立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國112年10月4日（星期三）9時2分至11時53分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　沈委員發惠 本日議程　報告事項 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。 討論事項 審查中華民國113年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。 答詢官員　中央銀行總裁楊金龍 財金資訊股份有限公司董事長林國良 繼續開會 主席：我們現在繼續開會。 請議事人員宣讀今日議程。 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。 討論事項 審查中華民國113年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。 主席：今天的議程安排中央銀行業務報告跟審查中華民國113年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。 現在先請中央銀行楊總裁進行業務報告跟預算內容的報告。 楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。本行經營目標在於促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展；以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行執行貨幣與外匯政策等主要業務，提出報告，敬請惠賜指教。 壹、國際經濟金融情勢 一、主要經濟體經濟表現分歧，惟通膨率多緩步回降 (一)主要經濟體本年經濟成長與明年展望分歧 上（2022）年美、歐等主要央行大幅升息之累積效應與外溢效應持續，全球終端需求不振，製造業景氣續呈緊縮；惟疫後消費由商品轉向服務，旅遊及娛樂等服務業活動暢旺。於此趨勢下，由於各經濟體之經濟結構不同，本（2023）年以來，主要經濟體之經濟表現分歧，美國經濟穩健成長，歐元區及英國景氣低緩，日本經濟溫和成長，中國大陸經濟回溫；預期明（2024）年先進經濟體如美、歐、英、日之經濟成長力道仍平緩，新興經濟體如南韓、台灣與東協等經濟展望則轉佳，中國大陸經濟下行風險猶存。S&P Global Market Intelligence（以下簡稱S&P Global）預測本年全球經濟成長率為2.6%，低於上年之3.1%，明年降至2.3%。 [image: image1.jpg] (二)本年全球貿易量成長率持續下滑，明年可望回穩 本年終端需求不振，復以廠商因地緣政治變局調整供應鏈生產基地，制約全球貿易成長動能，國際機構預測本年全球貿易量成長率大幅低於上年，明年可望因全球商品需求復甦，產業庫存回歸正常水準，全球商品貿易情勢回穩。 [image: image2.jpg] (三)近期國際油價走高，服務類價格漲幅居高，通膨率回降緩慢 本年4月以來，石油輸出國組織及盟國（OPEC+）大幅減產，油價彈升，嗣因市場對美國經濟放緩之擔憂續存，且信貸緊縮，恐影響原油需求，致油價回跌後於低檔震盪。然7月後，美國夏季運輸用油需求高，且原油庫存下降，加以沙烏地阿拉伯再減產及俄羅斯減少原油出口之措施一再延長至年底，油價震盪走高，9月27日上漲至每桶97.10美元之本年新高後略回降。代表整體國際商品價格之R/J CRB期貨價格指數則隨原油等價格波動亦震盪走高。 [image: image3.jpg] 物價方面，供應鏈瓶頸引發全球商品供需失衡消退，復以主要央行大幅緊縮貨幣抑制消費需求的累積效應影響，主要經濟體消費者物價指數（CPI）隨商品類價格年增率自高點回落而下滑；惟疫後生活正常化，外食、旅宿與娛樂服務等供不應求，服務類價格漲幅多仍居高，致全球通膨率回降緩慢。S&P Global預測本年全球通膨率由上年之7.6%降至5.7%，明年續降至4.2%，美、歐等主要經濟體通膨率仍高於央行政策目標。 [image: image4.jpg] 二、預期美、歐高利率仍將維持一段時間，日、中則續寬鬆貨幣 主要央行依其通膨及經濟情勢調整貨幣政策。本年4月以來，美、歐、英央行因通膨壓力高而大幅升息後，政策利率已具限制性（restrictive），升息週期接近尾聲，如本年9月美國已暫停升息，然預期本年仍有0.25個百分點的升息空間，而明年則可能開始降息；本年9月英國已暫停升息，而歐洲央行（ECB）仍升息0.25個百分點，機構預測明年英、歐亦將開始降息。惟當前勞動市場仍緊俏，核心通膨率緩降，美、英、歐整體通膨率仍高於央行目標，未來將持續依據經濟數據（data-dependent）決定合適的政策利率路徑，為避免通膨預期再度升溫，高利率或將維持更長時間（higher for longer）。 日本央行則鑑於國內、外經濟及金融市場之不確定性高，為達成伴隨薪資成長之情況下，實現2%物價穩定目標，仍續採寬鬆貨幣政策，以期擺脫長年通縮困境。中國大陸經濟成長趨緩，國內需求不足致通膨疲弱，中國人民銀行（以下簡稱人行）藉由調降多項貨幣政策工具利率，並調降存款準備率，釋出流動性以激勵經濟成長。另若干新興市場經濟體，如巴西考量通膨趨緩，越南為激勵經濟成長，已啟動降息循環。 [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] 三、美、德、日公債殖利率走揚，美元強勢，主要股市漲後回跌 (一)美、德、日10年期公債殖利率走升，中國大陸則止跌回穩 本年4月以來，美國經濟穩健成長，勞動市場緊俏，市場預期Fed持續緊縮貨幣，9月FOMC點陣圖顯示明年政策利率可能仍高於5%，高利率恐維持更長時間，美國10年期公債殖利率升至16年來高點；德國殖利率因歐元區通膨壓力仍高而震盪走揚；日本10年期公債殖利率受BoJ調整YCC政策影響而上升；中國大陸10年期公債殖利率因經濟表現不佳而呈下滑走勢，8月下旬隨景氣出現止跌跡象而止跌回穩。 [image: image8.jpg] (二)美元指數走升，主要國家貨幣對美元多走貶 本年4月以來，美國通膨壓力趨緩，惟勞動市場仍緊俏，在多空因素影響下，美元指數呈震盪走勢；7月中旬，由於美國通膨率降幅大於市場預期，市場預期Fed升息週期已近尾聲，美元指數一度跌破100；嗣因經濟數據顯示美國經濟具韌性，市場預期美國高利率將持續更長時間，美元指數止跌回升。9月29日與3月底比較，主要經濟體貨幣對美元多走貶；日圓因BoJ放寬YCC政策彈性後，寬鬆貨幣政策仍未轉向而貶幅較大。 [image: image9.jpg] (三)近期主要經濟體股市自本年高點回落 本年4月以來，投資人預期主要央行升息週期可望步入尾聲，加以看好人工智慧（AI）相關應用市場需求擴增，復因美國通膨趨緩，大型企業財報表現多優於預期，激勵全球主要股市震盪走升；7月下旬後則因市場對Fed或將維持高利率一段時間之預期升高，加以本年推升股市上漲之AI熱潮暫歇，復因中國大陸經濟疲軟而轉跌震盪。9月29日與3月底比較，日本股市因外資投資大增，企業獲利表現創高，復以企業積極買回庫藏股，而漲幅較大。港股則受中國大陸房地產業爆發財務危機及美中角力加劇拖累而下跌。 [image: image10.jpg] 四、全球經濟前景面臨諸多下行風險 全球經濟成長平緩，通膨雖降惟仍居高，前景面臨諸多下行風險，宜密切關注相關情勢後續發展。 [image: image11.jpg] 貳、國內經濟金融情勢 一、本行下修本年台灣經濟成長率預測值至1.46%，明年則將高於本年 (一)本年上半年經濟表現平疲，預期下半年回溫 1.本年上半年，疫後生活回復常軌，加以政府普發現金激勵，旅遊等休閒娛樂服務消費活動暢旺，民間消費大幅成長，惟全球景氣放緩，終端產品需求不振，產業持續去化庫存，企業投資趨向保守，台灣出口及民間投資分別負成長18.06%、8.09%，經濟成長率降為-0.98%。 [image: image12.jpg] 2.展望本年下半年，疫後國人服務消費需求持續熱絡，民間消費可望穩健成長，另AI等新興科技應用持續擴展，以及基期偏低，出口成長可望改善，本行預測下半年經濟成長率升為3.81%。 3.考量本年輸出及投資成長動能平疲，本行下修本年台灣經濟成長率預測值至1.46%，低於上年之2.35%，較6月預測1.72%減少0.26個百分點。其中，輸出及民間投資之貢獻，各下修0.85、0.75個百分點。國內外主要機構對本年台灣經濟成長率預測值平均為1.41%。 [image: image13.jpg] (二)預期明年台灣輸出與民間投資重回正成長，經濟成長動能將優於本年 展望明年，預期全球經濟溫和復甦，全球終端需求回穩，終端產品庫存回歸正常水準，加以台灣半導體供應鏈具有領先優勢，台灣輸出及民間投資可望恢復成長，本行預測經濟成長率升為3.08%；國內外主要機構預測值平均為2.97%。 [image: image14.jpg] 二、失業率季節性回升，服務業總薪資穩健成長、製造業總薪資成長減緩 (一)失業率略升，就業人數緩增；實施減班休息企業家數及人數減少 本年6月起，受部分應屆畢業生或暑期工讀生投入尋職之季節性因素影響，失業率略升，至8月為3.56%，惟較上年同月下降0.23個百分點，且係2001年以來同月最低。本年以來，就業人數緩增，至8月為1,154.6萬人，年增1.26%。 [image: image15.jpg] 截至本年9月底，實施減班休息（即無薪假）之企業家數為653家、11,878人，較3月底減少1,774家、6,838人。其中，支援服務業（旅行社為主）減少6,297人最多，主因疫後生活正常化，國人旅遊需求大增；製造業則增加1,936人，主因全球景氣放緩，廠商訂單減少。 (二)服務業總薪資穩健成長、製造業總薪資成長減緩 1.本年以來，工業及服務業受僱員工名目經常性薪資溫和成長，至7月年增2.51%；總薪資則年增1.66%。本年1至7月平均，經常性薪資年增2.47%，總薪資年增1.57%。其中，服務業部門因疫後景氣回升，帶動總薪資成長2.05%，優於上年同期之1.99%；工業部門則因出口衰退，製造業總薪資成長率由上年同期之6.96%降至0.75%，致整體工業部門總薪資成長率亦由6.06%降至0.94%，名目總薪資成長大幅減緩。 [image: image16.jpg] 2.扣除同期間消費者物價指數（CPI）變動後，本年1至7月工業及服務業平均實質經常性薪資年增0.21%，高於上年同期之-0.08%；實質總薪資則轉呈年減0.67%，係近7年同期最低，工業、製造業、服務業分別年減1.29%、1.47%及0.20%。 三、預期本年下半年CPI年增率將低於上半年，明年將續緩降 (一)本年以來台灣通膨率緩步回降 1.本年以來，全球供應鏈瓶頸問題解除、俄烏戰爭衝擊淡化，加以主要央行緊縮貨幣抑制需求效果持續發酵，國際商品價格回降，全球通膨壓力趨緩。 2.國內隨蔬果等食物類價格漲幅趨緩，以及油料費等能源商品價格走低，CPI年增率逐月回降，6月降至1.75%，係2021年4月以來最低；7月起，因娛樂服務等服務類價格漲幅擴大，加以蔬菜受颱風大雨影響，價格大漲，推升食物類價格，以及油價轉呈上揚，CPI年增率回升，至8月為2.52%。8月不含蔬果及能源之核心CPI年增率則由7月之2.73%回降至2.56%，係本年4月以來新低。 [image: image17.jpg] 3.本年1至8月平均CPI年增率為2.29%，上漲主因係外食、肉類等食物類與娛樂服務價格上漲，以及房租調高。1至8月平均核心CPI年增率則為2.66%。 [image: image18.jpg] (二)本年及明年台灣通膨率可望持續緩步回降 1.由於原物料價格較上年回降，國內相關進口物價及生產者物價趨跌，商品類價格漸趨平穩；惟疫後娛樂服務供不應求，價格攀高，致服務類價格漲幅居高，國內通膨率回降緩慢。 [image: image19.jpg] 2.本行預測本年下半年通膨率略低於上半年，全年CPI及核心CPI年增率分別為2.22%、2.44%，低於上年之2.95%、2.66%。主要機構對台灣本年CPI年增率預測值介於2.10%至2.22%，平均為2.16%。 [image: image20.jpg] 3.展望明年，預測國際油價較本年小幅回升 ，商品類價格將溫和上漲，惟服務類價格漲幅可望持續本年第4季以來之減緩趨勢，整體通膨率預期低於本年，本行預估CPI及核心CPI年增率別續降為1.83%、1.73%。主要機構對台灣明年CPI年增率預測值介於1.10%至1.90%，平均為1.60% 。 4.地緣政治衝突風險及天候為影響未來台灣通膨走勢之主要不確定因素。 [image: image21.jpg] (三)若本年與疫情前比較，台灣CPI累計增幅，遠低於英、美、歐等主要經濟體 若以疫情前（2019年）為基期，則本年台灣CPI為107.1，亦即本年台灣CPI相較2019年上升7.1%，遠低於英國（21.0%）、美國（19.1%）、歐元區（17.7%）與南韓（12.0%）；而略高於日本（5.3%）。 [image: image22.jpg] 四、銀行信用及貨幣總計數成長減緩 在銀行信用方面，本年以來，隨經濟成長較上年趨緩、出口持續衰退，企業資金需求轉弱，加以房貸年增率亦較上年放緩，致銀行對民間部門放款年增率下降，1至8月放款與投資年增率5.80%，低於上年之7.39%。 [image: image23.jpg] 在貨幣總計數方面，本年1至8月因出口續呈衰退，廠商進出口外匯淨收入減少，致外匯存款成長趨緩，加以銀行放款與投資年增率下降，M2年增率大抵下降。本年1至8月M2日平均年增率為6.60%，低於上年之7.48%。本行預估本年M2年增率將續趨緩，全年平均M2年增率可望回降至2.5%～6.5%參考區間。M2、產出與物價在較長期間具有穩定關係，維持M2適度成長有助達成物價穩定的最終目標。 [image: image24.jpg] 五、銀行與貨幣市場利率走升後微幅波動 隨本年3月本行升息，4月銀行與貨幣市場利率走升後，陸續受營所稅、所得稅繳庫、大型企業發放現金股利及外資賣超台股並匯出資金等因素影響，引發銀行間資金移轉，惟在本行公開市場操作下，整體資金情勢尚屬平穩，銀行與貨幣市場利率微幅波動。 [image: image25.jpg] 參、本行主要業務說明 一、本行採行溫和漸進緊縮貨幣政策，抑制國內通膨預期心理，促進國內物價穩定 (一)為抑制國內通膨預期心理，達成促進物價穩定目標，上年3月至本年3月，本行持續採行溫和漸進緊縮貨幣政策，五度調升政策利率，累計0.75個百分點，並二度調升新台幣存款準備率，累計0.5個百分點。 目前本行重貼現率、擔保放款融通利率及短期融通利率分別為1.875%、2.25%及4.125%。 [image: image26.jpg] (二)本行採調升政策利率並搭配調升存款準備率之價量並行方式，採溫和漸進之緊縮貨幣政策，以抑制國內通膨預期心理，達成維持物價穩定，並協助整體經濟金融穩健發展之政策目標。 (三)本年6月及9月，本行理事會決議維持政策利率不變，主要考量因素： 1.國內通膨率緩步回降，明年可望降至2%以下； 2.本年國內經濟成長不如預期，預估本、明兩年產出缺口皆為負值。 本行理事會認為維持政策利率不變，將有助於整體經濟金融穩健發展。 [image: image27.jpg] (四)鑒於全球景氣下行風險及通膨壓力仍存，本行將持續關注主要經濟體緊縮貨幣政策之外溢效應，中國大陸經濟下行風險，以及國際原物料價格變化、地緣政治風險、極端氣候等對國內經濟金融情勢之影響，適時調整貨幣政策，以達成維持物價穩定與金融穩定，並於上述目標範圍內協助經濟發展之法定職責。 二、本行五度調整不動產選擇性信用管制措施，有助銀行控管不動產授信風險，避免信用資源過度流向不動產市場 (一)為避免信用資源流供囤房、囤地，以促進金融穩定及健全銀行業務，並積極落實政府「健全房地產市場方案」之「信用資源有效配置及合理運用」，2020年12月起，本行五度調整不動產選擇性信用管制措施，以強化銀行控管不動產授信風險。 (二)本行選擇性信用管制措施實施以來，銀行不動產授信風險控制良好 1.全體銀行建築貸款與購置住宅貸款餘額成長趨緩，銀行不動產授信品質仍屬良好 (1)本年以來，全體銀行不動產貸款餘額年增率持續走緩。本年8月不動產貸款、購置住宅貸款及建築貸款年增率分別為5.62%、5.15%、7.38%，均低於2020年本行調整管制措施前水準（2020年11月分別為9.79%、8.06%、16.90%）。 [image: image28.jpg] (2)本年8月底，購置住宅貸款及建築貸款逾放比率均為0.06%、0.06%，均低於7月底本國銀行全體放款逾放比率之0.15%。 [image: image29.jpg] 2.本行選擇性信用管制措施有助銀行不動產授信風險控管，銀行不動產貸款占總放款比率仍居高，惟如觀察銀行法第72條之2規範比率則下降 (1)全體銀行不動產貸款占總放款比率仍居高，本年8月底為37.2%，略高於上年底之36.8%，主因： ─總放款（分母）增幅相對有限：主因本年以來出口持續衰退，致製造業貸款成長減少。 ─購置住宅貸款與建築貸款餘額（分子）持續擴增：主要反映民眾申貸購屋自住需求（含青年安心成家優惠購屋貸款）仍在，以及房價居高，使新承做購屋貸款金額與購屋貸款餘額持續增加；加以不動產業者興建房屋與推動都更、危老重建需求增加，使建築貸款餘額持續上升。 (2)惟如觀察銀行法第72條之2規範比率，對本國銀行辦理住宅貸款及企業建築放款之比率係由上年底之26.6%降至本年8月底之26.5%，未超過規範上限之30%。 [image: image30.jpg] (三)本行選擇性信用管制措施實施以來，房市交易量縮，房價漲勢漸緩 隨政府各部會落實「健全房地產市場方案」措施，相關部會賡續抑制預售屋炒作，平均地權條例修法實施，加以本行上年3月以來之緊縮貨幣政策，亦有助強化選擇性信用管制措施成效，本年以來房市交易趨緩，房價漲勢亦漸緩。 1.本年1至8月全國建物買賣移轉棟數為近5年同期最低，年減13.2%。 [image: image31.jpg] 2.本年第1季內政部住宅價格指數年增率續降為6.5%，已連續3季縮小；本年第2季信義房價指數年增率由上季5.0%微升至5.1%；國泰房價指數年增率由上季8.2%續降至8.0%，已連續4季縮小。 [image: image32.jpg] 3.本年2月以來，中經院營造暨不動產業採購經理人指數（NMI）雖均逾50.0%，惟房市交易低迷，擴張力道縮小，8月指數為51.3%；對未來6個月景氣狀況指數則由4月之25.8%低點升為40.0%，惟連續16個月呈現緊縮，顯示不動產業者對房市前景看法仍保守。 [image: image33.jpg] (四)本行本年7月10日宣布選擇性信用管制規範對實際換屋者之協處措施，得不受貸款成數上限7成之限制 1.本年6月16日本行宣布選擇性信用管制措施新增規範自然人特定地區第2戶購屋貸款成數上限7成，政策制定時已考量換屋者權益。 2.實施以來仍有部分先買後賣之換屋族，反映對其造成資金壓力。