立法院第10屆第8會期第1次會議紀錄 時　　間　中華民國112年9月26日（星期二）9時1分 地　　點　本院議場 主　　席　蔡副院長其昌 副秘書長　高明秋 答詢官員　行政院院長陳建仁 內政部部長林右昌 國防部部長邱國正 教育部部長潘文忠 法務部部長蔡清祥 經濟部部長王美花 勞動部部長許銘春 農業部代理部長陳駿季 衛生福利部部長薛瑞元 環境部部長薛富盛 文化部部長史哲 數位發展部部長唐鳳 行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫 金融監督管理委員會主任委員黃天牧 海洋委員會主任委員管碧玲 國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬 原住民族委員會主任委員夷將．拔路兒Icyang．Parod 行政院人事行政總處人事長蘇俊榮 國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥 繼續開會 主席：報告院會，現在繼續開會，進行行政院院長施政報告並備質詢。 行政院院長施政報告並備質詢。 主席：請行政院陳院長報告。 陳院長建仁：（9時2分）副院長、各位委員先進： 建仁今天應邀率同行政團隊到貴院進行施政報告並備質詢，深感榮幸。 今（2023）年以來，國際政經情勢快速變遷，包括俄烏戰爭持續影響全球能源及糧食供應、部分國家在疫情期間採取的寬鬆貨幣政策，都在疫後導致通貨膨脹，造成全球經濟大幅走緩。而美中兩大強權爭霸，更導致雙方從經濟衝突走向科技衝突。臺灣處在地緣政治局勢緊張的風口浪尖上，針對持續變動的國際局勢除須謹慎以對、步步為營，更要積極確保國家安全、提升國家實力，讓臺灣在世界上占有重要的關鍵地位。 COVID-19疫情自2019年爆發迄今已歷時超過3年，對民眾生活和產業發展都帶來了巨大的衝擊與變化。隨著疫情流感化，世界各國都已鬆綁各項防疫措施及邊境管制政策。在評估國內疫情發展及參考各國防疫措施調降情形後，本院已拍板「中央流行疫情指揮中心」自今年5月1日起解編，COVID-19也調整為第四類法定傳染病。 防疫這條路走來既漫長又艱辛，建仁要特別感謝所有第一線的醫護、防疫和警消人員，以及全國2,300萬人民高度配合各項防疫措施，才能讓世界看見臺灣令人讚賞的防疫成果；同時，建仁也責請衛福部在疫情指揮中心解編後，成立「COVID-19防治聯繫會報」，持續透過多元管道監測疫情、定期盤點醫療及相關防疫物資和藥品，以及辦理公費疫苗接種作業，以持續守護國人的健康安全。 為使全民在疫後能儘速回復日常生活，感謝貴院支持本院提出的「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」及特別預算，讓本院得以透過3,800億元的歲計賸餘，在短期內能振興經濟，並且促進產業轉型升級。政府透過多元、分流方式普發現金6,000元，與超過2,327萬人共享經濟成果，並以1,000億元挹注勞、健保及台電公司，期能藉此保障勞工權益、穩定健保財務及民生物價。 臺灣在疫情期間的堅韌表現，除了讓世界各國刮目相看，更紛紛參考借鑑。我們在民主、廉政、經濟自由及性別平等面向，也屢屢獲得世界各國驚豔的好成績。舉例來說，今年2月，英國經濟學人資訊社發布「2022民主指數」報告，臺灣在167個國家及地區中排名第10，除了自2015年的第31名一舉進步21名，更位居亞洲之冠。 「國際透明組織」於今年1月發布的「清廉印象指數」，臺灣在180個國家及地區中排名第25名，在亞太31國中排名第6名。今年2月，美國華府智庫「傳統基金會」公布「2023年經濟自由度指數」，臺灣排名全球第4，比去（2022）年再進步2名，更較2015年的第14名大幅進步10名，為歷年來的最佳成績。 「自由之家」（Freedom House）在今年3月公布「2023世界自由度調查」，臺灣持續獲得94分的高分，已經連續6年名列最優等級的「自由」國家。另一個國際人權組織CIVICUS也在3月公布「全球公民活動空間自由度調查」，臺灣連續4年被評為最優等級，也是亞洲唯一的「開放」國家。不僅如此，「無國界記者組織」（RSF）在今年5月公布的「世界新聞自由指數」，臺灣名列全球第35名，相較2015年的第51名，也大幅進步了16名。 此外，臺灣在「2023年社會習俗性別指數」（SIGI）中首度獲「經濟合作與發展組織」（OECD）列入評比，依據今年8月最新公布的報告，我國在179個國家及地區中名列全球第6，報告並指出我國在「消除家庭中歧視相關的法律、社會規範和做法」這一面向表現全球最佳。 建仁率領內閣團隊一步一步穩健前行，為服務人民全力以赴。在此也要特別感謝貴院在上個會期對本院的支持與指教，並通過攸關國家安全、社會安定、人民安心及環境永續等140項與人民生活及經濟發展息息相關的法案。在這之中，由本院送出的法案就多達112項，也是20年來在單一會期中通過最多的法案。 有關本院近期各項施政，已編印成書面報告送達貴院，敬請各位委員指教。以下謹就「厚植經濟實力」、「打造安居家園」及「守護民主臺灣」等三大面向，簡要向貴院報告行政團隊近期重要施政成果與展望。 厚植經濟實力 受到全球經濟情勢疲軟影響，縱使臺灣面臨諸多變化及挑戰，政府仍透過推動「六大核心戰略產業」及「5+2產業創新計畫」，為臺灣經濟成長持續注入活力。 舉例來說，瑞士洛桑管理學院（IMD）公布「2023年IMD世界競爭力年報」，臺灣在64個受評比國家的總體排名，從2018年的第17名提升至第6名，一舉進步11名，除了連續5年進步，更是2012年以來的最佳表現。此外，在超過2,000萬人的經濟體中，更連續3年排名世界第1。其中，政府效能部分，從2018年的第12名躍升為第6名；基礎建設部分，更從2018年的第22名大幅提升到第12名，足見前瞻基礎建設計畫確實已發揮效益。政府為產業打造最佳的投資環境，企業效能方面也從2018年的第20名躍升到第4名。 為驅動臺灣經濟發展動能，政府持續推動「投資臺灣三大方案」，自2019年執行迄今，已成功吸引超過1,400家企業，總投資金額超過2.1兆元，更帶動超過14萬7,000個就業機會。同時，去年僑外資來臺投資金額也突破133億美元，不但是15年來最高，也是歷年第3高，在在顯示國際投資人對臺灣經濟發展深具信心。 除了吸引國外投資成績亮眼，政府在推動新南向政策的成果上也繳出了漂亮的成績單。在貿易往來方面，去年我國與新南向國家貿易總額已超過1,803億美元，其中臺灣對新南向18國的出口額更達到969億美元，除創下歷史新高，更是新南向政策自2016年推動以來的最佳成績；在投資方面，去年臺灣對新南向國家投資達53億美元，也是1993年以來再次超過對中國的投資。政府並將透過資源共享及人才培育，在醫療、農業、觀光、災防、科技與文化等面向，與新南向夥伴國家持續創造互利共贏的新合作模式。 為改善臺灣經濟發展長期重北輕南的情形，本院致力打造南臺灣科技廊帶，包括嘉義科學園區已於今年5月22日舉行動土典禮；屏東科技產業園區擴區及新設的屏東科學園區動土典禮也分別於3月27日及5月19日舉行。未來屏東將轉型發展為科技之都，更將吸引高科技產業投資及青年人才留鄉深耕。 高雄「亞灣5G AIoT創新園區」（亞灣1.0）已串連起完整的5G AIoT產業供應鏈。考量既有園區空間已供不應求，本院在今年5月核定「亞灣2.0-智慧科技創新園區推動方案」，要在7年內投入170億元打造「亞灣2.0智慧科技創新園區」，預計可促進550億元的國內外投資，並帶動超過4,000個就業機會。 近期外商投資臺灣及產業跨域合作也有許多好消息，美商英特格（Entegris）公司投資5億美元打造的高雄新廠，已在今年5月10日正式啟用；立凱電透過授權合作方式與以色列化工集團（ICL Group）進行專利與技術授權合作換約，可望促進臺美雙方在綠能領域中更大的突破與合作。 針對在疫情期間受到衝擊的中小企業與小攤商，政府透過疫後特別預算協助產業「穩經營」、「留人力」、「助升級」，並搭配去年10月核定的「中小企業整體競爭力提升方案」，預計5年內投入近千億元，輔導中小企業數位轉型、調整營運模式、強化產業科技經營力與永續生產力。 我國預估在2030年前，將出現40萬人的勞動力及人才缺口，如何延攬世界各國人才，是政府當前最迫切的課題。針對疫後產業復甦出現的短期缺工情形，勞動部投入10億元推動「疫後改善缺工擴大就業方案」，積極協助業者解決缺工問題。 在高階人才方面，教育部已核准成立12所國家重點產業領域研究學院，加速培養產業所需人才。另自2018年起施行的「外國專業人才延攬及僱用法」，截至目前累計的就業金卡許可已超過8,100人次。至今在臺工作的外國專業人才更有約5萬名，並在高科技、半導體、離岸風電及金融等領域有所貢獻。 今年人工智慧聊天機器人ChatGPT強勢崛起，也帶動世界各國對人工智慧（AI）的狂熱與風潮。本院在4月7日核定「臺灣AI行動計畫2.0」，要以強化臺灣既有優勢為出發點，實現「以AI帶動產業轉型升級、以AI協助增進社會福祉、讓臺灣成為全球AI新銳」的重要願景。 半導體產業是臺灣的國家級產業，也是政府推動「5+2產業創新計畫」最重要的支柱與基礎。因應近來生成式AI快速發展的趨勢，全球記憶體大廠美光（Micron）除了預告將在臺灣投入相關研發及製造，並已確定重啟先前暫停的亞太物流中心來臺計畫。 近2年來，台積電接續在臺南及高雄設廠，今年7月也宣布將在銅鑼科學園區設立生產先進封裝的晶圓廠，預計將投資近900億元，並在當地創造約1,500個就業機會。而台積電全球研發中心也在7月28日落成啟用，政府支持半導體產業根留臺灣，未來也會透過制度獎勵、人才培育及水電穩定等措施，繼續提供產業界最大的支持。 在疫情的影響下，生醫產業在國家發展及安全的重要性已不言而喻。本院已提出「再生醫療法」及「再生醫療製劑條例」草案函請貴院審議。相關法案如順利完成立法，將有助建構臺灣整體再生醫療生技創新及推動方針，促進再生醫療領域發展，並加速再生醫療研發成果擴大應用到臨床醫學，對於維護病人權益、確保再生醫療品質、安全及有效性，是非常重要的關鍵。 面對錯綜複雜的全球化議題，本院規劃自今年起至2026年，要投入超過111億元，透過建立公私夥伴關係，以「實踐社會價值」、「加速創新發展」、「串連多元資源」及「擴展國際影響」等四大策略，持續優化我國的社會創新生態系。我們期待這些活潑新穎的社創組織成為實踐聯合國永續發展目標（SDGs）的關鍵力量，並為解決各類社會環境議題帶來更好的點子。 政府自2017年以來，已投入超過1,600億元推動「前瞻基礎建設計畫─水環境建設」，透過上游加強水庫集水區保育、中游開發水資源及下游防洪治水等工作，有效穩定區域供水並強化區域支援功能，迄今全臺每日可增加近200萬噸水源供應。 面對今年南部地區的旱情，政府自去年8月起即超前部署，積極展開跨區調度水源、增鑿抗旱水井、加強灌溉管理及落實產業節水等水資源調度措施；本院也在今年3月1日成立中央旱災應變中心，推動「2023年穩定南部供水抗旱計畫」，投入13億元為南部民眾多省水、多找水、多調水。現在旱象已經解除，在前瞻基礎建設「水環境建設」的努力下，抗旱防洪都具有成效。 在全球暖化帶來的嚴峻挑戰下，本院去年陸續公布我國「2050淨零排放路徑」及「淨零轉型12項關鍵戰略行動計畫」；今年1月31日本院核定「淨零排放路徑112-115綱要計畫」，要在4年內投入743億元，為整體產業供應鏈建立完善的碳排放管理機制。此外，本院也在3月28日核定「淨零科技方案」第1期（2023-2026），未來每年將在永續及前瞻能源等五大淨零科技領域投入150億元，落實淨零科技研發與執行。 為因應淨零排放的重大挑戰，「氣候變遷因應法」已於今年1月10日經貴院三讀通過；本院同時透過組織再造，將環保署改制為環境部，轄下並增設「氣候變遷署」，將為溫室氣體減量管理、氣候調適、碳費徵收機制等作業提出整體性的治理架構及規劃。 政府自2017年推動「風力發電4年計畫」以來，截至今年9月22日，已設置257座離岸風機。為布局下一階段的風場開發，政府除投入35億元新建臺中港37、38號碼頭，打造優質離岸風電港口基礎設施；第1艘本土自製，也是全世界第2大、亞洲最大的離岸風電大型浮吊船「環海翡翠輪」，也在今年6月30日交船，未來將可提供離岸風電開發商進行新型水下基礎及大型風機的運輸與安裝作業。 過去3年，太陽光電受到疫情及原物料價格上揚影響，進度略顯落後。但截至今年6月底，已完工併網的光電設施已達0.93GW，若再加上正在施工的中案場及部分小型案源，單是今年的設置量，即可達到2.82GW。經濟部持續推動大型漁電共生案場，預計全年度光電累積設置可達到12.54GW。 太空產業是我國「六大核心戰略產業」之一，繼「太空發展法」在2021年6月公布、去年1月施行及「國家太空中心設置條例」在去年5月上路後，國家太空中心也在今年改制升格為行政法人，專責推動各項專業太空活動及業務。而在我國第3期國家太空科技發展長程計畫中發射的首枚衛星─獵風者衛星（TRITON），已於今年7月14日運往法屬圭亞那，準備在10月5日發射入軌，未來獵風者衛星不僅可以在氣象預報及科學研究上做出貢獻，更進一步彰顯臺灣具有自製高階氣象衛星的能力。 打造安居家園 讓國人安居樂業是政府最大的責任，也是百姓最殷切的盼望。行政團隊從小顧到老，從莘莘學子顧到辛苦賺錢打拚的家庭，更全力強化社會安全體系，積極照顧需要協助的弱勢族群。 政府致力落實照顧基層勞工的承諾，我已在今年9月11日核定明（2024）年的基本工資，從現行的2萬6,400元調整為2萬7,470元，時薪由176元調整為183元。基本工資連續8年調漲，其中月薪總調幅約37.3%，時薪總調幅達52.5%，本次調漲並預估有超過239萬名勞工受惠。此外，本院審酌國內整體經濟情勢及物價指數等因素後，也核定軍公教人員自明年1月1日起加薪4%，以慰勉軍公教人員在防疫期間的辛勞與貢獻。 近年來，政府全面強化對國人的全齡照顧，本院投入少子女化的經費，已從2016年的150多億元，大幅增加到今年的1,072億元。政府不僅將育兒津貼由每月3,500元提高到5,000元，0歲至2歲的托育補助提高到每月8,500元，明年更將提高到每月1萬3,000元；而2歲至6歲的孩童就讀公共與準公共幼兒園的收費，也全面降低至每月3,000元以下。 在安心懷孕方面，政府大幅放寬過去僅限低收入戶及中低收入戶申請不孕症治療補助的資格，將一般不孕夫妻也納入補助適用對象。截至今年9月，共有超過7萬8,958件申請案通過資格審查，其中有超過5萬9,777件完成療程並獲得補助，累計已有1萬1,836對夫妻成功產下超過1萬3,257名嬰兒。 為了營造能讓孩子們快樂學習、自在成長的校園環境，政府已編列487億元進行校園耐震補強作業；去年更分別投入323億元及200億元完成「班班有冷氣，校校會發電」及「班班有網路，生生用平板」等重大校園政策。此外，本院也投入224億元進行校園廁所、操場、風雨球場及廚房等硬體設備改善，要提供校園師生最優質且安全的校園環境。 為了落實教育平權、讓學生得以適才適所選擇校系，政府編列221億元，要從明年2月起實施「拉近公私立學校學雜費差距及其配套措施方案」。除了定額減免私立大專學雜費每年3萬5,000元，針對經濟弱勢的大專學生，再加碼減免1萬5,000元至2萬元。而就讀高中職的學生也全面免學費，教育部更透過精進就學貸款申貸及還款措施，有感減輕學生家長的經濟負擔。 照顧弱勢、扶貧助弱是政府責無旁貸的任務。政府利用本次疫後特別預算加發低收入戶及中低收入戶每人每月750元及500元，以及弱勢身心障礙者、老人及兒少每人每月250元的生活補助，並補貼國民年金被保險人4月到12月應負擔保險費金額的50%；本院同時支持實（食）物銀行購買冷藏冷凍設備及辦理據點管理維運，希望能妥善提供弱勢族群或遭遇急難的民眾更溫暖的服務。 此外，為了增加對弱勢對象及老年農民的保障，本院參照消費者物價指數（CPI）成長率，從明年1月起調增弱勢族群生活補助、國民年金給付及老年農民福利津貼等8+1項社會福利津貼的給付額度，預估將有超過308萬人受益。 臺灣即將於2025年進入超高齡社會，為了減輕民眾對家中長輩照護的負擔，「長照2.0」政策推動6年多來，預算已由2016年的不到50億元增加到明年的876億元；照顧據點也從700多處大幅提升到超過1萬2,000處；獲得居家及社區服務的長者，更從每年近10萬人成長至超過47萬人。而本院也在2021年及去年先後核定「高齡社會白皮書」及「因應超高齡社會對策方案（112-115年）」，將在4年內投入1,200億元營造友善高齡者的環境，並增進高齡者健康自主。 除了增設長照據點，政府為降低照顧失能長輩家庭申請外籍看護工所面臨的阻礙，已針對「使用長照照顧服務持續達6個月」、「失智症患者」及「肢體障礙、罕見疾病、呼吸器官或吞嚥機能失去功能」等三大類對象，在申請聘僱看護工許可時採取多元認定方式，免經巴氏量表評估，符合條件的受益人數約有60萬人。 為打造讓國人安心生活的幸福家園，本院於2021年核定第2期「強化社會安全網計畫」，在5年內挹注407億元，增加近1萬名專業社工及心理衛生專業人力。另外，為了留才專業久任，政府也將自明年起提高補助民間社工人員專業服務費8.16%，未來並建立制度化調整機制；同時積極布建社區心理衛生中心，期望透過「以家庭為中心、以社區為基礎」的服務模式，讓需要精神衛生照顧的民眾能享有更在地、更方便的社區照顧服務。 政府積極落實居住正義，「平均地權條例」部分條文修正草案已於今年1月10日經貴院三讀通過，並從7月起全面上路。新法除禁止預售屋及新成屋換約轉售，更建立檢舉獎金機制、重罰不動產炒作行為，期藉此維護不動產市場交易秩序、避免不動產價格被不當哄抬。另外，本院已於9月21日將「房屋稅條例」部分條文修正草案函請貴院審議，相關修法重點包括針對住家用房屋進行全國歸戶，並對持有多戶且未作有效使用房屋的多屋族課以較高稅率，以鼓勵房屋釋出及合理化房屋稅負。 在照顧租屋族部分，本院去年核定的「300億元中央擴大租金補貼專案」，已有超過27萬人符合補貼資格。本院今年再推出租金補貼2.0，預計可照顧50萬戶租屋族。租金補貼2.0除採新戶隨到隨辦、舊戶可免再重新申請等便民措施，讓大家更方便地申請到這樣的經費，補貼年齡也從20歲下修到18歲，讓抽不到宿舍的大學生也可提出申請。而自2017年迄今，政府直接興建社會住宅的數量已超過8萬5,000戶、包租代管有效契約接近6萬戶，兩者合計逾14萬戶，預計明年底前就可達成20萬戶的目標。 在協助購屋族方面，本院也透過疫後特別預算推出「中產以下自用住宅貸款戶支持專案」，讓符合資格的民眾可以領取一次性3萬元的房貸支持金，預估可減輕約55萬房貸族的負擔。