格啊！很多人去美國、日本等其他國家都會帶保健食品回來，為什麼？因為同樣的東西在國外比臺灣便宜太多了，臺灣為什麼那麼貴呢？是不是跟高關稅有關呢？我們再請院長看一下，國人一年花1,708億元在買保健食品，但是我國保健食品比美國和日本平均貴3倍之多，也就是說幾乎有一千多億元是花在所謂的廣告行銷等非必要的支出。再看看價差，同樣的維他命C，臺灣和日本的價差高達2.5倍；其他同樣的牌子，臺灣跟美國的價差也高達四點多倍，所以我國的保健食品真的非常貴。我們再比較相同品項的保健食品，同樣品牌、同樣品項、同樣容量在iHerb上的未完稅價格跟臺灣的市價相差了5到8倍，所以民眾不僅在意品牌和功效，更在意價格，在這種情況之下，我們真的不能接受經濟部的回答。其實很多民眾也反映，很多罕見疾病或是慢性病需要長期服用保健食品，同樣的東西在iHerb上一瓶七百多元，臺灣卻要賣2,200元，對於很多長期慢性病用藥的民眾來講，小康家庭真的負擔不起長期高關稅的保健食品，所以我覺得政府應該要致力於調降合理的關稅價格。 經濟部的第二個說法是調降關稅後價格也不會降，我們來看一下，保健食品的末端售價是產品出廠價格的6到7倍，為什麼會這麼貴呢？原因是多數的錢都拿來做行銷，也就是說我們花3,000元買保健食品，有2,500元是拿來做行銷，經濟部為什麼說調降關稅價格不會降呢？他們說是諮詢業者後的答復，並沒有實證的研究，所以到底價格的決定者是誰？是業者嗎？經濟部竟然是徵詢業者後做出這樣的回復，而不是自己做出判斷。而且現在保健食品的亂象是什麼？過去一年就開罰了2億5,860萬元，單一廠商開罰198萬元，可以說是罰不怕啦！同樣的一個保健食品，日本味王金盞花葉黃素去年重複違規34次，另外一家也是重複違規27次，也就是說對於他們來講，違規開罰的金額遠遠比不上他們的獲利，可以說是不痛不癢！ 最後，經濟部又說關稅的目的是要保護我國的產業，但是我們的保健食品事實上都是在內銷，內銷的產值確實非常大，高達951億元；可是外銷在過去兩年內，只從23億元到25億元，只成長了2億元，進口卻是從46億元到70億元，也就是說保健食品確實幾乎沒有什麼外銷的機會。所以可以看到我們臺灣出現很多媒體跨界在做所謂的生技和保健食品等等，而且銷售額都非常高，甚至一家傳統的生技公司去年光靠保健食品的營收就高達343億元，讓很多電視臺、廣播電臺也都在做保健食品，但主要都是在做行銷。 院長，所以我們提出了一個修法提案，希望我們保健食品的關稅至少能夠降到8%，有一個合理的稅額，不要說一下子就降太多，但是我覺得降到8%也是合理。或者是希望院長可以跟經濟部研議合理的保健食品關稅，畢竟30%對國人來講真的太高，相較於其他國家的關稅來講也是太高，非常不合理。臺灣是一個民主自由的國家，而且我們對於生技產業有信心的情況之下，我們應該不害怕競爭才對，是不是可以請院長和部長研議合理的保健食品關稅？ 陳院長建仁：我們來研議看看，不過我想部長他們對於這個問題有比較…… 高委員嘉瑜：確實國人對於這件事情是民怨很高的。 王部長美花：對委員剛剛的說明我可能要澄清一下，第一個，保健食品態樣非常多，不是所有保健食品都是30%，只有這種錠劑確實是比較高，其他粉狀或液體的其實沒有那麼高。第二個，委員剛才提的特別的案例，它跟委員詢價的差距這麼大，你想想看即使關稅30%降了，它也不會是因為這個問題，所以用這樣很特別的個案來講是關稅造成的，這個會誤導。第三個，事實上很多的進口商反而是花非常多的經費在行銷上，此外，就這個部分我們也有跟委員做完整的書面回報，我們確實有徵詢廠商，廠商目前產業的就業人數及產值等等的情形，要不要現在馬上調降，這個在報告中有完整詳細的說明。