繼續開會（14時30分） 主席：報告院會，現在繼續開會，進行專案報告之質詢。羅委員致政的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 委員羅致政書面質詢： 案由：本院羅委員致政，鑒於台灣於今（2023）年6月1日與美國簽署「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」，是「臺美21世紀貿易倡議」下第一個簽署的協定，在邁向簽署雙邊自由貿易協定的目標上，台灣尚有許多需要努力的地方，特此向行政院提出質詢，並以書面回復相關評估結果。 說明： 一、在本次協定簽署內容中，為了便利雙方政府及民間的溝通，推動貿易便捷化以及減少民間與政府間溝通的「行政成本」，有關這些減少的行政成本有哪些？具體量化數值為何？又本協定以塑造有助自由、公平的市場，及強健經濟成長為目標，促進中小企業參與國際經貿活動，以帶來就業及成長，請評估未來對於中小企業而言，可以增加多少貿易額，帶來多少就業人數？ 二、本次簽署的協定亦有推動行政透明及反貪腐方面的重要條文，除了有利於與國際接軌外，未來在相關政策推動上應會有所調整，請盤點國內有哪些法律或行政規則需要修訂，及相關修正之規劃期程。 三、簽署台美雙邊自由貿易協定是政府努力的目標，而在此次協定簽署後，下一步推動台美雙邊貿易協定還有哪些要努力的方向？還有哪些法規需要調整？可能涉及的產業政府未來要推出哪些政策來協助？ 四、綜上所述，請行政院充分說明，並以書面回復相關評估結果。 主席：請陳委員以信質詢。 陳委員以信：（14時30分）院長午安。院長有沒有去過海地？ 主席：請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（14時31分）陳委員午安。海地？我去過兩次。 陳委員以信：什麼時候去的？ 陳院長建仁：我在當衛生署署長的時候，一次去幫他們建立愛滋病的檢測國家中心，第二次是震災以後去幫助他們。 陳委員以信：是以什麼身分？哪一年的時候？ 陳院長建仁：2004年左右。 陳委員以信：那是第一次嘛，你做衛生署署長…… 陳院長建仁：對，兩次都是衛生署署長的時候。 陳委員以信：第二次呢？ 陳院長建仁：也是，也是在衛生署署長任內。 陳委員以信：就是2004年的時候去兩次？ 陳院長建仁：對。 陳委員以信：也將近20年了嘛！這個國家你有什麼感覺？ 陳院長建仁：我覺得這個國家是需要大家來幫忙，這個國家不管在衛生或者在基本生活條件上，都需要大家來幫助它。 陳委員以信：你知不知道最近海地出了什麼事？ 陳院長建仁：我最近比較沒有注意。 陳委員以信：海地是我們的邦交國，現在它正陷入嚴重的飢荒，從去年10月開始，因為去年它的總統遭到暗殺，然後上個月又有地震跟洪災，飢荒再度加劇，現在全國有一千多萬人，大概有半數是處於飢餓狀態。其實聯合國的世界糧食計畫署，從今年開始大幅的在援助海地的糧食，但是現在卻因為資金短缺，所以大砍25%的援助，使得下個月開始，可能有10萬的海地人會斷炊、要沒有飯吃了。根據聯合國的數據，現在海地有大概五百多萬人需要人道援助，這是他的半數人口，而且其中有300萬是兒童。 我再給你看，這個是在2015年，當時久揚之旅，馬英九總統前往海地訪問，那個時候是相當少見在地震之後有一個國家元首前往。那時我是總統府發言人，我也跟著去，我們去的時候其實帶了2,400噸的白米捐給它的糧食濟貧組織，我們在捐贈白米、開倉賑糧的時候，我沒有辦法忘記那個景象，好多的海地人衝上來要拿這個糧食。你在2015…… 陳院長建仁：2004年的時候，我有一次賑米的情況也是這樣子。 陳委員以信：好，也是這個樣子。而右邊這個就是我們在那個地方所看到的一個在地上的雕像，它的手上面你可以看到有釘痕，你是基督徒，我想很清楚這個意思。 陳院長建仁：對，最小的兄弟，耶穌。 陳委員以信：我現在要說的就是，針對海地─我們的友邦，現在正陷入這樣子飢荒的狀況之下，我們的政府有沒有援助的計畫？有沒有協助海地的計畫？ 陳院長建仁：這個部分，我覺得如果海地有這樣的一個情況，我們是應該要來考慮…… 陳委員以信：院長，要怎麼做？ 陳院長建仁：我以2004年的例子來講好了，2004年我們當時也是賑米到海地，但是海地政府發不出去米，原因是民眾會來搶，所以後來我們是跟當地的天主教的一個民間社團「Food For The Poor」合作，幫忙煮熟後再分送給大家。我想捐贈米是很重要的，但是怎麼樣讓它變成食物送到每一個民眾手上…… 陳委員以信：這個做法我們可以再商量啦！ 陳院長建仁：對！ 陳委員以信：那現在據我所看，他們是缺了1億多美金，但重點是，今天、剛才院長既然宣示了我們願意協助，那部長能不能告訴我們實際可以怎麼做？能不能今天當著國人的面，我們把對海地的愛心送出去？ 吳部長釗燮：是，跟委員回報一下，我們對海地的援米是從來沒有斷絕過，而且所有的邦交國裡面，我們提供給海地的援米是最多的，而且我們在那邊的稻米種植計畫並沒有因為當地的治安敗壞而有所影響，所以我們對海地的援助是從來沒有停過的。 陳委員以信：我講的不是過去，我講的是現在飢荒的狀況，剛才院長都已經說了，我們應該要協助、援助，結果你都在講過去的計畫，沒有新的東西，沒有新的幫助。 陳院長建仁：現在還在做。 吳部長釗燮：我們會繼續做。 陳委員以信：不是繼續做。院長，我現在要問了，剛才你也看到現在狀況這麼緊急，下個月就有10萬人要斷炊了，這是我們重要的友邦國，我們伸出援手也是應該的，Taiwan can help！這些年講得那麼大聲，現在要如何help？院長，要如何help？ 陳院長建仁：我們會先請當地的、我們的駐外單位去瞭解一下它的狀況，看看它的情況有什麼樣的方式可以來援助，我剛才講過，援助不是把米送過去也就能夠援助…… 陳委員以信：做法我們可以再研究…… 陳院長建仁：所以在這些之前我們先了解狀況以後，我們再…… 陳委員以信：所以我現在就要你有一個政策的宣示，臺灣政府願不願意幫忙？ 陳院長建仁：是應該要幫忙。 陳委員以信：立即要幫忙，有新的做法，對不對？可不可以嘛？ 陳院長建仁：那就是要看我們研議的成果，當然…… 陳委員以信：會有新的做法。好，我想這是今天很重要的宣示，就是我們友邦面臨到飢荒，臺灣應該要協助。部長可以請回了。 