為達成信用管制目的，並兼顧實際換屋者之資金需求，本行經與多家主要銀行研商，提供下列協處措施： (1)適用對象： ─自然人名下已有1戶房貸，主張其有實際換屋需求，擬申辦特定地區第2戶購屋貸款者。 ─自本年6月16日起申辦之貸款案件均可適用。 (2)措施內容：與承貸金融機構切結約定下列事項者，得不受貸款成數上限7成之限制。 ─借款人應於特定地區第2戶購屋貸款撥款後1年內，將第1戶房貸擔保品出售及完成產權移轉登記，且清償債務並塗銷第1戶房貸之抵押權，以及不得以轉貸等方式規避上開事項。 ─借款人違反切結事項之不利違約效果，包括：立即收回貸款成數差額；追溯自撥款日起，按貸款餘額計收罰息；加收以轉貸等方式規避切結事項之違約金。 3.本行管制措施未涉及「溯及既往」，亦無違反「信賴保護原則」 (1)未溯及既往 ─借款人在本行規範修正前已向承貸金融機構申貸並經錄案者，貸款條件得按錄案時規定辦理，本行規範並未溯及適用。 ─購屋者（包括已簽訂預售屋買賣定型化契約者）如已進入向金融機構申貸階段，可依錄案時規定辦理；如尚未向金融機構申貸者，則尚非屬貸款案件，非本行管制項目，自無溯及既往情事。 (2)無違反信賴保護原則 ─預售屋購買者與建商間簽訂之不動產交易契約，以及其所約定之貸款成數，均非本行信用管制範圍，本行自無任何承諾或規範之行政行為，民眾即無期待利益可言，自亦無違反信賴保護原則之問題。 (五)未來本行仍將持續檢視不動產貸款情形與房地產市場發展情勢，以及管制措施之執行成效，適時調整相關措施內容，以促進金融穩定及健全銀行業務。 三、本年迄今新台幣對美元貶值，惟相對主要貨幣匯率穩定 (一)本年上半年國內匯市美元供需大致相當，本行小幅淨賣匯 1.本年上半年，Fed因通膨率趨緩而放緩升息步調 （合計0.75個百分點），惟ECB、BoE因通膨率相對較高，各升息1.5個百分點 ，使歐元、英鎊對美元分別升值1.9%及5.1%，美元指數（DXY） 小貶0.6%。因國際美元變動不大，國內匯市美元供需大致平衡，惟因BoJ及中國人行等貨幣政策仍維持相對寬鬆立場，亞洲貨幣走勢偏弱，拖累新台幣貶值1.37%，惟貶幅小於日圓（-9.14%）、人民幣（-4.28%）及韓元（-4.04%）。此期間本行進場小幅調節匯市而淨賣匯8.8億美元 。若加計上年下半年本行淨賣匯47.5億美元，則上年7月至本年6月合計淨賣匯56.3億美元（約當GDP之-0.76%） 。 2.本年第3季以來，美國經濟表現多優於市場預期且具有韌性 ，市場預期美國經濟可望軟著陸，截至9月28日美國2年期及10年期公債殖利率分別上揚至5.06%及4.57%，帶動美元指數上升3.22%。此期間外資利用AI熱潮帶動國內電子股上揚而趁機獲利了結，賣超台股3,997億新台幣（折約125.68億美元），併同所獲配之多數股利匯出，致國內匯市出現美元超額需求，本行進場調節，以維持國內匯市穩定，該期間新台幣貶值3.51%。 3.本年迄今（9月28日），國際美元走強，加以外資累計約匯出157.14億美元，係本年迄今新台幣貶值4.83%之主因。惟新台幣與其他主要貨幣相比，貶幅居中。 [image: image34.jpg] (二)國際資本移動影響小型開放經濟體匯市穩定，本行致力維持新台幣匯率之動態穩定 1.由於美元為最主要國際準備貨幣，美國Fed之貨幣政策、美元走勢及全球金融循環 擴張或緊縮明顯相關。上年以來，Fed為抑制高通膨而加速緊縮貨幣政策，美債殖利率急遽上揚、美元大幅升值，導致全球金融市場出現去槓桿化，金融循環轉為緊縮，股市等風險性資產價格出現大幅修正，各國貨幣對美元多呈貶值。本年以來，由於Fed放緩升息步調，美元指數漲幅亦放緩。 2.近年國內股匯市走勢仍多由外資進出所主導 (1)上年11月起至本年5月中旬：上年11月至本年2月初市場預期Fed將放緩升息步調，風險情緒趨於樂觀，美股止跌回升，外資匯入資金並買超台股，新台幣呈升值；惟本年2月至本年5月中旬，亞洲貨幣走弱，外資轉為淨賣超，但台股受內資支撐而盤整，新台幣呈小幅貶值。整體而言，此期間外資淨買超，國內股匯市齊漲，台股上漲19.5%，新台幣升值4.5%。 (2)本年5月中旬至9月28日：AI熱潮帶動美國科技類股上揚，國內電子股及大盤連帶受惠上漲，外資逢高獲利了結且賣超台股，國人資金持續追漲AI概念股，支撐台股指數上漲5.2%；由於外資匯出賣股資金及獲配股利，使新台幣匯率貶值4.51%，呈現股匯市不同步。 [image: image35.jpg] [image: image36.jpg] 3.新台幣匯率原則上由外匯市場供需決定，但若有不規則因素（如短期資金大量進出）與季節因素，導致匯率過度波動或失序變動，而有不利於經濟金融穩定之虞時，本行將本於職責維持外匯市場秩序。 (三)本年迄今新台幣對美元貶幅於多數主要貨幣居中，且新台幣波動度較低 1.上年底迄今（9月28日），新台幣對美元貶值4.83%，貶幅小於澳幣（-5.67%）、泰銖（-5.85%）、韓元（-6.28%）及日圓（12.18%），貶幅居中。 [image: image37.jpg] 2.由於主要貨幣均多呈同向變動，同期間國際清算銀行（BIS）編製之新台幣名目有效匯率（NEER）反呈小幅上升0.18%，變動幅度居中，而韓元、人民幣及日圓之NEER則分別下跌1.77%、2.46%及8.44%。 [image: image38.jpg] 3.台灣為小型開放經濟體，貿易依存度高，且外匯市場屬淺碟型，維持新台幣匯率相對穩定有其必要性。長期以來，新台幣對美元波動度小於新加坡幣、歐元、日圓、韓元及澳幣等主要貨幣，有利廠商之報價與營運，亦有助國內金融穩定與經濟成長。 [image: image39.jpg] (四)本年8月底本行外匯存底較上年底增加，主要反映本行外匯存底投資運用收益 1.在考量安全性、流動性及收益性等原則下，本行適時評估國際金融情勢發展，動態調整外匯存底的投資組合。由於國際匯市瞬息萬變，本行外幣資產投資著重長期孳息收入。本年8月底本行外匯存底為5,655億美元，較上年底5,549億美元增加106億美元，主要反映本行外匯存底投資運用收益。 2.長期以來，本行為發展台北外匯市場，參與國內換匯交易、外幣存放國內銀行業及外幣拆款等市場，以提供國內銀行外幣流動性，降低銀行及企業之外幣資金成本；另本行從事新台幣換匯交易亦可收回市場上餘裕的新台幣資金。 (五)本行參考國際貨幣基金（IMF）特殊資料發布標準（SDDS）項下之「國際準備與外幣流動性」範本格式（IRFCL），公布國際準備與外幣流動性 1.本行參考IMF「特殊資料發布標準（Special Data Dissemination Standard，SDDS）」項下之國際準備與外幣流動性資料範本格式（Data Template on International Reserves and Foreign Currency Liquidity，IRFCL），並依帳載金額編製本行國際準備與外幣流動性資訊。 2.本年6月底本行外幣流動性約為6,956億美元 ，包括官方準備資產為5,698億美元、其他外幣資產327億美元，以及其他未來一年內可使用之外幣流動性931億美元，明細資料如下： [image: image40.jpg] 四、國內重要支付系統營運概況 (一)國內金融體系大額及零售支付系統營運情形 1.國內支付清算體系以中央銀行同業資金調撥清算作業系統（簡稱同資系統）為樞紐，處理銀行間拆款及本行公開市場操作等大額資金撥轉，並連結國內重要結算系統，提供金融市場交易（如外匯、債票券及股票等）大額交割款項之清算，以及提供財金公司跨行金融資訊系統（簡稱財金系統）24小時運作所需清算資金。本年1至8月同資系統處理之交易金額達368兆元，較上年同期成長4.2%，主要係銀行間外匯交易增加所致。 2.財金系統主要處理跨行匯款、ATM提款、網路及行動轉帳、繳費稅等民眾日常支付交易。本年1至8月該系統處理之交易金額約134兆元，較上年同期成長3%。 [image: image41.jpg] (二)持續督促財金公司協助推廣行動支付 1.截至本年8月底，QR Code共通支付標準參加機構共37家，合作特約商店數逾27萬家，導入費稅帳單數逾7,900項。本年1至8月交易金額及筆數分別為2,381億元及5,709萬筆，分別較上年同期成長32%及22%。 2.為使國內電子支付機構間及電子支付機構與金融機構間之資訊流與金流能夠互聯互通，本行督促財金公司建置「電子支付跨機構共用平臺」，目前已上線功能包括轉帳、繳稅及繳費；購物功能預計於本年第4季上線。 [image: image42.jpg] (三)我國零售快捷支付系統與國際間發展之比較 1.國際間近年相繼發展24小時營運的零售快捷支付系統（Fast Payment System, FPS），提供民眾即時到帳的跨行轉帳服務，例如英國、歐元區及新加坡等東南亞國家。我國財金系統則早在1987年即提供ATM跨行轉帳服務，並於1991年7月延長至24小時服務，即屬零售快捷支付系統；後續以此快捷支付基礎，持續發展企業跨行匯撥（FXML）、繳費、繳稅、消費扣款等各項便民的支付服務。 [image: image43.jpg] 2.美國Fed建置及營運的「FedNow」於本年7月上線，以解決幅員廣大、部分地區的跨行轉帳無法即時到帳的問題；有關美國FedNow與我國財金系統之比較如下表： [image: image44.jpg] 五、本行持續推動CBDC研究計畫 (一)本行已於2020年及2022年分別完成「批發型CBDC可行性技術研究」及「通用型CBDC試驗計畫」，其中通用型CBDC試驗計畫部分，已展示錢包開立、兌換、轉帳、購物及數位券等多項功能，並將試驗結果影片公布於本行官網 。 (二)本行刻正進行意見調查及精進平台設計兩項工作 1.針對CBDC認知度、需求、風險、設計及監理等各個層面，向公眾、政府機關、產業界及學術界等辦理意見調查；後續將依調查結果，透過座談等方式，進行廣泛溝通，以完善整體規劃。 2.精進平台設計部分 (1)參與環球銀行金融電信協會（SWIFT）的CBDC沙盒試驗，就跨境貿易等主題所涉CBDC跨境支付作業，進行流程設計討論與測試。 (2)與國際清算銀行（BIS）創新中心進行CBDC平台技術交流，以作為提升其資訊安全與隱私保護等規畫之參考。 (三)持續進行各國對於CBDC相關法制規範之研究，俟完成上開意見調查與精進平台設計後，將進一步研議我國法律架構，並盤點可能需配合訂定或修正之相關法規。 六、本行因應氣候變遷策略方案執行情形 本行於上年12月30日發布「中央銀行因應氣候變遷策略方案」，從貨幣政策、貨幣政策操作工具、總體審慎、外匯存底管理及國際交流等五大面向，逐步推動11項具體政策措施，並立即啟動其中8項短期措施之工作計畫。截至本年8月底，已有3項措施完成研議或開始推動，例如將銀行永續金融績效或永續金融發展債券納入公開市場操作、轉存款續存參考指標或小規模附買回測試操作標的，3項有關將綠色債券納入外匯存底管理及加強國際交流等措施正持續辦理中，另2項氣候變遷相關研究計畫則預計於本年底或明年底完成。 未來本行將持續滾動調整因應氣候變遷之政策措施，並加強與金管會在氣候變遷議題之監理合作，期共同協助降低氣候風險對我國經濟金融之衝擊，並強化金融體系因應氣候風險之韌性，以確保我國金融穩健發展，經濟永續成長。 肆、結語 以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務，提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。 本行肩負促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展之法定職責，隨時密切注意國內外經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員時賜指教。謝謝！ 附錄：本行業務概況 壹、調節金融 一、持續採行公開市場操作，調節金融 配合貨幣政策執行，本行透過發行定期存單方式，調節市場資金；本年9月15日定期存單發行餘額為8兆1,387億元。本年1至7月全體金融機構日平均超額準備為631億元，整體資金情勢維持適度水準。 二、收存金融機構轉存款 本年8月底，本行收受金融機構轉存款餘額為1兆9,865億元。 (一)中華郵政公司郵政儲金轉存款為1兆6,237億元。 (二)銀行轉存款為3,628億元。 三、收存與查核存款準備金 本年8月全體收受存款機構應提準備金為3兆22億元，實際準備3兆695億元，超額準備673億元。 四、查核金融機構流動性狀況 (一)本年1至8月全體金融機構流動準備比率均符合每日最低10%之規定，平均比率為30.11%。 (二)本年1至8月絕大多數金融機構「未來0~30天新台幣資金流量期距缺口」均符合規定（法定最低比率為-5%），全體平均比率為10.79%。 (三)本年1至7月全體本國銀行流動性覆蓋比率 平均為135.63%，均符合規定（法定最低比率為100%）。 (四)本年上半年本國銀行淨穩定資金比率 平均為138.92%，均符合規定（法定最低比率為100%）。 貳、通貨發行 一、發行狀況 (一)新台幣發行額於農曆春節前（本年1月19日）攀升至3兆6,873億元之歷史新高，春節過後回降，至8月底為3兆3,117億元，較上年同期增加2,093億元或6.75%。 (二)本年8月底各類鈔券流通情形：貳仟元券占鈔券總發行額3.09%，壹仟元券占88.71%，伍佰元券占3.44%，貳佰元券占0.15%，壹佰元券占4.43%，伍拾元以下小面額鈔券等占0.18%。 (三)本年1月14日發售第三輪生肖紀念套幣系列之第七套「癸卯兔年生肖紀念套幣」，銷售方式採「網路預購」及「臨櫃銷售」雙軌並行。 二、發行準備及庫存券幣之檢查 新台幣發行準備由本行以黃金、外匯等折值十足抵充，專案保管。依中央銀行法第8條規定，由本行監事會執行貨幣發行準備與發行數額之查核，並依中央銀行法第17條規定公告，以昭幣信。本年1至8月共查核臺銀發庫28次，帳載與庫存數相符。 參、外匯管理 一、外匯存底及黃金 本年8月底，本行持有外匯存底5,654.67億美元 ，較上年底增加105.35億美元，主要係外匯存底投資運用收益及主要貨幣對美元之匯率變動所致。 8月底本行持有黃金1,362萬盎司，主要作為新台幣之發行準備。 二、管理外匯指定銀行，充分提供民眾便捷之外匯服務需求 本年8月底止，核准之外匯指定銀行家數為3,462家，可充分提供民眾外匯服務需求。 為促進銀行數位化金融發展，本行開放指定銀行受理顧客以網路方式開立數位外匯存款帳戶，並得設置自動化服務設備提供台幣、外幣現鈔兌換服務，民眾得以享有更多元便捷之金融服務。 三、金融商品多元化 (一)以金融穩定為前提，本行循序漸進開放指定銀行、證券公司及票券商等辦理外匯金融商品業務，提供多元化金融商品服務，持續促進金融市場穩健發展。 (二)本年1至8月全體銀行外匯衍生性商品交易量為3兆8,715億美元。 [image: image45.jpg] 四、台北外幣拆款及換匯市場交易量 (一)持續以外幣拆款充分融通銀行提供廠商營運所需之外幣資金，有效維持國內銀行體系外幣資金流動性。本年1至8月台北外幣拆款市場交易量為1兆1,919億美元，8月底本行餘額為78億美元。 (二)利用換匯交易提供國內指定銀行美元資金，藉以融通廠商營運及壽險業等海外投資所需之外幣資金，降低其借款成本，同時收回市場上多餘的新台幣資金。本年1至8月台北銀行間換匯市場新台幣與外幣間換匯交易量為9,223億美元，8月底本行餘額為852億美元。 五、台灣人民幣離岸市場與外幣結算平台之運作 (一)台灣人民幣離岸市場之運作 本年8月底，國內外匯指定銀行（DBU）及國際金融業務分行（OBU）辦理人民幣業務之家數分別為65家及56家，其業務概況如下： [image: image46.jpg] (二)外幣結算平台之運作 1.本行督導財金公司規劃建置之外幣結算平台，於2013年3月開始營運。目前已提供境內及跨境人民幣、日圓匯款，以及境內美元、歐元及澳幣匯款，並具備款對款同步收付（PVP）機制、外幣匯款流動性節省機制及外幣債票券款券同步交割（DVP）機制，外幣結算平台功能完備，運作順暢。 2.境內外幣清算業務運作情形（2023年8月）： [image: image47.jpg] 六、入境外籍旅客新台幣現鈔兌換服務普及化 國內金融機構分支據點密布，外籍旅客來台後，已可在全台銀行、郵局、外幣收兌處及ATM等逾35,000個據點，享有兌換新台幣現鈔之服務。 七、國際金融業務現況 (一)國際金融業務分行（OBU） 本年8月底，已開業之OBU共58家，資產總額合計2,738.92億美元，較上年同期增加107.79億美元或4.1%。 本年1至8月全體OBU稅後淨利13.74億美元，較上年同期減少3.99億美元或22.5%。 (二)國際證券業務分公司（OSU） 本年8月底，已開業之OSU共18家，資產總額合計60.87億美元，較上年同期增加13.61億美元或28.8%。 本年1至8月全體OSU稅後淨損23.08百萬美元（上年同期淨損6.36百萬美元）。 (三)國際保險業務分公司（OIU） 本年8月底，已開業之OIU共20家，資產總額合計9.29億美元，較上年同期減少0.56億美元或5.7%。 本年1至8月全體OIU稅後淨利4.01百萬美元，較上年同期減少12.50百萬美元或75.7%。 肆、經理國庫 一、國庫收付業務 (一)經收國庫收入 本年1至8月全體代庫機構經收之國庫收入共計3兆5,642億元，較上年同期增加1,169億元或3.39%。 (二)經付國庫支出 本年1至8月全體代庫機構經付之國庫支出共計3兆4,754億元，較上年同期增加1,812億元或5.50%。 (三)國庫存款餘額 本年8月底經理國庫存款餘額為2,328億元，較上年同期增加120億元或5.43%。 二、公債及國庫券之發行及還本付息 (一)公債 1.發行 本年1至8月共發行12期中央公債3,430億元，較上年同期減少114億元或3.22%。 2.還本付息 本年1至8月經付公債到期還本2,700億元，經付公債到期利息為625億元，經付本息合計3,325億元，較上年同期增加32億元或0.97%。 3.未償餘額 本年8月底中央公債未償餘額為5兆8,725億元，較上年同期增加1,086億元或1.88%。 (二)國庫券 1.發行 本年1至8月共發行7期國庫券2,300億元，較上年同期增加300億元或15.00%。 2.還本付息 本年1至8月經付國庫券到期還本1,296億元、到期利息4億元，經付本息合計1,300億元，較上年同期減少1,250億元或49.02%。 3.未償餘額 本年8月底國庫券未償餘額為1,300億元，較上年同期增加700億元或116.67%。 三、調升本行國庫機關專戶存款牌告利率 配合本行本年第1季理事會決議，於3月調升本行國庫機關專戶存款牌告利率。 第二部分：113年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分 本行113年度預算繳交國庫官息紅利，全數列為行政院歲入預算，計新臺幣2,000億2,706萬元，較112年度預算繳庫數增加193億194萬5千元。 本行係編製附屬單位預算之營業基金預算，貴委員會將另訂期專案審查，本行屆時將另作113年度預算之詳細報告。 