我們並沒有說這件事情不會再做，工業局大概在5月底，會針對剛才講的細節部分再做進一步研究。 高委員嘉瑜：好，我們希望有一個具體的回應，畢竟現在經濟部的回應，第一個，民眾看的是功效不是在意價格，或者說關稅目的是要保護產業，或者如同部長剛才講的，即使調降關稅，保健食品也不會降價，我覺得這些說法其實民眾是不能接受的。如果國內保健食品的產銷狀況是這樣子的話，你調降之後自然會產生競爭，對於國內的產業來說也會受到影響。我希望部長能夠跟院長好好研議這個部分，尤其是剛才所說錠劑的保健食品確實是民眾現在比較常會使用的。因此保健食品高關稅不合理的問題，剛才部長是說5月之前會給我們回復嘛？ 王部長美花：工業局大概會在5月底，進一步提出相關的資訊。 高委員嘉瑜：好，我們希望5月的時候能夠有，因為我們已經有提案了，也希望行政院這邊針對關稅也能提出一個合理的提案。 另外，汽車的高關稅也是非常不合理。院長您開的車是進口車還是國產車？ 陳院長建仁：我現在坐的是Camry的車。 高委員嘉瑜：Camry是進口車嘛！再請教部長您開的車是進口車還是國產車？ 王部長美花：我現在沒有開，是搭公務車。 高委員嘉瑜：就是您自己家裡的車。 王部長美花：我自己家裡的車是進口車。 高委員嘉瑜：對啊！幾乎國人大部分買的車都是以進口車為主，為什麼呢？是因為性能的關係嘛！在各方面比較之下，雖然進口車的關稅非常地高，臺灣汽車高關稅跟其他國家相比，臺灣是17.5%，而日本很早以前就0%了，韓國是8%、加拿大是6.1%、美國2.5%，所以同樣定價為100萬的車，光是進口車的關稅就比國產車多了24萬左右，非常不合理。國人長期以來不能接受的是，進口車同樣的售價來臺灣之後變成2倍的價格，加上關稅及貨物稅，最高可能高達60%，非常的不合理。甚至你可以發現國人對汽車的愛好，近幾年國產車與進口車已經是黃金交叉了，所以多數的人還是選擇進口車。在這種情況之下，請問部長，汽車高關稅的理由又是為何？ 王部長美花：這個恐怕更複雜，各國在沒有簽署各式各樣的FTA之前，其實各國的汽車關稅都非常高。關稅高的原因在於汽車不只是商品，還有其背後的供應鏈和產業鏈，有這樣的理由在。事實上我們要加入CPTPP的過程中，我們特別去諮詢，針對這個產業，未來如果要加入CPTPP就要逐漸降低關稅，這都要給廠商比較長的因應時間。所以汽車的關稅，反而是各國在談FTA上一個非常重要的bottom、項目。 高委員嘉瑜：為什麼日本30年前就是零關稅了？ 王部長美花：它就是簽了各式各樣的FTA才逐漸降低的。 高委員嘉瑜：好。我們也要讓院長和部長知道，關於國產車一事，2020年我就質詢過這個問題，當時說要保護我們的國產車產業，但裕隆近5年的外銷量是零，到現在已經是2023年，變成近8年裕隆的外銷量也還是零，也就是說，我們的國產車，如果以裕隆這個品牌來講，幾乎是沒有外銷的可能。過去我們認為高關稅是要保護我們的國產車產業，或是我們的保健食品採高關稅，是要保護我們的生技產業，但實際上，如果要外銷，它的競爭力非常的差。其他國家像日本的汽車關稅一直都是零，但是它的外銷、在世界各國的銷量卻是逐年的增加，讓它有更多的動能去研發新的可能，競爭力也提高。 剛剛部長提到CPTPP，過去我們也表達過關心，而這次CPTPP也有新的新聞出來，即7月有望有新一步的討論。其他國家在加入CPTPP之後，確實汽車的關稅也都有調降，包括越南宣布從70%開始，10年後逐步調降到0%；加拿大、澳洲、日本也是都變成0%等等，都是逐步調降。