立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國112年10月23日（星期一）9時至11時51分 地　　點　本院紅樓201會議室 主　　席　何委員欣純 本日議程　報告事項 宣讀上次會議議事錄 討論事項 一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。 二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。 三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。 （以上3案合併詢答，本日僅進行詢答） 答詢官員　數位發展部部長唐鳳 數位發展部數位產業署署長呂正華 數位發展部資通安全署署長謝翠娟 數位發展部國家資通安全研究院院長何全德 主席：本委員會出席委員已足法定人數，現在開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國112年10月16日（星期一）上午9時1分至中午12時51分 地　　點：本院紅樓201會議室 出席委員：洪孟楷　　陳椒華　　李昆澤　　邱顯智　　陳素月　　傅崐萁　　蔡培慧　　何欣純　　林俊憲　　陳歐珀　　許智傑　　劉櫂豪　　魯明哲　　趙正宇 　　　委員出席14人 列席委員：李貴敏　　鍾佳濱　　林德福　　孔文吉　　楊瓊瓔　　王婉諭　　邱志偉　　謝衣鳯　　林楚茵　　羅明才　　蔡易餘　　邱臣遠　　劉建國 　　　委員列席13人 請假委員：陳雪生 　　　委員請假1人 列席官員： 交通部 部長 王國材 　　航政司 司長 何淑萍 　　會計處 處長 張信一 　　人事處 處長 陳焜元 　民用航空局 局長 林國顯 　　　主計室 主任 林甄郁 　航港局 局長 葉協隆 　　　主計室 主任 邱姮瑜 　觀光署 署長 周永暉 　　　主計室 主任 杜曉縈 　中央氣象署 署長 程家平 　　　主計室 主任 連小瑩 　臺灣港務股份有限公司 董事長 李賢義 　　　會計處 資深處長 陳振偉 　桃園國際機場股份有限公司 總經理 范孝倫 　　　會計處 處長 楊秀蓉 內政部警政署航空警察局 局長 邱文亮 行政院主計總處 專門委員 黃子菡 專門委員 戴群芳 主　　席：陳召集委員雪生（何召集委員欣純代理） 專門委員：李健行 主任秘書：金允成 紀　　錄：簡任秘書　周厚增　簡任編審　黃殿偉　科　　長　陳品華　專　　員　劉芳賢 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。 二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。 三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。 四、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。 五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。 六、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算。 七、審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。 八、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。 九、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。 （本次會議由交通部部長王國材、民用航空局局長林國顯、航港局局長葉協隆、觀光署署長周永暉、中央氣象署署長程家平、臺灣港務股份有限公司董事長李賢義及桃園國際機場股份有限公司總經理范孝倫報告後，計有委員洪孟楷、陳椒華、李昆澤、邱顯智、陳素月、傅崐萁、蔡培慧、許智傑、林俊憲、陳歐珀、何欣純、林德福、李貴敏、孔文吉、楊瓊瓔、魯明哲、劉櫂豪、蔡易餘及劉建國等19人提出質詢，均經交通部部長王國材及相關人員分別予以答復。） 決定： 一、報告、說明及詢答完畢。 二、委員趙正宇、李昆澤、邱臣遠、楊瓊瓔及何欣純等5人所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。 決議：113年度「交通部民用航空局、航港局、觀光署及所屬、中央氣象署單位預算」、「民航事業作業基金、航港建設基金、觀光發展基金非營業預算」及「臺灣港務股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司營業預算」審查，報告及詢答完畢，另擇期進行處理，委員提案於11月2日（星期四）下午5時截止收件。 通過臨時提案2項： 一、為符合聯合國《消除對婦女一切形式歧視公約（CEDAW）》，2014年修正警察制服條例，讓女警於夏季可著長褲上班。而目前臺灣鐵路管理局、台灣高速鐵路股份有限公司的女性乘務人員也可以著褲裝制服。然航空業女性員工傳統的裙裝造型儼然成為性別的差別待遇與刻板印象。雖然台灣虎航股份有限公司早在2014年即不分男女全部穿褲裝，有助於實際執勤的方便性，但迄今仍有許多航空公司仍堅持裙裝造型，尤其近日遭點名的長榮航空股份有限公司，不願破除職業性別刻板印象，此為關乎性別友善及性別平等問題。爰此，請交通部重視職業刻板印象，於1個月內全面盤點航空業等交通運輸行業目前還有哪些職業類別、公司仍堅持女性員工需著裙裝造型，有違聯合國《消除對婦女一切形式歧視公約（CEDAW）》規定，並於2個月內積極協調這些公司及單位進行改善，3個月內將盤點及協調結果之書面報告送立法院交通委員會。 提案人：陳椒華　　邱顯智　　洪孟楷　　何欣純 二、我國露營場多達1790多處，其中未合法者約佔8成，中央主管機關稱修法、輔導合法需要時間，又面臨地方執行人力不足等，但其中有113處露營場位於不應開發的環境敏感區（土石流潛勢區、河川區、自然保留區、特定水土保持區、國有林、保安林、活動斷層兩側一定範圍等），山林已遭違法剃頭整地開發成露營場，對於國土保安及消費民眾具極高風險。 