委員會紀錄 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國112年3月22日（星期三）9時5分至12時39分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　江委員啟臣 主席：出席委員13人，已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國112年3月16日（星期四）上午9時2分至12時9分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：林昶佐　　邱臣遠　　羅致政　　吳斯懷　　劉世芳　　廖婉汝　　江啟臣　　林靜儀　　王定宇　　馬文君　　蔡適應　　趙天麟　　陳以信　　何志偉 　　　（出席委員14人） 列席委員：曾銘宗　　陳椒華　　游毓蘭　　楊瓊瓔　　陳明文　　李德維　　孔文吉　　張其祿　　鄭天財Sra Kacaw　　　洪孟楷　　邱志偉　　蔡易餘 　　　（列席委員12人） 列席人員：國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員 行政院主計總處基金預算處科長謝閔傑 主　　席：蔡召集委員適應 專門委員：李淑娟 主任秘書：張景舜 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　張美慧 　　　科　　長　黃姵瑜 　　　專　　員　王世義 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：（僅詢答） 一、國軍退除役官兵安置基金。 二、榮民醫療作業基金。 （國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及會計處處長蔡進滿報告，委員林昶佐、邱臣遠、羅致政、吳斯懷、劉世芳、廖婉汝、江啟臣、林靜儀、王定宇、馬文君、楊瓊瓔、蔡適應、趙天麟、游毓蘭、陳椒華、李德維、孔文吉及何志偉等18人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬、就學就業處處長池玉蘭、就醫保健處處長張仁義、事業管理處處長楊長政、退除給付處處長林振生、會計處處長蔡進滿、臺中榮民總醫院院長陳適安、高雄榮民總醫院院長林曜祥、臺南分院院長王瑞祥、屏東榮民總醫院院長吳東霖、欣隆天然氣股份有限公司董事長王純雄、欣欣客運股份有限公司董事長范大維及泛亞工程建設股份有限公司董事長吳俊德等即席答復。） 決議： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員陳以信所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 (四)本案另擇期繼續審查。 臨時提案1案 一、請國軍退除役官兵輔導委員會研議爭取2萬8,900多位就養榮民發放6,000元普發現金（特別預算）之方式，比照老農津貼、國民年金、勞工保險、中低收入戶、身障津貼等公共津貼、年金納入「免登記、直接入帳」之行政程序，以減少領取的不方便性及擾民。為增加領取之行政效率與領取者之方便性，考量個資安全及不外洩之情形，善盡榮民服務之本職。 提案人：劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　趙天麟　　王定宇　　林靜儀 決議：修正通過。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。 繼續報告。 二、邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。 主席：本日會議邀請國安局蔡局長及相關部會機關報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。 首先請國安局蔡局長進行口頭報告，時間7分鐘。 蔡局長明彥：謝謝主席。我接下來大概以重點式的方式，針對我們專案提報的內容，摘要的跟大家報告。 主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好！非常感謝大院安排本局列席進行「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」專案報告，謹就印太最新情勢發展及影響評估，向　大院各位委員報告如次： 壹、印太情勢要況 一、美「中」各自強化友盟關係且對抗升溫 (一)美國積極與友盟推展安保合作：美國近積極與印太友盟加強高層戰略溝通，包括1至2月與日本舉行外長及防長「2+2」會議、美國防長分訪南韓、菲律賓等，強化共同防禦作為，以應處印太安全威脅；另美國與印太國家聯合軍演呈現「規模更大、數量增加、課目多元」等特點，如2月美日「鐵拳」兩棲聯演擴增規模及首次移至日本境內實施、美日澳法「北方對抗─2023」聯演動員逾百架戰機參演，盼提高在印太有事時相互協作能力。 (二)中共強化與俄羅斯、北韓戰略協作：中共近持續加強與俄羅斯在印太安全協作，如2月在聯合國安理會再次反對通過譴責及制裁北韓決議，並批美國製造朝鮮半島情勢緊張；習近平於3月20至22日應邀訪俄羅斯，推進兩國合作。另中共亦加大灰色地帶威脅，包括1月以來，海警船7度駛入釣魚臺海域、共機侵入南韓ADIZ等，然續藉經貿、基建投資拉攏周邊國家，除邀越南、寮國、菲律賓、柬埔寨等國領袖訪陸，並推促與日、南韓對話，突出「軟硬兩手」策略作為。 二、日韓關係回溫並提升與美共禦北韓威脅能量 (一)南韓總統尹錫悅首訪日本改善兩國關係：尹錫悅3月16至17日訪問日本，同意恢復元首「穿梭外交」，亦確認日本解除半導體設備出口管制、南韓撤銷世貿申訴等；另日本亦規劃邀請尹錫悅參與5月G7廣島峰會，後續雙方將基於峰會共識推動恢復安保對話機制、增加經濟安保協商等互動。 (二)美日韓加強安全協作應對北韓：美日韓2月舉行副外長級安全對話及海上聯演，並規劃6月實施首次空中聯演，以加強因應北韓升高核武威脅與挑釁；另3月美韓擴大聯演規模，尹錫悅亦規劃4月訪美，續深化美韓同盟及推動美日韓3方合作，俾應處朝鮮半島緊張情勢。 三、東協強調團結應對中共南海強勢作為 (一)印尼期領導東協突出區域中心地位：今年東協輪值主席國印尼致力促進團結，打造東協成為區域成長中心，並爭取將東協「印太展望」（AOIP）融入區域多邊機制，發揮東協促進印太和平穩定功能；另東協外長2月非正式會議再度發表聲明關切臺海情勢，期擴大對區域事務話語權。 (二)東協盼協商應對中共在南海擴張：中共近與菲律賓在南沙中業島、仙賓礁、仁愛暗沙等頻生爭端，並續藉海警船、民兵漁船侵擾南海周邊國家，中共強勢作為之威脅仍存。東協主席國印尼為避免緊張情勢升溫，積極推進東協與中共「南海行為準則」（COC）協商，盼維持各方互動溝通、降低緊張情勢。 四、印澳擴展多元夥伴關係謀降低對「中」依賴 (一)印度積極推動雙、多邊外交以擴大話語權：印度今年主辦G20峰會，已陸續邀德國、義大利、澳洲、日本等國領袖赴訪，洽談安全與經濟合作，並與美國拓展科技交流，爭取擴大能源合作；另3月首次要求軍方禁止使用10款陸製手機，促進外資投資多樣化，俾降低對中共進口依賴度。 (二)澳洲期擴大影響力及營造戰略優勢：澳洲加大對南太島國經援力度，力阻中共藉基建與援助誘拉島國，以鞏固在南太領導地位，並與法國、英國、印度、美國等開展經貿、防務與科技合作，為澳洲經濟成長開發新動能；另組建AUKUS常規核潛艦軍力，提升澳軍事能量及在印太戰略優勢。此外，澳洲雖要求中共解除經貿限制，然亦將其鐵礦石出口對象擴大至日本、南韓、東南亞，以分散出口市場風險。 貳、對我影響評估 一、我與理念相近國家具合作契機：美「中」在印太戰略競逐更趨明顯，今年美「中」陣營勢將各自充實合作網絡，美將致力印太多邊安全、經濟合作架構（AUKUS、QUAD、IPEF等）取得更多具體成果，此將提供我爭取與理念相近國家合作、擴大參與區域經貿與安全合作之契機。 二、各方更關注臺海情勢凸顯我國重要地位：我國地緣戰略位置重要，且係全球半導體產業鏈重心。各方在維護臺海和平與印太穩定繁榮之鏈結下，關注中共不斷在印太海域加強灰色地帶威脅，以及對臺續採脅迫性、侵擾性作為，並反對中共單方面改變現狀。相關發展將有利美及友盟形成「臺海有事等同印太有事」共識，提升遏制中共威權擴張能量，並對我確保國家安全利益形成助力。 參、結語 綜觀當前國際高度警戒中共強勢作為，更期共同維持臺海和平穩定。本局將機先掌握我周邊區域情勢變化動向，賡續精進戰略預警情資蒐研工作，增進國安趨勢研判能量，襄助政府決策及各項應變準備工作，共維國家安全、社會安定。 以上報告。敬請　大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持。謝謝！ 主席：請國防部柏副部長進行報告，時間3分鐘。 柏副部長鴻輝：主席、各位委員先進。國防部報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」。 一、前言 美中戰略競爭關係牽動印太區域情勢的發展，中共逐年增加的國防預算與軍力規模，更對我國家安全構成重大威脅。我國必須思考，如何藉由區域友好國家的合作，共同維護區域和平穩定，以確保共同利益與我國家安全。 二、近期印太區域情勢 (一)美國為強化在印太區域的嚇阻與防衛態勢，並協助盟邦與夥伴共同應對中共及區域內日益強大的威脅與挑戰，於2021年提出「太平洋嚇阻倡議」（Pacific Deterrence Initiative, PDI），以建立整合性的嚇阻力量。美拜登政府於今（112）年3月9日提出的2024年預算說明中，更強調中共是美國唯一的競爭對手，為能有效應對在軍事領域上的威脅，將「太平洋嚇阻倡議」（PDI）預算增編，用以保護盟友與捍衛美國在此區域利益。 (二)美國近年在印太地區逐步增加軍事基地，美、菲於今（112）年2月達成協議，菲國將再開放4處位於菲律賓北部的軍事基地供美軍進駐，而美國駐菲軍事基地將增加至9處，使美軍得以掌握菲律賓海的海空優勢，進而控制南海與西太平洋的戰略要域，監控中共的軍事活動，有效應對共軍的挑釁與擴張。 (三)面對近年臺海的緊張情勢，日本為填補西南諸島的防衛空隙，強化對中共艦、機的監控能力，由防衛省規劃，在與那國島、宮古島及奄美大島陸續駐軍後，今（112）年3月16日於石垣島部署陸上自衛隊，與岸置防空、反艦飛彈陣地，以增強海、空反擊能力；未來更可與美陸戰隊第三遠征軍的濱海戰鬥團，共同強化由臺灣東部至日本西南諸島間海、空域的防衛作戰能力。 (四)美國、英國、澳洲領導人3月13日於美聖地牙哥發布AUKUS三方合作安全協議，除宣告澳洲將擁有一支由核動力潛艦組成的艦隊外，更反映了對中國日益增長的軍事和經濟實力的擔憂，故特別強調AUKUS的首要目標，是在迅速變化的全球動態中，加強印太區域穩定，也意味著將在換日線以西的太平洋上共同合作，捍衛區域自由、開放和繁榮。 三、對我國的影響與因應作為 (一)無論基於地緣戰略環境或是政治等因素影響，我國都必須面對中共不放棄武力犯臺的脅迫；近年共軍不斷加強海、空兵力侵擾，並藉灰色地帶威脅作為，意圖建立所謂的「新常態」。國軍除依戰備規定妥適處置，更應運用區域對中國威脅形成集體安全合作之「新趨勢」，融入而避免孤立。 (二)美軍為強化友盟國家的「軍事互通性」，希望藉由高階人員的「交流」與指管系統整合，精進彼此信任、合作與能力，落實美國在印太地區安全承諾。因此，「軍事互通性」將是未來軍事交流重點。 (三)對美軍購為我獲得防衛武器的重要管道，約占每年軍事投資3成，目前執行重大軍購案計有「F-16V（BLK70）型戰機及精準彈藥、愛國者三型飛彈、人攜式刺針飛彈、海馬士火箭系統、岸置魚叉飛彈系統」等，為有效管控軍購案執行進度，本部持續與美政府部門保持密切協調，藉由落實專案管理作為，每月管控裝備製繳進度，並依交運期程妥適編列分年預算，期使有限資源發揮最大投資效益。 四、結語 為確保臺海區域的和平與穩定，我與印太周邊主要國家必須緊密合作，共同應對中共崛起所帶來的威脅與挑戰，在堅實夥伴關係的架構下，依據防衛作戰概念與需求，持續戮力戰備整備，堅持「守中線、守領海、守主權」，與區域內國家共同捍衛自由、民主與和平。 以上報告，敬請各位委員先進支持與指教，謝謝！ 主席：請外交部田次長進行報告，時間3分鐘。 田次長中光：主席、各位委員、各位女士及先生，大家早安。今天非常感謝貴委員會的邀請，代表外交部就今天的主題「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」進行報告。隨著俄烏戰爭持續進行，中俄建立「無上限」的合作夥伴關係，中國持續對鄰近的國家採取經濟脅迫與「灰色地帶」行動，已經牽動美國等區域國家的地緣政治布局。美中的長期戰略競爭，歐盟擴大對印太國家的交往，民主陣營與俄國競相拉攏戰略自主的印度是最近發展的情況；近年來美國與區域盟邦、夥伴積極推動印太戰略的各項行動，並未因為俄烏戰爭的膠著，而減緩在印太區域的外交作為及軍事部署。 在區域安全方面，美國、澳洲與英國甫於今年的3月中旬發布「澳英美三方安全夥伴」的潛艇計畫，協助澳洲逐步取得核動力潛艦；「四方安全對話」在美、日、英、澳四國推動下持續推進，QUAD外長會議本月初在印度舉行，QUAD各個工作小組合作也穩健地進行。美國持續強化在太平洋的外交戰略布局，包括與日本、澳洲、紐西蘭及英國啟動「藍色太平洋夥伴」倡議，承諾總計21億美元的發展援助，美國基於上年9月發布的「太平洋夥伴關係戰略」，積極擴大與太平洋島國的合作項目。上述區域的地緣政治與戰略競爭的急遽變化，使臺灣的地緣戰略位置優勢受到高度的重視及國際關注於臺海的緊繃情勢，而且因為中俄持續對外擴張威權主義及展現軍事的力量，更加劇民主陣營與專制政權的對立。 臺灣在維持臺海和平與穩定的現況，是印太區域及國際社會安全與繁榮的關鍵要素，也受到民主陣營國家高度的重視。外交部在這個方面，首先，除了持續積極落實新南向政策與各國的連結以外；其次，臺灣在半導體方面的韌性與安全攸關印太區域的和平；最後，臺灣將尋求務實參與區域合作機制可行的方式，包括CPTPP、IPEF及藍色太平洋夥伴。 外交部將運用臺灣民主自由的價值、科技供應鏈的關鍵角色及區域地緣戰略重要性位置等優勢，審時度勢，掌握機先，強化與美國為首理念相近的夥伴國家在經濟及安全之合作，致力維持臺海和平的穩定現狀，謝謝各位！ 主席：請陸委會詹副主任委員進行報告，時間3分鐘。 詹副主任委員志宏：主席、各位委員、各位女士、各位先生。承蒙貴委員會邀請，就「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」進行報告。以下謹提出本會說明，敬請指教。 一、中共強化對印太國家威懾與拉攏，營造「和平」形象，以獲取區域利益及擴大影響力。去年以來，中共與俄羅斯在東海及西太平洋聯合巡航及軍演，加大戰略協作，對日韓等國及東亞地區造成威脅。中共另意圖在東海、南海海域加強執法及灰色地帶威嚇，聲稱對相關海域管轄權，引發日菲越馬及印尼對中提高警戒；日本已於2022年12月修訂安保三文件，將中方列為「最大戰略挑戰」；南海周邊國家亦與美日等加強防衛合作，應對中共在印太地區的軍事擴張。 中共領導人習近平在去年「二十大」後，積極進行元首外交，宣傳其全球和平及發展倡議，加強政治經濟合作及國際影響力，以穩定其外部發展環境。外長秦剛在今年「兩會」強調亞洲應合作共贏，中日應互為合作夥伴、互不構成威脅；尊重以東協為中心性的地區合作架構，不能成為外部勢力代理人及陷入大國博弈；並稱中方將以開放發展為目標，為世界提供新機遇。另中共透過「一帶一路」、RCEP及雙邊經貿投資合作等，拉攏印太國家。近期中共再度啟動外事活動、習近平訪俄等，相關作為料將對印太及歐洲等地區安全情勢產生影響。 二、中美在印太地區戰略競逐，中方力謀分化美與盟友的經濟與安全合作關係。美國持續強化與中方競爭，在安全、經濟及關鍵科技等對中圍堵管制；另透過四方安全對話（Quad）及澳英美三方安全夥伴（AUKUS），擴大區域合作、遏制中俄朝等冒進挑釁。印太經濟架構（IPEF）及跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），亦深化區域國家經貿與產業供應鏈連結，抗衡中方戰略擴張。北京近年加大經略周邊國家、呼籲相關國家戰略自主，企圖分化美與其盟友；鑒於印太國家依賴中方市場，後續中共勢將以擴大對外開放為誘因，避免周邊國家向美靠攏。 習近平去年「拜習會」時強調反對「築牆設壘、脫鉤斷鏈、冷戰思維及陣營對抗」；今年「全國兩會」更批美國對中國大陸遏制打壓，給中國發展帶來嚴峻挑戰。今年初中美因氣球事件齟齬，王毅更稱倘美執意擴大事態，中方必將奉陪到底等；並批美印太戰略是亞太版北約；中美戰略抗衡力度未緩。北京亦要求美恪守一中政策，警告臺灣議題乃其紅線、反對美方介入。然美方持續支持臺灣，日韓、紐澳及歐洲等國，更日益關切中共對臺脅迫行徑，並強調臺海和平的重要性。 三、中共對臺立場一貫，持續加大「反分裂反外力、促融合促交流」軟硬兩手。中共近期持續強調貫徹對臺總體方略、重申「一個中國原則」等既定對臺政策主張與政治框架；近期更加大對臺工作力度，提出與臺有識之士進行「統一協商」，亦頻密邀我政黨人士、地方首長、企業、農漁業者、基層及宗教等人士赴陸，並與在陸臺商、臺青等互動，藉機宣揚其統一政策、釋放恢復部分產品禁令等。另仍常態性在我周邊從事軍事威脅活動、誘拉我邦交國等施壓，意圖阻礙國際社會與我互動及關切臺海情勢。 中共對臺作為受到區域情勢及中美關係等影響，目前其以穩定內外部發展環境為優先。北京當局亦將持續操作「和戰兩手」策略，及透過兩岸交流推動「統一協商」、「反獨促統」，對國際及臺灣社會認知作戰，試圖影響分化我民心團結及阻礙各國對臺支持。此外，中國大陸政經發展複雜敏感，其經濟振興乏力、金融債務風險、核心技術創新不足等情況嚴峻，亦牽動區域及臺海情勢，本會將密注防範其可能同時加大對臺外交與政經脅迫統戰的風險，維護國家安全及臺灣經濟永續發展。 四、政府致力維護臺海和平穩定現狀，堅定「四個堅持」，並做好健康有序交流與安全管理。兩岸良性互動，是雙方的責任。政府致力維護臺海和平，逐步恢復健康有序交流，期舒緩兩岸緊張情勢。近幾個月來，本會持續審酌並綜合評估兩岸互動情勢及國人權益等，已陸續放寬陸港澳籍人士入境限制，亦已恢復部分兩岸定期航點及包機航點，本周將開放國人運用小三通客運中轉；同時也會強化交流安全管理機制、維護臺灣最大利益。 面對臺海情勢發展及威脅挑戰，本會將審慎評估中共動態、加強風險管控、妥適應處，防範其統戰分化及干預滲透，堅定維護國家主權尊嚴；站穩「四個堅持」、強化「四大韌性」。蔡總統已重申在理性平等及相互尊重下，願和北京當局尋找雙方可接受的維持臺海和平穩定之道，務實溝通、化解分歧。呼籲中共當局調整對臺強制性的負面思維與作為，負責任地共同維護區域和平、增進兩岸人民福祉。 以上報告，敬請指教。 海委會海巡署書面資料： 委員及各位女士、先生：大家好！感謝委員邀請本署列席今日會議，謹彙整近期相關國際動態，就「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」提出報告，並據以研析對我影響及研擬應處做為，報告如次： 壹、爾來印太情勢 一、法律戰引發區域緊張 中共110年實施「海警法」及「海上交通安全法」，授權海警船得向外國船隻使用武力、並過度擴張「海域管轄」等權力；菲、越等聲索國抨擊違反國際主要規範，並研議採取強化武裝對應等做法，致區域局勢升溫。 二、中共續對我極限施壓 去（111）年美國前議長裴洛西訪我期間，中共藉故於我周邊進行系統性海、空聯演，並大量釋放爭議訊息，企圖擾亂我方軍民士氣，持續加大對我文攻武嚇力度。 三、美當局積極結盟抗中 美國總統拜登110年就任後，改變單邊主義政策，持續透過QUAD、AUKUS及五眼聯盟等跨國軍事、情報組織，嚴控印太地區局勢；同時為圍堵中共於南海島礁不當擴（維）權行為（中共海警船干擾菲律賓於仁愛暗沙運補任務、以雷射光束干擾菲律賓海巡艦活動，及派遣軍艦、海警船及海上民兵合計44艘包圍中業島），近期將推動美、菲、日、澳四國南海聯合巡航，更不排除刻與菲國評估於中業島駐軍之可能性，藉與多國結盟，反制中共灰色地帶行動。 