院會紀錄 立法院第10屆第8會期第1次會議紀錄 時　　間　中華民國112年9月22日（星期五）10時 地　　點　本院議場 主　　席　游院長錫堃 秘書長　林志嘉 答詢官員　行政院院長陳建仁 國防部部長邱國正 教育部部長潘文忠 法務部部長蔡清祥 農業部代理部長陳駿季 衛生福利部部長薛瑞元 主席：請林秘書長報告出席人數。 林秘書長志嘉：出席委員73人，已足法定人數。 主席：現在開會。 先處理朝野黨團協商結論，請議事人員宣讀。 立法院黨團協商結論： 時間：112年9月13日（星期三）下午3時30分 地點：議場三樓會議室 決定事項： 一、各黨團同意定於9月22日（星期五）舉行第10屆第8會期第1次會議（開議日），本會期自9月22日（星期五）起，每週五及次週二視為一次院會，國是論壇及臨時提案依往例處理（週五上午9時至10時為國是論壇時間。週二下午5時至6時處理臨時提案，質詢期間，週二下午1時50分至2時30分處理臨時提案）。第1次會議不處理臨時提案。 二、9月23日（星期六）加開院會，與9月22日（星期五）、9月26日（星期二）合併為一次院會。9月22日（星期五）邀請行政院院長率同相關部會首長列席，提出有關農業部辦理專案進口雞蛋相關事項之專案報告並備質詢；9月23日（星期六）邀請行政院院長率同相關部會首長列席，提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢，上述各專案報告質詢人數由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派7人、台灣民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，每位委員詢答時間15分鐘；質詢順序依例授權議事處辦理。名單請於9月21日（星期四）中午12時前送交議事處彙整，逾時視同放棄。 三、9月26日（星期二）邀請行政院院長率同各部會首長列席進行施政報告並備質詢，報告後隨即進行政黨質詢，當日質詢人數由民進黨黨團推派4人、國民黨黨團推派2人、台灣民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，質詢順序依時代力量黨團、台灣民眾黨黨團、國民黨黨團、民進黨黨團之順序輪流交叉方式進行，有關質詢期間之順序及人數，均依例授權議事處辦理。 四、10月3日（星期二）邀請行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。質詢人數由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派7人、台灣民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，質詢順序依例授權議事處辦理。名單請於10月2日（星期一）中午12時前送至議事處彙整；議案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。 五、請財政委員會於10月2日（星期一）下午5時前將總預算案審查日程及分配表送交議事處，俾提10月3日（星期二）院會報告。 六、10月3日（星期二）及6日（星期五）合併為一次會議；10月3日（星期二）上午9時至10時為國是論壇時間，6日（星期五）下午1時50分至2時30分處理臨時提案。 主持人：游錫堃　　　蔡其昌 協商代表：柯建銘　　　莊瑞雄　　　劉世芳(代)　洪申翰　　　 曾銘宗　　　謝衣鳯　　　李德維(代)　邱臣遠　　　 賴香伶(代)　張其祿(代)　陳椒華 主席：請問院會，對以上朝野黨團協商結論有無異議？（無）好，沒有異議，通過。 112年9月13日朝野黨團協商結論經決定如下： 一、各黨團同意定於9月22日（星期五）舉行第10屆第8會期第1次會議（開議日），本會期自9月22日（星期五）起，每週五及次週二視為一次院會，國是論壇及臨時提案依往例處理（週五上午9時至10時為國是論壇時間。週二下午5時至6時處理臨時提案，質詢期間，週二下午1時50分至2時30分處理臨時提案）。第1次會議不處理臨時提案。 二、9月23日（星期六）加開院會，與9月22日（星期五）、9月26日（星期二）合併為一次院會。9月22日（星期五）邀請行政院院長率同相關部會首長列席，提出有關農業部辦理專案進口雞蛋相關事項之專案報告並備質詢；9月23日（星期六）邀請行政院院長率同相關部會首長列席，提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢，上述各專案報告質詢人數由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派7人、台灣民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，每位委員詢答時間15分鐘；質詢順序依例授權議事處辦理。名單請於9月21日（星期四）中午12時前送交議事處彙整，逾時視同放棄。 三、9月26日（星期二）邀請行政院院長率同各部會首長列席進行施政報告並備質詢，報告後隨即進行政黨質詢，當日質詢人數由民進黨黨團推派4人、國民黨黨團推派2人、台灣民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，質詢順序依時代力量黨團、台灣民眾黨黨團、國民黨黨團、民進黨黨團之順序輪流交叉方式進行，有關質詢期間之順序及人數，均依例授權議事處辦理。 四、10月3日（星期二）邀請行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。質詢人數由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派7人、台灣民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，質詢順序依例授權議事處辦理。名單請於10月2日（星期一）中午12時前送至議事處彙整；議案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。 五、請財政委員會於10月2日（星期一）下午5時前將總預算案審查日程及分配表送交議事處，俾提10月3日（星期二）院會報告。 六、10月3日（星期二）及6日（星期五）合併為一次會議；10月3日（星期二）上午9時至10時為國是論壇時間，6日（星期五）下午1時50分至2時30分處理臨時提案。 現在進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀本院第10屆第7會期第13次會議及第2次臨時會第2次會議議事錄。（全文見本期議事錄） 主席：報告院會，針對第7會期第13次會議及第2次臨時會第2次會議議事錄，並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處，作以下之宣告：第7會期第13次會議及第2次臨時會第2次會議議事錄均確定。 請宣讀第二案。 二、本院委員陳培瑜等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三、本院委員陳培瑜等16人擬具「兒童及少年福利與權益保障法第十三條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四、本院委員林靜儀等26人擬具「戶籍法第六十五條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五、本院委員林靜儀等24人擬具「家庭暴力防治法部分條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境、司法及法制兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「野生動物保育法第十九條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七、本院委員陳靜敏等18人擬具「護理人員法第六條、第九條及第十四條之一條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 八、本院委員陳靜敏等18人擬具「傳染病防治法部分條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 九、本院委員范雲等19人擬具「民法增訂第一百九十七條之一條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十、本院委員林德福等16人擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：國民黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。 十一、本院委員林德福等16人擬具「發展大眾運輸條例增訂第十條之一條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十二、本院時代力量黨團擬具「中華民國刑法第八十三條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十三、本院時代力量黨團擬具「道路交通安全基本法草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十四、本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十五、本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十六、本院時代力量黨團擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十七、本院時代力量黨團擬具「中華民國刑法增訂第三十八條之四條文草案」及「中華民國刑法施行法增訂第十條之四條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十八、本院時代力量黨團擬具「中華民國刑法第一百四十六條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 十九、本院時代力量黨團擬具「刑事訴訟法第三百五十八條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十、本院時代力量黨團擬具「民法第一千零三十條之一及第一千零四十一條條文修正草案」及「民法親屬編施行法增訂第六條之四條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十一、本院時代力量黨團擬具「民法增訂第一百四十三條之一條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十二、本院時代力量黨團擬具「民法第一千零八十五條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十三、本院時代力量黨團擬具「律師法第一百二十七條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十四、本院時代力量黨團擬具「學校衛生法增訂第二十四條之一條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十五、本院時代力量黨團擬具「勞動基準法增訂第四十條之一條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十六、本院時代力量黨團擬具「勞動基準法第七十九條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十七、本院時代力量黨團擬具「兒童及少年福利與權益保障法增訂第一百零八條之一條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十八、本院國民黨黨團擬具「跟蹤騷擾防制法第五條及第十八條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政、社會福利及衛生環境兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 二十九、本院國民黨黨團擬具「兒童及少年福利與權益保障法第一百十條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十、本院國民黨黨團擬具「性侵害犯罪防治法第七條及第五十一條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境、司法及法制兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十一、本院台灣民眾黨黨團擬具「運動產業發展條例第八條及第二十四條之一條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十二、本院台灣民眾黨黨團擬具「核子損害賠償法刪除第三十五條條文草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十三、本院台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十四、本院台灣民眾黨黨團擬具「陸海空軍軍官士官服役條例第五十五條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十五、本院台灣民眾黨黨團擬具「公職人員財產申報法第五條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十六、本院台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第一百五十二條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十七、本院台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法第九十二條、第二百二十八條及第二百六十三條之一條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十八、本院台灣民眾黨黨團擬具「軍事營區安全維護條例草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 