此外，政府體貼年輕人購屋不易，透過推動「青年安心成家購屋優惠貸款精進方案」，以提高貸款額度、提供利息補貼加碼、延長貸款年限及寬限期等方式，希望滿足民眾購屋的實際需求。 為傳承與復甦我國諸多面臨流失、消逝，甚或斷層的族群語言，本院已提出「國家語言整體發展方案（111-115年）」，預計在5年內投入324億元經費，營造國家語言友善使用環境。此外，本院也通過「國家語言研究發展中心設置條例」草案送請貴院審議，希望透過立法，使該中心成為國家語言研究、保存及推廣的專業組織。 為協助在疫情期間受創嚴重的藝文表演產業，政府除編列15億元疫後特別預算振興實體書店與微型文創，並推動傳統戲曲及表演團體偏鄉巡演。本院也在今年7月底宣布，原本針對18歲至21歲青年發放的1,200點文化成年禮金，要從明年開始擴大發放到16歲至22歲的青年，期盼藉此鼓勵我們的年輕朋友多多觀看電影、書籍與參加各式藝文活動，讓臺灣的文化發展能夠持續向下扎根。 臺灣薈萃多元的文化需要大力推廣，感謝貴院在今年5月三讀通過「文化創意產業發展法」部分條文修正草案，未來以影視音內容為核心發展的文化創意產業將列為「國家戰略重點文化創意產業」並適用投資抵減，政府誠心邀請企業夥伴共同成為文化推廣的重要推手，一起讓臺灣獨具特色的文化被更多人看見。 蔡總統上任後，特別重視原住民族權益及原住民族的語言傳承與保存工作。原住民族預算除由2016年的88億元，大幅提升至今年的近135億元，原民會也辦理「原住民族教會推動族語發展獎勵計畫」，積極推動族語的使用及學習。此外，「原住民族健康法」已於今年6月21日公布施行，為我國落實原住民族健康權及強化原住民族健康照護體系，立下了重大的里程碑。 客家文化繽紛多彩，本院繼以4年20億元經費推動「客家浪漫臺三線計畫」，2021年起再編列25億元推動「客庄369幸福計畫」，擴大納入六堆及臺九線客庄，持續推廣客家文化、改善客庄環境並振興產業。而今年8月11日至10月15日，國際第一個以客家為主題的博覽會「世界客家博覽會」現正於桃園盛大舉行。這次博覽會匯聚世界各地豐富多元的客家文化經驗，並展現臺灣客家的典範特色，歡迎各位委員和國人一同前去走訪。 臺灣最近受到假訊息的影響嚴峻，是國際上數一數二的資安攻防熱區。政府全面推動「資安即國安2.0」戰略，繼數位部成立後，國家資通安全研究院也於今年2月10日掛牌成立，將成為數位部在資安政策、產業及相關服務上最堅強的後盾。 為免重大個資外洩事件造成民眾權益損害，本院除責成各機關及其主管事業落實通報及檢查的責任，也通過了相關的法案，個資法第1條之1、第48條及第56條修正草案並經貴院三讀通過，未來可透過提高非公務機關洩漏個資的罰則，有效促使業者落實保護民眾個資的責任。此外，本院刻正規劃成立個資保護獨立監督機關「個人資料保護委員會」，未來將運用實務監管維護國人個資安全，並與國際趨勢接軌。 近幾個月來性騷擾事件頻傳，對於被害人的處遇，我們深感不捨與痛心。本院除了積極檢討，並在最短時間內提出性平三法修正草案，期以被害人保護為中心，希望強化「有效」打擊加害人的裁罰處置、完備「友善」被害人的權益保障，以及建立專業「可信賴」的性騷擾防治機制。感謝貴院在今年7月28日及7月31日，先後三讀通過性平三法修正草案。本院刻正積極準備新法上路的各項工作，期完善相關配套措施，確保法律能夠順利落實執行。 毒品對於民眾的危害至深，防治毒品更是政府治安工作中最重要的一環。本院自2018年起執行安居緝毒專案，透過區域聯防機制統合檢、警、調、憲、海巡及海關等六大緝毒系統，對毒品做最好的查緝，最近也有很好的成果，除第7波掃蕩所查獲的製造、運輸、販賣及施用毒品等人數創下歷史新高；第8波也偵破市值超過7億元的走私大麻、截獲遊艇走私約10億元的愷他命及安非他命，有效打擊毒品犯罪。 近來日益猖獗的詐騙犯罪對國人財產造成龐大損失，本院提出「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」，期望透過「減少接觸、減少誤信、減少損害」的三減策略，全面降低詐騙受害事件發生。面對與時俱進的詐騙犯罪型態與手法，除由本院成立「打擊詐欺辦公室」外，檢、警、調亦設置專責打詐單位，同時透過修正刑法及「洗錢防制法」等打詐五法，嚴懲深偽詐騙、私行拘禁及人口販運，期藉此嚇阻相關犯罪行為並加重相關詐欺罰則。 其中，政府藉由與金融機關通力合作，在打詐的成果方面有不錯的成績，截至今年7月，已攔阻詐騙6,027件、攔阻詐騙金額超過40億元。同時，截至今年8月，本院針對各電信網路詐欺類型已實施15波查緝專案，總計查獲2,267件犯罪集團，查扣不法犯罪所得超過49億元。此外，政府過去1年來受理偵辦國人求職受騙遭囚的受虐案件也有268件，查扣犯罪所得更超過6,800萬元。 受到全球禽流感疫情及氣候變化因素影響，年初民生市場上出現缺蛋情形。本院除透過進口方式調節國內產銷供應、維持合理蛋價，並保障蛋農的權益，嚴查違法囤積哄抬。政府也透過推動養禽場設施（備）升級改建措施、禽流感撲殺補助及禽流感保險等規劃，填補蛋農的疫病損失及增加復養誘因，以強化蛋品產銷供需韌性。 農委會自今年8月1日起掛牌升格為農業部後，除將透過強化組織功能因應快速變化的農業生產環境，更將全面打造韌性農業、增進農民福祉。本院並於疫後特別預算中編列268億元，以落實照顧農漁民生活為優先，同步推動農產業轉型升級、強化農業基礎建設。 在漁業部分，我們也增設了許多漁港的工程，臺中梧棲漁港的魚市場工程已在今年6月4日開工，小船泊區及浮動碼頭興建工程並於6月19日動土。農業部在漁港建設方面確保漁民的收入，不僅已完成梧棲漁港製冰及冷凍廠規劃設計，也將持續辦理第2期東泊區工程，未來完工後將可促進漁港小船停泊及航行安全。 臺灣是東亞目前唯二的非洲豬瘟非疫國，歷經24年的努力後，我們不僅成功撲滅口蹄疫，更從今年7月1日開始逐步停打傳統的豬瘟疫苗，期望在明年向「世界動物衛生組織」（WOAH）申請成為「豬瘟非疫區」，這是亞洲唯一一個三種豬的疾病都沒有的非疫區國家。同時，我們也透過推動「養豬產業全面轉型升級計畫」提升臺灣養豬品質，目前完成現代化轉型升級的養豬場，就超過1,500家。 為了降低農、漁產品損耗並增加農、漁民收益，政府投入126億元建構全程不中斷的冷鏈系統，其中臺南「玉井農產加工及冷鏈物流中心」預計明年4月就能完工啟用；農業部也規劃在臺南將軍漁港附近建置智慧水產冷鏈物流中心，要讓臺灣的農、漁產品調節更順暢、更有國際競爭力。 在農產品外銷部分，政府致力於分散農產品出口並開拓高消費市場，去年我國農產品出口總額超過52億美元，其中外銷美國就超過9億美元，而美國與日本也成為我國農產品外銷的前2大市場。此外，過去如鳳梨及芒果等以中國為主要出口市場的水果，已逐漸轉移銷售至日本及韓國，出口日韓的芒果價格不僅較中國高出3至4倍，銷往日本的鳳梨數量在過去2年內也成長了超過8倍，顯見政府持續降低對中國單一市場的依賴，已經有了顯著成果。 為了促進海洋產業發展及取得與海洋環境保護間的平衡，感謝貴院支持本院提出的「海洋產業發展條例」草案及「海洋污染防治法」修正草案，我們期待在兼顧環境永續發展的目標下，透過相關法規賦予海委會扮演海洋產業政策統合協調及海洋環境管理的功能。 疫情解封後，為了迎接大批來臺的國際觀光客，政府全力推動「加速擴大吸引國際觀光客方案」，其中來臺自由行旅客更可於機場參加「遊台灣金福氣」抽獎活動。截至目前，來臺旅客第400萬人次已於今年9月13日達成，距離全年600萬人次的目標，已經達到三分之二的里程碑。而過去觀光業界殷殷期盼成立的交通部觀光署，也已在9月15日順利掛牌，未來該署具備決策功能，相信更能迅速回應多元且具挑戰的觀光業務，讓臺灣的觀光產業更加蓬勃發展。 政府致力打造「以人為本、行人優先」的道路環境，本院已陸續提出「行人優先交通安全行動綱領」、「行人交通安全政策綱領（2023-2027）」，並通過「道路交通安全基本法」草案，於今年8月18日函請貴院審議，期透過工程、教育、監理及執法等四大面向，全面提升全國的道路交通安全。另本院也已核定「永續提升人行安全計畫」，預計在4年內挹注400億元經費，全力落實行人環境空間的改善。 為了減輕民眾通勤及通學的交通負擔，本院於疫後特別預算編列200億元推動「TPASS行政院通勤月票」，包括基北北桃、中彰投苗、南高屏等在內的三大都會生活圈民眾不僅可以省下荷包，更可透過通勤月票搭乘臺鐵、捷運、輕軌、市區公車及公路客運等大眾運輸。自今年7月1日上路到9月21日，使用TPASS通勤月票搭乘公共運具的民眾，就已超過1億770萬人次。民眾在享受優惠的同時，更能一同響應低碳、永續的綠色運輸。 促進交通平權的偏鄉幸福巴士與幸福小黃，是蔡總統上任以來推動的重要政策。政府利用「在地服務在地」的方式，目前幸福巴士已在全國164個鄉鎮區提供433條服務路線；幸福小黃也在60個偏鄉提供244條服務路線。政府透過導入民間力量完善偏鄉公共運輸服務，讓民眾就醫、就學、生活更便利，也更能提高民眾留鄉打拚、在地發展的意願。 除了打造以人為本的交通環境，民眾也同樣仰賴便捷生活往來的各項交通建設。政府也在這段期間完成了許多縣道、國道的改建工作，國4豐原潭子段已在今年1月16日全線通車，完成臺中都會區高快速公路環狀路網最後一哩路。「國道3號銜接台66線」北上入口匝道也在6月30日通車，預計明年10月就能全線通車；「國1銜接台74線」預計明年就可完工，通車後將可顯著紓解國道1號長期在臺中都會區造成的交通壅塞。 在都會區捷運路網建設方面，本院在今年3月29日核定臺北捷運環狀線東環段綜合規劃，期盼讓捷運環狀線由「虛線變實線」，提升臺北捷運的整體運輸效能。五股泰山輕軌可行性研究歷經13年後，也經本院於4月14日核定，未來五泰輕軌將與桃園機場捷運和其他捷運路線串聯，讓新北市民交通轉乘更方便。此外，桃園機捷延伸到A22老街溪站，已在7月31日通車。未來機捷A23中壢站通車後，桃園機捷將接軌最熱鬧的中壢市區，為當地帶來巨大的發展效益。 高雄港是臺灣第1大港，也是重要的亞洲航運樞紐。政府投入45億元打造的高雄港旅運中心，已於今年3月6日正式啟用。新的旅運中心除可提供全球25萬噸的郵輪靠泊，更象徵臺灣正式重返國際郵輪市場。同時，本院投入近203億元興建的高雄港第七貨櫃中心，也已在今年5月進行第1期營運，未來全面營運後，可望讓第七貨櫃中心成為臺灣港群產業升級的示範基地。 機場是一個國家重要的空運門戶，政府投入超過10億元進行的「中部國際機場既有航廈整體改善工程」已在今年7月完工，每年可再增加服務近80萬人次，有助提升中部地區的民航服務品質。除此之外，政府投入880億元推動的「高雄機場新航廈工程」也已在今年動工，未來將打造可容納1,650萬人次的高雄機場新航廈，開啟高雄國際機場發展的新紀元。 肩負疏運馬祖地區民眾重責大任的「新臺馬輪」，已接棒服役38年的臺馬輪，於今年4月16日正式首航；服務高雄與澎湖間超過30年的臺華輪，也在9月由全新打造的「澎湖輪」接替營運，我們對於離島的交通運輸做了最大的努力，不僅有更舒適的載客空間，更能提供臺澎間穩定的車輛及民生物資載運服務。 守護民主臺灣 臺灣在國際供應鏈中具有舉足輕重的關鍵地位，面對中國虎視眈眈併吞臺灣的野心，世界各國也愈發重視「臺海和平是世界利益」的重要性，進而願意在各種國際場合聲援臺灣，並加大與臺灣合作的力道。 今年以來，包括美國、英國、法國、比利時、捷克、義大利、日本及歐洲議會等，都有訪團來臺。各訪團不約而同地表達了對臺海情勢變動的關切，更支持臺灣必須勇於捍衛國家自由與民主，同時積極與國際間理念相近的夥伴深化合作關係。近2年來，政府已宣布增設加拿大蒙特婁辦事處及印度孟買辦事處，以促進與加拿大及印度間的交流合作；位於義大利的駐米蘭辦事處也預計在今年10月揭牌，可望增進臺灣與義大利的雙邊實質關係。 臺美經貿關係在今年有了實質且重大的突破。我們與美國在6月1日簽署了1979年來最具規模且最全面性的臺美21世紀貿易倡議首批協定，並獲貴院委員無異議通過。本次臺美雙方除就貿易便捷化等5項議題完成談判，政府更期待以此為基礎，正在繼續就7項議題進行談判，以逐步邁向雙方簽署自由貿易協定的目標。 本院成立人權及轉型正義處後，即透過設置促進轉型正義基金、完備相關法制、推動轉型正義教育及開放政治檔案等方式，積極落實轉型正義。「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復基金會」已於今年2月18日正式揭牌，本院也在2月20日核定「國家轉型正義教育行動綱領」。未來政府將在轉型正義的道路上持續前進，更會努力守護臺灣得來不易的自由、民主和人權。 臺灣是國際安全體系重要的一環，臺海情勢更緊密牽動著全球經濟發展。面對中國不間斷的文攻武嚇，臺灣必須充實兵源量能、厚植防衛實力。本院在去年通過「強化全民國防兵力結構調整方案」，從明年起，義務役役期將回復為1年；而政府今年的國防整體預算也創下歷史新高，我們要建構可恃的防衛力量及不對稱戰力，同時透過主戰、守備、民防及後備四大體系，建構強而有力的全民國防。 推動國防自主是政府當前重大的施政措施，在「國機國造」部分，新式高教機迄今累計已交機19架，將可有效強化訓練及提升新進飛行員素質。針對「國艦國造」部分，海軍新型救難艦已於今年3月底下水，有助提升海軍海上救難量能。不僅如此，海軍沱江級三號艦「旭江」已在今年2月16日下水，二號艦「富江」及四號艦「武江」也已在6月下旬分別交付海軍及下水，可大幅提升我國近海防空及反艦戰力。 除了國造武器，國軍也透過對美軍購強化戰力。政府已辦理「F-16型機遠距精準武器」採購案，可大幅強化F-16V戰機部隊的遠距制空、制海及對地作戰能力。 我們也特別感謝美國政府在「2023年度國防授權法案」中納入「臺灣韌性強化法案」（TERA）專章，強化臺美防衛關係。除了加速軍售程序外，拜登總統更在今年7月底首度動用「總統提用權」（PDA），宣布提供臺灣3.45億美元的無償軍援，持續支持臺灣提升自我防衛量能。 面對中國欲以武力併吞臺灣的企圖及威脅，我們會勇於守護國家主權及人民安全。而在詭譎多變的國際情勢和全球經濟變動帶來的種種考驗下，我們會持續團結努力、一步一步踏實往前邁進。建仁把自己當作一根小蠟燭，燃燒自己、點亮臺灣的初心不變，我們整個行政團隊也會為了打造幸福、團結、堅韌、溫暖的臺灣繼續戮力前行。 未來臺灣面對的挑戰依舊嚴峻，但我們會把握每個當下，用盡全力創造屬於臺灣的光榮時刻。期望貴我兩院一起加緊腳步，攜手同心合作、奮力前行，一同創造美好未來！謝謝大家！ [image: image1.jpg][image: image2.jpg][image: image3.jpg][image: image4.jpg][image: image5.jpg][image: image6.jpg][image: image7.jpg][image: image8.jpg][image: image9.jpg][image: image10.jpg][image: image11.jpg][image: image12.jpg][image: image13.jpg][image: image14.jpg][image: image15.jpg][image: image16.jpg][image: image17.jpg][image: image18.jpg][image: image19.jpg][image: image20.jpg][image: image21.jpg][image: image22.jpg][image: image23.jpg][image: image24.jpg][image: image25.jpg][image: image26.jpg][image: image27.jpg][image: image28.jpg][image: image29.jpg][image: image30.jpg][image: image31.jpg][image: image32.jpg][image: image33.jpg][image: image34.jpg][image: image35.jpg][image: image36.jpg][image: image37.jpg][image: image38.jpg][image: image39.jpg][image: image40.jpg][image: image41.jpg][image: image42.jpg][image: image43.jpg][image: image44.jpg][image: image45.jpg][image: image46.jpg][image: image47.jpg][image: image48.jpg][image: image49.jpg][image: image50.jpg][image: image51.jpg][image: 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image148.jpg][image: image149.jpg][image: image150.jpg] 主席：謝謝陳院長的施政報告。 在進行質詢之前，先作下列兩項宣告：一、施政報告之質詢以即問即答方式進行，每位委員詢答時間為30分鐘，如以兩議題進行質詢，每一個議題為15分鐘；採用聯合質詢時，依其人數合併計算詢答時間，但不得超過3人；二、依登記次序輪到質詢之委員如不在場，以放棄質詢論；採用聯合質詢時，其中質詢委員如不在場，亦以放棄質詢論，詢答時間不予併入。 進行質詢之前，先請副秘書長報告部會首長請假情形。 高副秘書長明秋：報告院會，行政院來函，外交部吳部長釗燮本日上午9時至10時30分因公請假，由李次長淳代表列席；原子能委員會張主任委員靜文本日因事請假，由林副主任委員立夫代表列席。 立法院第10屆第8會期9月26日（星期二）施政報告質詢 行政院請假首長 請假首長 代理人 事由 備註 外交部 吳部長釗燮 李政務次長淳 因公請假（處理重要外交事務） 上午9時至10時30分 原能會 張主任委員靜文 林副主任委員立夫 因事請假 整天 主席：現在請陳委員椒華質詢，詢答時間為30分鐘。 陳委員椒華：（9時48分）謝謝副院長，請陳院長。 主席：請陳院長。 陳委員椒華：還有請NCC陳耀祥主委。 主席：請國家通訊傳播委員會陳耀祥主委。 陳院長建仁：陳委員早。 陳委員椒華：院長好。院長，這是NCC在2018年有條件通過中嘉股權轉讓案的時候他們申報給NCC的股權結構圖，當時通過的條件就是參與投資的公司股東或者是自然人股東，在未經NCC核准之前，是不可以直接或間接經營或控制新聞頻道，也不可以人頭代持股份。相信院長跟陳主委都不陌生，對不對？ 