貳、對我影響 一、潛存海域危安情勢 中共近年持續強化南海島礁建設，企圖前推戰略前緣，引發南海聲索國嚴重關切，影響「南海行為準則」推動進程；另美、加、日等域外國家以航行自由（FONOPs）為由頻繁派艦，使近期亞太區域緊張情勢持續升溫。 二、增加灰色衝突威脅 中共「海警法」及「海上交通安全法」適用管轄海域定義模糊，另因其與周邊國家經濟海域重疊，且得對外國船舶使用武力；復考量中共積極發展海上民兵組織，不排除常態性運用灰色地帶戰略，伺機攫取爭端利益。 三、國際情勢錯綜複雜 美國拜登總統積極加強親美有盟國家共同抗中，抑制中共崛起；惟中方亦企圖拉攏俄羅斯、北韓及第三世界國家抗衡，造成國際情勢複雜及區域利益糾葛，中共可能以對我加強海上安全施壓作為與美對抗手段，形成確保臺灣周邊海域海洋利益之挑戰。 參、研訂處置對策 一、推動籌建海巡艦艇計畫 本署107年起推動「籌建海巡艦艇發展計畫」，預於116年建造141艘艦艇；首艘600噸級安平艦及4,000噸級嘉義艦已分別於109、110年成軍，具平戰轉換功能，將強化防務執行、提升執法及醫療救護量能，落實蔡總統南海議題立場，打造太平島為人道救援中心。 二、強化堅定執法及妥適對應 本署增加海上勤務密度，依「先期部署、預置兵力」原則，採「分區配置、重層部署、彈性運用」勤務規劃，建構領海基線24浬至35浬「預警區」、12浬至24浬「反應區」、12浬內「拒止區」之海域治安偵巡網，必要時協請國防部（海軍）予以策應。 三、加強蒐研監控及演練應處 本署除持續掌握中共艦船於我周邊海域活動情形及各國因應措施，並協請國防部等機關提升海域安全監控及情資蒐研工作外，將滾動修正突發狀況應處規範、強化人員教育訓練及增加演練驗證，且秉持「不挑釁、不屈服」原則妥適應處，以確依相關法令執法，維護我國海洋權益。 肆、綜合結論 中共「海警法」及「海上交通安全法」110年施行後，已致區域安全情勢升溫，本署將持續掌握共艦動態，並協同國防部等機關加強情資蒐研、交流與動態監偵，掌握共艦於我周邊海域違法活動與安全威脅，並加強平時狀況演練、戰時依法協力防務有關工作，俾確保我國管轄海域秩序及海洋權益。 以上報告，敬請委員及各位先進指導，謝謝！ 行政院國土辦書面資料： 主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好： 承蒙貴委員會邀請本室列席，就「近期印太區域對我國影響之研析與因應」進行報告，謹就相關情勢要況及業管事項等，向各位委員報告如次，敬請各位委員不吝指教： 壹、近期印太區域情勢 一、美國國家情報總監辦公室（ODNI）2023年3月8日發布「2023年威脅評估報告」指出： (一)北京當局持續透過經濟、科技、外交強化軍事實力，以確保區域優勢，追求全球影響力，已對美國構成首要挑戰及優先因應事項。 (二)北京可能採取進一步行動，反對美國支持臺灣，倘北京取得對臺控制權，勢將嚴重損害全球半導體供應鏈。 (三)中共脅迫鄰國默認其在區域內軍事擴張，運用海空軍力量拓展南海、東海區域影響力。 (四)俄烏戰爭加劇地緣政治競爭與衝突，俄中持續加深合作，將使美國面臨威脅更加複雜。 二、澳洲智庫經濟與和平研究所（IEP）2023年3月14日發布「2023年全球恐怖主義指數」報告指出： (一)印太地區除日本、印度、印尼及緬甸外，其餘各國恐怖主義風險相對穩定，日本恐怖主義風險升高，則與2022年7月前首相安倍晉三遇刺身亡有關。 (二)我國恐怖主義風險指數持續降低，於總名次計93名中排名第93名，屬恐怖主義威脅最低風險國家。 三、因應中國尋求區域強權之挑戰，美國（2022.2.11，印太戰略報告）、日本（2022.12，國家安全保障戰略，明確將中國定位為「空前未有的最大戰略挑戰」）、加拿大（2022.11，印太戰略）等區域國家，相繼發布印太戰略報告，對印太地區安全秩序及臺海和平穩定表達關切，反對中共以武力片面改變臺海現狀。 貳、國土安全情勢要況 一、為維護國土安全，強化事件應處，針對重大人為危安、恐怖活動或影響關鍵基礎設施營運等事件發生或有發生之虞之預警訊息，各主管機關均應通報本室，並同步通報國家安全局。於事件發生時，分由中央業務主管機關（暴力、經建設施、交通設施、海事、生物病原、毒性化學物質、放射性物質、資通安全等應變組）成立先期應變處置小組或應變中心，結合國安、行政體系共同應對。 二、近期國內情勢研析 (一)臺灣未有發生具體恐怖活動或攻擊事件，政府持續防範恐怖活動威脅，各相關部會透由演習持續強化反恐應變能量。隨著今年疫情趨緩，邊境解封開放旅客入境，國安相關單位對國際警示名單列管對象動向，持續嚴密注偵。 (二)關鍵基礎設施方面，統計今年1月迄今，能源（電力6起）、供水（1起）、交通（陸運2起、空運1起）、金融（1起）、醫療（1起）等設施發生設備、系統異常，以及通訊（2起）設施遭外力損壞事件，各設施單位均啟動備援及時應處。 (三)交通設施（高鐵、捷運、機場）亦發生多起透過客服系統或網站信箱滋擾設施營運之恐嚇訊息，各設施單位接獲訊息均第一時間通報，並結合警力啟動巡檢及安控措施，以防杜危安事件肇生。經警調單位追查部分恐嚇來源，來自境外IP（如香港、日本），研判係境外勢力所為，另查獲1名疑為精神障礙之嫌犯，依法移送偵辦。 參、結語 總統日前接見國際智庫時表示，威權主義擴張，包括俄烏戰爭及中國持續進行軍演活動，已對全球民主體制造成嚴峻挑戰，臺灣將會繼續提升自我防衛的能力，也希望和更多民主盟友共同合作，確保印太區域和平及繁榮。 面對新興科技威脅、犯罪態樣日新月異、境外勢力伺機滲透，本室將持續會同各主管機關落實安全應變整備工作，以維護國土安全。 以上報告，敬請各位委員惠予指教。 主席：海巡署的報告跟國土辦的報告都有書面資料，請各位參酌。 現在開始質詢，本會委員6加2分鐘，非本會委員4分鐘；10時30分截止發言登記；如果有臨時提案，請在10時30分前提出，我們會在11時左右處理。 請林委員昶佐發言。 林委員昶佐：（9時25分）局長你好。最近關於馬前總統出訪中國的配槍問題及國安的編制、部署問題也成為大家很關注的焦點，所以我想先請局長說明一般前元首或副元首出國出訪時的國安部署程序及權責大概是怎麼樣？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：針對卸任元首或副元首的出訪，我們主要是依照特勤條例及卸任總統副總統禮遇條例進行相關規劃，事實上過去每個卸任元首、副元首出訪的個案狀況都不太一樣，要看當時的出訪國對於卸任總統、副總統提供的禮遇到什麼程度，也涉及卸任總統、副總統辦公室所進行的規劃有沒有相關維安需求，國安局都會根據相關需求做維安的配置跟整備。 林委員昶佐：剛才局長的意思就是能不能配槍基本上也要看對方的態度以及要出訪的卸任元首辦公室的看法。過去馬前總統曾多次出訪，其實前總統、副總統有出訪的大概就是李前總統、連戰副總統及馬前總統，是不是有一些國家有配槍？有一些國家沒有配槍？因為我看到有一些說法是：他們現在都變成一般平民，所以出去本來就沒有配槍。這部分是不是可以稍微說明一下？ 蔡局長明彥：如同剛剛跟委員說明的，每一次的狀況不太一樣，像是連戰前副總統卸任之後有14次出訪，其中有一次是配槍；另外像是蕭副總統的出訪，包括參加對岸的企業峰會以及博鰲論壇，7次統統都沒有配槍；李前總統到日本時也沒有配槍，所以每個狀況都不盡相同。 林委員昶佐：所以你剛才說連前副總統出訪的時候是有配槍的，那一次是去中國嗎？ 蔡局長明彥：連前副總統2005年到中國訪問的時候是有配槍的。 林委員昶佐：我們這邊掌握的一些資料也是如此，其實即使是去中國也未必不能配槍，主要還是看中國當時對我們的態度，當然還有出訪辦公室的態度，所以這次馬前總統去中國不配槍究竟是中國的態度還是馬辦的立場？ 蔡局長明彥：針對這次馬前總統到中國大陸訪問的維安規劃，我們都跟馬前總統辦公室還有基金會保持非常密切的聯繫，這部分還在進行協商跟討論當中，但是因為這個案子還在規劃，也還未執行，所以就國安局的立場來講，我們並不便針對維安人員有多少相關器材或設備的配置，在這種場合做公開說明，請委員理解。 林委員昶佐：當然也不適合針對每次出去是如何部署做公開說明，否則就失去部署維安的意義了，但是我想事後有機會的話，還是讓我們所有委員會的委員大概知道幾次卸任元首、副元首出訪的時候，維安部署的一些差別，尤其是去中國的時候，這次的整個部署規模是不是有受到打壓或限縮，過去是不是可以比較有彈性，我們比較有自由度，這些請讓我們委員會的委員知道，再提供書面報告。 蔡局長明彥：我們規劃這方面的維安整備，主要的目的都還是在確保卸任元首跟副元首的維安安全，這個部分請委員放心。 林委員昶佐：沒錯，我們擔心的是我們覺得應該要做怎麼樣的部署，但是對方不准，當然就有矮化的顧慮。 我們回到今天的主題，其實印太戰略在川普2017年提出前，其實更早的時候安倍前首相就已經推出對印太的看法，把亞太調整為印太區域，總結來講討論的大概是兩個層次，我想局長也非常清楚，一個當然是供應鏈的重組，重組供應鏈的區域經濟板塊，需求等等也不要再倚靠這些獨裁國家太多；另外一塊當然是印太區域的航行自由，尤其近年來強調臺海的部分，所以這幾年不只是美國提出印太戰略，去年底加拿大跟南韓也發布，加拿大的版本其實比較強硬，有提到中國是個日益具破壞性的全球強權，南韓的版本雖然比較溫和，但是如果跟文在寅年代相比，它願意提出印太戰略，而不是像那個時候保持模糊、保持距離，其實已經算是一個進一步的作法了。另外在獨裁國家這邊，過去幾個月以來，我們可以看到中俄之間其實有更強的連結，甚至是無上限的合作，所以有些人認為新型態的冷戰正在形成，不知道局長怎麼看？ 蔡局長明彥：如同剛才書面報告向各位委員提到的內容，我們有看到美中在印太地區的戰略競爭態勢在升溫當中，也有出現集團化對抗的趨勢。我們局裡對於委員剛剛的觀察非常同意，我們可以看到美國跟區域內友盟國家的合作是不斷地在加強當中，這樣的合作反映在兩個面向，一部分是安保的面向，一部分是經濟安全的面向，我相信透過多邊機制的成立，未來美方跟區域國家希望能夠達到的目的，在安保部分，能夠對於中國的行為有某種程度的制約；在經濟安全的面向，能夠透過這樣的合作讓友盟國家在供應鏈的安全上更具有韌性。 林委員昶佐：我之所以先討論結構是因為下面我要跟您討論的是關於現在滿多人在講的中美等距、強國等距，如果我們前面的結構，第一個、供應鏈的重組；第二個、印太區域的安全，印太區域的安全又強調臺海的話，我們是不是有強國等距的空間，或者這是不是符合我們的利益？我想臺灣應該要非常仔細去思考。當然所謂強國等距也不是一些臺灣學者或部分人士所特別提出來的見解，如果我們看其他國家，包括新加坡也講過，雖然之前菲律賓的杜特蒂非常親中，但是即便是現在的小馬可仕還是希望走所謂的等距，你認為臺灣有辦法學習他們或拷貝複製他們的戰略嗎？這符合我們的利益嗎？ 蔡局長明彥：我想等距的概念比較像是學術或新聞用語，因為在政策面的操作上，等距要看議題，也要看不同狀況來經營與美中兩國的關係，當然委員講得沒有錯，我們現在面臨到的地緣政治情勢是比較複雜的，如何在這過程當中找到我們的威脅來源、擴大國際友盟的支持、掌握目前國際社會的主流價值，這三項都是我們在規劃整體大戰略時必須列入考慮的重要因素。 林委員昶佐：我想局長講得當然是稍微比較保守跟模糊，也不直接說，我直接講，印太戰略我們剛剛講了兩個部分，第一個、供應鏈的重組，臺灣當然要加入，簡單講我們沒有選擇，我們就是要加入，這對我們的經濟利益絕對是加分的。另外一個是印太區域安全，既然臺海是所有印太戰略一定會提的重點，美國也提、加拿大也提過、歐洲國家也提，我們在這個威脅的最前線，怎麼可能在別人提臺海安全的時候，我們說：沒有，我們跟你要保持距離，我們跟兩邊都等距。別人說要保護我們的時候，我們怎麼可能在兩邊講說我們想要當一個旁觀者。所以我當然認為不管從經濟的面向、從安全的面向，我們不是菲律賓，我也不認為我們對這些新聞用語、學術用語對號入座會符合我們的國家利益，我想剛剛局長的回應其實也是雷同，只是你儘量在架構上來回答這個問題，對不對？ 蔡局長明彥：是。 林委員昶佐：好，謝謝局長。 蔡局長明彥：謝謝委員。 主席（吳委員斯懷代）：謝謝林委員。接下來請江委員啟臣發言。 江委員啟臣：（9時35分）局長辛苦了，你剛下飛機嘛！ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：委員早。對，我昨天半夜才回來。 江委員啟臣：你剛踩線回來。 蔡局長明彥：對。 江委員啟臣：這裡面裝的是咖啡，你知道我喝的是什麼咖啡嗎？ 蔡局長明彥：該不會是宏都拉斯吧！ 江委員啟臣：就是宏都拉斯。這個咖啡叫做宏都拉斯高地小農咖啡，這是台糖受委託製造的。 蔡局長明彥：這是我在國安會推動的案子。 江委員啟臣：對，107年你當副秘書長的時候，你跟蔡總統出訪、參加巴拉圭總統就職典禮，你跟那時候的宏國副總統有談到這個小農合作案、小農咖啡。局長，這杯咖啡會不會走味？會不會變成走味的咖啡？ 蔡局長明彥：宏都拉斯的小農咖啡都是台糖精心去挑的，由三十幾個咖啡豆所精心調配出來，味道應該相當不錯。 江委員啟臣：所以味道不會走味？你這麼有把握？ 蔡局長明彥：就咖啡的味道，我覺得相當不錯。 江委員啟臣：我現在擔心的是，如果沒有走味，將來會不會停產、買不到了？ 蔡局長明彥：我知道委員的主要問題核心在哪裡，就是邦誼的部分，這部分外交部會做最後的努力。 江委員啟臣：還在努力？現在美國介入了吧，對不對？美國介入了嘛！ 蔡局長明彥：對，美國派特使…… 江委員啟臣：陶德顧問在那邊嘛，有沒有把握？有沒有效？有沒有作用？ 蔡局長明彥：相關的協商進度是不是由外交部來說明會比較妥適？ 江委員啟臣：次長，現在怎麼樣？到底有沒有進展？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：陶德跟卡蕬楚的對話我們有掌握，但是他們的對話內容，向來如果沒有經過他們同意，我們不…… 江委員啟臣：你們自己的判斷？也包括國安局的情報，你們覺得有轉圜的空間嗎？有機會留住嗎？有機會保住嗎？ 田次長中光：不到最後關頭，我們不輕易…… 江委員啟臣：這個機率多高？ 田次長中光：我們不輕言放棄，我們繼續努力當中。 江委員啟臣：繼續努力啦！我們還是希望這杯咖啡不要變成走味的咖啡，然後我們可以繼續買得到這個高地小農咖啡，繼續努力好不好？ 田次長中光：是。 江委員啟臣：不過，我還要再提的是，美方都同意介入，美方也願意介入，這也不是第一個case，它也介入索羅門，對不對？美國現在內部幾乎朝野各黨都是抗中、反中，起碼是反共，對不對？然後把臺灣的地位講得非常重要，包括戰略地位、各方面，包括晶片、安全和經濟，所以我一直在想，華府為什麼不直接恢復跟中華民國的邦交就好了？那不是也讓我們的邦交國看到，你叫我維持跟中華民國的邦交，你自己都不恢復邦交，這樣有說服力嗎？所以你們有沒有跟美國提過，你乾脆跟中華民國恢復邦交就好了？你恢復跟中華民國的邦交，所有事情都解決了，邦交國也跑不掉，全世界都會來跟我們建交，這應該是釜底抽薪之道吧！外交部有沒有評估過這樣的事情？有沒有？ 田次長中光：美國國家的利益，我們可能不便為它發言，不過，跟委員報告，美國這一次的支持其實帶動了全世界對臺灣的重視，它在在說明臺灣是一個善良的力量，臺灣是一個值得長期交往的友人。 江委員啟臣：次長，全世界的人都知道臺灣人的善良，包括全世界來臺灣旅遊過的人，昨天我去接待英國國會議員，有的是第一次來，他們來了之後都留下非常、非常好的印象，但請問邦交國留得住嗎？ 再來，美國要不要重新去思考，它的整個亞太戰略裡面，如果臺灣這麼重要、中華民國這麼重要，它應該好好思考恢復跟我們的邦交，對不對？你們要不要跟它談一下？這是釜底抽薪之道啦！為什麼我會這樣講，否則照目前我們的外交處境和執政黨（民進黨）的外交戰略走法，我很擔心一件事情，我們的邦交國現在剩14個，接下來會不會變成13個？會不會一直叫掉，掉到後來變成你連要去過境外交的理由都沒有？你要過境美國去哪裡？如果中南美的邦交全部斷交了，請問下一任總統、以後的總統要如何出訪？他要出訪去哪裡？如果他要去美國，他的過境外交理由都沒有了！不是嗎？次長，我看你心裡好像也認同的樣子。 田次長中光：絕對沒有。 江委員啟臣：絕對沒有？ 田次長中光：絕對沒有認同。 江委員啟臣：因為你的笑容告訴我好像你認同。我的意思是，這是很嚴肅的問題，因為如果照目前這樣的斷交走勢下去，你想想看，已經斷交8個國家了，現在剩下14個，然後13個、12個，到最後變成個位數的時候，不要說個位數啦，中南美我們剩下多少個邦交國？ 田次長中光：報告委員，我們做外交的沒有悲觀的權利，我們必須一直往前走。 江委員啟臣：現在已經不是喊口號的時候，現在不是安慰自己的時候，現在已經是危機的時候了，尤其外交部也好，國安局也好，在整個情勢的研判上，你們應該給總統正確的情報。巴拉圭會不會是下一個？ 田次長中光：目前巴拉圭一再跟我們強調，臺巴的關係非常穩固。 江委員啟臣：我跟你講，去年賴清德去參加宏都拉斯總統就職的時候，他也說，我們跟中華民國的邦交穩定，這是一年前的事而已，對不對？那時候我們就已經跟你們提出警告了，而巴拉圭，現在我們也跟你們提出警告，巴拉圭總統提到希望臺灣投資巴拉圭10億，我們到現在有沒有做？我們有沒有提供10億的投資基金在那裡？有沒有？ 田次長中光：沒有。 江委員啟臣：現在我們給了立陶宛12億，包括2億的中東歐投資基金和10億的融資基金，國發會主委說這是投資基金，不是援外基金，其實是投資包裝援外，都一樣啦！看在巴拉圭總統眼裡，他說，臺灣在與臺灣沒有外交關係的國家有超過60億的投資，我們希望10億投資在巴拉圭，這是去年10月的事情，他在接受德國之聲訪問時親口講的，當他講出這句話的時候就已經告訴你，他已經在評估跟你的邦交關係，你這10億的投資基金有沒有可能給他？如果你剛剛搖頭、沒有的話，然後他看到了立陶宛，立陶宛跟我們沒有邦交哦！這10億的投資，如果我是邦交國，我聽到龔主委的談話應該會很難過，他說，立陶宛這個投資比較有利基、比較有機會，他說中東歐在汽車、雷射、金融科技都具有優勢，雙方合作可以互利雙贏，這才是長久之道。你做為一個外交官，你聽到我們的主委在這方面這樣講，然後巴拉圭總統在去年10月曾表示希望中華民國對外投資也能夠多投資一點在巴拉圭，但你們沒有實現，也沒有做。去年他們也講了，今年巴拉圭要大選，換屆總統的選舉，相關的候選人有提到，如果在野黨當選的話，有可能會switch這個邦交，這個都是警訊。次長，我不曉得整個外交部還有國安局的國安戰略到底是什麼，如果照這樣的走勢走下去，巴拉圭也會出現危機，宏都拉斯現在是走味的咖啡，以後連過境的理由都沒有，要從美國過境的理由是什麼？中南美沒有邦交國啊！所以我剛剛提到了，如果美國那麼在意中華民國的對外邦交，你們外交部應該跟他談一下恢復跟中華民國的邦交。 田次長中光：這也是我們努力的方向。 江委員啟臣：確定？有在努力嗎？ 田次長中光：是。 江委員啟臣：有跟美方提嗎？恢復邦交！有沒有？ 田次長中光：我們在各種場合都是臺美關係堅若磐石。 江委員啟臣：這不一樣，臺美關係堅若磐石跟中華民國和美國的正式建交是兩回事情，這是兩件完全不同的事情。 田次長中光：這當然是我們終極的目標，要跟他建立外交關係。 江委員啟臣：是恢復邦交吧？是恢復邦交吧？還是建立美國跟臺灣的邦交，這個不一樣的。是要恢復我們跟他過去的邦交關係啊！ 田次長中光：我請北美司回答。 主席：請外交部北美司徐司長說明。 徐司長佑典：報告委員，謝謝委員的問題。有關於臺美是不是要恢復邦交這件事情，其實在過去歷屆美國國會當中都有國會議員有相同的看法，也提出相關法案和議案。 江委員啟臣：有沒有做為外交部推動的核心項目之一？ 徐司長佑典：但是目前…… 江委員啟臣：司長，有沒有做為你們北美司推動的核心要務？ 徐司長佑典：目前臺美關係，基本上就美國來講，臺灣關係法是基礎。 江委員啟臣：司長，到目前為止，我所接待的美方的國會議員，沒有一個國會議員提這件事情，沒有一個國會議員提這件事情，如果這個是你們推動的重要事情，國會議員來應該會跟我們討論這件事情。 徐司長佑典：跟委員報告，其實不一定每個議員都會跟您提這件事情，但是每一個國會都有這樣的…… 江委員啟臣：我就說不是每一個，但目前沒有半個，那就代表你們推動有問題嘛！沒有半個對我提這件事情。 