三十九、本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十、本院台灣民眾黨黨團擬具「中高齡者及高齡者就業促進法第二十六條及第四十二條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十一、本院台灣民眾黨黨團擬具「癌症防治法第五條及第十六條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十二、本院台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十三、本院台灣民眾黨黨團擬具「國家語言研究發展中心設置條例草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、教育及文化兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十四、本院台灣民眾黨黨團擬具「文化資產保存法部分條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十五、本院台灣民眾黨黨團擬具「軍事航空法草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十六、本院台灣民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區訂定協議處理及監督條例草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十七、本院台灣民眾黨黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防、內政兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十八、本院台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位平台公平發展法草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交交通、教育及文化兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 四十九、本院台灣民眾黨黨團擬具「中央選舉委員會組織法部分條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、內政兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十、本院台灣民眾黨黨團擬具「姓名條例第九條及第十五條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十一、本院台灣民眾黨黨團擬具「社會秩序維護法第七十八條條文修正草案」，請審議案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十二、本院時代力量黨團擬具「建築法第八十九條條文修正草案」，請審議案。 本案經提本院第10屆第7會期第12、13次會議決定：退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十三、本院時代力量黨團擬具「職業安全衛生法第四十條、第四十一條及第四十三條條文修正草案」，請審議案。 本案經提本院第10屆第7會期第13次會議決定：退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十四、本院委員吳怡玎擬撤回前提之「幼兒教育及照顧法第十七條條文修正草案」案。 程序委員會意見：擬請院會同意撤回。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十五、考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金監理委員會組織條例」案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十六、行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十七、行政院函請審議「道路交通安全基本法草案」案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十八、監察院、考試院函請審議「審計人員任用條例修正草案」案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、財政兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 五十九、行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與吐瓦魯國政府刑事司法互助條約」案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防、司法及法制兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十、行政院函送中央選舉委員會委員提名名單，黃秀端、陳月端、蒙志成續任委員，吳容輝及游清鑫均為委員，請同意案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政、司法及法制兩委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十一、行政院函請審議「113年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）」案。 程序委員會意見：依112年9月13日黨團協商結論，定於10月3日（星期二）邀請行政院院長、主計長、財政部部長列席報告113年度施政計畫及「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十二、審計部函請審議「中華民國111年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告」、「中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別決算審核報告（中華民國110年度至111年度）」案。 程序委員會意見：擬請院會定期舉行會議，邀請審計長列席報告審核經過並備諮詢。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十三、行政院函送財團法人工業技術研究院111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十四、行政院函送財團法人國家衛生研究院111年度工作執行成果及收支決算案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十五、內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等7家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十六、大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會111年度決算書及監察報告書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十七、客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十八、原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 六十九、外交部函送財團法人國際合作發展基金會、財團法人臺灣民主基金會及財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十、國防部函送財團法人國防安全研究院111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十一、國軍退除役官兵輔導委員會函送財團法人榮民榮眷基金會111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十二、僑務委員會函送財團法人海華文教基金會及財團法人海外信用保證基金111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十三、經濟部函送財團法人中國生產力中心等21家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十四、經濟部函送耀華玻璃股份有限公司管理委員會111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十五、行政院農業委員會函送財團法人中華民國對外漁業合作發展協會等21家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十六、金融監督管理委員會函送財團法人台灣金融研訓院等7家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十七、教育部函送財團法人高等教育評鑑中心基金會等10家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十八、行政院原子能委員會函送財團法人中華民國輻射防護協會及財團法人核能資訊中心111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 七十九、文化部函送財團法人國家文化藝術基金會等11家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 八十、交通部函送財團法人台灣郵政協會等6家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 八十一、數位發展部函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 八十二、法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 八十三、司法院函送財團法人法律扶助基金會111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 八十四、衛生福利部函送財團法人醫院評鑑暨醫療品質策進會等8家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 八十五、行政院環境保護署函送財團法人環境資源研究發展基金會等4家財團法人111年度決算書案。 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 八十六、本院人事處函送「立法院第10屆第8會期各委員會召集委員選舉時間、地點表」，請查照案。 立法院第10屆第8會期各委員會召集委員選舉時間、地點表 單位 時間 地點 內政委員會 112年9月25日（星期一） 上午9時至12時 紅樓202會議室 外交及國防委員會 同上 紅樓301會議室 經濟委員會 同上 紅樓101會議室 財政委員會 同上 群賢樓9樓大禮堂 教育及文化委員會 同上 群賢樓101會議室 交通委員會 同上 紅樓201會議室 司法及法制委員會 同上 紅樓302會議室 社會福利及衛生環境委員會 同上 群賢樓801會議室 附註： 一、立法院各委員會召集委員選舉辦法第2條：人事處應於每年首次會期黨團所屬委員參加常設委員會抽籤日之次日；每年第2次會期開議之次日，編定召集委員選舉人名冊，分送各該委員會委員。各委員會於名冊編定後2日內，舉行召集委員之選舉。前項選舉之時間及地點，由人事處擬訂，提請院會決定之。 二、上表所定選舉時間（9時至12時）包含投票及開票時間，投票截止時間由各委員會自行決定。 三、各委員會召集委員選舉票由人事處印製。 四、選舉事務，由各委員會負責辦理。 程序委員會意見：擬請院會照案通過。 主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 報告院會，第八十七案以下請一併宣讀，宣讀後，除第一一○案、第一一四案、第一二七案、第一三一案、第一三六案、第一三七案、第一四○案、第一四二案、第一五二案到一五六案，同意展延審查期限外，其餘各案均准予備查。請宣讀。 八十七、本院交通委員會函，為院會交付處理「交通部函為112年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(四)第2目『一般行政』預算凍結十分之一書面報告」等48案，業已處理完竣，均予以備查，請查照案。 八十八、本院交通委員會函，為院會交付審查「交通部函為112年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(六十五)第4目『路政業務規劃及督導』預算凍結2,000萬元書面報告」等3案，業已審查完竣，均同意動支，請查照案。 八十九、本院外交及國防委員會函，為院會交付處理國防部函為112年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目「國防政策規劃與督導」項下「國防資源管理」之「委辦費」預算凍結200萬元等67案，業經處理完竣。處理結果：同意動支，請查照案。 九十、本院外交及國防委員會函，為院會交付處理外交部函為112年度中央政府總預算決議，領事事務局第2目「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」預算凍結50萬元等27案，業經處理完竣。處理結果：同意動支，請查照案。 九十一、本院外交及國防委員會函，為院會交付處理國軍退除役官兵輔導委員會函為112年度中央政府總預算決議，第5目項下「設備及投資」預算凍結200萬元等2案，業經處理完竣。處理結果：同意動支，請查照案。 九十二、本院教育及文化委員會函，為院會交付審查中央研究院函，為112年度中央政府總預算決議，檢送第1目「一般行政」預算凍結500萬元書面報告案等4案，業已審查完竣，第(二)案繼續凍結100萬元，餘均准予動支，請查照案。 九十三、本院財政委員會函，為院會交付處理審計部函為112年度中央政府總預算決議，有關該部第2目項下「中央政府審計工作」預算凍結十分之一書面報告案等11案，業經處理完竣，准予動支，請查照案。 九十四、本院內政委員會函，為院會交付處理「原住民族委員會函，為112年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)預算凍結書面報告」等8案，業經處理完竣，均得以動支，請查照案。 九十五、本院經濟委員會函，為院會交付處理經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送商業司「推動商業科技發展」預算凍結1,000萬元專案報告案，業已處理完竣，同意動支，請查照案。 九十六、本院經濟委員會函，為院會交付處理經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送「科技專案」預算凍結1億元書面報告案等22案，業已處理完竣，預算均得以動支，請查照案。 九十七、本院經濟委員會函，為院會交付處理經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送礦務局「礦業及土石科技發展」預算凍結500萬元專案報告案，業已處理完竣，同意動支，請查照案。 