以上簡要報告，敬請各位委員先進多予支持，謝謝大家。 主席：謝謝楊總裁。 我們現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘。今日上午10點截止登記發言。本次會議委員若有預算相關提案，請於上午11點以前送主席臺，俾便議事人員整理。 現在依照登記順序，請登記第一位的林德福委員上臺質詢。 林委員德福：（9時13分）謝謝主席。是不是請央行的楊總裁？ 主席：請楊總裁上臺備詢。 楊總裁金龍：林委員早。 林委員德福：總裁你好。美元指數走揚，新臺幣繼續貶值，昨天午盤來到32.35元，重貶1.13角，刷新6年來新低。 楊總裁金龍：是。 林委員德福：今天早上股市一開盤，跌將近200點，我們的央行到底有沒有設限？到底會在哪個地方？也就是臺幣會貶到哪個狀況？ 楊總裁金龍：好，委員問得好。事實上不只是臺幣貶，其他幣別也都貶，我們來看看昨天，我們貶0.28%；雖然人民幣休市，但是CNH、香港的人民幣有開盤，它也貶0.26%；韓元雖然沒有開市，但在路透社show出來的也貶0.71%；新幣0.34%、歐元是貶0.84%…… 林委員德福：所以你認為全部都貶？ 楊總裁金龍：對，都貶、都貶。 林委員德福：總裁，目前新臺幣匯率是在央行掌握的合理貶值範圍內嗎？你認為呢？ 楊總裁金龍：在我們的報告裡面都有講，事實上幾乎所有的幣別兌美元都貶值，對不對？但是如果用一籃子的貨幣，就是用NEER來比較的話，新臺幣兌其他的貨幣，我們還升值。 林委員德福：還升值？ 楊總裁金龍：對，還升值。 林委員德福：我請問你，你認為新臺幣還有貶值的空間嗎？ 楊總裁金龍：關於貶不貶，我們還是尊重市場的決定，這個就是供需決定，如果我們覺得市場會panic，會有一種很激烈的變動時，當然我們中央銀行一定會進場去調節它。 林委員德福：好，我請問你，去年7月到今年6月，合計央行淨賣匯56.3億美元，央行拋匯的作法可以看成是阻貶嗎？ 楊總裁金龍：應該可以，第一個，我們可以說是阻貶，但這個阻貶也要有條件，也就是說如果我們覺得市場不做這樣的調節，它可能會有剛剛我所說的panic，這樣會危及到我們金融的穩定。 林委員德福：會貶得更嚴重，是不是？ 楊總裁金龍：會危及我們新臺幣的穩定。 林委員德福：總裁，疫情期間臺幣是最強的亞幣，現在到了後疫情時期，講實在話，臺幣反而變成最弱的亞幣…… 楊總裁金龍：沒有哦！沒有最弱啦！ 林委員德福：沒有是不是？因為將近3年前，總裁在財委會答詢時說28元的臺幣匯率短期或許會成為一個新的常態，請問總裁，新臺幣轉變成好像很弱的亞幣…… 楊總裁金龍：沒有。 林委員德福：會不會變成新常態？因為28到現在三十二點幾…… 楊總裁金龍：我跟委員報告，匯率我們不能只看短，就誠如委員在講，也要看長，我剛剛也講了這個短的，也就是從去年底到現在，我們新臺幣貶了5.01，人民幣貶了5.04，委員大概也知道，因為最近人行積極在干預、阻貶；我們來看看日圓貶多少？貶了11.8，它貶得更大；韓元貶多少？6.99。 林委員德福：所以說我們還不是貶最多的？ 楊總裁金龍：我們不是，你說我們最弱，也不是。還有另外一個訊息也告訴委員，從我上任以來，2018年如果跟2017年來比較，剛剛你講到比較長期的，我就從2018年我上任以來，來跟2017年比較，新臺幣是貶7.67，人民幣貶10.80，日圓貶了24.79，韓元貶了20.66。 林委員德福：總裁，主要我為什麼要問你這個問題，不論是升值或貶值，對國內產業有一定程度的影響，新臺幣貶值的缺點就是讓我們從國外進口的產品價格會上漲，包括電費、瓦斯費、汽油也會漲價，可能增加整個生活上的成本，加大生活上的壓力。請問在國內物價上漲，通膨還沒有落幕前，新臺幣貶值會衝擊我們哪些產業？ 楊總裁金龍：跟委員報告，剛剛委員講到貶值會影響進口物價…… 林委員德福：對啊！ 楊總裁金龍：事實上，今年的物價，因為石油下跌，大宗物品也下跌，最近雖然石油有上漲一點，不過整體來看，大宗物資，我們的PPI是下降，新臺幣的進口物價是下跌的，以新臺幣為基準的進口物價也是下跌的，而且到…… 林委員德福：因為近一年多來，重要的民生物價上漲個不停，就算政府出手來干預油價、電價，事實上民眾對民生物價的上漲衝擊還是苦不堪言。我請問楊總裁，央行認為政府穩定物價的績效，你認為做得好不好？ 楊總裁金龍：所以我都喜歡講這都是相對性的，也就是說我們應該要跟國際其他的國家來比較，如果跟其他國家來比較的話，事實上我們的物價算是非常平穩的，我們在這個報告裡面也有講到，跟其他國家在COVID-19之前、2019年來比較的話，我們的物價是很平穩的。 林委員德福：好，要是照總裁這樣的講法，要是做得好，像進口雞蛋的事件，如果做得好，民眾買的便當為什麼還是漲個不停？為什麼新臺幣不論升值或是貶值，受苦遭殃的都是小老百姓哦！這些漲上去的重要民生物資幾乎都沒有辦法回到原來疫情前的價格。我請教總裁，請問為什麼這些受薪階級收入沒有漲，老百姓對政府有很大的期待，但是政府在這方面講實在話並沒有給老百姓一個信心。 楊總裁金龍：當然這一波物價上漲，受到衝擊比較大的就是我們的弱勢者、所得比較低的，當然我感同身受…… 林委員德福：他們的痛苦指數越飆越高耶！ 楊總裁金龍：是啦，這是沒有錯啦。 林委員德福：你去調查，真的是這樣子啦！ 楊總裁金龍：對。但是我想政府能夠做的就是平穩物價，這是第一個，相較其他國家，我們的物價是平穩的；第二點，政府最近有基本工資及公教人員的調薪，這都是用來彌補對物價上漲的一個衝擊。 林委員德福：總裁，你看，我們政府很多都是凍漲、凍漲，但到最後還是要由老百姓來承受。我就舉最簡單的例子，台電一年虧差不多三、四千億，我想你很清楚，對於整個國內經濟景氣的後市，金管會黃主委在6月跟9月分別用撲朔迷離及蒙娜麗莎的效應來形容；經濟部王部長說第四季的經濟表現會比第三季好，並且指出明年景氣看起來一定會比今年好，是普遍的共識；央行9月理監事會下修今年的經濟成長率，還出現緊縮貨幣政策將持續的訊號。請問總裁，你認為國內整個經濟景氣目前是不是已經脫離谷底期？ 楊總裁金龍：當然每個機構都有它的預測…… 林委員德福：以你的看法，未來是好還是不好？ 楊總裁金龍：我們的預測是調降，從1.72調降到1.46…… 林委員德福：1.43。 楊總裁金龍：但是我們也認為第三季、第四季會比上半年都好。 林委員德福：都好是不是？ 楊總裁金龍：對。 林委員德福：因為像金管會黃主委對於後市是保留說，跟王部長的景氣復甦說，你認為哪個比較貼近央行的預測說法？ 楊總裁金龍：第一個，他說撲朔迷離，講的意思就是uncertainty，王部長的意思就是第三季、第四季也就是下半年會比上半年好，明年會比今年好，他的意思是這樣，基本上，其他的機構也都做這樣的預測。 林委員德福：總裁，第三季央行理監事會沒有升息…… 楊總裁金龍：對。 林委員德福：但提出緊縮貨幣政策要持續，請問貨幣政策緊縮或寬鬆和整個經濟景氣反彈力道有沒有相關？ 楊總裁金龍：最主要還是要看通膨，第一個就看物價，第二個才看GDP。 林委員德福：好。最後一點，請問總裁，外界解讀明年央行有沒有降息的空間，請問總裁你怎麼看？ 楊總裁金龍：事實上，我跟各位報告、跟委員報告，美國央行（Fed）認為美國的高利率會持續久一點，但是市場都認為可能明年都要降息。 林委員德福：那你認為我們有沒有降息的空間？ 楊總裁金龍：這個我們要看我們的數據。 林委員德福：這樣嗎？ 楊總裁金龍：對。 林委員德福：好，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：好，謝謝，接下來請吳秉叡委員上臺質詢。 吳委員秉叡：（9時25分）主席，麻煩請中央銀行楊總裁。 主席：請楊總裁上臺備詢。 楊總裁金龍：吳委員早。 吳委員秉叡：總裁早，你今年的預算要繳庫的變成2,000億。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：比以前增加了一百多億。 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：將近200億。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：可不可以跟我們講原因？ 楊總裁金龍：我想這個很簡單，委員，你也知道從去年開始美元的殖利率，特別是10年期的，還有2年期的，每一個殖利率都上漲了。第一個就是美國的殖利率上漲，中央銀行握有的資產比較大部分是美元，所以我們的收入就增加。 吳委員秉叡：是，因為收益增加所以繳庫數也增加了？ 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：也就是說，如果美元繼續維持高利率的話，央行的盈餘也會維持在高檔。 楊總裁金龍：應該可以這麼說啦！但是也要看看，委員，我們在報告裡面也有講，我們去年在市場進行調節（intervention），今年也有調節，所以我們的外匯存底如果減少的時候，那這個就會影響到我們的收入。 吳委員秉叡：現在全世界美元獨強的原因是因為它的利率比較高嗎？ 楊總裁金龍：也不是這樣子，第一個，美元會強主要還是在於它的經濟強，那它的經濟強，它的通膨高，它下來的速度緩慢，所以它必須、不得不升息，所以這個是一個循環。剛剛委員講的也沒有錯，但是有一點很重要，在我們的報告裡面也有講到，各國的經濟體不一樣，以現在先進的經濟體來講，美國的經濟體是穩健成長。 吳委員秉叡：那在8月的時候有去調節，因為美元太強，所以你有賣出一些美元嘛？ 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：就是進行調節，不要讓新臺幣貶得太快。 楊總裁金龍：是，我們有調節。 吳委員秉叡：這個調節當然很重要，可是也要注意喔！如果你的調節超過一定的程度，美國的聯準會是不是會把你列為匯率操縱國？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，美國財政部對於你去調節而是買匯進來的，它比較介意，也就是你阻升的時候買進美元，它比較介意，至於我是為了…… 吳委員秉叡：阻貶、賣美元。 楊總裁金龍：如果我是阻貶、賣美元，這樣的話它比較不介意，不過它還是強調市場要由供需來決定，但是它也同意就是事實上各國的中央銀行應該也有其職責去維護金融市場的穩定。 吳委員秉叡：我講一些跟這個離題比較遠的話，像臺灣的工具機產業也是很重要，因為日圓貶了那麼多，臺幣也有貶，但是臺幣貶的幅度差人家一截，所以我們的工具機在跟日本的競爭方面越來越困難。 楊總裁金龍：我想我們的外匯市場很難去針對某一個行業來保護它，這樣是不好的，因為外匯市場的參與者太多了，它有出口商，它有進口商，出口商有很多的產業，進口商也有很多的產業，還有個人的理財，還有外資。 吳委員秉叡：是，沒有錯啦！那你想想看，從安倍三箭提出來之後，日圓兌美金已經貶到將近150塊，那個貶的幅度之大啊！ 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：那使得很多的製造業會重回日本嘛！因為日幣貶值的結果，就使得日本製造的產品有辦法再跟其他國家比較強力的競爭，因為它的相對價格就便宜了。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：針對這樣的趨勢，如果日幣再一直貶，你想想看，你剛剛講到人民幣跟日幣都還是繼續保持量化寬鬆，美金它的利率是這麼高，造成這個量化寬鬆的狀況，結果使得這兩種幣別的貶值會貶得更快。 楊總裁金龍：我跟委員報告，就是說一個幣別大貶也不要就說它很好，如果大升，當然也不要說它很好，因為大貶有它的副作用，大升也有它的副作用，所以最基本的就是我們要尊重市場，但是要讓匯率穩定，這個就是我們的objective，這是中央銀行法給我們的職責，就是讓我們的匯率穩定，匯率穩定的話，金融才會穩定，在金融穩定的時候，我們經濟的發展才會穩定。 吳委員秉叡：好，那你想想看以中國的狀況，中國因為對人民幣有一些離岸業務，和在中國自己裡面的不一樣，因為它有一些管制，就使得這個離岸的人民幣貶的幅度比在中國本土還要高。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 吳委員秉叡：這會造成內外的差別，這個對中國的經濟會有什麼樣的影響呢？ 楊總裁金龍：所以這個也令它很頭痛，事實上，它以前都希望人民幣要趕快國際化，以前大家都說人民幣5年之內就要國際化…… 吳委員秉叡：國際化就全跑光了！ 楊總裁金龍：對，它也發現好像不是這麼一回事，所以它也覺得頭痛，你看最近它也干預得很厲害。 吳委員秉叡：是，所以中國雖然在量化寬鬆，但是它的人民幣多印出來的錢跑得更快，在它量化寬鬆之後，使得中國本土境內能夠使用的人民幣其實數量還在減少，因為流出去的流得更快，所以我認為中國將來經濟的問題會很嚴重，像許家印已經被捕了，他的房地產看起來有一些是要看看如何處理，在我們旁邊有一個經濟量體這麼大的國家，然後它發生這麼大的經濟危機，我們臺灣要如何因應呢？ 楊總裁金龍：是，基本上，中國大陸的經濟跟臺灣的經濟應該是滿密切的，但是它的房地產發生問題還有經濟的下行，我們先看房地產，委員也知道，金管會有公布我們的金融機構對它的暴險不大，也就是說，它的房地產對我們金融市場的impact不大，但是影響會比較大一點的就是它的房地產，還有它的債務問題，還有就是年輕人失業的問題，這些會影響到經濟的下行，那經濟下行，因為大陸是第二大經濟體，所以它會對全球的經濟有一個衝擊，那全球的經濟受到衝擊，我們臺灣也會受到衝擊，基本上是這樣子。 吳委員秉叡：是，但是其實我對臺灣在中國的暴險有多少是很懷疑的，有一些影子銀行，譬如說租賃公司，在那邊明明就做得很大，但是從我們的統計數據上面都看不出來，為什麼？因為金管會只有管金融特許的這些行業，然後你問經濟部，它說沒有啊！這只有在我這邊做公司登記。事實上，這幾個影子銀行也就是所謂的租賃公司，在中國的暴險到底有多少，我看我們臺灣能夠掌握得清清楚楚的機會應該不多吧！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，以我們的那些影子金融機構來講的話，基本上，我相信它們也會很謹慎，因為說實在的，它在那邊，它也更瞭解那邊的資訊，所以我不相信它會冒著這麼大的風險，然後對它的暴險會越來越大，我相信是不會的。 吳委員秉叡：那臺灣另外買了一些基金，會不會有那些基金所屬的資金去投資中國產業的狀況？ 楊總裁金龍：關於這個詳細的資訊，我是沒有啦！不過我們不能排除也有這種可能性，因為全球基金的內涵裡面都會有嘛！像MSCI裡面也會有中國大陸的成分啊！所以這個一定是免不了的，只是說你的暴險大不大、你能不能去承受它，這個是最重要的。 吳委員秉叡：好，那短時間看起來美金的利率有可能上漲，至少今年度看不到它會下跌。 楊總裁金龍：應該是不會。 吳委員秉叡：萬一利率又繼續上漲，就算是一碼、二碼，是不是會讓美元又更強勢？ 楊總裁金龍：跟委員報告，基本上，市場的行情大部分它都是事先price in，也就是說，價格它是price in大概有多少，如果說它現在已經price in一部分、一半，等到它再升一碼的時候，它再price in半碼，這個的相對衝擊就會比較小，如果沒有升息的時候，那它的這個price in就只有一半而已，所以就不會有多大的影響。 吳委員秉叡：總裁，其實我要說，能夠維持國內這些的穩定，穩定也是一個非常高度的價值。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：比在那邊坐雲霄飛車要好多了。 楊總裁金龍：沒有錯。 吳委員秉叡：所以請你繼續努力，做得很好，繼續努力，加油！謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：接下來請賴士葆委員上台質詢。 賴委員士葆：（9時36分）謝謝主席，有請央行總裁楊總裁。 主席：請楊總裁上台備詢。 楊總裁金龍：賴委員早。 賴委員士葆：你早。 楊總裁金龍：早。 賴委員士葆：你今天帶給大家一個算是振奮的消息，就是明年對總預算的貢獻達2,000億，我就回想起來，這幾年我們都給你加，你都不要給我們加，很奇怪哦！我給你看了一下，在111年，你的當期淨利（決算數）是2,181億，結果你才繳庫1,750億，110年也是超過2,000億，結果你才繳1,600，109年也是超過2,000億，你也繳1,800，所以平均都是1,800、1,800、1,800。今年反而沒那麼好，當期淨利前8個月只有1,300億，倒過來乘以二分之三，因為是8個月，乘以八分之十二，了不起1,900，結果你就一口氣要把它加到2,000，到底是什麼因素讓你這次這麼慷慨，明年要加到2,000？為什麼？ 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 賴委員士葆：我們當然歡迎啦！但為什麼這麼慷慨？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，前面這些淨利都是2,000億左右，但是為什麼我們繳庫……委員您要記得，我們的淨利要繳20%的公積，所以這個公積金扣除掉的時候，我們的淨利、要繳庫的金額就少了，公積這個我們一定要…… 賴委員士葆：你這樣還是沒回答問題啊！你今年賺得少，結果你明年要繳多，很奇怪啊！ 楊總裁金龍：我跟您報告，今年我們之所以能夠…… 賴委員士葆：今年1,800左右…… 楊總裁金龍：委員，我來報告，我們會把今年有一部分的盈餘儲存起來要繳到明年去，所以這個部分我們把它提高了，我們把它提高了，但是明年呢？如果明年我們的收益比較少，但是我們有…… 賴委員士葆：請問你，因為我的時間不多。 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：你解釋外界聽也聽不懂啦！好像懂也不懂…… 楊總裁金龍：不過，這是事實。 賴委員士葆：你還是沒有回答我，為什麼每一年你都這麼吝嗇，明年為什麼這麼大方？我就高度質疑這是上級交代的，為了明年總預算將近3兆，所以你繳庫的錢大幅增加。 楊總裁金龍：不會。 賴委員士葆：請問你有沒有？ 楊總裁金龍：沒有，絕對沒有！報告委員，我時常跟我們同事講，就是在立法院答詢的時候一定要誠實。 賴委員士葆：一定要什麼？ 楊總裁金龍：一定要誠實，因為立法院答詢的時候都有紀錄。 賴委員士葆：是啊！ 楊總裁金龍：有紀錄的時候，有一天如果我答詢的、我所回答的跟事實上有不符之處，那一定會懷疑我…… 賴委員士葆：總裁，老實講，到現在的回答，你已經講快4分鐘了，你還是沒回答我的問題啦！ 楊總裁金龍：沒有，就…… 賴委員士葆：邏輯不通啦！邏輯不通！以前都那麼吝嗇，為什麼明年要大放送？就是配合總預算增加到3兆啊！就是這樣啊！就是這樣而已啊！ 楊總裁金龍：沒有，明年要能夠繳那麼多有兩個很重要的理由，第一，我們今年會把比較多一點點的盈餘留到明年…… 賴委員士葆：你去年為什麼不要這樣做？ 楊總裁金龍：因為去年比較沒有、比較沒有。 賴委員士葆：奇怪！ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 賴委員士葆：你還賺比較少。 楊總裁金龍：沒有比較少。 賴委員士葆：再來是第二個問題，我的時間不多了。去年11月，這是你們的資料，去年11月到5月淨匯入52億美金，今年5到9月份淨匯出176億美金。 