最後一個問題問一下局長，我看你都站在旁邊沒事。請問一下，馬前總統赴大陸祭祖這件事情，你們怎麼看待？從國安的角度、從情報的角度，你認為陸方會怎麼樣對待馬總統？ 蔡局長明彥：我想還是回到法制面，因為馬前總統已經解除境管，他只要在出訪和回訪之後向總統府申報就可以了。 江委員啟臣：就可以了？ 蔡局長明彥：另外就是在訪問期間可能要遵守兩岸人民關係條例相關規範。 江委員啟臣：我想這部分他都會遵守，但我的意思是，從你們的情報、從你們的研判、從你們各方面得到的訊息，你覺得他這一趟去有沒有什麼他需要注意的地方？有沒有？ 蔡局長明彥：對，我覺得確實要注意的地方是在於今年中共在二十大之後，把今年當成是一國兩制臺灣方案民主協商的第一年，當然，以我們馬總統卸任元首的身分到大陸去，它是有政治意涵在的。 江委員啟臣：什麼樣的政治意涵？ 蔡局長明彥：要注意到中國大陸會不會有一些相關的統戰操作，但是我相信以馬前總統一個卸任元首的身分，他應該會自己注意到這些相關問題。 江委員啟臣：你認為他這樣子去祭祖對兩岸重新對話有沒有正面的幫忙？ 蔡局長明彥：我想祭祖是一回事，另外一方面是我剛剛所提醒的，因為他是卸任的國家元首，所以他動見觀瞻，在這部分可能也要注意一下…… 江委員啟臣：你們會不會期待對兩岸的對話是有正面幫助？ 蔡局長明彥：對於各方面的民間交流，只要符合相關的法律規範，我想我們都予以尊重。 江委員啟臣：所以你也是不予評論啦！那美國怎麼看待這件事情？就你們的情報，美方怎麼樣看待馬前總統赴大陸祭祖？ 蔡局長明彥：我想基本上就兩岸關係互動來講，這屬於臺灣和兩岸的互動，目前美國官方並沒有正式評論出來，但媒體有一些相關報導，我們會持續注意相關反應。 江委員啟臣：情報上沒有嗎？你們的情報、情資有沒有？ 蔡局長明彥：因為事情還在發展當中，我們會持續關注。 江委員啟臣：好，謝謝局長。 蔡局長明彥：謝謝委員。 主席（江委員啟臣）：請吳委員斯懷發言。 吳委員斯懷：（9時49分）我想先問一個最近媒體報導，而且我從局裡面同仁知道的訊息，因為2024總統大選的維安，現在有很多位上校、中校，大概有二十多人申報提前退伍，第一個，有沒有這件事？第二個，你們怎麼應處？有沒有？請局長簡短回答我。 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：委員早。謝謝委員的關心，包括總統候選人特勤維安是我們國安局重要的工作，有關媒體報導特勤中心有大量校級軍官退伍這件事情，我們局裡面已經有做澄清。就去年來講，我印象沒有錯的話，總共有7位校級軍官申退，其中還包括兩位是屆齡退伍。跟委員報告，今年是有6位，所以並沒有看到異常大幅申退狀況。 吳委員斯懷：我想媒體一定是有所本，有很多東西未必你們掌握得到，因為現在是網路世代，每一個人有訊息，很容易就向網路或媒體披露，我主要關心的是你們為2024總統大選維安目前準備了幾組人員？ 蔡局長明彥：我們目前朝三加一組規劃。 吳委員斯懷：三加一夠不夠？萬一臨時又跳出一位跟王前院長王建煊一樣的，說：「我要選！我要表達理念！」你們臨時調派一組50個人來得及嗎？ 蔡局長明彥：今年的狀況因為現任副總統有可能是政黨的總統候選人、參選人，所以在人力調度上應該不會像往年那麼吃緊。 吳委員斯懷：我只是提醒你們，我今天在這裡把話提醒了，到時候正式中選會拍板的總統候選人幾組，你不要到時候來不及了，一組50個人，不是把人調來就可以執行的，我們參與過這些工作，那個是要受很嚴格的訓練，各種勘查、各種行前作業很綿密，不能再讓像319的事情發生，所以我提醒你們要注意這個事情。 蔡局長明彥：是，謝謝委員的提醒，我簡單跟委員報告一下，我們現在已經開始在進行相關人員的擴編和召募，並提出相關的人力需求給國防部及警政署，我們的規劃是6月1日開始新的人員就會報到。 吳委員斯懷：我是提醒你要有備案。 蔡局長明彥：是。 吳委員斯懷：如果多一組人，你來得及嗎？這個你要注意，好不好？ 蔡局長明彥：謝謝委員。 吳委員斯懷：接著我從大家都很關心的俄烏戰爭來看我們臺灣現在面臨的問題，我先從國際局勢來講，最近中國大陸促成沙烏地跟伊朗的復交，這是一件非常了不起的事情，這影響了整個中東地區的和諧程度。接著這兩天習近平和普丁在俄羅斯見面，媒體都有報導，當然西方評論不一樣，接下來他會和澤倫斯基不管是用視訊、用電話、用某種程度的談，有沒有評估過中東這個和解，加上俄烏如果有幾種可能，第一個，停戰，就是停火。第二個，下一步上桌談判。第三個，怎麼做？國安局有沒有評估？ 蔡局長明彥：跟委員報告，大概分兩個面向向委員說明。第一個部分是在二十大之後，中共確實有提出一些國際倡議，倡議裡面有三個主要的重點，我講大的環境、大的結構。 吳委員斯懷：不要講那些，因為我的時間有限，我講的就是對沙烏地、伊朗、對俄烏，你們有沒有評估可能的發展以及對國際、對臺海的影響？ 蔡局長明彥：現在中國開始涉足到中東地區的政治，這樣一個趨勢才剛剛開始，我們比較關注的是中國在設計或塑造一個和平塑造者的形象。 吳委員斯懷：我提醒國安局、國防部、外交部，國際局勢的演變絕對不是由我們臺灣的角度出發，要從國際戰略的角度出發。如果俄烏的和解在習近平手上完成，那對整個西方國家是一個嚴重的打擊，所以美國非常地緊張，對臺海更嚴厲，為什麼？中東已經被化解掉了，如果俄烏再化解掉，就證明了中國大陸在世界的話語權，他會騰出手來跟臺海問題做更嚴重的考量，他會在美中談判之間有更多籌碼讓美國人不得不讓步，這是你們要評估的國際局勢，不能只說美國人說最好不要現在和談，那個都是不一定的看法。再看蔡總統要出訪了，馬總統要去大陸祭祖了，這些問題的連動，加上斷交，次長，我昨天在總質詢也問過你們部長、問過院長，宏都拉斯的斷交恐怕是沒有辦法挽回，當然你們不會具體回答，可是會不會有巴拉圭的問題？在時間點上會不會可能是蔡總統出訪過境美國的時候被宣布？那就很難堪了。你們部長說，努力中，都有備案。次長，有沒有備案、應變計畫？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：部長的話是我們外交政策的一個結論。 吳委員斯懷：就是努力中、有準備，國人都等著看。 田次長中光：是。 吳委員斯懷：我再從俄烏戰爭講到國防部，政軍兵推我講了4年，這一屆立委我每一次在委員會、總質詢都有問，昨天我還正式問了陳建仁院長，這裡面我列了十幾個問題，我先問第一個最重要的，但國人不太關注或者相關部會不太關注的，德國之聲的媒體報導，臺灣的關鍵基礎設施如果被駭客攻擊，能源、水資源、傳播等等這八項是首要攻擊的目標，臺灣的防護脆弱性堪慮。這裡面的問題幾乎都跟國防部沒有太直接的關係，可是我要求的政軍兵推是什麼？這裡牽涉到NCC、數位發展部、經濟部、交通部、農委會等相關部會，各單位都有，也有各級政府，如果你們連衡指所都沒去過，作戰時候的業務職掌都不知道，只有條列上的幾個原則，都推給國防部，國防部有能力解決這些問題嗎？ 主席：請國防部柏副部長說明。 柏副部長鴻輝：報告委員，我想政軍兵推這件事情，您在當聯三次長的時候非常清楚，我們都依照政軍兵推的訓令來執行。雖然沒有做實質上的政軍兵推，但是在合作上面，我舉例來講，現在我們災害應變指揮中心其實就是一個縮小版的聯合指揮機制，在這個機制上，就合作方面我們跟各部會是每個月在進行討論的，雖然沒有進去，但是有實質上討論。 吳委員斯懷：重要的是部會首長、次長級都不知道，事務人員知道沒有用，我也曉得行政院在做，每個月各部會的相關人員都在做動員會報，問題是部長、次長、局長都不知道，第一個席位都不知道。我昨天問陳建仁院長，他當副總統參加過政軍兵推，我問他，你去過員樹林指揮所沒有？沒有。備位元首是要帶著相關部會的第二級人馬到大溪員樹林指揮所，為什麼？就怕第一級元首被幹掉了，國家還有一個指揮機制，連這個都沒有做。所以我希望部裡面，你們不要只把事情都包攬下來，不是你的事，你要講清楚，希望政軍兵推的目的是為國家好，為了備戰。當這些設施被破壞，交通被破壞，農委會說，我有很多存糧，請問戰時網路不通、交通中斷，很多存糧怎麼送到老百姓手上？這些是要做很詳細的SOP律定，不做反覆兵棋推演是不可能做得到的，所以我希望這幾個事情你們能夠澈底掌握。 最後我再問一下，「疑美論」就是認知作戰嗎？副部長，你在2月份跟顧立雄、吳釗燮部長都去了美國AIT開會，開了七個半小時，那個位子我跟江召委訪美的時候也去過，七個半小時談了什麼？經貿、軍售、臺海問題、兩岸問題，如果美軍支持到什麼程度、蔡總統出訪，還有哪些問題？能講的你講一講。 柏副部長鴻輝：因為這裡面所談到的議題涉及到兩國的事務，在這裡我也不方便說明，但是我可以強調的是，我們臺美之間的合作，透過這樣的會議能夠在會議中解決很多問題，比如說，灰色地帶衝突就是一個最佳的案例，如何界定灰色地帶衝突？現在灰色地帶包含氣球這種事情對全世界所造成的影響，像這麼細的問題都會在這裡面談到，所以對於安全事務上來講，這樣緊密合作有助於臺海的和平和穩定。 吳委員斯懷：好，我希望你們七個半小時的會談對臺灣的國家利益、對中華民國的國家利益是真正有幫助的。 最後請問國安局，歐布萊恩這兩天才來臺灣，總統要頒勳章給他，他就是提要毀滅臺灣台積電的主倡議者之一，在2022年、2023年，最近3月多他才提過，美國陸軍智庫也提，請問這個算不算疑美論？他自己都給提，我們把他奉為貴賓，他要把台積電幹掉，他要把臺灣毀了，然後拜登總統的「毀臺論」也是媒體報導，我們再轉述；日本首相的「疑美論」，我們不能只靠美國，我們要靠自己。請問這些疑美論，美國自己人、美國退役上將、美國智庫、美國的國安官員、日本政府的首相，這算不算認知作戰？ 蔡局長明彥：歐布萊恩針對媒體報導已經做過澄清，這是第一點。第二點，關於政訓的部分，這部分尊重總統府相關的意見來做規劃跟安排。再來是疑美論的部分，針對臺美關係用各種角度來討論，在民主自由社會都是可以容忍跟接受的，只是要建立在正確的基礎之上。 吳委員斯懷：局長，你這句話很重要，我強調的，臺灣是民主社會的典範之一，我們有言論自由，我們不可以懷疑美國嗎？只要他影響中華民國的國家利益，全世界我都可以懷疑，所以不要用疑美論、認知作戰、中共同路人、在地協力者這些來貼我們疑美的標籤。懷疑美國是為了臺灣好，美國是我們的好朋友，我親美，但是我照樣質疑美國，你的國家利益跟我的國家利益有衝突的時候，我當然以中華民國的國家利益為主，我一定要懷疑你，謝謝。 蔡局長明彥：謝謝委員。 主席：請羅委員致政發言。 羅委員致政：（10時2分）局長早、次長早。這兩天除了馬英九前總統的新聞之外，大家關心大國之間的外交博弈，同一個時間日本首相岸田文雄到了印度之後又到了烏克蘭，然後跟澤倫斯基站在一起，可是同一個時間習近平訪問俄羅斯，跟普丁站在一起，局長，你覺得這代表的最重要的訊息是什麼？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：我覺得這反映的還是大國角力，場域不斷地擴增，參與角力的相關國家越來越多。 羅委員致政：所以大家是選邊站？ 蔡局長明彥：有這樣的態勢出來。 羅委員致政：日本跟印度，甚至跟烏克蘭站在一起，中國選擇跟俄羅斯站在一起，次長你也同意吧？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長光中：是的，因為日本跟印度也是印太戰略裡面很重要的兩個角色。 羅委員致政：之所以Indo-Pacific中Indo那個概念就是把印度拉進來，所以除了大國之間的外交角力之外，最重要的就是他們事實上在集結當中，事實上在選邊站當中，所以臺灣的角色、臺灣如何選或能不能選，這是很關鍵的。在這個格局上，我們來看到今天的新聞，就是所謂馬英九訪中跟兩岸之間的關係，這個待會再回過來談。 局長、次長，這兩張圖是不是有點像？馬英九訪中的行程跟國民黨流亡到臺灣來的圖有沒有像？你不好回答，那我考你一題好了，馬英九的行程裡面有一個中國第二歷史檔案館，局長，你知道是什麼檔案嗎？ 蔡局長明彥：應該是關於對日抗戰當時的一些…… 羅委員致政：錯、錯、錯，你們都沒有研究這個歷史檔案館是幹嘛的，誰知道？國安局沒有人知道嗎？在南京，我去過，中國第二歷史檔案館放的是從1912年到1949年中華民國歷史的檔案，就是中華民國史。抱歉，結束了，對他來講叫做中國第二歷史檔案館，馬英九被安排去這個館，告訴你這是過去的歷史了。還有一個叫做中國近代史遺址博物館，這總知道了吧？我也去過，還在那邊拍過照，前面有個牌子寫著：中華民國1912年到1949年。叫中國近代史遺址博物館，也就是過去國民政府後來很短時間1948年5月到1949年4月所設的南京總統府。 回過頭來講，次長，你是研究國際關係的、從事外交的，局長也是國際關係學出身的，我在大學、研究所是教中國外交史，中國在處理外交，尤其是這種元首外交的時候，排行程是非常重要的。柯林頓第一次不是直接到北京，而是先到西安，再進北京，為什麼？因為西安是西方朝貢的地方，要先去西安，再去北京，所以每一個行程安排都是很重要的。次長或局長，或許你們不方便回答馬英九怎麼想，但是我問你中共怎麼想？次長或局長可不可以回答我，中共為什麼同意安排這個行程？外交是看人、時、事、地、物，局長，你告訴我，這個時間點它想幹嘛？ 蔡局長明彥：關於這個時間點，我一開始在回復其他委員時有提到，因為今年是一國兩制臺灣方案民主協商的元年…… 羅委員致政：只有這個嗎？ 蔡局長明彥：這個是他們的政治考量。第二點，在時間點上，可能剛好跟蔡總統規劃的出訪時間有點重疊，時間上是有這樣的…… 羅委員致政：另外一個很簡單，我剛剛提到，大國格局裡面大家選邊站，透過一個前國民黨主席或是前中華民國總統來塑造一個形象是，臺灣是跟中國站在一起，間接又跟俄羅斯站在一起，有沒有這種意涵在裡面？中國的動機是什麼？我不講馬英九怎麼想，馬英九有他自己的想法，你也猜不到，但是你認為中國是要幹什麼？ 蔡局長明彥：中國在做相關外國政要的規劃，都有它的一些政治評估和盤算在裡面。 羅委員致政：次長覺得呢？他要向國際社會釋放什麼訊息？ 田次長中光：我也同意局長剛剛講的。 羅委員致政：對不對？沒有錯吧？也就是說，在大國的格局裡面，中國大陸想塑造一個臺灣跟它站在一起，釋出所謂和平的假象跟和平的帽子，這樣沒錯吧？是喔！所以我不管馬政府或馬英九先生個人怎麼想，但中國的動機才是你們國安局要去研究的，人、時、事、地、物，包括剛剛講的路線圖，馬英九被坑是他們家的事，國民黨願意被坑也是他們家的事，但他的訊息是很清楚的，參觀南京國民黨的遺址或是所謂中華民國的遺址，是要向全世界證明中華民國已經結束了，就這麼簡單嘛！但更讓我擔心的是反日遺址，你看到他安排了南京大屠殺紀念館、日軍受降儀式地點、重慶抗戰博物館、張自忠烈士陵園、四行倉庫紀念館，這叫什麼？我認為是反日、抗日的行程，局長，你覺得這個行程有沒有意義？如果日本人問你為什麼排這個，你要怎麼回答？ 蔡局長明彥：這部分我們尊重馬前總統…… 羅委員致政：我尊重馬英九，我也尊重他，但是他的訊息是什麼？日本人看到是什麼行程？我跟你講，這個行程出來之後，我聽到了日方人士，我不講官方，他們覺得沒辦法理解，這個行程裡面沒有一個反共的遺址，只有一個武昌起義紀念館，是反清朝啦！裡面沒有一個反共的點，只有反日，還有為中華民國悼念的遺址。你們很為難，只能配合，他送出來的訊息，當我們認為是跟…… 因為這是中國的認知作戰，他要疑美、反美、疑日、反日的時候，用這樣的行程安排跟包裝塑造出來的結果就是如此，我可以這麼解讀。馬英九可以自己來說明，但是我認為是這樣子，但這個才是我們要因應的問題，國安局要因應喔！它是認知作戰的一環，是整個對國際宣傳的一環，我們要怎麼因應？這才是我們的考驗。我沒辦法去改變馬英九要怎麼去，你剛剛講他已經解除管制了，但是因為這個訪問所造成所謂的中共要操弄的議題，請問國安局準備好了嗎？ 蔡局長明彥：一開始我還是先強調，我們尊重委員的分析。針對馬前總統訪問期間，中國會不會有一些認知作戰的操作？這部分我們會密切注意。 羅委員致政：好，回過頭來講，我就要談中國認知作戰的部分。這幾期，包括最近這一期經濟學人雜誌的封面「The Struggle for Taiwan」，裡面分析了很多東西，而最新的一篇美國之音的報導又特別提到，中國把金門逃兵的問題作為認知作戰最新利器的一種操演，兩岸戰爭早就開打了，那個戰爭叫做認知作戰，局長同意嗎？ 蔡局長明彥：對，同意，這也是我們現在工作的重中之重。 羅委員致政：但是問題出現了，你要去分析、去瞭解中國在認知作戰的戰略目標是什麼？局長怎麼看？ 蔡局長明彥：當然是要影響臺灣的民心。 羅委員致政：那是很抽象的，具體來講，它的目標什麼？ 蔡局長明彥：主要是影響臺灣民眾對於整體的，不管對外關係、兩岸關係的…… 羅委員致政：對外關係影響什麼？達到什麼目標？ 蔡局長明彥：當然就是要弱化臺灣民眾在國際連結及國際交流的信心。 羅委員致政：對嘛！疑美、反美或對自己的國防沒信心，所以你們必須把它的戰略目標訂清楚，然後它用什麼樣的戰術去處理，最後我們的反制作為是什麼？這一塊我私下也跟局長討論過，你們要瞭解得非常清楚，接下來再看馬英九的行程安排有沒有反映到它的戰略作為、它的戰術運用，然後我們如何反制？這一塊我真的要拜託局長，因為我跟國防部也不斷地要求，早就在打仗了，只不過這個戰叫認知作戰，每一天都在打，它對臺灣每個作為的背後都暗藏著認知作戰的目的，疑美、反美、疑日、反日就是他們認知作戰的目標，而我很遺憾、很擔心的是，對於馬英九這次的訪問，他個人怎麼想是一回事，但中共會放大或操作它的戰略目標，叫做疑美、反美、疑日、反日，這是我們要擔心也要因應的課題。 蔡局長明彥：尊重委員的分析。 羅委員致政：好，謝謝。 主席：請林委員靜儀發言。 林委員靜儀：（10時11分）局長早。接下來這個月底馬前總統要出訪中國，我先請問一下，卸任元首的維安也是國安局在處理嗎？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：委員早。是，依照卸任總統副總統禮遇條例和特勤條例，都是我們的職責。 林委員靜儀：所以現在國內還有誰適用卸任元首的維安？ 蔡局長明彥：當然就是馬前總統，另外就是蕭萬長副總統、連戰副總統，這些都適用到我們的特勤條例。 林委員靜儀：這三位現在都還有？ 蔡局長明彥：所有的卸任總統、副總統都是我們維安的對象，但是他們都有維安的年限，看他們的任期以及…… 林委員靜儀：所以現在還在年限內的有誰？ 蔡局長明彥：在年限裡面只剩下馬前總統，到明年5月20日。 林委員靜儀：只剩下馬前總統？ 蔡局長明彥：是。 林委員靜儀：好，所以在法規上他的維安是在國內而已，還是出國也一樣要維安？ 蔡局長明彥：包含國內跟國外，在我們維安的時間範圍以內，包含國內跟國外。 林委員靜儀：好，合理，因為他畢竟是卸任元首，包含有很多重要的資訊在他身上，再來，他代表的就是一個卸任元首的角色，不是個人的角色，所以即使馬前總統宣稱他是要用祭祖的身分去中國，但是不論怎麼樣，全世界在看他就不是一個馬家子孫，全世界在看他就是一個中華民國前總統，對不對？ 蔡局長明彥：確實有兩個面向，一個部分是他個人的祭祖行程，另外一部分是他卸任元首的身分。 林委員靜儀：好，卸任元首現在有維安，他的維安人員是國安局派的嘛？ 蔡局長明彥：對。 林委員靜儀：好，現在就我所知，維安的部分你們會跟馬辦討論要怎麼安排嗎？ 蔡局長明彥：對。 林委員靜儀：你們對象是馬辦，還是出訪國？ 蔡局長明彥：沒有，是馬辦，即馬前總統的辦公室跟基金會，我們特勤中心會跟他們保持密切地聯繫。我們是在禮拜天晚上接到相關的通報，然後在禮拜一得到馬前總統辦公室提供的行程後，我們就馬上進行相關維安的整備和規劃。 林委員靜儀：所以你們維安的整備和規劃是跟馬辦討論？ 蔡局長明彥：是。 林委員靜儀：馬辦當然是依照他們要去出訪國的需求嘛，對不對？ 蔡局長明彥：對。 林委員靜儀：現在傳出有要求維安人員不得配槍，有這樣的事情嗎？ 蔡局長明彥：特勤中心沒有做出這樣的建議。 林委員靜儀：我是說馬辦。 蔡局長明彥：這部分還在做規劃跟討論。 林委員靜儀：如果他們真的要求不能配槍，你們會配合嗎？ 蔡局長明彥：就過去的經驗，也曾經有卸任副總統的出訪過程當中是沒有配槍的，舉個例子，像蕭前副總統卸任之後曾經到大陸訪問7次，這7次幾乎都沒有配槍；連戰副總統到大陸訪問應該有14次，其中2005年的第一次是有配槍，所以每個狀況都不太一樣。 林委員靜儀：所以他們到中國多數都不配槍？ 