我要問另外一個問題，這一次我們可以看到馬英九基金會邀請大陸的學生來訪問，現在大陸前北大校長正率團在臺灣，我想請問院長，你認為這些大陸學生來臺灣是統戰還是健康有序的交流？ 陳院長建仁：如果來的都是學生，而且這些學生都是在學生，然後經過很好的挑選，讓他們能夠來瞭解臺灣的自由民主、多元開放社會的現象，我覺得這是一個很好的交流。但是如果他們派來的人當中，除了學生以外，還有學校裡面的黨委書記這一些政治性的人物、黨的人物，連我們臺灣政黨都不進入學校的情況下，我覺得這就不太合適了，所以我很早以前就講過，希望這個交流是健康有序，不要成為中國統戰的工具，我當時就已經講了。 陳委員以信：院長，你現在用不著假設性的回答，你上個禮拜還可以用假設性的回答來回答，現在人都來了，今天都已經去故宮看肉型石了，結果你還在如果來如果去的，我就問你…… 陳院長建仁：當時…… 陳委員以信：我就問你，這一些人來這邊打桌球、看肉型石，到底是不是統戰？ 陳院長建仁：當時申請的人…… 陳委員以信：你不用講當時，我講現在嘛！都來好幾天了！ 陳院長建仁：所以在這個申請的過程當中…… 陳委員以信：你不用講如果來如果去了…… 陳院長建仁：現在因為…… 陳委員以信：現在人還沒來，我才講「如果」…… 陳院長建仁：有准許…… 陳委員以信：現在人都在這裡了，有沒有統戰？有沒有統戰的工具？有沒有？ 陳院長建仁：因為現在來的人是學生啊！單純啊！ 陳委員以信：所以沒有？ 陳院長建仁：但是當時申請的時候…… 陳委員以信：有還是沒有？ 陳院長建仁：但是當時申請的時候不一樣。 陳委員以信：我們不在講當時，我問的是現在。 陳院長建仁：當時的人…… 陳委員以信：你為什麼不敢承認現在？他們今天去看肉型石是統戰還是健康有序的交流？ 陳院長建仁：我想我們讓他們去體會臺灣的自由民主…… 陳委員以信：你為什麼不敢回答？ 陳院長建仁：是很好的事情。 陳委員以信：那是好事。 陳院長建仁：讓他們瞭解臺灣的自由民主是很好的事。 陳委員以信：所以不是統戰？ 陳院長建仁：這個部分，我覺得你的問題，你把前後切開以後，你把那一些前面、當時在申請過程當中…… 陳委員以信：就我們當時的過程，你可以如果來如果去、不希望東不希望西，可以！但現在人已經在這邊了，來的人就是那37個。 陳院長建仁：所以我們讓他們來啊！ 陳委員以信：是不是統戰很清楚，有沒有你認為不適合的人選？ 陳院長建仁：但是前面申請的時候有。 陳委員以信：你不要一直講前面，所以現在沒有了，是不是？現在沒有了？現在來的都沒有統戰的陰謀、都沒有統戰的工具，是不是？ 陳院長建仁：我覺得現在來的學生能夠瞭解臺灣是很好的事。 陳委員以信：很好的事。我現在就是說，你既然肯定是很好的事情，就不要一直說壞話，也不要一直講…… 陳院長建仁：我沒有…… 陳委員以信：所以我現在就要問，主委你上來是對的，我現在要問你，我們在申請的過程當中，有跟陸委會溝通，陸委會私下告訴我們，這件事情沒有重要性、沒有急迫性，也沒有可替代性，所以最好不要申請，來也不會過，是不是？主委，這是不是你的意思？ 邱主任委員太三：我們沒有這樣子的表達。 陳委員以信：沒有這樣子說？ 邱主任委員太三：對。 陳委員以信：你沒有這樣子說？ 邱主任委員太三：沒有，因為…… 陳委員以信：你知不知道誰這樣子說？ 邱主任委員太三：報告委員，我想你應該很清楚、瞭解這種專案申請，第一關是由業務主管部會來做，但是當時大概應該是馬英九基金會到底算不算教育單位？這點教育部有他們的擔憂，所以我就直白地講，馬辦他們是請邱坤乾老師來，那我想邱坤乾老師自己都很清楚，這樣一個流程到底該注意的…… 陳委員以信：你既然都把邱老師講出來了…… 邱主任委員太三：是因為你講的，所以我就直接講…… 陳委員以信：你們跟他接觸的人不就告訴他最好別申請？ 邱主任委員太三：誰告訴他的？是我嗎？我根本沒有接觸他。 陳委員以信：你知不知道是誰告訴他的？ 邱主任委員太三：我不曉得啊！ 陳委員以信：總結一句話，是你的部屬告訴他的，你自己回去查。 邱主任委員太三：我不曉得，邱老師也沒有這樣跟我反映過。 陳委員以信：沒有反映不代表沒有這樣說。 邱主任委員太三：第二個重點是在於，剛剛我們都已經提到過，臺灣本來就不希望所謂的政黨進入校園，我們自己都沒有進去了，怎麼可能讓共產黨進去呢？ 陳委員以信：現在有沒有？ 邱主任委員太三：所以後來馬辦他們自己再重新調整內容跟行程，這點你自己都很清楚。 陳委員以信：我跟你講，當時為什麼你的部屬一直在講說不要送…… 邱主任委員太三：我不曉得，我…… 陳委員以信：你不曉得，你回去問，我們很清楚，你問邱老師…… 邱主任委員太三：沒有關係，我跟邱老師也有聯絡。 陳委員以信：我只是不要把他點明而已，就是有。這就是你6月所發的兩岸交流整體性說明，你說主管機關必須評估要有必要性、急迫性，跟不可替代性嘛！對不對？所以你們拿這個當理由，現在這些大陸學生來了，請問你，他們哪裡必要？哪裡急迫？哪裡不可替代？ 邱主任委員太三：我想這點你要感謝院長，坦白講，因為…… 陳委員以信：改了是不是？ 邱主任委員太三：不是，我先講完整個基本流程，我們所有的專案一定是由業務主管部會去認可到底有沒有這樣的情形，當時因為馬辦它既不是學術單位，也不是學校單位，所以到底要由誰來？還是由院長指示行政院乾脆跨部會辦理，後來才決定由教育部…… 陳委員以信：那是程序嘛！我講的是實質…… 邱主任委員太三：對，如果沒有一個部會來受理的話，那後面的流程就走不下去了。 陳委員以信：那是找目的事業主管機關嘛！ 邱主任委員太三：對，所以到底應該是誰？ 陳委員以信：實質評估是評估有沒有必要性、急迫性以及有沒有替代性嘛！ 邱主任委員太三：那如果都找不到業務主管部會誰來評估？ 陳委員以信：那找到了以後，現在你告訴我來的這些大陸學生到底有沒有必要性、急迫性以及不可替代性？ 邱主任委員太三：那是因為你剛剛也提到之前還沒有所謂的業務主管部會，所以是院長請政委跟秘書長協調出一個單位，這又是幾個禮拜之後的事了。 陳委員以信：找出來了以後…… 邱主任委員太三：第三個階段，馬辦又調整他整個人員跟…… 陳委員以信：你又再跟我鬼打牆了！ 邱主任委員太三：沒有，我完全把流程告訴委員。 陳委員以信：這個目的事業主管機關很清楚了，你們把它找出來是教育部…… 邱主任委員太三：誰？ 