所以我們也希望經濟部在研議加入CPTPP的時候，應該要先研議的是，我們有沒有逐步調降汽車高關稅的計畫，也讓其他國家知道我們有這樣一個善意來加入CPTPP，而不是等到加入之後我們再來討論。這幾年來其實我們也不斷的催促，希望能夠調降汽車的關稅，也是希望經濟部能夠有更多的時間去跟產業界溝通，因為畢竟我們還是要打開大門跟其他的國家競爭，不能永遠只是用一個保護政策、保護主義。我們過去保護了裕隆50年，但是這50年來它外銷的狀況，甚至近8年來都一樣是零，這樣的狀況其實是在犧牲國人的權益，可是卻保護了某些特殊產業，這是我們所不能夠接受的。 王部長美花：不過裕隆的供應鏈因為還是在臺灣，所以當現在臺灣在發展電動車的時候，這些產業供應鏈才沒有斷掉，確實還是有這樣一個好的效果。 高委員嘉瑜：好，但是我們還是希望能夠有逐步調降關稅的機會，也希望經濟部能夠研議，這部分有沒有可能有一個期程，可以提供給我們？ 王部長美花：這個恐怕比較會跟國際的談判掛鉤。 高委員嘉瑜：因為CPTPP可能7月要加入啊！所以也應該要在7月之前有這樣一個計畫吧！ 陳院長建仁：對，CPTPP還在談判過程當中，關於汽車關稅的部分，確實需要看看我們談判的情況。 王部長美花：各國在汽車關稅的調降上，確實都是答應在相關FTA生效之後才會逐年去調降。 高委員嘉瑜：因為我們很多的關稅跟貨物稅都早就不合時宜，說實話應該要與時俱進一起做些調整，我們也希望院長能夠有新的態度、更開放的態度，能夠跟國際接軌。 另外，關於最近臉書社群冒用名人詐騙猖獗的狀況，我也想要讓院長知道，因為最近臉書上出現了很多用我的名義開設一些所謂投資理財的粉專，然後要求大家加入會員，甚至還高達九千多人等等。不只我是受害者，還包括很多的名人，不知道哪一天有人可能就以院長或部長的名義，也出現這樣的狀況。所以目前對於網路上，尤其是臉書上投資詐騙猖獗的狀況，我們有沒有一個具體的辦法？例如說我們跟警政署、金管會或是臉書，有沒有共同針對這個議題做研擬及如何去應對？ 陳院長建仁：這個部分我們已在進行相關的過程，我們會把最近的報告交給委員參考。 高委員嘉瑜：好，謝謝院長、謝謝部長。 主席：請馬委員文君質詢。 馬委員文君：（16時44分）院長，午安。時間的關係，我想直接請教，目前討論得最多的就是我們無人機國家隊的部分，請教院長，無人機國家隊最大的願景，還有目標、目的是什麼？ 主席：請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（16時44分）我想無人機的部分…… 王部長美花：我想就是希望能夠在臺灣發展無人機的供應鏈，因為大家都可以從俄烏戰爭看得到無人機的功效，確實是有非常…… 馬委員文君：那我們現在主要的作為是什麼？ 王部長美花：現在如果完全是軍規的，經濟部沒有參與，經濟部最近參與的是軍用，但是是商規。商規的部分，就是釋放出來，讓國內的產業…… 馬委員文君：就是讓民間的廠商去製造商用的無人機，對不對？ 王部長美花：對。 馬委員文君：發展無人機的產業，讓我們國內有這樣的能量，我覺得是好的，因為現在全世界不管是戰爭也好；不管是其他用途也好；不管在救災救難；甚至在農用各方面，其實無人機的使用率非常高，而且效率非常好。可是我認為我們在無人機產業的推動上有幾個問題，首先，過去無人機產業也發展很久了，然後國防部其實也投注了數十年，至少比較完整的也有20年以上，而且我們花了200億，但是我們的效能或製造的能量並不高，為什麼？包括我們的法規，我們希望會後院長可以指示相關的部門予以考量有關法規的部分，因為臺灣很小，可是我們可以飛行的場域非常的少，所以法規訂定得非常嚴格，像在場域不足的情況之下，要怎麼解決？