陳院長建仁：對。 陳委員椒華：但是外傳泓策創投的上層股東已經有變動，卻把NCC當笨蛋蒙在鼓裡，請問NCC知道這些事情了嗎？有調查了嗎？ 陳院長建仁：我們請NCC的陳主委來說明。 陳委員椒華：好，謝謝。 陳主任委員耀祥：報告委員，關於這件事情來講的話，前陣子貴黨的邱顯智委員有開記者會，這個相關的資料我們正在進行調查當中。 陳委員椒華：有調查了？ 陳主任委員耀祥：對。 陳委員椒華：請問調查方法是什麼？NCC怎樣調查？ 陳主任委員耀祥：當然這個基本上來講，依照我們有廣法來講的話，中嘉的上位是到泓順嘛！我們依照這個去上溯這些相關的上層股東，它的董監事名單或它的股東名冊。 陳委員椒華：你怎麼查呢？ 陳主任委員耀祥：股東名冊這個部分在相關的部會，譬如說像經濟部，我們會要求提供這些相關的資料。 陳委員椒華：有發函去要求提供資料…… 陳主任委員耀祥：有、有、有。 陳委員椒華：是這樣嗎？ 陳主任委員耀祥：是、是、是。 陳委員椒華：好，但是NCC如果發函去提供資料只是做做樣子，相關的事件我們由鏡電視的案子也看到，你們是這樣子在做，所以本席感到你們遇到綠媒就態度軟趴趴！是不是這樣？ 陳主任委員耀祥：報告委員，不是這樣子，行政有行政的程序，這個資料在哪個機關裡面，我們主管機關當然會請其他機關協助提供，譬如說它上層股東這個部分是否有變動…… 陳委員椒華：但是我看到你們支持民進黨的媒體，NCC永遠查不出什麼東西，極盡包庇之能事…… 陳主任委員耀祥：委員，我們不能同意這樣的講法啦！ 陳委員椒華：要靠你們NCC調查這些違法持股、轉讓…… 陳主任委員耀祥：NCC是獨立機關，委員提供什麼我們就是處理什麼…… 陳委員椒華：看到的就是你們永遠在包庇而已！ 陳主任委員耀祥：我們查相關的資料查到哪裡，就依法處理到哪裡，沒有什麼包庇的問題。 陳委員椒華：你覺得沒有嗎？ 陳主任委員耀祥：當然沒有。 陳委員椒華：好，那我告訴你，陳主委你有沒有聽過蘇麗投資？ 陳主任委員耀祥：沒有，蘇麗投資，我沒有聽過。 陳委員椒華：沒聽過？ 陳主任委員耀祥：對。 陳委員椒華：是嗎？ 陳主任委員耀祥：蘇麗投資這個資料來講的話，書面上來講…… 陳委員椒華：蘇麗投資你沒有聽過，那你NCC主委是幹假的嗎？ 陳主任委員耀祥：蘇麗投資基本上來講的話，我們看一下資料，目前中嘉上層股東裡面來講…… 陳委員椒華：有沒有聽過？有沒有聽過蘇麗投資？ 陳主任委員耀祥：聽過，當然有聽過，但是問題是說沒有在我們資料裡面…… 陳委員椒華：好，那我問你，蘇麗投資可以找人頭王美文跟陳彥松來代持中嘉的股份嗎？ 陳主任委員耀祥：有沒有代持要查才知道嘛！而且委員所稱的這個代持是什麼意思？ 陳委員椒華：好，那如果代持有沒有違反當初的附款？ 陳主任委員耀祥：我們當初的附款是說未經本會核准，參與貴公司投資的這些關係企業或自然人股東，不可以直接或間接…… 陳委員椒華：不可以嘛！對不對？ 陳主任委員耀祥：對，管制…… 陳委員椒華：不可以代持嘛！ 陳主任委員耀祥：經營或是掌控新聞頻道。 陳委員椒華：所以違反附款的法律效果是什麼？ 陳主任委員耀祥：委員，我想我跟你報告一下，我們行政處分當時…… 陳委員椒華：好，違反附款的法律效果是什麼？請回答。 陳主任委員耀祥：違反附款的法律效果來講的話，看情況，有些情況如果輕微可以要求改正；如果重的話是可以撤銷原處分等等，所以要看個案的違反…… 陳委員椒華：好，你是可以撤銷原處分的吧！對不對？ 陳主任委員耀祥：看個案的性質來判斷。 陳委員椒華：撤銷許可或者是撤照，都可以，對不對？那我告訴你，這一張就是蘇麗投資委託王美文還有陳彥松代持股份的協議書，上面寫得非常清楚，蘇麗投資是透過振華投資來購買泓策投資48%的股份，然後委託王美文跟陳彥松來分別持有55%還有45%的振華投資股權，這麼清楚的東西，只有NCC你永遠查不到！ 陳主任委員耀祥：報告委員，第一個，我們沒有這個資料…… 陳委員椒華：所以中嘉的上層股東之一就是榮盛投資，在2018年跟NCC你們申報的股東結構，其中也有4個股東，這4個股東就是陳繼業、許書林、余彥良、呂榮吉，事實上他們也是人頭代持的股東，在中嘉股權轉讓之後，又移轉股權出去，而且沒有跟你們NCC申報。請問陳主委，你有掌握嗎？ 陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講的話，依照有線廣播電視法，申報資料只到泓順，上面兩層而已，對上面…… 陳委員椒華：我問你有沒有掌握啊？ 陳主任委員耀祥：沒有，這個資料的…… 陳委員椒華：我問你有沒有掌握啊？ 陳主任委員耀祥：這個股權的架構我們當然有，但是股權的變動這邊，他們依法沒有申報。 陳委員椒華：所以你沒有掌握嘛！ 陳主任委員耀祥：沒有，他們沒有需要申報。 陳委員椒華：因為他們沒有申報嘛！ 陳主任委員耀祥：他們不需要，這個上面是不需要申報。 陳委員椒華：沒有申報有沒有違法？股權轉讓…… 陳主任委員耀祥：沒有，單單股東的轉變來講，上層股東這個部分，他們沒有申報並沒有違反我們的…… 陳委員椒華：他們股權轉讓，你們沒有掌握，到底有沒有違法？到底要不要調查？ 陳主任委員耀祥：我們有研究過，我們有線廣播電視法並沒有辦法一直管到上面的…… 陳委員椒華：所以你已經知道了是嗎？ 陳主任委員耀祥：沒有，這是後來來講的話…… 陳委員椒華：你現在才知道嗎？ 陳主任委員耀祥：沒有，邱委員開記者會以後，我們有請同仁，也有請當事人來說明到底發生什麼事情。 陳委員椒華：好，我現在問你的是這4個股東人頭代持，並且已經把股權轉讓出去了，你們要不要調查？ 陳主任委員耀祥：我們正在調查當中。 陳委員椒華：那有沒有違法呢？ 陳主任委員耀祥：我們要查到以後才知道有沒有違法，才有辦法判斷。 陳委員椒華：好，所以你們還在調查，對不對？ 陳主任委員耀祥：是。 陳委員椒華：那我現在告訴你，這4位自然人股東的股權，原本是榮盛投資讓這4位代持，但是在2020年初，他們的股權已經轉移登記到3家公司，這3家公司在螢幕上我們看到的就是普立投資，還有剛剛提到的蘇麗投資，還有三立國際創意這3家公司，也就是說榮盛投資已經把中嘉的15%股權轉到三立集團了。所以這個移轉並沒有向NCC申報，已經違反了當初行政處分的附款，我也知道陳主委要說你並不知道這個移轉，沒關係，你們NCC遇到綠色媒體就是什麼都不會調查！ 陳主任委員耀祥：委員，的確我們都不知道…… 陳委員椒華：或者是什麼都不知道！ 陳主任委員耀祥：因為這個本來依法就不用申報，我們的有線電視法並沒有辦法管到這麼上層，而且是個別股東的方面。 陳委員椒華：再講一次啦！你們遇到綠色媒體，什麼都不知道！ 陳主任委員耀祥：我們沒有辦法接受這樣的說法。 陳委員椒華：這張就是蘇麗投資、普立投資還有三立國際創意股東和三立電視之間的關係圖，這3家公司的負責人，一個是林崑海太太的弟弟、一個是林崑海的太太、一家公司是林崑海的子女，所以他們跟三立之間的關係非常密切，很清楚地，這些股東就是三立電視的控制人，給陳主委你看，你們怎麼樣都查不到啦！ 再來這張簡報就是2018年NCC你們那張股權結構圖，如果重新把我剛剛說的榮盛投資、振華投資這些股權轉移、人頭代持的狀況加進來後，中嘉真正股權結構透過不同公司一層一層持有，你們算一算，三立集團控制了中嘉股權已經高達27%！結果NCC在民進黨執政之下，擺爛、無作為、放任綠色媒體巨獸形成，也讓民進黨過去支持反媒體壟斷的立場變成一場笑話！院長你說是不是？ 陳院長建仁：我想NCC是一個獨立的機構啦！ 陳委員椒華：是不是笑話？ 陳院長建仁：它的職權是由委員會在監督…… 陳委員椒華：那我請問院長，民進黨政府還反不反媒體壟斷？你還反不反媒體壟斷？ 陳院長建仁：我們民進黨政府一向是反媒體壟斷。 陳委員椒華：還是反嘛？ 陳院長建仁：嗯。 陳委員椒華：告訴你我為什麼今天要透過總質詢來講？拜託院長要查清楚，畢竟院長是聖騎士嘛！謝謝。 陳院長建仁：它是一個獨立的機關，我們請委員會…… 陳委員椒華：我有很大的期待！包括今天總質詢報告都沒有講廢棄物怎麼處理，我非常難過！ 主委，這是2022年5月12日立法院交通委員會的會議紀錄，當時我詢問你有線電視集團的股權出現移轉變動，你回答說營運計畫中關於股權變動、投資架構變更，要經過NCC許可嘛！ 陳主任委員耀祥：是。 陳委員椒華：我怕你忘記你說過的話，因此特別把這個秀出來，請問陳主委，你的立場到底有沒有變？ 陳主任委員耀祥：沒有啊！我們本來監理就是以營運計畫為核心去進行監理嘛！ 陳委員椒華：沒有變嘛？ 陳主任委員耀祥：沒有啊！這個法律本來就規定的很清楚啊！ 陳委員椒華：大聲點好嗎？沒有變嘛！ 陳主任委員耀祥：沒有啊！本來我們監理就是以營運計畫為核心。 陳委員椒華：我想讓大家都聽到你們立場沒有變。 再來就是要讓大家看，主委你也看一下你們NCC主管的法規，依照有線廣播電視法第二十九條第一項還有子法，畫面上我們可以看到變更申請許可或者是報請備查辦法的第二條第一項第五款，就已經規定得很清楚，就是變更持股如果超過5%的股東都應該經過NCC的許可，主委，對不對？ 陳主任委員耀祥：沒有錯，但是是指中嘉，比如說像中嘉這些所謂它的股東有超過5%…… 陳委員椒華：要經過你們許可，但是他們沒有啊！他們沒有經過你們許可啊！ 陳主任委員耀祥：委員，剛才那個圖是你畫的，而且那個比率是不是這樣，我們要查清楚。 陳委員椒華：你一直蒙在鼓裡，一直假裝說不知道嘛！ 陳主任委員耀祥：不是！不是！因為這個是上層股東，比如說投資股東…… 陳委員椒華：從鏡電視的案子就看到你的作為啦！ 陳主任委員耀祥：用投資股東的比例去算，它有一定的算法…… 陳委員椒華：主委你再看，中嘉跟三立聯手違法，已經達到應該要撤照的程度，所以不管是股權轉讓給三立電視臺，或者是違反許可處分附款，或是許可處分應該廢止，或是中嘉移轉股份沒有申報許可，都是違反附款，許可處分都應該廢止，所以依法裁罰。除了依法裁罰，還要看你們NCC敢不敢依法究辦這個綠色媒體的巨獸，還是因為是親綠媒體就沒關係，有關係就沒有關係，主委，是不是這樣？ 陳主任委員耀祥：委員，事情先查清楚，而且我不認為馬上就去說它是一個綠色的、所謂的媒體巨獸…… 陳委員椒華：你永遠就只會說再來查、再來查清楚…… 陳主任委員耀祥：基本上來講，我們把事情查清楚…… 陳委員椒華：但是，你什麼都不做…… 陳主任委員耀祥：沒有，法律規定來講，包括是否超過5%…… …… 陳委員椒華：你根本就是擺爛！ 陳主任委員耀祥：沒有擺爛！ 陳委員椒華：這個就是擺爛、沒有作為！ 陳主任委員耀祥：不能這樣去處理這個事情，法治國家要依法定程序去處理，所以我剛才跟委員報告…… 陳委員椒華：真的讓人非常生氣，反媒體壟斷是這樣在查嗎？ 陳主任委員耀祥：有，所以說我們行政處分裡面為什麼會有附款…… 陳委員椒華：謝謝。院長，該不該查？ 陳院長建仁：我想剛才陳主委已經講得很清楚，他們會好好的去查，然後再跟委員報告。 陳委員椒華：好，謝謝院長，請你要監督NCC是不是有真的在查。好，謝謝。 陳院長建仁：NCC是獨立機構。 陳主任委員耀祥：我們是獨立機構，我們會依照法律去處理。 陳委員椒華：謝謝主委。我們請文化部長史哲。 主席：請文化部史部長。 陳委員椒華：院長，接著我要來問，我要請問史部長，我們有看到三立集團有跟文化部申請一些補助，請問從2016年到現在，每年我們文化部給三立集團多少補助、有多少錢？ 史部長哲：跟委員報告，因為你忽然問這個問題，我手頭上沒有資料，不過三立集團它是以電視臺…… 陳委員椒華：有補助嘛，對不對？ 史部長哲：申請我們電視臺的相關制度性的補助，其實並沒有特別…… 陳委員椒華：好，那我現在問就是2016年到現在，我們三立集團旗下所有的公司跟文化部拿到的補助，請部長一個禮拜以內列表出來提供給我，可以嗎？ 史部長哲：可以。 陳委員椒華：好，謝謝。 部長，我再請教，我有接到檢舉，你常常跟三立的高層在一起喬事情，到底是真的還假的？ 史部長哲：我不曉得是喬什麼事，沒有這個事情。 陳委員椒華：有沒有？ 史部長哲：沒有。 陳委員椒華：沒有，好，真的沒有嗎？好，我要請問部長，再跟你請教，前總統府發言人、前民進黨秘書長林鶴明今年初他到三立集團之後，你有沒有跟他見過面？ 史部長哲：在公開的場合會碰到。 陳委員椒華：好，所以有見過面嘛！有人跟我說你們常見面。 史部長哲：我們沒有時間常見面。 陳委員椒華：沒有、沒有常見面，那見面是聊天還是在喬事情？ 史部長哲：我剛才已經說明，就是在公開場合的時候會碰到。 陳委員椒華：所以你否認有在喬事情，好，謝謝部長，部長請回。 最後我再問一下院長，院長我要跟你請教，今年7月19號的時候，我跟你請教吹哨者保護法，還有妨害司法公正罪，還有不法餽贈、不法關說等，這些法案行政院什麼時候送來立法院？當時你說還在研議嘛！那現在已經過了兩個多月了，現在是第10屆立委最後一個會期，請問研議進度到哪裡了？ 陳院長建仁：這個部分因為層面相當的廣泛，所以我們還在研議當中。 陳委員椒華：還在研議？ 陳院長建仁：對。 陳委員椒華：那會研議到什麼時候？ 陳院長建仁：這個部分，我們是不是請法務部來說明？ 陳委員椒華：好，研議到什麼時候？ 蔡部長清祥：現在行政院對於揭弊者保護法已經開了4次審查會，除了法案還積極進行當中，同時行政院也推動揭弊者保護方案…… 陳委員椒華：有在研議嗎？ 蔡部長清祥：有。 陳委員椒華：我只問什麼時候送立法院？ 蔡部長清祥：我們尊重行政院的指示，把現在修正的條文儘快送到立法院。 陳委員椒華：院長，他們已經準備好了，什麼時候送來立法院？ 陳院長建仁：這個條文，我們需要經過政委整體來盤點，然後跨部會…… 陳委員椒華：他們研議好啦！就等院長的一個指示就可以送來立法院。 陳院長建仁：還是要審查嘛！剛才講過已經有幾次的審查，所以我們還在審議當中，希望取得跨部會的共識。 陳委員椒華：他們準備好了，你們還要審議？ 陳院長建仁：對啊！ 陳委員椒華：請問是由政委誰來負責？什麼時候可以送來立法院？ 陳院長建仁：我們會請相關的政委來負責，然後…… 陳委員椒華：政委可以來回答一下嗎？你們到底還要拖多久？ 陳院長建仁：這個部分，我們會儘速來進行。 陳委員椒華：一個禮拜可以嗎？ 陳院長建仁：這個我沒有辦法看，因為要開審查會。 陳委員椒華：兩個禮拜可以嗎？ 陳院長建仁：要開審查會，我才能夠決定，我們儘速來辦理。 陳委員椒華：希望兩個禮拜能夠送來立法院，但院長，事實上，蔡英文總統召開司改國是會議就是要來凝聚社會共識嘛！所以當初所做的決議，就是一個共識了嘛！那你們的法案其實就可以送進來了，不需要太多研議，所以我必須要說，只有民進黨不想過的法案，沒有民進黨過不了的法案，院長，你說對不對？ 陳院長建仁：不對，因為在整個揭弊者保護法部分，我們在跨部會的協調當中，我們有請教專家學者，這中間是還有一些爭議的…… 陳委員椒華：你又推給跨部會、專家學者，現在司改國是會議就是蔡總統於2016年召開的，就是一個決議、一個共識，對你現在講的，我實在不能接受，我實在不想再罵髒話了，不過院長我期許你是一個聖騎士，拜託你趕快把這個法案送進來，可以嗎？ 陳院長建仁：委員，你剛才講到共識，我覺得這很對，而且很必要啦…… 陳委員椒華：兩個禮拜可以嗎？ 陳院長建仁：我們一定要有完全的共識，還需要開會，可能需要更長的時間。 陳委員椒華：好，謝謝，接著我要請環境部，還有退輔會主委。院長，這個是在花蓮退輔會所管理的國有地一處臺東農場，原來有8家違法的砂石業者，好不容易經過努力，退輔會已經拆除了大部分，剩下一家挖出廢棄物，發現有非常多的廢棄物，非常非常的遺憾，針對這個廢棄物退輔會沒有妥適處理，竟然放任業者把這個堆積成山的廢棄物攤平，然後推平墊高，墊高大約有3公尺這麼高，我不知道廢棄物是不是可以把它推平，然後上面再覆土，這樣就解決問題了？請問環境部部長，可以這樣做嗎？ 薛部長富盛：陳委員好，有關這個花蓮集耀砂石場堆砌的廢棄物的問題，事實上誠如委員非常關心，所以事實上…… 陳委員椒華：部長，可以這樣把廢棄物夷平嗎？我們看到XRF的檢測結果，重金屬都超標，我是請問你可以這樣夷平嗎？然後在上面覆土就沒事了，可不可以這樣？ 薛部長富盛：跟陳委員報告…… 陳委員椒華：你回答我，可不可以這樣？ 薛部長富盛：不可以這樣，但是檢測的結果…… 陳委員椒華：不可以？馮主委，可不可以這樣？你是土地所有權人，可不可以這樣？ 馮主任委員世寬：我不知道可不可以，但是我們退輔會…… 陳委員椒華：廢棄物可以填平，因為它可能是有害事業廢棄物…… 馮主任委員世寬：沒有叫他填平！沒有叫他挖了填平！我這個月初才到現地去探勘，他們挖了8個坑，每一個坑3公尺深…… 陳委員椒華：他現在把廢棄物移平，也就是把現地夷平、堆高，最上面再覆土…… 馮主任委員世寬：這個也不是退輔會叫他這麼做的…… 陳委員椒華：我是請問可不可以這樣？ 馮主任委員世寬：我不知道可不可以，因為我不是業者…… 陳委員椒華：剛剛環境部長已經說不可以了，因為裡面有非常高量的重金屬。所以我現在問你，如果他們這樣做，而你還不知道，請問你要怎麼管理好這塊土地呢？ 馮主任委員世寬：我不是不知道它裡面有…… 陳委員椒華：你是土地管理人！ 馮主任委員世寬：我親自去，也看到他挖了8個洞，每個洞3公尺…… 陳委員椒華：你說不知道，所以我現在給你看啊！現在是已經填平了！你說不知道，我現在給你看，你知道了嗎？ 馮主任委員世寬：我要到現場看才能證實！因為那天檢察官特別要求你們照相的人要離開現場…… 陳委員椒華：如果填平了，可不可以？我問你，可不可以？我問你，可不可以？你們退輔會的人每天都在這裡，還縱容他們這樣做…… 馮主任委員世寬：這不是我的專長，我不能答復你可不可以，但是我可以說我不贊成！ 陳委員椒華：好，那我問院長可不可以這樣？ 陳院長建仁：我想這個要按照既定的法規來處理。 陳委員椒華：環境部長已經說不可以…… 薛部長富盛：陳委員…… 陳委員椒華：部長，等一下會給你回答。現在就是說，有關重金屬的檢測，我們請民間NGO去測其中是不是有害事業廢棄物，花蓮環保局有做檢測，但報告不給；環境部督察總隊現在叫做環管署，有測XRF，報告也不給。請問院長，我們行政部門的檢測報告、檢測資料，可以不給立法院嗎？院長，可以不給嗎？ 陳院長建仁：我來了解他們檢測的結果與情形。 陳委員椒華：部長，可以不給嗎？ 薛部長富盛：跟陳委員報告，這個檢測報告我們可以給。 陳委員椒華：可以給？那今天給我好嗎？ 薛部長富盛：在這邊給委員報告，環境部檢測了二次，一次是在去年10月7日…… 陳委員椒華：都可以給？ 薛部長富盛：事實上重金屬都沒有超標…… 陳委員椒華：沒關係，部長，可以給嗎？ 薛部長富盛：陳委員委託的臺南社區大學…… 陳委員椒華：沒有，我們先講花蓮。 薛部長富盛：非我們環境部的標準檢驗單位…… 陳委員椒華：報告可以給嗎？ 薛部長富盛：可以，報告可以給。 陳委員椒華：我下個月還會親自再去現勘檢測，也拜託環境部配合，可以嗎？ 薛部長富盛：可以。