爰此，針對這些位於環境敏感地區的露營場，應儘速處置不應再延宕，請交通部於112年12月31日前完成環境敏感區違法露營場退場，並於113年1月10日前將執行報告送立法院交通委員會。 提案人：陳椒華　　邱顯智　　洪孟楷　　何欣純 散會 [image: image1.jpg] 主席：好，因為現場沒有其他委員，我們等一下再處理確定議事錄。 本日進行數位發展部、數位產業署及資通安全署113年度單位預算審查，請唐部長進行報告，簡短5分鐘，好不好？好，謝謝。部長報告之前陳椒華委員已到現場，謝謝。部長，請。 唐部長鳳：主席、各位委員，大家好。今天應邀列席貴委員會報告本部113年度施政計畫重點及預算案編列情形，深感榮幸。首先就各位委員對於本部各項業務的支持與指教，表示由衷感謝之意。以下謹就112年度預算執行情形、113年度施政計畫重點及預算案編列情形，分別報告如下： 壹、112年度預算執行情形 一、歲入部分 112年度歲入預算數25億1,811萬4千元，截至9月底止，累計分配預算數25億1,811萬4千元，累計執行數27億2,915萬2千元，執行率為108.38%。 二、歲出部分 112年度歲出預算數21億1,487萬2千元，截至9月底止，累計分配預算數12億4,369萬元，累計執行數10億1,746萬3千元，執行率為81.81%。 貳、113年度施政計畫重點 一、推進國家數位發展政策，引領建構數位韌性社會之跨域治理能量 (一)積極掌握數位發展趨勢，研提前瞻性政策架構，引領串聯資訊、通訊、網路與傳播等跨域治理能量，建構有效溝通整合之數位韌性社會運作基磐。 (二)藉由數位轉型等潛力課題之研析，與數位轉型調查與分析，協助研議我國數位轉型政策，提出數位創新及跨域協力可行作法，提升政府推動數位轉型效能。 (三)落實重要政策之列管追蹤，規劃推動所屬個案計畫之管制評核，統籌規劃數位轉型與數位創新事務等相關財團法人業務督導與協調。 二、普及通訊傳播領域關鍵基礎設施，強化通訊傳播網路韌性 (一)規劃並推動通訊傳播領域關鍵基礎設施相關政策與措施，打造陸海空無所不在（ubiquitous）與低延遲（low latency）之三維通訊傳播網路環境，以強化我國通訊傳播網路之韌性。 (二)建構多元與普及之通訊傳播網路接取環境，普及通訊傳播服務之近用；偏遠地區寬頻網路建置，保障國民基本通信權益，使全體國民得按合理可負擔之價格，使用不可或缺且具基本品質之通傳服務。 (三)研訂並建立通訊網路關鍵基礎設施資通設備資安檢測技術規範及審認驗證機制，確保資通設備安全可靠，促進通訊網路設置者落實法遵，強化通訊網路持續運作之韌性。 (四)依資通安全管理法及電信管理法相關規定，督導通訊傳播事業落實資通安全防護作為，並透過資安稽核、檢驗及教育訓練等，強化通傳事業資安防護量能；同時藉由國家通訊暨網際安全中心（NCCSC），完備資安聯防體系，確保我國通傳網路堅韌、安全、可信賴。 三、前瞻規劃管理數位通傳資源，確保資源使用符合公共利益 (一)因應數位匯流及科技發展趨勢，規劃、整備、釋出無線電頻率及電信號碼資源，確保數位通傳資源之充分供給及和諧運用；持續觀測國際無線電頻率標準制定及應用演進，回應國內數位通傳產業需求；規劃短、中、長期無線電頻率供應計畫，營造產業多元創新環境，帶動新興數位經濟活動發展，落實智慧國家願景。 (二)優化無線電頻率及電信號碼核配管理系統，有效掌握整體數位通傳資源使用現況，促進資源有效配置及合理運用；精進數位通傳資源規費制度，落實有效運用電信資源，引導產業數位轉型，普惠國人數位接取，確保整體資源之綜效以符公共利益。 (三)統籌規劃我國參與網際網路位址及網域名稱相關國際組織之整體策略，追蹤網際網路資源公共政策議題之國際趨勢及最新發展，輔導監督我國網路位址及網域名稱註冊管理機構，促進網際網路健全發展。 四、深化數位應用，提升政府施政效能 (一)掌握政府數位轉型全球動態與政策趨勢，強化政府整體數位應用推動戰略，研擬與協調推動重要數位治理政策；積極參與數位政府國際合作，提升政策規劃之國際視野與前瞻性。 (二)建構政府數位服務跨域協力典範，公私協力精實政府數位服務體質，輔助機關解決民眾關切議題與政府施政課題；善用新興科技與資料，協調機關發展免檢據政府業務申辦服務，鏈結跨機關數位服務及資料傳輸效能，促進政府服務流程再造，打造精準可信賴的智慧政府。 (三)掌握政府數位人才供需資訊，研訂政府資訊人力培育及留用對策，完備資訊職能基準、鑑定與培力機制；深化政府數位服務品質，推展政府服務設計系統，協調機關推動政府服務單一入口機制，提升民眾使用政府服務體驗。 (四)厚植政府資通訊環境量能，持續推展可靠、安全、高效率之政府網路傳輸與電子憑證架構；規劃與協調機關推動政府數位服務雲端化發展，增進政府數位發展基礎環境效率與韌性運作。 (五)建立「政府韌性環境服務」機制，精進政府系統韌性，以及民眾使用數位服務體驗；推動機關資料傳輸安全強化及建置政府各類發放作業共用基礎平臺。 五、連結國際民主網絡力量，強化網路發展數位韌性 (一)連結國際數位民主對話，彰顯政府開放及數位軟實力；強化國際數位參與及共享，宣介民主網絡發展成果，展現我國推動民主數位化決心。 (二)籌劃跨國公民科技研發與試驗場域，孵育創新科技應用典範；推動跨國自由暨開放軟體再利用及促進資料民主化發展，落實智慧國家願景以建立多元共創開放環境。 (三)規劃多元化數位驗證藍圖，創造韌性網路發展環境；協調開放互通之分散式網路環境，奠定數位經濟發展磐石。 (四)營造民主社會對話與參與機制，公私協力規劃淨零數位轉型政策；跨國塑造優勢淨零數位亮點，促成淨零國際合作。 六、發展資料運用，打造資料創新應用生態 (一)深化政府資料開放與再利用制度，精進資料應用技術指引及資料標準驗證機制，發展高應用價值主題領域資料標準，並打造開源框架雲端化協作環境，促進資料流通及格式品質，提升多領域協作活化應用環境。 (二)推動個人化資料自主運用機制（MyData），落實資料賦權理念，經由民眾身分驗證及同意機制，取得並運用其個人化資料；精進服務體驗設計，公私協力打造個人數位化服務，並兼顧保障資訊安全，拓展個人資料自主運用範疇。 (三)精進數據公益運作機制，發展數據公益多元應用典範；推展隱私保護強度驗測機制及隱私強化技術，建構安全可信任之資料應用環境。