九十八、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送國營事業委員會「國營事業管理」預算凍結70萬元書面報告案，業已審查完竣，同意動支，請查照案。 九十九、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送「營業基金」預算凍結1億元書面報告案，業已審查完竣，同意動支，請查照案。 一○○、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送工業局資安監控情資預算凍結100萬元書面報告案，業已審查完竣，同意動支，請查照案。 一○一、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易局「2025年大阪世界博覽會」預算凍結1,000萬元書面報告案，業已審查完竣，同意動支，請查照案。 一○二、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送中小企業處「中小企業科技應用─01運用科技創新轉型升級」預算凍結百分之五書面報告案，業已審查完竣，同意動支，請查照案。 一○三、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送能源局「能源科技計畫」預算凍結100萬元書面報告案，業已審查完竣，同意動支，請查照案。 一○四、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為112年度中央政府總預算決議，檢送能源局第3目「能源規劃與國際交流」預算凍結400萬元書面報告案，業已審查完竣，同意動支，請查照案。 一○五、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函送「公用氣體與油料管線及輸電線路災害全民防救災教育表彰辦法」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一○六、本院教育及文化委員會函，為院會交付審查教育部函為修正「特殊教育課程教材教法及評量方式實施辦法」等13案，均已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一○七、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函為「土石流災害森林火災寒害災區民眾安置或重建簡化行政程序辦法」名稱修正為「土石流及大規模崩塌災害森林火災寒害受災地區民眾安置或重建簡化行政程序辦法」並修正條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一○八、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函為修正「農民退休儲金條例施行細則」部分條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一○九、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函送「第一類漁港區域禁止及應申請核准行為管理措施」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一○、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函為修正「農田水利非事業用不動產活化收益辦法」部分條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一一、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為修正「發電業純益認定運用及監督管理規則」第四條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一二、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為「工業管線災害救助種類及標準」名稱修正為「工業管線災害救助種類方式基準及相關事項標準」並修正部分條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一三、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為中華民國111年11月17日修正發布之「大陸地區之營利事業或其於第三地區投資之營利事業在臺設立分公司或辦事處許可辦法」，定自111年11月18日施行案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一四、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為修正「國營事業編列研究發展支出占總預算比例」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一五、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為「大陸地區之營利事業在臺設立分公司或辦事處許可辦法」名稱修正為「大陸地區之營利事業或其於第三地區投資之營利事業在臺設立分公司或辦事處許可辦法」並修正條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一六、本院交通委員會函，為院會交付審查交通部函為「修正『導遊人員管理規則』第十六條條文、『領隊人員管理規則』第十四條條文及『旅行業管理規則』部分條文」等4案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一七、本院交通委員會函，為院會交付審查數位發展部函送「數位發展部協助產業創新活動補助獎勵及輔導辦法」及該部函送「數位發展部推動研究與學術機構進行數位發展產業創新及研究發展補助辦法」等2案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一八、本院交通委員會函，為院會交付審查行政院公共工程委員會函為修正「政府採購法之查核金額、公告金額及中央機關小額採購金額」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一一九、本院交通委員會函，為院會交付審查國家通訊傳播委員會函為修正「國家通訊傳播委員會對廣播電視事業協助播送嚴重特殊傳染性肺炎防疫訊息所受影響補貼辦法」第五條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二○、本院交通、內政兩委員會函，為院會交付審查交通部、內政部會銜函為「修正『道路交通安全規則』第七十八條條文及第二十三條、第二十四條、第三十九條之一附件十五」案及「修正『道路交通安全規則』部分條文，並自111年11月30日施行」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二一、本院內政委員會函，為院會交付審查內政部函為修正「住宅補貼對象一定所得及財產標準」第三條條文及第五條附表一、第六條附表二等10案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二二、本院內政、經濟兩委員會函，為院會交付審查內政部、經濟部會銜函為修正「模擬槍許可及管理辦法」部分條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二三、本院社會福利及衛生環境、內政、經濟、教育及文化四委員會函，為院會交付審查行政院環境保護署、內政部、經濟部、教育部、行政院農業委員會、衛生福利部、國家科學及技術委員會會銜函為修正「廢棄物清理專業技術人員管理辦法」第三條及第六條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二四、本院社會福利及衛生環境委員會函，為院會交付審查勞動部函為修正「外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十一款工作資格及審查標準」部分條文及部分附表案等19案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二五、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查行政院函送「促進轉型正義基金收支保管及運用辦法」等2案，經本院第10屆第6會期第15次會議報告後決定：「展延審查期限」，復逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二六、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查司法院函送「國民法官費用支給辦法」等6案，經本院第10屆第6會期第9次會議報告後決定：「展延審查期限」，復逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二七、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查司法院函為修正「法院辦理促進轉型正義條例第六條救濟案件審理辦法」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二八、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查法務部函送「監護處分評估小組作業辦法」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一二九、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查考試院函為修正「典試法施行細則」第四條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三○、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查行政院函為修正「中央政府機關員額管理辦法」部分條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三一、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查法務部函送「平復威權統治時期司法不法及行政不法審查會組織及運作辦法」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三二、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查司法院函為修正「國民法官費用支給辦法」第三條、第十五條及第二十三條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三三、本院司法及法制委員會函，為院會交付審查司法院、行政院會銜函送「國民法官法施行細則」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三四、本院司法及法制、經濟兩委員會函，為院會交付審查經濟部函為修正「經濟部所屬事業人員退休撫卹及資遣辦法」第五條及第十七條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三五、本院經濟委員會函，為審查經濟部函為修正「會計師查核簽證財務報表規則」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三六、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函送「全國性畜牧事務之政府捐助財團法人本於安全可靠之原則所為其他有助於增加財源之投資項目及額度」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三七、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函送「農田水利事業人員辦理農田水利事業作業基金不動產使用管理業務績效評核辦法」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三八、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函為「土石流災害森林火災寒害災區交通搶通或公共設施重建簡化行政程序辦法」名稱修正為「土石流及大規模崩塌災害森林火災寒害受災地區交通搶通或公共設施重建簡化行政程序辦法」，並修正條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一三九、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函為修正「農民退休儲金監理會設置辦法」第三條及第十四條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四○、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為修正「電力調度轉供費用優惠辦法」第四條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四一、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為修正「低動能遊戲用槍商品標示基準」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四二、本院經濟、財政兩委員會函，為院會交付審查經濟部函送「生技醫藥公司研究與發展支出適用投資抵減辦法」總說明及「營利事業適用生技醫藥公司股東投資抵減辦法」第四條修正條文對照表之勘誤表案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四三、本院司法及法制、外交及國防兩委員會函，為院會交付審查國防部函為修正「國防大學組織規程」第五條及第六條條文案，經本院第10屆第6會期第9次會議報告後決定：「展延審查期限」，復逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四四、本院司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會函，為院會交付審查衛生福利部函為修正「衛生福利部疾病管制署編制表」等2案，經本院第10屆第7會期第1次會議報告後決定：「展延審查期限」，復逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四五、本院司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會函，為院會交付審查衛生福利部函為修正「衛生福利部處務規程」第五條、第十二條、第十三條之二條文及「衛生福利部編制表」