跟陳委員報告，臺南社區大學非標準檢驗單位，所以事實上他的檢驗報告只能當參考…… 陳委員椒華：我知道，所以我才請督察總隊、環管署分署去測。 薛部長富盛：會，下個月會陪陳委員去…… 陳委員椒華：可以再配合檢測嗎？可以再配合我去檢測嗎？ 薛部長富盛：可以，由環境部來檢測。 陳委員椒華：感謝。退輔會馮主委，可以配合嗎？ 馮主任委員世寬：我們一向都在配合，而且按照委員的指示…… 陳委員椒華：謝謝。我非常感謝主委，希望我們最後一哩路可以好好合作，把它完成好不好？ 馮主任委員世寬：好的。 陳委員椒華：讓臺東農場恢復乾淨，因為它本來就是農地，可以嗎？ 馮主任委員世寬：好的。 陳委員椒華：謝謝，請回。 最後再請問院長。院長，有關明揚大火，我要拜託內政部長，還要拜託經濟部長，是不是可以一起上來？還有國科會主委。我在去年有拜託經濟部長一定要好好做好體檢，也感謝經濟部長，還有國科會在科學園區，那時候只做林園跟臨海工業區的體檢。這個體檢某種程度有達到它的效果，因為可以先讓廠商自主填表格，該放的化學藥品、放哪裡都要寫清楚。那時候工業局跟國科會會去抽查，這樣的作法可以讓業者平常就做好工廠內部的自主管理，但是如果平常沒有這樣做的話，之前環保署的抽查並沒辦法好好做好抽查，所以這一次明揚國際的災難跟之前的工廠大火都很類似，就是沒有做好整個自主管理跟抽查嘛。因為現在有些地方政府的產業園區是由內政部、地方政府管理，還有有些是經濟部，是不是以後國科會可以再繼續針對除了工業區還有一般工廠或產業園區，好好去建立一套體檢的制度，建立抽查制度及自主管理制度？請問可不可行？先請經濟部回答。 王部長美花：我先跟委員報告，因為發生了這個事情，所以我們事實上在第二天就開始找一些學者專家，至少針對加工出口區管理的這些園區先去做盤點，也針對71家可能會有相關物質的工廠優先去盤，我們很快的就把這71家盤過了，目前是都沒有問題。 陳委員椒華：好，部長，我的意思是說平時每年都做自主管理，然後…… 王部長美花：是，有！ 陳委員椒華：建立抽查的制度，請問內政部這邊可以嗎？因為很多產業園區是沒有管理單位的，要拜託內政部好好建立一個體檢的制度。 林部長右昌：是，不管是一般工業區還是產業園區，其實都有相關檢查的機制，也有相關申報的規定。 陳委員椒華：沒有啊！你說有，可是沒有才會發生這個憾事，就是因為現在地方政府跟內政部補助的這些產業園區就是沒有管理局，各工廠根本就是無管理狀態嘛！所以不要告訴我現在已經有好的管理制度，我是希望你們後續可以跟經濟部合作，建立好的管理制度，這樣可以嗎？ 林部長右昌：可以。 陳委員椒華：包括污水處理都沒有啊！瞭解嗎？ 林部長右昌：謝謝。我跟委員報告一下，你剛剛說有些產業園區是內政部來補助的，這個我們是補助某一部分，比如你剛剛在講的再生…… 陳委員椒華：這是管理，你們內政部要負責，不然就不要做這個事情，就全部交給經濟部嘛！不然現在各地方政府的產業園區管理就是出問題了啊！ 林部長右昌：這個不太一樣…… 王部長美花：這個部分確實有一些園區是地方開發啦，我覺得…… 陳委員椒華：對啊！就沒有好好管啊！ 王部長美花：我覺得我們確實…… 陳委員椒華：院長，你不要笑，這個問題很嚴重耶！ 陳院長建仁：不是，我…… 王部長美花：我們確實可以做橫向的，包括跟地方一起來看，用最快的速度來針對安全的問題再確認一下。 陳委員椒華：就是把這個體檢制度從中央、地方，還有這些沒有納管、沒有工業區管理單位的。 陳院長建仁：我想跟委員報告一下，實際上任何不管是園區裡面或是單獨的工業區，或是其他的廠房，都有定期的申報啦…… 陳委員椒華：不要講都有，就是未來要趕快建立好，好不好？ 陳院長建仁：我想我們會加強精進…… 陳委員椒華：出事就因為抽樣沒有…… 陳院長建仁：不是說沒有啦，不是說沒有！ 陳委員椒華：我還剩最後一分鐘，院長，謝謝就是願意這樣做。 我最後要請教海委會。院長，今天你的報告有提到產業發展，還有污染防治、海洋的相關法律，目前三法還缺一個海保法，請問這個會期我們的海保法可以趕快送立法院審查嗎？ 陳院長建仁：海保法我們還在審議當中。 陳委員椒華：海洋保育法，主委？ 管主任委員碧玲：是，行政院還在進行最後的審議階段之中。 陳委員椒華：這個會期可以送進來嗎？院長。 陳院長建仁：我們要看審議的進度，就好像剛才的…… 陳委員椒華：好，我們讓海洋三法能夠健全嘛！好不好？我們畢竟是海洋國家。 陳院長建仁：對，我們是海洋國家，而且相關的法案確實是很重要。 陳委員椒華：主委，可不可以督促？拜託跟院長趕快協調，趕快送進來。 陳院長建仁：我們會來加強審議的進程，以及徵求各方面的意見。 陳委員椒華：好，謝謝。 主席：謝謝。接下來請吳欣盈委員質詢。 吳委員欣盈：（10時19分）有請院長，謝謝。 主席：請陳院長。 陳院長建仁：吳委員早。 吳委員欣盈：院長早！剛剛聽到您的施政報告，本席非常關心的議題也跟您的想法一致，感到非常的開心，希望今天能跟您就一些民間、業界跟國際政策解方做分享，以及進一步做討論。今天我的方向其實是聚焦於三個議題─氣候永續、醫療永續以及財政永續。謝謝。 首先是氣候永續的部分，今年11月聯合國COP28聚焦在氣候金融的議題，COP28的主席也提到，在2030年之前，發展國家每年有2.4兆美元的氣候資金缺口。本席非常關心氣候資金，利用休會期也曾辦過CBAM的產業座談會及綠色金融公聽會等，今天也希望跟您分享一些業界的聲音。院長，綠能目標連年跳票，對本席來說，更加重要的是怎麼樣透過金融的力量把資金投入，加速綠能轉型。上週本席舉辦了綠色金融藍圖公聽會，也召集了金融業、保險業、投信、私募基金，還有光電、風電產業，討論再生能源的問題，其實各個問題都不同，就舉三個例子。譬如說，在光電的部分，2050年的40到80GW，其實比現在多4到8倍，需要更多的融資。第二，離岸風電部分需要處理金融授信集中度的上限，未來10年要開發15GW的2兆臺幣需要資產證券化來解決。第三，保險跟退休金投入資金收益要超過5%的臺幣型商品，才能達到綠能發展、社會大眾穩定受益的普惠金融。 綠能其實是跨黨派的共識，對於綠電不足，業界也十分關心，針對下面這幾點，院長是否能整合金管會、財政部、經濟部優先處理，是否可以在一個月內給本席提報告？ 陳院長建仁：好，這個部分是不是先請金管會主委做一個說明？ 黃主任委員天牧：報告委員，我想從2016年開始，我們的金融業對5加2的產業，或2020年六大核心戰略產業，其實都是鼓勵投資的，包含銀行、保險，所以這些資金部分在整個公正轉型的過程中，金融機構其實也扮演重要的角色，包含議合，所以您關心的這些事情其實金融機構都有自發性的在做處理，包括證券化部分，其實只要有穩定的現金流量，也可納做證券化的相關標的，您關心的投信投顧法的所謂基金不動產信託也都在積極處理中，以上跟您報告，謝謝。 吳委員欣盈：好，謝謝，謝謝黃主委。 其實我在看的，譬如像ABS，太陽能板目前不在ABS包含當中，還有像保險RBC，在投國內的infrastructure、國外的infrastructure時，上禮拜的會議到時候有機會主委可以過目一下，其實是有一些差異的，等於說反而是海外的infrastructure投資對保險業的投資指數會比較優，投在本土的話反而相對是有一些disadvantage、一些弱勢，麻煩主委有空的時候，下禮拜可以…… 黃主任委員天牧：我可不可以趁這個機會跟您報告？ 吳委員欣盈：嗯。 黃主任委員天牧：我們大概在一個月前發布了接軌ICS所謂本土化、過度化的措施，其實對於保險業投資公共建設部分的係數是沒有改變的，所以我會再確認一下您所謂本土會比國外高是否確實，因為我們當時特別決定應該要讓保險業資金留在國內，所以對於公共建設的風險係數其實是維持現狀，沒有依照國際標準去提高的，不過您的垂詢我會再去確認，謝謝您。 吳委員欣盈：好，謝謝您，主委。 在永續金融生態部分其實有包含水、電動車、儲能、廢物管理、智慧城市、基礎建設，前後有不同的風險，也需要不同的資金投入，讓臺灣轉型。所以我現在想跟各位在這邊分享的是，臺灣就像剛剛所講的，有些著重在銀行貸款或是等等的，其實有需要發展很完整的金融體系，這樣資金才能留在臺灣。感謝主委，有空的時候我們可以再私下研究。 黃主任委員天牧：好，我們再跟委員請教。謝謝。 吳委員欣盈：謝謝。然後再來就是要跟院長請教一下CBAM的問題，歐盟的CBAM在5天之內，10月1號就要上路了。本席從上任以來針對CBAM的議題，似乎每個月都有活動、質詢跟法案，CBAM影響我國近1,900間輸出歐盟的製造業，衝擊金額500億元，目前政府只有扶持201間。院長，以本席所知，涉及CBAM議題的中上游由環境部輔導；下游由經濟部輔導，是否可以麻煩院長針對這個議題剩下的1,695間未完成輔導者，在一個月之內提出輔導進度的儀表板，讓社會能更了解整個進度呢？ 王部長美花：謝謝委員。確實曾經有報CBAM的商品到歐盟的大概是3,500家，其中1,800家是製造業，另外1,600家是進口業者，所以後來我們針對螺絲、螺帽有去大力地跟他們做說明。因為大的鋼鐵業都知道了，在針對螺絲、螺帽業者說明之後就發現，還有很多是進口商等等，就像委員講的。另外一個問題是，歐盟規定的細節到現在其實都還有一些爭議點，譬如說廠商最關心的是他要提供營業秘密的一些相關的數據，廠商認為這個會有不公平競爭，我們也會跟歐盟提供這個相關的意見。我們確實也會在最近針對歐盟的規定，然後再來邀請這1,600家業者來，我也請同仁將說明的影片放在網站上，沒有來的也可以上網來看這個影片。 吳委員欣盈：謝謝，謝謝部長。我只是要提出因為中上游是環境部、下游是經濟部輔導，就是中間有點「漏鉤去」，所以想請院長這邊關心一下…… 陳院長建仁：好。 吳委員欣盈：然後可能在一個月內做一個整體的儀表板，這樣的話才不會有些企業被遺忘在後面。 王部長美花：是。 吳委員欣盈：謝謝您。好，那下一個就是想跟院長討論這個CBAM碳定價的政策，接下來有二個問題想請問院長。我知道您上任後所簽署的第一份文件就是734億的「淨零碳排綱要計畫」，同時你在8月的時候也有參加碳權交易所的開幕。首先我想問碳費有二種，請問您預計2025開徵的是A、碳稅，還是B、碳費呢？ 薛部長富盛：跟吳委員報告，我們從明年1月1號開始，就要針對排碳量超過2.5萬噸的，大概是512家公司徵收碳費。 吳委員欣盈：沒錯，謝謝。不好意思，因為我時間有限，這是正確答案。再來就是碳交易有二種，第一種就是左邊的這個A、強制性實質減量，還有可以抵減CBAM碳排放的交易；第二種是B、所謂的自願性，不可抵減CBAM且有漂綠風險的碳抵換交易，那請問臺灣是實施哪一種？ 薛部長富盛：我們二個都會實施，基本上在碳排放量的部分會訂碳費，先由這512家公司來繳交碳費；假如他自有訂定的自主減量，事實上他可以利用優惠的費率，那…… 吳委員欣盈：好，謝謝。 薛部長富盛：OK。 吳委員欣盈：好。針對CBAM國際接軌的碳定價政策，因為畢竟歐盟碳稅也是2026年才會正式實施，所以其實我覺得臺灣是還有一點時間調整的。以我的觀察就是說，臺灣的主要競爭國家日、韓、新加坡、中國都是採碳稅、碳排放交易，跟我國是完全不一樣的，實際上我們也知道碳有價時代即將來臨，本席擔心的是以現在這個制度的方向，臺灣無法跟國際接軌，也沒有很完善的時程跟風險。如果政府未來可以規劃10年的途徑，包含碳稅、碳排放交易避免雙重課稅的原則，也可以廣大碳金融市場，同時假設2025年才要開始徵碳費的話，不如直接2026年院長可以考慮就直接課碳稅，那這樣的話，我也預期未來要走向碳排放交易（ETS），讓臺灣能跟國際接軌，謝謝。 還有，其實剛剛談到兩個議題，也是希望錢留在臺灣，幫助臺灣產業，投資臺灣基礎建設，提升產業轉型，那我也要請問院長是否可以謹慎考量剛剛所提的這兩個議題可不可以採取國際典範，然後倒過來想應該怎麼樣調整我們的政策措施？ 陳院長建仁：我想政府的政策一定會參考國際上其他的國家，但是也會考慮到臺灣產業的特色，這兩個是一定要平衡來講，最主要的當然就是您這裡所提到的，最好的就是提升國家競爭力，對這個部分我們會召集相關部會好好的來研議，借鏡國外的一些政策，看看臺灣的特色，然後找出對臺灣最有幫助的這些處理方法，就是碳費或碳稅。 吳委員欣盈：謝謝，希望有機會再一起來研究。再來就是第二個議題永續醫療的部分，前一陣子經濟部很開心的告訴國人2022年臺灣的人均GDP超越南韓，可是同時間臺灣的健康指標卻被韓國甩得遠遠的，包含UHC（Universal Health Coverage）、平均餘命、可避免死亡率、嬰兒死亡率等，其實南韓的健康表現只是亞洲排名第三，本席只是選擇比較務實的，所以直接跟南韓做比較。其實臺灣的健康不如南韓的原因也是因為整體的醫療健保資源太少了，然後我們看到2021年韓國醫療支出已經達到GDP近9%的比率，而臺灣還是停在6%左右，政府投入醫療健康的資源其實是明顯不足的，在2021年政府花在每個人身上的平均醫療健康支出，臺灣只有韓國的68%而已。 本席在這一次有提到醫療永續解方，想跟院長討論，其實醫療品質要提高，然後同時減少醫療成本的浪費，我也是因為這個原因才提出數位醫療發展條例，也希望院長能考慮行政院在這次提出對應的版本來一起討論。在這裡頭有提到政府應該帶領投資醫療健康，但是以明年的預算為例，健保總額以及全民健康業務相比，8,500億元跟52億，看起來邏輯變成是治療勝於預防。那當然也要提到醫療健康投資不只是一個支出而已，而是可以提升人民的基本權益，同時也可以考量健康的勞動力、減少治療費用等，可以有更好的經濟效益。您也可以看到FINANCIAL TIMES今年5月有一篇文章指出，高齡化的現象已經影響到各國的信評指標了。 第二個醫療永續的解方主要是落實使用者付費，經濟學中有所謂的「零元效應」，那當然還必須要考慮一些弱勢族群、費用配套等等，當然這個部分也值得討論。 再來，其實我想要分享第三個永續醫療的解方，就是數位醫療這個部分，這也是全球的趨勢，我個人上個月去荷蘭見到一些烏克蘭人，然後他們有跟我分享在醫療資源健康數位化的時候，就算是受到戰火波及而遠離故鄉，他們也可以使用烏克蘭的醫療資訊而在荷蘭順利接受治療，所以本席認為臺灣要做數位醫療的資訊安全、資訊互通，要讓臺灣跟國外之間的醫療資訊更流通。 還有，其實我們也希望能實現精準醫療，譬如像最近New Scientist雜誌的文章裡面有一段就寫說，Different organs and systems can age at different rates，連每個個人的器官老化速度都有不一樣，所以如果可以用精準醫療，可以讓國人有更好的醫療水準。 還有就是從國際角度的部分，其實有很多外商友人們，像美國商務協會（AmCham）、歐盟商務協會（ECCT），他們也有建議臺灣要加速數位醫療轉型，並提出數位醫療管理的重要性，本席也因為有這個主張，從數據使用必須建立周全的保障制度，所以我也提出一些不設限於衛環委員會的一些譬如說個資法案，還有資訊安全管理法草案，也是因為希望健康資料保護的資訊安全能成為數位醫療的基石，這部分也希望院長能支持。 另外，您8月底的時候曾參加BTC，這個也是本土的，也是呼應數位醫療這個部分，這裡頭也有提到健保以外預算針對創新數位跟智慧醫材建立一個沙盒的部分，其實在我的數位醫療條例裡頭也有提到這個法案的建議，因為院長已經出席了，我也希望您能承諾推動這個BTC，可是我必須說，衛福部的態度跟院長這邊、跟業界的聲音好像有所不同。今年6月的時候我跟邱泰源委員共同辦了一個公聽會，那時候也有討論一些發展上所面臨的困境，可是這個公文只是show出部會只有回答我：宜再評估，所以希望這個會期是否可以從行政單位這邊提出一個相對的版本，可以加速，同時從資安的部分，院長可以更宏觀的做一些考量同時推動，這樣子的話才比較能夠順利，謝謝。本席想聽聽看針對這個部分，您願不願意提出呢？ 陳院長建仁：數位醫療確實是相當重要，它不僅能夠提高醫療的有效性，而且安全性也是會有很大的幫忙。國內數位醫療在研究發展上已經有很好的成就，但是我們要再進行數位醫療法的訂定時，我們要深入的考慮相關的內容，在行政院這個部分，實際上最重要的是在數位化、健康資料的數位化這個部分，在明年度編列的預算就有來資助衛福部去做相關數位化、數位發展這樣的規劃，至於數位醫療法的部分，我請衛福部薛部長來作一個簡單的說明。 薛部長瑞元：報告委員，有關於數位醫療的相關法案，目前大概有三個，第一個是通訊診療辦法的修正，這個已經經過預告，目前我們正在整理相關的意見，之後公告就可以來實施，這個是在醫療法底下授權訂定的辦法；第二個是有關於人體生物資料庫管理條例，這也是本來就有的法，現在正在做一個修正，這個也是已經進入到要把它收斂下來的程度，目前像基因資料這個部分，未來也會進入到人體生物資料庫管理條例的範疇之內；第三個是有關於公務機關或公務委託單位去收集人體健康的相關資料，這個部分因為有受到憲法法庭的判決，要求我們要去檢討，這個部分有3年的期限，目前我們正在立法的過程當中，也就是說，對於這些人體的健康資料二次利用的部分，我們會另立一個專法。 吳委員欣盈：好，謝謝。本席想做個小結，就是提升醫療支出，其實社會已經有個共識，包含最近健保額度協商破局，其實賴副總統在近期也對外表示，健保到了已經不得不改的時刻，也要增加一些醫療健康的資源，然而醫療健康是投資而非支出的話，投資也必須要永續，財政的永續也不能完全靠舉債。所以本席才在上個會期提出臺灣應該要成立主權基金，為政府挹注財源，實踐財政永續。主權基金譬如說以新加坡跟挪威為例的話，在2023年新加坡政府有20%的納稅是從國家資產收入，挪威的基金貢獻政府預算更高達236億美元。上個會期跟院長質詢的時候，院長也提過類主權基金的四大基金，可是我必須提出，實際上這些勞退、郵政基金是屬於退休人員跟一般民眾獲利的，是沒有辦法挹注政府的財源喔！ 光是本席開始推動主權基金至今，今年2023年上半年全球已經有6檔主權基金，愛爾蘭跟科威特也宣布要籌備新的主權基金，而愛爾蘭更是表示設這個新的主權基金也是因為面臨到高齡化社會的準備。以下這個綠色的框也是跟院長說，其實亞洲四小龍的新加坡、香港為了成立主權基金已經超過30年，腳步雖然較慢的韓國也是有18年的歷史了，只是臺灣仍在原地踏步。實際上主權基金的設計在國際間有許多實質的例子跟典範可以做為參考，譬如說像挪威、加拿大、澳洲，都是極度透明的，用法規能設計很透明、能防弊，其實我覺得政府現在真正的關鍵其實是決心，像新加坡在1981年短短不到8個月的時間也成立了GIC。 院長，本席的總結是主權基金是個跨部會、國家層級的重大決策，我所訪談的各部會在這個slide上面，其實都認同主權基金的功能而不反對，可是沒有人敢擅自幫您決定到底要不要推動。所以，最後我只想跟院長討論，前半年在3月31號質詢的時候，那時候其實我還在坐月子，我是偷溜出來跟您在這邊交流這個議題，您那時候給我的答案也是說是可以討論的。