提升非政府及民間組織數據應用技能與提供技術支援，建立夥伴關係、多元涵容地相互協力使非政府及民間組織透過數據賦能，實現公益願景，達成強化我國數位韌性之目標。 參、113年度預算案編列情形 一、歲入部分 113年度歲入預算編列24億9,110萬4千元，較上年度預算數25億1,811萬4千元，減少2,701萬元，約減1.07%，主要係減列各項頻率及電信號碼使用費收入。 二、歲出部分 113年度歲出預算編列28億6,479萬3千元，較上年度預算數21億1,487萬2千元，增加7億4,992萬1千元，約增35.46%。各業務計畫編列情形如下： (一)一般行政6億6,472萬7千元，係本部人員維持費及基本行政工作維持等經費，較上年度預算數6億26萬元，增加6,446萬7千元，約增10.74%，主要係減列擴充機房設備及軟體授權等經費5,249萬8千元，增列辦理雲端資料中心及零信任架構身分驗證等經費1億1,696萬5千元。 (二)建立全民數位韌性，連結民主網絡11億8,297萬6千元，較上年度預算數5億4,549萬1千元，增加6億3,748萬5千元，約增116.86%，其內容說明如下： 1.民主網絡之連結與創新7億1,041萬5千元，主要項目包括： (1)網絡政策發展規劃經費8,575萬4千元，較上年度減列辦理數位發展論壇及跨國對話會議等經費978萬1千元，增列辦理分散式身分驗證技術及淨零數位技術評估等經費4,054萬5千元，計淨增3,076萬4千元。 (2)強化通傳網路韌性經費4,428萬3千元，較上年度減列辦理通傳領域關鍵基礎設施防護決策支援及分析系統開發等經費820萬元。 (3)資源管理業務規劃及推動經費8,037萬8千元，較上年度減列建置頻率核配及電信號碼管理系統等經費4,155萬3千元，增列推動偏遠地區無線寬頻服務及無線電頻率分析等經費4,142萬2千元，計淨減13萬1千元。 (4)新增數位創新關鍵基礎建設計畫經費3億5,000萬元。 (5)新增運用多營運商核心網路技術建置雲端核網提升救災或急難發生時之通訊網路韌性計畫經費1億5,000萬元。 2.數位韌性之應用與強化4億7,256萬1千元，主要項目包括： (1)自動化及智能化主動式防禦以創建具韌性之國家關鍵通傳網路計畫經費1億927萬2千元，較上年度減列辦理深化通傳領域資安情資分析計畫等經費424萬3千元。 (2)6G產業發展先期研發計畫經費5,126萬6千元，較上年度減列辦理第六代行動通訊系統頻譜整備及應用規劃等經費809萬元。 (3)連結亞太強韌陸海空網路經費7,632萬3千元，較上年度減列辦理陸海空寬頻網路與服務架構研究及強化海纜登陸站等經費438萬4千元。 (4)1.5世代低軌通訊衛星星系開發與產業化經費4,270萬元，較上年度減列辦理資安驗證環境建置計畫等經費480萬4千元。 (5)未來情境及創新應用計畫經費4,100萬元，較上年度減列辦理2040點子松計畫等經費212萬6千元。 (6)新增支持數位韌性之跨業者行動網路接取與備援用戶資料庫架構研究及驗證經費2,000萬元。 (7)新增總統盃黑客松應用創新推動經費2,200萬元。 (8)新增數位頻道衛星上鏈計畫經費5,000萬元。 (9)新增晶片驅動產業創新再升級經費6,000萬元。 (三)創新數位跨域協作，奠定智慧應用基礎9億9,843萬元，較上年度預算數9億5,046萬1千元，增加4,796萬9千元，約增5.05%，其內容說明如下： 1.健全政府數位服務基礎環境及人才培力5億8,898萬2千元，主要項目包括： (1)統籌規劃及審議政府資通訊應用計畫經費914萬元。 (2)規劃、協調及推動政府辦公智慧化經費4,150萬9千元，較上年度減列辦理政府服務韌性運作與容錯環境規劃及資訊服務等經費6萬5千元。 (3)規劃、協調及推動政府跨域數位合作經費1,596萬1千元，較上年度減列辦理跨域資訊服務平臺及數位發展策略研析等經費294萬元。 (4)規劃、協調及推動政府便民資通訊系統經費6,965萬1千元，較上年度減列辦理政府數位服務應變及公私協力環境規劃等經費226萬4千元。 (5)規劃、協調及推動政府數位人才培力經費1,298萬元。 (6)規劃、協調及推動政府數位服務基礎環境經費2億7,281萬9千元，較上年度減列頂級域名通訊費100萬元。 (7)整體政府資通安全防禦技術暨系統韌性強化計畫經費1億2,741萬8千元。 (8)新增規劃政府各類發放作業數位流程機制經費950萬4千元。 (9)新增系統驗證暨專案輔導計畫經費3,000萬元。 2.深化政府資通訊應用建設3億2,625萬5千元，主要項目包括： (1)政府骨幹網路傳輸計畫經費2億681萬4千元，較上年度增列2,076萬7千元。 (2)強化智慧政府數位發展計畫經費4,155萬5千元，較上年度減列201萬4千元。 (3)地方政府數位服務品質提升計畫經費3,704萬6千元，較上年度減列320萬9千元。 (4)賦權個人打造自主數位運用計畫經費2,401萬1千元，較上年度增列271萬2千元。 (5)資料開放及利用躍升計畫經費1,682萬9千元，較上年度減列159萬3千元。 3.促進資料多元創新應用8,319萬3千元，主要項目包括： (1)規劃、協調及推動非政府組織跨部門數據協力經費2,454萬元，較上年度增列強化資料創新應用解決方案等經費316萬5千元。 (2)規劃、協調及推動數據公益經費2,987萬3千元，較上年度增列辦理隱私保護驗測機制推動等經費40萬3千元。 (3)規劃、協調及推動個人化資料自主運用經費1,134萬7千元，較上年度減列辦理個人化資料運用基礎系統維運等經費6萬8千元。 (4)規劃、協調及推動政府資料跨域協作經費1,743萬3千元，較上年度減列辦理國內外跨域資料技術協作、優化資料應用及資料標準平臺系統維運等經費67萬9千元。 (四)第一預備金1,866萬元，係依預算法第22條規定編列。 肆、結語 為強化「全民數位韌性」的核心理念，本部將持續運用數位工具，並從「社會發展共融」、「產業發展轉型」及「突發應變韌性」等面向，積極推動各項數位政策及業務發展。 本部113年度預算案係配合政府整體施政目標，秉持零基預算精神，並衡酌各項計畫輕重緩急、優先順序妥適編列，敬請各位委員惠予支持與指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意，謝謝！ 