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四六、本院司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會函，為院會交付審查衛生福利部函為修正「衛生福利部疾病管制署編制表」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四七、本院司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會函，為院會交付審查勞動部函為修正「勞動部勞工保險局處務規程」及「勞動部勞工保險局編制表」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四八、本院司法及法制、財政兩委員會函，為院會交付審查金融監督管理委員會函為修正「金融監督管理委員會銀行局處務規程」部分條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一四九、本院司法及法制、交通兩委員會函，為院會交付審查交通部函為修正「交通部處務規程」第七條條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五○、本院司法及法制、交通兩委員會函，為院會交付審查行政院函為中華民國111年1月19日制定公布之「國家資通安全研究院設置條例」，定自112年1月1日施行案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五一、本院司法及法制、交通兩委員會函，為院會交付審查國家通訊傳播委員會函為修正「國家通訊傳播委員會處務規程」及「國家通訊傳播委員會編制表」案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五二、本院財政、內政兩委員會函，為院會交付審查財政部、內政部會銜函送「非都市土地供公共設施使用認定及核發證明辦法」等2案，均已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五三、本院財政委員會函，為院會交付審查財政部函為修正「民間參與公共建設甄審委員會組織及評審辦法」部分條文案等22案，均已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五四、本院財政委員會函，為院會交付審查行政院函為修正「中央政府非營業特種基金裁撤機制辦法」第二條、第四條及第六條條文案等2案，均已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五五、本院財政委員會函，為院會交付審查金融監督管理委員會函為修正「信託資金集合管理運用管理辦法」第七條、第八條及第八條之一條文案等30案，均已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五六、本院財政委員會函，為院會交付審查中央銀行函為修正「中央銀行對金融機構辦理不動產抵押貸款業務規定」部分規定案等4案，均已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五七、本院教育及文化委員會函，為院會交付審查行政院函為修正「行政院國家科學技術發展基金收支保管及運用辦法」部分條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。 一五八、本院內政委員會函，為有關南投縣草屯鎮草屯殯儀館為建請修法增加水化（水葬）相關規定，以配合聯合國主張之碳中和宗旨請願文書案，經審查結果，不成為議案案。 一五九、行政院函送本院委員陳椒華等13人於第10屆第6會期第9次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六○、行政院函送本院委員陳椒華等12人於第10屆第7會期第9次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六一、行政院函送本院委員陳椒華等12人於第10屆第7會期第9次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六二、行政院函送本院委員陳椒華等13人於第10屆第7會期第10次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六三、行政院函送本院委員陳椒華等13人於第10屆第7會期第11次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六四、行政院函送本院委員陳椒華等13人於第10屆第7會期第11次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六五、行政院函送本院委員陳椒華等15人於第10屆第7會期第12次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六六、行政院函送本院委員游毓蘭等11人於第10屆第6會期第4次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六七、行政院函送本院委員游毓蘭等14人於第10屆第7會期第9次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六八、行政院函送本院委員游毓蘭等14人於第10屆第7會期第9次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一六九、行政院函送本院委員游毓蘭等12人於第10屆第7會期第12次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一七○、行政院函送本院委員江啟臣等14人於第10屆第7會期第11次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一七一、行政院函送本院民進黨黨團於第10屆第7會期第10次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。 一七二、本院秘書處函，為修正「立法院處務規程部分條文」，請查照案。 質　詢　事　項 甲、行政院答復部分 一、行政院函送林委員淑芬就主管機關應依據食品安全衛生管理法回應是否已召開「食品風險評估諮議會」並公布會議紀錄，並應就加拿大於2021年發生牛隻感染牛海綿狀腦病乙事評估問題所提質詢之書面答復，請查照案。 二、行政院函送陳委員素月就現行農地相關設施與設備計畫補助，涉及土地分管契約問題所提質詢之書面答復，請查照案。 三、行政院函送王委員美惠就建築物公共安全標準檢查員培訓事宜之問題所提質詢之書面答復，請查照案。 四、行政院函送游委員毓蘭就建立公務人員危勞降齡屆齡退休特別給付金制度問題所提質詢之書面答復，請查照案。 五、行政院函送張廖委員萬堅就健全大眾捷運系統兩側禁限建規定相關問題所提質詢之書面答復，請查照案。 六、行政院函送鍾委員佳濱就販賣進口食品達一定規模之販售業者應設置食品安全實驗室問題所提質詢之書面答復，請查照案。 七、行政院函送溫委員玉霞就檢討能源政策及改善空污問題所提質詢之書面答復，請查照案。 八、行政院函送溫委員玉霞就專職母親之老年生活保障問題所提質詢之書面答復，請查照案。 九、行政院函送溫委員玉霞就國人個人或少數人同行出國自助旅行，應明定「出國前應具備手續」問題所提質詢之書面答復，請查照案。 十、行政院函送鍾委員佳濱就政府機關屢生資訊安全漏洞問題所提質詢之書面答復，請查照案。 十一、行政院函送溫委員玉霞就改善高齡受刑人增加問題所提質詢之書面答復，請查照案。 十二、行政院函送陳委員以信對「性騷擾防治相關事宜專案報告」所提質詢之書面答復，請查照案。 十三、行政院函送邱委員志偉對「性騷擾防治相關事宜專案報告」所提質詢之書面答復，請查照案。 十四、行政院函送邱委員志偉對「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定專案報告」所提質詢之書面答復，請查照案。 十五、行政院函送羅委員致政對「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定專案報告」所提質詢之書面答復，請查照案。 乙、本院委員質詢部分 一、本院林委員淑芬，據查新北市政府「淡水河北側沿河平面道路工程（淡水河北側沿河快速道路第一期工程替代方案）」之公共建設計畫一案，行政院函請新北市政府辦理開設關渡新橋之配套方案。為避免來自臺北市之車流透過關渡新橋銜接至103龍米路，造成五股市區道路交通惡化。爰建請行政院審議新北市政府呈報之關渡新橋暨道路系統銜接可行性評估，應一併考量關渡新橋至新北市與台64之隧道段銜接路線應一併施作，避免造成五股市區道路交通噩夢，特向行政院提出質詢。 二、本院李委員昆澤，針對國軍退除役官兵輔導委員會為照顧無職業榮民遺眷，核發榮民遺眷家戶代表證明，持有相關證明者至榮民醫療體系就醫可有掛號費、病房費等相關優惠，照顧榮民遺眷，然而榮民遺眷家戶代表僅限於一人，對於弱勢遺眷之照顧仍有精進空間，為落實照顧無職業榮民遺眷，退輔會應精進相關措施，並研議亡故榮民之弱勢高齡直系血親尊親屬皆可核發榮民遺眷家戶代表證明之可行性，以落實保障弱勢高齡之無職業榮民遺眷，特向行政院提出質詢。 三、本院吳委員秉叡，針對當前中國的經濟金融問題嚴峻，我國金融機構在中國的曝險雖然減少，但租賃業的曝險不減反增，主管機關金融監督管理委員會暨經濟部應持續加強監理，以降低風險，特向行政院提出質詢。 （以上質詢事項，詳見本期質詢事項全文） 主席：報告院會，現在進行行政院院長提出有關農業部辦理專案進口雞蛋相關事項專案報告並備質詢。 行政院院長提出有關農業部辦理專案進口雞蛋相關事項專案報告並備質詢。 主席：請行政院陳院長報告。 現在請行政院陳院長上臺報告，請大家維持報告的秩序。 （院長加油！） 主席：好，請大家維持秩序。 陳院長建仁：（10時36分）游院長、各位委員先進，大家好。感謝貴院邀請本人就「專案進口雞蛋相關事項」進行報告，並備質詢。今年年初因禽流感和俄烏戰爭造成國際飼料大漲，導致國內雞蛋生產不足，政府透過專案進口的政策希望能補足缺口、平穩蛋價、維護蛋農的收益已達成效果，證明政策是正確而必要的。 王委員鴻薇：不要廢話了，道歉！ 曾委員銘宗：趕快道歉！ （道歉！） 主席：請維持秩序！ 陳院長建仁：不過在執行過程當中有不盡完善之處…… 主席：請維持秩序！ 陳院長建仁：及引起社會紛擾，我在這裡也要向國人表示歉意。 （先道歉，再報告！） 主席：請維持秩序！ （先道歉，再報告！） 主席：請維持秩序！如果沒有辦法進行報告，我就要宣布暫時休息喔！ 陳院長建仁：不過在執行的過程中有不盡完善之處以及引起社會紛擾，我在這裡也要向國人表示歉意。 王委員鴻薇：院長要跟國人道歉…… 陳院長建仁：今天大院各委員的建議，政府一定虛心採納並持續精進各項措施，確保民眾與蛋農的權益。 一、緊急專案進口雞蛋背景 (一)全球禽流感衝擊 從前年底到今年初，全球受極端氣候及候鳥遷徙影響，國際爆發大規模高病原性禽流感（HPAI）疫情，依據世界動物衛生組織（WOAH）疫情通報系統資料，111年起迄112年3月31日，美國計通報1,107件HPAI案例（含家禽及非家禽），撲殺家禽數量約5,770萬隻；加拿大計通報394件HPAI案例（含家禽及非家禽），撲殺家禽數量約685萬隻；法國計通報2,376件HPAI案例（含家禽及非家禽），撲殺家禽數量約2,058萬隻；日本計通報392件HPAI案例（含家禽及非家禽），撲殺家禽數量約1,754萬隻；韓國計通報138件HPAI案例（含家禽及非家禽），撲殺家禽數量約603萬隻，造成全球大缺蛋，國際蛋價上揚。 (二)國內雞蛋供應不足致價格上漲 國內雞蛋生產狀況也受極端氣候低溫影響，造成蛋雞生產不順或疫病死亡，以致國內產蛋量減少，蛋雞無法於短期回復產能，不僅造成消費者買不到蛋，而且衍生黑市價格高漲，本（112）年2月至3月間，國內雞蛋價格，每箱曾高達1,800元，平均一顆高達9元，影響一般民生消費與攤商、早餐店等經營，造成民怨。 二、開放短期專案進口填補供需缺口 為補足國內雞蛋缺口，而且不影響國內雞蛋產地價格及蛋農收益，爰由農業部辦理「限時限地」短期專案進口雞蛋，除了原可進口的美國、日本及澳大利亞三國外，另專案開放泰國、馬來西亞、菲律賓、巴西、土耳其、新加坡、加拿大、巴拉圭、瓜地馬拉等九國雞蛋進口，實施期限至112年12月31日止。復考量國內蛋雞復養情形及冬季產銷供需，爰延長開放日本、美國、澳大利亞、巴西、泰國、馬來西亞、菲律賓等七國進口雞蛋，實施期限至113年6月30日止。 從3月到7月進口雞蛋來說，由於雞蛋專案進口後，國內雞蛋黑市價格也因此得以迅速消弭，使得消費者可以平價購買雞蛋，其政策效益遠大於支出。 此外，採取限時限地的專案進口，而非降低關稅，主要是讓政府可調度進口雞蛋調節供需，避免業者自行進口反而以高於市價在市場販售，而未能及時發揮穩定供應的效果；其次，可避免過多的進口雞蛋湧入國內市場，而影響蛋農的生計；第三，進口雞蛋也可以讓國內蛋農有喘息空間，得以加速復養，並配合政府進行禽舍改建升級。 農業部辦理專案進口雞蛋，調度給加工及洗選業者，補足國內各通路消費需求，很快消弭缺蛋搶購及價格哄抬亂象，讓消費者能買得到平價雞蛋，滿足日常民生需求；同時維持產地價格合理穩定，創造整體政策效益。 三、禽流感非疫區認定及檢疫規定 農業部參考WOAH的規範，非疫區認定可採「區域化」認定，規範輸臺之專案蛋品須來自禽流感「非疫牧場」，且適用所有輸臺專案蛋品。農業部要求專案蛋品輸入時，必須檢附輸出國動物檢疫機關簽發之動物檢疫證明書正本，並由輸出國動物檢疫機關確認來源牧場符合我方要求後，於動物檢疫證明書上加註「來源牧場於蛋品輸出前28天未發生新城病、高病原性家禽流行性感冒及H5、H7亞型低病原性家禽流行性感冒病例」聲明事項。 農業部為尋求蛋源，辦理專案進口雞蛋，透過與外交部、衛福部、交通部及經濟部等跨部會通力合作，於很短時間內與出口國家完成檢疫、衛生證明等文件樣張認定。專案蛋品管制措施為輸入時須檢附輸出國動物檢疫機關簽發之動物檢疫證明書正本。 四、進口雞蛋邊境檢疫、檢驗以確保食安 專案蛋品輸入時，應由農業部動植物防疫檢疫署（以下簡稱防檢署）實施逐批臨場檢疫，確認貨證相符後，始得判定檢疫合格輸入。檢疫不合格者予以退運或銷毀，不符規定的蛋品，不會進到國內。專案蛋品不僅須符合防檢署相關檢疫條件要求，輸入時亦須符合衛福部食品藥物管理署（以下簡稱食藥署）之食品安全衛生相關規定。食藥署逐批執行邊境檢驗，如有檢驗結果不符我國規定者，均會予以退運或銷毀，不會進到國內市場，以保障國人食用安全。 五、政府與民間共同合作 緊急專案進口雞蛋為能於極短時間內擴大蛋源供應、分攤風險，並降低採購價格，爰透過多家貿易商進口，以最快速度進口雞蛋，補足國內缺口。 其次，透過貿易商進口的方式，實屬國際貿易慣例，更方便進出口作業，也透過比價等市場機制，獲得最優蛋源。專案進口雞蛋由中央畜產會（以下簡稱畜產會）或委託的貿易商進口，貿易商徵求條件包括：(一)可媒合到出口國之非疫生產場或有自蛋源國家出口的經驗（尤其日本、新加坡）之出口商；(二)可提出出口國官方開立符合規定之檢疫證明及衛生證明樣張；(三)進口蛋到岸價格（CIF）報價合理性；(四)三月底前可以訂第一筆單等條件。 