所以今天有3個問題想問院長的是，是否能真正有這個討論，然後針對這3個問題建立院會級的規劃機制？還有，誰要做為這個單位的主管機關，並設定一個討論的期限呢？謝謝。 陳院長建仁：好。我想主權基金就像我上次講的是可以討論的，而且你也寫得很好，就是需要有跨部會之間來做很好的協調，這個部分在討論的過程當中我們會請國發會還有主計總處、還有財政部、還有金管會、還有央行，一起來討論，因為這些部會各有所司，看看大家對於主權基金的看法。剛才你也問過我們相關的一些部會，他們也認為這是一個未來也可以考慮的目標，所以我想我們會召開相關的會議來了解這個情形。 吳委員欣盈：應該是說院長您今天是否能在這邊選擇一個真的要主導負責的窗口呢？ 陳院長建仁：這個主權基金的部分的話…… 吳委員欣盈：這個主責機關到底是誰？ 陳院長建仁：國發會來規劃。我請我們國發會的主委來說明。 龔主任委員明鑫：報告委員，因為主權基金基本上就是政府握有的基金，它有不同的功能，現在我們臺灣因為它比較分散，事實上其他國家的主權基金目的也有不一樣，有些是充實它財務上的一些狀況，有一些是為了退休人員將來安全上的一些準備，我們臺灣事實上也有類似的主權基金，比如說國安基金是在特殊的時候做股市上的安定，那個也是主權基金，我們的國發基金照理說也算是，但是它是有策略性的投資，它有特殊的用途。 吳委員欣盈：我瞭解。 龔主任委員明鑫：退休基金也是，它是為了保障退休人員，那需不需要有一個綜合型且對外有策略性的，我想這個我們再來研議看看。 吳委員欣盈：謝謝，我趁機跟國發這邊交流，像哈佛有做了一個study，主權基金有分了3個類型，有stability、savings跟development，stability就是在平衡穩定貨幣的部分，那savings我覺得是臺灣很急迫需要的，類似GIC，它是超過通膨的固定海外分散資金的投資投報率，也就是savings提升人民的購買率，再來第三種才是所謂的development，可能是更直接有主導權、有策略性的考量，賺跟賠錢可能比較不是最重要的concern，可是我覺得在savings，也就是剛剛講的第二個主權基金，其實是可以做所謂投fund的概念，然後以diversification投資第一個為優先，也就是沒有免費的午餐嘛！要分散風險。 之前在3月31日的簡報中有看到，其實目前政府的四大跟國發主要還是以投資臺灣為主，臺灣就這麼小而已，所以其實您看，臺灣的台積電有中東、挪威的主權基金投資，那為什麼我們不能把我們的錢投到海外去？當然要先討論錢從哪裡來，這可以幫臺灣人民跟政府賺到超過通膨的實質報酬率的資金，所以我個人的研究覺得目前的四大跟國發的investment philosophy投資理念跟執行的方向其實不是現在我所看到的這種國外savings類型的主權基金。同時也覺得最後只有二個方向，一個就是舉債，另外一個就是跟央行拿錢，可是我覺得問題是央行到底需要多少錢來做外匯匯率的balance？沒有關係，我覺得之後我們有機會的話再來討論，很高興至少今天院長指定以國發這邊來統籌，可是我也必須跟院長提醒，其實2008年蕭副總統提出主權基金時，也是這樣被踢皮球的，央行說不能拿錢、財政部說沒有空間舉債給國發，然後研議就停擺了17年，所以我也希望院長可以跟新加坡GIC的創辦人吳慶瑞博士有一樣的遠見跟動力，除了指定國發again，接著希望這次會有決心把這個主權基金催生出來，其實當時我在4月初來立法院時，它在2週之內得到了67個委員在一讀的簽名，這也是大家覺得很值得討論的議題，為什麼能得到這麼多委員的支持？也是因為主權基金的立意不只是我剛剛所講的退休金跟醫療相關挹注，同時也能開創二軌外交，讓臺灣有更多的朋友、有更多的能見度，有更多的資金在臺灣流通，所以謝謝院長今天指定國發的承諾。 陳院長建仁：我們會繼續討論國發基金的相關問題。 吳委員欣盈：好，謝謝。 陳院長建仁：謝謝。 主席：謝謝，接下來請曾銘宗委員質詢，詢答時間為30分鐘。 曾委員銘宗：（10時50分）謝謝副院長。我要先程序發言，原則上我質詢的對象是陳院長，其他部會首長要上來要經過我同意，副院長，沒問題啦？好，謝謝！首先請院長上臺。 主席：請陳院長，待會兒各部會如果曾銘宗委員沒有點到你，主席沒有請各位上臺的話，就先不要上臺。 曾委員銘宗：好，謝謝副院長！ 陳院長建仁：曾委員早。 曾委員銘宗：院長放心！我不會為難你。 陳院長建仁：我相信。 曾委員銘宗：院長，上一次的質詢提到，請問院長，黑道還有網軍公然恐嚇「Lin bay好油」的版主跟家人，甚至他家裡的地址都有，所以外界質疑，甚至有政府機關介入。我們是民主國家，請問院長，這個案子什麼時候可以破案？ 陳院長建仁：上次在質詢的時候，委員是希望我們能夠定一個時間，我是跟委員說，我們會讓警政署的刑事警察局跟地方警察局一起來努力，我後來有瞭解這個案子，刑事警察局他們初步的了解，這個IP Address是在…… 曾委員銘宗：國外？ 陳院長建仁：在墨西哥，然後電話是在委內瑞拉，所以它是一個國外的案子，跟我當時在回答你問題的時候，其實我當時沒有說破案這件事情，因為IP Address在國外，有些時候破案不是那麼容易。不過今天委員再提這個問題的話，我想我們會盡最大的努力，以3個月為目標，但是我們會在3個月來查，然後跟委員做一個完整的報告。 曾委員銘宗：好，謝謝院長做這樣的承諾！這兩天外界一直在質疑一個問題，就是農業部主導進口雞蛋，引發食安風暴，高雄市政府在10天內就開罰蛋商上千萬元，還移送法辦；屏東的氣爆造成多人死傷，卻只處罰240萬，基層消防員感嘆說，人命比不上雞蛋。院長，你有沒有什麼評論？ 陳院長建仁：這兩個案子各有它的特質，有關明揚爆炸案這個事情，目前罰的部分只是它對於公共危害物品有過量的儲存，然後沒有適當的通報，至於其他的裁罰還沒有出來；另外，關於高雄雞蛋處罰的情形，又是另外不同的法案，不同的法律所定的處罰關係是不一樣的，所以不能夠兩個拿來評比，我是這樣講。但是在明揚的這個案子，我們會嚴格來究責，看公司應該要負的責任，除了它對於公共危險物品過量儲存等等受罰以外，其他它該負的過失致死這些罪責，實際上都由檢調單位還在進行調查。 曾委員銘宗：院長，屏東氣爆這個案子究責時間要多久？半個月或1個月、或1週內？ 陳院長建仁：屏東縣政府對於起火原因的調查，我印象中沒有錯的話，好像是在9月29號的時候他們會有一個起火原因的調查，然後相關疏失的部分我們也會來瞭解，這個也是同樣由檢調單位來進行的部分。我又回到我原來的講法，當然是尊重司法…… 曾委員銘宗：儘快好不好？ 陳院長建仁：當然。 曾委員銘宗：另外本席接到檢舉，我們從澳洲進口雞蛋，每顆雞蛋在澳洲當地的零售價是10塊臺幣，空運來臺運費是每顆5塊錢，相關手續費是3塊，所以一顆雞蛋的進口成本最高是18塊，為什麼空運澳洲蛋來臺，每一顆要最高補助32塊？從澳洲進口雞蛋，是不是有有力人士介入，有沒有圖利？ 陳院長建仁：沒有這樣的事情，最主要我們這一次雞蛋從國外進口，實際上有兩類的運送方式，一類是空運，一類是海運，空運的部分當然委員也很清楚，這個運費就會相當的昂貴。在我們整個的…… 曾委員銘宗：院長，空運來臺的雞蛋是坐頭等艙還是商務艙？為什麼一顆雞蛋明明是18塊卻要最高補貼到32塊？它是坐頭等艙還是商務艙來的？ 陳院長建仁：這個補貼的金額是多少，我可能需要再次瞭解。 曾委員銘宗：查清楚。 陳院長建仁：好，會查清楚。 曾委員銘宗：給我一個明確答案。 陳院長建仁：好。這個部分我想民眾講的，就是說在網路上所傳的這些消息，真的就像我上次講的，真的要小心假消息的問題…… 曾委員銘宗：跟院長報告，聯合報還有相關的報導，你看9月3號到現在都被證實，不是假消息。 好，請問院長…… 陳院長建仁：這個有沒有證實，我覺得還需要去瞭解。 曾委員銘宗：請問院長，行政院長是不是我們政府機關的最高首長？ 陳院長建仁：行政的首長。 曾委員銘宗：對，在立法院答詢是不是都是講真話？ 陳院長建仁：當然。 曾委員銘宗：好，是不是都講到心裡的話？ 陳院長建仁：不完全是講心裡，因為心裡有些時候有一些情緒，當然不能表達出來。 曾委員銘宗：好，你認為你的前任─蘇貞昌院長或者是賴清德前院長在立法院答詢會不會講假話？ 陳院長建仁：我相信他們都會講實話。 曾委員銘宗：好，太好了，我手上這個板子是賴清德前院長在106年9月26號的答詢，他當時是行政院長，他就坐在你的位子，他答詢林為洲委員的時候說：「至於就我而言，我是主張臺灣獨立的政治工作者，我也曾經在臺南市議會講過，不管我擔任哪一個職務，這個都不會改變。」請問院長，他講真話還是講假話？ 陳院長建仁：他接受很多媒體訪問的時候，都已經說明他講這一句話的意義了，我不方便替他陳述，但是…… 曾委員銘宗：你剛剛已經跟他證實了。 陳院長建仁：對，他是講當時他的…… 曾委員銘宗：他在國會殿堂上有錄音、錄影，他是在自由意志而且是講真話的情況下，說他是臺獨的工作者，你剛剛也證實他是講真話…… 陳院長建仁：對，但是他對他講這一句話的意義，已經對外面有很多很多的說明。 曾委員銘宗：沒有啊！ 陳院長建仁：有。 曾委員銘宗：講不清楚啊！ 陳院長建仁：有，我覺得相當清楚。 曾委員銘宗：他現在的澄清是為了選舉語言嘛！ 陳院長建仁：不是。 曾委員銘宗：所以謝謝，院長，你也幫我證實行政院長在立法院答詢講真話，我們就尊重他的真話。 好，接著請國防部部長，謝謝。像這種該問部長的，我就不會為難你，好不好？部長，9月23號你說中國大陸最近敵情異常，在掌握當中。我要請教部長，這個敵情異常的情況，現在還有在進行嗎？ 邱部長國正：我跟委員報告，當初講這個話的原因是跟他平常比較，平常每天十幾、二十架飛機在臺灣周邊，那幾天一百多架、六十多架，這個異常，最近還在活動，但沒有像平時那麼高，但是活動沒有停止，因為他戰備警巡的任務是由他自己來定，他可以搭配其他的聯合的軍演，都算戰備警巡，所以這個一直沒有停止。 曾委員銘宗：所以異常的情況還在繼續當中，對不對？ 邱部長國正：對，還在繼續當中。 曾委員銘宗：會不會造成我們國家的立即性危險？ 邱部長國正：我跟委員報告，這就是我們大家共同擔憂的，但國軍目前可以做的，就備戰跟應戰，這是我們的責任，那我們當然後面還有兩句話「不求戰，不避戰」這個作為，我們這邊從來沒有求戰過，我們也從來想說，假如你一而再再而三的話，我們也無從避開來面對你這種實況的這種可能。但我相信大家共同目標都一樣，避免戰爭，國軍也是一樣，避免戰爭，我們要止戰，這是我們大家共同的目標。 曾委員銘宗：跟部長說明，國民黨團對您要準備提升我們國家的戰力，有關制度的改革、經費的增加，國民黨團強力支持你。 邱部長國正：是的，謝謝。 曾委員銘宗：但是你務必要做好相關準備，錢要用在刀口上，有沒有問題？ 邱部長國正：報告委員，這絕對沒有問題，我們努力的目標就是如此，而且我平常在整個工作推動，為什麼會有節點的管制，經常去做檢視，目標就是讓這個錢一定要用在我們戰備方面。 曾委員銘宗：好，謝謝部長，你請回。 接著請教院長，臺灣的碳權交易所8月7號在高雄正式成立，院長有沒有參加？ 陳院長建仁：有。 曾委員銘宗：好，你曉不曉得成立的法律依據是今年2月15號修正的氣候變遷因應法第三十六條第三項？我這樣的講法對不對？ 陳院長建仁：我不曉得這個條文的…… 曾委員銘宗：正確。我要問你，行政院送來的時候，有沒有這個法令依據？沒有，我幫你答。這個法令依據的第三條，請問你知不知道是哪個委員提出修正案的？院長知不知道？ 陳院長建仁：委員，就我瞭解，這個修正案在當時我不知道是誰提的修正案。 曾委員銘宗：本席，我提的，前署長張子敬在這裡，我提的。可見蔡政府決策粗糙，這麼重要的東西修法沒有放進去，我提出修正案之後才納進去，部長，你要不要跟我講一聲謝謝？ 陳院長建仁：好，謝謝你提的這個修正案。 曾委員銘宗：對，這本來就是啊！我也沒有說我是在野黨就不提出該有的制度，因為香港、新加坡、馬來西亞和中國大陸早就有了，我們現在很多企業要買碳權還要到新加坡去買。現在碳權交易所成立之後，希望後續的制度盡快成立，好不好？ 陳院長建仁：這個部分的話，我想我們會請碳權交易所好好的來推動相關的工作，然後會跟環境部還有金管會一起來努力。 曾委員銘宗：好，接著請教院長，前兩天做了兩次的專案報告，包括蛋，蛋的問題真的相當嚴重，進口蛋的問題從進口蛋、進口廠商的遴選，到底有沒有圖利特定廠商？ 陳院長建仁：沒有。 曾委員銘宗：到底它的保鮮期是90天、100天還是120天？ 陳院長建仁：這由廠商決定。 曾委員銘宗：到底有沒有塗蠟都講不清楚。 陳院長建仁：我想我們講得很清楚，在廠商的徵求內容當中，我們的中央畜產會已經公布了四個條件，第一個就是他有能力來進行雞蛋的進口，第二個…… 曾委員銘宗：但是院長，沒有公開招標。 陳院長建仁：有開說明會。 曾委員銘宗：開說明會跟有沒有……開說明會，找特定人嘛？ 陳院長建仁：當時找三十幾家來…… 曾委員銘宗：您專案報告也做了，你對陳內閣這一次有關進口蛋的處理衍生食安問題，你認為自己打幾分？ 陳院長建仁：我從來不為自己打分數，但是這一次的雞蛋進口，因為銷出去的雞蛋都是在效期內，而這個效期也是由輸出國的廠商訂定，都在效期內，所以並沒有所謂您說的這個食安上的問題。但是確實是有標示上的缺失，那是因為中央畜產會他們的承辦同仁誤解了這個法律條文的情形。 曾委員銘宗：院長，沒有問題，高雄市政府會處罰超過1,000萬元？ 陳院長建仁：標示錯誤啊！ 曾委員銘宗：另外，高雄地檢已經開始偵辦，相關負責人還30萬交保，院長，您都覺得沒有問題？難怪…… 陳院長建仁：這個問題的產生，如果是廠商進口雞蛋，或者是廠商本身做了需要檢調來偵查的這一些違規違法的事情的話，那這件事情跟整個雞蛋進口本身的這個政策是沒有關係，而是個別廠商的問題，我個人的想法是這樣。 曾委員銘宗：但是因為從當時決策進口雞蛋到廠商的遴選圖利特定人，到整個標示…… 陳院長建仁：沒有圖利特定廠商，沒有。 曾委員銘宗：標示不正確。 陳院長建仁：標示不正確的…… 曾委員銘宗：標示不正確衍生很多食安的問題，才會……院長，到現在啊…… 陳院長建仁：標示不正確的雞蛋…… 曾委員銘宗：院長，你現在除了道歉以外，還沒有真正認錯，你知道嗎？ 陳院長建仁：我有…… 曾委員銘宗：好，我問你一個問題…… 陳院長建仁：我剛才講過。 曾委員銘宗：你認為…… 陳院長建仁：委員，我可以講話嗎？我說在雞蛋的液蛋標示這一件事情是有錯誤嘛！所以造成廠商有標示錯誤。另外一個就是在殼蛋的這個部分，我們已經講得很清楚，這個是以輸入的這一些雞蛋，這些蛋商所訂的最後日期為日期，但是廠商如果他標示錯誤，以洗選之後的1個月做為日期，那當然就是他本身的錯誤。但是這些雞蛋馬上下架以後，並沒有…… 曾委員銘宗：院長，我問你一個問題。 陳院長建仁：是。 曾委員銘宗：陳吉仲部長請辭冤不冤枉？你的看法？ 陳院長建仁：他跟我談了好幾次他要請辭，他是一個勇於負責也敢於承擔的一個好的政務官，而且他對農民、漁民的權益都有很大的貢獻。在進口雞蛋這件事情，他也是花了很大的心力去做相關的協調，他後來是覺得造成了社會的紛擾，他請我原諒，然後他也說他希望請辭。這就是他請辭的…… 曾委員銘宗：對啊！做錯啦！才會請你原諒啊！ 陳院長建仁：沒有，他…… 曾委員銘宗：造成社會這麼大的紛擾。 陳院長建仁：是。 曾委員銘宗：我還沒有講喔！造成蔡政府民調支持率大幅下跌啊！這個是事實啊！所以我的結論，說他的請辭到最後也不願承認錯誤，但是我認為他請辭不冤枉，我這樣解讀對不對？ 陳院長建仁：我想我尊重陳前部長的請辭他所提供的理由，那我也覺得他勇於負責，我相當地…… 曾委員銘宗：對，至少他已經跟你道歉了，沒有錯誤，哪來的道歉，對不對？ 陳院長建仁：我剛才講的，就是像標示的這樣一個錯誤啦！這個真的，我個人也覺得真的完全不可以原諒。 曾委員銘宗：院長，假設只有標示，你假設現在要承認標示錯誤，其他沒有錯，我奉勸你，繼續拗，民進黨的民調會繼續掉！ 另外請教你，這個是林右昌部長在2月8日提到，詐騙已經是國安問題，請問院長要怎麼解決？ 陳院長建仁：在詐騙的部分，確實在COVID-19盛行期間，全世界詐騙的狀況越來越嚴重，而且特別是網路詐騙很盛行，所以我上任以後就對打詐這件事情推動了一個1.5版的打詐綱領，由跨部會來做好這樣的一個工作，而且我們也成立了行政院打詐辦公室。但是打詐的事情確實全世界都面臨很大的挑戰，我們就從識詐、堵詐、阻詐還有懲詐這四個方面來進行…… 曾委員銘宗：院長，有效嗎？ 陳院長建仁：有！在某一些部分，譬如說在銀行臨櫃阻止詐騙的部分，實際上我們減少了很多詐騙的例子，有1,571萬通境外詐騙電話被我們阻擋，惡意簡訊則有五百五十幾萬則被我們下架，但是我們要講的…… 曾委員銘宗：越打越嚴重！ 陳院長建仁：沒有錯，這就是詐騙集團需要我們更加努力…… 曾委員銘宗：你治安會報也開了，我還把你2月份治安會報的會議紀錄拿來看。院長，既然內政部長說這是國安問題，你能不能再召集相關會議，提出更具體的做法？因為你現在越打越氾濫，情況越來越多，詐騙的案子越來越多！院長，你不能只講程序的問題，你認為近期內詐騙的情況能不能有效改善？ 陳院長建仁：好，我們會在近期內由打詐辦公室這邊交一份打詐成果來給委員瞭解，就是說…… 曾委員銘宗：給我瞭解沒有用！ 陳院長建仁：沒有、沒有…… 曾委員銘宗：我要的是你提出具體的措施…… 陳院長建仁：對，有啊！ 曾委員銘宗：來改善詐騙目前非常氾濫的情況。 陳院長建仁：我們在1.5版的打詐綱領當中有各式各樣的措施，所以…… 曾委員銘宗：沒有效啊！法也修了，治安會報也開了，有沒有更具體的？這也涉及很多部會必須嚴密合作嘛！院長，你在多少時間內可以提出？你的1.5版也好、升級到2.0版也好，什麼時候可以具體？現在人民苦於詐騙的情況真的非常嚴重！能不能改善？ 陳院長建仁：我們現在就已經在很努力地加強，而且在強化…… 曾委員銘宗：努力地加強沒有用啊，越來越多啊！ 陳院長建仁：改善的辦法有很多嘛！我們檢警調都有在做各式各樣的…… 我剛才的施政報告裡面也有提出來，實際上已經有初步的成果，但是就像你講的那樣，打詐工作是持續不斷的，而且詐騙集團的技術也持續不斷在精進，我們也編列了相關的預算，特別是今年以外，還有明年的預算，就是要讓我們打詐的能力能夠提升，特別是有關辨識詐騙的作為，還有怎麼樣阻斷他們的打詐創新手法，這些相當的困難，你也知道，就是說像…… 曾委員銘宗：院長，你說有初步的成果嘛，你覺得3個月內或者6個月內可以有效改善？ 陳院長建仁：我相信如果我們努力地來推動打詐行動綱領1.5版的話，在半年內民眾應該會有感的。 曾委員銘宗：好，希望您半年內改善，不然半年後就改朝換代了！ 接著請教院長，蔡政府一上來就推動2025非核家園，是個錯誤的能源政策，去年台電虧損2,650億，到現在累積虧損超過4,000億，這4,000億怎麼解決？ 陳院長建仁：台電的虧損跟核能沒有直接的關係…… 曾委員銘宗：我沒跟你講跟核能有關係啊，你不要先射箭再畫靶！ 