楊總裁金龍：對。 賴委員士葆：到9月的時候就呼、呼、呼一直匯出去，到底是什麼原因？是美元太強勢？還是因為選舉到了，大家收一下…… 楊總裁金龍：不會，我跟各位報告，雖然我不是股市的專家，但是我們也可以從它每天的變化，就是說股市它如果上去了以後，對外資來講，它如果認為這個上去的點是它獲利的好機會的時候，當然它就會realize它的gain，所以你看看…… 賴委員士葆：你講這個話要小心哦！ 楊總裁金龍：是。 賴委員士葆：你的意思等於外資看不好臺灣未來的股市，認為未來不會再獲利啦！ 楊總裁金龍：沒有，不會。 賴委員士葆：所以就跑走了，變成這個樣子哦！小心哦！ 楊總裁金龍：我當然非常小心，我也講實話…… 賴委員士葆：小心講實話。 楊總裁金龍：你看看，如果我們去年股市是1萬8,000點，今年呢？今年的經濟成長不是很好，今年的經濟成長不好，所以我總覺得一萬七千多點，怎麼有可能今年的股市會比去年還會高？不會，因為升息都已經升息到那麼高了…… 賴委員士葆：這個你也要小心。 楊總裁金龍：我也知道啊！ 賴委員士葆：你不要對股市亂講話。 楊總裁金龍：好。 賴委員士葆：雖然你是央行總裁，你會影響股市哦！大家聽到最後跑得像飛一樣。 楊總裁金龍：這個就是數據，我們這個是事實的呈現。 賴委員士葆：所以你的意思就是叫大家現在股票要賣就…… 楊總裁金龍：那也不是，因為每個人的投資策略是不一樣的，有的人還是看得很好啊！還是看得很好啊！ 賴委員士葆：再來外界很關心的一個問題，臺幣現在拚命在貶值，你拚命在賣美金，就是阻貶不阻升，所以讓你可以避免被列為外匯操控國…… 楊總裁金龍：不會。我剛剛也已經報告了，我剛剛也報告了，美國財政部我們知道，因為我們跟它溝通的一個結果，美國呢，你在阻升，買美元的時候，它比較介意，如果你是在賣美元，然後阻貶…… 賴委員士葆：對啊！它沒關係啊！ 楊總裁金龍：它比較不會…… 賴委員士葆：對，你現在就在做這個事啊！你現在拚命賣美元…… 楊總裁金龍：我賣美元是為了要讓市場平穩啊！ 賴委員士葆：賣的話你就阻貶，所以外界就說，32.5可能就是楊金龍防線，守在那裡。 楊總裁金龍：沒有，我也沒有說新臺幣有什麼防線，新臺幣還是由供需來決定，供需決定，我剛剛也講了，如果說以貶值的幅度來看，從今年開始到現在，韓元、日圓還有人民幣都貶得比我們大。 賴委員士葆：你心裡難道沒有一點點、你心裡那條線在那裡，碰到那條線不可以，難道沒有？ 楊總裁金龍：不會，沒有。 賴委員士葆：你沒有？打死我也不信，真的！ 楊總裁金龍：沒有，委員都可以問問我們的同事，都可以問問我們的同事，看看我們的同事有沒有…… 賴委員士葆：你阻貶不阻升，其實美國是喜歡的，對不對？所以你剛好也可以……今年公布去年有7個國家被列為外匯操縱國的觀察名單，臺灣在裡面啊！ 楊總裁金龍：臺灣有，是觀察名單，但不是匯率的問題…… 賴委員士葆：三個條件有兩個…… 楊總裁金龍：不是匯率，主要是我們出口的問題。 賴委員士葆：出口太好？ 楊總裁金龍：第一個，我們的經常帳（current account）占GDP的比重都會超過2%，我們surplus，這是長期累積…… 賴委員士葆：順差多少？ 楊總裁金龍：對美國的順差，對。 賴委員士葆：多少？ 楊總裁金龍：我們對美國的順差越來越大，如果超過200億，好像超過200億…… 賴委員士葆：超過150億啦！ 楊總裁金龍：我們已經超過200億了。 賴委員士葆：我們超過500億喔！ 楊總裁金龍：還沒有，還沒有超過500億。 賴委員士葆：最後一個問題，你這裡提到打炒房政策奏效，可是房子沒有跌價，只是量少而已，真的奏效嗎？你說會變天？ 楊總裁金龍：跟委員報告，中央銀行的信用管制措施有兩個目的。第一個就是資金不要太過集中在房地產，這是第一個；第二個，我們要防止泡沫危及我們銀行的金融穩定。就這兩個來衡量的時候，你看看，我們的報告也講了，我們銀行的貸放品質，對建築業還有…… 賴委員士葆：我時間快到了，我替你講一句話，是不是因為行政院推出囤房稅2.0，所以讓你鬆一口氣，你就不需要再信用管制了？因為這樣基本上來講大概就可以守下，再回到你原來講的，租稅政策比貨幣政策更有利於打房？對不對？ 楊總裁金龍：不是，稅有它稅的功能，選擇性信用管制有我們的功能，當然這是互補，但也不是他做那個我們就可以不必要做這個，不是！我們純粹就是看你的資源有沒有集中到…… 賴委員士葆：所以目前沒有必要再進一步信用管制，就這個意思？ 楊總裁金龍：我們還是繼續觀察、繼續檢討。 賴委員士葆：但是目前沒有需要嘛？ 楊總裁金龍：我們上一次就沒有。 賴委員士葆：好，謝謝。 主席：接下來請李貴敏委員上台質詢。 李委員貴敏：（9時47分）謝謝主席。主席，麻煩請總裁。 主席：請楊總裁上臺備詢。 楊總裁金龍：李委員早。 李委員貴敏：總裁好、辛苦了。 楊總裁金龍：謝謝。 李委員貴敏：我想請問總裁，你知道其實全民非常關心我們股匯的表現，還有我們是不是升息。我們看到過往央行可以說跟美國亦步亦趨，美國沒升息的時候，我們就沒升；美國一旦升息之後，我們就跟著升。可是我們也同時看到國內的整個情形，昨天貶值幅度高達9.1…… 楊總裁金龍：沒有，貶值沒有那麼大，昨天貶值只有0.28。 李委員貴敏：昨天只有0.28，是不是？ 楊總裁金龍：對。 李委員貴敏：沒關係。民眾很關心，因為我們看到一年以來，我們賣匯的部分高達56億多，高達56億多之後，我們只能夠維持到新臺幣目前的情況是32塊多。民眾就很想知道，對於新臺幣，央行是不是心裡有一個底數說大概我們要把新臺幣維持在哪裡，才對於臺灣整個的經濟衝擊不會太大？ 楊總裁金龍：跟委員報告，基本上我們中央銀行沒有一個底、一個防線或什麼的，沒有，我們中央銀行…… 李委員貴敏：但總應該要有個區間，是不是？ 楊總裁金龍：沒有。 李委員貴敏：區間也沒有？ 楊總裁金龍：沒有，我們…… 李委員貴敏：總裁，請允許我繼續，央行對於我們的經濟發展還有對經濟的影響不在乎是不是？ 楊總裁金龍：不是，我們在強調的是新臺幣匯率的穩定，其實穩定的意思…… 李委員貴敏：所謂的穩定應該會有一個它在哪一個區間，你認為…… 楊總裁金龍：就像我剛剛也在講，雖然我們貶值，但是其他的幣別也在貶值，綜合考量起來，如果以一籃子的貨幣比較的時候，事實上我們新臺幣還稍微升值一點點，所以沒有…… 李委員貴敏：總裁，我來解讀我對你講話的理解，你的理解就是說新臺幣並沒有一個區間認為它是穩定的，而是就國際整個趨勢上面來看你該不該介入…… 楊總裁金龍：沒有錯。 李委員貴敏：所以除了這個因素之外，對於新臺幣的價位，你不在乎它對於我們經濟的影響，你不在乎，你只是考量在全球的…… 楊總裁金龍：不是，因為你也很難去說新臺幣貶值就會讓我們的經濟成長多少，新臺幣升值就會讓新臺幣…… 李委員貴敏：我提醒總裁，我不是在這裡跟你吵架，但是我提醒你，曾經彭總裁跟張忠謀有很大的意見不同，他們兩個始終意見不同，我就不花時間在這邊講。 我要另外再請教，如果你只在乎的是幣值匯率的部分，還有我們是不是算穩定的話，我們看到我們最近對於美國的暴險是連6升，對中國大陸暴險是創12季的新低。我可以理解，就是我們對中國大陸貿易其實比重從35.57多降到35.3多，所以你對於中國大陸暴險的部分創新低，這個我也可以理解，但我覺得很奇怪的就是我們對日幣同樣暴險的部位也降低。我想請問，中國大陸的部分我們理解，就是譬如它是因為碧桂園、因為恒大事件這些而受影響，再加上你出口中國大陸的部分有減一點點、降低的情況，對於日本也同樣降的原因，尤其日幣貶值幅度其實相當大，為什麼會有這樣的情形？ 楊總裁金龍：對整個個別的我是不大曉得，不過我們可以推測，對日本來講，日本雖然經濟有回溫的現象，不過日本…… 李委員貴敏：日幣是貶值貶了很多。 楊總裁金龍：對，日幣如果貶值的話，那你對它的暴險更應該要小心，對不對？不對嗎？ 李委員貴敏：是這樣子的理論嗎？ 楊總裁金龍：這個也是啊！ 李委員貴敏：我是揣測，會不會是因為台積電在熊本開了一個廠，所以以後所有東西，原本跟台積電臺灣買的半導體的東西，現在直接在地在熊本？我們看到上次拜登在美國亞利桑那州剪綵的時候，也呼應美國的廠商將來對於IC的需求直接在地購買，因為這樣的原因，才會導致不僅僅是我們的出口黑，甚至對我們暴險的部分也是這樣，是這樣嗎？ 楊總裁金龍：不會啊，如果說委員剛剛這樣子講的話…… 李委員貴敏：沒有，我是舉例啦！我沒說它一定是這樣子。 楊總裁金龍：也不是這樣子，也不會特別因為這個事件導致整體的暴險受影響，不會。 李委員貴敏：因為這牽涉我下一個問題，您其實比較務實，我們看到央行比較務實，央行每一次出來的數據，其實跟主計總處出來的數據是完全不同的，你這一次也很及時反映。你記不記得我們在年前的時候就在這邊討論，那個時候你就很明確，你是唯一一個在我們行政單位裡面敢講實話的，你就直接講了，今年沒辦法保二，可是我們主計長還是硬撐說就是能夠保二，到8月17號，還是15號的時候才講說沒有辦法保二。我對於總裁願意說實話這一點，予以肯定，但與此同時，我想請教的就是您現在所講，我們的經濟成長率預估值是1.46，對不對？ 楊總裁金龍：對。 李委員貴敏：但是我要請問，明年你會把它回升為3.08%，明年的回升你有沒有把ECFA的影響納入考量？ 楊總裁金龍：我們有考慮到ECFA，至於ECFA到底會怎麼衝擊我們的經濟成長，這個我們沒有把它考慮進去。 李委員貴敏：所以簡單來講，你所謂的3.08是沒有把ECFA的影響考慮在裡面，但是…… 楊總裁金龍：應該是沒有。 李委員貴敏：謝謝，這個你也很坦白，因為在你的報告裡面也講出來，ECFA如果終止的話，會對我們的企業，尤其是特定產業──石化業、零組件、機械業產生影響，但是我們看到了，這些東西不管是我們的龔明鑫主委或者其他單位，都覺得它是影響很小啦！但是這個我相信按照你的報告裡面來講，其實是不一樣。 時間的關係，我要直接再跳進去。臺灣會不會有二次通膨？因為我們看到每一次央行的動作跟美國聯準會的動作其實滿一致的，現在國際間認為它是會有二次通膨，你看所有的國際報導或是國際數據都說，可是我們看到這個，臺灣會不會面臨二次通膨？央行是認為沒有嗎？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，二次通膨的這個字眼，事實上這個定義比較不容易讓人家瞭解，就像之前…… 李委員貴敏：好，沒關係，我們不要講二次，我們直接講，接下來會不會還是繼續有通膨的危機？ 楊總裁金龍：對，委員就講得很對，通膨如果說油價到100，或油價又高到那個，那可能會讓主要國家的物價要下來的速度更緩慢，甚至可能會停留在那邊；如果說通膨再高到比以前的更高，那是不可能，只有說會延緩它下來的時間，讓它居高而且停留的時間比較久。 李委員貴敏：好，所以簡單來講，謝謝總裁，總裁今天講得非常清楚，並不是告訴大家說沒有通膨的問題，而是說通膨會持續，而且甚至它可能會再延長…… 楊總裁金龍：有可能。 李委員貴敏：這也是為什麼美國其實不排除還可能會升息的一個原因，我相信總裁其實比我還清楚，謝謝願意誠實以對，我覺得這就很重要。可是當你在誤導社會大眾說它沒有通膨壓力的話，所以民間的因應措施會因為行政官員散布出來的訊息而有不同的措施。我要再請教總裁，剛才委員也有提到，每一次歲入的部分，我們看到央行編的歲入部分的金額都是少編…… 楊總裁金龍：我…… 李委員貴敏：沒關係，我先跟你講，我是有數字的依據。我們看到外匯存底的部分，在2022年年底的時候是5,549億，到了今年9月份的時候，它變成5,654億，所以是減少的，因此對於美元的暴險，按照你剛剛講的話，美元是上升的，可是暴險我們是把它降低，這個跟你的行為與邏輯就不一致。然後回到您編的預算部分，我們看到105年到111年的決算是2,204億，二千多億，決算喔！不是預算，111年的部分是2,181億，可是你的歲入為什麼編了2,000億，差這麼多？要不要我們幫你把歲入加個100億上去？ 楊總裁金龍：報告委員，從今年的1,800億上升到我們編明年的2,000億，我們已經將近200億了，我們已經…… 李委員貴敏：沒關係，因為時間的關係，總裁，您是不是方便把我那兩個問題用書面回答？ 楊總裁金龍：好。 李委員貴敏：謝謝你，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 李委員貴敏：不過，我還是要嘉獎，願意講實話值得鼓勵，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝委員鼓勵。 主席：接下來請郭國文委員上臺質詢。 郭委員國文：（9時59分）主席，有請楊總裁。 楊總裁金龍：郭委員早。 郭委員國文：楊總裁好。本席想要關心一下有關物價的問題、通貨膨脹的問題。有關於CPI的部分，在去年您的報告當中，預測得非常清楚，就是預測2023年的CPI，一般的CPI而言是1.88%，核心CPI是要降到1.87%。但是仔細來看的話，8月底的時候，你們又再度預測2023年的CPI，CPI已經變成2.12%，而核心CPI也高達到2.23%，一個是增加0.24%，一個是增加0.3%。然後不只是這個部分超過2%，因為今年3月我們有升息半碼，6月跟9月並沒有任何一個升息，那CPI就持續一樣地、一直地成長。本席也就教過於您，當陳院長上臺的時候，我說溫暖內閣最重要的是什麼事情，你也一再強調穩定物價是最主要的目標。可是很顯然，就這些相關數字來看，第一個，央行一來預測不準，二來也沒有穩定物價，而且還有包括今年1到8月的民生CPI居然高達5.51%，比去年一整年的5.02%還高。所以總裁，你這樣子宏觀的總體經濟的調控，你怎麼對國人做交代？特別是關心物價、通膨以及民生CPI的這些國人。 楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，第一個剛剛委員質疑預測不準，不過我跟委員報告，預測這一件事是一個很困難的事情，我舉一個例子給你聽，全球大家幾乎都會引用的S&P預測機構，它每個月都要修改，如果說它每個月都修改的話，那我們就會質疑它，你看看它每個月都修改，這樣的話它每個月都不準確…… 郭委員國文：總裁，我不敢說你每一次預測都很準，就是說你至少有一些政策工具可以處理，譬如你之所以很大膽，你升息只有半碼，嚴格來說，你就是認為有把握壓在2%以下，就好像去年本席質詢你的時候，你在沒有任何作為的情況底下、在沒有任何升息的政策工具的情況底下，你就大膽預測1.88%或1.87%，難道你當初的預測是刻意壓低嗎？ 楊總裁金龍：沒有…… 郭委員國文：可是你事實上…… 楊總裁金龍：不會、不會、不會，因為有很多…… 郭委員國文：事實上還是你的政策工具不夠。 楊總裁金龍：不是，也不會、也不會，因為你看看，郭委員，你看看我們的第16頁，事實上我們2022年的CPI是2.95%，那上半年…… 郭委員國文：其實相對於預測準或不準，國人更關心的是CPI的部分，就是物價通膨持續上漲的問題。 楊總裁金龍：沒有，沒有持續上漲，沒有持續上漲啊！ 郭委員國文：沒有，就是數字上平均而言來…… 楊總裁金龍：2022年是2.95%啊！現在上半年是2.32%啊！ 郭委員國文：我是說核心的CPI部分，總裁。 楊總裁金龍：核心CPI？是，核心CPI，但是我們…… 郭委員國文：那個感受更強，總裁。 楊總裁金龍：對，是沒有錯啦！就是說，但是…… 郭委員國文：沒有錯嘛！你說沒有錯嘛！ 楊總裁金龍：2.61%，但是我們就說現在核心CPI最主要的問題是在於服務業，因為商品類是下來，我給委員看一下。 郭委員國文：沒有，總裁，因為我時間也非常有限，你也花了很久的時間來做解釋。 楊總裁金龍：對、對、對，我跟委員報告…… 郭委員國文：你能不能告訴本席還有沒有什麼方法？ 楊總裁金龍：我們還是預測明年的CPI可以降到2%以下。 郭委員國文：你說今年也是啊！可是也沒有啊！ 楊總裁金龍：沒有、沒有、沒有，因為每一季我們都必須要做一些…… 郭委員國文：對，可是到年底剩下沒幾個月，總裁。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：你能不能告訴一下，讓國人安心一下？ 楊總裁金龍：我們就已經在第16頁這邊講了啊！到年底的時候，我們全年是2.22%啊！我們全年是2.22%啊！ 郭委員國文：總體而言還是偏高啦！ 楊總裁金龍：但是…… 郭委員國文：你當初的政策目標是要壓在2%以下啦！ 楊總裁金龍：沒有，我…… 郭委員國文：我只是提醒你…… 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 郭委員國文：那時候預測值是這樣子。 楊總裁金龍：我說2%以下是中長期2%以下。 郭委員國文：中長期？所以現在又變中長期？ 楊總裁金龍：不是，對啊！每一個中央銀行都是這樣，都是中長期。 郭委員國文：好，謝謝總裁您的回答，雖然我很不滿意，但是老實講，我也很難接受啦！ 另外一個部分，就5波的信用管制當中，現階段的5波信用管制，你當初說房價過高問題跟整個集中度有很大的相關。 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：可是這5波管制下來，反而是越來越集中，總裁，你看第1波的時候是36.43%，第3波是36.64%，第4波是36.83%，接下來又是37.32%，37.32%已經跟史上2009年10月時候的37.9%相差無幾了。總裁，您在報告當中的第23頁也有提到，一個是青安貸的部分，可是青安貸的部分，老實說很久以來的政策都有青安貸，即便800變成1,000也是8月1日才開始，我不認為那是主要的原因；第二個所謂的都更有一定的限制性區域，以北部為主，而且都更又是零星的，我很難相信這是會推漲到37.32%集中度的一個主要原因，所以你這兩點理由本席都沒有辦法接受，變成信用管制越管制，結果放貸的資本部分越來越集中在房地產，以致於房價一直非常偏高，是不是我們的成數管制已經失靈了？成數管制只是苦到一些中小的建商而已。總裁，你沒有看到這些數字的變化嗎？ 楊總裁金龍：跟委員報告，剛剛您也有談到青安或是都更，委員一直在講這以前就都有了，不過，我跟委員報告一個很重要的事，當房價高的時候，它的承貸金額就會高，因為房價高嘛！所以承貸的金額就會高，所以上漲的主要原因是這個。 郭委員國文：可是我們成數的管制就是一直要把它壓下來…… 楊總裁金龍：對啊！對啊！但是問題…… 郭委員國文：你也透過升息的方式處理，為什麼絕對金額在第一波是11.5兆，現在絕對金額是十四兆六百多億，將近多了3兆耶！ 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 郭委員國文：絕對金額越來越多，成數也越來越多…… 楊總裁金龍：但是我們管制的時候，第一戶…… 郭委員國文：你管制的目的就是要把它壓低啊！但事實上都不是。 楊總裁金龍：第一戶沒有管制…… 郭委員國文：不是第一戶有沒有管制，這我當然很清楚嘛！ 楊總裁金龍：對啊！第一戶大部分…… 郭委員國文：總裁，你這樣回答會失去我對你的尊重啊！你不要偏到別的地方去，你的政策工具失靈是明顯的事實啊！ 楊總裁金龍：我覺得…… 郭委員國文：你就不願意承認，你如果不願意承認，就推不出更新的政策來面對這個問題啊！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上我們這個分母在企業的授信下降的比較多，所以分母下降…… 郭委員國文：年增率我也看了，你圖上也寫得非常清楚，沒有錯！