辦理專案進口雞蛋工作過程一切透明公開，經濟部國際貿易局於3月10日召開進口商說明會、農業部3月14日召開公開說明會。雞蛋專案進口所有過程，都已詳盡向貿易商說明與溝通，可進口的國家與文件資訊，都公布在防檢署與食藥署的官網。 至今專案進口雞蛋數量如下：3月進口586萬顆、4月1,503萬顆、5月5,111萬顆、6月5,145萬顆及7月2,185萬顆，總計約1億4,531萬顆，約是全國6天的需求量。 六、進口雞蛋調度流向與效期標示 國內販售經洗選之進口雞蛋，包裝盒的製造日期為洗選日，有效期限則應依據出口國來源場標示。進口雞蛋有效期限，依不同的出口國來源場訂定而有差異，送到臺灣販售時，有效期限應依據來源場標示。 自國外輸入到臺灣的雞蛋，都有原出口國來源場完整的包裝與有效日期標示，入關申報查驗時必先貨證相符，並通過檢疫與檢驗合格才會放行。畜產會後續調度給加工或洗選業者時，也都是原箱原標示，產品有效日期都很清楚。 本次專案進口雞蛋輸入後經洗選上架通路販售共2,491萬顆，占17.1%；調度至加工共3,428萬顆，占23.6%；庫存包含加工蛋品及殼蛋共3,209萬顆，占22.1%；耗損與到期約5,402萬顆，占37.2%，到期蛋品以農業循環堆肥再利用為主，不會流入國內市場，為消費者把關，也避免影響國內蛋農生計。3至7月專案進口雞蛋之每月調度情形詳下表： [image: image1.jpg] 農業部及衛福部也同時進行聯合稽查，已於9月21日完成進口雞蛋洗選業者及倉儲∕物流業者聯合輔導；衛福部自9月14日起至12月31日將加強市售雞蛋稽查，聯合地方政府衛生局針對全國販售通路進行雞蛋查核，預計查核四千件，藉此強化稽查，以清除消費者食用疑慮；至9月20日已查核1,937件，均符合規定。 七、差額吸收機制 專案進口雞蛋除部分由畜產會自行進口外，其餘委託貿易商進口，交予畜產會以國內產地價格賣給洗選業者或加工業者，洗選業者提供通路時，以平價蛋方式販售給消費者，讓國人都可以平價買得到雞蛋，確保民眾權益。其中國外雞蛋到岸價格與國內雞蛋產地價格的差額，以及雞蛋關稅30%、營業稅5%等，皆由政府吸收，並非補助個別貿易商。 八、未來精進作為 這次是臺灣首次緊急、大量進口雞蛋，經過政府和民間共同的努力，滿足消費者需求、消弭黑市價格，同時確保國內蛋農生計，但在執行過程中確實仍有可精進之處，說明如下： (一)現有及未來專案進口雞蛋釋出原則： 既有庫存專案進口殼蛋不再釋出上架，以調度加工為主，並於調度前確認未逾期。未來若有需要專案進口殼蛋，原則上在出口國即經過洗選包裝，全程冷鏈運輸到國內市場後上架。 (二)建立全國雞蛋通路冷鏈體系： 持續推動蛋品冷鏈輔導計畫，輔導產銷業者建置冷藏（凍）庫與冷藏（凍）車廂等冷鏈設施設備，提升蛋品品質及強化蛋品調度效能。 (三)農業部配合食藥署，登錄並定期公布： 每批進口蛋，從進倉、洗選、加工流向，定期彙整調度數量及洗選業者名單，提供衛生單位稽查，以確保過期進口雞蛋不會流入市場。 (四)強化蛋雞產業體質韌性及精進國內雞蛋產銷資訊： 加速強化蛋雞產業生物安全體系；同時建立雞蛋產銷資訊平臺，提供即時資訊，透過多元化分析，包括蛋雞生產資訊、雞蛋生產量、洗選雞蛋逐顆噴印之數量與原料蛋進貨量、種雞場實際進口量等資訊。 (五)跨部會合作執行聯合稽查： 農業部及衛福部持續聯合輔導及稽查專案進口雞蛋洗選場與加工廠。 九、結語 本次專案進口雞蛋政策，已確實達到調度穩定市場及保障蛋農生計等效益。這段時間感謝各位委員提出相關問題，我們已聽到了，也虛心檢討改進，未來將持續精進相關作為，以確保民眾及蛋農權益。請各位委員持續督導、鞭策與支持。謝謝大家。 [image: image2.jpg] 主席：謝謝陳院長的報告。 報告院會，現在進行委員質詢，每位委員詢答時間不得逾15分鐘，輪到質詢委員，如不在場，視為棄權。 請黃委員國書質詢，詢答時間為15分鐘。 黃委員國書：（10時49分）感謝主席，有請行政院陳院長、農業部陳代部長、衛福部薛部長。 陳院長，好！辛苦了。 主席：陳院長請。 陳院長建仁：黃委員，好！ 黃委員國書：9月17日那天，行政院否認陳吉仲部長請辭獲准。那時候否認有這事情，表示陳部長有責任持續向各界釐清質疑。隔了2天，9月19日行政院就宣布准辭了。我想請問院長，當時准辭陳吉仲部長，是基於什麼的考量？ 陳院長建仁：陳吉仲部長在進口雞蛋的政策實施上，他認為他已經實際上達成了政策目標，也就是能夠充足供應，而且降低價錢，保護蛋農的權益。但他認為在過程當中，也引起社會困擾，所以他多次跟我表示感到歉意，也希望能夠准辭。在那個時候，因為有很多事情與質疑還沒有釐清，所以我就請他繼續向各界釐清。到9月19日，其實在9月18日、19日，他都再次向我表達希望請辭的意思，他也說他會把相關釐清的事實再做詳細、更好的說明，我曉得他有跟我們立法院黨團說明。後來他辭意甚堅，我也覺得要尊重他，所以就准予他辭職。 黃委員國書：瞭解。 陳院長建仁：同時我們也簽報由陳駿季次長代理部長。 黃委員國書：這過程有沒有政治考量？ 陳院長建仁：最主要我們是考慮到陳前部長他自己請辭的意願，他勇於負責、敢於承擔，也希望能夠消弭社會不必要的紛擾。 黃委員國書：瞭解。當時沒有准辭他，並說要持續向各界釐清質疑，對不對？ 陳院長建仁：是。 黃委員國書：現在各界還是有一些疑慮。我想請問一下，新任的農業部長什麼時候會上任？現在是陳代部長。 陳院長建仁：現在是代理部長，我們會再看看，徵詢更合適或討論合適的人選，我們會再提出新任的部長，目前是代理。 黃委員國書：感謝院長。各界所有的質疑，農業部都有責任對外說明清楚，對不對？ 陳院長建仁：確實。 黃委員國書：我想這是行政院的立場，也是農業部的立場。針對最近各地方稽查的一些狀況，我覺得農業部、甚至行政院，都應該在第一時間把這些質疑說明清楚。像前幾天就查到液蛋廠商混用進口蛋，卻標示國產！為什麼要做這樣標示？業者表示，這是農業部指示的。這件事情我想先請教衛福部薛部長，混合液蛋可不可以標示國產？沒有違法？我想請問一下薛部長。 薛部長瑞元：依照食安管理的相關辦法，混合液蛋如果有臺灣的，也有進口的，應該都要標示。 黃委員國書：都要說明清楚？ 薛部長瑞元：對。 黃委員國書：不能只標示臺灣？ 薛部長瑞元：對。 黃委員國書：我想請問一下農業部陳代理部長，在過程當中，農業部有沒有指示業者針對進口混合液蛋將它標示為臺灣？有沒有做這樣的指示？ 陳代理部長駿季：跟委員說明，當初我們中央畜產會要委託加工廠加工的時候，的確6月間畜產會的同仁誤解相關法規，覺得液蛋是可以實質轉型的產品，可以標示為臺灣，所以就通知加工廠，可以標臺灣；但到7月時，經向衛福部查證，覺得這樣法規的解讀是錯誤的，所以我們立即通知代工業者做標示改變。我要跟委員報告的是，所有標示錯誤的蛋品，在畜產會委託加工廠代工後，都回到我們的庫存。所以所有標示錯誤的部分並沒有釋出，都在我們的庫存內。 黃委員國書：好。那我想問一下，業者的說法是不是事實？的確是農業部有去針對業者做標示的指示吧？對不對？ 陳代理部長駿季：我想…… 黃委員國書：的確是事實吧？ 陳代理部長駿季：是畜產會本身的同仁依據過往的一些認知，覺得變成液蛋的時候是可以標示為臺灣，就是實質加工的轉型，所以有這樣的一個誤解。 黃委員國書：好，我想這個事情在食藥署這邊的規定其實很清楚，各級政府機關、各單位其實都很清楚這個事情，我也不懂為什麼農業部的同仁在這個事情上竟然沒有把它搞清楚，到底是誰去做這樣的指示？ 陳代理部長駿季：我想這本身因為是畜產會的殼蛋要去轉成加工，讓它的有效期限延長，所以當時這些畜產會的同仁是針對過往相關的經驗，因為有一條所謂實質轉型的產品是可以標示製造地是臺灣的，他看了這個條文後認為稅則號列六碼如果改變時就可以標示成臺灣，所以他是對於法規上面的誤解、錯誤，但是後來發現到錯誤以後，我們在7月的時候就已經告訴代工業者要改正這方面的部分。 黃委員國書：瞭解！所以這個是畜產會同仁的疏失吧？應該這樣講…… 陳代理部長駿季：對，他對法規的…… 黃委員國書：好，我們找到原因了，今天我們主要是要來找出原因，同仁的疏失嘛！農業部在臉書其實也說了是農業部督導不周，你們也跟社會道歉了嘛，對不對？你們的臉書也說了。 陳代理部長駿季：是。 黃委員國書：原因就是因為這個樣子。 陳代理部長駿季：是。 黃委員國書：好，接下來有問題要處理了。那業者被處罰的損失，他是接受農業部的指示造成他的損失，我想請問一下，業者端如果有損失的話，他可不可以向農業部求償？可不可以？ 陳代理部長駿季：我想我們從實務上來看，我們委託的這批液蛋都回到我們畜產會的庫存，並沒有釋出，所以並沒有一個買賣的行為。至於說地方政府裁罰了相關的業者，他根據的這些可能會回到相關食安法的規定來辦理。 黃委員國書：好，如果業者被處罰的話呢？我來問一下行政院的立場，你覺得在這個部分，農業部可以做什麼樣的協助？農業部應該要盡到什麼樣的責任？農業部也承認有疏失了嘛！那業者被處罰了，他的過失，業者過失的原因有一半以上是因為農業部指示，所以這個不能完全歸責於業者嘛，所以農業部應該也要盡到協助他們的責任嘛！ 陳院長建仁：我想這件事情確實是中央畜產會同仁的疏失，但這個疏失如果造成業者有損失的情形，這不是我們所樂見的，因為所有標示改變的產品，也就是這些進口的液蛋都還在，我們會協助業者把這個事實來跟相關地方政府說明，希望他們能夠瞭解。 黃委員國書：好，感謝院長說明。 接下來，現在民眾最關心的問題是會不會在市面上買到過期的雞蛋？ 陳院長建仁：不會。 黃委員國書：農業部在之前一再地說明不會有過期的雞蛋流到市面上去，但是昨天有被查到了，在桃園，有進口的雞蛋配送到賣場，然後有效期標示不實，效期標示不實表示它可能有過期之嫌，這個是一個事實。我想瞭解一下，農業部有沒有掌握市面上所有的進口雞蛋是不是都還在有效期限內？都沒有過期的問題？陳代部長？ 陳代理部長駿季：我想跟委員回答的就是，我們中央畜產會在釋出雞蛋到洗選場的時候，都會確認所有釋出到洗選場的雞蛋都在有效期限之內，在有效期限之內，洗選場會做相關殼蛋或加工蛋到相關的通路，那我們也特別強調，業者如果要以殼蛋方式進入市場的話，一定要根據我們所提供的有效期限去做標示，如果沒有按照有效期限標示的話，就違反了相關的標示規定。那我所瞭解的就是說，桃園這邊所查到的是在後端的庫存，並沒有在架上，因為我們查過，現在在通路上、賣場的架上是沒有進口雞蛋的，因為後續流向的追查有的是在它庫存的部分，這個部分我們可能還要再配合衛福部食藥署這邊去確認到底那批蛋是不是還在效期之內。 黃委員國書：好，所以農業部現在要做的事情非常非常重要，就是要讓全國的民眾安心，我們現在在市面上買到的雞蛋，不管是國產蛋還是進口蛋都沒有過期的問題，農業部應不應該這樣的去跟民眾保證？ 陳代理部長駿季：我想我們農業部還是會更積極的向大眾宣布跟宣導，畜產會針對進口蛋在釋出的時候，都一定會是在相關進口雞蛋的有效期限之內提供給業者，相對的，這些業者也會根據相關有效期限的標示釋出到市面上。 第二個部分，目前針對現有庫存的雞蛋跟後續一些為了維持庫存水準的雞蛋，我們不會再用殼蛋的方式進入所謂的賣場，我們會以加工用蛋的方式來處理，這樣也避免一些消費者的疑慮。 黃委員國書：好，感謝你的說明。 現在我們回到政策當時制定的問題，當時農業部為什麼要專案進口這些雞蛋導致過期，這個是民眾的疑慮嘛，當時是什麼考量呢？是因為人為的疏失錯估國內的需求嗎？的確，現在的蛋太多了，導致這些進口雞蛋要被銷毀。還是當時是為了安全庫存而要刻意進口這些過量的雞蛋？當然還有人會質疑這個是不是會圖利廠商。我想請農業部、行政院這邊一定要做清楚的說明，當時進口的數量是誰決定的？是畜產會決定的還是農業部決定的？什麼人決定的？ 陳代理部長駿季：我想跟委員報告，我們都知道，剛剛院長的報告裡面也有特別提到，大概去年到今年年初的時候，因為全球禽流感疫情的爆發，同樣的，臺灣也受到很嚴重的影響，所以當時我們國內雞蛋的生產量，蛋雞的數量從過往大概3,400萬隻降到3,100多萬隻，每一天的雞蛋缺口已經達到220萬顆左右。相對的，我們過往的經驗是當你的缺口是在5%的時候，我們會做橫向的調度，就是儘量讓國內的加工用蛋進入我們的通路，所以在整個的過程中是需要的，在那個情況如果沒有專案進口的話，會導致整個雞蛋價格上漲，同時那時候的黑市價格也上升了。 黃委員國書：當時你決定要做這樣的專案進口…… 陳代理部長駿季：對。 黃委員國書：用這樣的數量進口的時候，當時有沒有想到會有這樣的問題？有這麼龐大數量的雞蛋必須要被銷毀，當時有沒有想到？有沒有想到可能會有5,000多萬顆雞蛋要被銷毀？有沒有想到呢？ 陳代理部長駿季：我們當時是有評估所有的庫存水位到底要在什麼樣的水位。 黃委員國書：好，那我想請問一下陳院長。農業部也說了，這一次專案進口是用5.7億創造了60億的效應。院長，你認不認同這樣的說法？ 陳院長建仁：我想跟委員做一個報告，當時確實每一天我們都缺少200萬顆雞蛋，一整個月就是6,000萬顆，所以當時我們就決定要進口雞蛋。其實雞蛋進口進來除了要補足缺口之外，另外一個很重要的意義就是能夠遏止黑市的價格，當時黑市的價格是一顆雞蛋9塊錢，但是當我們的進口雞蛋進來後，銷售價格是6塊錢，就出現降了3塊錢的情況。如果以產地、我們花出去的價錢來看，每顆蛋是可以減少2塊錢的價格，時間假設以4個月來算的話，每一天是2,400萬顆，一個月30天，然後4個月的時間我們一共會進口30億顆蛋，每顆蛋可以省2塊錢，這樣就省下了60億元，這是他們這樣計算出來的。 黃委員國書：所以行政院…… 陳院長建仁：我覺得這是一個合理的推算。 黃委員國書：合理的說法？如果這樣的話，未來如果再碰到缺蛋危機的時候，行政院還會不會支持農業部用這樣的專案進口的做法？ 陳院長建仁：我覺得未來農業部要再做進口專案的時候，因為經過了這一次的經驗，我們發現要進口的時候，我們還有一些精進的方法，我剛才已經有報告過，我再跟委員私下做說明。 黃委員國書：好，謝謝。 主席：謝謝黃委員。接下來請邱委員臣遠質詢。 邱委員臣遠：（11時5分）謝謝游院長，我們邀請行政院陳建仁院長、農業部代理部長陳部長以及衛福部薛部長。 主席：陳院長請。 陳院長建仁：邱委員早。 邱委員臣遠：院長，我想這次雞蛋的事件，您稍早也作出道歉，雖然來得有點晚，不過我們還是肯定你的態度，但是我們必須還是要非常嚴正地來面對這次的問題。我想這次雞蛋的問題，我們先就教院長，今天最新的狀況就是勤億蛋品，就是在9月15號聲稱百分之百來源國為國產蛋的這個廠商，事實上後來在流向的追蹤上，發現了他實質購買了進口蛋1.6萬箱，高達600萬顆的巴西蛋，比台農買得還多，更被發現當時該篇聲稱百分之百國產蛋的這個聲明，其實昨天晚上9點已經從網路上下架了，請問現在目前院長有沒有掌握這個最新的狀況？ 陳院長建仁：我想任何的進口蛋，如果把它標示為國產蛋，這是不合法的，然後應該要立刻地下架。 邱委員臣遠：立刻下架？所以你認為這是業者的標示不實，所以該罰就罰？ 陳院長建仁：當然啊！ 邱委員臣遠：當時他們配合國家的政策，在相關的，剛剛農業部的代理部長有提到，你們所謂的這個「實質轉型」，這是我們今年度聽到最奇葩的一個形容詞，你們當時沸沸揚揚講「雞蛋國家隊」，但是我在這次進口蛋的專案看到的是，不管是政府、廠商還是業者，甚至是進口上的、市場上的產銷的掌握都不足，才會造成這樣這麼多的破洞。 第二個問題，我們看到現在地方政府人人自危。根據嘉義市衛生局調查稽查的結果，勤億公司3月到5月已經從菲律賓、土耳其、美國跟泰國總共進口了二百多萬顆殼蛋，而且已經全部做成洗選蛋售出了，但是卻對外還是宣稱是本土蛋，這中間有沒有標示不符的狀況？ 