陳院長建仁：台電的虧損主要是因為所有的燃料上升，這是一個最大的原因，如果我們去看整個台電的這一些收支情況的話，影響到虧損最厲害的就是進口的燃煤跟燃氣，還有燃油的虧損。另外，我們會虧損有一個很重要的原因，就是我們希望能夠讓電價的上升稍微壓抑下來，來穩定物價的上漲，所以他扮演一個很重要的角色來穩定民生物價。 曾委員銘宗：院長，這4,000億怎麼解決？ 陳院長建仁：這個部分的話，我們也謝謝大院在我們的疫後特別預算當中，有挹注了台電相關的這些預算。 曾委員銘宗：杯水車薪，院長…… 陳院長建仁：我們實際上…… 曾委員銘宗：選前您說不調電價，那是不是選後調？不然這4,000億哪裡去？ 陳院長建仁：這個部分我們會繼續看台電的這些電價原料的成本等等來了解，然後也希望他能夠堅強他的體質，讓他更…… 曾委員銘宗：院長，你都跟我講形容詞，我是問這個4,000億選前不調整，選後調是不是？不然你怎麼去生出這4,000億？ 陳院長建仁：委員你也很清楚，這個電價的調整是電價審議委員會有一個機制來進行的，我們今年度已經在9月份開完會，只有部分的這一些有減免的讓他們有減免，但是並沒有調整，明年度我們也要看明年度的所有營運狀況再來做決定，由審議委員會來…… 曾委員銘宗：院長，我就等你這句話。上次我在這裡問你，你也說有一個電價審議委員會，結果你回去就交代選前不調啦！哪有什麼…… 陳院長建仁：我沒有交代。實際上你問我的時候，我是看台電現在的情況，還有國內的電價應該維持穩定，然後民生物價需要穩定的情況下，我才說…… 曾委員銘宗：院長…… 陳院長建仁：我跟你講的是說我估計…… 曾委員銘宗：院長，自己打自己嘴巴耶！ 陳院長建仁：沒有，我估計是不會調整，我當時是…… 曾委員銘宗：你估計不會調整，台電的電價審議委員會就不調整啦！ 陳院長建仁：沒有，後來他們還是調啦！ 曾委員銘宗：院長，不要推給電價審議委員會啦！我只問你一個結果，選前不調這個大方向對不對？ 陳院長建仁：如果是3月份、9月份來決定電價是否調整的話，那下一次的電價調整是會在3月份的時候。 曾委員銘宗：選完啦！所以確定啊！選後調對不對？不然這4,000億哪裡去？ 好！最後因為時間的關係，院長，你就任已經8個月了，是不是？ 陳院長建仁：是。 曾委員銘宗：您當時就您的陳內閣定位是什麼？ 陳院長建仁：溫暖堅韌。 曾委員銘宗：對，那你認為有達到這個目標嗎？ 陳院長建仁：我認為是有達到這些目標，第一個，我們臺灣的經濟發展確實在前幾年的時候是很不錯，現在的經濟本來因為國際的關係是有衰退，可是最近慢慢有在復甦。那在溫暖的這個部分，在我們提出來的明年度預算當中大家都可以看得到，我們對於社會福利也好，對於育兒津貼也好，對於高中生的學費、大學的學費，還有對於弱勢家庭的照顧、長照都做得…… 曾委員銘宗：院長，你最不應該提經濟成長…… 陳院長建仁：沒有…… 曾委員銘宗：你曉不曉得經濟成長前半年是負成長，-0.98%啦！ 陳院長建仁：那是因為前一年的基期比較高。 曾委員銘宗：-0.98%，你還說是溫暖？既不溫暖，也不堅韌。最後時間，院長，近期的民調蔡政府的施政不滿意度高達48%，院長，有沒有什麼評論？ 陳院長建仁：我想民調是有高有低的，如果民眾對我們的行政團隊有意見，我們會改進，但是我們也會積極讓臺灣更加蓬勃發展，希望臺灣能夠更加國泰民安。 曾委員銘宗：你認為不滿意度會越來越高，還是會越來越低？ 陳院長建仁：我沒有辦法預測未來，但是我們會努力以赴，讓大家對這個執政團隊的表現能夠感到滿意。 曾委員銘宗：院長，假設這個民調可以反映事實，我認為不滿意度會越來越高。謝謝。 陳院長建仁：這我不贊成。 主席：謝謝。 報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 休息（11時20分） 繼續開會（11時31分） 主席：報告院會，現在繼續開會。 接下來請劉世芳委員質詢，詢答時間為15分鐘。 劉委員世芳：（11時31分）謝謝主席副院長，可不可以請行政院長、國防部長、法務部長還有數位部的部長？ 主席：請院長、國防部邱部長、法務部蔡部長、數位部唐部長。 陳院長建仁：委員好。 劉委員世芳：院長好、院長辛苦了，我們非常肯定院長溫暖堅韌的內閣，當然還是很辛苦，挑戰也很多，我們一起努力。我今天主要的問題是集中在國安的方面，我想綜合這幾年以來，我們面臨中國最大的威脅，不只是文攻，還有武嚇。同時我們的友邦、友盟國家，包括美國也特別提醒我們說，在臺灣內部總是會有一些人，不管是因為情色、錢財，還是因為仇恨、還是意識型態的關係，洩漏國家的軍事機密非常的多，也引起國內外，不管哪個政黨的黨團都非常注意這個問題，所以我想先把一些狀況跟院長報告一下。 我從2016年開始到2023年的8月看到最近幾年來針對國家安全法案的概況，大概是針對國安五法裡面，本來2016年有65件，到今年的2023年8月的時候降到19件左右，中間有一個轉折比較大，因為2019年當時蔡英文總統在換屆，也就是2016到2020，2020開始到2023這段時間內，我們發現了臺灣內部，不管是滲透也好，或是國家機密，或是情報工作外洩等等非常多，所以立法院也配合修法，修了情工五法，所以案件是有往下滑。但是我們又發現到裡面在「檢」跟「院」的處理方面又出現了一些狀況。我要先問一下國防部長，這些人都曾經在我們的軍隊裡面服務，而且是職業軍人。最近我們看到一位陸軍少將林帝志先生，他擔任參謀長的時候侵占了一個7,790元公發的洗衣機，結果用貪污治罪條例一審判了12年；但是同樣的時間，向德恩先生任上校的時候，收取內應費56萬，然後穿軍服錄影簽署了投降承諾書，被判7年6個月。 這裡面的刑期差這麼多，一台洗衣機和穿軍服的部分，一個被判12年，一個被判7年6個月。同時這看起來好像也不怎麼樣，但是事實上我要再舉個例子，從2008年開始到2013年，我們發現所涉案的這些職務的這個人，包括中校、少將，退役的也好，甚至有憲兵，還有包括在電訊發展室、在中科院服務的都有，發現適用和所涉及到的法律範圍內，犯到了國安法，結果一審都是輕判。部長，尤其是法務部長，你看一下，最近的一件事情當然就是夏復翔海軍退役少將，他一審的時候是5個月，但是跟他同案的48個人，不管他是不是有軍職、還是一般的民人，其實都不起訴，這個跟我們一般人民所聽到、所知道的狀況差太多，怎麼會有這樣的狀況呢？所以我想等一下請國防部長、還有法務部長來跟我回應一下。 我要接著跟各位講的部分就是說，第一個，我們有去看一下，在法務部所提供違反國家安全案件的統計中，從2016年的19件、39人，到2023年現在8件、19人裡面，它的偵查終結起訴的人數以及判刑確定的時候，平均的刑度是6.18個月，滿少的喔！那表示說他們都是輕判。6.18個月真的很少，如果再降個一、兩個月的話，每個人大概都可以緩刑了，其中有人也是緩刑的。 但是院長，請你看一下國外，目前義大利、英國、瑞典、美國這些國家，雖然他們有一些潛在的敵國，但是他們仍然也會有所謂的匪諜、或者是其他的共諜、或是洩漏國家自己機密的情報等等出去，結果他們的刑期有30年、有終身監禁，都是十幾年以上。 臺灣目前天天被在野黨講我們是兵凶戰危，結果我們出現文攻武嚇裡面的文攻狀況，我們自己的法治機構到底出了什麼問題？我們的刑度到底出了什麼問題？我們的刑期、我們的院、我們的檢到底出了什麼狀況？怎麼會有這樣的現象發生？造成一般大眾會覺得說，我們很多檢調單位辛辛苦苦去找出來、挖很多線頭出來，找到以後，結果卻找不到，為什麼？因為我們涉案的對象，譬如說發錢的人、譬如說去引誘臺灣的軍人上鉤的人是中國人，中國不願意跟我們提供任何這方面的資料。這個叫廢話！你看美國、瑞典、義大利，它的敵國俄國難道會提供說我們自己國家裡面有人去處理情報嗎？所以為什麼刑期會差這麼多？ 我先請部長來跟我講一下，現在國防部裡面，包括我們的政戰、保防、情報系統裡面如何來遏阻這樣的現象？然後再請法務部蔡部長幫我回答一下有關刑期、刑度，跟一審為什麼輕判，跟其他國家差了將近17倍以上。來，邱部長。 邱部長國正：我跟委員報告，委員關心這個問題，事實上我在軍中也是很注意。事實上軍中不管是共諜案、或者一般貪瀆案，都是不容許的。至於我們逮到以後，我們的任務就是要蒐證，蒐證以後移交法辦。至於法它怎麼辦、什麼依據，事實上國防部不予置喙，沒有辦法去做一個評量。像剛才委員所提這兩個例子，一個是貪腐的，一個是共諜的，就是不同類型，當然他原因是什麼，我清楚，但我不便在這邊講。所以裁量的方法不完全是……，因為不同的案…… 劉委員世芳：當然。 邱部長國正：不能做一個比較。我們國軍現在目前強化的方法就不斷地宣教以外，然後要政戰，還有這些保防人員在那邊蒐證。而且我們得到一個數據，通常假使一個百分比來講的話，大概有三分之一的是現役的，大概有三分之二都是退役的，但我們國軍立場不會講這些人退役了，就不管他，我們只要知道有關於涉法、尤其是共諜方面的案件，我們絕對不會輕易放過，但蒐證到以後一定是移交法辦。 劉委員世芳：但是我還是要提醒一下，我們的友邦單位有特別提到，不管我們有一些重大的機密，包括是軍售、軍購裡面比較極機密的情報部分，涉案的人可能還是仍然存在我們的軍中裡面，我們的保防部分仍然需要加強…… 邱部長國正：這點我並不否認。 劉委員世芳：對，請邱部長要特別留意。 邱部長國正：是。 劉委員世芳：那我回來請蔡部長來回應一下這個問題。 蔡部長清祥：是，謝謝委員。據我們綜合的觀察，確實有關共諜案件，法院是輕判的，但是這是法官的職權，我相信檢察官他們會本於職權，如果認為輕判，他會依法上訴…… 劉委員世芳：我可不可以這樣講…… 蔡部長清祥：因為法律上我們也都做了一個修法了。 劉委員世芳：好，請問一下，法務部好像似乎對於院方的這個輕判是有不同的意見，請問一下院跟檢之間有沒有這樣的協調機制？針對剛剛邱部長有特別提到，你引用的法條不同或引用的法律不同，最後的刑期一定不一樣，但是一般人會覺得說是因為取證不易，也就是所謂的積極證據不容易取得，或者是說這個犯案的人就說：請原諒我，我是不小心去跟人家吃個飯、喝個酒、上個酒家，其實我們沒有犯意，好像很輕易就相信人家，但事實上到底有多少涉及我們自己國家當前的軍事機密和敏感情資出去，我們自己都不知道，所以這個就是我們最大的困難，但是其他的國家可以做到，為什麼我們臺灣的院檢，不管在協調方面或是我們在起訴的時候，沒有辦法用比較積極、有效的證據來將這些刑期或是把刑度提高？ 蔡部長清祥：個案上，當然檢察官會從上訴來做表達。 劉委員世芳：不講個案，我剛剛講平均出來。 蔡部長清祥：通案性的話，我們會加強檢察官對於國安的認識，我們辦了很多的講習，跟國防部一起合作，讓檢察官瞭解國安的重要性，所以所以未來我們也是由專責的檢察官來負責國安的案件。事實上法院他們也成立了專庭，所以我想未來的情況…… 劉委員世芳：法院是什麼時候成立專庭的？ 蔡部長清祥：已經成立了。 劉委員世芳：已經成立了？ 蔡部長清祥：是的。 劉委員世芳：那我剛剛所講的幾個案例裡面，有在專庭裡面來討論嗎？ 蔡部長清祥：可能那時候還沒有。 劉委員世芳：還是一般的地方法院在處理？ 蔡部長清祥：也許那時候是還沒有，但是最近我們都加強彼此的聯繫，也透過國防部給我們出講師來告訴我們國安案件的一種類型，所以我相信未來不管是檢或審，他們都會重視國安案件的處理。 劉委員世芳：是，我剛剛所提到就是我們在2019年前後國安五法修正，其實已經加重非常多的刑期，可能這個部長也非常清楚，但是過去這四年以來他的法院仍然是輕判，所以很多原因可能像你所說的，你必須要再跟院方或者再跟國防部，不管就專業也好或是如何去認定他的情資，或者如何認定它的走向，這個部分可以再做進一步積極證據的搜尋，否則這樣子對於一般民意來講，我相信很多檢察官一定也會跟部長報告，說他們很不容易去發現或者起訴這個案件，結果到最後都輕輕離開，甚至有人現在還可以去競選公職，這其實是情何以堪啊？這個部分恐怕不是我們現在就能夠瞭解的，所以是不是請院長來綜合回答一下？邱部長您可以先回去。 陳院長建仁：這個部分的話，我想我們要來加強，看怎麼樣蒐集很好的事證，然後我請法務部這邊應該來…… 劉委員世芳：是，我剛剛有提到，就是法務部跟國防部就這個專業、機敏情報如何認定的部分，一定要能夠加強聯繫，我剛剛有提到他們有專責的小組，但是法務部跟司法院，司法院當然不是行政院的權責範圍內，但是這之間的協調跟溝通聯繫，如何回應一般民眾，對於目前我們大家所認知到中國大陸─我們的潛在敵國，對於我們的文攻武嚇裡面所造成這樣的情資外漏，反而是變成我們的盟國對我們有所懷疑，會覺得我把機密情報給你們國防部，結果不到兩天就在中國的某某人、總政戰部的桌上看到，這是非常難堪的一個行為，所以可能請院長要能夠督促，好嗎？ 陳院長建仁：這個蒐證的部分，我想很重要，我們會請檢調單位加強。 劉委員世芳：而且我們也支持如果這個刑期判得太輕的話，應該上訴就上訴。 陳院長建仁：對，該上訴就上訴 劉委員世芳：當然，積極證據的搜尋還是非常重要，好嗎？ 陳院長建仁：是。 劉委員世芳：同樣的道理也是一樣，最近也很多假訊息滿天飛，法務部可能也是站在第一線承受這樣的壓力，其實也想請教一下數位部，所謂的假訊息滿天飛，不只因為臺灣的大選近了，而是因為最近不管是臺海的危機也好，或者是說最近我們在整個西太平洋有很多不同的包括日本核污水排放的問題，或者是說我們有很多軍演等等，這些假訊息常常充斥在臺灣的網路世界裡面，這些假訊息的盤點，我想問一下數位部，你站在數位部的立場上面，如何協助我們的檢調單位處理這個假訊息？如何能夠壓制？讓正確的訊息可以告訴我們的社會大眾？ 唐部長鳳：謝謝委員，讓我們有機會說明，當然按照組織法，在內容和傳播的治理跟監理的部分，這個是由NCC的網傳辦來處理。 劉委員世芳：可不可以告訴我最近的統計數據？ 唐部長鳳：我們主要是在技術上面，特別是資安的技術上面來提供，包含檢調單位的協助，這是第一點。第二點是說，如果執法機關在選舉期間有偵測到有些境外的網域是有犯罪情況的話，我們也有的DNS RPZ，就是網域停止解析的方式。 劉委員世芳：這些是誰告訴你的？就是要警政系統或是檢調系統告訴你，數位部才會跟著做是嗎？這樣子，最近我們以最高檢署提供的查察賄選暴力督導小組裡面，包括查察假訊息，還有AI生成，還有Deepfake（深偽），數位部和NCC的角色就不見了，不曉得為什麼？我們都知道干擾或是杜絕假訊息的部分，其實也是在這次總統大選或是未來的立委選舉，保障臺灣仍然是一個真正公開的民主社會非常重要的查察小組，所以我們很肯定這個督導小組應該成立。可是為什麼組成單位是法務部、中選會、調查局、最高檢察署、廉政署、警政署、移民署，居然沒有數位部跟NCC？它們都不用做？ 蔡部長清祥：這個是最高檢為了因應查察賄選，還有選舉查察的需要，所以特別邀請這些相關的單位。 劉委員世芳：所以現在運作得很好，不需要數位部幫忙，不需要NCC幫忙？ 蔡部長清祥：當然非常需要。 劉委員世芳：是啊！ 蔡部長清祥：所以最高檢也在8個地檢署已經成立了一個處理中心，就是針對假訊息。 劉委員世芳：我知道，但是我們現在處理查察賄選及暴力的部分，不是只有傳統的賄選跟傳統的暴力，在網路上面也會有暴力或霸凌，甚至像雞蛋，變成巴西進來的都是壞蛋等等，這些也會干擾到我們社會的平靜，這個部分難道有專業技術或是處理電子媒體的NCC跟數位部不應該包含在內嗎？請多檢討一下。因為我發現到目前為止，查緝的統計結果已經出來了，不實訊息也好，或是選舉賭盤，或是中港澳境外資金介入，其實都已經有好幾件或是好幾人，所以事實上還是應該加強進去。但是我認為在專業技術上不足的地方，是不是可以請院長指示相關單位，包括我所說的數位部或NCC也一起來，變成一個共同督導小組，提供應該有的專業，甚至有些技術或是有些訊息是可以從我們的友盟提供給我們瞭解？ 陳院長建仁：好，我們會請相關的部會一起來加入這個查察賄選的工作，這個很重要，謝謝委員的建議 劉委員世芳：如果有任何這樣的會報的話，在行政協調上面，因為我知道可能其他國家，譬如艾格蒙，它們也會提供我們相關的訊息，我們要能夠趕快快速處理，才能夠保障臺灣的總統跟立委選舉是真正的公開、公平、公正，好嗎？ 陳院長建仁：好，我們全力以赴。 劉委員世芳：謝謝院長，謝謝各位部長，謝謝。 主席：謝委員衣鳯之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 委員謝衣鳯書面質詢： 1、監察院在109年就糾正衛福部的長照預算執行率低落，資源分配不均，導致長照服務涵蓋率成長緩慢，到現在仍然沒改善。 106至112年度長照基金基金收入、支出及累計賸餘概況表 單位：新臺幣億元 年度 收入(預算數) 支出(決算數) 執行率 106年度決算數 118.53 13.54 11.42% 107年度決算數 363.46 162.79 44.78% 108年度決算數 415.72 300.46 72.27% 109年度決算數 537.50 416.91 77.56% 110年度決算數 720.41 454.19 63.04% 111年度預算案數 562.17 559.08 59.59% 112年度預算案數 609.41 603.70(預算數) 資料來源：長照基金各年度預、決算書 108年至110年長照服務涵蓋率 年度 推估長照服務人數 實際服務人數 長照服務涵蓋率 108 790,070人 375,357人 47.27% 109 842,502人 451,580人 54.77% 110 855,253人 484,269人 56.62% 111 829,431人 576,566人 69.51% 資料來源：審計部110年度決算報告 2、長照計畫不是有錢就可以辦得好嗎？以2021年為例，照服員人數為89,413人，其中包括居家照服員、社區照服員和機構照服員。但實際接受長照人數有388,866人，平均1位照服員，需要照顧4位以上長者；新申請長照人數，高達182,147人，這代表現有照服員人數，到底有沒有辦法顧及，每年持續增加申請的長照服務人數？ [image: image151.jpg] 3、衛福部推動長照2.0 ，偏重居家式及社區式照顧服務，不利於機構式住宿需求，老人長期照顧、安養機構可供進住的人數，幾乎沒有成長，不利於靠呼吸器維生或重度失能、失智的民眾。 [image: image152.jpg] 4、台灣全球護病比最高 (1)雖然衛福部在2019年將護病比明確入法，而根據《醫療機構設置標準》的規定，醫學中心全日平均護病比為1：9，區域醫院為1：12，地區醫院為1：15。但根據臺灣護理產業工會2022年8月公布的實際調查與統計可以發現，醫學中心全日平均護病比介於11.6-12.2；區域醫院全日平均護病比介於12.9-14.4；地區醫院全日平均護病比介於15.7-16.2；均高於衛福部的護病比規定。 (2)根據NLM網站2021年的發表，全球平均護病比為1：7.7，而台灣則是1：8.6。