因為如果沒有市場、沒有練習的場域，加上法規的限制非常多，它都沒有辦法發展，這是第一個。 陳院長建仁：有些縣市也想在場域的方面去投入。 馬委員文君：這個可以通盤考量，因為我們還面臨到有很多民航各方面的問題。 陳院長建仁：對，還有法規的問題。 馬委員文君：這個可能必須要相關的單位共同規劃做考量，既然我們想要發展無人機的產業，要完成龐大的供應鏈，如果自己國內都沒有把這個問題解決，我們根本不會成功。 第二個，本席也認為我們現在推動的方向可能有幾個盲點、幾個問題，因為我們把它倒著做，我們看到這次俄烏戰爭在國防上的運用非常高，民間的無人機已經很多了，現在大家都已經在運用了，可是我們希望有更高階的或者有其他的使用。所以它必須要有三個步驟，第一，我們是要因應現在臺海的風險，所以我們希望要有即戰力。至於怎麼樣才有即戰力，現在包括美國，美國跟我們是友好的國家，又是主要提供軍售給我們的國家，像美國這一次在俄烏戰爭，不是所有的無人機都可以用，也不是以民間的無人機去打仗，而是像美國他們的遊盪彈藥、彈簧刀，這些無人機發揮了很大的功效，不管是攻打人員也好，或者是像他們的戰車也好，乃至基礎設施也好，它都發揮了這樣的功效。所以包括我們現在還要讓民間廠商去研發，再去構改，然後再慢慢的做，對現在臺海兩岸的風險並沒有幫助。因此第一個即戰力的部分，我們希望可以買到各型成熟的作戰武力，這部分美國就有，美國在大量製造的時候，他們是委託給德國、英國、澳洲和以色列，這些國家我們都有接觸過，如政府所講的也算是對我們友好，所以其實可以去跟他們談。跟他們買了以後，不管是小批量也好，或是用軍售和商購都沒有關係，你買了以後我們就有即戰力，這是其一。 其次，因為偵打一體，你直接買回來，它可以偵查又可以打擊，這個對我們可能在戰力的部分以及國防的使用上面，也是我們這次要花很大的預算去做無人機的最主要的目的，所以你必須要做到這一點。 再者，就是技轉的部分，剛剛我們提到無人機在國外其實非常成熟，我們現在不足的，包括中科院都沒有做好，騰雲無人機之前還傳出可以掛羚羊飛彈，現在還沒有，也因此它變成了大型農用機！現在最大的問題是我們能量還不足，因此不管商購或軍購，只要買了就要跟對方談技轉，如果我們的關鍵技術從他們那裡來，就可以省掉很多力氣，而且我們的技術可以馬上升級，接下來才是我們國內廠商他們應該去發揮的，以及如何去建立供應鏈的部分。技轉部分還有一個問題，那就是消耗品一定要自己做，無人機不是像袋鼠的袋子掛了就可以用，大家都以為掛彈很簡單，其實很難！在中科院所做的測試中發現，掛彈以後投彈時整架飛機也爆了，所以不是那麼簡單，更不是像袋鼠那樣在袋子裡裝了東西就可以打，不是！因此這些關鍵技術就必須靠技轉。至於彈藥為什麼要自己做？試問戰爭時誰可以給我們？而且彈藥是消耗品，所以我們要自己做，而需要技轉的也就是這個部分，畢竟在戰場上能發揮功效的也是彈藥，不管是遊盪彈藥或其他可以車載很多彈藥的主體，都必須從先進國家技轉，他們在無人機的發展已經非常成熟，我們必須向他們技轉回來，這是第二點。像我們現在訂的規格其實有點…… 王部長美花：現在經濟部負責遴選的…… 陳院長建仁：是商用的。 王部長美花：對，國防部所需要的其實沒有到軍事作用的強度，雖然有提升現在的技能，但不是作為武器之用。 馬委員文君：部長，這樣是在浪費錢！這個現在就有了！你們剛剛提到俄烏戰爭，說看到俄烏戰爭覺得我們需要，但如果你們無法做到我講的，那為什麼要花這麼多錢做？中科院已經花了兩百億以上的經費！至於民間的無人機，現在我們自己已經可以偵查了，不管救災、救難都在使用了。