陳委員以信：你不是說找出來是教育部嗎？ 邱主任委員太三：那是院長指示各部會…… 陳委員以信：我就說這已經找出來了。 邱主任委員太三：因為教育部認為馬辦不是教育單位。 陳委員以信：程序先解決，但我要問實質的問題，你說條件是必要性、急迫性跟不可替代性，那現在他們能夠來是為什麼具有必要性、急迫性和不可替代性？我要問的是這個實質條件現在還有沒有意義？ 邱主任委員太三：這是由業務主管機關他們自己評估的結果他們把結果送到聯審會來。 陳委員以信：因為他們覺得有意義，他們覺得有必要，有急迫性？ 邱主任委員太三：我不曉得，這要尊重業務主管機關。 陳委員以信：你今天是陸委會主委，那我就問你為什麼他們來是具有必要、有急迫以及不可替代性？ 邱主任委員太三：我剛剛講了，這就是業務主管機關，經濟部有經濟部的…… 陳委員以信：你東推西推！ 邱主任委員太三：沒有，這是尊重所有業務主管機關，就像兩岸條例裡面涉及到專門性及技術性的，應由業務主管部會去認定有沒有專門性跟技術性，我陸委會怎麼會有這樣專門技術來認定呢？ 陳委員以信：我問你，現在兩岸之間的必要、急迫跟不可替代性這樣一個要件，實質上還在不在？ 邱主任委員太三：當然在。 陳委員以信：那你就告訴我，請你幫教育部解釋給我聽，為什麼今天這37位大陸學生來我們這邊是屬於既必要又急迫，又不可替代，為什麼？ 邱主任委員太三：我剛才不是講了嗎？每個部會有每個部會的專門性。 陳委員以信：你現在把問題推給教育部，沒關係，那你不要講話，讓院長講，教育部是院長管的。 陳院長建仁：今天教育部沒有派人來…… 陳委員以信：他沒有來，你就不能夠回答？ 陳院長建仁：您不要生氣，今天我所談的是臺美21世紀貿易倡議…… 陳委員以信：我馬上就要問了啦！ 陳院長建仁：好，教育部當時他們經過審慎評估，確實馬辦也改變他來申請這些成員的組成，我們也認為在兩岸交流的過程當中，讓大陸的學生瞭解自由民主法治的重要性，讓他們看到這是什麼樣的一個重要社會體制，這件事是有他的重要性。 陳委員以信：這有他的重要性？所以這地方就變成必要、急迫又不可替代？我告訴你，我現在就是要凸顯這個荒謬！現在這三個要件已經不需要存在了，因此陸委會要馬上回去檢討，今天我們兩岸交流不需要如此！ 陳院長建仁：為什麼……我看不出來…… 陳委員以信：現在大陸學生來有什麼必要、有什麼急迫、有什麼不可替代性？這是指疫情期間，現在已經不是疫情期間了，你還需要把這三個標準放在這個地方？ 陳院長建仁：我們如果要讓陸生來到臺灣，我們也需要用這種標準來看！所以這是一個國家…… 陳委員以信：我現在是提醒你要去檢討，這是很大的問題！我現在回到臺美…… 邱主任委員太三：委員建議一下大陸，不要禁陸生到臺灣來念學位！ 陳委員以信：現在大陸學生要來，那是一回事，你自己本身…… 邱主任委員太三：我們有信心讓臺灣學生到大陸去唸書，他們不敢讓他們學生來！ 陳委員以信：這是一回事！ 邱主任委員太三：只敢來這樣交流而已！ 陳委員以信：有關臺美協議，我主要是要問為什麼沒有關稅？為什麼在談的過程會未戰先降？今天蔡英文總統說要讓它成為FTA的基礎，但如果沒有貿易授權，也就是美國沒有貿易授權，沒有關稅減讓項目，如何能成為FTA的基礎？ 陳院長建仁：在跟美國貿易談判的時候，當然要從現在的貿易倡議先開始，接下來才談FTA。現在美國兩黨對於簽訂FTA都有所顧忌，所以他們先不談這個！貿易不是只有關稅，貿易還有很多，就剛才所講的倡議部分，像關稅貿易便捷化、關務阻礙的減少，這在實際上的效果比關稅還要好！ 陳委員以信：院長，我加一句話就好。如果現在始終無法得到貿易授權的話，那麼蔡英文總統說要成為FTA的基礎是不可能的！我提醒你這點就好。 陳院長建仁：這個我們會來努力。 主席：謝謝陳委員。 接下來邱委員志偉的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 委員邱志偉書面質詢： 議題一：深化國防產業國際合作相關問題 媒體報導指出，近期美國聯邦眾議院軍事委員會公布2024財政年度國防授權法草案（National Defense Authorization Act，NDAA）。草案中提到美臺聯合生產武器的可能性，以即時增強臺灣補充自身軍備庫存能力。至於在協助臺灣維持自我防衛能力方面，美國國會支持臺灣透過對外軍售（Foreign Military Sales）、直接商業銷售（Direct Commercial Sale）、產業合作等方式獲得國防物品與服務，以維持不對稱戰略能力。此外，草案中也提及臺灣目前面臨美國軍售交貨期延長的問題。促進美臺在該區域的聯合生產武器可以減輕美國國防工業基地壓力，加快達到初始作戰能力時間，並建立臺灣在危機中補充自身庫存的能力。上開軍事委員會並要求美國國防部長最遲在2024年3月1日前，向其提交報告，說明與臺灣聯合生產武器彈藥的好處與挑戰。引發深化國防產業國際合作交流等相關問題之討論。爰此，請行政院針對下列問題，並於兩週內書面回覆意見。 1.行政院對於該草案之評估為何？ 2.行政院有何對應作為？ 3.本席參酌法制局之研析，請行政院回應修法意見。 A.我們在發展國防產業時，除了在對外採購武器裝備時重視技術轉移，同樣在進行與國際合作的研發、產製或維修相關武器裝備時，也應強調積極實施技術轉移，以實現國防自主的目標。本席評估建議將現行國防法第22條第1項有關「向外採購時，應落實技術轉移」之規定，增訂修正為「向外採購或進行國際合作時，應落實技術轉移」，以臻明確，並符實需。 B.根據先前提及的媒體報導，臺灣目前正面臨著美國軍售交貨期延遲的問題。為了加快建立臺灣在危機時能夠自行補充庫存的能力，建議透過促進臺美聯合生產武器的方式來解決。這將使得相關零組件能夠在臺灣本土生產，以應時滿足臺灣自身的防衛需求。然而，臺美聯合生產武器的意義不僅僅限於此，更具深遠的建設性。依據相關的國防產業發展條例等規定，除了確保相關武器裝備能夠在臺灣生產製造外，同時也應積極爭取獲得原廠認證。並透過國際合作和投資等方式，著力實現技術移轉、研發轉移或產製轉移等關鍵技術，以進一步改善臺灣國防產業的環境。這樣的努力不僅有利於擴大臺灣國防產業的市場規模，同時也將促進臺灣與國際軍需供應鏈的緊密聯繫。因此，促進臺美聯合生產武器不僅僅是解決交貨期延遲的具體措施，更應被視為推進臺灣國防產業發展的重要戰略。