蔡局長明彥：要看當時卸任總統辦公室跟出訪國相關的規劃跟安排。 林委員靜儀：他們覺得中國很安全，所以在維安方面不用配槍，還是他們覺得我們的維安配槍會對他們造成威脅？ 蔡局長明彥：大概有幾個面向的考慮，第一個，受訪國對於我國卸任總統、副總統提供的禮遇到什麼樣的程度；第二個…… 林委員靜儀：這是重點，即他們是把他當成什麼身分，當他們稱呼他為馬先生時，維安層級當然就往下降了。 蔡局長明彥：第二個部分涉及到卸任總統及副總統自己辦公室的相關規劃，假如有提出相關的維安需求，國安局這邊特別是特勤中心都會配合。 林委員靜儀：所以如果他要求你們不要配槍，我們這些維安人員去到那邊如果有遇到危險，他們就只能徒手抵擋，是不是？ 蔡局長明彥：對，歷來如果有遇到這樣的狀況，有讓地主國或受訪國提供相關維安，站在國安局的角色是完全尊重。 林委員靜儀：維安人員在這樣的角色中還要做什麼事嗎？基本上除了徒手幫他注意安全之外，還需要做什麼事？ 蔡局長明彥：我們的維安人員還需掌握相關交通動線規劃、車輛配置、各車輛人員名單、現場維安狀況，以及地主國所提供的相關狀況。如果我沒有記錯的話，應該是由我方的維安人員做一些近身貼護的維安。 林委員靜儀：這種狀況比我們總統、副總統候選人在國內行程的維安層級還低，是不是？ 蔡局長明彥：你指的是地主國提供的還是我方的？ 林委員靜儀：對，地主國提供我們過去的人的維安狀況。 蔡局長明彥：那就看地主國對於我們卸任元首及副元首提供的禮遇以及維安條件的程度。 林委員靜儀：也是要看地主國啦。 蔡局長明彥：是。 林委員靜儀：我現在比較擔憂的事是，因為畢竟我們派出去的維安人員是國安局的人，對不對？ 蔡局長明彥：是，是我們特勤中心的同仁。 林委員靜儀：特勤中心的同仁如果還在任內，理論上以他自己的身分是不能赴中的，對不對？ 蔡局長明彥：對，這個部分我們會依照兩岸人民關係條例的規定，委員說的沒錯，如果他是現職國安人員或是離退三年內的國安人員，就必須依照兩岸人民關係條例送到內政部會同其他部會所成立的審查機制來報備及整合。 林委員靜儀：現職的國安人員或是剛退職沒多久的國安人員不能赴中，其中最主要的原因是因為他身上還是帶有重要的機密資訊，對不對？ 蔡局長明彥：對，我想當時立法的考量是這樣沒有錯。 林委員靜儀：問題來了，這些人員跟馬前總統赴中時，他們的資訊安全由誰來協助保全？ 蔡局長明彥：我們陪同出訪的維安人員當然都會注意到自己本身相關的資安…… 林委員靜儀：他們自己會重新做資安的處理嗎？因為就我瞭解…… 蔡局長明彥：有，這是我們出訪過程中很重要的一環。 林委員靜儀：對啊，其實現在各國在出訪其他國家，尤其是其本身的資訊安全，甚至是身體特殊的DNA安全時，都會非常小心。而我們這些維安人員跟馬前總統一起前往，他的通訊會不會受到監控，他的飯店會不會受到入侵，或是否有相關的安全保障？這個部分維安人員有做準備嗎？ 蔡局長明彥：我們都有相關的勤前教育，提醒維安人員注意委員剛才所提到的問題。 林委員靜儀：他們回到臺灣之後，會不會確認他們有沒有被帶什麼東西回來？ 蔡局長明彥：這方面都可以來安排。 林委員靜儀：我建議要安排，好嗎？ 蔡局長明彥：好。跟委員說明一下，在特勤人員出訪前、過程中及回來後，我們都有相關的程序。 林委員靜儀：因為特勤人員是去保護卸任元首，但他們本身也都是重要的維安人員，他也應該被保護，尤其中國的國安法規定是可以到其他國家去抓人的；甚至這次馬前總統是搭乘中國的國航，也就是只要這個行程一開始，我們的這些特勤人員及相關陪同人員上了飛機後就等於是在中國領土，對不對？以航空器來講，哪個國家的航空器就等於該國家領土嘛，不是嗎？ 蔡局長明彥：對，這個部分就由受訪國來做相關安排及規劃。 林委員靜儀：也就是說整個行程從上飛機開始就由受訪國掌握一切嗎？ 蔡局長明彥：就看卸任總統辦公室與受訪國之間要如何協調。 林委員靜儀：好。這個部分要請國安局特別幫忙確認赴中國的同仁，不論是其本身的安全，因為我們知道中國對於相關言論自由，像是國內有滿多人士到中國拜訪，連手機內容都可以成為被中國抓起來的理由。當然理論上跟馬前總統一起前往應該不會遇到這個問題，但隨同的國安人員的維安、他們的資訊及相關的資訊安全，以及保防的部分，麻煩國安局要特別注意，好不好？ 蔡局長明彥：好，我們勤前及後續的歸勤作業都非常完備，請委員放心。 林委員靜儀：好。最後，前一段時間顧立雄主委有提到，中國會介入我國的選舉，有關中國介選的部分，你們目前有沒有針對錯假訊息的來源及發送狀況做一定程度的監控？ 蔡局長明彥：有，這是我們每天工作中非常重要的工作，包括其來源及散布方式，我們也開始運用比較高科技的方法，從廣泛的社群媒體中海撈出這些有問題的帳戶；我們也曾經針對這些有問題的帳戶，我指的是AI的帳戶或一次性的假帳戶…… 林委員靜儀：對，假帳號也是一種嘛，對不對？ 蔡局長明彥：對，來跟社群媒體做檢舉。在過去這段時間有下架了五百多個帳號。 林委員靜儀：好。在地協力者的部分，一般來講，至少不要介入我國的選舉，不要說沒有民主的國家來介入民主的國家，但我們的反滲透法施行後，目前為止辦案的件數不多，這個部分你們有在調查嗎？ 蔡局長明彥：有，我們有注意到這個問題，因為反滲透法在通過之後，相關檢調機關在查察過程中面臨到一些困難，包括金流、人流等相關資訊的掌握，所以我們現在的協助方式為如何在偵查過程中能夠指標化，讓這些指標將來送到檢方或院方時，能夠比較有立案的可能性。因此我們有針對這個部分跟檢調單位做溝通及協調。 林委員靜儀：我想國安局在這方面對於民眾、對於國家，讓選舉能夠自由且不受干預是人民非常期盼的，也請多著墨這個部分，好不好？ 蔡局長明彥：這個非常重要，我們會注意，謝謝委員。 林委員靜儀：好，謝謝局長。謝謝主席。 主席：請劉委員世芳發言。 劉委員世芳：（10時21分）局長、副座好。今天國安局有個報告寫到「臺海有事等同印太有事」，我想請教一下，這次馬前總統赴中國大陸，以及蔡英文總統要到中南美洲包括過境美國訪問，你認為是否應該列為在外交戰略上的「臺海有事」？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：委員早。要看臺海有事的定義，可以強調的是國際社會對於臺海目前狀況的關注度非常高，所以臺海情勢幾乎已經國際化了。 劉委員世芳：是。所以對於負責臺海安全，不管是外交、國防或是相關單位，應該要提升相關警戒措施，尤其馬前總統要到中國大陸以及蔡英文總統過境美國，都是臺灣在過去國際外交或國際事務上很難被看到的現象，會讓人家以為美國及中國是不是真的把臺灣當成一個棋子。所以現在兩位，不管是現任總統或卸任元首要到國外訪問一事，變成是外交戰略上非常大的警訊及危機，因此真的是要好好評估這樣的狀況。 我要提到的是，包括美國布魯金斯學會（Brookings Institute）非常資深的研究員，也是AIT的前理事主席卜睿哲有特別提到臺海如果戰爭，等美國的馳援要數週的這件事，我想要請教柏副部長，你有沒有看到這個狀況？因為這是提到跟國防戰略有關的，你聽到這樣的狀況，要如何回應這個問題？ 主席：請國防部柏副部長說明。 柏副部長鴻輝：我覺得在學術研討上，這是他個人的看法。就我來看，國防部備戰是為自己國家預防戰爭的手段，而我們部長再三地強調，這場仗是我們國家守土有責的國軍責任，我們不會藉助任何一方；但如果國際理念相同的國家來協助地區的和平及穩定，我們是表示歡迎的。 劉委員世芳：是。但我們也看到美國海軍部門有特別提到，如果臺海真的有事的話，他們已經準備好了。我再請教一下，去年8月南西．裴洛西議長訪問臺灣時，美國第七艦隊有沒有通過臺海？ 柏副部長鴻輝：報告委員，當時的狀況是全世界都非常透明的…… 劉委員世芳：高度矚目。 柏副部長鴻輝：對，而且非常瞭解。 劉委員世芳：有還是沒有？ 柏副部長鴻輝：美軍的艦艇在周邊。 劉委員世芳：這次馬前總統及蔡總統要個別到不同的大國訪問時，有沒有可能造成這樣的狀態？因為我們必須要以最高度的警戒來看待這件事情。 柏副部長鴻輝：有關於這樣的狀態，我們都有所掌握；第二個，我們要分析國際情勢，目前來講，在臺海周邊，不管是美軍也好、中共也好，都宣布了演習的區域，在整個區域形式上來講，我們會用最壞的情況來看這件事情，但是我們有最好的準備。 劉委員世芳：3月底到4月中旬左右，臺海周邊有沒有任何軍事演習或是聯合演習，包括比較親我們的印太自由聯盟，或者是俄國、中國與北韓有沒有相關的演習？ 柏副部長鴻輝：委員也看到美菲的部分在這個月底到4月初，中國大陸昨天也宣布了演習區域，在南海區域做演習，重疊區域非常大！這是他們海事局第二次宣布在這個地方演習，我想這樣的情況是跟美國在南海較勁的意味比較濃厚，我們也會掌握這個局勢，我們希望在整個過程當中臺海是穩定、安全的，這一點我們國防部會隨時掌握。 劉委員世芳：我想國防部或是相關的國安部門一定要密切的掌握這些狀況，因為很多人會覺得說，包括中國在內的各種演習，演習到一半說不定真的變成平戰轉換的狀態，這部分要請你們特別注意一下。 柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。 劉委員世芳：我再問一下局長，局長，很多人在問說，這次馬前總統到中國訪問的時候，為什麼他要求國安局不要配槍，我發現過去從李元簇卸任副總統到現在的連戰、蕭萬長卸任副總統等等這些，幾乎每一次國安局的人員都有配槍，包括卸任副總統跟家人旅遊。從2002年到2012年，當時的國家主席是胡錦濤，現在的國家主席以及掌握了所有軍權的都是習近平，為什麼這次有這樣的狀況，變成我們卸任總統的待遇比卸任副總統的待遇還要不好？ 而且我們會擔心他的安危，坦白講，民進黨會這麼擔心馬前總統赴中國大陸的安危，大概是以往沒看到的，因為如果有任何安全顧慮的時候，我們沒有辦法承受這麼大的外交或者是兩岸關係上比較大的危機。 蔡局長明彥：這部分我們還在跟馬前總統辦公室與基金會做相關的討論，針對維安計畫的相關準備、整備工作還在討論。 劉委員世芳：因為連戰到中國大陸訪問的時候，當時的敦化警衛室申請6名需求，也就是到目前為止，我們的馬英九前總統辦公室並沒有提出維安申請，對不對？可是按照我們的特勤條例，其實應該提供的是8人到12人左右，這個部分是不是可以拜託局長或是國安局再跟馬前總統辦公室多協調一下，因為他們可能沒有辦法允許我們自己這邊的國安人員跟駐在國的國安人員做這方面的需求，可不可以請教一下？ 蔡局長明彥：這部分都有在跟馬前總統辦公室做溝通跟討論…… 劉委員世芳：什麼時候可以定案？ 蔡局長明彥：這還有涉及到受訪國當地所提供的禮遇程度。 劉委員世芳：沒有錯，但是我也查出在2005年的時候，當時的國安局副局長王進旺說，依一般的國際慣例，隨扈人員經駐在國同意都可以配戴武器。所以我們可以想像得出來，是因為駐在國不同意，所以我們國安局人員這次陪同馬前總統到中國大陸沒有辦法配槍，是不是這樣子？ 蔡局長明彥：沒有，還在討論，這部分還在討論、規劃，還在討論！ 劉委員世芳：到目前為止，不可能是馬前總統辦公室說你們國安人員不可以配槍，一定是駐在國的人有這樣的交涉、認為不要配槍，要表示駐在國也就是中國確保馬英九前總統去中國大陸是平安的過去、平安的回來，是不是這樣子？ 蔡局長明彥：是。 劉委員世芳：可以確保嗎？但是萬一出狀況的話，我們要擔負國家安全在保護卸任國家元首的責任，那怎麼辦？ 蔡局長明彥：對，因為卸任元首的維安是我們的重中之重，所以我們也跟馬前總統辦公室針對這部分特別提醒我們維安上應該注意到的一些細節。 劉委員世芳：但是時間很緊迫，現在到他真正要出訪的時間差不了幾天。 蔡局長明彥：我們昨天才召開會議，包括我們政府各部會以及馬辦。 劉委員世芳：我瞭解，我的意思是說現在時間很緊迫，3月27日就要上飛機了，包括上飛機是坐什麼飛機，華航嗎？ 蔡局長明彥：中國國際航空。 劉委員世芳：是呀，國航嘛！所以這方面是不是會有一些狀況其實國安局並沒有完全掌握？ 蔡局長明彥：沒有，再次跟委員報告，現在還在整備過程當中，都有保持密切的討論。 劉委員世芳：我們希望國安局按照我們國家所賦予的法律跟責任來確保卸任國家元首，不管是出訪、不管是個人要掃墓或者是拜訪等等的安全。因為我們也會擔心，為什麼？因為大家都會比較，為什麼連戰身為一位卸任副總統去的時候可以沒有問題，而一位卸任總統去的時候出現問題，這是第一個。 第二個，他們可能在那個地方不預期會有任何中國官方的人員跟他碰面，我們也會擔心啊，因為過去在習近平主席的任內，去那邊參觀、跟宋濤或王滬寧見面的還包括夏立言副主席，還包括一般的農民、一般的里長，甚至是小朋友都有。現在如果馬前總統過去的時候只能見到宋濤、只能見到王滬寧，連與習近平主席見面的機會都沒有，這個部分會讓人覺得去那邊不只被矮化，而且會被中國作成大內宣或大外宣，那這該怎麼辦？ 所以我想要知道一下，國安局在跟馬前總統辦公室交涉過程當中，是不是也可以跟他們請教這方面的問題，讓他們能夠告訴我們，去那邊見面的時候要如何維持一個卸任國家元首的尊嚴？其實這是非常重要的。 蔡局長明彥：我尊重委員的意見，但是我們在跟馬辦進行溝通的重點，主要還是在維安，相關行程安排由馬辦跟對岸做討論。 劉委員世芳：是，你們還是一樣要特別注意一下，同時國安局這邊的責任非常重，因為相當的時間裡面，剛好是我們的總統要出訪，變成兩邊都賦予非常大的重任，希望局長可以加油，好嗎？ 蔡局長明彥：好，謝謝委員。 劉委員世芳：謝謝。 主席：請邱委員臣遠發言。 邱委員臣遠：（10時31分）謝謝主席。局長早安，今年1月13日美日峰會有提出共同聲明，表示臺海的和平穩定是國際和平繁榮不可或缺的一部分，並且鼓勵以和平方式解決臺海爭議。但是我們知道烏俄戰爭現在持續膠著，北韓在周邊區域密集發射飛彈，國際強權也持續在中東角力，其實整個國際局勢相對來講是比較混亂的，尤其是整體的情勢，包含現在美中臺、甚至俄之間的關係，以及近期習近平跟普丁會面。因應現在國防戰略的改變、臺海有事的新論調，臺灣是不是必須要有自己的印太戰略？我國有沒有打算提出自己的印太戰略，甚至是相關的演習？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：整體地緣政治情勢確實像委員所提到的非常複雜，這個部分就國安局的角色來講，我們會持續關注相關國際情勢發展的趨勢跟脈動，至於有沒有必要出版相關的政府部會報告，我們國安局尊重政府業管部會的決定。 邱委員臣遠：哪個部會？ 蔡局長明彥：這應該是由…… 邱委員臣遠：總統？外交部？ 蔡局長明彥：對，相關部會業管來處理。 邱委員臣遠：國防部現在有沒有針對相關的新局勢擬定臺灣自己版本的印太戰略？ 主席：請國防部柏副部長說明。 柏副部長鴻輝：委員，在國防部的立場，事實上我們是屬於印太戰略裡面的一環，我們跟印太戰略理念相同的國家密切合作，這些所有的印太戰略、所有國際情勢的研析由我們聯二室定期做更新，有助於我們瞭解整個局勢對我們有利還是不利，然後我們怎麼因應臺海的安全。 邱委員臣遠：我想有3個重點，包含國家安全戰略、國家防衛戰略跟防衛力整備計畫等三大方向。因為現在面臨馬前總統要訪中、蔡總統預計要訪美，還有美中之間的角力，以及中東的亂局，有鑑於去年8月美國前眾議長裴洛西來臺之後，中共的軍機擾臺，還有相關的軍演行動、封島的演習，以及相關的經濟制裁，其實一連串都有前例可循。針對目前的敏感時機，甚至這次蔡總統出訪會不會等同是另外一個層次的臺海有事的定義，現在相關的國安單位有沒有具體的整備跟應對計畫？請說明一下。 蔡局長明彥：有，中共可能採取的軍事動作大概有兩類，一類是他們會加強在臺海周邊地區的戰備巡航，我指的是海空軍的戰備巡航；第二部分就是實戰的演訓。在總統出訪過程當中，假如中共的軍事動態、相關的機艦有任何升溫或更加冒進的動作，我們都會即時有跨部會之間的通報機制。 邱委員臣遠：針對相關的經濟制裁行動，經濟部有沒有納入這次國安相關整備計畫的討論？ 蔡局長明彥：就我的理解是國安會這邊針對總統的出訪，還有整體兩岸關係態勢，每個禮拜都有定期在做相關情報的分享，以及應對機制相關策略的演習。 邱委員臣遠：尤其現在全球的注意力大概還是集中在烏俄戰爭的戰場上，但是亞太區域現在有兩個高度風險區域，對我們至關重要，第一個就是南北韓，其實這幾天也非常緊張，第二個就是臺海兩岸。局長，依據你專業的看法跟建議，臺灣要如何才能建立足夠的威懾力，尤其在現在這樣一個敏感時代，尤其在美日同盟從軍事政治擴大到經濟安保，凸顯出經濟逐漸武器化的現象，臺灣應該要如何加強與同盟國的經濟合作，提升相關的經濟韌性作為談判的籌碼，這兩個問題，請局長就您的專業回答。 蔡局長明彥：我想大概有四個面向，第一個面向面臨中共複合式的威脅，應該是要強化臺灣跟國際社會的連結，特別是理念價值夥伴彼此之間對於臺海相關情勢的關切，要畫出一道紅線來，讓中國不要越過這條紅線；第二個部分可能是我們本身的國防能力提升，這部分國防部可做進一步的說明，唯有自己有相關的國防自主防衛能力，才能夠增加中國犯臺的代價；第三個部分是我們自己國內社會的社會韌性、民眾的共識，對於捍衛自己民主價值的共識；第四個部分是剛剛委員所提到的，供應鏈的安全及相關產業的安全，這部分也會非常重要。 邱委員臣遠：我想這些警訊都意味著現在全球化的時代即將進入尾聲，尤其大國競爭與地緣政治的強勢回歸現在已經是一個常態，也是不可逆的趨勢，尤其美中等於是一個新冷戰的狀態，我想短期間也不會有改變，尤其經濟實力也逐漸變成現在介入國家發展的一個武器，在整個區域和平、安全上扮演非常重要的角色。我們這邊會建議國安局要跟總統陳述，希望也提出屬於我們自己中華民國臺灣的印太戰略，去做一個總體性的在整個地緣政治上的官方評估跟印太戰略的安排，包含涉及國防、國安、經濟、外交層面，應該要確保國家的發展方向，尤其現在如果全民國防和國防安全是我國目前重要的全國政策，總統府跟相關的國安單位應該要拿出態度，你同意嗎？ 蔡局長明彥：謝謝委員的關切和建議。 邱委員臣遠：我想這有三個重點：第一、捍衛自由民主的普世價值；第二、我們要尋求區域和平安全穩定的共榮，我想各國都有其責任；第三、提升我國在國際供應鏈上的經濟韌性跟關鍵影響力，從以上三個面向去守護我們的國家。這個部分希望局長和副部長也要跟總統陳報，針對這三個重點來提出屬於我們自己的印太戰略的應變措施。因為我想未來這樣敏感的時機，還有目前美中臺的關係，這樣的狀況只會更多，不會更少，所以我們一定要做好因應的準備。另一方面也要納入陸委會、海基會，一定要跟對岸想辦法恢復官方的溝通管道，避免情勢的誤判，造成不可逆的風險，好不好？ 蔡局長明彥：謝謝委員非常全面也非常深入的分析。 邱委員臣遠：再請教副部長，第二個問題是中國現在正試圖從各方面突破由美國主導的第一島鏈，隨著中共軍力的逐漸擴張，日本也重新開始發展武備，所以整個國防預算的提升跟相關的軍力整備，其實也不只臺灣在做，印太周遭國家也都有在做相關準備，但是我們可以看到美國試圖重返亞太，臺灣在作用上而言，對中國來講，也是有牽制美國的意味，所以這也是我們不管在地緣政治第一島鏈的關鍵核心，不管是在經濟、國防、外交、軍事的層面，臺灣都是重中之重；在南海的部分，菲律賓跟澳洲現在也因為中國的壓力，表態傾向美國，更讓美軍重新駐防，那中國想在所有的海防前線突圍，讓兩大勢力在南海針鋒相對，我想西太平洋情勢也更加的不穩定。針對上述情事就教一個問題，在臺海局勢憂慮升高之際，日本政府與沖繩縣3月17日首度針對疏散先島群島的居民進行模擬演練，另外還在石垣島上開設陸上自衛隊駐軍，並且將反艦導彈等彈藥帶到島上，請問局長和副部長，如何看待日本目前駐軍的動作？有什麼樣的訊息釋放？請副部長先回復。 柏副部長鴻輝：我想日本的大動作包含日本首相訪問印度時允諾再增加他們的國防預算，在這樣的情況下，我想這是他們國家的兵力部署，我們在此不便評論。 邱委員臣遠：以防禦為主。 柏副部長鴻輝：但是我必須要強調的就是，這個地區的安全要靠國際理念相同的國家共同來維持，我們的國防永遠從維護臺海安全的立場出發，始終在準備和訓練當中來強化我們的戰力，是讓敵人不輕啟戰端的最佳利器，我想這一點是必須要說明的。 邱委員臣遠：我想這點可以觀察到是不是臺灣有事、日本有事意涵的延伸，加強反介入區域的拒止能力，維護共同區域和平安全，我想這個舉動也有加強西南防禦牆的意圖，加上目前美國計畫增加臺灣的戰備彈藥存量，此舉是否藉此讓中華民國融入美日澳同盟的西南防禦牆？我想這部分你們都要掌握相關的資訊和情勢，也要做進一步的部署，好不好？ 柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員指教。 邱委員臣遠：最後再問局長一個問題，承上題，我想美日同盟彼此間對臺海有事的聯合作戰計畫，但是臺日之間缺乏涉及類似相互准入協定，也就是RAA的協定，如果兩岸不幸發生衝突，美國要用何種依據來協防臺灣？ 蔡局長明彥：我想美國大概還是要依照臺灣關係法所提到的必須要提供臺灣必要的防衛性武器，作為它維持臺灣安全承諾的一個很重要的作法。 邱委員臣遠：當然大家都不希望，但是一旦有衝突發生，不僅臺灣要接受這樣的戰況，日本也可能會先於美國與中共軍隊發生防衛衝突，我想臺美日三方的軍隊也都必須互相降落或是停靠在日臺空海基地，所以我們認為還是要化被動為主動，充分掌握相關資訊，尤其是先展開相關的協商對話，預先處理這些問題，因為這些可能都已經是即將要面臨到的整備狀況，包含我們前面談到的，要提出我們自己的印太戰略，以及跟日本、澳洲、美國所謂的西南防禦牆的整備，我們希望國安單位跨部會包含國安局、國防部、外交部、經濟部都要請總統去做一個綜整的考量跟預備的動作，好不好？ 蔡局長明彥：好，謝謝委員關切。 主席：現在請馬委員文君發言。 待會王委員定宇發言完畢後休息5分鐘。 馬委員文君：（10時42分）局長，想請教一下，白宮前國家安全顧問歐布萊恩來訪，這次他相對比較低調，來5天之後直到24日才舉行記者會，現在好像有一種看法，認為越重要的人來，他的行程會越低調，是這樣嗎？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：這要看每個政要來臺他自己的規劃，政府這邊大概都會配合。 馬委員文君：因為我們聽到的是這樣，如果是這樣，那上次裴洛西議長來臺，他豈不是太不重要了？因為他非常高調，也造成很大的風波。所以我想不管是誰來，只要對臺灣友好、友善，我們都非常歡迎，可是歐布萊恩提到美國想要把臺灣打造成豪豬，不曉得局長有什麼看法？ 蔡局長明彥：那個豪豬戰略的討論已經有十幾年，主要目的就是提升臺灣嚇阻的能力，來增加中共犯臺的成本。 馬委員文君：我們已經提了十幾年，尤其是近幾年可能更加清楚，可是我們真的有落實讓我們成為豪豬嗎？我們得到了什麼？ 蔡局長明彥：這部分可能可以請國防部來說明，但就我的理解來講，比較聚焦的重點在於不對稱戰力的提升，這可能牽涉到飛彈武力、反艦武力、空防武力及資通電系統的整合。 馬委員文君：因為這不是口頭講的，所謂打造成豪豬，就是希望我們有不對稱戰力，然後我們有具備這樣的武器裝備，可是我們這幾年提升了非常高額的國防預算，至少約近6,000億的預算付出去了，我們還沒有拿到錢，因為俄烏戰爭的緣故，全程的耗彈量遠遠超出預期，現在所有北約的成員國全部加起來，他們製造這些彈藥的能力也不及中國大陸的十分之一。在這樣的情況之下，我們付了錢，沒有拿到魚叉飛彈，雖然我們用戰備急需去買的，可是期程要10年，現在就刺針、標槍，所有的我們都沒有拿到，顯然在這麼短的時間也製造不出來，我們要怎麼成為豪豬？局長有什麼看法？ 蔡局長明彥：對於這部分我不適合代表外交部和國防部發言，但在跨部會討論當中有談到這個問題，就是希望…… 馬委員文君：局長，現在我已經把結果說出來了，我們目前在這樣的緊張態勢之下，俄烏戰爭也造成這樣的影響，耗彈量都已經遠遠超出預期，而我們都沒有辦法，付了錢我們還拿不到，我們憑什麼成為豪豬？前顧問歐布萊恩提到，美國希望打造臺灣成為豪豬般那樣，就局長的看法，以目前的局勢，我們可以成為豪豬嗎？代價會是什麼？ 蔡局長明彥：第一個部分是…… 馬委員文君：針對這個說明就好了。 蔡局長明彥：好，就這部分來講，主要是針對我們採購的軍備，希望美國能夠加速遞交，這是第一個部分。第二部分，要執行豪豬戰略，我們要能夠承受中共的第一擊，所以就我們相關的彈藥儲存量也能有規劃會比較好，這大概是我們從安全的角度來評估…… 馬委員文君：現在顯然沒有，這個國安局可能要注意，我剛剛已經提到，我們所買的、已經付了錢的但拿不到，所有的武器裝備全部都延宕，包括我們國防自主的部分。現在如果他們的耗彈量這麼高，我們自己還編了特別預算，但也來不及做，所以講我們是豪豬，這其實也是誇大了，如果有什麼樣的風險，國安局應該時時掌握，而且必須提供相對的訊息，就其影響與危害可能也要注意，而不是來了都跟我們說非常冠冕堂皇的話，可是他們沒有給我們東西，針對這部分我們還是提醒。 蔡局長明彥：好，謝謝委員。 馬委員文君：此外，針對可能在國內是最引起關注的事件，雖然現在其新聞性已經比較弱了，可是我覺得它所衍生的問題比較嚴重，就是之前二膽島上兵落海的部分。究竟他是不假離營、逃亡、投共，或者意外落水，甚至他想自殺，我們不知道，因為都沒有訊息。之前包括國防部、海巡署、陸委會、海基會都不知道，不是猜測的就是看媒體報導，他們甚至沒有任何管道。唯一的現在跟對岸之間，在情治系統上面我們有掌握到什麼樣的訊息嗎？ 蔡局長明彥：我想真正的動機可能要當事人才有辦法對外說明。就相關的狀況，金門地檢署已經發布通緝，接下來就看我們的警方或法務部有沒有針對這個進行引渡。 馬委員文君：這都是後續的，我剛剛提到很重要的一點在於，我們完全失去了跟對岸雙邊的情報資訊，過去有啊！你們透過各種管道，包括商人或者什麼的，可能布局在各個部分，可是現在以這個事件看來，顯然完全都沒有。這是一個警訊，如果連這樣的基本的情報統統都沒有的話，這是非常嚴肅的問題，你沒有辦法掌控對岸的黨政軍到底是怎麼想的、想怎麼做，或者我們現在跟他們之間有什麼樣的管道。統統沒有的話，對我們而言要想知己知彼，或者你認為就最大的假想敵，我們時時都在提他們、每天都在講，可是我們對他們完全沒有辦法掌握，都只能從媒體那邊聽到，或者透過其他民間的管道，非常不智，而且顯示我們的情治單位都沒有功能，這個非常嚴重。 蔡局長明彥：謝謝委員的關切，我簡單說明。事實上在我們國家情治的相關單位裡面，兩岸共打的部分雙方還是有一些互動溝通的機制、這部分還有，針對…… 馬委員文君：共打的部分，像88槍事件，他們可能也還是有想法的嘛！才會送回來。很多都已經是已讀不回，這部分還是要提醒局長，因為顯然你現在也沒辦法指出到底是什麼原因，除了當事人以外。 蔡局長明彥：對。 馬委員文君：所以我們沒有任何情報的掌握，這是一個警訊，就是我要提的，針對對岸的部分。 另外是我們對內的部分，之前日本經濟新聞的報導，雖然新聞性已經過了，可是他們提到國軍充斥太多外省人，九成退役軍官會出賣情資。這個的嚴重性為何？今天顯然地好像整個事件看起來是一種認知作戰，因為有人想要藉由外媒報導，引導國內媒體去散布仇視國軍的思維，包括現役和退役人員。大家對他們的認知會變成是這樣，國軍都是外省人，外省人都是會出賣臺灣的。這對我們的國軍、整個國家的形象以及大家的士氣而言是嚴重的打擊，這個國安局有掌握嗎？因為外媒不會隨便問路人甲、普普通通的一個人，然後把他說的話當成是他們的新聞而發布，國內的媒體也不會這樣子照轉，甚至還有一些是有出入或偏頗。就這部分國安局有什麼掌握？這個人是誰？就成份上，他一定是相當重要的，那他會不會是匪諜？因為他破壞了我們國內的團結，讓所有國人對國軍不信任哪！這個人是誰，國安局有沒有掌握？ 蔡局長明彥：他們的這個報導是錯誤的，我們的理解是，報導的那個記者只採訪了一位受訪者，就把他的意見完整地做相關說明。 馬委員文君：有查出這個人是誰嗎？被採訪者，因為很重要喔！ 蔡局長明彥：被採訪者不知道，因為採訪單位都基於新聞來源…… 馬委員文君：我剛剛講了那麼多，不是講這則新聞或其新聞性，我現在提到的是這個人的發言，如果他只是一般人、個人的發言，我覺得對此媒體都太草率了，採用一個普普通通的人所說的話，然後他們就來講這麼大的事情，這是第一個部分。所以當你在說假訊息的時候，我們不是一直要辦嘛！甚至全動法都想要修法、要管控媒體。但是像這樣子我們連辦都不辦，這個沒有嚴重影響到我們的軍心士氣、沒有嚴重打擊到我們所有的軍人，尤其是退役軍人的形象嗎？為什麼我們連一個動作都沒有？甚至連講這個話的人我們都還沒有辦法掌握！我剛剛提到，亦即他是不是匪諜，因為他在分化我們國內的團結，是否局長可以掌握有關被採訪者的部分，到底是因為他個人的言行，還是他另有所圖，是不是應該查清楚？ 蔡局長明彥：這部分日經已經對外說明，他們以後在採訪過程當中會更嚴謹。 馬委員文君：我們要的不是日經的說明，我們要的是國內自身針對這個是誰講的部分，因為他已經造成嚴重的影響，包括退輔會主委都可以講這麼重的話，表示這是很嚴重的，尤其他當過國防部長、擔任退輔會主委，他都有這樣的感受，其他人也會有這樣的感受，對國人也會有影響。國安局應該查察這個人是誰，好不好？我們要的不是日經說他們的想法或是什麼，我們要的是掌握這個人到底是什麼想法、為什麼散布這樣的訊息或看法，可不可以？ 蔡局長明彥：可以，謝謝委員的關切跟意見。 主席：請廖委員婉汝發言。 廖委員婉汝：（10時53分）國安局局長，很多委員都提過，整個印太部分普遍被定義為美中強權之間的競爭、民主與威權的競爭，臺海方面是其中的一個關鍵因素。蔡英文認為，在印太戰略中是民主陣營的夥伴關係，可是我對這句話一直非常地質疑，在印太的整個機制當中，不管是印太戰略或整體軍事和經濟上，我們都占不到好處，為什麼？印太經濟框架也好，或者是四方會談、CPTPP也好，完全都把臺灣排除。我們看一看基本上在印太戰略當中的成員國，幾乎都進入到印太經濟框架裡面，但是為什麼獨獨排除臺灣，我是覺得很奇怪。而在你們的報告當中，臺灣又是一個重要的樞紐，可是為什麼經濟上、軍事上都排除臺灣？包括美國的泛太平洋軍演也排除臺灣，我們只有去觀摩而已，還是完全排除臺灣，所以我們到底是怎樣的樞紐？我們在印太戰略當中的角色到底是什麼？局長能不能回答？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：事實上，臺灣有事就是印太有事，已經變成國際社會普遍的關注。 廖委員婉汝：臺灣有事是美國挑起來的，美中的競爭變成臺灣有事！ 蔡局長明彥：我想造成臺灣有事的主要威脅來源還是對岸。 廖委員婉汝：當然跟政府的政治態度也有關係嘛！ 蔡局長明彥：對。 廖委員婉汝：不然臺灣本來也沒事，怎麼會突然這幾年變得那麼緊張呢？ 蔡局長明彥：因為我覺得有一個整體的地緣政治發展態勢，是在於…… 廖委員婉汝：現在全世界關注的就是俄烏戰爭，再來就是美中角力呈現出臺海危機，可是我覺得既然我們處於一個重要樞紐的地理位置，為什麼在印太戰略上，我們沒有位置；在印太經濟框架當中，我們也沒有位置？每一個國家的國會議員統統來支援臺灣、支持臺灣，然後都是我們的盟友，實際上美中的競爭卻變成是焦土的臺灣。 蔡局長明彥：不過提醒委員也可以注意到的是，在很多重要國家所發布的印太戰略當中，他們確實是非常清楚明確地指出對於臺海安全的關切，這是過去所沒有的。 廖委員婉汝：大家都非常關切，包括關切到要我們提升防衛能力、改革兵役及購買武器，可是所有美國的將領與智庫都一直在預言2023、2025、2027臺海可能發生戰爭，我就搞不清楚為什麼一直有這些時間點出來？但是最近美國的副防長跟情報頭子還說中共沒有想要對臺動武、攻臺的時間根本不存在，這些訊息到底哪個真、哪個假？我想問局長，到底臺海危機是怎麼回事？你們蒐集到的正確情資到底是什麼？ 蔡局長明彥：整體臺海狀況最核心的議題還是在於，中共這幾年自信心高度提升，也相信透過武力的展示…… 廖委員婉汝：高度提升危及到整個世界…… 蔡局長明彥：整個區域。老實講，不只臺海。 廖委員婉汝：不是區域而已，是世界強權、世界領導國家的角力。 蔡局長明彥：對，不只臺海。對於各種臺海可能發生突發狀況年份的猜測，我們都尊重，因為大家從不同角度去分析。我們的感覺是…… 廖委員婉汝：你的感覺呢？面對臺海的危機，我們是預備等待第一擊，還是預備萬一擦槍走火？ 蔡局長明彥：我們的判斷是中共有那個動機，而他現在能力還不足，但是要注意的是他的能力在快速累進跟提升的過程當中。 廖委員婉汝：最近有那麼多軍演，尤其是印太地區，中共、美國、印度、日本、韓國都在軍演，有沒有可能擦槍走火，就像俄烏戰爭一樣？譬如美國的MQ-9跟蘇愷-27稍微撞一下，臺海之間會不會發生？ 蔡局長明彥：各種可能性都存在，國際上比較關注的是我剛剛所提到的，因為中共的自信心提升，包括他們的機艦在海空域的各種作為都越來越激進。 廖委員婉汝：那是美國感受到中國大陸的要脅。 蔡局長明彥：對，所以怎麼樣來管理這樣的意外事件變得非常重要。 廖委員婉汝：他們的提升會不會要脅到臺灣？其實從以前到現在他們都要脅臺灣，只是他們最近進步得非常多，是跟美國之間的角力跟競爭的要脅，可是我們變成一個夥伴還是籌碼？我們都看不懂啊！ 蔡局長明彥：我簡單說明一下，各個國家對於中國的軍事擴張是關切的，剛剛很多部會的報告才會都提到，這些國際友盟在軍事上的合作、安保上的合作，不斷加強、不斷強化。但是另外一方面就像委員所提到的，為了避免擦槍走火，他們提出所謂護欄的概念，也希望跟中國透過一些溝通對話來降低可能發生的突發狀況，維持整體區域安全的態勢。 廖委員婉汝：我再問另外一個問題，美國前國安顧問歐布萊恩說，中共要攻打臺灣，美國會先摧毀臺灣的半導體設施避免被接收；美國太平洋空軍司令維巴赫也說，如果中共侵略臺灣，美國首要任務是擊沈中共的艦艇，幾乎把作戰方式都講出來，好像我們都準備好了，包括我們的外交部長也說，我們都準備好了。那我們準備好了沒有？局長剛剛也提過，我覺得以這些談話的內容來講，我們是滿憂心的，它怎麼會先摧毀我們的半導體？是有考慮到美國的國家利益，還是考慮到…… 蔡局長明彥：這個部分歐布萊恩已經有澄清了。 廖委員婉汝：這些是我們的產業，它怎麼會先摧毀我們的產業，只因為怕半導體被中共拿走，這種講話對我們來講是非常傷害的。 蔡局長明彥：對，當事人已經有澄清了，所以這是一個錯誤的報導。 廖委員婉汝：是他講錯話，還是錯誤的報導？ 蔡局長明彥：當事人說他沒有講這個話，但是在報導過程當中被錯誤的報導。 廖委員婉汝：我覺得在整個臺海危機當中，從以前到現在，為了臺灣能夠成為一個主權獨立的國家，我們的反共態度是一直維持的，只是現在因為俄烏戰爭，再加上臺海危機，提升了我們的危機感，我們看到種種跡象，看到世界各國從歐美到整個亞太地區都非常支持臺灣，但是武器要買、軍演開始排除我們，所有的改革包括兵役改革統統要求、統統要求，我們都在配合，配合到最後焦土的是臺灣，焦土戰爭是臺灣，所以我們今天要訴求的是政治如何對話、對談，對不對？所有的國會議員來的時候都講我們都支持你們，你們是一個民主聖地，你們是一個非常好的夥伴。可是在威權和民主當中要怎麼選擇，我們要有自己的態度，國安局應該分析所有的情況給高層知道，如何維持臺海和平，如何維持我們的經濟發展是最重要的，對不對？ 蔡局長明彥：對。 廖委員婉汝：難道你希望擦槍走火嗎？難道你希望真的是迎接第一擊嗎？第一擊的後果都是重建的問題。 蔡局長明彥：我剛剛有跟其他委員報告過，為了要維持臺海的和平，我們要加強我們的國際鏈結，要提升我們的自我防衛能力，同時要凸顯臺灣在國際…… 廖委員婉汝：我覺得國際鏈結都要，但是這些國際鏈結有什麼用？ 蔡局長明彥：還是有用，畢竟這是中共要對外動武要評算政治成本考量的重要因素之一，還是有用。 廖委員婉汝：俄烏戰爭也都有考量過經濟成本，但是中共會考量，當然內部問題的考量，外部國際情勢的考量都會有，但是我覺得這些國外的評價來講，最重要的是我們的態度，臺灣有非常重要的地理環境，我們可以拿出更好的策略來要脅中共、要脅美國，可是我們沒有，我們押寶，押到最後要損失多少，我不知道，謝謝。 蔡局長明彥：謝謝委員的意見。 主席：請王委員定宇發言。 王委員定宇：（11時3分）局長，辛苦了！局長，你有外交背景，也是研究地緣政治的專家，現在又肩負著我們國家情報單位的最高首長，我有一些問題要請教你，當然如果基於國家利益不便揭露的，我也尊重。第一個，國安會秘書長顧立雄在雷震民主人權紀念講座裡面提到所謂的合理預期，對明年舉辦的總統、立委選舉，中共會進行大規模的干預，這個預期有沒有所根本？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：委員好。我就國安局的角度來分析，我不去評論顧秘書長談話的整段內容。 王委員定宇：所有的情報資訊你們這邊最多，就你們現在的判斷，這個事情有沒有所本？ 蔡局長明彥：因為在習近平任期進入第三任之後，2027年要進入到第四任，之前他必須要展現他在推動兩岸促融或促統的成果。 王委員定宇：今年叫作一國兩制元年嘛！ 蔡局長明彥：對，假如在2024年大選，中共可以透過介選來影響選舉結果的話，甚至去主導新政府對中政策的話，這當然對中國特別是習近平領導之下，要推動相關的促統、促融…… 王委員定宇：有沒有看到動作？ 蔡局長明彥：一直都有、一直都有，特別是從二十大之後的動作非常明顯。 王委員定宇：中國不放棄武力犯臺幾年了？ 蔡局長明彥：一直都沒有放棄。 王委員定宇：好像從來沒有放棄過武力犯臺，中共對臺灣的遠海長訓，也就是派它的海空軍繞過宮古海峽（Miyako Strait）、巴士海峽，根據國安局的資料或國防部的資料，是從哪一年開始？ 蔡局長明彥：哪一年的什麼時候開始，我現在沒有那麼明確的印象。 王委員定宇：柏鴻輝副部長應該知道。就我們看到的數據，遠海長訓大概2014年就有了。 蔡局長明彥：可能更早。 王委員定宇：它越來越複雜化，量越來越高、多，聯合演習的層次也越來越高。我剛剛聽到一些藍營的朋友提到臺海的緊張是美國引起的，臺灣自己說話也要負點責任，你對此有什麼感覺？ 蔡局長明彥：我剛剛也跟其他委員報告，我覺得整體發展、地緣政治的態勢，最重要的重點還是在於中共的能力提升之後過度地自信，在對外展現它的軍事力量。 王委員定宇：你講的比較斯文，我坦白講，早期只講血洗臺灣，從來不放棄武力併吞臺灣的中共，臺海緊張的根源在這裡啊！現在有朋友要幫忙，結果卻說他幫得太大力了，可能會造成要侵略臺灣的人不高興，或是可能臺灣誰講話惹他不高興，所以是臺灣和這些盟友引起中國的不愉快，中國沒事，都是我們自己惹起來的，這算不算顛倒黑白、因果錯置？ 蔡局長明彥：尊重委員的分析。 王委員定宇：因果顛倒了嘛！今天如果有個強盜也要來搶我們，我們裝了保全，並且對外講他要搶我們，警察三不五時來巡邏、簽巡邏箱，我們多交點朋友，社區組成巡守隊，結果有人出來講這些動作都是引起這個社區的緊張，是沒必要的行為，最好不要有保全，不要有朋友，不要有巡守隊，連警察都不要有，誰最高興？強盜最高興！我覺得這是一個很基本的因果關係，否則主張這些的人家裡都不要裝鐵門、鐵窗，不要保全，派出所搬得越來越好。真正的根源來自於中國共產黨對臺灣這五、六十年來從來沒有放棄野心，而且因為它的經濟改善，在2013年國防白皮書更新它的國防、海軍實力，所以威脅的力道加大，它不只騷擾臺灣而已，也騷擾韓國的ADIZ，也在中印邊境丟石頭騷擾，南海騷擾不管是菲律賓或相關的國家都有，甚至和越南還有衝突，這個才是事實。我們常講如果要求被威脅的人反戰，卻不去點出反侵略威脅方的話，就叫投降，只是幫侵略者鋪路而已。 我回到國安會提到的這個說法，那些對臺灣所謂的資訊認知操控或干預，對美國也有，最近加拿大的杜魯道不是也講了，加拿大還在調查，對加拿大也有，歐盟的調查也有，臺灣當然也有，怎麼會沒有，所以它是進行中。宏都拉斯算是中國對臺灣的外交攻勢，今天外交部田次長也在場，馬前總統要去中國拜訪，祭祖是人之常情，誰都可以祭祖，但是祭祖就是4月1日當天早上而已，其他的行程有九成九大概都是政治行程，你要叫抗日行程也可以，叫國共共同歷史行程都可以。但是我覺得祭祖是人之常情，有人會在家裡拜公媽，有人會跑到很遠的地方去，我不討論那一塊，我覺得就去吧！但是裡面有很多的國共共同歷史行程或者所謂的對日本的行程。宏都拉斯的外交攻勢算不算中國大規模高干預的一部分，干預臺灣內政、臺灣選舉的部分？就國安局的立場，這算不算？ 蔡局長明彥：算，對我們的國際空間打壓，還有對我們邦交國的誘拉，都算是對我們的干預。 王委員定宇：對臺灣國內政治的影響也算吧？ 蔡局長明彥：當然！ 王委員定宇：請問田次長，宏都拉斯目前狀態怎麼樣？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：目前當然美國也積極地介入，全世界包括國會議員也支持我們。 王委員定宇：拜登的好朋友陶德已經去拜訪過他了。 田次長中光：已經拜訪過了。 王委員定宇：有沒有結論，還是在發展中？ 田次長中光：目前在發展當中。 王委員定宇：所以還未定論？ 