高出日本的1：7，更比美國與澳洲的1：4高出甚多，可見台灣護理師的工作壓力過重。 [image: image153.jpg] 5、今年大學申請入學放榜，在醫學系方面，11校合計提供597個名額，5,240人報名，1,772人通過篩選，分發475人，有122個缺額；除了中國醫藥大學醫學系和中山醫學大學醫學系滿招外，其他醫學系都有缺額，台大醫學系一般生招滿，希望組（招低收、中低收入戶、特殊境遇家庭及新住民子女、偏遠高中學生）有1個缺額。甄選會資料顯示，申請入學醫學系公費生有9校提供72個名額，963人報名，225人通過篩選，44人獲分發，有28個缺額。 這是不是醫療專業人才出現缺口的警訊？台灣醫療會不會從「五大皆空」變成「諸法皆空」？請問行政院如何因應？ 6、如何保障醫院總額的健保點值，鼓勵醫療專業人才的投入 醫療專業人力是全民健康最寶貴的資產，過去內科、外科、婦產科、小兒科、急診科醫師人力不足，被稱為「五大皆空」，為留住人才，衛福部在2013年採取了： 1、提高全民健保五大科別支付標準。 2、增加五大科住院醫師津貼……等等措施來留住醫療專業人才。 但醫院總額的浮動點值從今年第一季的0.9005降到第二季的0.8570，比去年同季的浮動點值都來得低，長期下來對於績優的醫學中心或醫院，會不會沒有專注於重症療的誘因？會不會形成健保的逆選擇？衛福部要如何保障醫院總額的健保點值，來鼓勵醫療專業人才的投入，避免血汗醫護，避免反淘汰？ 全民健保醫院總額浮動點值 浮動點值 111年度 112年度 第1季 1-3月 0.9224 0.9005 第2季 4-6月 0.9872 0.8570 第3季 7-9月 0.9405 第4季 10-12月 0.9475 資料來源：健保署 主席：請莊委員瑞雄質詢。 莊委員瑞雄：（11時47分）謝謝主席，有請行政院陳建仁院長、農業部部長、內政部部長、教育部、衛福部、國發會。 主席：請陳院長。 陳院長建仁：莊委員好。 莊委員瑞雄：辛苦了！我今天要就教的是，9月16日我在媒體上看到我們的馬前總統針對整個少子化的問題，他當然認為是一個國安危機，社會上也認為我們的生育率確實一直在下降，但是他的結論講到就是因為蔡政府拒絕九二共識，導致兵凶戰危，所以這個是少子化、年輕人不敢生的原因，我聽了覺得很奇怪。 陳院長建仁：不合邏輯。 莊委員瑞雄：院長應該不贊同這個說法吧？ 陳院長建仁：不會，不合邏輯。 莊委員瑞雄：我看到你在搖頭，我看所有的部會首長不會去贊同這個說法，曾經當過兵的，除了王部長以外，部長你們搞不好都有在金門當過兵。有沒有人知道八二三砲戰是什麼時候？八二三砲戰剛好是1958年，從1958年一直戰到1979年，1958年時才叫兵凶戰危，不是這樣講嗎？在1950年的時候，臺灣的生育率是世界NO.1，1958年我們的人口數突破1,000萬，世界人口增加得有夠快，1960年的時候，我們這個地方也是世界人口增長最快的地方，我們甚至在1967年喊出一個「五三口號」，也就是結婚後三年開始生育，間隔三年再生育，最多不要超過三個。最早在1950年時，我們一個家庭生育多少個小孩，院長知道嗎？七個！你知道嗎？ 陳院長建仁：我知道。 莊委員瑞雄：在我這一代，整個村莊大家好像是講好的一樣，大家都生四個，很奇怪，我問我同學：你們家生幾個？四個，大家都生四個。到我們一九六幾年以後，人口其實有下降，那還是到4個。1971年我們說兩個孩子恰恰好，可是到了1983年，人口的替代率已經到2.1了，替代率就是夫妻2人，如果沒有生2個，最後總人口一定會下降，這是全世界碰到的一個狀況，都是如此。照我的記憶裡面，大家說為什麼會少子化？大家晚婚，也有不婚，你問現在的年輕人要生幾個，他說我一定要生嗎，那如果要生的話要生幾個？1個，有的說不生，觀念改變了，觀念真的改變了，然後呢，生育年齡也延後了。當然第三個就是說你去養小孩這個成本也都是提高，確實薪水沒有那麼高，房價又高，這個都是原因之一。女性有的人都會認為說，如果我生了小孩之後，我還要上班，也麻煩。 所以其實整個少子化，你說是國安危機，本席認同，但是如果像9月16號，當過8年總統的人跟我講說是因為蔡政府拒絕承認九二共識，導致兵凶戰危，所以年輕人不敢生育的一個原因，我怎麼聽得懂，有人認同嗎？沒有嘛！院長不認同嘛！但是本席要提出來就是說，其實政府過去有一些政策，當然其實有一些錯誤的政策，你看剛才本席提到1983年之前人口替代率2.1的時候，政府就已經要去警戒了，說慘了沒生到2個不行，結果後面的政策都一直在講說要維持人口的品質，也是一樣在壓制人口的一個成長，所以整串這樣看下來，從國民政府在臺灣到現在，臺灣從當初我們那個年代的人口出生率全世界最高，到我們的時候整個村莊每家都要生4個，到現在大家都沒有人要生的時候，你如果導出說是因為什麼兩岸拒絕承認九二共識，這個叫做胡扯，但問題呢，馬政府確實它也有去努力，在馬政府的時代，我看當初他執政期間也編了154億，你說別的亞洲國家，我們跟日本比，你去看日本，日本現在也連續12年總人口的下降，連續生育率降7年的一個下降，他們也去意識到了，但是他們這二、三十年也一樣，我們的政策跟日本做比較，我們去抄，它做30年了喔！跟院長報告，失敗，至少它hold住了，雖然人口替代率是2.1，但事實上它現在一點多，也不像我們降到零點八幾，這個確實對我們是一個警訊喔！ 我為什麼請各部會上來的原因，就是說各部會都有去努力啊！你看你財政部也有去努力啊！教育部你也有努力啊！內政部你也有努力啊！國發會大家都有努力啊！衛福部也有努力啊！錢花了多少？一千兩百多億，有人說是「打水漂」，我是不服氣，但從結果來看的話，確實是應該在既有的基礎之上，我們還有更需要去精進的地方，你看德國政府，大家都不生，我把錢給你，生一個小孩，一個月給一個兒童7,000元、8,000元到18歲，政府都給你，還是沒辦法，歐洲很多國家都開放移民，變成開放移民政策，可是看起來我們沒有耶！院長我要就教你，請你簡單地就這題做答復。 陳院長建仁：關於人口少子化的部分，確實政府是相當地努力，從各個方向來做，開始的時候，我們蔡總統上任以後就開始0到6歲國家養，因為大家不敢生、不敢養育，這個部分我們就增加，0到6歲的這個經費有再增加。因為有很多婦女的結婚年齡比較晚，所以我們有不孕症的補助，不孕症的補助也是有增加，但是整體來看，在一般的年輕人來看，不婚還有不生不養的情形是比較多，所以政府的努力，現在當然從嬰幼兒的照顧，還有0到22歲的照顧，我們延續看看會不會讓大家願意再多生小孩。那你講政府是不是給更多的生育補助這個區塊的話，我們明年的預算確實會有所提升。當然怎麼樣達到大家願意生養小孩，這是一個很需要審慎考慮，而且要努力來推動的事情。 莊委員瑞雄：院長，其實本席倒認為政府真正把大量的經費挹注並意識到整個少子化是從2017年。 陳院長建仁：對。 莊委員瑞雄：2017年到現在這五年成效確實也沒有看到，但問題就是從世界主要國家總數生育率做比較的話，短期絕對看不到，從1970年德國2.0、法國是2.5，日本是2.1，到最後每個政府投進去大量的資源，我們現在做的幾乎都是日本跟德國它們在做的，但是這些全世界主要國家的生育率還是一樣節節敗退，可是因為我們只有五年而已，還是要再加強。 陳院長建仁：對。 莊委員瑞雄：院長，這真的要再加強。 陳院長建仁：這個我同意。 莊委員瑞雄：這個真的是不能開玩笑。 陳院長建仁：是。 莊委員瑞雄：除了農業部長留步以外，其他的部長請回。接下來要請教院長就是，前陣子一直在講政府因為因應整個國內缺蛋，還有平抑國內蛋價，所以做專案進口，看起來還會到明年，這二天看到網路上，我相信院長看了也會生氣，什麼在全聯買到的巴西蛋旁邊的蛋清變成綠色的…… 陳院長建仁：那是假消息啦！ 莊委員瑞雄：我看這種東西第一個就是造謠；第二個，也有報社總主筆出來講，民進黨不從中國進口蛋，從巴西進口蛋，他質疑從巴西進口蛋之後，難道就可以沖淡掉華夏的基因？院長，您是科學家，吃蛋真的可以改變基因嗎？我吃美國蛋，我就可以變美國人？我不吃中國蛋，華夏子孫的血液就可以全部不見了，是這樣嗎？請院長用科學的角度回答。 陳院長建仁：這個完全不合理、錯誤了。 莊委員瑞雄：瘋狂。 陳院長建仁：瘋狂。 莊委員瑞雄：很誇張。 陳院長建仁：很荒唐。 莊委員瑞雄：這是要幹什麼呢？這就是要跟你講，中國這麼近，巴西那麼遠，為什麼就不進口中國的蛋就好了？部長解釋一下，向民眾解釋一下。 陳代理部長駿季：跟委員報告，我們從其他國家進口有一些相關的檢疫規範，特別是臺灣並沒有打禽流感疫苗，根據WTO相關指引，大陸現在的機制是有打禽流感疫苗，所以它完全是沒有辦法進口的，我們所選的12個國家都沒有打禽流感疫苗。 莊委員瑞雄：所以不是我們不進口中國的蛋，是因為我們的規定是進口的蛋在28天內牧場不能有禽流感。 陳代理部長駿季：對。 莊委員瑞雄：第二個就是雞本身是不能打疫苗的。 陳代理部長駿季：是。 莊委員瑞雄：所以中國是有打疫苗的。 陳代理部長駿季：對。 莊委員瑞雄：這樣就很簡單，所以結論是我們就不可能從中國進口雞蛋嘛？ 陳院長建仁：對。 陳代理部長駿季：對。 莊委員瑞雄：應該是這個原因吧？ 陳代理部長駿季：是的。 莊委員瑞雄：第二個問題就是，我們如果還要再繼續專案進口的話，接下來是用盒蛋一盒一盒進口，這個成本一定很高，勢必又要買高賣低，才有辦法來平衡國內的蛋價嘛！ 陳代理部長駿季：是。 莊委員瑞雄：這個其實本席看來錢也不多、合理，重點就是這個部分就要講清楚，蛋進口以後，巴西蛋放在那裡，假設是巴西或其他國家的蛋進來，蛋就變成是政府去買？還是請業者去買，然後再做補貼？因為如果賣高價，絕對沒有辦法去平抑整個蛋價的上漲。 陳代理部長駿季：對。 陳院長建仁：確實如此。 莊委員瑞雄：這樣你到時怎麼辦，部長？ 陳代理部長駿季：跟委員報告，我們一直在對外有一些澄清，就是我們從巴西蛋進口，第一個我要先澄清的，因為一些不實的訊息，大家把巴西蛋污名化了，但事實上，巴西在今年度跟去年度，我們瞭解到的是它出口到六十幾個國家，表示巴西本身的雞蛋一定有它的品質，而且能夠出口到這麼多的國家。相對地，我們從巴西進口雞蛋，基本上在整個船運過程中，從蛋場到運輸、到出關，一直到臺灣，都是在冷鏈的條件之下，特別是在整個保存期限裡面，因為不同來源的蛋場可能條件不一樣，所以有90天、110天跟120天，這個90、110跟120不是我們隨便一直修正的，是不同批次有不同的保存期限，這是第二個要說明的。 第三個說明就是，為了因應現在相關的情況，臺灣目前每一天雞蛋的產能大概是11萬5,500箱，接近我們的供需，最近幾天有在說蛋價的調整，農業部是尊重整個蛋價的機制，在這個機制之下，我們一定要穩定，讓我們的國人一定要買得到蛋、吃得到蛋。相對地，我想分為兩個部分，一個部分是在國內的蛋場，我們要提高它的韌性，所以我們其實從2月間、3月間就不斷地將種雞、雛雞、蛋中雞跟蛋雞，這整個系列的產業供應鏈，我們逐步地充實健康的雞蛋進去。 莊委員瑞雄：本席的意思就是說，政府要做什麼要先講清楚。 陳代理部長駿季：是。 莊委員瑞雄：你高價買進來也沒關係啦！政府來支持，為了平抑蛋價嘛！ 陳代理部長駿季：對。 莊委員瑞雄：那要先講清楚啦！好不好？農業部長請回。 請內政部林部長，不好意思，最後一分鐘。 我記得上次我在質詢院長跟部長時也講說，確實臺灣整個房價跟其他國家來比較，真的是比較高，我們當初也講說，如何去支持年輕朋友買房的部分，上次院長也支持，尤其部長也拍胸脯保證，你說青年購屋的積金，你說要拚進度、你說必推嘛！媒體也說你必推，你的進度到哪裡了？ 林部長右昌：跟委員報告，我們大概方案都規劃準備好了，之後再跟院裡面來報告。 莊委員瑞雄：所以青年購屋積金，青年朋友是可以期待的？ 林部長右昌：我們政策規劃好了，到時候可能就是院整體來做決策。 莊委員瑞雄：聽起來就是有。會啦！大家會幫你們鼓掌啦！加油。謝謝。 主席：謝謝。 接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時3分）院長好，有請行政院長。 主席：請陳院長。 陳院長建仁：伍委員好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：院長好，各部會首長大家好。我進來立法院已經3年8個月，問政的核心大概都是圍繞在如何彰顯原住民的主體性，以及如何提升原住民族的地位。 陳院長建仁：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這方面，我看過來、看過去，各政黨當中，我覺得民進黨算是做最多利益於原住民的政策。舉個簡單的例子來講，像是2000年陳水扁總統上任，他在2001年的時候就完成原住民身分法的立法，也就是我們可以從母姓來取得原住民的身分，所以幫助很多人的原住民權益的取得，最經典的例子就是高金素梅委員，他也在2001年的12月1日的立委選舉成為立法委員，這22年來算是原住民政壇的長青樹。我想原住民身分法其實這些年來也有很多需要修法的地方，最近最著名的就是父親是漢人、母親是原住民要如何取得原住民身分的一個釋憲，我們也看到了，不曉得我們的原民會對於這部法，因為是最後一個會期了，我想我們也不必執著於母親的漢姓，因為沒有意義嘛！那個漢姓對我們一點意義都沒有，我覺得重點是在我們能不能夠取得我們族群原來的名字，成為一個真正的原住民，這個部分主委這個會期會提出來嗎？已經送進來了嗎？ 夷將．拔路兒主任委員：我跟委員報告，相關修法的內容我們大致上都已經有一個方向了…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第八會期會送出來嗎？ 夷將．拔路兒主任委員：林萬億政委也都已經主持過各部會的協商，所以我們會儘速報行政院做一個好的…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望一定要在這個會期完成這個修法，謝謝主委。 繼續提到關於原民會的部分，因為在李登輝總統的時期，那時候原權會提出希望成立一個中央級的原住民專責單位，當然，在這之前第一個成立的應該是臺北市長陳水扁，我覺得有這樣的一個想法非常的好，我們主委當時應該也在其中努力，當時的立法委員蔡中涵、瓦歷斯‧貝林等人也在1996年終於催生出了原民會，這個原民會的經費從一開始不到8億，到陳水扁卸任的時候預算來到了62億，8年之後蔡英文接棒又從75億，我看到今年度編列2024年的預算是111億，這是非常長足的一個進步。當然我們知道這當中長的很多的是我們對老人的照顧、對族語的推動，其中原住民最關心、最津津樂道的就是禁伐補償。 關於這個禁伐補償其實我在2021年、110年5月有質詢過主計長，為什麼當時要質詢？因為它是用原民會的綜合發展基金，這個綜合發展基金的水庫水位本來是100億，但是我質詢的時候是因為快要破產了，因為禁伐補償金從105年開辦以來都是從這邊，我當時提到既然是法定預算，就應該要用公務預算來編列，我在這邊也要肯定、感謝。因為我們看到明年度的預算書了，有21億的禁伐補償金，全數編列在我們原民會的公務預算，當然我也要誇獎一下，因為我們吵了很久的造林政策，這個獎輔造林政策是林務局，現在叫做林業保育署，我想不要講過去原住民跟平地的造林差距很大，光是原住民族自己的造林，造林了20年其實也不過才50萬、60萬，我們吵了很久，謝謝！我們看到最新公布的、明年會上路的，就是從過去的第一年12萬提升到20萬，第二年到第六年從過去的4萬提升到6萬，那麼就可以不用再繼續造林了，可以選擇成林獎勵金或者繼續禁伐補償。 我想會有這樣的一個改變、我們的政府會答應，我覺得最重要的是大家的思維改變了，我們有新的思維，因為我們要砍對的樹，才能夠造未來的林，所以現在大家一直在談碳匯、碳匯、碳匯，我跟院長報告，原住民很傷心、很失望，你知道為什麼嗎？因為我們發現碳匯的計算方式，現有的林不算，要新生長的才算！我們原住民大失所望，我要談的是，原住民固守山林是千年、萬年！我們也看到，像這樣子會讓人家誤會是圖利企業，然後我們也想到亞馬遜雨林的毀滅，就是被這種思維所造成的。 所以我想要講，國家既然要建立碳交易平臺收取碳匯、碳稅，院長，我們目前每一年1公頃是3萬，禁止他去動、給他補償是3萬元，平均一年1公頃是2,500塊，然後碳匯看得到卻享受不到。所以我想請教院長，我們已經有新的思維，禁伐補償是不是應該至少拉高到1公頃5萬？ 陳院長建仁：好，這個禁伐補償的部分，我們已經責成原民會來好好地研議，看怎麼樣把這樣的經費適當的調整。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝院長做這樣肯定的答復，我想許多的族人聽到這個應該是非常振奮的。但是我們的禁伐補償條例，它裡面其實大家也詬病的就是精神不對，禁伐就是不要動，可是東扣西扣。像每一次災後的崩塌，還有很多都是東扣西扣，很多人到最後根本領不到，他空有那一公頃的地，領不到半毛錢。既然是維持現貌，既然是要維持原來的植生，但是他又受到土地利用的限制，院長，我們是不是也要想辦法朝禁伐的精神去修法？ 陳院長建仁：從禁伐的精神來修法，而且碰到相關的天災，這些辦法應該怎麼樣修訂得更合理，我想我們會這樣進行。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝院長。另外我也非常重視的就是原住民族的工作權保障，我知道我們也希望趕快來修。我先讓院長瞭解，長期以來這些所謂的政府機關、學校、公家企業等等，它寧可繳代金。我們從數據上看來，它寧可繳代金，每一年原民會的就業基金可以收到好幾億，也就是大家寧可繳代金也不想進用原住民，這是第一個詬病。第二個詬病是什麼呢？我們的辦法裡面只有這些技工、工友，難道原住民被進用、工作權被保障只能在技工、工友嗎？我們很清楚知道原住民的失業率其實跟全體國人是一致的，但是原住民的薪資水準是低於全體平均國人1萬多元，差距非常的大，所以我想我們是不是應該怎麼樣去要求儘量進用？我們是不是應該去要求我們的職業類別能夠擴大？院長，您覺得如何？ 陳院長建仁：我想在原住民族工作權保障法的修正方向，我們朝著不設定特定的職業類別進行，放寬到全部的職業類型都可以適用的這個方向來做。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們最後一個會期可以趕快給它通過嗎？ 陳院長建仁：我是不是請人事長說明？ 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可不可以就好了。 蘇人事長俊榮：謝謝委員。事實上原民會針對這個議題也在林萬億政委的主持之下，我們現在已經初步有一個共識，就是朝剛才院長所提的，就不要設定技工、工友，而是…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這個最後一個會期可以趕快過嗎？ 