如果你們無法做到我剛剛講的，那為什麼要花兩百億、甚至五百億的預算去投資民間廠商？我們到底要做什麼？ 王部長美花：沒有，投資民間的部分其實不如委員講的有那麼多經費，當然第一批是示範更少。 馬委員文君：部長，沒關係，多少經費都是未來的問題，而且你們東湊西湊就很多錢，但都要花在刀口上！今天如果要提升我們無人機的能量，就必須做到這一點，這不是很困難。況且你剛剛開口就說俄烏戰爭，卻連基本的都做不到，那我們為什麼要發展？那麼買就好了！去買就好了，民間去買…… 王部長美花：買的或者是技轉，國防部和中科院都還在做。 馬委員文君：今天院長在這裡，這是你主導的，不管國防部、經濟部或國科會也好，各個出錢的單位就必須要有這樣的共識，不是各做各的！否則經濟部做了卻沒有能量，又說要軍規、商用，或者要民間製造給軍方使用，那都是多說的！因為你無法做到這點！ 王部長美花：不過我們的規格是軍方提出的，所以我們只是實做…… 馬委員文君：我現在提到的相信院長和部長應該都很清楚，那就是看人家怎麼用，今天你試試看自己的能不能這樣打？如果不能這樣打，那就學學人家！不然我們跟美國交往，跟英國交往，又跟澳洲買這麼多東西，但我們跟其他國家談卻連這些都做不到，那麼就是空口說白話！說要發展無人機產業也都是假的！所以我希望這部分還是可以朝這樣的方向進行，甚至可以同時進行，這樣我們接下來才可以建立國內完整的供應鏈！因為這樣有比較好的技術，又有實際的使用功能，讓民間廠商做他們該做的。譬如系統飛控像大腦，這個由中科院做；彈藥部分，由於作戰時彈藥要靠自己，沒人可以給我們，如果軍備局自己會做，那麼作戰時就沒問題！然後接下來其他的能量就可以給民間廠商！我認為這三個步驟必須都要做，而且別人有的我們一定要技轉回來，不要自己躲著說我們會做，目前中科院做的並不好。本席在這裡很慎重的請院長與部長不要白白浪費錢，他們就應該要做出東西，而且它不是困難的，我們也希望它可以成功，因為對臺灣來說，它可能是下一個很重要的產業。但我們必須要有步驟，不要揠苗助長，也不要殺雞取卵，這是無人機國家隊最好的發展歷程，因為這樣可以讓我們的教官、學員、飛行手得到培訓，不然這些人從哪裡來？你都只有想到要做出飛機來，那這些人呢？怎麼培養？做出來要怎麼培養？在哪裡飛？統統不知道！像我們現在有很多學校，你就可以讓無人機變成專門學校，這樣對我們國家才會有幫助，這是我今天就無人機部分所提出來的。 接下來想要請教的就是大家非常關心的民生最需求的雞蛋，目前我們要進口的雞蛋是從泰國進口，對不對？ 陳院長建仁：對，我們現在進口的國家好像有8個。 馬委員文君：對，目前我們所看到的，給大家的感覺是，不含關稅、運費，一顆的成本價格是臺幣4.1元。 陳主任委員吉仲：跟委員報告，那個是到岸價格，關稅還有30%，但是之後我們會用目前國內平價蛋的報盤價格，比如一盒10顆，大概六十幾元提供給消費者。 馬委員文君：主委，簡單來說，我們現在主要是從泰國進口嘛，上次有提到要從澳洲進口，那個根本就是不合理，太貴了！ 陳主任委員吉仲：跟委員報告，澳洲跟美國只是比較救急，長遠還是泰國…… 馬委員文君：好，我們現在反正既然是從泰國進口…… 陳主任委員吉仲：還有巴西、土耳其。 馬委員文君：從泰國進口的蛋，未來在國內市場會賣多少錢？可不可以簡單先跟大家說明？ 陳主任委員吉仲：就是透過洗選，然後一盒…… 馬委員文君：大概的價格，不用說過程，大概會賣多少錢？ 陳主任委員吉仲：一盒大概六十幾元，不超過70元，大概65元到70元之間。 馬委員文君：一顆平均大概多少錢？ 陳主任委員吉仲：就六塊多。 