主席：謝謝唐部長。 接下來請數位產業署呂署長進行報告，簡要3分鐘，好不好？剛才部長沒用完的2分鐘也可以給你，沒關係。 呂署長正華：召委、各位委員。今天應邀列席貴委員會報告本署113年度施政計畫重點及預算案編列情形，深感榮幸。首先感謝各位委員對於本署各項業務的支持與指教。以下謹就112年度預算執行情形、113年度施政計畫重點及預算案編列情形，分別報告如下： 壹、112年度預算執行情形 一、歲入部分 112年度歲入預算無編列數，截至9月底止，累計執行數38萬7千元，主要係違反個人資料保護法規定之罰鍰收入及各計畫經費等專戶存款之利息收入等繳庫數。 二、歲出部分 112年度歲出預算數25億7,964萬1千元，截至9月底止，累計分配預算數19億9,534萬8千元，累計執行數19億4,487萬6千元，執行率為97.47%。 貳、113年度施政計畫重點 本署係以韌性（Resilience）、整合（Integration）、安全（Security）、賦能（Empowerment）為主軸，從健全數位基礎建設、善用數位通傳資源、完善跨域創新生態系與強化產業資安整備等面向著手，規劃並推動各項措施，公私協力強化我國數位經濟產業實力，以加速各行各業及社會數位轉型進程。就業務性質與預算範疇，列述如下： 一、厚植軟體基盤建設，優化政府數位採購機制，推動軟體及資訊服務業發展，協助產業數位轉型；輔導資服業者轉型雲服務，促進中小企業透過雲服務開發新商模或新市場；發展前瞻數位科技，培育跨領域人才及國際合作交流；鼓勵業者開發數位創新應用，積極促成商轉開拓商機，並透過數位科技導入，帶動各行各業數位能力提升。 二、建立通訊傳播產業科技應用之可用性及韌性化服務環境，引領5G專網投入教育、醫療、照護、節能、低延遲等應用進行跨域整合，發展應用解決方案，並協助國內網通業者、系統整合業者進行技術研發與投入，提升數位產業競爭優勢。推動新聞產業朝向數位轉型與良性永續經營，促成數位平臺與新聞產業共榮發展。 三、發展新興平臺經濟，健全網路購物環境，強化企業對數位平臺之應用能力；調適完備產業法制環境，研析第三方支付商業模式，並發展各類電商詐騙防範機制及協作服務，提升整體產業數位防詐能力；健全產業資料治理環境，以區塊鏈技術打造國家級資料信任基礎平臺；輔導業界投入AI創新科技應用研究，加速創新產品方案商轉落地；建立與國際標準接軌之AI認驗證體系，加速可信任AI應用發展；持續推動數位內容相關產業發展與升級，提升知識經濟之競爭力。 四、推動資安關鍵技術研發，促進資安產業發展，協助物聯網、工控及供應鏈等資通安全；推動城鄉智慧化，透過數位科技、創新應用場域實證等方式，改善生活品質；引領廠商運用科技投入運動項目應用，及運動數據創新跨域應用，以及推動運動科技應用發展；以系統整合策略、跨域服務，參與國際數位產業協作，加速我國智慧解決方案對外展示與拓展海外市場。 參、113年度預算案編列情形 一、歲入部分 113年度歲入預算編列2萬1千元，較上年度悉數新增，主要係收回以前年度科技專案計畫經費結餘款及專戶存款之利息收入等繳庫數。 二、歲出部分 113年度歲出預算編列37億2,774萬4千元，較上年度預算數25億7,964萬1千元，增加11億4,810萬3千元，約增44.51%。各業務計畫編列情形如下： (一)一般行政2億5,811萬8千元，係本署人員維持費及基本行政工作維持等經費，較上年度預算數2億1,101萬6千元，增加4,710萬2千元，約增22.32%，主要係增列人事費2,751萬元及中央華光特二辦公廳舍新建計畫先期規劃作業等經費1,959萬2千元。 (二)促進數位創新動能轉型升級34億6,662萬6千元，較上年度預算數23億6,562萬5千元，增加11億100萬1千元，約增46.54%，主要項目包括： 1.推動資通訊數位服務升級與普及17億8,216萬元，較上年度減列雲世代數位轉型─數位雲服務躍升計畫等經費1億593萬3千元，增列高齡科技產業─數位賦能推動銀髮世代社會連結計畫等經費7億4,221萬1千元。 2.策進數位跨域應用與平台服務16億8,446萬6千元，較上年度減列人工智慧速捷與領航推動計畫等經費1億1,705萬1千元，增列晶片驅動產業創新再升級─前瞻晶片驅動韌性安全創新應用發展計畫等經費5億8,177萬4千元。 (三)第一預備金300萬元，係依預算法第22條規定編列。 肆、結語 本署以提升產業供應鏈與全民數位的韌性、整合及協調各部會資源、推動資訊安全產業發展及人才的培育，以及讓各部會願意擴大創新應用來促進整體的產業發展，並從「推動社會共榮」、「加速產業轉型」、「強化應變韌性」等面向，以強化數位韌性。 本署113年度預算案係配合政府整體施政目標，秉持零基預算精神，並衡酌各項計畫輕重緩急、優先順序妥適編列，敬請各位委員惠予支持與指教。並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ 主席：謝謝呂署長。 接下來請資安署謝署長進行報告，也是3分鐘。謝謝。 謝署長翠娟：主席、各位委員。今天應邀前來報告本署113年度施政計畫重點及預算編列情形，深感榮幸。首先感謝各位委員給予本署業務的指導與支持，使各項施政得以順利推展，本人由衷致上最高的謝忱。以下謹就112年度預算執行情形、113年度施政計畫重點及預算編列情形，分別報告如下： 壹、112年度預算執行情形 一、歲入部分 112年度歲入預算無編列數，截至9月底止，累計執行數17千元，主要係採購案逾期違約金之賠償收入及員工借用宿舍自薪資扣回等繳庫數。 二、歲出部分 112年度歲出預算數8億6,653萬5千元，截至9月底止，累計分配預算數5億5,650萬元，累計執行數4億4,145萬2千元，加計數位鑑識軟硬體設備建置等項結驗付款後，執行率可達80%。 貳、113年度施政計畫重點 一、完善法規實務運作，推動資通安全管理法之法規調適及修法作業，擴大資安稽核範圍及強化特定非公務機關資安防護；促進國際資安合作關係，推動跨國資安防護交流，促進跨域聯防強化整體資安防禦能量。 二、公私協力擴大培育資安人才，提升資安課程開發及培訓量能，持續強化資安人員專業職能。