但是絕對金額一直在攀升嘛！房價一直居高不下…… 楊總裁金龍：主要就是因為房價高，它貸放就會比較高嘛！ 郭委員國文：你到底還有沒有其他的方法？ 針對於法人的部分，中央銀行法第二十九條，針對購屋的貸款可制定付現條件及信用期限的規範，你是不是還有其他的空間來進行？否則現在是苦到中小建商，好到融資公司啊！大建商的口袋非常的深，毫不影響耶！所以房價居高不下，你做為總體經濟的掌舵人，你沒有看到這個問題嗎？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，剛剛…… 郭委員國文：我希望聽到具體的政策跟方法。 楊總裁金龍：剛剛我一直在強調，中央銀行只關心兩件事，第一個，它會不會危及到我們金融的穩定，但是它現在的呆帳率0.05，它也控制得很好；第二個，有關它的集中度，我剛才也講了，首先是企業的授信比較受影響，導致它的上升，再者是我們只管二戶以上的，第一戶沒有管。 郭委員國文：我同意第一戶當然是不要管，這我也同意啊！ 楊總裁金龍：但大部分的銀行…… 郭委員國文：問題是在你做了那麼多作為的情況下，集中度還是增加，這你還是沒有回答本席啊！ 楊總裁金龍：依據銀行法第七十二條之二，它沒有一直增加，也有降下來…… 郭委員國文：總體而言，絕對金額很明顯的增加，集中度在比例上也增加，銀行是另外一個部分…… 楊總裁金龍：銀行的資產負債表都一直在增加，那當然它的放款也會增加…… 郭委員國文：你一直在管這個集中度，更何況，第二十九條你去思考一下啦！你都不回答本席，你看看有沒有其他政策工具，本席真的苦口婆心勸一下，不然集中度就一直沒有辦法壓下來，房價就一直很難有效果。 楊總裁金龍：不過這剛好相反，因為物價、房價高，所以貸放的金額才會…… 郭委員國文：互為因果啦！前後不一，互為因果啦！總裁，後面的部分還有一堆問題啦！你看很多大公司的資產負債在高槓桿的部分非常嚴重，他們幾乎付出零成本就可以進行營運，這個問題很大，你也要面對這個問題。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：因為本席時間到了，其他的我改天再就教於你，謝謝。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：謝謝郭委員。 接下來請高嘉瑜委員上臺質詢。 高委員嘉瑜：（10時10分）謝謝主席，請楊金龍總裁。 楊總裁金龍：高委員早。 高委員嘉瑜：總裁好，你是不是一個很樂觀的人？ 楊總裁金龍：什麼？ 高委員嘉瑜：你是不是一個樂觀的人？我覺得你非常的樂觀，因為你永遠看待事情都只看好的一面，但是問題是大家對於未來，包括通膨的問題、CPI的問題都是憂心忡忡。首先我們先來看一下總裁您預估的2024（明）年的CPI年增率還是低於2%，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 高委員嘉瑜：為什麼會有這樣的預估？我們來看一下過去你的預估，央行在2022年12月也預估了2023年的CPI年增率是2%以上，可是事實證明，現在我們的通膨持續都是在2%以上，到2023（今）年現在，這樣的錯誤一再重演，這樣的預估一再重複，我們不知道為什麼2022年你預估2023年會低於2%，實際上全部都是高於2%，除此之外，8月的CPI年增率還高到2.52%，達到7個月以來的新高。可以看得出來，全世界都在面臨通膨的問題，而且是持續的高通膨，以臺灣來講，從2021年到今年的4月，連續21個月CPI年增率都超過2%，請問總裁，這樣叫做暫時性通膨還是持久性通膨？ 楊總裁金龍：跟委員報告，這一次的通膨是很特殊的，一開始的時候怎麼會發生像美國的那個…… 高委員嘉瑜：俄烏戰爭，我知道你又要再講那一套了！ 楊總裁金龍：不是、不是。 高委員嘉瑜：但我現在問你的問題是，如果CPI連續21個月超過2%，到底是暫時性通膨還是持久性通膨？ 楊總裁金龍：它不是暫時性，也不是持久性。 高委員嘉瑜：那算是？ 楊總裁金龍：所謂的持久性是它一直下去的，沒有啊！你看看…… 高委員嘉瑜：中經院認為這屬於持久性通膨，我把答案直接告訴你啦！央行總裁，你告訴我這不是暫時性也不是持久性，那這是什麼性？ 楊總裁金龍：這個是比較中期的…… 高委員嘉瑜：特殊性？ 楊總裁金龍：應該可以說是特殊性。 高委員嘉瑜：所以你就是永遠不給大家一個答案嘛！你就繞來繞去，大家想問你持久性、暫時性，你永遠就是用一個避重就輕的說法，現在大家問你所預估的通膨是現在的2%，你一直預估很低，其他的原因等等，可是你沒有考慮到我們油電凍漲的問題，台電的虧損已經高達了3,000億，包括中油的問題，不斷的虧損也達到了一千多億，類似這樣子的問題，請問央行可以視而不見嗎？這個問題有沒有影響到通膨？有沒有導致壓低通膨，或者是導致未來通膨持續增加的一個潛在性風險？是不是應該提出一個警訊？這部分央行都沒有看到，只看到好的一面、光明的、樂觀的一面，可是大家所擔憂的部分你完全避而不談。 楊總裁金龍：沒有，那個我們也都有考慮進去了。 高委員嘉瑜：所以你的意思是，即使油電凍漲、台電虧損、中油虧損的問題都加進去，我們的CPI年增率還是會低於2%，是這樣嗎？這是合理正常的現象嗎？ 楊總裁金龍：你是假設政府會讓他這樣子做，對不對？如果說我們的預測…… 高委員嘉瑜：持續凍漲或是持續虧損，然後政府補貼是不是一個正常的現象？ 楊總裁金龍：他應該是會解決這個問題。 高委員嘉瑜：怎麼解決？ 楊總裁金龍：這是政府要解決的啊！ 高委員嘉瑜：你現在是央行總裁，你就要提早發現問題來告訴大家，政府要怎麼面對現在通膨潛在的風險，更何況我為什麼說你長期低估…… 楊總裁金龍：我們這邊也有講到通膨的潛在風險…… 高委員嘉瑜：我告訴你嘛！你就要提醒大家，因為你一直預估我們的CPI年增率會低於2%，你只講好聽話，可是事實證明你2022年的預估也是錯的，2023年的CPI都高於2%，然後你現在又要告訴我，2024（明）年還是低於2%，你永遠都不願意正視你的錯誤跟問題。 再來，我們一直提醒你，我們的CPI中，住宅租金是一個很重要指標，它的權數占了15%，這個權數非常的高，可是我們的樣本有很大的問題，因為在樣本裡面、私有住宅只有1,350個樣本，而社會住宅的樣本數高達2.1萬個，有沒有辦法顯示真實的這個CPI租金的狀況，我們後來發現有一篇臺大社經院的碩士論文，裡面就特別針對我們所謂住宅租金CPI支出權重的筆數，來跟央行及主計處的做比較，結果他去比較6年來房價年增率CPI的成長率，你可以看到上面這個綠色跟橘色線的差別，綠色是他們所指出來CPI的研究，是逐年地攀高，但是主計處、央行所採計的CPI永遠都一樣，幾乎沒有任何的改變，完全不動如山，為什麼會這樣子呢？他的這篇論文裡面告訴你，說他所蒐集的是591租屋網，從2008年到2021年的租屋資料，有效的租金樣本有107萬，這個租金樣本非常的多；相較於我們主計總處所採計的樣本數來講，明顯他認為社宅樣本過高，然後民眾真實的生活成本遠被低估。更何況這篇論文是由我們央行鷹派副總裁陳南光來擔任共同指導教授，這是不是在打臉我們的央行啊？ 楊總裁金龍：報告委員，基本上李祖福的論文報告，事實上第一個，在主計總處都已經有把它澄清過了，而且在他的那篇報告裡面，我想你大概也沒有看到它限制的部分，所以這篇報告應該不足以來對主計總處…… 高委員嘉瑜：最主要這篇論文大家會認為，既然我們的央行副總裁陳南光擔任共同指導教授…… 楊總裁金龍：這個不要說是誰啦！他本身的這篇論文就有受到限制了嘛！他自己也承認，這是第一點；第二點，主計總處已經講好幾次了，就是他的看法不能跟那個比較，這個就有一點雞同鴨講。 高委員嘉瑜：總裁，我們現在就是告訴你民眾的真實感受──我們的房租逐年地攀升。這個是沒有問題嘛！租金逐年攀升…… 楊總裁金龍：對啦！這點我知道。 高委員嘉瑜：然後我們的CPI物價逐年攀高，通膨的問題其實一直都存在。 楊總裁金龍：哪裡有逐年攀高？沒有啊！ 高委員嘉瑜：但是我們的數據不管是主計總處或央行，都告訴我們現在沒有通膨的問題，通膨的年增率都會低於2%，然後我們的租金指數幾乎都是一樣不動如山，我覺得這樣子跟民眾真實的感受真的相差太遠，更何況你對於明年的預估跟實際的狀況是不是還會有落差？這個大家也可以再檢視。 楊總裁金龍：沒有啦！委員，你也沒有看我的報告啊！ 高委員嘉瑜：然後再回來看房市的問題也是一樣，明明房價一直在漲、一直在漲，甚至民間所做的房價指數年增率從8.2%降到8%，這樣子的降幅你說是量縮價緩漲，所以你認為房價到底未來是會漲還是會跌啊？請問一下總裁。 楊總裁金龍：我們是希望它的漲幅要慢慢地下來。 高委員嘉瑜：漲幅降還是漲，對不對？所以是漲嘛！對不對？ 楊總裁金龍：所以你看看國泰房價，你看我們的25頁，我們也是這樣子表達啊！喔，那你這個是物價啦！我們在25頁這邊也有講，譬如國泰房價在2022年，你看它的漲幅是很高的，但是2023年已經降到…… 高委員嘉瑜：所以總裁啊，我們是要讓你知道房價逐年地升高，這件事情並沒有改變，而且這個升高的比例，其實在相關的報告裡面都顯示，從2023年第3季到現在，我們七都的房價都不跌反漲，房價會下跌其實多數的民眾都不看好，也不樂觀啦！所以我覺得央行對於房價持續上漲這件事情，目前大家所期待的就是有什麼具體的作為？在第五波的信用管制之後，會不會有第六波等等…… 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們一直在強調，央行選擇性信用管制是關注兩件事，第一件，是不是會導致我們的銀行因為它倒帳而發生損失？這是泡沫的問題。另外一件，就是它的集中度問題，但是如果按照這兩個來衡量的話，到目前為止都還好啊！這個也不是委員…… 高委員嘉瑜：當初第五波信用管制是從2020年12月到2023年，這中間隔了這麼久的時間，你才推動第五波的信用管制，但是這個過程中，我們全體不動產放貸比持續地攀高，攀高到37%，甚至第二戶貸款的比率也增加到15%；其中還有相關的貸款成數也不斷地提高，從七成五到七成七，這時候才來實施第五波；9月22日總裁在受訪的時候也表示，通膨高利率就要高。所以當美國現在還是持續地調升利率的時候，臺灣只調升了3次利率的時候，我們房價也不斷高漲，然後到目前為止我們的通膨問題其實也沒有解決，那麼央行對於這個部分有沒有一個整體的作法？ 楊總裁金龍：剛剛我還是再強調的，就是我們金融穩定的問題，而不是在房價，如果說房價高而不會危及到金融的穩定，你看看它的呆帳率是0.05%，那麼我們要…… 高委員嘉瑜：總裁，好，因為我時間到了，但是我要告訴你，你的過度樂觀忽略了不管是CPI真實的狀況、油電凍漲的問題或者是租金指數其實逐年攀高、我們的數據是有失真等等，而忽略民眾的真實感受，跟你實際的數據有很大的落差，如果這樣子的預估，沒有辦法真實反映現狀的話，就會造成很多政策上的誤判，包括是否升息對於房價的影響等等。所以我認為總裁絕對不能過度樂觀，對於未來的經濟還是要抱持著先用一個比較危險的狀況去做一個假設，怎麼樣讓民眾能夠知道先天下之憂而憂，避免大家對於經濟過度樂觀，而導致後續不可預估的問題，例如失業的問題、通膨的問題或是經濟衰退的問題，這些都是我們必須要去注意的，好不好？謝謝總裁！ 楊總裁金龍：好，謝謝！ 主席：謝謝高委員。 接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。 鍾委員佳濱：（10時22分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士及先生。有請央行楊總裁。 主席：請楊總裁上臺備詢。 楊總裁金龍：鍾委員早。 鍾委員佳濱：總裁好，正巧我要問的問題，就延續著前面高委員所問的，央行不動產選擇性信用管制的目的是什麼？ 楊總裁金龍：我們選擇性信用管制的目的，第一個，就是他的信用資源不要過度集中在房地產；第二個，就是防止房價如果崩跌的時候，導致有點類似像中國大陸這樣子。 鍾委員佳濱：是。 楊總裁金龍：中國大陸以前就打得太過…… 鍾委員佳濱：所以是維持我們金融市場的穩定？ 楊總裁金龍：對，維持它的穩定。 鍾委員佳濱：好，這樣子你做資金管制之後，房市的交易量會縮嘛！馬上可以看得到的。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：然後房市就會降溫嘛！降溫就避免它過度的膨脹、泡沫化，避免造成金融的不穩定，但是另外我們也希望能夠抑制炒作，對不對？ 楊總裁金龍：對、是。 鍾委員佳濱：讓房價不要說跌啦，就是不要再繼續漲，是不是？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：這是你選擇性信用管制的目的？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：好，我們來看一下，你們第五度宣布大概有一、二、三款？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：什麼第二戶房貸或豪宅，轉貸、增貸這些我沒有意見；一次買兩房要注意，這個也沒有意見；好啦！現在第三款，如果屋齡老舊的，你們說那個房子不能夠來貸款，就是以土地來貸款，是不是這樣子？ 楊總裁金龍：沒有，這個是銀行自己的內規，我們沒有…… 鍾委員佳濱：對啦！我前面show的那一張，就是你們有要求嘛！對不對？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：你們寫了這個原則性的指導，結果就開始跑出這幾點嘛！是不是？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：所以實務上如果你是屋齡老舊的，屋子就貸不到款了，只能純粹用土地去貸款。好，有沒有後遺症？或者有沒有效果？ 楊總裁金龍：第三點不是我們的管制。 鍾委員佳濱：但是實務上就是這樣，你看一下會有什麼效果？我告訴你，其實這是有效果的，因為老屋的鑑價就會下降，老屋房地產的價值會下降。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：這個限制貸款後讓老屋退場加速、讓都更可以順利進行，這是好的效果，對不對？ 楊總裁金龍：是。 楊總裁金龍：為什麼要這樣做呢？我告訴你實務上是這樣子，你可能不瞭解，為什麼老屋有溢價、有超過的價值？因為如果同一個區段地段好，我雖然屋齡老舊，但是別人新屋上漲的時候，我的老屋價值也跟著上漲，所以在這種情況之下，等於有投資的誘因、投機的誘因，因此鑑價降低可以避免投機客去炒作，你同不同意？ 楊總裁金龍：可以。 鍾委員佳濱：大概瞭解了？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：但是很多老屋是住老者，當房屋鑑價價值降低，以房養老的時候，他就貸不到他所要的資金，你有沒有想到這個情況？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：顯然總裁不需要以屋養老。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：是不是？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：面對這種情況，你們央行怎麼做？央行你要怎麼做？老屋限貸是目前銀行在央行的指導下所做的方法，但是對於以房養老的這些高齡者無法安養晚年。央行可不可以確保告訴銀行實務上不要對於自住型的老屋房貸造成鑑價過度的損失，讓他不能夠養老？可不可以？宣布一下！ 楊總裁金龍：我覺得委員提到的這一點，基本上我老實說，我們沒有非常注意這一點。 鍾委員佳濱：所以請你們注意。 楊總裁金龍：我們來注意這一點。 鍾委員佳濱：好。 楊總裁金龍：我們來請銀行、我們來瞭解一下看看。 鍾委員佳濱：好，總裁請銀行注意這個。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：謝謝。接下來我們看看，剛剛高委員問到了，現在你們公布一個表，說房貸的年增率下降，似乎我們炒作就止息了，然後房價就阻漲，你確定嗎？你確定這個指標可以得出這個結果嗎？ 楊總裁金龍：不一定。 鍾委員佳濱：不一定嘛！為什麼？我告訴你什麼原因。因為以房貸年增率來講，市面上的交易是以預售屋為主，3、4年才交屋，所以這個指標是延後指標，講的是3年前預售屋的銷售狀況，對不對？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：我們來看今年的情況，預售屋的交易量仍然持續增加，尤其是在六都的地方，交易金額增加，也超過交易量，所以交易金額超過交易量的增加，表示什麼？房價在上漲。 楊總裁金龍：嗯。 鍾委員佳濱：但是你們的報告好像第23頁、還是第31頁就提到了，你們show出來的這個表格顯示，房價指數下降，總裁，是這樣子嗎？ 楊總裁金龍：我們這個是到9月28號…… 鍾委員佳濱：對！到9月28號，可是我們看一下最新的情況怎麼樣。這是一個房地產公司公布的，根據這個圖表，不管房價或交易量都在上漲，到底這個落差在哪裡呢？到底在哪裡？總裁，你覺得問題出在哪裡？我告訴你，我希望你們能夠針對預售屋來建立觀測指標。 楊總裁金龍：好。 鍾委員佳濱：因為你們事實上比較不會去掌握預售屋的交易價。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：我們剛剛的資料就顯示，資料來源不同，你們透過銀行的放貸，對於屋主買了房之後的貸款，你們有辦法掌握。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：但是預售屋到底量價怎麼樣，是不是可以請央行開始研究…… 楊總裁金龍：好，我…… 鍾委員佳濱：建立觀測指標？ 楊總裁金龍：不是我們建立，這個建立的話，應該就是內政部要建立。 鍾委員佳濱：你要請內政部建立，對不對？ 楊總裁金龍：對，是內政部。 鍾委員佳濱：你希望本席去要求內政部來建立這個指標？ 楊總裁金龍：當然，我們就來引用這個。 鍾委員佳濱：好，可以！我們請內政部來建立這個觀測指標。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：接下來，本席在本週才問過財政部，它要對於房屋進行差別稅率，看到了沒有？非自住的稅率已經拉高了，那央行現在的選擇性信用管制對第二戶的貸款成數也壓低了，目前你們有沒有精進的可能？目前你們的規定在哪裡？第一級第1戶沒有限制，特定地區的第2戶只能貸七成，到了3戶到5戶就貸四成。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：當財政部的房屋稅差別稅率2.0之後，我們可以看得出它有超過5戶的，連這個資料都有。當它有這個資料的時候，可不可以建議你們增加一個第四級？就是超過6戶以上的，房貸成數把它壓低到一成，類似這樣的方案，可不可以？ 楊總裁金龍：我們來研究。 鍾委員佳濱：你們配合財政部嘛！財政部的差別稅率之後，你們多了一個工具可以用，要不要考慮一下？ 楊總裁金龍：我們來研究。 鍾委員佳濱：可以考慮喔？好！ 主計長──你的好朋友說，經濟景氣好，賺1年可以吃3年，在本週一的報紙，我看到他這個專訪，很不錯喔！朱主計長說近3年我們臺灣的經濟景況好，第一年會反映在證交稅上面，因為股票交投熱絡嘛！ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：再來會反映到什麼？反映到營業稅，因為營業額放大嘛！ 楊總裁金龍：對，沒有錯。 鍾委員佳濱：最後，營所稅也會增加。你同不同意？ 楊總裁金龍：對，同意。 鍾委員佳濱：是這樣嘛？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：但是政府的財政收入增加，央行付出代價耶！根據我看到的央行資料，8月底的外匯存底月減超過十億多，最近1年你們淨賣匯達到56.3億。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：為什麼我們經濟景氣好，央行在賣外匯存底？ 楊總裁金龍：這個最主要是因為美國的經濟很強勁…… 鍾委員佳濱：所以呢？ 楊總裁金龍：所以它的殖利率一直居高不下，美元強…… 鍾委員佳濱：把錢吸過去了？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：我們經濟景氣好，它的更強旺。 楊總裁金龍：但我們也不是說把錢吸回去，最主要的就是我們的股市也很好，它藉這個機會獲利了結。 鍾委員佳濱：很好！對，我們的股市很好。 楊總裁金龍：它獲利了結。 鍾委員佳濱：獲利了結有了。 楊總裁金龍：對呀。 鍾委員佳濱：你這裡寫了…… 楊總裁金龍：獲利了結，另外一個原因…… 鍾委員佳濱：Fed的利率調升，外資短期大量進出，對不對？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：是不是這樣？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：我們看到在前半年匯入了52億，買超81億。 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：到了下半年，匯出176億，賣超66億，多匯出去了124億耶！ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：是不是因為這樣的關係，所以造成我們的匯率央行你要去保護？ 楊總裁金龍：對，所以也就是說，剛剛說它獲利了結是第一個因素。第二個因素，因為我們廠商發放的股利非常豐厚，它也把這個股利匯出去。 鍾委員佳濱：好。當我們財政收入增加，大家很開心，主計長說好1年可以吃3年，但是代價是什麼？這些熱錢看到臺灣的股市好就進來，撈完了，它覺得美國更好，它就跑掉了，我們留下來的是什麼？你要賣外匯存底維持我們的匯率，對不對？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：匯率穩定嘛！ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：所以你有什麼因應的對策？ 楊總裁金龍：基本上，第一個，對匯率的穩定，因為我們是管理式的浮動匯率制度，你如果說是在穩定…… 鍾委員佳濱：你對熱錢的匯進、匯出有沒有什麼一套方法？我們來看一下，外資炒匯、炒股，資本利得有沒有課稅？先講證所稅，沒有了嘛！現在還有一個匯兌所得稅，課徵20%的所得稅。就你所知，臺灣的財政有抽到匯兌的所得稅嗎？有沒有？據你所知有沒有？ 楊總裁金龍：這個我就不曉得了。 鍾委員佳濱：我告訴你，都沒有啦！因為稅捐機關沒有辦法掌握炒匯的證據，它很難課。雖然有這個稅目，但都沒有課到半毛錢。 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：但是外國在臺營利機構出售臺股的交易所得，依所得基本稅額條例第七條第一款，要繳12%的差額稅款。好歹它來臺灣賺了錢，要不要繳點稅？你認為要不要？要不要繳？ 楊總裁金龍：是，要繳。 鍾委員佳濱：有沒有繳，你知不知道？ 楊總裁金龍：這個我不曉得。 鍾委員佳濱：不知道。你要知道，為什麼？它如果在匯出前有申報完成，它有繳了稅，你讓它匯嘛！ 楊總裁金龍：是呀，沒有錯。 鍾委員佳濱：它沒有證明，你還讓它匯出去嗎？ 楊總裁金龍：這個應該是財政部它要知道啊！ 鍾委員佳濱：因為時間的關係，我直接問，14A的前總裁曾經提過熱錢稅，巴西那時候徵收熱錢稅，熱錢要進來，先給你扣一部分的錢，你贊不贊成？ 楊總裁金龍：我覺得這是Tobin tax，就是以前很早有一個學者…… 鍾委員佳濱：所以你覺得有副作用，是不是？ 楊總裁金龍：是。 鍾委員佳濱：妨礙外國資本進來臺灣市場，對不對？ 楊總裁金龍：對。 鍾委員佳濱：好，那這樣子好不好──有沒有可能在所得稅法當中去規定外資在臺灣的短期交易證券的所得來課稅，來抑制這樣的投機行為，以免熱錢流進、流出之後，造成我們央行要損失外匯？你覺得呢？ 楊總裁金龍：我覺得這個可以請財政部來研究。 鍾委員佳濱：你希望請財政部來研究，那你有沒有對策啊？你不是要維持匯率穩定嗎？熱錢流進、流出，你沒有任何的辦法可以嗎？ 楊總裁金龍：不是，第一個，我們要知道它的進出、進出；第二個，它的進出、進出會不會危害到我們的經濟穩定？ 鍾委員佳濱：是，請央行針對外資短期進出臺股的因應對策，三個月內提出對策報告？ 楊總裁金龍：好，可以。 鍾委員佳濱：可以嗎？ 楊總裁金龍：可以。 鍾委員佳濱：包括前總裁的熱錢稅也可以評估一下，好不好？ 楊總裁金龍：好，謝謝。 鍾委員佳濱：可以嗎？ 楊總裁金龍：可以。 鍾委員佳濱：好，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：謝謝鍾委員。 主席（鍾委員佳濱代）：接下來有請沈召委發言、質詢。 沈委員發惠：（10時34分）主席，請楊總裁。 主席：有請楊總裁。 楊總裁金龍：委員早。 沈委員發惠：總裁早。我今天一個早上擔任主席，所以坐在這裡，針對所有的委員、大家所關心的問題，總裁一方面在書面、在業務報告的時候，以及回答剛剛前面委員的問題，大概大家的焦點就是這幾個。總裁有的部分講得滿清楚，有的部分委員也沒有讓總裁有一個比較完整說明的機會，所以我在這裡儘量讓總裁把事情講清楚。我想今天大家關心最多的大概就是目前美元的走勢、臺幣的匯率這些相關問題，我們在報告裡面也寫到，以9月29日和3月底比較，主要經濟體的貨幣對美元大部分都走貶，臺幣對美元在6月底貶值到3.51%，較去年底的貶值達到4.83%，這個貶幅事實上還是相當大，不過總裁在書面報告特別提到以日圓來作為對照，就是亞洲貨幣大家都跌，我們和日圓相比，沒有跌得那麼嚴重，這部分是不是請總裁說明一下？給總裁一個比較完整的機會說明，在這段時間，我們整個貨幣操作的原則是怎樣？ 楊總裁金龍：這段期間操作的原則，基本上我們還是讓匯率能夠穩定，即使新臺幣是貶值，但相較其他的主要的貨幣，我們貶值的幅度不算是大的。 沈委員發惠：對，不算是大的。 楊總裁金龍：如果我們的匯率穩定的話，基本上我們的金融會穩定，金融穩定的話，就有利於經濟的穩定。 沈委員發惠：對，所以今年6月、9月我們都沒有再升息。 楊總裁金龍：對。 沈委員發惠：我們看央行的預測也認為明年的通膨會減緩，對不對？ 楊總裁金龍：對。 沈委員發惠：認為我們經濟成長基本上是樂觀的。 楊總裁金龍：是。 沈委員發惠：現在我們看美國也已經開始有在談是不是明年有降息的可能。 楊總裁金龍：對，市場也有這樣的預期，Fed本身的點狀圖裡面也有做這樣的暗示。 沈委員發惠：對，也有做這樣的暗示，就是美國明年有可能會降息，所以是不是可以這樣講？如果按照這樣的趨勢，央行明年再升息的機率也不高，是不是？我們再繼續升息的機率也不高了。 楊總裁金龍：應該是說，我這樣子講，全球升息的循環大概差不多了。 沈委員發惠：應該差不多了？ 楊總裁金龍：已經是差不多了，臺灣的物價相較其他國家的物價是穩定的，所以如果其他國家的升息循環到一個段落時，臺灣也應該不會是例外。 沈委員發惠：對，所以總裁講得比我更保守。我講的是升息的機率不高，總裁是說臺灣也不會是例外。所以我們預測明年的通貨膨脹會減緩，也預測對經濟成長表示樂觀，不過，今天早上也有一些委員針對個別特定的產業來質疑總裁是不是過度樂觀，對於明年的經濟發展，舉出特定這些產業來談，在目前的匯率趨勢之下，它可能還是會受到衝擊。當然在央行的立場，總裁也講得很清楚，你們看的是整體經濟的趨勢。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 沈委員發惠：你們不針對特定產業，因為特定產業不是你們的業務範圍，但是我在這裡，我們每個立法委員大家來看，不像央行是看整體經濟成長的趨勢預測，事實上在這樣子的匯率走勢之下，對於臺灣，也許我們中央銀行看到整體，這個部分會有利多，而這個部分它可能會受衝擊，但是整體來講，我們在明年應該是樂觀了。 楊總裁金龍：沒有錯，對。 沈委員發惠：但是在我們來看，就一般百姓來講，每一個人都站在一個特定的經濟位置，這樣子的走勢對某些產業，事實上還是有衝擊而且並不樂觀。我這邊舉一個對臺灣來講影響還滿重大的產業，就是臺灣的觀光產業。臺灣的觀光旅遊產業在現在這樣，尤其是日幣這種操作方式，他們放任日幣貶值，相對於臺幣來講，它的貶值幅度是更為驚人，這個結果綜合一些政策因素，事實上對臺灣的觀光產業影響很大。今年從1月到7月，臺灣訪日是219萬人次，日本訪臺才40萬人次，是五分之一而已，過去沒有這樣子的現象，這當然有很多原因，最大的原因就是日幣貶值幅度比臺灣的貶值幅度大很多，這是第一點。第二，他們在疫情期間就開始對日本自己本身的國旅有補助，所以造成日本人現在到臺灣觀光旅遊意願非常低，因為來臺灣東西貴了，不像以前來臺灣便宜，現在所有來臺灣的成本，對日本人來講就很高了，再加上他們對國旅有補助，影響今年日本來臺的人數。同時也因為日幣貶值，臺灣自己本身的國旅，大家認為臺灣的品質也沒有比日本好，相較在臺灣的花費，現在到日本去消費就低了，所以造成臺灣人自己本身也往日本跑，所以這個對臺灣的觀光旅遊產業事實上影響很大，這部分是不是請總裁在整個匯率的政策上面，針對個別產業，我們還是應該有一些關注，好不好？ 楊總裁金龍：好，我們也來關注一下。 沈委員發惠：這部分早上也都談很多了，我希望總裁在看整體經濟面向的時候，對於特定這些產業，事實上會造成衝擊，觀光產業只是我舉的一個例子，事實上有很多產業也會在這樣子的利率政策之下受到打擊，甚至會被犧牲，好不好？ 楊總裁金龍：好。 沈委員發惠：接下來我跟總裁討論有關跨行轉帳手續費的檢討。這部分我其實從去年3月就已經跟總裁在這邊討論過這個問題，有關於跨行轉帳手續費這些相關機制的檢討，這部分我去年3月的時候有檢討，雖然你們回應很快，財金公司很快就回應，我那時候也是希望我們能夠檢討相關的手續費是不是有調降的空間跟可能，你們那時候很快地回應說我們的收費已經比國外低廉了，你們大概用這幾個理由：第一、我們跨行的手續費已經比國外低廉；第二、我們要維護ATM的成本越來越高，資訊化的結果，要維護ATM的成本變高，所以沒有調降的空間；第三、如果調降手續費好像對金融機構會獲利減少，不利金融服務品質，也會對金融業的永續營運產生影響，大概就是這三個論點。但事實上，剛剛所講的這些理由其實都有一些盲點，第一個，我們的ATM系統、維護系統的成本現在越來越高，但事實上現在網路轉帳的狀況，它的比例也不斷的提升，這個部分它的成本是降低了，不但降低而且它的使用比率一直在提高，但是目前跨行轉帳或是跨行提款的這些費率，我們都是一致的，不管你是實體ATM轉帳，或者你是網路的電子支付、電子轉帳，我們其實收費標準都是一致的，對不對？我們規定的收費標準是一致的，雖然各個銀行自己有不同的優惠方案，但是我們規定的標準是一致的，沒有排除，對不對？沒有區分，對不對？請董事長。 林董事長國良：委員好。跟委員報告，網路的部分，他沒有辦法提款，只能做轉帳，網路的轉帳其實費率是有比較低的。 沈委員發惠：沒有，你們規定的是一致的，你們金管會的規定是一致的，它是說：為尊重市場競爭機制，本次所訂定小額跨行轉帳手續費分級費率未區分實體ATM或網路轉帳等交易，均一體適用。你們所訂的這個收費標準是要一體適用的。 林董事長國良：各銀行其實在網路轉帳的部分都有優惠，這個是各個銀行…… 沈委員發惠：不只網路的，各銀行在實體ATM轉帳也有優惠，各個銀行都有推出各種不一樣的優惠，我有整理出各銀行的優惠，不過時間已經到了，但是我要講就是說，這個部分我是希望總裁在有關跨行轉帳這些部分的手續費，事實上是有調降的空間，只是說它調降之後，我們財金公司賺的就比較少，所以就一直不願意去調降這個部分…… 楊總裁金龍：我們再進一步…… 沈委員發惠：所以你們要跟金管會協調，當然這個是金管會在訂，不過我希望我們央行要跟金管會來協調，就目前跨行轉帳這些手續費能夠做一些調整，甚至要把這個機制建立清楚，不是隨便你們講，好不好？ 楊總裁金龍：好。 主席：好，謝謝楊總裁，謝謝董事長。 主席（沈委員發惠）：本席現在宣告：林楚茵委員質詢完之後，我們休息10分鐘。 接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。 林委員楚茵：（10時47分）謝謝主席。主席，有請楊金龍總裁，是不是也請外匯局的蔡局長一起上臺好了？還有財金資訊公司的林國良董事長。 主席：我們請外匯局跟財金公司上臺備詢。 楊總裁金龍：林委員早。 林委員楚茵：總裁早。是這樣的，您今天所提出來的報告第46頁，很短，只有提到入境的外籍旅客臺幣兌換服務要普及化，很開心央行有特別注意到這個問題，因為我們知道疫情鬆綁之後，其實全球現在根本就是在瘋旅遊，對於我們臺灣來說，也有所謂的臺灣觀光邁向2025方案，希望觀光人數不只是倍增，能夠越多越好。 我相信剛剛前面的沈召委也特別提到有關於匯率的問題，但是其實本席關心的不是匯率的問題，而是換匯的問題。我們在報告上面說，現在外國旅客來臺灣的話，銀行、郵局、外幣收兌處跟ATM有3萬5,000個據點，看起來、聽起來這個數字不少，但是我想要跟總裁來研究、拆解的是，郵局、銀行甚至於外幣收兌處（兩替處）都有營業時間，但是不知道總裁你知不知道，就是說外國人來臺灣，他不太可能安排旅遊還去配合早上9點鐘銀行開門、下午四、五點以後銀行就要收起來了，所以怎麼樣讓外國觀光客的數量增加，趕上我們現在兌換外幣的速度？總裁，請問一下，你知不知道截至今年的8月底為止，我們今年對比同期增加了多少的觀光客？我其實圖上有答案。 楊總裁金龍：今年我知道的就是它要以700萬或600萬做目標。 林委員楚茵：對，今年。 楊總裁金龍：但是到9月份，它已經達到這段期間的那個…… 林委員楚茵：對，有將近400萬，言下之意，六、七百萬的目標是可以趕得上，而且來臺灣的旅客，他已經不是只有日、韓，甚至於連新南向的觀光客也都非常多。 楊總裁金龍：對，沒有錯。 林委員楚茵：如果你有到夜市，你會發現講新南向語言的朋友們非常的多，言下之意是，外國的旅客多，那麼需要的外幣兌換數量也會增加，您在報告當中提到是有3萬5,000個據點，但是我要講，扣除這些據點之後，真的有24小時營業的ATM，其實非常的少。 我們來看這個報導，10年前我們有開放了所謂的外幣兌換，但是我們發現所謂的兩替店，也就是包括車站或者是便利商店，又或者是美妝店，都可以來兌換臺幣，就是讓外籍旅客來換臺幣，但是因為業者希望能夠引進外幣機，但是可以感受到的是，申請所謂真的實體的店家很少，為什麼我會特別提到這一個點呢？因為時間有限，我快速地講，就是這幾個月利用休會期間，我曾經到日、韓來進行國會的訪問，而在現場的時候，我看到的是，國外其實他們現在非常多都是這種24小時的外匯兌換機，臺灣這樣的機器好像並不多，總裁，你知不知道臺灣目前有幾家銀行有這種所謂的直接──就是不需要專人服務，就可以透過ATM來用外幣換臺幣？ 楊總裁金龍：我們有5家，根據我們外匯局的資料，有5家，臺銀、兆豐、中國信託、新光及聯邦銀行，總共有30台外幣兌換機。 林委員楚茵：好，言下之意，5家只有30台，可是就像您剛剛說的，1到8月我們比同期增長了52萬的觀光客，然後來了四百多萬。 楊總裁金龍：對。 林委員楚茵：我們只有30台、只有5家可以換，這種ATM的好處我想總裁你也知道，ATM就是24小時，我隨到我可以隨時來做提領，不用擔心一大早我要出門，你要知道旅行團或者是旅遊，可能一大早就要去吃個什麼臺灣味的早餐，如果要吃臺灣味早餐，我換不到臺幣，我就沒有辦法使用；或者是我們晚上去逛夜市，但是銀行已經休息了，所以所謂的外幣兌換機台不夠，甚至只有30台，其實這個數量是必須要增加的。 另外我要講的是，在臺灣目前還找不到類似像這樣的東西，這是我前一陣子到韓國跟日本訪問的時候，他們有一個所謂的外幣兌換機，而且在任何的捷運站或者是大飯店當中，都可以來進行該國的日幣來兌換，而且你看這個鏡面上他們一字排開，至少超過12種以上的外幣，言下之意，不是只有可以讓你換歐元、美金、日幣，它是很多國家的日幣都可以兌換，但是臺灣的機台，因為我們原本機台的設計，就是只能換臺幣跟三種外幣，可能就是美金、日幣或者是人民幣來做兌換的選擇，也就是它選擇的樣式也變得非常的少，所以我想要問總裁的是，像這樣要配合上觀光人口倍增計畫的時候，我們在有關於外幣兌換上有沒有規劃？因為如果依照現在我們所寫的這份報告上面來講，好像沒有多增加，只是維持現有的就覺得足夠了，我自己認為，這個對於外國觀光客來講，不是一個友善的做法。 楊總裁金龍：委員，我想南韓還有日本它的這個設施比較廣泛，我想我們也可以來研究看看，因為目前我們的資料顯示，5個銀行然後有30台，所以我們再來跟他們來溝通看看，因為要設定這個的話，他們比較了解他們的商機，這個我們來研究看看。 林委員楚茵：好，因為這個只要外幣兌換，當然也要結合銀行的部分。 楊總裁金龍：當然，最主要商機是在他們，如果對他們來講，他們評估後覺得這個非常好，而且對他們的生意也非常有幫助的話，當然它就會增加啊！ 林委員楚茵：所以依照現行法規來講，只要銀行願意引進，其實這是一個沒有法規上面的問題？ 楊總裁金龍：沒有限制，我們應該是沒有限制，只是說看看他們對於這個情況，因為這是一個cost and benefit and profit之間的一個衡量。 林委員楚茵：好，所以我想要問一下林董事長，如果是這樣的話，對於財金公司來講，以我們現在的系統，這個是本身設計上面的問題，還是需要有什麼樣的轉換？因為國外的做法是這樣，包括如果是韓國的話，他們跟新創公司做合作，提出了一個叫做WOWPASS，也就是說，他直接就會透過國外線上申請之後，就可以擁有一張像金融現金卡，也就是說，對於外國觀光客來講，他不需要手上握有臺幣，這對於我們所謂的無紙交易以及綠色金融來講，其實是更進一步，但是我們看到臺灣因為需要去兌換新臺幣，所以它可能要留下空間還是怎麼樣，所以能夠兌換所謂鈔票的種類不夠多、匯率不夠多，在這樣的部分，比如說不論是機台的改變或是改進，或是程式設計變化的部分，會很龐雜、很複雜嗎？ 林董事長國良：這個一定是有一些需要調整的，尤其是看要用ATM來做，或是用自動換匯機（kiosk）來做，這其實都可以做。 另外一個就是說，因為他要儲到儲值卡，就會涉及到所謂電子支付，那它有沒有這個電子支付的license？有license的當然可以做，他如果要在ATM提款，當然它可以引進財金FISC II的規格，這樣子一則是單一個銀行，他也可以在國內所有的ATM都可以領錢，這也是可以，但是整個來看，還是要回歸到銀行對於電子支付跟它的ATM自動化設備、它的業務推展策略是不是能夠結合，能夠結合的話，我們現在的機制應該是可以兜得起來的。 