透過這樣的合作，臺灣將增強自身在危機時補充庫存的能力，同時在全球國防市場上扮演更積極的角色，使得臺灣國防產業更具競爭力。綜上，本席評估建議將國防產業發展條例第10條第1項規定修正為：「主管機關及經濟部應鼓勵外國廠商與合格廠商進行產業合作與相互投資，並落實技術轉移。」，以資周延。 議題二：探討數位貿易領域中實施強制本地化措施 一、數位貿易（Digital Trade）是指透過數位方式進行跨境交易或提供服務，其中包括實體或數位商品或服務的線上交易。而用來規範國與國之間數位貿易規則的協議被稱為數位貿易協定。 二、強制本地化措施（Forced Localization）是指要求跨境貿易必須在當地建立分支機構或據點，作為進行業務或提供服務的條件，或者要求在境內建立數據或資料中心以限制跨境數據流動。這樣做一方面可以保護消費者權益，方便政府監管，另一方面也可以促使跨國企業在當地投資，有助於提升本國產業競爭力並增加投資回報（例如稅收）。 三、我國已經申請加入之CPTPP，且根據CPTPP第10章中的跨境服務貿易章節中的第10.6條，締約方不得要求其他締約方的服務提供者在其領土內設立或保持代表人辦事處、企業形式或作為居民的條件，作為提供跨境服務的前提，除非在服務貿易開放承諾表中明確保留，且這些保留事項需要經過與其他國家的談判並獲得各國的同意才能保留。此外，CPTPP第14章中的電子商務章節中的第14.11條原則上要求各國確保業務相關數據（包括個人資訊）能夠自由跨境流動，而第14.13條規定各國不應該要求業者在當地設立運算設施作為在境內執行業務的條件，但在合理的公共利益考量下，可以有例外限制。此外，數位貿易也是未來與美國進行台美21世紀貿易倡議談判中的12項議題之一。 四、美國與日本於2019年簽署的美日數位貿易協定（U.S.-Japan Digital Trade Agreement）第13條針對金融服務領域做出明確規定。該條款規定，在金融監管機關能夠「立即、直接、完整和持續取得」金融服務提供者在境外處理或儲存的資訊時，任何締約方不得以要求金融服務提供者在其境內使用或設置金融服務計算設施作為在該國內開展業務的條件。 爰此，本席參酌法制局之研析，請行政院針對下列問題，並於兩週內書面回覆意見，另第3點為3週內書面回應。 1.根據現行法律，例如：公司法第371條第1項規定：「外國公司非經辦理分公司登記，不得以外國公司名義在中華民國境內經營業務。」；銀行法第116條規定：「本法稱外國銀行，謂依照外國法律組織登記之銀行，在中華民國境內依公司法及本法登記營業之分行。」、第117條第1項規定：「外國銀行在中華民國境內設立，應經主管機關之許可，依公司法辦理登記，並應依第54條申請核發營業執照後始得營業；在中華民國境內設置代表人辦事處者，應經主管機關核准。」等均有強制本地化之要求。請問行政院，美國在對外談判貿易協定時，原則採取數位貿易不強制本地化之開放立場，未來我國與美方談判，是否考慮依不同產業別或不同資料類型予以分級開放，以爭取簽訂協定之機會？ 2.又個人資料保護法第21條明定，在法定情形下，中央目的事業主管機關得限制非公務機關國際傳輸個人資料。此種規範模式，是否符合數位貿易協定中，美國鼓勵資訊自由跨境流通之基本立場？ 3.關於數位貿易服務內容：各服務業開放程度以及金流、物流、資訊流等相關配套事項，由於牽涉到技術性、專業性和彈性調整，因此在對外洽簽貿易協定時，建議行政權主動進行數位貿易政策與法律之協調與檢視。然而，為了確保未來能順利履行條約義務，即條約內容在國內的合法化程序，涉及到法律的變更和修正，因此國會的參與是必要的。基於憲法中規定行政對立法負責的憲政原則，行政院應在3週內將涉及待修正之國內法律清單提交立法院，以供國會參考。這樣國會就能即時瞭解對國內法律產生的影響和衝擊，並有助於未來的修法審議。 議題三：「台美21世紀貿易倡議」 請行政院於兩周內就以下問題進行回覆： 1.「台美21世紀貿易倡議」沒有處理台美雙重課稅問題，但台美之間如果沒有避免雙重課稅，對台灣非常不公平，也會對台灣企業，包含台積電在內，赴美投資造成阻礙，政府有無針對台美避免雙重課稅與美方政府溝通？何時能夠簽署台美避免雙重課稅協定？ 2.「台美21世紀貿易倡議」六月剛簽署第一批協定，後續還有7個章節要談，就農產品部分，台灣這幾年因政治因素，中國禁止我國大量農產品出口至中國，為了分散風險、減低對中國的過度依賴，第二階段談判，針對農業的部分，是否向美方提出開放我國農產品進入美國市場的要求？ 3.2018年美國、加拿大、墨西哥三國簽署《美墨加協定》，目前我國勞工、環境之相關作法是否符合《美墨加協定》標準？如美方第二階段談判協商要求比照該協定標準，我國的利弊得失是否已經有做過評估？如無法完全配合，我國因應方案？ 議題四：跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP） 請行政院於兩周內就以下問題進行回覆： 1.針對CPTPP目前入會狀況，日前舉辦部長級會議，處理了英國入會案。但有關於台灣入會案問題缺擱置未討論。請問目前針對台灣入會案，有哪些國家認為，應該必須要台灣與中國兩案共同討論？未來採WTO模式，等待中國修法符合CPTPP標準，並使台灣延後入會可能性是否有出現在CPTPP討論會上？WTO模式是否屬於台灣政府可以接受的方案？入會名稱上，若中國要求台灣必須採奧會模式，政府是否能夠接受？ 2.有關CPTPP入會問題，目前政府針對與中國較友好國家，如智利、越南、秘魯等國，政府最新的溝通成效如何？上述三國是否能接受WTO入會模式？若不能接受，政府還有無其他遊說方案？ 3.CPTPP目前有意入會國家，尚包括南韓，若未來南韓較我國提早入會，對我國半導體業衝擊如何？特別是輸往歐美市場之產品，南韓競爭力是否會較我國大幅提升？尤其經貿辦公室說明：「部分 CPTPP會員國如越南、澳洲、馬來西亞針對電子資訊產品仍有部分為高關稅，若加入 CPTPP，有助提高競爭力及市場佔有率。」假使南韓得以入會，但台灣未能入會，台韓兩國的半導體競爭力是否將失衡？ 主席：繼續請賴委員士葆質詢。 賴委員士葆：（14時47分）謝謝院長。有請行政院陳院長。 主席：請行政院陳院長答復。 