陳院長建仁：跟委員報告，他所用的進口蛋，實際上在政府專案進口之後，確實有23家的廠商也自行進口，不是透過這個專案進口，那他的這一些進口蛋實際上…… 邱委員臣遠：那你們當時都沒有辦法掌握這個數量嗎？除了專案進口的，一般的廠商在進口上，你們沒有辦法做一個總量管理嗎？ 陳院長建仁：我們不可能禁止廠商去…… 邱委員臣遠：不可能禁止，但是你可以掌握嘛，可以掌握吧？ 陳院長建仁：我們確實是…… 邱委員臣遠：而且現在的問題是，你進來了之後還要透過洗選、加工、延長效期，既然是這樣，那為什麼當時在進口的時候不以這些加工的為主？或者是本土的這些國產蛋以加工的為主，要把它混充到現在在食安上造成這麼大混淆的一個破口？ 陳院長建仁：以我們專案進口蛋進來的這個部分，確實到6月以後，我們就大部分都轉為加工蛋了，但是廠商自行進口的會進入殼蛋，這個時候因為他是自行進口，就完全要符合衛福部的規定。相關的標示都要符合規定，那這個標示規定講得很清楚，就是外國進口的蛋它的效期到什麼時候要標到什麼時候，而且要標示它的進口國…… 邱委員臣遠：我想這一次的事件充分…… 陳院長建仁：所以如果他沒有這樣標示的話，那是他違法。 邱委員臣遠：充分延伸出一個問題。其實這次有三個重點：第一個超思的事情，其實這次的專案進口有三個國人要瞭解的疑慮，第一個，有沒有圖利特定廠商？ 陳院長建仁：沒有。 邱委員臣遠：當時一個50萬元資本額的公司有辦法去進口八千多萬顆的雞蛋，甚至是巴西的，中間的採購過程有沒有透明？相關的金流、合約的內容、相關專案進口的法源依據，其實就是前言不對後語才造成這麼大的一個社會紛擾。第二個階段，就是農委會在整個產銷上對數量掌握的精準度就不夠，如果說當時1天的需求有2,400萬顆，1天缺的蛋大概是200萬顆，其實你們當時有二個方式：一個是放任市場機制，讓他們自己去逼這些囤蛋的蛋…… 陳院長建仁：報告，那這個蛋價會狂飆。 邱委員臣遠：沒有錯，但是你要去控制，但是你有沒有必要全部都透過專案進口，這是選擇，我們沒有說它一定錯，但是當時你們既然選擇了這條路，你就應該要掌握好相關國內國產蛋的產能，包含這些如果要冷凍…… 陳院長建仁：確實是有掌握。 邱委員臣遠：有掌握，那回到第二個問題…… 陳院長建仁：在3、4、5月的時候專案進口蛋都完全銷售完，而且都是以殼蛋的方式。 邱委員臣遠：院長，那我們就要回到…… 陳院長建仁：在6月份的時候，因為蛋雞復養上升了，而且蛋雞復養很快到8月份的時候已經回復到原來的這個目標，而且再加上剛才你講的23家蛋商自己進口的這個部分，所以才會使得我們當時的估算，我們沒有算到這個蛋商在6月份會有進口的這個區塊。 邱委員臣遠：我們回歸事實的本質，現在確實就是有5,402萬顆蛋必須要銷毀，這也造成非常多的成本損耗，甚至有延伸到第三個問題是食安的問題，現在這一些所謂的過期蛋有沒有淪入加工市場？ 陳院長建仁：沒有。 邱委員臣遠：怎麼會沒有？在新北市都已經查到了，已經流到這些團膳。 陳院長建仁：那個所有剛才說的5,402萬蛋通通是…… 邱委員臣遠：這個是現在，但是我說之前已經用掉的，但是我現在必須要說，現在造成的是民眾的恐慌，院長。 陳院長建仁：不會造成恐慌的理由…… 邱委員臣遠：怎麼會不會？來，我們看一下那個目前的幾個狀況，包含連鎖的港式餐廳，現在傳出多人上吐下瀉…… 陳院長建仁：那個不是…… 邱委員臣遠：主動停賣滑蛋的餐點…… 陳院長建仁：這個是…… 邱委員臣遠：院長，我覺得我們要認真面對這個問題，第一個，你們的這個政策…… 陳院長建仁：我贊成食安很重要。 邱委員臣遠：這個政策已經造成民眾的恐慌了，現在大家出去，實際的老百姓，我出去點餐，我不敢點半熟蛋，我可能看到滑蛋的產品，用到蛋液bakery這些做麵包的、做糕點的，甚至是現在中秋節要到了，這是嚴重影響到消費者的信心，這個你必須要正視，你有沒有辦法去把這個流向抓出來？ 陳院長建仁：我要跟委員報告，這個專案進口的這個蛋現在都已經沒有在市面上，而且在專案進口的液蛋部分都是用來做為加工用，或者現在已經冷凍儲存，那這一些蛋絕對不會進入到市場。另外，很重要的一個部分，您剛才講到的這些食安上的一些問題，我們要來確定這些到底是不是用的是進口蛋，因為臺灣的蛋每天有2,400萬顆，其中進口蛋的銷售量是不到2%，所以這個就是要跟…… 邱委員臣遠：我想現在就是整個消費者的信心已經被打擊了，這是非常重要，所以有8個字：「源頭管理、明白標示」。 陳院長建仁：沒有錯。 邱委員臣遠：整個產銷履歷、供銷的狀況、食品鏈，你要把它抓好，尤其這個衍生到了社會成本，地方政府、人人都要請這些稽查員去稽查的時候，其實不只是對廠商，對於消費者都是一個很嚴重信心上的傷害，你現在怎麼樣重建這個信心，現在是你的重點工作。 陳院長建仁：我們談到是中央跟地方來聯合稽查。 邱委員臣遠：第二個，我們談到農業部統計今年3月到7月也進口了1億4,531萬顆蛋，現在也有南部的民代爆料，專案進口蛋還沒有全數到貨，現在高屏物流業者盛傳還有更多的蛋在海上等著進來，這部分我們請教農業部，這個消息屬實嗎？目前數量掌握是多少？ 陳代理部長駿季：我想我們在專案進口的過程中是到明年的6月底，那我剛才也說了，就是我們的庫存會根據我們國內生產的這些量能而做…… 邱委員臣遠：所以你們現在不會再用殼蛋上架？ 陳代理部長駿季：對，現在8月到9月的部分大概進口三百多萬顆，現在在海上的大概是80萬顆，那我們必須維持一個最低水位的安全庫存，來預防今年冬天可能的這些禽流感的風險，造成一些缺蛋的危機，所以…… 邱委員臣遠：那你這些新的進口蛋現在進到國內來，還會不會做成洗選蛋、加工蛋？還是你們對用途有沒有指定？ 陳代理部長駿季：我想在剛才院長的專案報告裡面也提到了，就是未來我們這些現在包括未來進口的部分，我們都會進到所謂的加工用途，不會再用殼蛋的方式去呈現到我們的賣場上面。 邱委員臣遠：好，那我想以後如果說有專案進口的，我認為應該要把它分類好，如果是殼蛋進口，應該就是原裝上架。 陳代理部長駿季：是。 邱委員臣遠：不應該再透過國內的加工，第一個，衍生成本；第二個，會造成食安的風險。 陳代理部長駿季：是。 邱委員臣遠：院長，我跟你講一個很實在的，沙門氏菌的問題，現在只要大家吃到雞蛋，肚子不舒服都算你行政院的，因為大家沒有辦法去判斷這個到底有沒有混充到，這個是事實。 陳院長建仁：所以委員…… 邱委員臣遠：這個你必須要很嚴肅地面對，你同意我這個講法嗎？ 陳院長建仁：我同意。尤其你剛才講的，我剛才在報告也提到，就是未來如果從國外要專案進口殼蛋的話，我們在原廠洗選完以後就完全進入…… 邱委員臣遠：本來就應該要這樣啊！ 陳院長建仁：對，沒有，當時在緊急的情況下要讓八千多萬顆…… 邱委員臣遠：緊急的情況我們很清楚，當時大家很辛苦，這時候…… 陳院長建仁：八千多萬顆的蛋要一次洗選完再…… 邱委員臣遠：所以在進口蛋的國家的選擇上，我個人會建議，本席建議你們還是要以亞洲鄰近的國家、船期短的為準。 陳院長建仁：對，我們現在是…… 邱委員臣遠：你買到巴西去，太遠了嘛！ 陳院長建仁：當時只有巴西沒有禽流感。 邱委員臣遠：沒有啦！當時泰國、日本都有臺商在幫忙啦！ 陳院長建仁：但是泰國也是談了好久，我們現在是以泰國跟澳洲為主要的輸入國家。 邱委員臣遠：我想針對這次的教訓把它蒐整，相關進口蛋的專案用途以及來源國的篩選，我覺得這個要更明確。 陳院長建仁：好。 邱委員臣遠：再來是相關的產銷機制，你說這些進口你們沒有，其他的廠商進口你們沒有辦法掌握，但是洗選蛋的工廠或是有冷凍倉儲的這些廠商，大概誰有這些設備、誰有這些條件，你們農業部應該都能夠掌握，這個部分也可以從這邊的機器的數字去盤點出一個基本的用量，這樣子才有辦法有效地去掌握這個狀況，這次的問題又變成甩鍋給畜產會…… 陳院長建仁：我剛才的報告跟您講的是一樣的，我們未來對於所有進口蛋的部分會加強所有資訊的管控，在這裡面，其實委員你談到一個很重要的重點，就是進口商進來的這個部分，我們如果知道它的所有流向還有標示的部分，未來我們也會加強中央跟地方的聯合稽查，然後使這個標示都能夠正確。 邱委員臣遠：院長，我提供一個專業的建議，如果現在全民國防，包含我們現在的極端氣候、COVID-19百年疫情造成現在逆全球化供應鏈的狀況，其實糧食自主率就是我們國家安全層級的問題。 陳院長建仁：沒有錯。 邱委員臣遠：包含雞蛋，這次的事件告訴我們，其實要用更上位的跨部會去做相關國安、糧食自主率的整合，所以不管是專案進口、國內生產，廠商應該要配合，政府政令要明確，不是互相甩鍋。現在是怎麼樣？農業部甩鍋給食藥署，食藥署甩鍋給業者，業者再甩鍋給農業部。 陳院長建仁：沒有甩鍋。 邱委員臣遠：結果雞蛋國家隊變成甩鍋國家隊。 陳院長建仁：沒有甩鍋。我跟委員報告，我剛才的精進措施裡面也就提到這件事情，為了使臺灣的雞蛋能夠有比較好的自主的生產，我們會使所有養雞場都能夠用水簾式的密閉的…… 邱委員臣遠：這個一直都在做，但是輔導的速度不夠快，預算每年也編很多啦！ 陳院長建仁：因為也要地方政府來給許可證，因為它要改建的時候要許可證，而稽查這個部分還有流向這個部分，我們會建立相關的資訊體系來進行。 邱委員臣遠：我想政治的核心在執行力，這本來就有業者、地方政府、中央政府配合上的一個問題，所以如果行政院重視這件事，要把它拉高到糧食自主率、國安的層級，從這個案子去做後面的精進措施，包含其他的大宗物資跟糧食應該都要用這樣的狀況。 最後，我想中央畜產會這次的角色非常重要，陳吉仲前部長也辭職了，畜產會的董事長也辭職了，被戲稱說是避重就輕、溜之大吉，甚至是匆匆離去，我們不做這樣的政治攻擊，但是我們必須說，這個對國會，我個人在這邊表達抗議，在這個專案報告之前辭職，迴避國會的監督，其實這也是迴避民意的監督。當然院長今天你有道歉，這個我們也接受，也尊重，但是我們必須要講畜產會的問題，這次外界就看到畜產會角色的問題，也懷疑它的功能，它是不是扮演上帝之手？尤其前董事長林聰賢自己先心虛落跑，包含進口廠商遴選的簽約、供銷分配、報廢雞蛋的處理，發覺它其實權力很大，但是沒有辦法接受到國會的監督。請問農業部針對這次的案子，行政院有沒有考慮把畜產會收回變成公務機關，讓它沒有辦法迴避監督？ 陳代理部長駿季：我想畜產會本身是依照畜牧法而成立的，整個畜產會的宗旨就是做所謂的產銷調節…… 邱委員臣遠：直接告訴我，有沒有考慮收回行政院、公務機關？因它現在等於我們監督不到。 陳代理部長駿季：我想不是所有的…… 邱委員臣遠：院長來回應好了。 陳院長建仁：我想畜產會有它的功能，畜產會到目前為止，80%的功能都是在於有關於豬肉的屠宰這個部分。 邱委員臣遠：沒有關係，您直接具體回應我的問題，有沒有評估要把它收回變成公務機關？ 陳院長建仁：我們來評估畜產會怎麼樣讓它的功能能夠更加的發揮，而且…… 邱委員臣遠：而且不能迴避監督。 陳院長建仁：對，我就是要講這個，而且能夠受到畜牧司這樣的監督。 邱委員臣遠：好，我們希望你評估畜產會收回公務機關的相關評估，好不好？ 陳院長建仁：好。實際上，畜產會的董事等等，我們可以安排相關的…… 邱委員臣遠：這個部分提出一個改善報告給本席辦公室，好不好？ 陳院長建仁：好，我們來看怎麼樣來改善畜產會的功能。 邱委員臣遠：OK！兩個禮拜。 陳院長建仁：好。 邱委員臣遠：最後一個訴求，很簡單，因為現在5,402萬顆蛋大家非常關心，尤其這次的銷毀，可能有提到說會做為農業堆肥，請農業部，我認為就是說在相關的銷毀過程，還有遴選廠商，包含後續招標、公布得標的廠商，相關的銷毀的過程必須要公開透明，也要提出一個銷毀過程的報告，請院長可以承諾兩週內提供。 陳院長建仁：好，我們來規劃。 邱委員臣遠：這中間一定要公開透明。 陳院長建仁：是。 邱委員臣遠：不可以再有黑箱的部分。 陳代理部長駿季：我可以先跟委員報告，我們昨天就要求畜產會，未來針對庫存的蛋品，第一個，你要把整個銷毀的時程列出來，然後公告在相關的資訊站裡面，然後有相關的人員，第三方人員去陪同、去押這個車子。 邱委員臣遠：好。 主席：謝謝邱委員。接下來請王委員鴻薇質詢。 王委員鴻薇：（11時21分）好，謝謝主席。先有請陳建仁陳院長。 主席：陳院長請。 陳院長建仁：王委員好。 王委員鴻薇：院長好。院長，今天的專案報告真的是因為我們現在雞蛋，大家都知道雞蛋在臺灣從小孩到長者是每天必須食用，幾乎每個人都會吃的重要食物。 陳院長建仁：每天幾乎1顆。 王委員鴻薇：每人幾乎1顆，有的人還吃到2、3顆。更不要說，我手上的是滷蛋，可能很多人午餐在滷肉飯加1顆滷蛋，對不對？ 陳院長建仁：是。 王委員鴻薇：或在我們孩子的營養午餐裡面也會有滷蛋。我手上這個是這一次也捲入整個雞蛋食安風暴裡面的義美蜂蜜蛋糕、長型蛋糕，因為它用了相關的進口雞蛋。 陳院長建仁：對。 王委員鴻薇：所以這次也造成了風暴，更不要說現在相關的風暴還在擴大之中。所以…… 陳院長建仁：義美的這個部分它有對外說明。 王委員鴻薇：這個我知道它有說明，我要講的是，所以今天為什麼希望一開始就請院長要跟國人來道歉，不是跟我們立法委員道歉，而是要跟國人道歉，因為這次的風暴實在是扯淡，真的太扯淡了，太多的問題！ 對不起，時間暫停一下，我還沒有請你。 院長，我們都知道，這一次在我們的質詢報告之前，結果我們的陳吉仲部長提前下台請辭，剛才我也注意到黃國書委員有詢問你，你在9月17號慰留他，認為他應該有責任來釐清相關的問題，但是又火速的在19號就讓他請辭，這裡面我們認為充滿了太多的政治算計。尤其今天立法院的專案報告，他卻在之前溜之大吉，其實是非常惡劣的行為，所以現在變成一個代理部長，甚至院長自己要親自站到第一線。那麼除了陳吉仲部長之外，我也想請教院長，我也想請教院長，為什麼我們的鄭文燦副院長他今天完全不來呢？ 陳院長建仁：副院長並不能夠上台備詢。 王委員鴻薇：但是他至少可以坐在這邊，至少可以坐在這邊聽聽我們今天委員的質詢。我要講的是，我們可以看到簡報的畫面，當時一開始在缺蛋時，鄭文燦副院長跟陳吉仲一起在賣場說：哇！雞蛋很充足。當然，最後被罵死了，因為後來民眾到賣場時，蛋架上空空如也。院長，我有點幫你抱屈，不能有鏡頭文燦搶，但有責任文燦閃，就閃掉了…… 陳院長建仁：我會負起相關的責任。 王委員鴻薇：今天連來聽報告都沒有。請問院長，我們行政院有消保會吧？ 陳院長建仁：有。 王委員鴻薇：消保會的召集人是誰？ 陳院長建仁：副院長。 王委員鴻薇：副院長，對不對？是鄭文燦副院長。在這次的風波裡面，牽涉到那麼多的食安風暴，而且有很多消費者應該要被保護的事項，但是我們的副院長竟然缺席！院長你今天站在第一線，我為你抱屈，第一個就是陳吉仲逃之夭夭，第二個是鄭文燦也整個閃掉了，所以現在由你來現場做第一線。我想請問一下院長，有關於進口雞蛋的風暴，從早先的超思一人公司執行的黑箱作業，後來引發這麼多的食安風暴，還有現在縣市政府追查流向，以及現在爆發這麼多問題，標示不實原來是政府所指導出來的。我請問一下，陳吉仲部長曾經跟你報告幾次這些相關的問題？ 陳院長建仁：吉仲在整個雞蛋進口的部分，一向跟行政院這邊保持很密切的聯繫。 王委員鴻薇：具體的說他跟你報告幾次？是由他親自跟你報告的。 陳院長建仁：我們開會的次數實在是多到很難算耶！從開始要進口的時候就已經在討論。 王委員鴻薇：所以你一路有掌握？ 陳院長建仁：所以有關於…… 王委員鴻薇：所以你一路有掌握，是嗎？ 陳院長建仁：我現在就是要跟你講一下，你講到一個特別廠商的問題，他也跟我說明的很清楚了，所以我大概都有掌握到。 王委員鴻薇：所以你可以完全負責，是不是？ 陳院長建仁：行政院是…… 王委員鴻薇：你完全負責？因為我本來很擔心你是局外人，但現在看起來你是局內人，是嗎？ 陳院長建仁：我瞭解整個雞蛋進口的過程。 王委員鴻薇：所以你完全負責。