規劃公務人員轉任資訊處理職系訓練制度，推動公務人員高考增設資安類科，擴大公務機關資安人員取才管道，建構機關優秀資安人才學考訓用優質生態系。 三、深化政府機關資安聯防與主動防禦架構，推動公務機關及特定非公務機關落實資通安全管理法遵，落實導入資訊系統弱點通報機制（VANS）、端點偵測及應變機制（EDR）與零信任網路機制等措施，並透由公私協力推展國家資通安全發展方案，將資安防護能量擴及至民間單位，強化我國整體資安防護韌性。 參、113年度預算編列情形 一、歲入預算 113年度歲入預算編列1萬7千元，較上年度悉數新增，主要係員工借用宿舍自薪資扣回繳庫數。 二、歲出預算 113年度歲出預算編列7億7,625萬8千元，較上年度預算數8億6,653萬5千元，減少9,027萬7千元，約減10.42%。各業務計畫編列情形如下： (一)一般行政2億5,930萬9千元，較上年度預算數3億3,778萬6千元，減少7,847萬7千元，約減23.23%，主要係減列人員維持費及辦公室租金等基本維運經費。 (二)資通安全業務5億1,364萬9千元，較上年度預算數5億2,544萬9千元，減少1,180萬元，約減2.25%，主要係減列資安鑑識服務軟體、法規及計畫審議等經費，主要項目包括： 1.綜合規劃管理4億1,258萬1千元，係辦理國家資通安全政策之研擬與規劃及整體政府資通安全防禦技術暨系統韌性強化計畫等經費。 2.通報應變業務1,814萬元，係辦理資通安全事件應變處理（含通報應變網站改版等相關軟硬體設備）、情資分享及資安鑑識等經費。 3.輔導培訓業務3,273萬8千元，係辦理資通安全人力培訓、職能提升與策略推廣之規劃及推動等經費。 4.稽核檢查業務1,930萬7千元，係辦理資通安全稽核、技術檢測與攻防演練之規劃及推動等經費。 5.法規及國際合作業務3,088萬3千元，係辦理資通安全法規實務研討與國際資通安全事務合作策略之規劃及推動等經費。 (三)第一預備金330萬元，係依預算法第22條規定編列。 肆、結語 本署為落實國家資通安全策略，執行國家資通安全防護、加強資安演練與稽核業務，致力厚植資通安全防護縱深能量，提升國家數位發展環境之防護韌性。 113年度施政計畫預算，已衡酌各項計畫優先緩急並配合施政需要妥適編列，請各位委員惠予鼎力支持，謝謝！ 附表 [image: image2.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_02.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image3.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image4.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image5.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_05.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image6.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_06.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image7.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_07.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image8.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_08.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image9.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_09.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image10.jpg] INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/f16_頁面_10.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image11.jpg] 主席：好，謝謝謝署長，現在現場委員已到可以決定議事錄的法定委員人數。 請問現場各位委員，對於上一次的議事錄有沒有意見？（無）沒有，好，謝謝。 現在開始進行詢答，先宣告以下事項，詢答時間：出席委員6加2分鐘，列席委員3加2分鐘；委員發言登記於10點30分截止；各個委員如果有臨時提案請於10點之前提出，以便議事人員彙整；我們暫定10點30分左右會休息5分鐘；中午原則上不休息。 現在請登記第一位委員陳椒華委員發言。 陳委員椒華：（9時11分）謝謝主席。請唐部長。 主席：部長，請。 唐部長鳳：委員早。 陳委員椒華：部長早。這個月中陳建仁院長在立法院說政府發現詐騙廣告會要求平台在24小時內下架，各網路平台配合情形不錯。我必須要說24小時下架是最基本的，結果我們的院長卻拿來當政績得意洋洋，這樣的態度對於臺灣打詐是毫無幫助的，而且各平台真的都配合得不錯嗎？我打一個大問號，我很懷疑。 所以這邊要請教唐鳳部長，目前數發部在打詐工作上做了哪些事情，對於打詐，數發部覺得自己該做的都做了嗎？ 唐部長鳳：好，謝謝委員讓我們有機會說明。我想最近的這個新聞是因為內政部警政署有訂定一個辦法，之前24小時下架配合是一個情況，但現在是會有明確的罰則，如果不配合的話，這是警政署的部分。我們的防詐工作主要就是防堵跟防阻，就是在資訊流跟金流這兩個方面盡可能讓詐騙不要傳遞到大家的手上。舉例來講，我們明天就會把111這個簡訊平台啟用，啟用之後只要是111發出來的簡訊，大家就知道是公部門的，如果公部門都使用的話，其他冒充公部門用09什麼的簡訊，大家就會知道是詐騙了，所以就是從源頭來防止。 陳委員椒華：所以目前就是簡訊這個部分。