陳院長建仁：（14時47分）賴委員好。 賴委員士葆：你好。我先插個沒有準備的話題，因為剛剛聽了你們的對話。對於馬英九基金會所辦的團，你們怕統戰。邱主委不用上來，我馬上結束。你們對自己太沒有信心了！這37個學生都很優秀，從北大各校…… 陳院長建仁：我們…… 賴委員士葆：你聽我講完不要急，我沒要你回答。其實光他們每天看臺灣的電視政論節目，我們就統過去了，還怕他們統我們戰？是我們統他們戰吧？臺灣如此民主自由，大鳴大放，可以叫他們過來每天看！所以陸委會要儘量讓大陸人來看我們的政論節目，這樣子才是讚，對吧？ 陳院長建仁：所以我也很希望大陸有類似這樣的政論節目…… 賴委員士葆：你要放啊！ 陳院長建仁：把自由民主的精神放到大陸去！所以委員應該推薦這樣的節目到大陸啊！ 賴委員士葆：推薦啊！但你們不放！你們要讓大陸人都來，這樣就可以看臺灣大鳴大放，多好！民主自由！我們把他統過去，不用怕統戰！ 接下來就今天的題目跟你談談。貿易倡議的英文叫Initiative，也就是創始、開始之意。你的報告我讀了五遍，老實說，我得出四個字：空空如也！什麼都沒有！ 陳院長建仁：委員，你不瞭解這個內容！ 賴委員士葆：你不要急！什麼我不瞭解？ 陳院長建仁：我把這本厚的送給你…… 賴委員士葆：我都讀成這樣了，不然你拿多一點給我！你就這樣的內容來糊弄我們…… 陳院長建仁：沒有糊弄！ 賴委員士葆：空空如也！你今天早上回答說關務便捷化可以省3%到5%，說得好像多厲害，讓我嚇了一跳。因為我學世貿FTA，沒有人在強調什麼貿易關務便捷化，雖然那個也很重要。 陳院長建仁：委員，你認為關務便捷化不重要嗎？你認為關稅障礙不需要調整嗎？ 賴委員士葆：你不要插我的話喔，我還沒叫你回答！我的水都打翻了！ 陳院長建仁：歹勢，要幫你加一下水嗎？請幫委員加一下水。 賴委員士葆：聽到你這樣說，我連水都弄翻了！ 陳院長建仁：請幫委員加一下水。 賴委員士葆：第一個，降關稅啊，什麼叫FTA？Free Trade Agreement，自由貿易，大家彼此拚命降關稅，這很簡單，顧名思義，雖然你不是讀這個的，但我跟你說，自由貿易就是這樣，你在報告的第二頁也寫得很清楚。 陳院長建仁：我可以說明嗎？ 賴委員士葆：先不要講！先不要講！臺灣會簽署雙邊自由貿易協定，就是FTA，「為重要的經貿政策目標」，這是你寫的。 陳院長建仁：是。 賴委員士葆：對，這個對。 陳院長建仁：但是這個和…… 賴委員士葆：Initiative，第一個要降關稅，第二個重要的是什麼？就是Market Access市場准入，你沒有開放就要開放，我們還沒有開會…… 陳院長建仁：我可以講嗎？ 賴委員士葆：先不要講，你拿關務的便捷成本來糊弄大家，表示可以降3到5%。 陳院長建仁：沒有糊弄。 賴委員士葆：財政部長上臺回答沒關係，財政部長回答了，他說我們總共可以省1億臺幣，請問院長，你知道臺美經貿的貿易額是多少嗎？ 陳院長建仁：我跟你講…… 賴委員士葆：你知道，你就回答我啊，臺灣跟美國的貿易金額是多少？來，請王部長回答，多少？你也不知道？ 王部長美花：我們是1,000億美金左右。 賴委員士葆：1,400億啦！一千多億的3%是多少？40幾億美金，那就是一千多億新臺幣耶！財政部長早上才講可以省1億，關務成本省1億，所以院長，莊部長打臉你啊！所以你不可以「黑白講」！ 陳院長建仁：你沒有機會給我講。 賴委員士葆：我給你講。 陳院長建仁：我想每一個國家當然都希望能夠有FTA，但是美國現在兩黨…… 賴委員士葆：我的時間快到了。 陳院長建仁：美國兩黨現在對於跟各國，所有的國家簽FTA這件事情…… 賴委員士葆：你沒有回答我的問題，你講3到5%，莊部長說1億臺幣，3到5%是一千多億臺幣啊！一千多億臺幣啊！院長，差太多了！糊弄老百姓！ 陳院長建仁：委員，你剛才提到早上回答的問題是說在臺灣通關的時候省下的錢是1億，並不是所有，所以你…… 賴委員士葆：對，通關成本就是1億啊！美國多少？ 陳院長建仁：但是我早上已經講過…… 賴委員士葆：我們跟美國是逆差耶，美國比我們多耶。 陳院長建仁：依照WTO在去年6月的估計，如果把關務…… 賴委員士葆：院長，你回去讀一讀啦，你根本不懂這些嘛！你如果講什麼高端，你比較懂啦，講這個你不懂啦。 陳院長建仁：我有看資料啊。 賴委員士葆：部長已經打臉你了，莊部長說省臺幣1億，你卻說是3到5%，那是1,000億耶，1,000億啊。 陳院長建仁：你這是「竹篙湊菜刀」。 賴委員士葆：應該是你「竹篙湊菜刀」啊！ 陳院長建仁：剛才講的，早上講的是在臺灣關務的部分省下1,000億，並不是overall省下的錢。 賴委員士葆：還有整個臺灣、美國啊，給你美國1億，好不好？ 陳院長建仁：但問題是你這方面關務的障礙減少了，然後貿易便捷化了以後，我們輸出的東西就會得到很多的利益，這個不是只有通關省下來的1億啦，所以你現在講的是你把一個冰山的一角拿出來講嘛。 賴委員士葆：院長，你不要硬拗，你這是「竹篙湊菜刀」，你講錯了，被人家指正時，你就「起肖轉生氣」，你不要這樣子啦！你是很有風度的。 陳院長建仁：不是，不是這樣，你現在講的是在講冰山一角的東西。 賴委員士葆：什麼一角…… 陳院長建仁：本來就是啊，這就是早上講的，在通關時候…… 賴委員士葆：讀一讀教科書，FTA最重要的就是兩個，第一個，降關稅，第二個是Market Access，就是這兩大重點。 陳院長建仁：但是Initiative不談這個東西嘛。 賴委員士葆：關務便捷只是一點點、一點點，你看鄧振中現在笑成那樣，他是在偷笑院長。 陳院長建仁：如果你沒有很好的服從國際貿易的規範，沒有人要跟你簽FTA的啦，所以這是一個很好的Initiative，很好的倡議。 賴委員士葆：那個不錯，但那是附帶的，那不是重點！ 陳院長建仁：是重點啊，請問委員，不能夠遵守國際貿易的高水準規範，哪一個國家要跟你這個國家來簽FTA呢？因為你根本沒有辦法做一個好的國際出口審查承諾的遵守者。 賴委員士葆：請問一下，中華民國有跟哪幾個國家簽FTA？你告訴我。 陳院長建仁：我們現在…… 賴委員士葆：有哪些國家？來，講一下！跟新加坡有沒有？ 陳院長建仁：你說簽那個…… 賴委員士葆：FTA，有沒有？ 陳院長建仁：有啊。 賴委員士葆：紐西蘭有沒有？ 陳院長建仁：有。 賴委員士葆：你不知道！ 陳院長建仁：有啊。 