好，那接下來我就要請教你了，你知道我們現在根據農業部所講的，有5,400萬顆的雞蛋要銷毀？ 陳院長建仁：是。 王委員鴻薇：但事實上絕對不止於此嘛！絕對不止於此，因為你說目前很多的雞蛋不上架，好，我們就以5,400萬顆雞蛋來看，你知道光是這部分政府的支出就達到二億二千八百多萬？ 陳院長建仁：沒有錯。 王委員鴻薇：院長，你知道這樣被銷毀、被作為堆肥，錢就這樣的灑到水裡去…… 陳院長建仁：整個雞蛋調節的過程中…… 王委員鴻薇：我現在要跟你講的是我們納稅人的錢，你知道這個可以支應多少萬份的兒童營養午餐嗎？ 陳院長建仁：但如果我們沒有這個雞蛋進來庫存、準備調整的話，那麼每一個民眾將會支付超過60億的蛋價，所以我們就政策的評估與支出發現，這是符合…… 王委員鴻薇：60億的蛋價也是你們供需失調啊！所以我要講的是，我們這個政府啊…… 陳院長建仁：如果沒有進蛋的時候就會這樣…… 王委員鴻薇：失職在前，無能在後，還有黑箱作業。 陳院長建仁：沒有黑箱作業。 王委員鴻薇：所以這就是為什麼你今天要道歉。 陳院長建仁：沒有黑箱作業。 王委員鴻薇：我要講的是，兩億兩千多萬可以支應363萬份的兒童營養午餐，這些錢都是納稅人的錢，我們就這樣讓它變成堆肥，難道不是我們政府無能、失職、失能的結果嗎？ 陳院長建仁：五千四百多萬顆的雞蛋是用來調節整個市場的蛋價，然後…… 王委員鴻薇：那你承不承認有過度進口的問題？不然為什麼要銷毀呢？ 陳院長建仁：銷毀的問題剛才講過，3、4、5月進來的都沒有…… 王委員鴻薇：你銷毀的量高達5成以上耶！ 陳院長建仁：一共是37%。 王委員鴻薇：院長，不要再鐵齒！我問你，你銷毀會不會到五成以上嘛！會不會？ 陳院長建仁：現在銷毀沒有到五成啊！現在37%啊！ 王委員鴻薇：好，37%。接下來還會不會有銷毀？你告訴我！你現在承諾只銷毀5,400萬顆。你告訴我！你現在承諾、你承諾！只銷毀5,400萬顆，剩下來的你自己付，可不可以？ 陳院長建仁：5,400萬顆是為了調整市場，我們不能…… 王委員鴻薇：不是啊！你不敢承諾嘛！ 陳院長建仁：我們不能夠把這個雞蛋…… 王委員鴻薇：所以你不敢承諾嘛！ 陳院長建仁：隨意的釋入市場，這樣子會影響了蛋農的權益，所以我們要考慮蛋農的權益還有民眾的權益。 王委員鴻薇：院長，我要講一個很重要的問題。你知道我們還有繼續大量專案進口嗎？ 陳院長建仁：專案進口目前一個月…… 王委員鴻薇：到什麼時候？ 陳院長建仁：現在是160萬，到明年的6月份…… 王委員鴻薇：6月30號，對不對？ 陳院長建仁：都可以。 王委員鴻薇：所以我們的專案進口還要實施到6月30號！那我請問你…… 陳院長建仁：但是我們的進口量會按照需求而調整。 王委員鴻薇：所以我請問你，我們還要跟哪幾個國家進口，你知道嗎？ 陳院長建仁：我們最主要要進口的國家目前是澳洲和泰國。 王委員鴻薇：錯！這是你自己報告上寫的喔！ 陳院長建仁：那個是…… 王委員鴻薇：這是你自己報告上寫的！ 陳院長建仁：不是，你講的是那個7個國家，那7個國家實際上是到6月30號，但是目前並沒有採購，是那7個國家可以進口，所以你說「錯」是錯的。 王委員鴻薇：這個是你自己的報告！好，所以我現在要具體地要求…… 陳院長建仁：沒有，我現在講現在進口的啊！你問我現在進口的…… 王委員鴻薇：院長，不要浪費我的時間！我現在要具體地要求。因為在你們的專案報告上，你們還會跟巴拉圭、瓜地馬拉以及巴西，還有好幾個國家繼續進口…… 陳院長建仁：那是可以進口的國家…… 王委員鴻薇：是，好，所以…… 陳院長建仁：但不一定會進口。 王委員鴻薇：好，所以…… 對、對、對。 陳院長建仁：我們目前進口的就是泰國跟澳洲嘛！ 王委員鴻薇：好，這個你剛才已經講過。 陳院長建仁：對。 王委員鴻薇：好，那我現在要具體地要求，因為這次從巴西進口衍生的問題是它的船期實在太長，對不對？ 陳院長建仁：確實、確實。 王委員鴻薇：然後包含它有沒有噴蠟無法掌握，對不對？ 陳院長建仁：它有噴植物油。 王委員鴻薇：對，但是它沒有噴蠟嘛！因為之前你們的解釋是噴蠟。 所以，從一個十萬八千里、從南美洲這樣進口過來的雞蛋，它非常容易產生品質不夠穩定，包含你們講什麼冷鏈等等…… 陳院長建仁：日本也從巴西進口。所以我要講的是這樣…… 王委員鴻薇：日本從巴西進口並沒有像我們搞出這麼多飛機嘛！ 陳院長建仁：在當時的情況…… 王委員鴻薇：院長，因為我的時間有限，我在這邊…… 陳院長建仁：當時的情況只有巴西能夠大量進口。 王委員鴻薇：我在這邊具體地要求…… 陳院長建仁：您說、您說。 王委員鴻薇：因為我們現在列出很多國家，而且要到明年6月30號為止，所以，當船期超過20天的國家，我們停止進口這些雞蛋，好不好？ 陳院長建仁：我們可以考慮。 王委員鴻薇：不要浪費！可以吧？ 陳院長建仁：我們可以考慮。 王委員鴻薇：因為巴拉圭、瓜地馬拉、巴西，甚至我們在查土耳其，它的船期都高達30天以上。 陳院長建仁：我們可以考慮啦。 王委員鴻薇：好不好？為了大家的食安，我們不要再吃到臭雞蛋了嘛！ 陳院長建仁：我們可以考慮。 王委員鴻薇：好不好？ 好，這個是很重要的。 時間暫停一下。我接著請我們的法務部長、國防部長，還有教育部長。 主席：來，請法務部長、教育部長。 王委員鴻薇：好，幾位部長，至少你們沒有像鄭文燦一樣閃掉責任。 我先請教育部長，好不好？因為我比較關心校園的食安問題。 潘部長文忠：委員好。 王委員鴻薇：部長，昨天已經有講，就是未來我們全省的校園都要使用國產雞蛋，對不對？ 潘部長文忠：跟委員報告，在我們的定型化契約範本很早就這樣嚴格規定。 王委員鴻薇：所以如果是滷蛋、茶葉蛋，國產雞蛋，對不對？ 潘部長文忠：跟委員報告，現在蛋類…… 王委員鴻薇：包含液蛋嗎？ 潘部長文忠：當然啊！ 王委員鴻薇：包含液蛋也一定用國產雞蛋？ 潘部長文忠：是。 王委員鴻薇：不得用進口雞蛋，不管它是從哪裡來的，是不是？承諾喔！ 潘部長文忠：我們的規範就是這樣子。 王委員鴻薇：好，謝謝部長﹗ 那我再請國防部長。 部長，我們也非常關心在這次整個雞蛋的食安風暴裡面，剛才院長也講，每個人起碼都要吃上一顆，很多人其實不只，所以在我們的軍隊裡面，因為我們不要每一次都是大家不要吃的，然後又給我們國軍弟兄去吃，所以部長可不可以承諾，未來在軍隊裡面也都使用國產雞蛋？ 邱部長國正：我先跟委員報告一下，國軍沒有講什麼不要就往軍隊裡面丟，國軍不會到這種地步。第二個，我們的採購有副供站，副供站的標準都訂得清清楚楚，一定是國內金、馬、臺、澎所生產的蛋，我們依據條約去買的話，不會有…… 王委員鴻薇：所以接下來不管是之前進口了1億4,000顆雞蛋，或者現在在海上還有進口雞蛋，或者未來到明年6月30號還有雞蛋，我們的軍隊裡面不管是殼蛋、滷蛋或者是液蛋，都是國產雞蛋是嗎？ 邱部長國正：我們經過副食採購的話，一定是國產的。 王委員鴻薇：好，謝謝部長！ 接下來我想請教法務部長，因為這次整個食安風暴一發不可收拾，所以我也注意到全省好幾個地檢署都開始在做調查。 蔡部長清祥：是的。 王委員鴻薇：我們主要調查的方向是什麼？ 蔡部長清祥：只要有涉及到刑事責任的，檢察官都會依法來偵查。 王委員鴻薇：好，這個刑事責任包不包括政府官員？ 蔡部長清祥：這個就看事實的狀況，由檢察官來認定。 王委員鴻薇：因為你們現在主要是針對民間業者，但是現在很多民間業者喊冤，包括標示不實的問題、包括效期的問題，都是來自於我們政府的指示，所以我要請問，我們的追查方向會不會只查民間，然後錯放或者縱放政府官員相關的責任？ 蔡部長清祥：只要任何人涉及到犯罪，檢察官依職權都會來偵查的。 王委員鴻薇：所以我在這邊具體的建議，因為你們要做約談，你們要約談陳吉仲部長，你們要約談現在下臺的前畜產會的林聰賢，因為剛才我們的代理部長講的也非常清楚啊！整個標示不實、標示錯誤是來自於畜產會對民間業者的指示，所以在這個部分，可不可以不要縱放政府官員的責任，只去查民間，可不可以？ 蔡部長清祥：個案由承辦的檢察官來認定。 王委員鴻薇：我希望你們要一致的公平，不要只拿民間業者來做替罪羔羊。謝謝！ 主席：謝謝王委員！接下來請林委員楚茵質詢。 林委員楚茵：（11時38分）謝謝主席。主席有請陳建仁陳院、農委會陳代理部長以及衛福部薛部長。 主席：陳院長、代理部長、薛部長。 陳院長建仁：委員好。 林委員楚茵：院長好。首先先來請院長看一下，最新、剛剛今天早上公布的民調，我想這個民調對於行政團隊來講絕對是一個打擊，因為我相信政府很努力地希望要解決各方面的問題，尤其是這一次源於今年年初時候的缺蛋，但是政府很努力，可以看得到的是民眾不是很滿意，不滿意的程度高達了五成六。今天早上我們其實也看到了院長針對這個部分已經道歉，因為畢竟院長的專業就是在公衛，所以整體的民生或者是公共衛生的安全，一定是院長最在乎的。其實如果總計來說，現在所引發的恐慌原因，並不是我們在市面上真的看到了什麼所謂的不合格的、過期的進口蛋，而是整體的恐慌，是不是這樣，院長？ 陳院長建仁：是。 林委員楚茵：所以我們可以感受到的是，截至目前為止你們的報告，我們從3月到7月進口的專案雞蛋其實只有1億4,531萬顆，而我們其實本身，每一天、每一天我們土產的國產雞蛋，一天就有2,300萬顆，言下之意就是我們現在進口的也只是等於…… 陳院長建仁：6天的量。 林委員楚茵：6天的量。那麼也就是說，其實在這整個蔓延的恐慌當中，真正受傷害的不只是我們現在覺得政府的威信或者是民眾食的安全，而是這整個產業鏈底下，包括了我們國產雞蛋的業者，以及我們看到中秋節快要到了，很多的糕餅業者明明用的都是合格的好蛋，我們現在在倉庫裡面看到的那些就算是要報銷的過期蛋，他們也沒有留在市面上。所以我希望今天給院長一個時間，因為剛剛您在致詞的時候，國民黨就在前面不斷叫囂，聽不清楚您到底講了什麼，甚至於您真誠的，沒有寫在報告前面開頭的那個道歉，其實您也說了，但是整體來說，我們要維護的不只是國人的健康、學生的安全、全民的食安問題，還有我們整個跟雞蛋產業鏈有關的全體民生安全，是不是可以請院長再就這個部分，好好的說明一下？ 陳院長建仁：好，謝謝委員給我這個機會來做說明。我想委員的這個圖表顯示得很好，實際上進口雞蛋占本土的量，即使在進口最多的這四個月裡面，只占1%，換句話說，在市場上的雞蛋99%都不是進口的蛋，所以中秋節到了，我們現在專案進口的蛋都已經沒有進入在市場上，所以大家可以安心食用，而且國產蛋在6月以後，實際上已經恢復足夠的產能，所以我相信國人在這一段期間，如果要食用雞蛋，請看一下蛋盒裡面，它一定是臺灣產的本土蛋，應該是充裕的，大家要安心的食用。政府當然也會加強食安的管控，所以我也請衛福部和地方政府一起來聯合稽查，希望廠商的標示一定要很正確，大家在採購的時候，稍微用點心力看一下，在效期內的，然後是國產的，那就可以安心食用。 林委員楚茵：其實民眾對於自己食的安全是最重視的，就像今天我如果走進便利性商店，我去買一個牛奶、生鮮食品，我一定都會先看一下製造日期、有效期限，然後還可以放多久，這其實都是大家一起來建立的SOP了，但是我們也知道行政團隊今天在這裡，有農委會、有衛福部，後面還有各個部會的首長都在這裡，其實大家是一個團隊，那麼就像剛剛院長所宣示的，現在在市面上，其實經過了包括衛福部的食安把關，都是健康、安全、合格的雞蛋，但是就像您在報告當中也特別提到的，因為目前我們的整個專案還會延續到明年，過去其實整個行政團隊對於整個食安的稽查或者是食安的把關是非常有經驗的。在野黨過去也曾經操作過許多的恐慌，比如美豬要進口、美牛要進口，又或者是日本的食品要開放的時候，他們也會操作一系列的恐慌，但是這些恐慌後來為什麼能夠被制止？那是因為政府拿出作為。剛剛院長特別提到有一個聯合稽查的動作，那麼現在我請薛部長聊一下聯合稽查的成效是如何，因為我們現在看到地方政府遍地開花，但是以本席過去在媒體的經驗，本來地方就是在做衛生食安把關的第一線，他們的衛生局本來就要主動出擊去做這些把關的動作，可是這些把關的動作是中央的法規，地方一起來執行，中央、地方要聯手，而且當你查到業者有問題的時候，怎麼會算到中央部會？這個問題其實我認為衛福部有義務要講清楚，目前聯合稽查的狀況是怎麼樣？真的有問題嗎？那麼問題在哪裡？ 薛部長瑞元：如果指的是聯合稽查，那麼應該指的就是後市場的稽查，後市場的稽查主要是對所有的食品，並不分國內跟國外，國內也可能有違規標示，也可能有衛生不良的這種產品，所以我們對於聯合稽查是不分國內、國外都會去看的，國內、國外不一樣的地方只有在標示的部分，如果是進口的、輸入的蛋，到底它的標示是否正確，而效期的部分，我們也會去查，它所標示的效期有沒有超過原來進口時，在它的衛生證明上面、報驗單上面的話所揭示的這個效期。 林委員楚茵：其實我要講的重點是，院長，聯合稽查過之後，沒事沒新聞，但一樣出事就有新聞，就引發全臺恐慌，所以聯查、稽查之後的成果必須要公告，或者是必須要標示，這是我想講的。比如說像現在前一陣子有一個小攤販，他發生了一個拉肚子的事件，他其實最後發現是沙門桿菌，可是因為他點的菜裡面有一道是滑蛋，所以現在這些的蛋蛋危機變成是這邊穿鑿、那邊附會所引發出來的。 我要講的是聯合稽查的成效，如果說今天根本沒有問題，也要告訴大家、也要標示出來，因為這是一個整體的團隊合作。我要強調的是，因為進口蛋它的整個專案期程是還要到明年，如果有人要藉題發揮，有人要在媒體上特別地去製造錯誤的印象、引發雞蛋恐慌，我要強調的是，這些恐慌傷害到的是99%的國產雞農以及雞蛋商，但是這些事情是不應該發生的。更何況中秋節要到了，所以院長，可不可以請你宣示一下？ 陳院長建仁：我答應這個委員的要求，我們最近剛好在聯合稽查。聯合稽查就我所瞭解，都是在架上都是很安全，而且不會影響健康的這個食品，都很好的食品。我們今天會請他們把這個相當稽查完的，你講得很對啦，剛剛講的就是稽查好後沒問題就沒有對外講，有一件事情我們就講。 林委員楚茵：是。 陳院長建仁：那我們就會把稽查了多少件、成果怎麼樣，我們會儘快地來發布相關的消息。 林委員楚茵：因為本席來自於媒體，大家也都知道媒體需要的是一個標題，需要的是一個民眾能夠理解數字化的最後的結果。那麼當稽查出現問題的時候，其實這些問題是不是真的來自於進口蛋，又或者是它是不是真正實質的一個問題？那麼其實是必須要被釐清的，而目前全民所產生的恐慌是，包括大家恐怕都不知道，我們在市面上看到的99%是臺灣優質的本土蛋。今天早上大家吃的早餐，可能裡面就有一顆雞蛋，而這一顆雞蛋，它一定是沒有問題人家才敢賣，但是那種害怕的心態會影響到後續的部分。 好，接下來我們來看下一張。其實整體的過程我用簡短的時間來幫大家回顧一下，這是我在今年的2月23號在超市當時拍到的，這就是當時的蛋的價格，10顆125塊，然後12顆228塊，然後6顆120塊。我要講的是，當時臺灣也不缺蛋啊，但是缺的是便宜蛋，我想這也是為什麼政府要來進口。 來看下一張，所以這是為什麼農委員會會決定要進口雞蛋，但是過去我相信，在雞蛋的零售價格創新高的時候，整體影響到的也是就像現在如果恐慌造成蛋價的浮動，都是對於整體的、整個產業的市場都是很大的傷害的。那麼因為疾病不是我們所能控制的，包括雞的禽流感等等，所以為什麼我們現在要拉長了期限。 院長，我這邊會點到這一點是，過去農委會站上第一線把雞蛋進口進來了，可是進來之後，它就變成是來到臺灣國內本地的一個食品，而食安的管控，包括現在衛福部的薛部長出來了。那麼過去，我相信今天會有這麼多的官員坐在這裡，不論是財政部、交通部、經濟部，言下之意是，一個雞蛋影響的是整體的產業，我們接下來如果還要有進口雞蛋的時候，本席要詢問院長的是，有沒有責成一個更有效率的跨部會的方式來進行？ 