林委員楚茵：好，我想不論是所謂的無鈔、無紙化的交易，或者是綠色金融，其實更重要的是搭配對於觀光的友善。 最後10秒鐘的時間，我只希望總裁這裡可以跟銀行以及金管會來做進一步的溝通，因為我相信這個有助於對銀行來講，如果真的它可以減少人事上面的成本，然後讓換匯能夠更安全，而且對於觀光客來說，他透過一張結合了包括交通卡或者是捷運卡、悠遊卡、一卡通這種一起一卡多用，而且避免身上帶現金，我想這個對於觀光來說一定會更有利，本席也有提案，希望總裁跟其他相關金融部門能夠一起為外國觀光客提供更友善的外匯環境來做一個討論，可以嗎？ 楊總裁金龍：可以。 林委員楚茵：謝謝。 楊總裁金龍：謝謝委員。 主席：好，謝謝林楚茵委員。不好意思，我剛才有宣告休息10分鐘，我們休息10分鐘。 休息（10時58分） 繼續開會（11時9分） 主席：我們要繼續開會了，請行政部門的人回座。 接下來請費鴻泰委員、費鴻泰委員、費鴻泰委員不在場。 接下來請曾銘宗委員上台質詢。 曾委員銘宗：（11時9分）謝謝召委，麻煩請總裁。 主席：請楊總裁上台備詢。 楊總裁金龍：曾委員早。 曾委員銘宗：總裁好。請教總裁，美國年底之前會不會再度升息？ 楊總裁金龍：在Fed裡面的委員，我最近所聽到的是也有可能，他們的委員因為現在還沒開會，但是市場的解讀、市場的預期，現在升息的機率不高，我記得好像還沒有超過50%以上的樣子。 曾委員銘宗：所以50%以下？ 楊總裁金龍：對，好像…… 曾委員銘宗：升息的機率是50%以下？ 楊總裁金龍：對，到目前為止，好像它的機率不是很高，但是Fed的委員，還有包括上一次的minutes、議事錄裡面都認為必要的時候可以再升息。 曾委員銘宗：好，年底以前會再升息的機率不高，即使會升息，其實幅度也非常有限，對不對？ 楊總裁金龍：是，應該是。 曾委員銘宗：是不是一碼、頂多二碼？ 楊總裁金龍：對，我在想是這樣，平均來說，大家所預測的是如果它再升息的話，大概就是只有一碼。 曾委員銘宗：只有一碼？好。 楊總裁金龍：對。 曾委員銘宗：美國假設是停止升息，您認為停止升息的時間大約會維持多久？ 楊總裁金龍：所以這個就要看它的通膨下來的速度如何，如果說通膨下來的速度不是很快，而且是很緩慢的話，那麼它的這個期限就會拉長；如果下來的速度快的話，那麼它的這個期間就會比較短一點。 曾委員銘宗：好，假設美國停止升息，可以預見會維持一段相當長的時間才會開始降息，我這樣解讀對不對？ 楊總裁金龍：對，因為他們的議事錄好像也是這麼說。 曾委員銘宗：另外再請教，國內在近期內，也就是年底前，會不會再升息？ 楊總裁金龍：這就要看我們的projection，我們的projection到年底的時候是2.22%，現在我們第一個要看的就是這個2.2%，到時候的數字是不是會比這個2.2%還高，這是第一個。第二個，因為我們明年的projection是1.83%，所以在12月的時候，我們再projection，是不是還會超過2%，那我們就要再觀察這些的數據。 曾委員銘宗：所以主要是看通膨有沒有超過2？ 楊總裁金龍：對、對、對。 曾委員銘宗：OK，主要是考慮這個因素？ 楊總裁金龍：對、對，我們看的主要的還是通膨。 曾委員銘宗：好，另外請教總裁，我們的GDP，央行預估今年是1.46%，對不對？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 曾委員銘宗：你認為GDP保1有沒有問題？ 楊總裁金龍：以我們9月份的projection，我們認為第三季、第四季應該會比較好，特別是第四季，所以應該是可以保1，也就是說，目前我們是1.46%。 曾委員銘宗：所以初步看保1沒問題？ 楊總裁金龍：是，我們目前初步的估測是這樣子。 曾委員銘宗：好，那最悲觀的情況有沒有可能沒辦法保1？我說的是最悲觀的情況。 楊總裁金龍：最悲觀的話，除非說第四季不如預期，而且是很嚴重的不如預期。 曾委員銘宗：那就有可能？ 楊總裁金龍：那就有可能。 曾委員銘宗：好，最樂觀的情況…… 楊總裁金龍：最樂觀的情況也有可能會高於1.5%。 曾委員銘宗：超過1.5%？ 楊總裁金龍：對，也有可能，所以這是一個預測，就是非常uncertainty，特別是在這一段時間。 曾委員銘宗：OK。另外就是請教總裁，今年預估CPI是2.22%，CPI維持2%是不是一個新常態？ 楊總裁金龍：這個就是說，CPI是2%，因為你看看我們的6月跟7月都降到2%以下，但是到8月份的時候，第一個是因為油價稍微上來，第二個是因為颱風，蔬菜價格高漲，所以就變成二點多，所以這個非常uncertainty。 曾委員銘宗：所以基本上趨近2%，中長期可能會是一個常態狀況，對不對？ 楊總裁金龍：這個以美國來說是有可能，但是以臺灣來說的話，我覺得臺灣基本上的物價都比較低一點，但是我在理事會的時候有講到，我們長期的平均是1%，low and stable，如果說以後是1.5%到2%的話，那這個就structure、結構性就改變了，如果說1%到1.5%到2%之間，如果時常是這樣子的話，那就是structure的改變，這個就如同委員說的，就是變成一個新常態。 曾委員銘宗：這個結構改變會不會發生？還是正在發生？ 楊總裁金龍：這個就要密切觀察，因為這次的通膨上來，你看看它非常特殊，這段時間bottleneck，第二個就是俄烏戰爭、COVID-19，然後就是報復性的觀光旅遊，讓服務類的價格上來，這個都是以前從來沒有碰過的。 曾委員銘宗：好，最後的問題，美元對新臺幣的匯率維持32是不是也是一個新常態？尤其昨天貶到32.3，創7年來的新高，所以維持32是不是也是一個新常態？ 楊總裁金龍：我們必須要很準確地去defined這個新常態是什麼意思，就是多常啦，因為匯率這個東西，你看以前我們不是還升到26.7多，然後慢慢的又上升，然後又下來，然後又上升上去，所以這個新常態是要看你defined是多久。 曾委員銘宗：1年內有沒有可能？ 楊總裁金龍：1年內？說實話，匯率是up and down、up and down，所以匯率是很難去預測的，我也不曉得明天會多少，所以很難說叫我來預測一個月是多少、二個月是多少，很難！ 曾委員銘宗：OK，好，謝謝，謝謝總裁。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：謝謝曾委員。 接下來請江永昌委員上台質詢。 江委員永昌：（11時17分）謝謝主席，我們請央行總裁。 主席：請楊總裁上台備詢。 楊總裁金龍：江委員早。 江委員永昌：總裁好！跟你就教，中央銀行法第三章的內容很多，貨幣發行、短期融通、擔保放款、重貼現等等，其實裡面還包括存款準備，還有我今天要講的外匯業務。這當中的第三十四條、第三十五條，你們有穩定外匯的責任，你們也去審核銀行辦理外匯業務的相關辦法。 楊總裁金龍：對！ 江委員永昌：其實你們以前依據第三十八條曾經也抓過，不是銀行的你們也去查喔，糧商炒匯，他做交易的時候刻意以新臺幣進貨，然後用美元銷貨，創造臺幣的暴險，去做遠期外匯，這個也被你們抓到過啦！ 楊總裁金龍：對。 江委員永昌：就這個例子讓我聯想到最近有個事情，就是星展併花旗，在最近出了很多的狀況當中，其中有一個是用星展卡刷外幣扣新臺幣，信用卡被多筆盜刷外幣，這就涉及到我剛剛所跟你補充的，你自己更清楚的，有關於央行外匯業務的管理。那我問啦，這真的是央行也需要去瞭解一下的事項嗎？因為你們的銀行業受理經核准辦理外匯相關業務之結匯申報案件應確認事項當中的第九項是「信用卡業務機構及金融卡發卡銀行代持卡人……」，這裡面就有寫。 楊總裁金龍：委員，你所講的這個事件比較細節，我想我們可以來瞭解，好不好？ 江委員永昌：好。 楊總裁金龍：這個我們來了解，然後我們來跟委員報告，這樣可以嗎？ 江委員永昌：好。我讀完這個規定是他們不用納入累計的結匯金額，但是…… 楊總裁金龍：這個比較細節，我們來了解一下。 江委員永昌：好，反正央行答應要去瞭解嘛，我覺得也是你們應該要…… 楊總裁金龍：是，我們來瞭解。 江委員永昌：好，謝謝。我今天終於可以跟公部門、跟央行在虛擬資產上有一個對話，因為過去跟金管會，有時候我們的方向跟理念不大一致。 楊總裁金龍：是。 江委員永昌：你們最新的一次理監事會，你們有講穩定幣，有表示意見，你們對於虛擬資產的分析，我一路看下來，你們在這次理監事記者會後的報告也特別指出要有一個監管的方向，也在這次的報告當中。 楊總裁金龍：是。 江委員永昌：我看無外乎就是說，假設我們這樣講，虛擬資產這個產業假如是曇花一現，之後就銷聲匿跡，那算了，就由它去，看起來不是嘛。 楊總裁金龍：是。 江委員永昌：看起來不是，虛擬資產市值非常大，而其中穩定幣又占它很高的一個比例，有一千多億美元。 楊總裁金龍：對。 江委員永昌：這一百四十多種，這是我的統計，你們的統計說不定更多，它前面的五大種掛鉤美元的穩定幣，又占穩定幣的市值九成多以上，所以不可小覷。我想再一次問一下，央行認為虛擬資產，尤其是穩定幣，要有一個監管的方向，是不是在這裡可以再說明一下？ 楊總裁金龍：我想是這樣，現在行政院對於虛擬資產的主管機關，它的方向就是給金管會負責，據我瞭解，金管會的監管態度、監管計畫是step by step，就是一步一步來，基本上我總覺得我們要尊重主管機關的考量，step by step，我覺得這也是很好的一個方向，就是方向很明確，但是我們一步一步來，我總覺得我們也是尊重他的一個…… 江委員永昌：一步一步也有期程啦…… 楊總裁金龍：對！對！對！那當然。 江委員永昌：我先不跟你討論期程，我們就先來論，因為你踏出了這一步，你在表達上就是說專法監管，我想其實你們重大的討論當中就包括說，跟法幣掛鉤的穩定幣現在就深具支付的潛力，尤其是看到支付這一塊，甚至如果是掛鉤美元的，對不對？ 楊總裁金龍：對。 江委員永昌：甚至這個虛擬資產、這個穩定幣的業者是在國外的，能不能來臺灣做營業上架什麼的，這個又拉到可能會跟你們相關的外匯業務，那也不希望同樣的支付工具，這個有監管、那個沒有監管，這個有監管套利，這個都寫在你們的研究當中，所以我才會開啟跟央行這樣的一個對話。 楊總裁金龍：對。是。 江委員永昌：你剛剛講一步又一步，你要知道，其實現在已經有虛擬資產專法或者是立法的國家，包括歐盟的加密資產市場監管法、韓國的虛擬資產用戶保護法，日本是去修資金支付法，也修金融商品交易法。其中提及的重要監管概項，比方說日本，它說日圓或其他國家的法幣掛鉤的穩定幣，日本把它視為電子支付的方式之一，欸，這個要納管耶；然後連新加坡也說穩定幣要跟金融管理當局申請核准，然後限制它不可以去從事有風險的活動；像英國的話，具有支付性質的穩定幣要經過監理機關核准，要有資產準備贖回、資訊揭露，這都很重要；歐盟直接就把穩定幣視為是一種電子貨幣；像美國的話，它現在眾議院也在7月通過了支付穩定幣的相關法案。你說金管會是一步又一步，我們今天是在討論，我不是說權責一定要怎麼樣，但是它現在是靠業者自律規範，業者自律、公會自律跟做指導原則。 楊總裁金龍：對。 江委員永昌：事實上我有寫一個法案，41條，那跟它的指導原則，其實裡面也有很多東西是一樣的，但是也發現說他們也是參考國外的法規，既然其他國家有立專法或修法，金管會的指導原則也去抄一樣的，那你說的一步又一步要擺盪到什麼時候？我是覺得如果央行，今天我看到你們的報告，有機會建言的話，應該能夠好好的去促進一下，看這個事情到底該怎麼解決。我就直接問了，如果覺得將來應該要監管，那我問你，有關於穩定幣，現在在金管會的指導原則當中是把它排除，那央行認為說穩定幣在指導原則都被排除，可是你們又提出穩定幣在虛擬資產當中是最需要監管的，你是覺得要訂虛擬資產專法，並在當中將穩定幣納管，還是另立一個專法來管跟法幣掛鉤的穩定幣？ 楊總裁金龍：我想委員這樣講，我跟委員報告，就是說基本上穩定幣也是虛擬資產的一種。 江委員永昌：對。 楊總裁金龍：對不對？所以我剛剛講說金管會，它是一步一步來，它也有它的考量，據我瞭解，它認為穩定幣到目前為止，對我們臺灣來講都還沒有出現，所以它認為它的priority，我認為可能它的priority，它先把虛擬通貨、虛擬資產這個來做一個監管，做完了以後，它再來把這個Stablecoin考量進去。基本上，我個人的看法，這個不能分開，因為穩定幣本身也是虛擬資產的一部分。 江委員永昌：假設只靠指導原則的話，指導原則…… 楊總裁金龍：對，所以就是說我們尊重它的一步又一步…… 江委員永昌：好。國外的穩定幣的業者，他可以在臺灣這裡營業嗎？如果只靠指導原則的話。 楊總裁金龍：是！是！是！ 江委員永昌：指導原則其實是排除它，排除對穩定幣，那剛剛我們又討論了，你這樣說我反而有點模糊，不知道央行總裁你要表達的意思了。 楊總裁金龍：不，我還是覺得我們還是要尊重它的step by step的一個…… 主席：總裁，現在時間到了，是不是會後我們跟江委員再繼續做說明？ 江委員永昌：好，我下次再繼續來請教。 楊總裁金龍：好。 主席：好，謝謝江委員。接下來我們請張其祿張委員上台質詢。 張委員其祿：（11時27分）好，謝謝召委。有請我們央行的楊總裁。 主席：請楊總裁上台備詢。 楊總裁金龍：張委員早。 張委員其祿：總裁好。我想今天時間有限，就是兩個比較核心的問題。當然這幾天我們看到央行花了很多錢阻貶，也算是破除以往只說我們阻升不阻貶的這個說法，那當然這一次其實臺幣已經貶很多了，剛才曾銘宗委員也在垂詢，就是說哇！這個已經32.3，是進入一個是不是新常態我們不知道。其實現在是這樣，當然我們現在還不到GDP的2%，這個免得做太多也會有問題，到時候變成又被列入清單裡面也不行，所以我們現在的這個概念，總裁是覺得說我們現在臺幣這樣子的狀況是OK的啦？ 楊總裁金龍：我覺得OK啊。 張委員其祿：32？ 楊總裁金龍：是，OK。 張委員其祿：所以是？ 楊總裁金龍：OK。 張委員其祿：因為我們當然知道…… 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的報告裡面也有談到，就是說雖然我們貶值，其他貨幣也是在貶值，整個一籃貨幣綜合起來的話，我們還是升值的，還升值一點點。 張委員其祿：對啦，臺幣還算相對是強，相對是強，沒有錯。 楊總裁金龍：對，相對的，所以匯率我們不能看它是一個絕對的值，它都是相對的。 張委員其祿：我當然了解。因為是這樣子，總裁，我們當然也知道這個目的，其實現在講白了就是我們的整個出口這些，還有經濟的衰退，所以說實話，貨幣貶值當然目的就是讓出口變得更好，或者救一下經濟，就是現在經濟不好或者出口衰退等等，所以我們應該還是以到大概32為主，因為現在整體的景氣並不好，像美國，我們也很清楚，中國，那更不要說了，美中現在整個都是往下走的趨勢，至為明顯，所以我們會不會因為整體的全球經濟都不好，應該這樣講，反而現在為了要增進我們的競爭力還要繼續讓它再多貶一點，有沒有可能？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，中央銀行還是蠻尊重市場的，市場的力量是很大的，我跟委員報告，這個我們以前也講了好幾次，事實上，新臺幣在升的時候，我們不能它一直升，我們不希望它升，所以我們要讓它貶，不可能！一樣的道理…… 張委員其祿：我們是出口導向，我們懂我們的現實…… 楊總裁金龍：對，一樣的道理，當匯率…… 張委員其祿：我們不可能讓我們的貨幣升值太多，你知道，貶一點，我們業界比較喜歡，我懂啊！ 楊總裁金龍：我們所關心的就是我們的貨幣相較其他的貨幣來講，就剛剛我就NEER來看，就一籃子貨幣，一籃子貨幣，如果我都是很穩定的，這是第一個；第二個，我們的波動度如果是很穩定的，這個都是符合我們中央銀行法給我們的objective、我們的目標…… 張委員其祿：是，應該是這樣講，總裁，以我們現實面對的國際經濟情勢，確實我們不可能讓臺幣很強，要貶一點反而對競爭力比較有好處…… 楊總裁金龍：是，因為市場也是反映這樣子。 張委員其祿：對，尤其現在美中反正都在衰退，我們未來這幾季成績可能也不會太好，所以我們臺幣要是又很強，當然又會碰到大問題，但是還是必須要詢問一下總裁這個問題，雖然我們知道貶貨幣是為了促進出口、經濟競爭力，可是同時它也是雙面刃，為什麼？因為我們國內自己的CPI也一直在增加，講白了，就是物價在上漲…… 楊總裁金龍：是。 張委員其祿：所以利率這個部分好像不漲一漲也對不起大家，因為變成劫貧濟富，所以這個問題怎麼辦？因為我們讓匯率貶一些，就阻升，讓它貶一點，沒有問題，但是利率呢？利率現在大家真的有點哀哀叫，受不了！有沒有可能要升？ 楊總裁金龍：跟委員報告，因為我們的利率還是通膨…… 張委員其祿：對呀！它也要跟上通膨嘛！ 楊總裁金龍：通膨的話，我們的projection今年是2.22，明年是1.83，在這種情況之下，我們就會看看，所以我才一直在強調我們的projection是不是準確，如果…… 張委員其祿：總裁，我也簡單解釋一下，我們剛剛講的，先談匯率那一段，匯率讓臺幣比較弱一點，我們是幫助了產業…… 楊總裁金龍：對。 張委員其祿：但是現在回到國內，我們也知道利率升，其實產業沒有那麼喜歡，可是利率升是比較幫助普羅老百姓，這兩個工具，一個利率，一個匯率，就是總裁你手上最重要的貨幣工具，我們已經幫了產業用匯率了，我講白了，產業端，我們已經用匯率幫他們了，那國內這一端，我們知道升利率當然產業不是很喜歡，可是這個CPI還是漲得很凶，民生現在還是蠻苦的，能不能同時？因為我覺得政府就是兩邊都要顧到，你也要顧到勞工，顧到普羅大眾，所以這個利率的部分是不是該升一點？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上，剛剛委員講的都沒有錯，就是產業，現在我們來看看匯率和利率，因為它就像一個資產負債表一樣，對資產面和負債面，我們來看匯率，匯率貶值的時候，出口商非常高興，但貶值的時候，對進口商是不利，對不對？所以他們就在那邊argue，另外，如果升息的時候，對存款者是有利，對…… 張委員其祿：總裁，沒關係，主席已經站起來了，我就節省我的時間，我真的是誠心的建議，這兩個都是您最重要的工具…… 楊總裁金龍：好、好，我們會…… 張委員其祿：照顧了產業，也希望多照顧一下一般的老百姓…… 楊總裁金龍：好，我們會考慮。 張委員其祿：所以該升息，最起碼跟上CPI，我覺得這也必須合理的，好不好？ 楊總裁金龍：好…… 張委員其祿：就是總裁請參考…… 楊總裁金龍：好…… 張委員其祿：好，謝謝總裁，謝謝主席。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：謝謝張委員。接下來請羅明才委員上臺質詢。 羅委員明才：（11時34分）主席、各位委員、出列席官員，大家好！主席，可否請楊總裁？ 主席：請楊總裁上臺備詢。 羅委員明才：楊總裁，你好！ 楊總裁金龍：羅委員好！ 羅委員明才：有一句話，神龍見首不見尾，因為你是楊金龍、楊總裁，可是我們看到最近整個外匯市場的操盤不但是見首，尾盤的時候也見尾，大單進去拉尾盤，是不是新臺幣貶到32.5的時候，央行會大力的去介入，拉尾盤？ 楊總裁金龍：我想匯率我們還是尊重市場，不過匯率會影響到市場穩定的時候，當然中央銀行一定會介入，會…… 羅委員明才：最近這3、4個月以來，我看到很多外資大舉的匯出啊！ 楊總裁金龍：因為股利嘛！第一個，因為我們的電子業是賺錢，所以它在7、8月，特別是在7、8月的時候…… 羅委員明才：對，最近匯很多出去。 