賴委員士葆：還有哪幾個國家？ 陳院長建仁：現在如果你在講說…… 賴委員士葆：還有哪幾個國家？哪幾個國家？ 陳院長建仁：現在和我們的邦交國都有簽啦，然後…… 賴委員士葆：沒有！所有的邦交國都簽了，簽完了跟人家斷交！ 好，我提一下，我們回到剛剛的議題，臺灣跟大陸簽的是特殊的FTA，叫ECFA，ECFA就是特殊的FTA，它還有個早收清單，讓臺灣可以在這個umbrella底下一年有200多億美金去大陸，關稅省了幾十億美金，這個都是鐵的事實，他這個走到最後的，你今天臺美倡議，我當然知道你們還沒開始，但是你說是initiative，就是開始了，請問你什麼時候做到，這才是重點，FTA什麼時候可以簽？有沒有準備這樣簽？有沒有？ 陳院長建仁：剛才我已經跟委員報告過，實際上美國現在兩黨對於跟所有世界上的國家簽FTA，他們目前是沒有這樣的主張啦，所以…… 賴委員士葆：沒有主張，所以就是糊弄大家！ 陳院長建仁：但是…… 賴委員士葆：沒有要跟我們簽，意思是這樣喔？ 陳院長建仁：但是不是說關稅的減低才是對貿易有幫助，有個很重要的，我剛才講過，你這些關務…… 賴委員士葆：你不要說這些啦！我剛剛的結論就是莊翠雲部長打臉院長，他說只有省1億，你說省1,000億！ 陳院長建仁：你現在就是…… 賴委員士葆：好囉，我們趕快來看下一頁。 陳院長建仁：你在講冰山一角跟冰山啦！ 賴委員士葆：來，蘇貞昌你知道嘛，前院長說了，禁萊豬怎麼加入CPTPP？李淳早上在這裡，今天換吳部長…… 陳院長建仁：沒有，部長…… 賴委員士葆：部長不用上台，李淳說吃萊豬可換加入CPTPP，他說的喔，李淳親口講的，然後鄧振中坐在那裡，他曾說過解禁日本輻食對加入CPTPP很有助益，結果呢？2021年我們跟英國同一個年度申請加入CPTPP，今年現在，英國已經正式sign argeement，要加入了，臺灣連工作小組都沒有成立啊，怎麼會這麼「飯桶」呢？花了這麼多錢，人家英國都可以加入，部長、院長「臭彈」說我們的標準多高多高，人家不給你進入，不給你加入，到現在工作小組都沒有，而且更讓人氣憤的是還跟中國大陸一起討論，你們不是說大陸很落後，為什麼要跟他一起討論？ 王部長美花：沒有要跟大陸一起討論。 賴委員士葆：有啊！一起討論啊…… 陳院長建仁：沒有啊，這是個別申請。 賴委員士葆：你們還沒加入啊！請問你，工作小組成立了沒有？王部長？ 王部長美花：是還沒有。 陳院長建仁：工作小組是還沒有成立，但是…… 賴委員士葆：還沒有啊！ 陳院長建仁：但是委員你剛才講說我們要跟…… 賴委員士葆：還沒有啊！ 陳院長建仁：委員你剛才講說要跟中國討論，實際上是個別申請，然後跟會員國討論，我們沒有要跟中國討論啦，但是中國確實是一個很大的障礙。 賴委員士葆：CPTPP要把臺灣跟中國大陸放在一起討論，才有可能去討論啦，否則連門都沒有啦，媒體這樣寫啊！ 王部長美花：他會怎麼討論其實不會知道。 賴委員士葆：所以現在工作小組都沒有嘛，對不對？對吧，部長？ 王部長美花：還沒有成立。 賴委員士葆：對嘛！人家英國同時間申請都已經加入了！ 王部長美花：臺灣本來就是一個…… 賴委員士葆：已經sign argeement了！ 王部長美花：在國際上要談這個本來就很困難，如果我們沒有好的基準，沒有好的貿易記錄的話，我們怎麼樣…… 賴委員士葆：這樣就不要「臭彈」，李淳說吃了萊豬加入CPTPP，鄧振中說開放日本核食可以加入CPTPP，結果都是騙人的啊！ 王部長美花：我們沒有做好準備怎麼去說服人家？ 賴委員士葆：詐騙國家！ 陳院長建仁：委員，我可不可以講一下？我可不可以講一下？ 賴委員士葆：好，講。 陳院長建仁：CPTPP在歷次的部長會議都強調很重要的就是要有高標準的貿易規範，而且能夠有遵守承諾的義務，所以我們覺得臺灣要在這樣一個局勢下，讓全世界看到我們怎麼樣來遵守這些國際高標準的貿易協定…… 賴委員士葆：結果到現在連工作小組都沒有成立，還講半天！ 陳院長建仁：所以我們…… 賴委員士葆：所以很簡單…… 陳院長建仁：21世紀的貿易倡議就是一個最好的例子。 賴委員士葆：吃萊豬有助於加入CPTPP是假的！ 陳院長建仁：不是假的，我們來提出申請啊！ 賴委員士葆：鄧振中說開放日本核食有助於加入CPTPP是假的！這個政府是說謊的政府！ 陳院長建仁：我們有提出申請。 賴委員士葆：申請就沒有用，人家不理你啊！ 陳院長建仁：我們現在除了申請以外，也在跟所有的會員國家做雙邊的討論…… 賴委員士葆：英國加入了！ 陳院長建仁：希望他們能夠讓我們加入。 賴委員士葆：工作小組都沒有！ 我們來看下一頁。你們二位部長可以回去了。 針對川普一番言論，王部長，留著也可以，結果他說臺灣奪走了美國半導體工業，川普這樣講。川普當過美國總統，而且民進黨政府是一直力挺川普，押錯寶，看起來他聲勢很高，他有可能在2024年當選總統，他講話就很重要了，結果昨天陳院長你不敢講話耶，你都沒有評論，怎麼這樣子呢！ 陳院長建仁：我現在……我可以講話嗎？我可以講話嗎？ 賴委員士葆：對不對？以前求幫忙，今天偷工作。 來看下一頁。先讓我講完你再講。來，下一頁。 你現在這樣的作為，院長，你現在是道地的當兒皇帝，當兒皇帝。 陳院長建仁：不是這樣，這不是事實。 賴委員士葆：你可以看喔，我們跟美國買了多少武器？他賣武器我們感謝，上兆的，我統計過了，八千多億，八千七百多億，快要1兆。 陳院長建仁：我們需要自我防衛，這是我們需要建立的好的自衛的能力，我們才能夠讓臺灣能夠有永續發展…… 賴委員士葆：台積電去那裡投資，投資400億美金，等於1兆2,000億台幣，提供2萬個工作機會，台積電去美國…… 欸，我在講話你安靜好嗎？ 陳院長建仁：你就沒有給我講的機會啊！ 賴委員士葆：台積電在那裡替美國創造2萬個工作機會，結果川普踹我們啊！真的講是「真心換絕情」，我們對他這麼好，所以我們只是…… 來，我問你，要不要找蕭美琴去跟川普溝通一下？好歹你登個廣告嘛！賴清德都登廣告，你要不要登廣告，我問你，要不要登廣告？ 陳院長建仁：我可以講嗎？我可不可以講話？ 賴委員士葆：要不要登廣告？請講啊！時間到了，你不要給我拖。 陳院長建仁：可以喔？好。臺美關係是有史以來最好的情形。 賴委員士葆：你這樣給我拖，沒意思。你要不要登廣告？ 陳院長建仁：不管是現在的行政部門或者是國會的兩黨，對臺灣都有相當的支持。