馬委員文君：六塊多？ 陳主任委員吉仲：因為進來的到岸價格還要加關稅，還要去洗選，然後再包裝、標示…… 馬委員文君：可是主委，我記得那時候我們有提到，相關的運費跟關稅都是農委會要吸收喔！ 陳主任委員吉仲：對啊。 馬委員文君：既然要吸收，你的到岸價格沒這麼高，對於泰國，我們透過外交單位，透過當地臺僑、臺商，我們詢問當地民間，散賣價格，一顆蛋是3塊多，而且我們現在所要買進來的泰國雞蛋是有分0、1、2、3、4總共5級…… 陳主任委員吉仲：有分級。 馬委員文君：0級跟1級沒有過來…… 陳主任委員吉仲：我們是買最好的。 馬委員文君：3號不是最好的，4號也不是最好的，4號已經是最差的。主委，不管你買幾號，他們的0號沒有出口啦，最好的是0號，1號也沒有，所以我們是進口2、3、4號的等級。這個部分在市場上零買的價格是三塊多，如果零買是三塊多，照理說我們的批發價格會更低，因為我們是整個國家出面去談的，一定可以有更低的價格，這個部分因為他們市面上零買的價格就是三塊多，這個隨便去問，只要去叫外交部、叫臺商去問都很清楚。 陳主任委員吉仲：是啦，同意。 馬委員文君：對不對，主委？ 陳主任委員吉仲：同意。 馬委員文君：所以它的價格就只會是這個部分而已，因為其他關稅跟運費都是農委會要吸收啊！ 陳主任委員吉仲：沒錯。 馬委員文君：那怎麼會是六塊多呢？中間的價差到哪裡去了？ 陳主任委員吉仲：不是，跟委員報告，因為這有走海運跟空運之分，短期為了補足所以先走空運，泰國來的，後續4月以後走海運，價格…… 馬委員文君：那運費也是農委會吸收啊！ 陳主任委員吉仲：是，那…… 馬委員文君：你說你會吸收，而我現在要知道的是，當政府都吸收了這些價格之後，怎麼你賣的價格會是泰國的兩倍以上？ 陳主任委員吉仲：委員，你聽我講，產地價格如果是45塊半，批發價大概就是55塊，有9塊半是所謂的…… 馬委員文君：主委，不要在這裡算算術，很簡單，一般的泰國人民在他們的市場上買到的就是三塊多，我們的批發、零售價格你去談，只有二塊多，在運費跟關稅都是政府吸收的情況之下，賣出來到市面上，如果我們的民眾還買到六塊多，那會跟口罩一樣，我們戴很長的時間都是非常高額的口罩，我們不希望這個事情發生。我們現在先講，今天泰國那邊是多少錢，政府既然介入了，就不是市場機制，該補助蛋農的我們就是補助，應該讓民眾獲得比較平穩的價格，不能有中間的剝削…… 陳主任委員吉仲：當然。 馬委員文君：尤其是政府介入以後，還買到6塊多是非常離譜的！ 另外，本席在這裡還要請教主委，關於狒狒的事件，你是怎麼看？不好意思，因為時間不夠，請你簡單回答好不好？ 陳主任委員吉仲：我們對這個事件感到非常遺憾，尤其是對這樣的處理方式，我們已經要求桃園市政府農業局儘快提出一個完整的報告，我們會對外說明清楚。第二個，我覺得這是一個非常重要的野保議題，我們還有很多的野保議題要對外說明，我們對野生保育動物最近已經以禁止為原則，開放才是例外，因為我們不希望隨便進出口跟買賣野生動物。第三個…… 馬委員文君：主委，這個我們都知道啦！你們對於野生動物的進出口、買賣這個部分有一些相關的法令，我們有這些相關的規範，可是今天發生的這個事件凸顯出來，這並不是只有地方政府、中央政府的問題，你們今天身為農業單位，在未來對於野生動物這個部分要怎麼樣讓大家有一些基本的常識，還有愛護動物的基本素養，要怎麼樣訂定相關的法令，我覺得農委會可能要多著墨，好不好？ 陳主任委員吉仲：委員講到重點，針對野保的議題，包括一些食農教育，現在有很多方面，包括經營的部分，這些都要全部一併來處理。