楊總裁金龍：對、對，因為股利豐厚；第二個，我們的股票市場7、8月也上漲，所以他們也是藉機會獲利了結啦！ 羅委員明才：累計今年度到現在為止外資總共匯出了多少？ 楊總裁金龍：應該是至少一百多億…… 羅委員明才：美金嗎？ 楊總裁金龍：對，累計大概一百多億應該有。 羅委員明才：一百多億，那就是三千多億…… 楊總裁金龍：如果一百多億的話，你想想看，它一年的股息也不少，也大概有一百多億啊！ 羅委員明才：對，我們現在看到的就是一年匯出三千多億，這樣的情況會不會持續在發生？ 楊總裁金龍：基本上，我個人覺得我們的股市還算是健全的，所以這個資金有出去，但是也會進來，它不會永遠一直在出去，如果股利都出去，這個沒話講，股利就它賺，股利有兩種，一種它就再投資，有一種它就再出去，也有一種是它直接出去。 羅委員明才：請問總裁，剛剛所講大概是國內看國內…… 楊總裁金龍：對。 羅委員明才：從世界看臺灣的話，現在因為地緣政治的關係，國外的媒體把臺灣兩岸說成是全世界最危險的區域，你擔不擔心因為這樣區域政治的影響，讓更多的外資會持續的匯出？ 楊總裁金龍：到目前為止我們沒有覺得它是一個非正常的現象，沒有，你看看我們的報告裡面，我們的股市在那個時候都還上漲，你看看我們3月底和9月29日來比的時候，臺股還漲了3.1%，你看印尼2%，MSCI才1.6%，美國道瓊是漲0.7%，你看南韓跌，新加坡也跌，德國也跌，泛歐元區都跌，只有我們臺灣是漲啊！ 羅委員明才：所以請問總裁會不會擔心整個地緣政治的影響，影響到臺幣兌美元的走勢？新臺幣有沒有可能會跌到35元、甚至接近40元？ 楊總裁金龍：我想金融市場的變化是很大的，但是我們央行有那個決心來維持我們金融市場的穩定。 羅委員明才：所以央行會不會排除臺幣貶到35元？ 楊總裁金龍：那要看情況，如果說大家都一直貶了，而且貶得很厲害，那臺幣即使是貶，貶到那個時候，但是我們的NEER、我們的一籃子貨幣還要升值，這樣35元有什麼關係？ 羅委員明才：所以會到35元？ 楊總裁金龍：沒有，我沒有說是35元，我的意思是…… 羅委員明才：你突然說35元，我嚇一跳。 楊總裁金龍：我的意思是…… 羅委員明才：其實我是試探性的質詢，結果你是不是把心裡的話講出來了？ 楊總裁金龍：我也是講實話，我的意思是，如果大家都貶，跟著大家貶，這個不是競貶，而是它有它的一個環境。 羅委員明才：好的，總裁，現在日幣已經可以說是接近這幾十年來的低點，150元兌1美元。 楊總裁金龍：對。 羅委員明才：請問對哈日族來說，現在是不是適合趕快臺幣換日幣的好時機？ 楊總裁金龍：作為中央銀行我們不做這樣的建議，因為每個人對於理財、投資有他自己的決策，我們不便在這邊，因為每個人都不大一樣。 羅委員明才：總裁，那你的外匯儲備裡面幹嘛放日幣？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的外匯儲備裡面有日圓，但是比重不高。 羅委員明才：比例有多少？ 楊總裁金龍：這個我忘了，私下我可以告訴你。 羅委員明才：你怎麼忘那麼快呢？那美元的比例有多少？ 楊總裁金龍：美元的比例比較高。 羅委員明才：多少？ 楊總裁金龍：最少都有八十以上。 羅委員明才：現在還那麼高啊？ 楊總裁金龍：對，還是那麼高。 羅委員明才：那是不是央行的立場就是希望多換一點美金？ 楊總裁金龍：不是…… 羅委員明才：可是也不對，你最近持續在匯市不斷地拋出美元，你就是在阻貶臺幣嘛！ 楊總裁金龍：我們阻貶臺幣，那沒有，是因為我們覺得這個貶值會影響到我們的金融穩定的時候，那當然根據中央銀行的職責，我們就是要穩定匯率。 羅委員明才：最近你賣出多少美元？ 楊總裁金龍：最近我們是有賣，但是我們會公布。 羅委員明才：有沒有超過1,800億？ 楊總裁金龍：什麼？ 羅委員明才：美元。 楊總裁金龍：我們會公布，我們會適時公布。 羅委員明才：上一次公布是多少？ 楊總裁金龍：上一次8月份的時候我們有公布。 羅委員明才：上一次是多少？ 楊總裁金龍：我們是減少我們的外匯存底，但是我們沒有公布…… 羅委員明才：8月份的時候你在市場拋出多少？ 楊總裁金龍：我們上半年是8.8億，去年是四十七點幾，所以兩個加起五十六點幾。 羅委員明才：五十幾億。 楊總裁金龍：五十六。 羅委員明才：56億。 楊總裁金龍：6月之前的一年是五十六億多。 羅委員明才：你這個數字已經走過就留下痕跡，你有沒有計畫在現在的10月、11月、12月，因為明年又有總統大選的問題。 楊總裁金龍：是。 羅委員明才：如果臺幣一下子急貶到你剛剛所沒有承認的35元…… 楊總裁金龍：沒有啦！ 羅委員明才：那會造成多少企業應變的危機？ 楊總裁金龍：不會，委員，我跟委員保證，中央銀行有這個能力去維持我們匯率的穩定。 羅委員明才：所以你有信心？ 楊總裁金龍：當然有信心，從以前到現在…… 羅委員明才：所以臺幣不會貶破35元？ 楊總裁金龍：貶破多少那都不重要。 羅委員明才：每個都覺得很重要。 楊總裁金龍：我不認為…… 羅委員明才：現在廠商都在問。 楊總裁金龍：我們的NEER，如果跟所有一籃子貨幣來講的話，我們幾乎是沒有升也沒有貶，而且很穩定，這樣就可以了。 羅委員明才：過去臺幣一直在升值，你看才短短2年的時間，之前臺幣最高的時候是多少兌換1美元？ 楊總裁金龍：我記得我們2019年、2020年…… 羅委員明才：27塊半。 楊總裁金龍：沒有，二十六點九…… 羅委員明才：更高。 楊總裁金龍：27.692，還是二十六點幾。 羅委員明才：對，那時候的彭淮南防線，現在不能講彭淮南了，因為是前總裁，現在要講金龍防線，那時候最高就是27.5，那請問臺幣最近的防線就是大家所認知的32.5嗎？ 楊總裁金龍：我也都講得很清楚，事實上在中央銀行的心目中沒有所謂的防線，我們心目中只是說新臺幣一定要相對的穩定，然後不要危及…… 羅委員明才：總裁，我請教，你不要太緊張，不要把它當成質詢，以你的投資來說，一樣是貨幣，現在如果以新臺幣的模式存在臺灣，請問定存是多少？ 楊總裁金龍：我們的定存現在1年期的話好像是1.6%左右。 羅委員明才：5年期呢？ 楊總裁金龍：我們好像很少有5年期，只有2年期的。 羅委員明才：2年期呢？ 楊總裁金龍：2年期大概將近2%。 羅委員明才：將近2%，2年期一樣的貨幣存在臺灣是2%，請問如果同樣的錢換成美金，我存在美金現在定存可以領多少錢？ 楊總裁金龍：現在我想至少都有4%到5%。 羅委員明才：有接近5%嘛！ 楊總裁金龍：對，4%到5%都應該有。 羅委員明才：請問總裁，如果在理財的概念，那你當然寧可趕快換成美金啊！1年5%，多麼甜，多麼美。 楊總裁金龍：因為你說是2年嘛！但是等到2年的時候你能夠確定新臺幣不會對美元升值嗎？如果說新臺幣對美元升值，來個5%，那你沒有賺到新臺幣的2%，你拿到4%到5%，那匯率都把你吃掉了。 羅委員明才：可是臺幣現在2%的誘因不大啊！ 楊總裁金龍：所以委員不要想成我們的利差一定是賺，而不去考慮到匯差…… 羅委員明才：因為時間的關係，請問總裁，現在這些做國際貿易的中小企業，這個時刻總裁你要給他們什麼建議？ 楊總裁金龍：中小企業？ 羅委員明才：對，做貿易的這些企業，你給他們什麼建議？通通不許動？ 楊總裁金龍：沒有，在中央銀行的立場…… 羅委員明才：還是叫他們去買比特幣，還是叫他們去買穩定幣？ 楊總裁金龍：我想每一個人、每個企業的理財、投資的策略都不一樣。 羅委員明才：總裁，你嘛「撇步」教兩步，讓大家聞香一下。 楊總裁金龍：我們不適宜…… 羅委員明才：不然我們中小企業有一百多萬家，每個都嗷嗷待哺，也不曉得怎麼樣來操作，好不容易賺了3%、5%，不小心全部都匯損吃掉、吃光。 主席：好，總裁，我們時間到了。 羅委員明才：好，謝謝。 主席：接下來我們請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 莊競程委員、莊競程委員、莊競程委員不在。 廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。 楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。 陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員不在。 蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 我們今日登記發言委員均已答詢完畢。 現在處理提案，請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，含臨時提案共3案，宣讀完畢後進行協商。 一、預算數： 113年度中央政府總預算案 行政院歲入部分 第5款　營業盈餘及事業收入（請參閱總預算書歲入部分第206至207頁） 第1項　行政院 第1目　營業基金盈餘繳庫2,000億2,706萬元 （係中央銀行股息紅利繳庫數） 二、委員提案： 113年度中央政府總預算案提案單 1.機關（單位）名稱：中央銀行 主決議 央行指出，全球經濟面臨多重下行風險：(1)主要央行緊縮貨幣政策效果影響全球經濟及金融穩定；(2)中國大陸經濟成長放緩，影響全球景氣；(3)全球經濟零碎化及供應鏈重組影響全球經貿發展；(4)氣候變遷加劇大宗商品供應風險，地緣政治風險升高恐推升大宗商品價格。 爰要求中央銀行針對四種下行風險對台灣經濟、財政實質面影響，產生的負面效應進行評估，並於一個月內向立法院財政委員會提出書面報告。 提案人：林德福　　賴士葆　　羅明才 2.主決議： 有鑑於近年來許多新型金融科技對我國金融市場影響漸深，特別是虛擬資產業例如P2P平台，先買後付等涉及金流的類金融業，亦是影響金融市場的重要因素，中央銀行應站在穩定金融市場的角度，提出監管新型金融科技建言，故提案要求中央銀行於兩個月內提出評估報告，以健全國內資本市場。 提案人：郭國文 連署人：高嘉瑜　　鍾佳濱 三、臨時提案： 現行台灣可以直接提供外幣現鈔兌換台幣現鈔之自動化設備極為稀少，且幣別種類有限，導致外國旅客來台遇有外幣現鈔兌換台幣需求時，僅能前往有營業時間限制且等待時間機會成本高之銀行臨櫃換匯服務。 借鏡韓國新創公司WOWPASS除能提供多種幣別外幣現鈔兌換之服務外，也可將旅客手中外幣換成韓幣以儲值卡模式存入卡片，同時結合「小額換匯」、「現金刷卡」、「交通票卡」、「電信SIM卡」等功能，供外國旅客能憑單一卡片完成多項旅途需求，並能以當地金融卡消費形式進行消費交易，達到便利交易同時減少貨幣印刷鑄造，落實無紙化的綠色金融！ 綜前述，爰請中央銀行於兩個月內提交「打造外幣現鈔兌換台幣現鈔及儲值卡之複合式設備可行性」書面報告。 提案人：林楚茵　　鍾佳濱　　郭國文 主席：針對林德福委員所提的這個主決議案，總裁有跟提案委員協商好的文字修正，請你說明一下。 楊總裁金龍：我們把最後一段「爰要求中央銀行針對四種下行風險對台灣經濟」後面的「財政實質面影響」劃掉，委員也同意把後面的文字劃掉。 主席：好，那我們是不是就照協商文字通過？ 楊總裁金龍：是。 主席：接下來主決議案第2案。 楊總裁金龍：我們的建議是，我們遵照辦理，但是稍微有點文字上的修改，改為「特別是虛擬資產業例如P2P平台，先買後付等涉及金流的類金融業，中央銀行應站在穩定金融市場的角度，提出監管新型金融科技建言，故提案要求中央銀行於兩個月內提出評估報告，以健全國內資本市場」。 主席：上面是不是在「中央銀行」前面還要加一句「亦是影響金融市場的重要因素」？ 楊總裁金龍：對。 主席：加這句，好，如果沒有意見，我們就按照協商結論做文字修正。 臨時提案的部分？ 楊總裁金龍：臨時提案第3案的最後二行修正為「爰請中央銀行會同金管會於兩個月內提交『打造外幣現鈔兌換台幣現鈔及儲值卡之複合式設備可行性』書面報告」。 主席：請問林楚茵委員？ 林委員楚茵：前面還有一段對不對？ 楊總裁金龍：那段也可以把它放進去。 林委員楚茵：好，OK，沒問題。 主席：「爰請」前面再加「本案涉及電子支付」。 楊總裁金龍：這個也可以把它放進去。 主席：第三行中間的部分「僅能前網」的「網」字寫錯，我們一併修正。 林委員楚茵：對，也修正。 主席：好，我們就照修正文字通過。 請議事人員宣讀協商結論。 協商結論： 主決議第1案修正通過；主決議第2案照案通過。 主席：請問各位委員，對協商結論有無異議？（無）沒有，我們就無異議通過。 本日會議作如下決定：報告說明及詢答完畢，委員質詢未答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復委員；另有要求期限者，從其所定。 費委員鴻泰、余委員天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。 委員費鴻泰書面質詢： 8月通膨率擴至2.52%，為七個月以來新高。今年1～8月平均，較上年同期漲2.29%。 ◎2022、2023年的消費者物價（CPI）上漲率平均都在2%之上，今年6、7月好不容易回落至2%以下，結果8月又衝上去，美國、歐洲也有同樣的情況。 ◎從幾項指標看起來，二次通膨蓄勢待發？這也是廠商對明年景氣戒慎恐懼的主要原因，會不會進一步牽動美國聯準會和中央銀行接下來的雙率政策？ ◎相較去年比較嚴重的通膨，今年雖有降溫，但隨著明年基本工資調漲，經濟部也決定百貨、大型餐飲、電影院、健身房、與外燴團膳共五行業結束優惠，電價恢復補漲15%，這些因素，都造成民眾對物價上漲的預期心理，進而推升物價漲勢？ ◎明年基本工資將調漲4.05%，這次基本工資調幅，一方面照顧到勞工，也沒有多到讓廠商完全無法應付，但因台灣正面臨出口衰退，導致相關廠商營收下降，基本工資調漲太多將造成人事成本上升，廠商撐不住可能導致債務違約，一旦成為普遍現象，會不會因此爆發系統性的金融風險？ ◎台灣如今面臨的經濟問題並非通膨，而是可能陷入經濟衰退，央行有考慮「預防性降息」來刺激經濟，降低廠商利息支出、減輕經營壓力？ 中央銀行示警，近期穩定幣的發展與應用範圍，逐漸由虛擬市場的交易媒介，進入實體經濟作為支付工具，一旦單一法幣掛勾穩定幣的使用規模擴大、應用場景增加或廣泛用於跨境支付，如未予以納管，將可能產生支付及金融體系的系統性風險。 ◎目前全球共有148種穩定幣，總市值約1,244億美元（約3.98兆台幣），占全體虛擬資產市值約12%，穩定幣市值前五大皆為美元掛鉤穩定幣，占穩定幣總市值96%。 ◎中央銀行2018年曾撰寫「主要國家P2P借貸之發展經驗與借鏡」，除點出國際間已衍生詐騙等問題，也提出主要國家經驗，作為我國管理P2P借貸參考。但事後，相關政府部會未積極應變P2P監管制度，政府也尚未明定監管P2P的機關，最後爆發出im.B平台的詐騙案。 ◎央行會不會覺得每次的示警，最後都像狗吠火車，相關部會還是動也不動，等到出大事了才來事後檢討？ ◎這次關於穩定幣的納管，央行的具體建議為何？由哪一個部會主導較適當？ 委員余天書面質詢： 據統計，今年第三季新台幣兌美元匯率累計重貶1.13元，貶值幅度高達3.51%，更超過日圓、韓元、人民幣與星元，被國際媒體稱為「最弱亞幣」。 而根據央行發布數據，2020年投入阻升買匯共391億美元、2021年投入阻升買匯達91億美元；然而，2022年下半年到2023年上半年的一年間，央行僅投入阻貶賣匯56億美元，顯然我國存在阻升與阻貶之間力道拿捏不相當的情形。本席認為央行應正視此問題，並清楚說明是否在決策前，是否已有充分考量新台幣貶值所帶來民眾生活成本增加造成的衝擊。 但本席亦能同意，實務上阻升容易阻貶難，面對熱錢炒匯可以透過行政權適度阻止，但面對外資大量賣股匯出，在自由經濟的價值下難有具體的作為。本席認為，央行眼下應盡量避免新台幣短期大幅波動導致恐慌性預期心理，並在國際金融趨勢下盡可能延緩貶值幅度與速度。 此外，本席也要提醒央行，今年的GDP成長率預期已從1.72%下修至1.46%，核心CPI年增率預期則從2.38%升至2.44%。在近期新台幣大貶的情形下，國人須同時應對輸入性通膨與經濟增長放緩的壓力，實質利率為負的情況下可能加劇國人分配不正義的感受，央行在貨幣與利率政策上應更為審慎地進行決策。 主席：針對討論事項作如下審查之結果：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分，照案通過。行政院營業基金盈餘繳庫暫照列，俟所屬營業基金審議確定後再行調整。 請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）沒有異議，我們通過。 本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會。 散會（11時53分） � 根據美國EIA（2023/9）預測，明年布蘭特油價將由本年每桶84.46美元升為88.22美元，漲幅4.45%。 � 本年9月Consensus Economics預期台灣明年CPI年增率為1.6%，低於本年之2.2%。Consensus Economics係20多家專業預測機構對台灣CPI通膨率之預測數平均。 � 上年美國通膨率處於相對高檔，使Fed共升息7次(其中上年6月至11月曾連續4次每次升息0.75個百分點)，合計11碼，使聯邦資金利率目標區間由0~0.25%上升至4.25%~4.50%。本年2月、3月及5月各升息1碼，6月曾暫緩升息，7月再升1碼至5.25%~5.50%。 � ECB存款機制利率由上年底2.0%調高至3.5%，BoE政策利率由上年底3.5%調高至5.0%。 � 美元指數(DXY)之組成權重分別為歐元(57.6%)、日圓(13.6%)、英鎊(11.9%)、加幣(9.1%)、瑞典克朗(4.2%)瑞士法郎(3.6%)；基期為1973年3月(=100)。 � 上年上半年、下半年及本年上半年本行分別淨賣匯82.5億美元、47.5億美元及8.8億美元。 � 本年下半年美國財政部將發布之匯率報告檢視期間為上年7月至本年6月，由於本行為淨賣匯56.3億美元(約當GDP之-0.76%，即-56.3億美元/7,381.5億美元*100%)，因此不會觸及美方第三項檢視標準(淨買匯逾GDP之2%)。 � 本年9月FOMC經濟估測將美國2023年及2024年經濟成長率(該年第4季與前一年同期相比)分別上修1.1個及0.4個百分點至2.1%及1.5%。 � 全球金融循環係指1990年起資本自由移動及金融全球化浪潮，使全球各地的風險性資產價格、資本流量、槓桿操作等呈現共同連動現象，自2000年以來此現象更為明顯。 � 依據IRFCL範本，『外幣流動性』主要係反映央行未來一年內可動用的外幣資金，涵蓋的項目包括：(1)官方準備資產、(2)其他外幣資產、及(3)一年內到期的外幣現金淨流量。 � 網址：https：//youtu.be/hwzawLq0UOA。 � 流動性覆蓋比率係指高品質流動資產總額除以未來30天之淨現金流出總額，法定最低比率為100%；該比率係要求銀行持有足夠之高品質流動資產，以因應短期資金需求，有助強化銀行之短期流動性風險管理。 � 淨穩定資金比率係指可用穩定資金除以應有穩定資金，法定最低比率為100%；該比率係要求銀行具有足夠之1年期以上穩定資金來源，以因應房貸等中長期資金需求，有助強化銀行之中長期流動性風險管理。 � 截至本年8月底，外資持有國內股票及債券按當日市價計算，連同其新台幣存款餘額共折計5,625億美元，約當外匯存底之99%。