那…… 賴委員士葆：王部長要不要登廣告？來，要不要登廣告？ 陳院長建仁：川普對於半導體的講法都已經講錯，他說全世界90%的晶片都是…… 賴委員士葆：那是高階的啦！高階的啦！ 陳院長建仁：對啊！他連這個都講錯了，所以他論證的基礎是不堅強的嘛！ 賴委員士葆：我要求你們，你要叫蕭美琴去跟他談，可以嗎？叫蕭美琴跟川普溝通一下，可以嗎？可以不可以？ 陳院長建仁：我們當然會來尊重…… 賴委員士葆：蕭美琴跟他談加廣告，學賴清德這樣子，否則真的是兒皇帝啊，可憐啦！ 陳院長建仁：我不贊成。 主席：好，謝謝賴委員。接下來請王委員鴻薇質詢。 王委員鴻薇：（15時2分）謝謝主席，我要就教於院長、外交部長以及經濟部長。院長、兩位部長好。今天我們的專案報告就是針對臺美之間的貿易倡議，我想先請外交部長來談好了，我們用什麼樣的名義來簽署？ 主席：請外交部吳部長答復。 吳部長釗燮：（15時3分）我們跟美國之間的這個協議，基本上是由我們駐美代表處和美國在臺協會。 王委員鴻薇：好，用這兩個代表處。我想請問一下王美花部長，請問一下，兩個代表處是經濟實體嗎？ 王部長美花：我們歷來跟美國簽，還有很多相關的合作，確實都用這個名稱來簽。 王委員鴻薇：我們對外，因為這是一個貿易協定嘛，你們就是直接講這是一個貿易協定，那麼我想請問，我們過去跟其他國家也有簽訂很多貿易協定，我們是用什麼樣的名義？請外交部長吳部長來回答。 吳部長釗燮：如果是邦交國的話，當然是兩個國家的政府來簽，但是如果非邦交國的話，通常都是經過代表處的…… 王委員鴻薇：通常都是用代表處的名義，是嗎？剛才我看王美花部長趕快在打pass。部長，我們跟其他非邦交國也是用代表處名義來簽嗎？ 王部長美花：我們跟新加坡、紐西蘭是用WTO的名義來簽署的。 王委員鴻薇：重點來了！我們可以看一下，我們臺美之間的21世紀貿易倡議協定，我們兩個用的都是代表處，事實上都不是一個實質的經濟體，可是我們過去事實上跟非邦交國是有簽訂貿易協定的，剛才講到最具代表性的，而且我們也認為可能對我們非常重要的，就是新加坡跟紐西蘭，我們看一下我們跟新加坡和紐西蘭所簽署的，雙方所簽署的，部長，你作為外交部長，我想你不應該連這樣的ABC跟common sense都不知道…… 吳部長釗燮：你剛剛是問協議，沒有特別說是自由貿易協定，如果是一般協議的話，就是像我剛剛回答的。 王委員鴻薇：好，不要浪費我的時間，所以我現在要說的是，我們跟新加坡和紐西蘭的FTA，就是FTA的貿易協定，我們在簽署時，新加坡是用「新加坡」，紐西蘭是用「紐西蘭」，當然我們的話，我們是以一個在WTO架構下，就是臺澎金馬的個別關稅領域，所以這兩個，一個是新加坡，一個是TPKM，事實上它是兩個經濟實體，這也符合國際上的簽署，至少是對等的，我們可以用經濟實體來簽署，所以我不理解為什麼這一次同樣是貿易協定，為什麼我們跟美國就只能用代表處？一個完全不是經濟體，也完全不是在WTO架構下簽訂，這樣子不是被降級了嗎？我想先請問部長，來，我們先請外交部長來回答，為什麼新加坡跟紐西蘭可以，美國不可以？ 吳部長釗燮：我們跟美國的這個貿易協定還沒有達到我們所說的自由貿易協定的這個程度，這個的確是一個貿易的協定。 王委員鴻薇：是貿易協定啊！ 吳部長釗燮：這個協定在雙方討論的過程當中，也認為由兩個國家的代表處來簽訂應該就可以了，所以我們就決定這樣子處理。 王部長美花：跟委員報告，因為在跟美國簽的時候，美國定位這個是行政協定，也沒有關稅減讓，也沒有市場進入，然後在既有的體制下去提升行政的治理跟貿易的合作。 王委員鴻薇：好，我瞭解了，因為要把它解釋成不是一個真正的貿易協定，但是你們給我們的報告，不管是中文或英文，都是以貿易協定稱之。 吳部長釗燮：是貿易協定。 陳院長建仁：是貿易協定啊！ 王委員鴻薇：是貿易協定？ 吳部長釗燮：是貿易協定。 陳院長建仁：是貿易倡議的行政協定。 王委員鴻薇：對啊！沒有錯啊，都是貿易協定啊！所以我現在要講的就是…… 陳院長建仁：委員，我可以講一下嗎？ 王委員鴻薇：我剛才已經把事實講出來，可以做比較。 陳院長建仁：實際上，在簽臺美21世紀貿易倡議協定的過程當中，雙方都承諾、兩國都承諾要互相的來遵守，然後是以對等的方式來執行這樣的一個倡議。 王委員鴻薇：院長，我不好意思說，不過您講的是廢話…… 陳院長建仁：當然是這樣啊！ 王委員鴻薇：因為我們簽署協定，雙方當然都要同意才能夠簽署。 陳院長建仁：對啊！要大家同意才能執行，是兩個國家…… 王委員鴻薇：我現在跟你討論的是，我們簽署的這樣的規格不同於我們過去簽署貿易協定，所以我在這邊具體的要求，因為我們本來就是WTO的成員，所以對我們保障最好的就是能夠在WTO的架構下，所以新加坡跟紐西蘭，我也不認為他們是用國家，因為他們是非邦交國，當時我想搞不好王部長知道，就是當時我們在跟新加坡簽署的時候還為了名稱而有一番周折，但是我們要確保它是兩個經濟體，有兩個經濟體，而如果會有任何爭端的時候，至少我們可以就WTO去做救濟。但是我們現在用代表處，請問一下未來在有任何爭端的時候，我們要怎麼樣來救濟呢？所以我希望未來外交部能夠去爭取，我們能夠用實質的經濟體去對外簽署相關的貿易協定。像今天大家都非常關心，希望我們能夠去參加更多這種國際經貿組織，但是非常重要的是必也正名乎，這一點是我在這邊具體提出的要求和建議。 吳部長釗燮：跟委員回答一下，剛剛提到的新加坡和紐西蘭跟我們的自由貿易協定，簽署的也是我們的代表處。 陳院長建仁：對啊！簽署的，是嘛，你這樣講…… 王委員鴻薇：吳部長，不要浪費我的時間，你自己去網站看，臺星之間的經濟協定的簡稱是什麼？ASTEP，「S」就是Singapore…… 吳部長釗燮：你剛剛是講簽署的人，簽署的代表機構就是我們的代表處。 陳院長建仁：對啊！ 王委員鴻薇：沒有，我剛才問你，我們用什麼來簽署，不是只是sign的人，sign當然是人，對不對？或者是機構…… 吳部長釗燮：你剛剛是問…… 王委員鴻薇：但是我說「必也正名乎」，部長，我真的拜託你啦！你作為一個外交部長，你自己去看一下你的網站是怎麼寫的好不好？這個都有中英文本好不好？你在這邊跟我講這些東西…… 吳部長釗燮：你剛剛問的是簽署的人…… 王委員鴻薇：只是暴露你的無知。 吳部長釗燮：現在又是講簽署協議的這個名稱。 王委員鴻薇：好，我還有其他重要的要問，二位部長請回座，時間暫停一下，二位部長請回座。 