田次長中光：還未定論。 王委員定宇：雷伊納說已經準備要跟臺灣斷交了。 田次長中光：媒體的報導我們沒有辦法在這裡證實。 王委員定宇：我覺得詭異的是，好歹彼此是邦交國，我們都尊重彼此，在這件事情上，我沒有看到官方正式的作法跟聲明。 田次長中光：美國行政部門，包括布林肯有稍微說了一下話，他主要說臺灣是一個友善的力量，中國的援助常常都沒有辦法實現。 王委員定宇：常常跳票啦！ 田次長中光：是。 王委員定宇：而且他的鄰近國，去問一下薩爾瓦多、尼加拉瓜，不是跳票了嘛！我這樣詮釋對不對？宏都拉斯目前跟我國的邦交狀態，危急但是尚未到達定論，各方仍在努力當中，什麼時候會有個定論出來？ 田次長中光：沒有辦法在這個時候說明。 王委員定宇：不方便說，還是沒辦法說？ 田次長中光：沒有辦法說明。 王委員定宇：OK，好。 田次長中光：各方都在努力當中。 王委員定宇：我們的原則是我們不撒幣喔！我們不開支票…… 田次長中光：第一個不撒幣；第二個不到最後關頭，我們不輕言放棄。 王委員定宇：我們也不用去侮辱我們的邦交國。 田次長中光：不會。 王委員定宇：我覺得有些人會講得比較過，我們就是用正當的方法，盡其所能去維繫彼此邦交，因為臺灣的邦交是全世界的特例，有個中國拚命要把我們的邦交國一個、一個拔走。 田次長中光：我們絕對不跟中共做金錢上的…… 王委員定宇：我回到國安局，所以這些外交攻勢，馬前總統非政治性的中國行，對臺灣來講，都是對臺灣長期認知作戰、大量干預的一部分，里長團已經去見了中國那邊的人，前總統馬英九團也即將出發，就你們掌握的情資，有沒有現任的縣市首長即將出發前往中國？ 蔡局長明彥：目前我們知道是議長已經有了。 王委員定宇：議長有了，桃園國民黨籍的邱議長去了，他已經見完了。 蔡局長明彥：對！都去了。 王委員定宇：就你們目前掌握的情資，縣市首長有沒有？陸委會今天有沒有來？ 蔡局長明彥：對，要請陸委會來說明有沒有相關的申請。 王委員定宇：我最後問這個問題就好，有沒有縣市首長團要去？ 主席：請陸委會詹副主任委員說明。 詹副主任委員志宏：目前還沒有掌握。 王委員定宇：有沒有去瞭解過？ 詹副主任委員志宏：有，我們…… 王委員定宇：如果有去瞭解過，叫作目前沒有。 詹副主任委員志宏：對，因為這個是…… 王委員定宇：沒有去問過，叫作沒有掌握，是哪一個？ 詹副主任委員志宏：因為這是移民署的業務，我們有跟他們密切聯繫。 王委員定宇：因為地方縣市如果要去中國，他們要報內政部及陸委會，國安局情報首長當然也要知道嘛！ 詹副主任委員志宏：目前只有一位臺東的副縣長要去。 王委員定宇：目前掌握到是臺東縣的副縣長要去中國，什麼時候？ 詹副主任委員志宏：應該是22日。 王委員定宇：那就是今天耶！他要出發，是要去幹嘛？ 詹副主任委員志宏：是，他希望能夠跟對方溝通不要阻擋我們的鳳梨釋迦。 王委員定宇：農產品的問題？ 詹副主任委員志宏：對！ 王委員定宇：OK，你們隨時要動態掌握一下，正常交流我們沒有意見，但是中共對待我們從來沒有正常過，我們天真的自以為很正常，沒有關係，不要怕他們，但中國對每一件事情都有設想，尤其今年是改選年，對民主國家──臺灣來講，改選年是特別的要注意，因為改選年通常是內部比較脆弱的時候，請國安局，尤其是文人局長，蔡局長，請你加油，給你最大的支持。 蔡局長明彥：好！ 王委員定宇：我剛才問的問題，如果有其他資訊可以私下跟我們報告的，我也希望可以得知，好不好？ 蔡局長明彥：謝謝委員。 主席：現在休息5分鐘。 休息（11時13分） 繼續開會（11時19分） 主席：現在繼續開會。 請蔡委員適應發言。 蔡委員適應：（11時19分）局長是這樣子，因為我們的題目是近期印太區域情勢，我想除了國安局之外，其實許多國家對於印太情勢進行許多的研究跟分析，國安局的其中一項工作就是做這些情報的蒐集，所以我想請教一下局長，美國有出一份叫作美國情報威脅評估報告，國安局有沒有看過這份報告？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：有，大概都知道，不過它是比較總體性、全球性的。 蔡委員適應：因為我很好奇想請教一下，在裡面的章節有提到中國、俄羅斯、伊朗及北韓等等，我想請教一下，就國安局來看這份報告，你們覺得今年出了這份報告，有沒有我們特別需要非常注意的地方？ 蔡局長明彥：比較需要注意到的，就是對於大國在各地區軍事擴張的狀態，美國是非常地關注的。 蔡委員適應：那還有呢？ 蔡局長明彥：另外，他們也開始注意到產業供應鏈的安全。 蔡委員適應：好，我們辦公室其實也有把這份報告拿來研究，我們看到其中一個觀點，倒是在你們或其他單位的報告中都沒有提到，可是美方提了這個觀點。美方在中國的章節裡特別寫到中國領導人，尤其是在最後，他們認為他會尋求跟美國降低緊張的機會，他們寫了這句話出來，我不曉得這句話只是無意義的一句話帶過去而已，還是美國的情報單位研判最近（即去年以前或是現在以前）一些劍拔弩張的態勢有趨緩的跡象，因為這是截然不同的概念，還是像橡皮筋拉緊一般，會越來越緊？我想請教國安局，對於我剛剛提的這部分，在看到這段內容之後，你們內部的分析是怎麼樣？ 蔡局長明彥：對啦！美中戰略競爭的態勢是在升高過程當中，但是也必須要注意到大國的軍事對抗升高到一定程度之後，他們也會開始進行危機控管的機制，我想美方主要是從這個角度來看，而且美方自己也正在推所謂的「護欄」概念，希望跟中國針對如何控管危機有一些交往跟接觸。 蔡委員適應：所以你覺得要降低彼此的緊張，你認為未來主動的會是美國，還是中國？ 蔡局長明彥：我覺得雙方應該都有類似的意願，所以今年2月才會有美國國務卿布林肯準備到中國大陸訪問的規劃跟安排，只是後來發生的氣球事件，造成所有的行程都延宕了。 蔡委員適應：假設美國在這份報告裡這樣寫，美中也有可能會找出一個新的對話機制，降低彼此衝突的話，就局長你的判斷，對臺灣來講是好，還是不好？ 蔡局長明彥：我覺得不是壞事啊！假如美中關係處在全面地對抗，當然臺灣站在中國擴張的第一線，我們所承受的壓力也會很大；假如美中是全然的和解，對臺灣也不好，我們也會擔心美中在很多的議題上有他們共同的利益。我覺得現在的狀況是比較好的，也就雙方有競爭，但是又設法控管危機的失控，這種情況對臺灣來講，我覺得是比較好的戰略環境。 蔡委員適應：這是局長的看法，好，謝謝。接下來我想問一下，除了局長之外，能不能也請國防部、外交部跟海巡署一起上臺備詢？ 除了陸委會我沒邀請之外，其他單位都有上臺，因為我看到這幾個單位對於亞太情勢都寫了很多的報告，其中的一個觀點都在寫哪個國家做了什麼事情、在亞太這段期間做了什麼事情，但我在看完之後，我有很深的疑惑，什麼疑惑呢？包括國安局分析的內容、國防部分析的內容、外交部的分析內容跟海巡署分析的內容，最重要的是我們臺灣要做什麼事情，我覺得關鍵是在這個地方，臺灣要做什麼事情？當然國安局本身是情報蒐集的單位。我想請教一下國防部柏副部長，你們在報告寫完之後，你自己覺得國防部在這段過程當中，應該要做什麼事情？ 主席：請國防部柏副部長說明。 柏副部長鴻輝：在印太戰略中，我們特別要強調如何先壯大自己，這是最重要的。第二個，今天和周邊理念相同的國家共同維持區域的安全，這是需要緊密聯繫的，對未來來講，我想從國際合作的面向來看，只要任何一個國家表示要共同維護臺海安全，我們都表示歡迎，我想是從這幾個角度來看。 蔡委員適應：所以我的意思是說，如果是這樣子的話，在國際交流的部分，請問國防部有做了哪些事情？ 柏副部長鴻輝：事實上，我們派駐在海外所有的聯絡站、軍協組，每天所從事的工作就是如何確保國家安全。 蔡委員適應：我為什麼這樣問的原因，就是我認為當各國在印太、亞太加強整個投入的時候，我認為國防部也應該要增加投入才對。除了國家自我軍事力量增加之外，跟各個其他相關國家做軍事上的理解跟互信，我覺得是更重要的一件事情，目前在亞太地區，我們有派軍協或是有派軍事聯絡官的單位有哪些？ 柏副部長鴻輝：我想委員也非常清楚海外的據點，先不要說從美國開始一直到東北亞、東南亞這些區域，包括印度等等在內，我們也都有派相關的軍協在當地，而且每天我們所做的工作…… 蔡委員適應：我為什麼這樣問，是因為以這幾個單位寫的內容來看，我認為新南向這些國家，包括日韓等等，都應該要加強軍事人員交流，或是做相關資料的蒐集，這是有必要的，比如說一個月前日經新聞寫到了相關軍事的內容，我們的軍協組人員，其實也可以一定程度的跟當地媒體做更多、更好的說明跟瞭解，甚至也可以安排專訪等等之類的東西，這個就是透明化跟交流，就我的理解，目前在亞太地區，除了日本還有剛才副部長提到的印度，除了這兩個國家之外，好像還有新加坡？ 柏副部長鴻輝：泰國、印尼都有。 蔡委員適應：菲律賓有嗎？ 柏副部長鴻輝：當然有。剛才委員所講的這些事情，事實上非常重要，像日經新聞這件事情，第一時間我們駐日軍協組組長馬上就跟大使反映，謝大使就馬上遞交抗議書給日經新聞，像這些都是我們在情報交換和組織上要做的。 蔡委員適應：這就是我最關心的議題，我先問國防部的原因是因為我覺得國防部在這個地方相關的軍協組可以發揮更多的功能，能不能會後給我和委員會一個資料，就是在你的分析報告中，我並沒有看到我們海外聯絡官做了什麼事情，包括有沒有可能參與更多軍事聯防機制的討論，這種參與可能會透過二軌外交，或是透過相關觀察員身分參與等等，這些我想要了解一下，所以請副部長未來就這個部分提供我們相關資料，可以嗎？ 柏副部長鴻輝：好。 蔡委員適應：同樣的問題，我也要請教一下外交部，當然相關的辦事處、代表處都有這些單位，但是相關這些國家召開所謂聯席的機制，我們寫得非常多，但臺灣好像都沒有參與到，臺灣本身對於這些機制有沒有參與呢？比如說美國提了一個美日澳紐英藍色太平洋夥伴倡議等等，臺灣也是太平洋國家的一份子，請問我們有沒有參與？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：跟委員報告，我們在外交方面是採踏實外交、互惠互利的原則，這可從兩方面去看，在邦交國方面，我們協助他們的醫療、公衛、再生能源、農業的發展以及人員的訓練；非邦交國、亞太的部分，我們也協助菲律賓派來臺灣的防火人員，看看要怎麼樣做消防，然後也協助越南外交人員訓練所跟我們建立關係，總之，在很多國家我們是採不同的project，以落實我們的踏實外交、互惠互利，就是能夠把我們加入所謂印太戰略裡面一個soft power。 蔡委員適應：我為什麼這樣講，你們報告第10頁提到，對於務實參與印太區域架構下的機制，我覺得我們的著墨還不夠緊、不夠多、不夠深，我認為最重要的一件事情是，當全世界的重要國家都認為印太地區是一個重要的關鍵點，而且開展許多雙方、三方、四方、五方協商機制的時候，臺灣應該要適度的表現參與，這個參與當然有可能因為國際外交的問題，不見得有辦法參與，但我要提的是，外交部在這些議題上確實很努力的地方在哪邊，你的報告並沒有寫得很清楚，也許這不適合在委員會質詢時來說這個事情，但我希望會後你們整理出一份資料，包括你們在這段期間之內對於架構下機制的參與一事做了哪些努力，好不好？因為我覺得對外交部跟國防部來講，國安局已經把這個報告講得非常清楚了，美國也都在寫這件事情，你們也瞭解到這個狀況了，所以我要瞭解這幾年來我們開始在這個部分做了哪些事情，好不好？我要看的不是只有上面寫的內容而已，所以請外交部跟國防部一起來做處理。 至於海巡署的部分，因為之前我們有說要做聯合的演訓等等，這部分有沒有更好的進度跟新的進度，像我剛剛看到說美菲日澳有南海聯合巡航等等，臺灣有沒有可能以海巡署的身分來進行參與？因為海巡署畢竟比較沒有那麼高的主權敏感性，所以有沒有可能這麼做呢？在此也請國防部、海巡署就這個部分給我一個說明，好不好？ 主席：請海巡署許副署長說明。 許副署長靜芝：是，沒問題。謝謝。 主席：請何委員志偉發言。 何委員志偉：（11時31分）在此就教局長，在這次的金門逃兵事件中，到目前為止，我要問的問題是，中國的沉默是為什麼呢？為什麼中國到現在還是如此安安靜靜？而且從過去他們做事情的軌跡圖來看，照理應該是大肆去做大內宣，但是他們的官媒到現在還是很安靜，就您的觀察是什麼呢？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：委員好。我舉幾個原因，第一個原因，畢竟這次到中國大陸的這位陳上兵，他的層級沒有很高，然後他在部隊當中擔任的職務比較屬於膳食的部分，假如太大規模去張揚的話，反倒會凸顯中國在操作這個議題上好像有點過度的操作，所以我想他們也在進行拿捏。 第二個，陳員到對岸之後，就我們的理解，他們至少有三個單位對他進行相關所謂的詢問，以瞭解實際的狀況，以上是我們知道的情形。 何委員志偉：剛剛您講到的三個單位是哪三個？ 蔡局長明彥：因為這涉及到我們的情報來源，可能不方便在公開場合來做說明。 何委員志偉：沒問題！對此，我有一些分析、想法，我們看到上個禮拜五、3月17日金門地檢署發布了通緝令，它是依照陸海空軍刑法的罪名來進行通緝，在此對照一下我們的兩岸共打協議，其中有關人員的遣返，將其放在一起看的上位概念，就是我們在主權的要素上包括人民、領土、政府、軍隊，因為他違反了陸海空軍刑法，這涉及到相對應的主權元素，所以就教一下陸委會，如果他承認軍隊的元素在，是否會影響到把他遣返回來的時程，或是一些相對應的作業呢？ 主席：請陸委會詹副主任委員說明。 詹副主任委員志宏：報告委員，關於共打協議，一方面是我們認定他犯了我們的罪，二方面是他們也要認定他也犯了他們的罪，這個上兵對對岸來講，就我的推論，應該是未經許可的偷渡，偷渡罪對他們來講，他們可以依照共打協議來遣返，我們也希望他們儘速完成詢問之後能夠讓其早點回來。 何委員志偉：我再就教一下兩位，我們一直在問時程的問題，我上次質詢就提到，畢竟我們是民主國家，這又涉及到對岸的一些思考邏輯跟承認或是不承認我們所謂的陸海空軍刑法，所以中間tricky的點就在這裡，目前我們單方面聽到的是這位逃跑的上兵不想回來，所以我們有幾成的把握他會回來呢？這個問題外界一直在問，本席想就教詹副主委，謝謝。 詹副主任委員志宏：我想回不回來的決定權應該不是在上兵，而是在對岸。 何委員志偉：對，沒錯。 詹副主任委員志宏：現在有很多人都在關切時程的問題，兩岸也有一些固定的詢問，甚至是司法程序，去年5月有兩名大陸人偷渡到金門跟臺中，經過我們詢問、透過司法程序後，今年1月才遣返，所以整個程序有一定的作業時間，我們現在也在等，在事件發生後，大家都很關切該名上兵的情況到底怎麼樣，所以3月13日邱主委太三經過管道證實後，就對外說明他人是安好的，讓大家定下心來，接下來就等待他們能早一點完成程序，同時也透過海基會去請他們能夠盡早遣返。 何委員志偉：好，瞭解。因為今天國防部也在，我覺得針對有些部分外界聲音很多，甚至說他沒有游泳，直接就跟著龍蝦一起被載過去，這期間有很多說法，我覺得應該要給民眾、外界、國人一個既定的時程，我們什麼時間點大概會做什麼事情，而不是一直不斷地猜版本，猜到最後每一次消息都不正確，這對我們都是傷害。 好，兩位先請回，接續本席要請問國防部副部長，我們一直在講戰略溝通，現在這幾年比較興起的名詞就是認知作戰，其實它並不是一個新的概念，過去共產黨就是打文宣起家的，所以重點在於情報的蒐集、在於心戰的邏輯，請大家看一下，我們有統計過一個國軍有多少個粉專？這點您知道嗎？ 主席：請國防部柏副部長說明。 柏副部長鴻輝：我想…… 何委員志偉：沒關係，我們往下看，在國防部發言人的粉專下面，還有海軍司令部、陸軍司令部、海軍陸戰隊等好多個粉專，其實國防部最近遇到很多挑戰，我在這裡要代表我的選區、我們國人給政戰、國防部多一點加油跟打氣，但就國防部的發言人以及軍聞社兩個社群間的分野跟職掌，國防部是怎麼定調的？ 柏副部長鴻輝：我請楊局長回答。 何委員志偉：好，可以。 主席：請國防部政戰局楊局長說明。 楊局長安：委員好，有關國防部發言人以及軍聞社社群，其實我們有根據不同的需求及忠誠度來區分，所以這兩個社群不相違背，都有他們各自的粉專來支持、關注。 何委員志偉：我看了一下預算書，還有一些他們當初成立的邏輯，「國防部發言人」這個社群最主要是做政策的說明，而軍聞社是以形象推廣為主，但是我們再看一下國外的邏輯，其實日本或韓國是放在一起整合力量的，就此我們未來是否要做一些調整？因為這會變成一個多頭馬車，對於國人或外界來講，其實它是一體的，現在卻這樣發散了，是否應該做一些調整？ 楊局長安：謝謝委員，事實上以美軍為例，他們除了國防部，各軍種、各部隊也有成立臉書和推特，比如說像印太司令部…… 何委員志偉：那是不同的平臺，但是我們光一個平臺就有好多社群，以Facebook為例，下面就有十幾個、二十幾個甚至三十幾個在走，所以是不是要彙整起來以整合能量跟人力呢？ 楊局長安：事實上每個單位都有不同的屬性，根據我們的觀察，我們可以發揮一加一大於二的效果，尤其像我們推廣全民國防教育還有人才的招募，對我們塑建國軍形象都能夠有效提升，我覺得這一點並沒有互相違背，因為每個單位都有它的……，比如退役官兵、現役官兵，還有眷屬，他們對這個單位都有特殊的歸屬感還有認同感。 何委員志偉：你意思是說有些是做聯誼性質的，用來聯繫感情的…… 楊局長安：不是，謝謝委員指教，但不光是如此，因為有時候我們針對不同單位有不同的策略需求，這一點也請委員針對…… 何委員志偉：我在這邊還是要給予肯定，因為我之前就抓到你們有好幾個假帳號，但從上上次質詢後很快的時間就把它關掉了，不過我還是要請你們重新思考一下，因為我發現國防部發言人本身社群的經營過於單調，包含像是對外擴散的能量等是不太足夠的，在這裡我還是期待要把力量整合起來好不好？ 楊局長安：好，謝謝委員的指導。 主席：請趙委員天麟發言。 趙委員天麟：（11時41分）局長好，最近幾位國家元首的出訪，其實都帶來很重大的國際政治意義，尤其是以習近平訪問俄羅斯跟普丁見面，以及昨天岸田文雄首相閃電式造訪基輔跟澤倫斯基總統會面，這些都持續在進行當中，包括習近平跟普丁就簽署了聯合公報，裡面的內容跟全世界都是背道而馳的，並在經濟上、金融上、貿易方便上給予俄羅斯相當大的方便，整個媒體形容這兩個就是buddy buddy獨裁者間的取暖，而同時間岸田文雄身為今年輪值的七大工業國的主席，他也出訪基輔，寫下日本在二戰之後，第一次踏上有軍事衝突地區國家的領導人，那你們會怎麼看待？他們這樣做是偶然嗎？還是這就是一個刻意的作為，或是一個很重要國際輿論的競合，他是否是獨裁者所輸出的威權主義跟侵略者所輸出的戰爭合理化以及被侵略者和整個自由民主國家之間捍衛生活制度的拉鋸？你怎麼解讀習近平跟普丁在俄羅斯的見面，以及岸田跟澤倫斯基在基輔的見面？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：因為國際地緣戰略的發展正在快速的變動，每個國家都希望找到有利的戰略定位，就最近一些元首的互動跟穿梭外交，我覺得其所凸顯的是民主國家跟威權國家的對抗，因此才會出現這種集團化的趨勢，而且你可以看出整個趨勢中，參與的國家越來越多，擴及的區域也越來越廣。 趙委員天麟：你講得很好，所以是兩種價值，他從個別的競合變成集團化，也就是自由民主一邊，專制威權獨裁一邊，然後呈現在元首互訪或各種面向，您的意思是這樣嗎？ 蔡局長明彥：是。 趙委員天麟：這樣我不禁想到接下來3月底、4月初將發生的事情，同樣的，臺灣也是個民主國家，我們現任元首已經準備要在3月29日過境美國、出訪友邦10天，可是我們同時也看到前總統馬英九先生，他也客隨主便敲定3月27日到中國訪問，他以祭祖為名，但是去了十幾個點，祭祖只是其中的名義之一，在這種情形之下，他會不會也被解讀為您剛剛講的整個集團式的威權跟民主取向的國際解讀？我之所以有這樣的看法是因為當蔡英文總統身為被中國壓迫，但堅持民主自由、高科技發展的國家元首，過境了紐約以及西岸，進入到我們的友邦─瓜地馬拉以及貝里斯，國際媒體一定會很重視這次蔡英文總統任內最後一次出訪，並且會去做各項的解讀，同樣的時間，我們的前元首也是破紀錄的，在兩岸分治以來，第一次踏上了中國大陸的土地，這兩個這麼樣重要的現任跟前任元首，去了完全不同角度的國家，而且有完全不同的意義，你覺得會不會做什麼樣的一個解讀，讓國人擔心？ 蔡局長明彥：對，我可以理解委員所關切到的，我們的卸任元首是到對岸訪問，現任元首是到友邦訪問，並且過境美國，難免會有一些政治上的意涵，委員剛剛的分析跟觀察，我都非常尊重，就國安局的立場來講，只要馬前總統到對岸去訪問，有符合相關的條例或相關的法律規範，我們也必須要予以尊重，國安局特別要關注的是馬前總統在出訪期間維安的問題。 