現在還有很多野生動物都因為棲地被破壞而受到影響，我們也正在跟所有的野保團體交換意見…… 馬委員文君：因為時間的關係，相關的部分請主委再給本席書面資料，好不好？謝謝。 陳主任委員吉仲：好。 主席：請於會後再給馬委員補充資料。 吳委員琪銘之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。 委員吳琪銘書面質詢： （有請陳院長建仁） 1、普發6000現金 院長一上任即馬上執行普發6000元，有感利多的政策，讓民眾共享經濟成果!政府也於上禮拜22日公布5大領取管道，採「登記入帳」、「ATM領現」、「郵局領現」、「直接入帳」及「造冊發放」5種方式。 在登記入帳方面，第一天就已破百萬人登記，預計可以增加0.3%經濟成長路!但本席發現一個現象，詐騙網站猖獗，光在第一天就已查獲4個釣魚網站，民眾收到的不明簡訊更是破百萬件。 本席也收到媒體針對個資保護能力進行詢問，因這次網站屬一次性網站，上網登記需身份証號碼及健保卡號雙證件，雖數位部在上網登記上有加密處理，但確實讓人有點擔憂，若是連同銀行帳號一併洩漏後果不堪設想！院長我們一定要加強宣導、嚴加取締，避免讓鄉親的疫後經濟補貼，被有心人士騙走。針對這個現象，警政單位有沒有甚麼防範方案？ 2、司法園區 總經費高達171億的「司法園區計畫案」，包含司法園區及北土城交流是我們土城鄉親非常期盼的重大建設！本席也在去年底二度邀請相關單內政部、司法院、法務部及交通部到場會勘，拍定執行期程希能按時執行。 目前議價程序已結束，開始著手進行整地，由土地重劃處負責。就本席了解司法院對該地的坡度有意見，請問院長是否有掌握狀況，和跨部會做密切溝通？ 而總面積84公頃當中，其中森林公園佔地7.8公頃，目前由中興顧問公司規劃，本席也和區長、里長討論，並對未來設計方向達成共識，決定朝「森林親子特色公園」的目標設計。當地民眾對此未來新北市第一座森林特色公園都很期待，用地規劃一定要注意！ 再來是同一計畫內的北土城交流道，總經費共57億元，預計10月底交流道用地也將移交至高工局，最快116年就能完工通車，完工後能紓解土城交流道與中和交流道的交通壅塞的情形！本席在此要感謝中央及地方的大力配合！但今天本席請問院長，再過半年就要啟動了，交流道細部規畫是否已完成？ 3、台65線公路總局新方案 三峽通往龍潭的台65線銜接及延伸問題，吳政委非常關心本案也多次和公路總局團隊多次溝通，原先所研擬的幾個方案中，有的需關閉新莊方向的閘道，引起反彈，有的方案因銜接高架道路之長度太短，恐怕有安全問題，所以皆不可行。 幸經公路總局月初和本席近一步討論後，柳暗花明研究出一個新方案。新方案是往城林橋下游側另闢新橋，由土城機場附近區位找適合位置延伸至大漢溪左岸，選擇落墩最少的方案進行高架銜接。 但目前新方案會有三個問題，因適合位置為淡水河流域重要濕地保育利用計畫，需環保署溼地評估，第二是此用地為新北市所有，第三新方案因會跨過大漢溪，會造成河川區域線內平行落墩，依據現行水利法規定，河川區域內不得平行落墩，因此問題無法解決。 請問院長，是否能在不影響河道安全及濕地下規劃，和環評單位、水利署做跨部會溝通，趕緊規劃以紓緩過境車流造成市區壅塞問題？ （有請經濟部─王部長美花） 4、電桿地下化/變電所 本席最近處理很多有關交通部道路改善，但都會牽涉到電桿地下化的問題，民眾希望住宅品質提升、擁有乾淨整潔的市容及安全的居住環境。月初我去三峽參加道路服務提升工程路段開工，辦理拓寬道路及電桿地下化，此工程又需規劃設計、道路開挖、埋設管路、設置變電箱、佈纜、電線桿移除等繁複程序，台電是一大工程，改善後能讓民眾更有感。