陳院長建仁：關於委員剛才提的，臺美簽約以後，臺美是以政府為主體，所以沒有所謂降級的問題，而且都是以政府…… 王委員鴻薇：就是有降級。院長，我跟你請教另外一件事情，今天早上我有召開一個記者會，因為我是臺北市的民意代表，有一件事情我想院裡面同仁應該有跟你報告。 陳院長建仁：有。 王委員鴻薇：這一點對地方政府非常重要，因為之前我們宣布明年軍公教要調薪4%，另外，警察人員的警勤加給要提高15%。事實上，這個我們都贊成，但問題是錢從哪裡來？ 陳院長建仁：地方政府應該負責地方政府的人事費用，中央政府負責中央政府的人事費用，當地方政府有財政上…… 王委員鴻薇：我還沒有請你回答，我會讓你回答，你不要緊張。我的意思是，因為在民國111年的時候，當時行政院也宣布軍公教要調薪，當時是給予地方全額的補助，所以以臺北市政府來講，它就希望能夠比照111年…… 陳院長建仁：時空不同。 王委員鴻薇：時空不同？ 陳院長建仁：那個時候是COVID-19期間，而且要看這個調薪的期間是在什麼時候，如果來不及編列下年度預算的時候，當然那個時候第1年的部分是全額補助，但是第2年開始就是由地方政府要來負責那個區塊，所以你要看時間。 王委員鴻薇：院長，你說時空不同，我另外請教一下，行政院會標準一致嗎？對於全部的縣市政府還有直轄市都是半數補助嗎？ 陳院長建仁：這要看這個地方政府的財稅狀況才能夠做決定。 王委員鴻薇：好，這就是你們的回答，這一點其實讓地方政府最後可能會出現了差別待遇，所以本席在此要具體為臺北市政府爭取比照111年中央全額補助。 陳院長建仁：這不可能。 王委員鴻薇：你說不可能？ 陳院長建仁：是啊！ 王委員鴻薇：新北市也不可能是不是？ 陳院長建仁：我剛才講過…… 王委員鴻薇：桃園市是不是也不可能？ 陳院長建仁：這要看…… 王委員鴻薇：臺中市是不是也不可能？ 陳院長建仁：委員，我可以回答嗎？ 王委員鴻薇：可以，你回答我可不可能。 陳院長建仁：我就是要回答你可不可能，最重要的一個問題就是要看地方財務的狀況，我們才來決定，如果地方財務不好，我們當然需要更多的補助，而臺北市政府實際上拿到的中央統籌分配款，還有一般計畫的補助是相當的高，它有能力…… 王委員鴻薇：另外請問一下，新北市呢？ 陳院長建仁：新北市的部分，我還要去看一下它的數字。 王委員鴻薇：我今天開記者會是針對臺北市。 陳院長建仁：對。 王委員鴻薇：另外一件事，我的時間正在流逝掉。另外一個就是警勤加給的部分，這個部分本來中央也是答應全額補助，但是到目前為止只有到今年12月底，請問一下，明年對於地方的警勤加給提高15%…… 陳院長建仁：回歸地方。 王委員鴻薇：就回歸地方？ 陳院長建仁：當然，這就是我剛才跟你講的，111年…… 王委員鴻薇：那我再請問，所以是不是所有的地方政府從明年開始都不會有警勤加給的補助？ 陳院長建仁：警勤加給的補助當時要提升到15%的時候，是中央政府跟地方政府都有很好的協商。 王委員鴻薇：好，所以你的意思就是說…… 陳院長建仁：大家也都同意了。 王委員鴻薇：中央只給錢到今年底是吧？ 陳院長建仁：大家也都同意了。 王委員鴻薇：我要問，是不是只給錢到今年底？ 陳院長建仁：現在就看，如果是地方的人事費用就是地方付啊！ 王委員鴻薇：好，所以也就是確實我所講的，就是我們中央請客，因為我們說我們提高警勤加給、我們提高軍公教調薪，但是明年不是你砍半，就是明年全部由地方想辦法。 陳院長建仁：本來就是這樣。 王委員鴻薇：院長，我要告訴你，以臺北市來講，我不曉得其他縣市，以臺北市來講，警勤加給的部分就增加20億，而且這是必須持續的，所以它絕對會排擠到地方的財政。 陳院長建仁：當時在協商的時候，他們已經同意了。 王委員鴻薇：所以在這邊我一定要幫所有的地方政府講話，中央在請客、中央在開支票的時候，你應該想到地方的財政，它也要調度，而不是中央請客，然後是地方來買單。 陳院長建仁：我們會視地方財政的能力，如果必要由中央來補助，我們會補助。 王委員鴻薇：你看嘛！這句話就是錢都hold在你們身上。 陳院長建仁：但是臺北市經濟狀況是很好的，所以如果臺北市拒絕給警勤加給15%的話…… 王委員鴻薇：臺北市也要支出啊！所以你就苛扣臺北喔？ 陳院長建仁：當時協商的時候臺北市已經同意了。 王委員鴻薇：你就苛扣臺北市。 陳院長建仁：它也衡量了它自己的財政能力，也同意了。 王委員鴻薇：所以，院長，我要代表臺北市民跟我們行政院有最大的一個抗議，你怎麼可以苛扣臺北市？ 好，另外…… 陳院長建仁：我沒有苛扣臺北市，因為臺北市的經濟狀況是可以。 王委員鴻薇：我已經知道你的想法，好了，院長，下一個議題…… 陳院長建仁：而且我們在討論警勤加給15%的時候，臺北市政府也同意了。 王委員鴻薇：院長，很重要、很重要，社福的問題，你不要這樣子一直規避。 來！因為現在非常非常熱，最近發生了很多，事實上真的有熱死人的狀況，尤其我們現在聽到了很多，有一些獨居老人或者一些年紀大的人，他們因為電費貴，因為夏季有夏季電費，他捨不得開冷氣，所以在前幾天就發生了兩個老翁直接熱暈。另外也有反映，比如有一些長照機構捨不得開冷氣，因為他們覺得電費太高，會增加他們的支出，所以很多長照機構現在有一些反映，他們也只是吹電風扇。所以我在這邊做一個具體的建議是什麼呢？依據我們的電業法，確實有對社福機構，還有對一些身心障礙的家庭或照顧機構有電費的優惠。 陳院長建仁：是。 王委員鴻薇：有打85折，但是現在因為極端氣候，現在我們真的承認太熱了，然後再加上夏季電費的漲價，所以我在這邊直接的、強烈的建議，我們對於長照機構在夏季電費的時候再給予優惠。我們曾經在疫情的時候有10%，那時候是因為疫情，但是針對極端氣候，夏季對於長照機構可不可以去考慮，我現在是請你們研議，我幫他們請命，可不可以再有這樣子的夏季的電費優惠？而不要發生一些憾事，好不好？這是為我們長照機構的長者請命好不好？謝謝。 陳院長建仁：好，謝謝你。 主席：謝謝王委員。 報告院會，本日排定質詢的委員都已經質詢完畢，謝謝陳院長及相關部會首長列席答詢。 作以下之決定：一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。二、已提出之書面質詢，尚未登載公報者一律補刊。 現在散會。 散會（15時19分）