好，部長，你先前也接受媒體採訪，就是出現假冒候選人或者是偽冒電商的網站，在檢調要求下，數位部會協助停止解析網域，斷開網站跟民眾的連結。有鑑於現今的假訊息多是透過社群媒體來傳播，大選將屆，陸續有委員表示臉書和LINE遭不明人士冒用，對此，數發部有什麼樣的防範？ 唐部長鳳：無論是臉書或者是LINE，或者是其他巨型的跨境平台，我們都有協助確保所謂的綠色通道或紅色通道，就是快速的檢舉，他們就必須快速處理，因為像委員或者其他候選人來講…… 陳委員椒華：警政署快速處理嗎？ 唐部長鳳：對。這個是我們來協助的，這是第一個。 陳委員椒華：所以先前林俊憲委員表示臉書遭冒用，同時通知數發部、警政署，不久警政署來電說已經下架完畢，數發部則是晚了1個小時回覆。 唐部長鳳：那就表示我們建立警政署和平台中間的通道是有用的。 陳委員椒華：所以你們有協助？ 唐部長鳳：對。 陳委員椒華：所以這個你們認為是你們有協助而得來的成果，是這樣嗎？ 唐部長鳳：快速補充一點…… 陳委員椒華：那為什麼你們晚了1個小時才回覆呢？ 唐部長鳳：因為我們是建立這個管道，警政署也是運用這個管道。不過，我快速補充一點，有時候您看到網站上面的一頁式廣告，在臉書還沒有下架時，當然不要點進去，但如果你點進去就會看到那個網域已經被165扣押了。 陳委員椒華：那你怎麼告訴民眾不要點進去？我都點進去了。 唐部長鳳：對，但如果您點進去…… 陳委員椒華：點進去了怎麼辦？ 唐部長鳳：像您這邊看到「.vn」之類的，這些…… 陳委員椒華：那你怎麼不教民眾、包括我，怎麼判斷可不可以點進去？ 唐部長鳳：是，我想先說明，像您提到「.vn」這樣的網站，這些都是可以透過網域停止解析（DNS RPZ）…… 陳委員椒華：那民眾知道了嗎？ 唐部長鳳：不需要民眾…… 陳委員椒華：民眾知道像這種釣魚、詐騙的訊息層出不窮，我跟我的朋友，我們很多都收到這樣的訊息，我們怎麼知道我們不可以點進去？點進去之後，包括個資、帳號，還有金融資訊都曝光了，這怎麼防範呢？ 唐部長鳳：是，我剛要說明的是，啟動了這個網域RPZ的機制之後，您就算不慎點進去「.vn」的網站，也只會看到165反詐騙的宣傳，顯示這個網域已經處理了，這樣就等於有兩層防護。一層就是它是冒充政府的訊息，那不同於政府的就不要點…… 陳委員椒華：部長，你認為數發部現在已經處理得當了嗎？因為現在每天還是有很多啊！很多這樣的假訊息。 唐部長鳳：我想這整個一站式網站的冒充，電商看到自己好不容易架設的電商網站，有一個跟他一模一樣的，網域只差了一個字，這樣的型態我們從5月開始都有在處理。 陳委員椒華：現在越來越多啊！ 唐部長鳳：有在處理。 陳委員椒華：你們5月開始就知道了，但為什麼到現在越來越多？怎麼辦呢？ 唐部長鳳：我們5月就啟動了，這些被冒充的電商只要快速檢舉就會快速處理…… 陳委員椒華：我是9月28日第一次看到，我不知道所以就點進去了，結果第二天凌晨我的信用卡就被盜刷了，到今天已經是10月23日，我要請教部長，現在這樣子的狀況越來越嚴重，你們數發部到底做了什麼？ 唐部長鳳：是，就像剛剛講的「.vn」或「.io、.vn」等網域，這些網域是當有人舉報，比方說委員發現這看起來是詐騙網站，您跟Facebook舉報的話，這部分我們會有一個快速的通道，以後同樣一個網域就不容易…… 陳委員椒華：部長，因為你講的我真的沒辦法知道這樣有沒有效？你今天是不是可以告訴我或是社會大眾，如果我們收到這樣不實的訊息、假訊息、釣魚，或者是詐騙訊息，我們要怎麼處理？因為包括我的朋友，很多人都在問要怎麼辦，大家都很恐慌啊，對不對？ 唐部長鳳：其實最簡單的就是，如果裡面有附上網址，而這個發信的人不是你之前聯絡簿裡的朋友，也不是像111這樣已經認證的帳號的話，就不要點進去，這是最簡單的。 陳委員椒華：好，透過你今天這樣說民眾就可以知道怎麼處理了嗎？答案就是不要點進去就好了，是這樣嗎？ 唐部長鳳：但是如果有人不慎點進去，然後他去檢舉了，那我們剛剛講的網域停止解析的機制，也可以保護後面的…… 陳委員椒華：政府對這樣的假訊息有什麼樣的防範，或者是處罰機制嗎？如果沒有，這些假訊息越來越多就表示數發部簡直就是無能啊！ 唐部長鳳：剛剛有講到、委員也提到，24小時是基本的，也就是如果不下架就罰款等等，所以我們現在都是在比24小時還要前面，在源頭上就來防阻。 陳委員椒華：好，希望數發部能夠給我們一個好的、可靠的、能夠信用的一個防詐機制，不然我們會覺得你們現在防詐機制，像剛剛資安的預算是不是一億多用來防詐騙，是不是很多數發部的預算都外包？請問部長，現在的防制詐騙都外包嗎？ 唐部長鳳：不是這樣，我們資安署所編列的預算是用來強化公部門跟關鍵基礎設施抵抗網攻，特別是跨境網攻，您剛才…… 陳委員椒華：所以是政策的擬定而已嗎？ 唐部長鳳：也包含技術的投入啊！ 陳委員椒華：真正的詐騙的防制要靠誰來幫我們呢？ 唐部長鳳：我們特別綜合電商、遊戲或第三方支付，這個是編列在數位產業署的預算。 陳委員椒華：好，那還是在數發部啊！ 唐部長鳳：是，當然！ 陳委員椒華：但我覺得數發部現在做得不好、不及格啊！我自己的信用卡都被盜刷，我是今天才跟部長講，這真的是很嚴重。 再來問一下，現在公民投票電子連署，數發部在3月時就已經完成行政院資安團隊跟數位發展部資通安全署建議加強的42項措施，資安署已經完成複測，確認資安無虞，請問部長，我們現在大概可以上路了嗎？ 唐部長鳳：我們所負責的就是提出資安的建議事項，並複測中選會有做到這件事情，關於做到之後他們什麼時候要啟用，因為他們是獨立機關，可能要回到中選會來判斷。 陳委員椒華：好，由他們來決定就是了。你們認為資安無虞？ 唐部長鳳：對，之前檢測出來他們都有改善。 陳委員椒華：好，謝謝。主席再給我1分鐘就好了。 主席：30秒，好不好？因為後面有委員在等。 陳委員椒華：好。請問資通安全管理法修法的爭議，有沒有明列禁用中國資通訊的產品？我們看到現在數發部還是以沿用2018年舊的函釋，就是第三地區含陸資成分的廠商及在臺陸資的廠商，非屬上述限制者從嚴認定的範圍，但是行政院秘書長函在2020年12月8日已經提到大陸廠牌認定方式由填報機關從嚴認定，所有屬大陸廠牌者，無論其原產地於我國、大陸地區或第三地區等，這些產品都應該納入填報範圍。現在數發部用舊的函釋，請問你們的考量為什麼會是這樣？這樣會造成我們資安很大的風險。 