請問王部長目前電桿地下化的政策及做法是甚麼？ 土城變電所從106年本席主持開工儀式到現在已經6年，終於要看到華麗轉身！目前全部的電力設備已移入室內，本席感謝行政院、經濟部以及台電的全力支持，但民眾想看到的綠蔭步道還未表現，請問部長甚麼時候能看到？ 本席去年有邀請紙風車劇團再先整理出的空地上演出兒童劇，讓民眾親自到場見證。未來此土地上也會有6330平方公尺的公園兼兒童遊樂場用地，提供居民休閒娛樂，預計113年前辦理移交，請問部長目前進度為何？ 變電所延吉街道一側以綠化完成，金城路上的綠化何時能完成？接下來是不是能在不影響安全的前提下，將圍牆做調整，讓更多民眾親眼見證他的改變！ 5、三峽長福橋改建工程 三峽祖師廟旁的長福橋改建工程，這造橋啟用到今已將近四十年，不但橋體老舊嚴重破壞三峽河的景觀，且橋墩踝露，大大危害防洪安全。本席105年第一任時先爭取一億經費，先完成三峽河整治工程。109年連任成功數度邀請水利署賴署長會勘現場，成功爭取到橋體工程2.6億的經費進行改建！相信長福橋一旦改建完成，可以恢復我們三峽河的往日風華，也可以為三峽老街觀光帶來更大的週邊效益。這和我們政府大力振興在地觀光產業的政策是一致的。 因為這幾年原物料上漲，導致這件改建工程也是一波多折。原本爭取到的水利署補助橋體工程款已大大不足，經數度追加後，才於去年底追補到4.5億元!但在公開招標過程卻一再流標，最後才在上週（3月22日）以最有利標方式決標。在此，本席要再次感謝經濟部及水利署的大力協助。 請問部長：我們央行上升息半碼，顯示我們有通貨膨脹的問題，本席擔心的是：長福橋數度追加經費，更數度流標，現在雖已決標啟動工作，但工程預計114年2月才能完工。相信這期間會因物價因素、缺工因素等等造成工程的進度問題，這些都要我們經濟部配合協調才能解決。部長，為了工程順利如期在114年完工，是否能全力配合協助？ 6、北倉配水池 本席知道我們南部面臨三十年來最大乾旱、民生及產業都大缺水。在此，本席回想我擔任立法委員前，我們土城、三峽也每年都會缺、限水。正因如此，本席在此要大大感謝我們自來水公司全體同仁的努力，讓我們從108年12月全面飲用翡翠水庫水源後，轄區內就從來沒有缺水、限水了。 這次大旱導致各水庫的儲水量大大降低，有的甚至只剩不到二成。但翡翠水庫仍達八成儲水量，本席及轄區民眾都萬分珍惜這份穩定又優質的翡翠水源，但在三峽地區因為地勢較高，仍有供水不穩定的疑慮，所以本席在107年爭取6.4億元增設一座2.4萬噸的北倉配水池，預估今年完工。請問部長，北倉配水池目前工程進度如何？可否如期在年底完工？ 主席：報告院會，經濟組之質詢已詢答完畢，謝謝陳院長及相關部會首長列席答詢。 3月31日（星期五）上午9時繼續開會，進行財政組之質詢，現在休息。 休息（17時1分） � 資料來源：經濟部能源局發電量統計 � 電業法第65條 為促進電力發展營運、提升發電、輸電與變電設施周邊地區發展及居民福祉，發電業及輸配電業應依生產或傳輸之電力度數一定比例設置電力開發協助金，以協助直轄市或縣（市）主管機關推動電力開發與社區和諧發展事宜。 前項電力開發協助金使用方式、範圍及其監督等相關事項，由中央主管機關定之。必要時，直轄市或縣（市）主管機關得派員查核，發電業及輸配電業不得規避、妨礙或拒絕。 再生能源發電業除風力發電及一定裝置容量以上之太陽光電發電設備以外者，不適用本條之規定。 第一項電力開發協助金之提撥比例，第三項所稱一定裝置容量，由中央主管機關公告之。 直轄市或縣（市）主管機關應以季報方式上網公布電力開發協助金運用之相關資訊。