我所提出的問題是說，因為未來我們的期限還要到明年，也許接下來我們不需要了，因為國內的雞蛋生產可以很穩定，可以供需平衡，也不會達到需過於供給的部分，但是如果還有下一個進口的時候，這個時候是不是應該更專業地跨部會來進行，甚至由院長您這種公衛專家來做一個整體的督導跟協調？ 陳院長建仁：好，跟委員報告，在今年2月份開始要進口的時候，因為這個進口的部分除了農業部以外，跟經濟部、跟衛福部、跟外交部都有關係，所以我們行政院當時也就有一個雞蛋進口相關的專案小組，是由鄭文燦副院長在協調各個部會，後來因為雞蛋進口很順利了，所以這個小組目前是沒有定期在開會，可是未來我們會繼續的定期來檢討，因為我們還是要維持足夠的供應量，目前每一個月大概160萬顆，我們會按照這樣的方式來進行，我們也要加強這個預測，因為我們也在管控、看看、監視全世界禽流感的疫情是怎麼樣，還有全世界雞隻的疫病是怎麼樣，來預測看看未來的進口量是多少，這個我們會遵照委員的這個建議，我們這個跨部會的小組雖然不是像以前那麼密集，但是可以定期大概一個月或者半個月來做，像禽流感來了，我們的禽流感聯繫會報就是一個禮拜1次，沒有的話，大概每一個月我們會來檢討。 林委員楚茵：好，因為有這樣的事件之後，我們也都知道雞蛋這種民生必須品影響的非常大，缺蛋的時候，蛋會飆漲，就像你在坊間看到的，1顆蛋20元、30元，都有可能，但是一旦雞蛋進口之後，過去網路上曾經有人講，為什麼陳吉仲這一次會遭受這麼大的攻擊，我們來看下一張，是不是也是因為他擋了某些人的財路？本席在國會殿堂當然不會特別的去做這種無端的指控，但是當時在媒體也都可以看到，居然在內科可以出現這種1袋100元，就是有小貨車擺攤的即期蛋，那就表示也確實出現了我們過去知道的，在農產品的銷售過程當中，常常出現了所謂的有人囤積、想要藉機哄抬價格，因此本席才會特別提醒，行政團隊跟行政單位在整體跨部會的監控當中，除了更透明、更團隊合作之外，也要定期的讓媒體感受到政府在做哪些。 最後剩下的一點點時間，來看下一張，那就是我認為在這樣的過程當中願意幫國家做事的人真的受到了傷害，這些人絕對不單單只是我們講到的行政官員，因為身為行政官員，大家都喜歡講行政官員就是人民的公僕，但是在這樣的一個過程當中，還有許多願意站出來幫國家做事的，比如第一時間願意臨危受命，它從本身只是一個進口蛋的蛋商或者是貿易商加入了所謂的雞蛋國家隊，但是遭受到的惡意攻擊跟抹黑讓他們也必須自己站出來自清。 最後的三十秒，我還是希望把這個時間留給院長，因為政府做事是應該的，但是民眾也必須讓願意為國家付出的人能夠藉機獲得必要的肯定，而不是無理的栽贓跟抹黑。 陳院長建仁：我在這裡真的要謝謝所有協助我們專案進口的這些廠商，他們在最緊急的狀況下要在很短的時間內進口那麼大量的雞蛋確實是相當的不容易，我記得在當時很多的廠商都是到處飛，譬如要到巴西，要到不同的地方，他們花了很多的心血，我想我們全民特別是政府要感謝他們跟我們合作。謝謝！ 林委員楚茵：好，謝謝院長，謝謝！ 主席：謝謝林委員，接下來請邱委員顯智質詢。 邱委員顯智：（11時54分）謝謝院長。我想請陳院長。 主席：院長請。 陳院長建仁：邱委員好！ 邱委員顯智：院長好！院長，我想先請教農業部，外傳負責雞蛋的畜牧司司長張經緯將要調職去特生中心，是否真有其事？ 陳代理部長駿季：我想在這一次的專案進口，我們從結果來看這個成效是穩定的…… 邱委員顯智：對，是有這件事嗎？ 陳代理部長駿季：但是在執行面，我們…… 邱委員顯智：次長，就是說有沒有這件事啦？ 陳代理部長駿季：對，有這件我們正在處理的事情。 邱委員顯智：有這件事喔？ 陳代理部長駿季：對。 邱委員顯智：OK，好。 院長，現在是叫做一屍三命，已經折損了三位包括部長這麼重要的官員，去職這件事情，我覺得這不是重點，重點應該是說事情要怎麼解決啦！ 陳院長建仁：沒有錯。 邱委員顯智：因為以後你也可能繼續買，如果有這個需求的話，這個事情到現在為止看起來還是沒辦法解決嘛！這才是大家所憂慮的，包括這個蛋的流向，大家非常擔心是不是流到社區的供餐給我們的老人家或是小學生的營養午餐等等…… 陳院長建仁：我們已經有公布了，營養午餐絕對不會有，因為剛才教育部已經講得很清楚，營養午餐一定用國產的蛋，所以這個部分請大家不用擔心。 邱委員顯智：院長，我想先請教，你認為說從8月底，我揭露了這個專案進口蛋政府補貼差價將近5.7億嘛！我一開始的時候為什麼關注這個事情？是因為我以為是從農發基金來的，我覺得我們是農家子弟，農發基金應該用來支持、保護我們的農民，怎麼可以用於平抑蛋價？我覺得這條錢很奇怪，一開始的時候我是這樣認為。 陳院長建仁：這個不是給…… 邱委員顯智：沒關係，院長，我現在想請教你，從進口商的遴選，包括價格，你們是多少錢買的、合約、到最後雞蛋的保存，甚至後來大家談到有效期限、現在進口蛋的流向，包括現在大量雞蛋的報廢、洗產地等等一連串的爭議，農業部過去做的回應有說服你嗎？有把所有的問題講清楚嗎？院長。 陳院長建仁：我覺得在相關整個流向的掌握上面，我們剛才已經有跟大家報告，大部分17%是殼蛋上市，然後大概百分之二十幾是加工蛋…… 邱委員顯智：院長，我想提醒你，你自己看他們最近的表現，你看左邊這個圖，很顯然農業部的說法只能說服自己，說服不了民眾嘛！所以才會有現在這個問題。那為什麼民眾不願意相信農業部？你看左邊這個圖，它說巴西蛋被揭露保存期限標示錯誤後，9月12號的時候農委會拍胸脯保證巴西專案進口蛋都在有效期限內，它說所有的雞蛋，9月12日是這樣講的。結果時力黨團追了好幾天巴西蛋去哪裡之後，農委會又自己出來開記者會說，超過5,000萬顆進口蛋逾期要銷毀，而且八成是巴西的，從頭到尾這些講法完全都兜不攏的情況之下…… 陳院長建仁：委員，看文章要看清楚，我們說的是上市的那些蛋都是在效期內，沒有在效期內的，我們就放在我們的…… 邱委員顯智：院長，左邊這張圖，你不能聽農委會的話，你應該要…… 陳院長建仁：不是，真的是這樣啊！ 邱委員顯智：你應該要思考，你自己看一下它的簡報，它的簡報是什麼？目前巴西專案進口雞蛋，不是說上架的，它這樣說是不對的。院長，我只是提醒你，你真的要仔細去看它的說法，它說巴西專案進口雞蛋都還在有效期限，這不對嘛！過了幾天、6天之後，你又出來講說有5,000萬顆已經銷毀，不是5,000顆，是5,000萬顆耶！院長。 陳院長建仁：我們要看記者問農業部的情況…… 邱委員顯智：這個是它自己的簡報。院長，我想先請教，因為現在拿出來的資料，也是今天的專案報告、也是本來就有的東西啦！其實從頭到尾一而再再而三，我們一直要求它要提供資料，但是搞到部長已經下臺了，資料還是沒辦法提供出來，所以在這邊我直接要求院長，是不是比照慶富案跟815大停電，由行政院的政務委員召集一個專案的行政調查小組，然後由院的層級來調查？因為它本身就是一個被調查的機關嘛！就由行政院組一個專案調查小組，交一個完整的報告給立法院和全體的國人來檢驗，院長，這樣可以嗎？ 陳院長建仁：委員，你想要看的報告是雞蛋流向的報告嗎？ 邱委員顯智：不管是從雞蛋的流向，我剛剛講了，從雞蛋的流向到你跟巴西的這些廠商跟巴西當地的這些人的契約等等，還有很多包括雞蛋的保存也好，有效期限、遴選價格、合約，到最後它為什麼決定這個價格，它本來就是一個被調查的機關，對不對？ 陳院長建仁：這個都有一定的程序，而且我們也清清楚楚的，可以跟委員來做報告。 邱委員顯智：院長，你交給被調查機關自己調查，搞到最後的結果就是完全沒有辦法調查。 陳院長建仁：委員，我想跟你講的就是，在這整個雞蛋採購的過程當中，所有的證件、文件都是很齊備的。 邱委員顯智：已經發生這麼久了，從8月底我開始質疑說這5.7億是不是農發基金出來的，到現在還是沒辦法清楚的說明白，所以現在才需要來專案報告嘛！院長，我再跟你舉個例子，你自己看，這個圖其實非常清楚，它說什麼？它說進口雞蛋包裝盒上的製造日期是臺灣的洗選日期。巴西進口雞蛋全程冷鏈跟包裝完整，效期可以達到4個月。這兩個就是衝突的嘛！為什麼？因為洗選的水溫要30度以上，院長，這很清楚！所以它怎麼有辦法在全程4個月什麼冷鏈、什麼有的沒的，所以…… 陳院長建仁：委員，我跟你報告一下，臺灣本土產的雞蛋在洗選後，它的效期就加一個月，但是這一次因為是我們專案進口的關係，我們專案進口是從國外進來的，就看國外產地寫的截止日期…… 邱委員顯智：院長，其實我不知道農業部有沒有跟你說實話，基本上按照衛福部，部長也在這邊嘛！ 陳院長建仁：就是看產地的截止日期啊！ 邱委員顯智：就是生鮮蛋品洗選作業指引，你進來是要洗選的，為什麼要洗選？他們可能要跟你說實話，總之既然要洗選，這個洗選的水溫要維持在30度以上，而且至少要高於蛋品溫度5度以上，以防止洗潔劑或者是微生物的侵襲，從蛋殼的縫進去，所以這表示說進口蛋只要一經洗選的話，基本上它根本就不能符合所謂巴西原廠得以保存120天的條件嘛！因為它上面寫說，它全程冷鏈可以達4個月，這4個月大家就已經覺得很「譀古」了，因為我之前就提出過，日本跟美國的效期也不是像這樣，好！即便按照它的說法，說什麼全程冷鏈可達4個月，但從巴西進來臺灣的時候是要洗選的，洗選的水溫就30度了嘛，所以你怎麼可以跟社會大眾講說什麼全程冷鏈可以達4個月，然後說這樣還在有效期限？這是完全錯誤的！院長。 陳院長建仁：我們請部長來回答。 邱委員顯智：不是，院長，我現在是告訴你，它的說法已經被人家打臉了…… 陳院長建仁：沒有，你聽他講…… 邱委員顯智：我現在就是說，你應該要了解。 陳院長建仁：我了解啊！ 邱委員顯智：因為你如果按照它的說法照單全收的時候，它就是一個被調查的機關了…… 陳院長建仁：沒有，現在…… 邱委員顯智：所以我才跟你講說是不是由院、由政委來召集一個院的調查委員會，比照慶富案的方式，你可以給國人一個清楚的交代。最慘的狀況也不會比現在慘了嘛，你現在已經折損3個這麼重要的官員了，但是…… 陳院長建仁：委員，我要跟你講…… 邱委員顯智：這個不是重點，重點應該是說把這個事情釐清，而不是誰去職的問題啊！ 陳院長建仁：委員，我完全了解你所講的，但是我要講的是，這所有的過程都是在農業部的掌控當中，關於洗選的日期等等，你不給部長講，你怎麼曉得他沒有掌握這個資料呢？給他回應一下。 邱委員顯智：那我直接問他啦！到底農業部有沒有就進口蛋進入到臺灣之後的洗選、運輸跟販賣的時態，去研擬能夠保障食品安全的效期？你到底有沒有去做相關的研擬？而不是說你們花錢去買雞蛋後，那些廠商通通都不用負責了，但是你進口後，你要怎麼去處理、要怎麼去洗選、要怎麼運輸、要怎麼販賣，然後才能夠保證蛋不會過期，現在買進來後，你的過期的蛋是5,000萬顆，對啊！ 陳代理部長駿季：我跟委員說明一下，我們從巴西進來的時候的有效期間是由業者根據它過往輸出到不同國家的不同樣態的平均值，大概120，所以他會標120天，那120天從當地國一直到我們的畜產會是全程冷鏈。 邱委員顯智：是嘛！ 陳代理部長駿季：進來以後，我們是根據目前國內的慣例，洗選日當作製造日，然後一個月…… 邱委員顯智：院長，所以你聽得懂他的意思嗎？從進來到畜產會是全程冷鏈嘛？ 陳院長建仁：對。 邱委員顯智：但是進來、洗選之後就不是全程冷鏈了！ 陳代理部長駿季：我們是根據我們現在的國……沒有…… 邱委員顯智：你怎麼還可以保證這樣的效期？ 陳代理部長駿季：同樣的，在國內部分，我們國內的雞蛋在洗選的時候，也會有一部分的時間在冷鏈…… 邱委員顯智：不是嘛！這樣就不是所謂的巴西進口雞蛋全程冷鏈、包裝，有效期可達四個月，對不對？你可以說你從巴西進來到畜產會全程冷鏈，這樣可以有效期四個月，對不對？ 陳代理部長駿季：我們…… 邱委員顯智：但是你一旦經過30℃以上的洗選之後，你就不能夠做這樣的保證了…… 陳代理部長駿季：我想委員誤會了。 邱委員顯智：你沒有去做這樣研究，你怎麼可以一再保障雞蛋安全，你胡亂保證嘛！ 陳代理部長駿季：我想有效期間120天跟全程冷鏈是兩件事情…… 邱委員顯智：你的PowerPoint上面就是這樣寫！你自己看一下你的PowerPoint。 陳代理部長駿季：不是全程冷鏈之下120天，這個是兩件事情。 陳院長建仁：他的意思是…… 邱委員顯智：院長，我覺得你們現在的重點是…… 陳院長建仁：他們有考慮到從每個國家買蛋進來都有洗選的過程，所以他們就估計需要120天是包括了…… 邱委員顯智：院長…… 陳院長建仁：他並沒有說120天完全冷鏈。 邱委員顯智：我現在要講的就是，他根本就沒有針對這個保存期限去做一些研究，所以導致現在買的這些雞蛋，竟然有這麼多顆過期。你買了這麼多顆的…… 陳院長建仁：雞蛋過期和保存沒有關係。 邱委員顯智：你花了5.7億，對不對？ 陳院長建仁：不，我跟你報告…… 邱委員顯智：到最後的結果，你是說你想要…… 陳院長建仁：最重要的是3、4、5月進來的雞蛋，我們都能夠銷售得很好，可是6月以後，因為復養的機制起來，所以國內的生產增加了。 邱委員顯智：我問你一個簡單一點的，你知道巴西進口的雞蛋，這8,000萬顆幾乎都是同一批嗎？幾乎都是同一個時間生產的，到最後結果是已經有超過5,000萬顆蛋，總量近四成，你買的雞蛋有四成已經逾期了。院長，你知道嗎？在下個月初的時候，再一批的巴西蛋如果沒賣掉、過期的話，這個數量還會再更高！ 陳院長建仁：但是我們會在它過期以前來加工、冷凍。 邱委員顯智：院長，你不覺得這個有問題嗎？到最後你買的蛋有四成是過期，下個月還會更高，所以現在…… 陳院長建仁：剛才我就想跟委員報告，你說因為買雞蛋進來的時候，我們有雞蛋在庫存裡面，但是我們要考慮到雞農復養以後雞蛋的產量。 邱委員顯智：院長，你看一下…… 陳院長建仁：如果我們把雞蛋釋出去的話，那麼雞農的蛋價就下降，我們沒有辦法保護雞農，所以本來調節是必要的…… 邱委員顯智：你看一下這一張表，你看一下最右邊這一張表。 陳院長建仁：而且調節的蛋只占所有的產量不到百分之一。 邱委員顯智：院長，每一季蛋的需求是不一樣的，對不對？ 陳院長建仁：當然。 邱委員顯智：這我們同意嘛！ 陳院長建仁：當然。 邱委員顯智：但是你有看到需求量的這個表嗎？他竟然是畫一個平行線，來，部長解釋為什麼？ 陳代理部長駿季：我想這個…… 邱委員顯智：表示你都沒有評估這個需求嘛！ 陳代理部長駿季：沒有、沒有，我要跟委員報告…… 邱委員顯智：你買的巴西蛋都是同一個時間會過期的蛋，你應該要去調配…… 陳代理部長駿季：委員的理解是錯誤的。 邱委員顯智：結果你的圖是這樣子啊！ 陳代理部長駿季：第一個，這12萬顆是全年的平均值；第二個，巴西的八千八百多萬顆不是同時進來的，它是分批的，大概分為10批，所以它有不同的效期。 邱委員顯智：你不要在這邊騙人！你幾乎都是買同樣一批、同樣一個到期的蛋。 陳代理部長駿季：沒有，絕對沒有。 邱委員顯智：幾乎都是啦！ 陳院長建仁：沒有、沒有！ 陳代理部長駿季：我們…… 邱委員顯智：我再問你，農產品、這些蛋的需求…… 陳院長建仁：你的數據不對。 邱委員顯智：有可能是穩定、不變動的嗎？部長，有可能嗎？ 陳代理部長駿季：農產品的…… 邱委員顯智：就是蛋的需求，冬季、夏季有可能…… 陳代理部長駿季：對，它是會隨著季節變化…… 邱委員顯智：所以會變動嘛？ 陳代理部長駿季：我們是根據國內的……跟國外的去做…… 邱委員顯智：所以買的時候你要去看，對不對？ 陳院長建仁：但是臺灣…… 邱委員顯智：你這個圖是一條線、一條平行線，你的需求都是一樣的…… 陳代理部長駿季：那個只是一個平均值…… 邱委員顯智：你聽我問，需求是一模一樣的…… 陳院長建仁：但是每一個月差不多，差大概10%左右而已，因為冬天吃蛋，夏天也吃蛋…… 主席：好，謝謝邱委員。 報告院會，上午質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行質詢。 現在休息。 休息（12時10分）