唐部長鳳：這二個沒有矛盾，委員如果看簡報右下角，它講的也是所謂的大陸廠牌，無論它原產地在哪裡都要填報，這確實是這樣，至於委員所提的第三地區，如果它只是含有陸資，但是從判斷上不是中共實質控制的話，這個不算是…… 陳委員椒華：那你為什麼不用2020年12月18日的行政院秘書長函？ 唐部長鳳：這兩個是在講同一件事。您看簡報右下角在講的是廠牌。 主席：陳委員，我請數發部用書面回答您，好不好？ 陳委員椒華：好，部長，這個部分請你用書面寫清楚再回本辦公室。 唐部長鳳：沒問題。 陳委員椒華：好的，謝謝。 主席：謝謝陳椒華委員，接下來質詢的委員是陳雪生召委。 陳委員雪生：（9時22分）謝謝我們美麗的召委。是不是請部長？ 主席：部長請。 唐部長鳳：委員好。 陳委員雪生：部長，我們今天質詢輕鬆一點，執政黨最近在馬祖放狗咬人，養了一隻狗，狗不只在那邊亂喊亂叫，還衍生了其他的狗也到那邊叫。新華公司有一個臺馬輪，它的定位系統錯亂、個資外洩，部長知道這回事嗎？ 唐部長鳳：約略，但並不知道細節，可能請委員指教。 陳委員雪生：好，不只這條狗，還有很多野狗說本席怠惰失職，監察院也跑去查，監察院錢很多，沒事跑到那邊逛逛風景也就罷了，他們說縣政府有責任、也有缺失。數發部有沒有確認這個事情？你知道嗎？ 唐部長鳳：因為我們只是綜合式電商的個資主管機關，所以這部分我們是沒有…… 陳委員雪生：本席質詢完畢後，希望數發部派一組人馬到那邊去看看好不好？去問這些野狗到底怎麼回事，好不好？你們不能不聞不問啊！ 唐部長鳳：當然如果需要行政調查，像我們資安…… 陳委員雪生：監察院有沒有調查你們？ 唐部長鳳：這件事情，以我所知是沒有，個資事件的…… 陳委員雪生：監察院要去調查啊！調查數發部、調查NCC、調查交通部啊！怎麼調查縣政府呢？然後本席在這邊當立法委員，還扯到我頭上來，說我怠惰失職，如果我怠惰失職的話，你們是什麼？部長你要下臺喔！ 唐部長鳳：我想行政調查…… 陳委員雪生：交通部長也要下臺啊！NCC主委也要下臺啊！ 唐部長鳳：行政調查可以請資安院幫忙，各個部會主管的，我們資安院大概都可以幫忙…… 陳委員雪生：你們什麼時候派人去調查？ 唐部長鳳：因為您是現在才提到這個，如果您提供一些細節，包含需要怎麼樣的協助等，會後我們可以協助縣府…… 陳委員雪生：不能為了選舉在那邊亂吼亂叫，是不是？ 唐部長鳳：我當然恪守行政中立，我並沒有參加選舉或助選…… 陳委員雪生：我知道、我知道，你沒有嚴守行政中立的話，我今天不會那麼客氣跟你講話。 唐部長鳳：是，謝謝，謝謝委員。 陳委員雪生：你也很客氣地到過我辦公室幾次嘛！對不對？ 唐部長鳳：是。 陳委員雪生：不能缺個肉也是連江縣政府，也扯到本席！那是軍中的問題嘛！搞得排、連、營，連陸軍司令都跑去跟阿兵哥道歉，就一個人缺肉嘛！我們一大堆船在那邊，可以來租啊！不過租的話要給錢，不能讓我們白跑嘛！對不對？像我們龍蝦出口，本來就合法出口嘛！龍蝦誰講不能出去？不在禁止之列嘛！對不對？我們龍蝦只會出去一噸、出去20隻耶！有問題嗎？結果海巡、岸巡、機動查巡隊、監察院和調查局調查統統都在調查。不要上班了？搞得雞飛狗跳！連我們立法院也有，居然發函要求去調查連江縣政府！我不曉得數發部有沒有收到。如果有調查權的話，我也可以啦！我也可以每天對交通部出10個函，要求所有的工程我全部都要瞭解，那你們每個單位每天來10個人向我報告好了！你們不用上班嗎？ 唐部長鳳：我想龍蝦我們真的不是很瞭解。 陳委員雪生：跟你們沒關係！ 唐部長鳳：對。 陳委員雪生：我是講，臺馬輪的訂位系統個資外洩跟本席有關係嗎？你回答我，有沒有關係？ 唐部長鳳：任何個資外洩，我想是那個個資外洩它的主管機關，因為現在…… 陳委員雪生：是立法委員的問題，還是你們數發部的問題？你們有沒有責任？ 唐部長鳳：比較認真回答，其實之前不管是iRent、微風或者是所有其他，不管它主管機關是誰，我們資安院都可以來協助行政調查。 陳委員雪生：你們很忙的耶！最近詐騙集團那麼多，你們很忙的。剛才陳椒華委員在那邊質詢，你們應該有印刷費吧？你們要告訴民眾預防詐騙要怎麼樣預防，莫名其妙來了很多字的那種電話、國外來的，不要去接它，接了就會上當。是不是？有一些SOP的程序，你們告訴民眾嘛，廣發嘛！印刷費沒多少錢，這個錢我想不要小氣啊！對不對？ 唐部長鳳：理解委員的意思，而且我們現在也跟包含電商或其他遊戲業者合作，在他們的網站上或產品上也都有打這些訊息。 陳委員雪生：監察院沒有調查你們，監察院為什麼沒有調查你們？ 唐部長鳳：就這件事情，我們…… 陳委員雪生：這是執政黨你們內部的事啊！對不對？怎麼關係到地方政府呢？甚至扯到立法院來，說我怠惰失職，我如果怠惰失職，你要怎麼樣？你說！ 唐部長鳳：因為這句話並不是我說的…… 陳委員雪生：沒關係，他叫得越凶，我就罵你罵得越凶！我不只罵你喔，我還罵交通部，還要罵NCC，統統罵！每天罵，不是罵一天就算了！有這樣的道理嗎？是不是？ 你什麼時候派人去查？ 唐部長鳳：只要是該個資的主管機關提出希望我們行政調查，我們幾乎都是當天就可以出動。 陳委員雪生：你們去查完向我回報好不好？ 唐部長鳳：我想我們就先跟這件事情的目的事業主管機關取得聯絡，看看可以提供什麼樣的幫助。 陳委員雪生：對嘛！帶點藥去嘛！好不好？他像瘋狗一樣，每天在那邊亂喊亂叫的！帶點藥去給人家吃嘛！你不要搞得每天在罵人啊！我才不理他呢！用匿名的，我根本不理他！ 唐部長鳳：是，瞭解，委員修養好。 陳委員雪生：你們去查一下，好不好？是你們執掌的東西，你們去查一下。 好，最近還有一件事，2號海纜線斷了，你知道嗎？ 唐部長鳳：因為有備援迴路，所以目前還沒有造成什麼太大的影響。 陳委員雪生：那現在呢？2號斷了沒有影響，3號等一下再斷了，也沒有影響，因為你們有…… 唐部長鳳：就會回到微波嘛！ 陳委員雪生：你有微波嘛，所以統統斷了也沒關係？ 唐部長鳳：到年底的話，我們微波會整個拓寬到比實際的…… 陳委員雪生：我請問：為什麼斷了？ 唐部長鳳：這部分我在會前沒有掌握。 陳委員雪生：NCC告訴我要保密，我也保密了，可是第三天、第四天報紙登得比誰都大啊！是誰搞斷的？有一條船已經在那邊徘徊34次了啦！是不是？徘徊34次，新聞都登出來了啊！你們用衛星監控嘛！是什麼船？你們要掌握情資嘛！是不是？ 唐部長鳳：有，這部分…… 陳委員雪生：海巡要出去嘛！