趙委員天麟：瞭解。國安局維安的工作當然是重要，但是他其實對於整個我們臺灣的國際形象、情資的蒐集跟國際媒體解讀也很重要，為什麼我這麼提呢？過去我們各個政黨，無論執政、在野，藍綠其實都有很多的政治人物去訪問、交流，可是都沒有一次是遇到現在這種狀況，就是習近平已經把九二共識定義為一個中國共謀統一，而他的執行方針叫做一國兩制臺灣方案，國臺辦跟他們的外交部長也多次表達今年開始就是一個行動的年，所以要全面性跟「有識之士」，我一定要把它引號起來，認同九二共識就是一個中國原則共謀統一，而它的執行方針叫做一國兩制臺灣方案，在這個大前提下，馬前總統的訪問會不會很容易就被解讀為對於這樣的一國兩制、這樣的一個中國共謀統一原則的背書，會不會很容易落入這樣的圈套呢？ 蔡局長明彥：我沒有辦法做政治性的評論，但是可以想見在我們蔡總統跟馬前總統紛紛出訪之後，可能在國內的政策辯論上，親中或親美這種相關的討論會出來，我從我們做情報分析的角度來預判，應該是會有這樣的討論。 趙委員天麟：我覺得可能性很高，你看就是這樣子，習近平在俄羅斯，岸田在烏克蘭，這必然就是被解讀為你剛剛講的自由的跟威權的，侵略者跟被侵略者之間這樣一個集團式的呈現彼此之間的拉鋸，所以這個時候蔡總統在美國，同時間馬前總統在中國，當然就會有這樣被解讀的可能性。我又看到了馬總統跟他的支持者們，他們試圖好像要提到陳菊也去、謝長廷也去，還去祭祖了，這中間怎麼會是綠的可以，藍的就不可以。我必須提一下，陳菊市長以高雄市長的身分、世界運動會的東道主、亞洲城市高峰會的東道主，他去訪問上海、去訪問北京，他更厲害了，他在北京市長面前跟他說：我們中央的馬總統特別邀請您過來。那時候引起了相當大的注目，第一個，民進黨的政治家、政治領袖在中國大陸的土地上面，當著北京市長的面講：我們中央的馬總統。謝長廷，雖然祭祖是他其中一個行程，可是更主要的是要去探討中華民國憲法所帶來兩岸整合的可能性，而不是走出那個虛無飄渺的九二共識，所以在社科院公開的演講，在官員的面前、記者的訪問時大談中華民國憲法的意義。所以我要問您的問題是，陳菊都稱呼馬總統為「中央的馬總統」，他有沒有可能在他的貴賓面前、青少年交流面前自我介紹說：我是來自於臺灣中華民國的前總統，今天很樂意來到我祖先的地方祭祖以及進行青年交流？這樣的意義，我認為才會有輕重、才會有尊嚴、才會有是否對等之別，你的看法是怎麼樣？ 蔡局長明彥：我們尊重委員對於馬總統訪問大陸可能產生在政治上的影響或效應，我們尊重。對於馬總統在出訪期間應該做怎樣的表述，我們還是要尊重馬總統以卸任國家元首的身分去那邊訪問，他所要傳達的政治訊息是什麼。 趙委員天麟：好。我想剛才配槍的問題已經很多人問了，我最後再問一下好了，現在他們所提供給總統府跟國安局這邊相關的內容報告，有關配槍的問題，到底馬辦這邊是怎麼提出他們的規劃？ 蔡局長明彥：目前還在討論當中，我剛剛有稍微提到，在昨天我們才召開協調會議，包括政府相關的部會、單位、馬辦以及我們國安局，針對相關行程上要注意的地方、團員出入境的問題，以及維安的問題，我們都在持續的討論以及協商當中。 趙委員天麟：好吧！我最後就多嘴做個提醒，既然連戰可以，馬英九如果不可以，這下就尷尬了，所以我想如果必然要給他們做一些提醒，也請善盡您的職責了，謝謝。 蔡局長明彥：會的，謝謝。 主席：請游委員毓蘭發言。 游委員毓蘭：（11時50分）局長好。我們知道AIT前理事主席卜睿哲（Richard C. Bush）這兩天在臺灣，前天他有提到臺海情勢，他說他最擔心的是美國和大陸雙方互相敵對的敵意這麼強烈，只會讓臺海情勢更加緊張，昨天其實他也去看了蔡總統，他有提到美中關係繼續惡化，臺灣絕對不會從中獲益，臺灣的政治人物們不能自滿，容忍僵局或犯下嚴重的政策錯誤風險，大陸威脅恐嚇蔡政府的程度日益增強，這讓美國馳援的困難度，同時也是日益增加的。對於卜睿哲的這一段話，局長覺得是不是對我們政府所提出的警語呢？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：游委員好。我想卜睿哲長期研究臺海兩岸的問題，他從學者的角度提出各種分析，我們都尊重。 游委員毓蘭：就是尊重是吧？ 蔡局長明彥：對。 游委員毓蘭：你們沒有參考他的意見，然後提出一些對策嗎？ 蔡局長明彥：因為這種的意見非常多…… 游委員毓蘭：OK。 蔡局長明彥：我們都相當尊重。 游委員毓蘭：因為我就要提到另外一位，也是目前正在臺灣的歐布萊恩（Robert O'Brien），昨天蔡總統還特別給歐布萊恩頒授特種大綬景星勳章，但是在不久前他才在他的推特或者臉書上特別講到美國會有計畫摧毀台積電，當然後來我看到他有做一些澄清，他說沒有所謂的美國毀臺論，但是他的談話中並沒有保證美方不會摧毀台積電，而且從他的澄清內容聽起來美國確實很在意大陸侵臺可能掌控臺灣的晶片技術，我這樣講沒有錯嘛？這也是印證到卜睿哲所提的，儘管臺灣跟美國緊密結盟，但是臺北定義的國家利益方式不一定與華府相同。所以我想請教一下局長，針對歐布萊恩所說的，這可能是劇本之一，他們計畫會摧毀台積電的看法，我們要如何來因應？美國可以隨意摧毀我國的台積電嗎？還是我們只能夠乖乖照辦？不過上個星期其實邱部長已經講我方至少國軍是絕對不會去摧毀台積電，局長怎麼看呢？ 蔡局長明彥：假如就這樣的說法，我們當然反對，但是就像委員剛剛所提到的，事實上歐布萊恩也針對這樣的說法有做了一些澄清跟相關的說明，我想背後所凸顯的議題，也是委員剛剛所特別指出來的，全世界包括美國對於臺灣在半導體供應鏈產業所扮演的重要角色都非常、非常地關注，所以一旦中共在臺海生事，我想產生的結果會是災難性的結果，對全世界都是災難性的結果。 游委員毓蘭：是，因為在上個星期其實我們的主席他們也有問到，邱部長也證實了，目前我們正在跟美軍洽談彈藥庫放在臺灣的問題，所以這會不會激化大陸加速對我國的侵略跟戰爭，把民眾推到戰爭的浪尖？我以小人之心度君子之腹，我也很擔心這些彈藥庫，將來美國某一派說要摧毀台積電時可以發揮功能，有沒有這樣子的可能？ 蔡局長明彥：我想這個問題的背景，就我們國安局的瞭解應該是美國去年國會通過的NDAA國防授權法案，2023年的法案當中有特別提到建議考慮把臺灣當成是區域突發的這種彈藥儲存的地點，英文比較精準，內容是regional contingency stockpile，目的就是臺灣若有彈藥儲存的話，臺灣是島國很容易被封鎖，中共一旦在臺海生事，臺灣本身有足夠的彈藥就有承受中共第一擊之後的反擊能力，就我所理解，相關討論的政策背景就是在此。 游委員毓蘭：相信您的解讀應該是相當正確，不過本席其實是自前（110）年12月14日開始關注O'Brien的說法，他特別倡議刺蝟之島的概念，主張美國應該向臺灣提供大量打擊飛彈的武器，其中還特別提到臺灣可以在兩千多個police department或police station部署刺針飛彈，我想這裡的英文應該是指派出所，因為臺灣的警察系統也只有派出所會有兩千多間。 本席來自警界所以特別關心這一點，因為警察的職責就是在治安維護，即使是在戰時，全世界也不會去攻擊警察局，因為社會的安定仍然需要警察，可是一旦部署了刺針飛彈之後，到了戰時會不會就把警察推到第一線變成砲灰？ 蔡局長明彥：這也是我一開始就提到的，各種主張都有，我覺得也不必把每個主張都那麼認真地進行相關的分析，畢竟那代表的是各種不同的聲音，反映的是對臺海情勢的關注，以及如何提升臺灣的防衛能力以嚇阻侵略，我覺得重點可能是在這裡。 游委員毓蘭：但我更希望政府要認清，因為O'Brien不是普通人，也不是隨便的什麼人，他是被總統認定為非常重要，甚至還公開贈勛以「特種大綬景星勳章」，所以即使在這樣的狀況之下，不管是經濟學人、NDAA，還是學人計畫，我們的國家利益應該還是要由我們來定義好不好？ 蔡局長明彥：當然，應該的。 游委員毓蘭：謝謝。 蔡局長明彥：謝謝委員。 主席：請張委員其祿發言。 張委員其祿：（11時57分）次長好，因為時間非常有限，我就很快速地切入問題。我們知道這次總統要去中美洲，有沒有可能他飛到一半宏都拉斯就宣布斷交？現在掌握到的情資是什麼？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：對於委員假設性的問題，我想是真的不方便在這裡回答，不過我必須說明，我們不到最後關頭絕對不輕言放棄。 張委員其祿：對於巴拉圭4月的大選，不知我們現在有沒有掌握到什麼情資？ 田次長中光：我們確實有注意到巴拉圭大選的情況，也在積極瞭解候選人的背景，雖然有一些傳聞，但我們也還是積極固邦。 張委員其祿：沒關係，因為這裡是國會殿堂。說實話，現在的兩岸雖然熱戰沒有打，但外交戰早就一直在打了。我們也承認政府有得分的地方，我必須直說，臺美關係是有史以來最好當然也是事實，我認為21世紀倡議準BTA的糖果到時候我們應該也會拿到，甚至也知道捷克眾議院議長馬上也會來。現在執政黨的狀況是，我們現在是以民主同盟的概念全面地靠著美國，雖然我們有得分，但也確實不是沒有代價，因為在烽火外交下，這些牆腳都被挖走，這也是實際的問題，也確實是很困難，我也必須承認外交上這個真實的困境，但問題是這個路線到底OK不OK？ 再來是另外一個議題，在同一個時間，馬前總統也要去中國，現在國內正反方的意見都很多，不知相關單位對於馬前總統赴中之事的底線到底是在哪裡？畢竟他終究是這74年來臺灣到大陸最高的領袖，在這個地方到底會不會出什麼狀況？我們有沒有什麼紅線或底線認為怎樣做就是不宜的？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：馬前總統是卸任元首，他到大陸訪問當然動見觀瞻，就國安局的立場來講，我早上也跟委員報告說明過，以法制面來看，因為他已經解除了境管，只要符合相關的法制規定，在出訪前和出訪後跟總統府申報就可以了。另外他在出訪期間，有遵守兩岸人民關係條例…… 張委員其祿：畢竟他真的不是一般人，就他自己的表態或任何態度，站在我們國家的立場，這在概念上你怎麼看？ 蔡局長明彥：就國安局的角度來講，我們會尊重卸任元首赴中相關的政治判斷。 張委員其祿：我在此就做個總結，我覺得臺灣內部其實是高度分裂的，一方面我們不知到底要完全親中還是親美，說實話主流陣營是有一點各走偏鋒。坦白講，親美OK，但以我們現在來看也覺得這樣的代價也不小，譬如蔡總統可能飛到一半說不定雙方就斷交，這些問題也都存在。當然我們也覺得，如果要跟對岸談判還是有很大的問題，大家可能會說這樣就是綏靖、畏戰。 說實話整體來講，我不認為臺灣的哪個陣營說得出可以單押哪一方，這完全是不可能的。認真講，現在大概都是以維持現狀、維持中間彈性、務實為主，也相信應該走不出這個框架。以局長來看，現在應該是這個方向吧？ 蔡局長明彥：同意委員的分析。 張委員其祿：我覺得臺灣大概只能做好我們自己有的，加強我們在經濟和科技上的優勢，反正我們就只能自立自強，因為那個前提實在不是我們有辦法決定的，就只能看未來整個大局勢的改變，而臺灣的命運也只能按照這個局勢去變遷。說實話，我不認為有任何人可以改變現況，或是改變任何事情。 蔡局長明彥：我同意委員的分析，維持臺海的現狀應該是臺灣社會最大的共識。 張委員其祿：好，謝謝。 蔡局長明彥：謝謝委員。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：（12時2分）長官們好，我的時間只有4分鐘，所以就請你們簡短回答。首先請教外交部次長，蔡總統要出國，要去訪問貝里斯和瓜地馬拉對不對？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：對。 賴委員士葆：為什麼沒有去宏都拉斯呢？ 田次長中光：這個案子我們一開始就有跟宏都拉斯研究，看要用什麼方式去協助宏都拉斯，中間有幾個細節…… 賴委員士葆：是不是被拒絕？ 田次長中光：沒有，有幾個細節還沒有完全敲定。 賴委員士葆：請問你，宏都拉斯離瓜地馬拉多遠？ 田次長中光：這是第一個，但我還要跟委員報告…… 賴委員士葆：我時間短，你講短一點。 田次長中光：去年賴副總統在宏都拉斯總統就職時就已經去過了。 賴委員士葆：對。 田次長中光：這一次應該是把重心放在貝里斯和瓜地馬拉。 賴委員士葆：外面的解讀是這樣的…… 田次長中光：有兩個原因。 賴委員士葆：你講兩個原因，我講兩個現象。第一個，代表賴清德副總統去年去宏都拉斯固本沒效；第二個，蔡總統大概是看與宏都拉斯斷交是斷定了所以就不去了，外面的解讀就是這兩個。 田次長中光：我想不能這樣解讀。 賴委員士葆：事實就是如此對不對？ 田次長中光：賴副總統去的時候中國還沒有出手。 賴委員士葆：好，中國每天都在出手，你們外交部的官員最糟糕的託詞就是「中共打壓」，所以你們從2016年到現在為止，蔡英文執政之後，如果把宏都拉斯加進來就斷交了9個國家，但在馬英九任內就只有甘比亞一個國家，高下立判！蔡政府的烽火外交絕對遠輸於馬英九時代的活路外交。 你請回，我要請教國安局長。你的前任叫陳明通，你知道吧？在這個場合，我問了陳明通幾次，他回答得很大聲，斬釘截鐵。不是1次、2次、3次，你Google一下都有。陳明通說在蔡英文的任內，兩岸不會打仗，這句話現在是不是仍然有效？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員好。我尊重陳前局長的一些…… 賴委員士葆：不能尊重啊！你現在是局長，你要告訴我們！ 蔡局長明彥：我想在怎麼樣…… 賴委員士葆：你要告訴我們任內是不是不會打仗，講這句話！ 蔡局長明彥：我想任內如何避戰，絕對是政府的第一優先。 賴委員士葆：不是避戰，他是斬釘截鐵說絕對不會打仗，你去Google一下！陳明通Google。在這裡就是我問的，他說蔡英文總統任內一定不會打仗。我要請你講，不是尊重，你同不同意這樣的講法？ 蔡局長明彥：會不會打仗，有太多的變數和因素會影響。 賴委員士葆：他就講不會打仗啊！他說一定不會打仗。 蔡局長明彥：我以現任國安局局長身份來回答你，會影響打不打仗的因素非常多，不是會或不會而已。 賴委員士葆：所以你打臉陳明通，陳明通是斬釘截鐵說一定不會打仗…… 蔡局長明彥：我尊重他的看法。 賴委員士葆：你尊重而已？你打臉他了嘛！ 第二個，賴清德主席強調和平保臺，你同不同意？我時間快到了。同不同意兩岸多交流，就可以降低風險的機率、提高和平的機會？ 蔡局長明彥：我以國安局的身分，我實在不適合去評論政治人物針對這些問題的看法。 賴委員士葆：這不是政治人物，是老百姓關心啊！ 好，那我再問一個問題。如果今天兩岸大幅地開放，臺灣充滿了陸客，大陸打臺灣的機會是大幅降低，這個同意吧？ 蔡局長明彥：我想兩岸正常的交流，我們都樂觀其成，也尊重。 賴委員士葆：你沒有回答問題。如果這裡陸客很多，大陸的飛彈就不太可能打臺灣。這句statement，你同不同意？ 蔡局長明彥：邏輯上可以成立。 賴委員士葆：邏輯上成立？所以我下一句就要肯定一下，最近大陸放出來說要開放直航點，蔡英文政策沒有改變哦！兩岸沒有任何改變！它主動釋出善意，放20個點，我們回應得稍微慢一點，10加13，也很好啊！它主動放了88槍擊案的主案人，我們這裡小三通開始有大幅的改變。請問兩岸是不是往比較融化、比較升溫的角度？就是有比較好的氣氛，對嗎？ 蔡局長明彥：對。正常的交流，而且合乎規範的交流，我們都樂觀其成。 賴委員士葆：你不能這樣實問虛答，我問你Yes、No。你是否鼓勵這樣的交流？ 蔡局長明彥：我剛才就講到必須要符合規範的交流，相關的交流也不能違反相關的法規。 賴委員士葆：現在都已經符合，不然政府怎麼敢放10加13呢？所以你要打臉陸委會嗎？ 蔡局長明彥：沒有，我所謂相關交流不能違反法規的意思，是不能來臺灣進行相關的競選或影響力的運作。 賴委員士葆：這個都是陸委會在處理了啊！ 蔡局長明彥：對，所以這部分也必須要提醒。在交流過程當中，也必須要做到…… 賴委員士葆：你還是沒有回答我的問題。你是否鼓勵在合乎法規的情形下…… 蔡局長明彥：對！ 賴委員士葆：讓大陸的旅客多一點來臺灣，降低兩岸開戰的機率？同不同意？ 蔡局長明彥：對，正常的交流及合乎規範的交流，我們都樂觀其成。 賴委員士葆：所以是樂見其成？ 蔡局長明彥：對。 賴委員士葆：好。所以我的答案是，第一個你打臉陳明通，第二個肯定陸委會，謝謝。 蔡局長明彥：尊重陳前局長的意見。 主席：請王委員鴻薇發言。 王委員鴻薇：（12時9分）局長好。今天我們談印太區域的情勢，我想請問局長，在印太區域裡屬於多邊合作架構的有哪些？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：謝謝主席，王委員好。委員指的是經貿的，還是安保的？ 王委員鴻薇：都是。 蔡局長明彥：在安保的面向，現在至少有AUKUS，就是美、日、澳相關的合作，抱歉！美、英、澳相關的合作計畫。 王委員鴻薇：時間有限，等你講完，我時間就用完了。請看簡報的下一頁。 我們在印太區域的多邊合作架構有安全面的，也有經濟面的，其實基本上就是以AUKUS、QUAD和IPEF等3大組織為主。AUKUS沒有我們，QUAD也沒有我們。其實對臺灣來說，最能夠有安全保障的並不在於軍事，而是在於經貿的實力，你同不同意我這句話？ 蔡局長明彥：兩方面都很重要。 王委員鴻薇：那經貿重不重要？ 蔡局長明彥：非常重要。 王委員鴻薇：非常重要？我想請問一下，在印太合作架構裡的這些多邊架構，就安全的部分而言，現在看起來我們很難加入，因為這個結構已經非常清楚。我們最希望加入的就是IPEF，我想請問一下局長，臺灣什麼時候可以加入IPEF？ 蔡局長明彥：我想這部分應該外交部有更多的資訊，因為臺灣雖然現階段沒有加入IPEF，但是臺美…… 王委員鴻薇：不是！你是國安局，這個當然也屬於國家安全非常重要的一環，你先告訴我可不可以加入，我們有沒有機會加入？ 蔡局長明彥：我想所有的機會都存在，特別是我們現在和美國在進行21世紀貿易倡議，就是在為IPEF鋪路。 王委員鴻薇：有機會？那我們什麼時候可以加入？關於你們的規劃，可不可以告訴我們？ 蔡局長明彥：我不是…… 王委員鴻薇：今天談了這麼多印太區域的情勢，看起來我們談論的大部分都是軍事和安全的部分。但是我們必須承認，其實過去能夠保護臺灣的，其中非常重要的就是我們的經貿實力。之前談到很多的台積電，就是矽盾，這幾天大家也談到，到時候如果發生戰爭，台積電保不保得住？美國人最後會不會選擇乾脆炸毀台積電，免得落入中共的手上？其實我們有很多要努力的。 剛才提到台美21世紀貿易倡議，我知道在一月份已經開始談判，既然局長提到這個，我也很關心。有人說這個倡議叫做類FTA，給了它很多名詞，請問什麼時候有機會可以簽署台美21世紀貿易倡議？ 蔡局長明彥：這個部分是不是請業管的外交部來回答？這是它的權責，我不好…… 王委員鴻薇：局長，我必須說，你這一點就不對了，因為這些不單純是經濟的，包含IPEF、CPTPP，以及台美21世紀貿易倡議，都不完全是經貿的範圍，它和國家安全有很重要的關係。如果局長你還在推諉說請經濟部或外交部來回答…… 蔡局長明彥：不是…… 王委員鴻薇：我覺得這樣是不對的，難道國安局只在管槍、炮這些嗎？ 蔡局長明彥：不是。我們是國家安全情報機構，我們是做情報的分析，以及協調相關情報機構來做統合，但是有關業管推動的進程，這必須由業管單位說明。 王委員鴻薇：我瞭解。為什麼我一開始就在講，在印太的合作架構裡面，它絕對不單純只有安全或軍事上的，而且經濟是非常重要的。如果到現在國安局都沒有辦法掌握IPEF，我認為是嚴重的失職。我還是非常希望臺灣應該以經貿實力做為最大的安全後盾，而不只是一直在講的軍事，其結果最後就會淪為，包含外國媒體都說臺灣是全世界最危險的地方，這對臺灣一點好處都沒有，好嗎？ 蔡局長明彥：好。 王委員鴻薇：謝謝。 蔡局長明彥：謝謝委員。 主席：請李委員德維發言。 李委員德維：（12時14分）局長，我想請教一下，卜睿哲語帶擔憂地認為美中關係繼續惡化，臺灣不會從中受益，您支持這樣的看法嗎？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我剛剛在答詢的時候，也說明到這一點。假如美中關係是全面的惡化，臺灣當然不會受益，但現在…… 李委員德維：那會不會全面惡化？ 