蘇人事長俊榮：我想大概原民會他們也非常急著要把這個法案送進來。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，非常急就對了，謝謝。 夷將．拔路兒主任委員：跟委員再補充報告，剛剛你關心的身分法，包括工作權保障法，我們都已經完備所有法案的配套…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那太好了。 夷將．拔路兒主任委員：我們隨時跟行政院做一個程序的安排後，我們就可以送院會了。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。有政府會做事，謝謝大家。 另外一個就是我也要謝謝我們的許銘春部長，跟院長報告，我們的就業服務法有在22年前新增訂一個原住民人口達到2萬人以上得設公立就業服務中心。我非常驚訝22年來沒有任何一個縣市把這件事當成一回事，害得我們原民會就用那些罰的代金的就業基金去增設放在鄉公所、縣市政府的就業服務員。我要謝謝許銘春部長有當一回事，我不斷的質詢，他終於在去年設定一個辦法去補助各縣市，達到2萬人以上就增設一個公立原住民就業服務中心。我在這個地方真的要謝謝部長，因為您看到22年來大家的聲音，但是我想這個目前只是據點，不曉得未來能不能夠成為一個真正的中心？ 許部長銘春：跟委員報告，這是我們應該做的，目前是已經有4個縣市─桃園、臺中、高雄、屏東。我們補助各地方政府設置服務據點，當然看未來的需求，先上路施行，我覺得這個都可以討論，我覺得原住民的勞工朋友需要的就業服務，我們應該要更精進，為他們做更多的服務。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我就是希望說好還要更好。 許部長銘春：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們一定要朝向制度化，好不好？ 許部長銘春：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這邊我也要順便提到，就是就業的關係，其實我做柬埔寨救援，我有發現我們的社會安全網要加強。其實我們原住民的孩子還好，因為部落是一個溫暖的家，但是我發現有很多非原住民的孩子，其實他們是無家可歸的，像很多離開了防疫旅館，他肚子餓還要來找我，當然我很樂意。我前幾天帶回來一位，他也是無家可歸，我每一次都覺得我們的社會安全網要加強。院長，您覺得怎麼樣？要不要加強這一方面？ 陳院長建仁：確實這一方面要加強，這個部分原民會也花了很多的心力來進行。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這不僅僅是原民會，我覺得這個是整個政府的責任，我們社會安全網每個地方都要接住，因為我特別發現非原住民的孩子，其實他們更需要溫暖的家，我想這個部分我們來加油。我繼續提，因為我也很關心我們的族群平等法跟反歧視法，我要謝謝林右昌部長，我在今年5月的臺中一中事件之後，其實我滿難過的，我從臺中市政府也好，從學校單位也好，還有從很多社會的反應也好，我發現大家對歧視這件事情不覺得嚴重。到底嚴不嚴重？因為37年前，我們都知道18歲的湯英伸因為雇主對他的歧視、虐待，他憤而殺人，成為中華民國歷史上最年輕的死刑犯。去年一個臺中的原住民孩子，在學校被同學罵死原住民，結果學校記他大過，他覺得說如果我死了，是不是可以不用記大過？他就跳樓。 我覺得大家都不覺得歧視很嚴重，我很謝謝那天我開完記者會，林右昌部長說明年不論叫族群平等法還是叫反歧視法，名稱還不一定，他一定會將草案送進立法院。院長，你是否同意？ 陳院長建仁：我們請內政部研議這樣的法案。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想應該是同意啦！我想不僅僅是如此，我其實是想要講，好比講加分政策，院長，你可能不知道外交官的子女也可以加分，跟我們一樣1.35，退伍軍人也可以加分、僑生也可以加分、蒙藏學生也可以加分，甚至連境外優秀科技人才的子女都可以加分，可是偏偏這個污名化是落在原住民，原住民之所以加分，是因為我們的族群身分地位，我們是臺灣的主人，但是別人也可以加分，沒有人被污名化，我想這個部分都要靠所有的政府一起啟動。 陳院長建仁：確實。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像我非常關心，我要謝謝內政部警政署署長，黃署長上任以後，我跟他要求舉辦全國各地的原住民基層警察座談會。這幾年，像屏東多了很多原住民的警官、首長，像六龜分局局長、六龜偵查隊隊長，非常好！我覺得要從地位提升。但是軍人的部分，我也要謝謝我們的蔡英文總統，過去大家搞不清楚，雖然我們有一個上將、兩個中將，但是有血統，不代表具有原住民身分，我們又有進用兩位具原住民身分的少將，我想這個都是很重要的。長期以來我也關心，退輔會副場長九到十職等、觀光署副處長十職等、林業署副分署長十職等、國家公園署副處長十職等，院長，你可以去問一下有沒有原住民擔任這些職務，但是我要特別謝謝玉管處用了一個在地的布農族擔任副處長，我們的整個政府要動起來…… 陳院長建仁：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：真正尊重原住民是把我們放在重要的位置上，不是施以小利小惠，好不好？ 陳院長建仁：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想縮短教育的差距，我也要讓院長知道，雖然我們公私立學雜費差距縮短3.5萬，原住民學生是擇一，我們沒有享受到，無感喔！所以也希望院長能夠給予原住民學生全免，好不好？包括露營場合法化之後，原鄉Uber都是我推動，我希望這個產業的部分，我再跟院長來就教，我希望能夠全面地提升原住民族的地位，讓我們好好生活在這片土地。 陳院長建仁：好，我們來努力。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在這邊謝謝院長給予這麼多肯定的答復，也謝謝各部會首長，我們一起努力，謝謝。 主席：謝謝。 接下來請陳培瑜委員。 陳委員培瑜：（12時19分）謝謝主席，有請院長。 主席：請陳院長。 陳院長建仁：陳委員好。 陳委員培瑜：院長午安，辛苦了。 陳院長建仁：午安。 陳委員培瑜：很多題目要跟院長請教，我們就直接開始。第一個部分，我們其實是想要跟院長談到關於兒少權法的部分，這個部分因為我辦公室有做了一些功課，想先跟院長報告一下我們目前追蹤的進度。就大家所認知的，在兒少權法第四十九條有規定，任何人不可以對兒少有相關的15款行為；第九十七條也規定，一旦有這些行為，我們可以罰鍰、可以公布姓名，同時給予第四十九條的法源依據，衛生福利部必須要建置資料庫，讓政府機關還有經過同意的機構、法人跟團體可以查詢。確實在保護兒少的部分，我們看到政府很大的努力，可是我們往下追，發現一個很大、很大、很大的漏洞，這個漏洞其實我們辦公室之前已經跟衛福部討論過，我們發現的這個漏洞是什麼呢？一旦這個案子被報進來，它同時適用於相關的其他法律，例如校園的部分、補教的部分、幼教的部分，或是涉及刑事的部分，它就會被送出去了，也就是從社政機關的眼中消失了，然後社政機關其實也不會再往下去追蹤案件的發展，可是一旦教育機關或是相關的刑事機關或是幼教機關，沒有再把資料回送衛福部，在兒少權法的這個資料庫裡面，其實我們一般人、一般家長是查不到有相關案件成立的，也就是說一旦社政機關沒有追蹤，大家想像的這些事情其實是查不到的。 我們之前跟衛福部在我們辦公室討論的時候，發現其實不需要修法，只要積極的行政作為跟措施，就可以把這個漏洞補起來。所以今天我想要快速的請問院長是否可以承諾，一旦社政機關日後收到這些通報的時候，如果相關的案件是依照其他的法律去處理，是不是請社政機關不要只有寫完相關的調查報告，把案件pass出去就沒事了？可不可以後續再跟相關主管機關討論，如何再把案件回送，回到這個兒少權法裡面？以上。 陳院長建仁：好，我們來建立一個好的資訊系統，把這件事情做好。 陳委員培瑜：院長，其實現在已經有這個系統了，只是因為社政機關沒有意識到這件事情還是要回到兒少權法，一旦它違反兒少權法的相關規定，必須處以罰鍰或公布姓名，我相信部長在這個部分是理解的。 薛部長瑞元：好，這個可以來做。 陳委員培瑜：太好了，謝謝部長的承諾！那我們就期待在這個會期，我們其實真的不用修法，有相關積極的作為就可以了，謝謝。 下一個部分，也想要跟院長持續討論關於兒少自殺的部分，我相信很多相關的事情或者是新聞，院長跟部長一定是熟悉的。其實從15歲到24歲，還有0歲到14歲的自殺死亡率都不斷地上升，相關的自殺通報率也在不斷地上升，我覺得這件事情應該讓所有的大人都會覺得膽戰心驚，而且又覺得非常地恐怖。我們辦公室持續跟相關的專業團體討論，包含相關的諮商心理師、專業輔導人員，還有學校的輔導教師，大家都認為學生輔導法已經到了一個不得不修、非常緊急的狀況。這個部分其實在上個會期，我們已經開過相關的公聽會在討論。在自殺死因回溯調查的部分，我們除了剛剛提的對於學輔法修法的期待，其實另外一個部分就是加上這個研究的部分，也是大家所期待的。之前在公聽會上的時候，也已經跟衛福部還有教育部做過相關的討論。事實上在公聽會的時候，教育部也積極承諾，願意有機會回去研議這個相關研究的進度。 我跟院長分享的這個投影片，這是英國的研究案例，他們會在每一個孩子自殺死亡之後做詳細的調查訪談，最後再召開個案回顧會議。我們認為臺灣的教育體系在已經還算完整的輔導系統底下，或是相關的衛福、社政協助系統底下，其實臺灣應該是有能力做相關的研究跟調查，為什麼要做這些研究跟調查？我們發現，如果你看很多國外的報告，會發現在這些研究跟調查裡面，可以看見學生到底在學校裡面遇到了什麼困難，會不會是身心暴力的問題、學校管教的問題，或是老師的班級經營？甚且回到孩子的原生家庭、孩子生長的社區環境，種種的因素都有可能造成孩子不得不走上絕路。 我印象最深刻的一句話是，有個孩子說我不是真的想死，我只是找不到方法。對我們這些大人來說，我相信部長跟院長一定都會有這樣的關懷，所以我們很鄭重地想要請教，目前在這個會期有沒有機會把這樣的研究或者是學輔法的進度有更具體地推進？可不可以簡單回答一下？謝謝。 潘部長文忠：跟委員報告，學生輔導法的部分，我想謝謝委員的關注，確實在過去這段時間，我們也蒐集了非常多的資料，也召開了很多的研商會議，這部分有些已送到院，也謝謝林萬億政委召開跨部會的審查，目前已經進到最後的階段。 陳委員培瑜：太好了，我們期待可以看見，謝謝部長！關於兒少的題目，雖然我們辦公室上班到現在只有半年多，可是我們發現有非常多兒少的現象需要討論跟改進。 接下來是關於社區運動團隊在兒少運動安全的部分，也一併跟院長討論。其實臺灣的小孩，在過往大家對於體育的認識，可能是著重在體育班，不過目前院長或部長知不知道？其實在民間非常多年輕爸爸媽媽，對於要培養跟支持小孩的運動，大家會落在所謂的兒少社區運動團隊，一旦有這個團隊大量地發展，而且相關的家庭或者是社區的運動非常非常的蓬勃，那我很好奇，請問院長認為孩子們在社區裡面所有運動的相關範圍，算不算是教育部體育署的業務主管範圍？ 陳院長建仁：我想體育署是來促進全民的運動，社區運動的活動我相信體育署也應該有所參與。 陳委員培瑜：太好了！院長，我在等你這句話，體育署應該有相關的責任跟參與。那我們來跟院長報告一下，其實我們辦公室已經非常積極地跟體育署開過會，也等到了體育署給我們的回應，可是體育署的回應是說一旦有相關消費爭議，請洽消保法；如果小朋友跟教練有任何的問題，請洽兒少權法；如果是要登記成協會或是商業團體的，那就是地方相關制度法規，也就是說體育署認為這些事情好像都不大歸它管耶！ 我們自己對這件事情有非常大的疑問，我想要跟院長分享一些例子，為什麼我在這個部分要從體育署往下追？我們看了相關的案例，就是在之前臺中柔道男童的事件，發生這個事件之後，其實教育部非常積極，對於教練制度做了很完整跟高密度的要求和討論。可是在這個討論之後，我們發現一個很大的漏洞，如同這個投影片上所顯示的，一旦這個教練不是在學校的社團、不是在學校的校隊，他也不在單項協會的管理範圍、教練證的持證範圍，他就是一個法外之地，也就是沒有人管得到他。 院長一定很好奇有這樣的人嗎？有耶！去年有一個小孩的屁股被打成重傷，在兒少權法裡面有開罰，也公布姓名了，可是這一位教練依然可以大搖大擺地在民間開課、教學，我沒有要談這個個案，因為我們發現一旦再往下追究，會有非常非常多的案子從個案變成通案。也就是說對於教練持證這些問題，我再說一次，一旦他不在學校，他也不在單項特定體育團體裡面，那這樣的人一旦做出傷害小孩的事情，兒少權法公布姓名、裁罰完，就沒事了！所有的家長或是所有在意的人要對這個人提起相關的告訴，那又是另外一回事，這也就是我剛剛請教院長的，體育署是不是應該要承擔起相關的責任？ 其實在我們辦公室跟部會溝通下，我們提出了一些可能性，這個會期我們也會提出國民體育法的修法版本，內容很間單，一個是呼應剛剛所謂兒少社區運動團隊監理的部分，這個之後要再跟教育部花時間討論；再來就是運動心理諮商還有運動員團體支持的部分，這個部分我們是不是可以徵求院長的支持，讓我們有機會在這個會期用最快的速度，把政府對於兒少社區運動保護的這一塊補起來？ 陳院長建仁：好，我們請教育部跟體育署來做很好的研議。 陳委員培瑜：其實這個部分我們也會給部會很多的想法跟意見討論，好嗎？其實只要國體法裡面一點點的修正就可以了，那我們再跟部長討論。謝謝院長。 潘部長文忠：謝謝委員，我想確實從維護孩子在運動還有安全這部分，我會再請體育署做更細緻的規劃。 陳委員培瑜：好。 潘部長文忠：剛才委員特別提到，如果在運動教練發證，還有追蹤萬一他有不適任的行為…… 陳委員培瑜：這個部分目前都做得很好了。 潘部長文忠：這個部分我想我們也要建立一個比較好的…… 陳委員培瑜：對，它可以更加的完善，但是我剛剛說的外面那塊沒有畫到的部分，它不在單項管、它也不在學校，這些案子其實非常多。 潘部長文忠：好，委員，這部分我們再做進一步的釐清…… 陳委員培瑜：好，謝謝部長。 潘部長文忠：也把這些保護的範圍做到最大。 陳委員培瑜：是，謝謝部長，也謝謝院長。 接下來我們來談學校營養午餐專法，這個部分我之前已經跟院長請教過蛋的事情，我們就快速地說完。我們之前有機會到韓國去考察，在韓國領先臺灣將近四十多年的情況下，已經制定了相關營養午餐的專法，我們來看一下為什麼需要專法？其實我們必須要說，教育部跟農業部在過往這幾年已經做了非常多精進營養午餐的事情，大家都知道，例如建構通用網路平臺、建構偏鄉學校中央廚房，還有推廣使用國產三章一Q的食材、提高獎勵金，同時也協助偏鄉地區學校午餐餐費跟品質，這些事情我相信大家都看在眼裡，也都記在心裡，而且真的很有意義。可是我們發現營養午餐的問題怎麼還是層出不窮？ 其實教育部在2019年曾經發布過相關的新聞稿，表達要訂定具有前瞻性的學校營養午餐專法，最近又有相關民間團體對孩子做了問卷，孩子的意見與反應最真實了，因為孩子一年有將近兩百天在學校吃營養午餐。當時教育部在9月11號快速回應：教育部將持續推動制定學校午餐專法，同時也把相關專法改為學校午餐及飲食教育條例，就是把教育的概念放進去了，這個部分我們覺得教育部非常的棒！只是我們很好奇，在這個會期有沒有機會把相關草案送進立法院，或是在行政院能有進一步的討論？ 陳院長建仁：這個部分我請部長說明。 潘部長文忠：我跟委員報告，原來午餐專法108年、107年時，教育部已經提出一個草案徵詢社會各界的意見，但是過程當中，其實我們很多委員也提了很多的版本，而我覺得實務上都還是在人力編制等等的議題。教育部真正是從前年推動偏遠學校開始，因為偏遠學校的午餐是挑戰最大的，也確實總共投入六十幾億元，也與當時農委會即現在的農業部合作，我們整體把要辦好午餐的相關措施，從設備、設置、人力、食材採購、運輸，其實是做了整套的。我們真的已經有一個實務的經驗，因為總共涉及到一千多所學校，最難的部分都已經建置起來，我們再回頭把未來的午餐條例，從實證經驗當中去做，所以目前正在做總整理。當然，我跟委員報告，整理之後還有一個程序會往下來進行，因為往下這個會期剛好也是預算會期，所以教育部會再把過去實務的經驗，建置在這一次我們重新再整理的條例中，然後儘快往法制的程序來進行。 陳委員培瑜：如同部長所說的，確實在營養午餐的部分，如果大家只看各個委員的版本，比較多會考慮到人員的部分；或者是更多的委員一旦進入偏鄉，就會發現有設備的問題。再來更多營養師在意的可能是營養教育，可是把整個系統看完之後，我們發現在食材的採購上，如果新的專法，可能也會有相對應的問題，還有中間的團膳業者，他們也有自己在意的事情，也認為自己沒有必要納管，並且很願意跟政府積極的合作為學童提供營養午餐。至於在學校端，已經有非常多老師在吶喊著並認為營養教育非常重要！ 我要分享非常經典的一句話，曾經有一個營養師是這麼跟我說的：我們臺灣政府真的很棒，讓孩子吃三章一Q的有機豬肉、有機蔬菜、有機稻米，到孩子面前變成有機、豐富的營養午餐。可是不知道是出了什麼事情，導致孩子沒有吃完，最後它統統變成了有機廚餘，再倒回去餵豬等相關的後續應用。營養師說他看在心裡非常焦慮、著急，像很多現場的狀況，我們辦公室花非常多時間和相關專業團體討論，到底新的營養午餐專法，大家期待的營養午餐專法，它可以在食材、團膳供應，還有學校的營養教育端，到底還可以做哪些事情？這個部分後續我們會持續再跟教育部積極的討論跟研究。 陳院長建仁：請委員提供寶貴的意見給教育部，我相信你的意見一定很有助益。 陳委員培瑜：好，因為還有40秒，我快速請教文化部。不好意思，我簡單說一下，我們看公共電視的相關預算當中有看到兒少節目，今年非常感謝部長在這部分用文化黑潮編列相當多的預算要製作兒少節目，就長期關懷兒少的角度，我是真的非常感謝文化部有這麼積極的作為。只是我們有點擔心，目前公視的人力在相關時數要求、預算使用情況下，有沒有機會製作品質夠好的兒少節目？這個部分當然我們會跟公視積極討論，可是要麻煩文化部也要積極協助公共電視，在不增加人力員額或配置多餘人力的情況下，他們內部討論活動或者相關的可能性會是什麼？我們再跟文化部積極討論，好嗎？ 史部長哲：好。 陳委員培瑜：謝謝。 主席：好，謝謝。 報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝陳院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。下次會議繼續進行施政報告之質詢，現在散會。 散會（12時34分）