蔡局長明彥：但現在來講，我們可以看到的是兩個國家也開始在建立護欄的概念，希望有些接觸，所以本來才會安排上個月美國國務卿布林肯訪問中國。我們可以看到，在競爭過程當中，雙方也在做必要的風險控管。 李委員德維：所以，依您的評估，可以解讀為美中目前沒有全面惡化的狀況？目前不會這樣發展？ 蔡局長明彥：他們的競爭是在持續升溫的過程當中，但是就大國競爭來講，特別是有經驗的大國，他們一定會建立護欄來避免全面競爭產生失控，而發生所謂的軍事對抗局面。 李委員德維：好，請教第二個問題，日本在面對現在臺海局勢升溫，當然也積極地擴大軍事部署。沖繩縣最近首度進行模擬試驗，要是爆發戰爭，要在6天以內將距離臺灣最近的12萬人撤離到九州。依國安局的評估，這樣的狀況算不算是印證臺海戰爭的可能性有所增加？ 蔡局長明彥：就我的理解來講，相關的規劃可能除了臺海有事以外，也包括在各種天災情況之下如何保護日本僑民，所以它的規劃是滿全面的。 李委員德維：好，有關這個部分，請教最後一個問題，請國安局評估一下美國究竟會不會協防臺灣，因為現在大家好像都覺得很危險。 蔡局長明彥：謝謝委員提出這個問題。事實上要看協防的定義。依照美國的台灣關係法，以及美國對臺灣的安全承諾，確實必須要提供臺灣必要的防衛性武器。至於協防的話，它有各種的可能性，包括也許有軍隊、有情報分享、衛星情訊分享，以及可能的武器供應等等，都有可能是美國來協助臺灣的各種方式。 李委員德維：好，瞭解，謝謝局長。 接下來我想請教國防部柏副部長，大陸去年6月15日公告了軍隊非戰爭軍事行動綱要以後，其實某種程度也讓大家感覺兩岸海峽中線的默契逐漸消失，請教國軍如何因應海峽中線可能消失的狀況？ 主席：請國防部柏副部長說明。 柏副部長鴻輝：委員好。委員提的這個問題事實上正在發生當中，因為自從去年8月份美國裴洛西女士來訪以後，中線的模糊化是中共持續在進行當中的。不過到目前為止，我們防守的中線仍然是非常嚴謹的，每天我們都有公布它突破中線的狀況，它還是非常克制。但未來如何維持我們領海和領空的安全，國防部在這方面也有因應的方案，包含最近的距離20浬，甚至到12浬，我們都有因應作為。 但是我們再一次呼籲，因為臺海中線是一個安全的假想線，世界也在維持它所有定調的安全，所以很多國際理念相同的國家也會相繼從臺海中線通過，這都是自由航行的一個國際慣例。因此我們要在這裡呼籲，中共必須要遵守在國際海域當中自由航行，也確保一個臺海穩定安全共同的假想線。 李委員德維：好，瞭解。不好意思！時間到了，請主席再給我一點點時間。現在說鷹式飛彈最快今年功成身退，請問接下來的規劃和執行進度，原有基地和陣地要換裝何種飛彈？是愛國者三型，還是天弓三型？相關的戰備訓練怎麼樣？ 柏副部長鴻輝：報告委員，這個算是軍力部署和換裝期程，我不便在這邊說明，我私下再跟委員做報告。 李委員德維：好，瞭解。最後一個簡單的問題，義務役明年恢復到一年，二兵的薪資由6,510元要提高到26,307元，志願役的二兵還是35,320元，二者待遇真的差別非常小。假如志願役待遇沒有提高的話，會不會衝擊到志願役官兵的招募？另外一個很簡單的問題，就是有關於二膽上兵的財務問題，為什麼現在職業軍人面對相關財務的問題會如此弱勢？怎麼會搞到逃兵？ 柏副部長鴻輝：報告委員，有關於薪資差距的問題，事實上志願役的同仁本身有志願役加給，是有分等級的，而且在晉升的行列上來講，他只要服役滿1年以上，就可以依照晉升標準提高他的薪資所得，所以在差距上會慢慢地依照服務年資來增大，這樣也是鼓勵同仁提升本身職務調整的誘因。就一個義務役來講，如果加入軍人的行列，也有利於他在未來經營生涯規劃。另外您講的財務規劃，這一點國軍也注意到了，我們也會請主計及相關單位對於主財業務及理財的規劃等方面加強所有宣教工作。 李委員德維：好，謝謝。 主席：請邱委員志偉發言。 邱委員志偉：（12時21分）首先我想請教國安局蔡局長，今天討論印太戰略，從國安局的角度來看，臺灣有沒有所謂的印太戰略？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我們的印太戰略可能是呈現在政府各部會對於印太相關的情勢和因應作為。 邱委員志偉：對，所以相關部門就是國防部和外交部。 蔡局長明彥：對。 邱委員志偉：你做為一個統整涉外事務、軍事、外交的國安局，臺灣應該有所謂的印太戰略才對。美國、日本、韓國、澳洲、印度等國都有，東協國家大概也有，那臺灣印太戰略具體的內涵是什麼？ 蔡局長明彥：應該有印太戰略概念思維在裡面，但目前確實…… 邱委員志偉：不能只是概念而已，要有具體執行的策略。 蔡局長明彥：對，但具體執行相關政策的規劃和推動，主要還是分散在各個部會裡面。 邱委員志偉：好，所以你們有一個所謂的印太戰略雛形，但執行面分佈在國防部和外交部，對不對？主要大概是這兩個部會，當然也有…… 蔡局長明彥：也要包括像經貿談判辦公室。 邱委員志偉：對，也有經貿，經貿的事務大概是經濟部的談判辦公室。 接下來我想請教國防部柏副部長，站在國防部的角度，臺灣有沒有所謂的印太軍事戰略？ 主席：請國防部柏副部長說明。 柏副部長鴻輝：報告委員，事實上在印太戰略這個區塊，以地緣政治上來講是非常重要的一環，所以從以前到現在，我們都是屬於區域安全合作的一部分。 邱委員志偉：我講具體一點，有3個區塊，其中東北亞主要的國家是日本和韓國，日韓關係升溫，當然某種程度會加入美國主導的印太戰略中。東協又是一個區塊，東協國家在南海會面臨到中國的威脅，他們是團結對付中國在南海的擴張。印度和澳洲則是配合美國整體運作，印度和中國是長期不睦，所以澳洲當然是在這個區域範圍裡面。這些國家都是我們印太戰略所指涉的相關國家，我們在國防上要怎麼合作？例如和韓國在國防事務上有沒有可能合作？對印度有沒有可能國防合作？這個你們要去思考。這個戰略架構之下，你要有戰術作為。澳洲之外，在東協國家當中，例如越南，主要還是越南吧？或是泰國等這些對中國比較有意見的國家，是不是有可能從國防部角度去規劃個別國家，或者在印太戰略的區域範圍裡面，指涉國家的相關具體國防合作或國防交流的作為？請問國防部有嗎？ 柏副部長鴻輝：報告委員，我從兩方面來說明。第一個很可惜，因為我們國家和這些國家都沒有邦交關係…… 邱委員志偉：沒有邦交關係很久了！ 柏副部長鴻輝：所以我們必須要透過二軌的交流，例如所有智庫交流的活動，或是1.5軌的交流，這都是長時間在進行的。至於推動合作方案，派駐在各國家的軍協組就是做這個工作。雖然我們沒有邦交，但實質上的緊密結合是從來沒有鬆懈過的。 邱委員志偉：是啊！我們要有主體性和主動性，不能一味當一個追隨者。當然美國的印太戰略是最核心的，很多國家都是配合美國，但我們自己要站在臺灣國家安全的角度及國家利益來思考臺灣的印太戰略，在國防的部分應該怎麼和相關指涉的國家有更充分的合作，因為不是現在才沒有邦交啊！ 柏副部長鴻輝：是。 邱委員志偉：但你要有更多積極的作為，和這些相關指涉的國家有國防上或軍事上的合作。 柏副部長鴻輝：謝謝委員。 邱委員志偉：接下來我想請教外交部田次長，站在外交部的角度，印太戰略的外交方面有4個主要的部分，怎麼樣透過外交能夠發揮臺灣的關鍵地位，和這些印太戰略主要指涉的國家有充分的合作？ 主席：請外交部田次長說明。 田次長中光：跟委員報告，在印太這個部分，我們有邦交國，也有非邦交國，所以我們走的是踏實外交、互惠互利的方式。 邱委員志偉：可是這是整體外交架構，我說的是針對這些國家要有加強版的外交合作。 田次長中光：在非邦交國的部分，我們推動了所謂的新南向政策，從成績中可以看到現在我們出口依賴中國大陸的比重從43%掉到37%。第二個，和新南向邦交國的經貿關係，也前所未有地在去年已經達到了將近1,000億美元的額度。再加上我們還有4個邦交國，我們在南太地區和澳洲、紐西蘭、美國一起合作，怎麼樣來協助邦交國推動醫療衛生。 邱委員志偉：我說的是對於印太戰略，在軍事上和外交上要有針對個別指涉國家有更細緻的作為，也要有加強版的外交作為…… 田次長中光：是，所以我們這是一個軟實力，配合國防部的硬實力等等，是一個全面性的。 邱委員志偉：對，我瞭解。國安局蔡局長擔任的是一個大腦的角色，你應該要有一個全盤性印太架構的戰略。在這個戰略下面，你去擬定相關各部會配合的戰術作為，這樣它才能去執行，你才有一個綱領性的指導文件。如果你現在只是一個抽象的概念，就會永遠當一個追隨者。 蔡局長明彥：對，但事實上我們在印太地區要加強交往的國家，委員所提醒的要有重點國家及重點項目，這部分確實有在推動。 邱委員志偉：好，謝謝。 主席：請陳委員椒華發言。 陳委員椒華：（12時27分）局長好。今天我要來請教的是在高雄港有多個碼頭都是採用上海振華的起重機，等一下在簡報檔上我們會看到碼頭起重機的情形。在前年我也去現勘了，當時我是關注中資會入侵高雄港65、66號碼頭，以及第六貨櫃中心的爭議，同時我也看到許多上海振華重工號所生產的起重機。目前我們在高雄港、基隆港、臺北港這幾個港口有看到上海振華起重機的比例其實不低，請問局長瞭解嗎？ 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員好。瞭解，我們有在注意這個案子。上海振華沒有來投資，但是確實有一些起重機的裝備是在我們的港口運用，我們已經把這個情資通報到相關業管單位去加強注意。 陳委員椒華：所以局長的意思是，國安局也在重視它可能會有一些國安的威脅，是嗎？ 蔡局長明彥：因為已經有國際上相關的關注提出來，我們同時有在關注。 陳委員椒華：有關國際上的關注，我想局長應該也知道，美國已經把上海振華起重機看待成可能是特洛伊木馬間諜的工具，所以他們也在調查，剛剛聽到局長表示我們也在調查了。我們知道韓國也是很多港口，比例非常高，好幾個大港口都是百分之百用上海振華。之前我也有對港務公司表示關切，港務公司認為這不需要去擔心，他們還表示不能因為反中，就說這是有危險的。請問局長，你認為是這樣的嗎？ 蔡局長明彥：因為相關的資訊已經有提供給各單位了，再由他們對於目前上海振華實際的工程機具是否有產生資安的疑慮再做進一步的查察。 陳委員椒華：好，那港務公司的部分，尤其是高雄港務，是不是也要特別注意這個部分？ 蔡局長明彥：對，我們會通知他們。 陳委員椒華：好，希望政府能夠繼續保持高度的重視，就是在上海振華或是高雄港65、66號碼頭、第六貨櫃中心等國安的防護要加強。請問局長，現在65、66號碼頭及第六貨櫃中心要怎麼去加強國安的防護？ 蔡局長明彥：因為國安局是國家情報機構，我們大概能夠做的就是把這樣的情訊提供到業管單位，請他們依照職責來做必要的清查動作，並且採取必要的因應措施。 陳委員椒華：好，那我請問局長，如果只是一個提醒，這樣的提醒作業大概多久會定期彙整及檢討？ 蔡局長明彥：假如有更進一步異常狀況的話，我們也會再補充相關的資訊給業管單位，因為這畢竟還是要由事業主管機關來進行認證和應處。 陳委員椒華：我想局長也知道，國外的情報或是情資可以透過公開的資訊去瞭解，而港口的安全是國安重大的問題。現在包括高雄港65、66號碼頭，甚至臺中港、臺北港，以及這些起重機的運作，的確需要國安局好好地和各個部會，包括國防部，大家一起努力來做監控。謝謝。 蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，我們會注意。 主席：接下來登記發言的陳委員明文、陳委員歐珀、何委員欣純、楊委員瓊瓔、蔡委員易餘、鍾委員佳濱及林委員思銘均不在場。 請湯委員蕙禎發言。 湯委員蕙禎：（12時32分）局長好。因為臺灣並沒有具體發生恐怖活動或者攻擊事件，各相關部會都會透過演習去持續強化反恐應變的能量。因為我們有好幾個國安單位，包含國防部，為了要維護國土安全及強化事件應變，當發生重大危安事件或恐怖活動時，各個主管機關都要通報國土安全辦公室，並要同步通報國安局，成立應變小組或是應變中心。 本席呼籲，一般來講，能源和交通是恐怖份子攻擊最主要的目標，為安定國內民心的重要基礎，也是我們目前受到破壞最主要的目標。未來如要面臨敵對勢力或是恐怖襲擊，這2項可能是優先會被破壞的。所以未來國安局和國防部不論是防止武力、網路攻擊，或是滲透破壞的演習訓練都應該加強，要防範於未然。 主席：請國安局蔡局長說明。 蔡局長明彥：謝謝主席，委員好。我以幾點向委員報告，第一個部分是在國際情資的合作部分，針對區域裡面或國際恐怖團體在這個地區的活動，或是有沒有入境臺灣相關的資訊，我們都會有即時掌握。 第二部分，就行政院的機制來講，今天國土安全辦的同仁也在，他們都有定期做跨部會的研商，也建立起這樣因應突發狀況的機制，以上跟委員做個簡單的報告。 湯委員蕙禎：好。如果提供資料給我們，我們也可以持續瞭解，好嗎？ 蔡局長明彥：好，我們會後再補充給委員參考。 湯委員蕙禎：謝謝局長，接下來我要請教海巡署許副署長。副署長好，海委會海巡署在我國海岸、領海、鄰接區查緝走私、偷渡、海上救援，並持續在經濟海域及公海遂行海上巡護的職責。近年來，中國在台海週遭不斷侵擾，並藉海警艦艇等非常規武力方式，運用「灰色地帶」衝突戰法，也曾對海巡署做出攻擊或破壞，測試反應能力與底線。第一線處理兩岸海上事務與紛爭的海巡署，角色非常吃重，因此需要更多元、立體化的偵查方式。 海巡署過去採購的20套旋翼無人機抗風性差，經常停用。而陸軍已部署的新型戰術型近程無人機，與海巡署採用相同的旋翼無人機。據指出，實際運用後，軍方也發現旋翼無人機的噪音比過大，不利於隱蔽性。請問副署長，針對海巡署的無人機性能較不足，近期是否有增加無人機隊或是強化無人機性能的計畫？ 主席：請海巡署許副署長說明。 許副署長靜芝：湯委員好。跟委員報告，有關無人機的計畫，在行政院的指導下，我們是一直在推展無人機相關的規劃建置部分。剛剛委員所說的原先的20架無人機的部分，去年行政院又再核定12套，讓我們來持續試辦無人機。至於中長程無人機的部分，目前已經開始在實施建案，也報到行政院，正在向行政院爭取整個建案的建置。 湯委員蕙禎：好，一定要改進。 許副署長靜芝：是。 湯委員蕙禎：審計部也指出，海巡署部分操作人員實務經驗不足，且專業操作證照通過率需要加強。近期是否有改善的情況？ 許副署長靜芝：跟委員報告，有關人員操作的訓練部分，目前我們所有的操作人員都已經全數取得民航局的相關證照，而且在前兩個月監察院到海巡署進行巡察的時候，我們都已經把相關的改進措施報告完畢。我們會依據時間、時段及當地實際的環境，把整體的操作時數再向上提升。 湯委員蕙禎：對，要提升熟練度。 許副署長靜芝：是。 湯委員蕙禎：以上。 許副署長靜芝：好，謝謝委員。 主席：接下來登記發言的李委員昆澤及洪委員孟楷均不在場。 所有已登記質詢的委員，除不在場以外，都發言完畢，報告及詢答結束。 本日會議有陳委員以信、陳委員明文及楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面在2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分，或者要求補充資料者，也請相關單位在2週內以書面提供。 委員陳以信書面質詢： 案由：本院陳以信委員針對「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」提出質詢。 說明： 1.根據國防部的報告，「軍事互通性」將是未來與美國軍事交流重點。請國防部說明台灣與美國「軍事互通性」的具體內容與作法，包括時程安排、頻率與層級。 2.根據海巡署的報告，107年起推動「籌建海巡艦艇發展計畫」。請海巡署說明此計畫執行至今如何落實蔡總統南海議題立場，包括防務執行、提升執法及醫療救護的具體成效。 3.請國安局針對馬英九前總統赴大陸訪問相關維安作業及其與對岸安全單位接洽合作事宜提出說明。 委員陳明文書面質詢： 壹、會議事由 邀請國安局長（蔡明彥）、國防部副部長、外交部次長、陸委會副主委、海委會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。 貳、質詢內容 一、中共20大及全國兩會後北京對台政策研判 （蔡明彥）局長，中共20大及全國兩會日前結束，不僅習近平連三任，政協主席（王滬寧）、台辦主任（宋濤）等重要涉台人事也正式到位；年初以來，隨著疫情陸續解封，兩岸的往來互動，雖還不到「春暖花開」，但似乎出現一些回暖的跡象。 請教局長： 1.您是否認為年初以來，兩岸關係確實有逐漸回暖的現象？這對於台海穩定是否有所幫助？ 2.您認為習近平第三任內的對台政策，與過去兩任（2012-2022）相較，會不會有什麼不同？以及有哪些是我們需要特別注意的？ [image: image2.png] 局長，美國國防部負責政策事務的副部長（Colin Kahl）年初表示，「包括中國國家主席習近平在內，沒有人知道大陸侵台時間表，他不認為習近平已做出決定，也沒見到任何跡象顯示大陸可能在未來兩年對台動武。」（美國之音） 請教局長： 1.您是否同意這樣的評估？如果是未來5年內呢？ 局長，美國在台協會（AIT）前理事主席卜睿哲前天表示，「如果美中無法避免戰爭，台灣很可能會被捲入其中」，以及「如果美中關係繼續惡化，台灣絕不會從中受益，台灣政治人物不能自滿，甚至甘冒錯誤政策的風險。」 請教局長： 1.對於卜睿哲的發言，您有何看法？ 2.在中美戰略競爭中，台灣如何定位自身的角色，才能保障台灣2300萬人民的最大利益？ 3.除了自由、民主的價值與生活方式，台海的和平穩定，是否也是我們「國家利益」的重要組成部分？ 二、蔡總統過境美國與馬英九登陸祭祖效應評估 局長，蔡英文總統將於下周三（3/29-4/7）出訪中美洲友邦瓜地馬拉和貝里斯，途中將「過境」美國紐約、洛杉磯，還將會晤新任眾議院議長麥卡錫。此外，前總統馬英九也將於下周一起（3/27-4/7），以「祭祖」的名義進行登陸訪問。 請教局長： 1.去年8月美國眾議院議長裴洛西訪台，北京對台展開一連串的文攻武嚇。相較之下，這次總統與麥卡錫議長的會面安排，地點選在美國而非台灣，這是我方提議的？這究竟是出於什麼特殊考量？或是否隱含某種的善意？ 2.這次蔡總統出訪期間，對於對岸的可能反應，國安團隊是否已進行過沙盤推演？像是去年8月「圍台軍演」情況是否可能發生？對此，我方是否曾與美方進行過溝通？ 3.另一方面，針對前總統馬英九這次登陸訪問，其維安方面是否已有妥適的安排？ 4.在馬前總統的登陸訪問期間，對岸在兩岸關係的處理上，是否可能傾向較為謹慎，避免台海出現緊張或衝突的情況？ 委員楊瓊瓔書面質詢： 一、有宏都拉斯媒體報導，宏國外長雷伊納受訪時表示，宏方尚待中國大陸正式通知啟動建交磋商，而我國駐宏都拉斯張大使已經收到台宏斷交通知文件等節，外交部昨天澄清並非事實，宏方至今未向我國遞交任何有關中止外交關係的正式官方文書，外交部仍持續關注中、宏兩國的接觸情形。請問外交部，目前針對宏都拉斯可能與我國斷交，接觸進展為何？是否有可能維持邦交？去年賴清德副總統訪問宏都拉斯時，聲稱雙方邦交鞏固，結果今年就被打臉，加上先前曝光的蔡總統出訪行程，出訪瓜地馬拉及貝里斯，但就在旁邊的宏都拉斯卻不在訪問名單中，請問外交部，是因為早就知道邦誼不穩固，所以才不安排總統訪問？還是因為判斷邦誼非常穩固，所以才選擇去其他邦交國訪問？是判斷錯誤呢？還是因為我們沒有安排總統訪問宏都拉斯，所以宏國心生不滿，造成邦交出問題？ 二、法國總統馬克宏今年初宣布將未來7年的軍事預算提高至4,000億歐元的新高，同時法國計畫大幅削減非洲軍事部署，而將更多軍事合作與關注轉向印太，以應對中國大陸的軍事擴張。日本首相岸田發表了日版「自由與開放的印太地區和平計畫」，包括維持和平、與印太地區國家合作解決新全球議題，為實現有關目標，岸田承諾將向印太地區提供750億美元資金，「印太戰略」主要為抗衡和壓制中國大陸在區內崛起。這些都顯示各國逐漸將軍事及經濟重心放在印太地區，不管是為了圍堵中國大陸或其他原因，印太地區情勢逐漸升溫是不可避免的，請問國安局，面對各國在印太地區部署漸漸增加，對於我國有何影響？如果各國對中國大陸敵意加深，是否對兩岸關係也造成負面影響？ 三、馬前總統即將在下週赴中國大陸祭祖，從蔡總統上任以來兩岸關係冷凍很長一段時間，台海甚至被評為世界上最危險的地方，大家期待馬前總統這次祭祖、青年交流活動能對兩岸和平有正面幫助。請問對於馬前總統前往大陸地區，國安局及陸委會是否已經啟動與大陸相關單位進行聯繫安排？國安單位務必要確保卸任元首的人身安全。 主席：本日會議到此結束，散會。 散會（12時39分）