我們有快艇啊！ 唐部長鳳：是，我想海巡署這一部分確實有跟我們做討論。 陳委員雪生：要有結果啊！你們要跟我回報這個事情啊！你不能講說委員去猜。每天要看新聞嗎？這種重大事故，我希望數發部以後跟我回報一下，好不好？ 唐部長鳳：好，我們…… 陳委員雪生：你透過那個張登傑嘛，他是我們馬祖優秀的青年啊！你透過他跟我聯繫嘛！好不好？ 唐部長鳳：我同意他是優秀的青年。 陳委員雪生：你不方便天天打電話給我，你可以找張登傑打電話給我嘛！好不好？那麼優秀的一個人在那邊！ 唐部長鳳：是，瞭解。委員關心的事情，我們一定及時跟委員回報，至於指定特定的同仁，我想我們儘量配合啦！ 陳委員雪生：特定同仁我倒沒講什麼喔！ 唐部長鳳：是、是、是。 陳委員雪生：我只是說他跟我們比較熟。 唐部長鳳：瞭解、瞭解。 陳委員雪生：我沒有跟你關說什麼事喔！ 唐部長鳳：是、是、是、是，絕對沒有這個意思、絕對沒有這個意思。 陳委員雪生：好不好？ 唐部長鳳：是。 陳委員雪生：會啦！那麼優秀你們該提拔都會提拔的，我知道啦！ 唐部長鳳：瞭解委員的意思。 陳委員雪生：召委都在笑。 你查一下好不好？不要冤枉好人啦！說我怠惰失職，本席怠惰失職，你們統統都要免職了啦，對不對？ 唐部長鳳：我想我們能夠支援的行政調查部分，都會…… 陳委員雪生：部長，你查一下，跟我回報好不好？ 唐部長鳳：主管機關要來瞭解，之後以書面回復委員，謝謝。 陳委員雪生：等一下召委又要趕人了，謝謝啦！ 唐部長鳳：謝謝、謝謝。 陳委員雪生：謝謝召委，謝謝。 主席：好，謝謝幽默的陳雪生召委。 接下來質詢的是洪孟楷委員。 洪委員孟楷：（9時31分）主席，謝謝，麻煩請唐鳳部長。 主席：部長，請。 唐部長鳳：委員好。 洪委員孟楷：部長，距離大選只剩八十幾天，加上現在大家也都對於數發部非常期待，就是針對詐騙的部分要嚴格進行源頭管理。我不知道部長有沒有聽說最近地方上也都有很多警務同仁開始在宣導，現在詐騙有新手法，可能是用深偽技術、AI變造、換臉技術來做詐騙訊息的傳播，請教部長有掌握嗎？ 唐部長鳳：有，是的，事實上我們上次在這邊討論的時候，我就有就這種深偽技術表示我們必須用源頭的方法管理，你也期待我們就是要去做，這個我記得的。 洪委員孟楷：現在也有看到像之前有的政黨總統候選人被偽造58秒的錄音，以黑函的方式發給各大媒體，這樣子我們也擔心選舉奧步到最後八十幾天會不會再度發生，有大量的AI生成這種半真半假的文宣，請問數位部這邊可以怎麼樣來做規範和管理？ 唐部長鳳：非常好的問題，謝謝委員讓我們有機會說明。其實如果在內容和傳播上面，它就是以假亂真，已經無法分辨的話，我們就只能夠從源頭去確保，好比像說政府發的簡訊是從「111」出來，好比像說您剛剛提到候選人等等，他可能有藍勾勾或其他溯源的方式，所有其他的可能就要推定成都是機器人。這個跟以前不一樣，以前在網路上是覺得對面一定是人，除非他的表現開始像機器人，但是未來可能就是要認為大概都是機器人，除非是你本來已經認識的，或者是這些像「111」這樣子可以相信的以及這些藍勾勾的溯源了。 洪委員孟楷：不是啊！部長，我還是沒有聽到一個比較積極的、具有可行性應對啊！因為現在美國智庫也都示警，有可能有一些生成的AI會影響臺灣2024總統大選，可是感覺你現在好像還是在政令宣導，還是告訴大家就是藍勾勾，如果就是藍勾勾的話，現在哪一個政治人物或公眾人物沒有藍勾勾？我們現在擔心的是，不管是從詐騙的手法或因應大選的手法，就是現在如果有深偽技術變成假冒特定人士，明明不是他講的話，卻用他的照片、他的動畫、他的嘴型，篩出他講的話，那這樣子要怎麼處理？我們第一時間可以怎麼應變？ 唐部長鳳：兩件事情，一個是說，這個宣導是有用的，前幾年我還在當政委的時候，就有跟行政院科技會報拍一支宣傳片，就是用深偽來合成我的影像和聲音，越快、越多地讓大家知道現在隨便就可以合成這樣的東西，實際看到沒有藍勾勾傳這樣的影像的時候，大家就比較不會被騙，就知道說以前是P圖，現在可以P影像，這是第一件事。第二是如果它是整個網站，全部都仿冒過去，以前不容易，但是現在有AI，這個非常容易，我們…… 洪委員孟楷：那我們對於網路品牌有沒有相關的約束能力？ 唐部長鳳：有的。 洪委員孟楷：因為我們現在看到的是，源頭出來之後重點是散播，散播怎麼樣快速？如果它不是一個確認真偽的訊息，網路平臺怎麼約束？ 唐部長鳳：其實在2019年的時候，包含臉書在內，當時我們就跟他們有一個自律規範，特別就是境外，像之前他們可以透過打廣告，就是對廣告…… 洪委員孟楷：部長講2019年，本席告訴你一個數字，詐騙案倍增、暴增就是從2019年開始逐步成長，到去年2022年年更是新高嘛！ 唐部長鳳：對啊！ 洪委員孟楷：所以你現在講2019年有做，如果真的有效，不會到2022年詐騙案變新高，所以現在已經2023年了，立委已經要第11屆了，總統也即將要再改選了，我們現在怎麼樣因應新的技術，不要還停留原地，人家都已經上太空了，我們數發部怎麼感覺起來還在殺豬公？還在拿2019年事情來說嘴。 唐部長鳳：我還沒有講完，剛剛我才講了年份而已…… 洪委員孟楷：可不可以針對問題回答問題？ 唐部長鳳：可以啊。 洪委員孟楷：本席今天不是在跟你聊天，本席今天是質詢。 唐部長鳳：是，是不是讓我講完一句話？ 洪委員孟楷：不要再回顧歷史了，好嗎？ 唐部長鳳：是不是讓我講完一句話？ 洪委員孟楷：現在怎麼樣對於網路平臺有約束力？ 唐部長鳳：是，第一個，像您提到投資詐騙的這個型態，它如果不在限時內下架，它要負連帶責任，就是被騙了多少，它到最後會要連帶賠多少，這是滿新的一個概念。 洪委員孟楷：哪一條法令可以這樣子約束？我們數發部可以嗎？ 唐部長鳳：這個就是金管會的，就是金融投資相關的法律。 洪委員孟楷：等一下，部長你剛剛講到一個是本席在其他地方還沒有聽到的…… 唐部長鳳：投資詐騙的…… 洪委員孟楷：國人被詐騙是可以直接跟平臺來做求償，是這樣嗎？ 唐部長鳳：如果它被通知這個是詐騙網址，而且它知道之後還不下架，在這之後還有人被騙，所以這是三個階段。中間它就是24小時要下架，不然有罰則，這個是內政部已經有訂定了，但如果它一直都不配合，到最後在上面都還是有這些投資詐騙，然後如果有人被騙了，按照金管會已經修了、已經通過的打詐五法之一，這是它有連帶的責任。 洪委員孟楷：所以平臺也可以負連帶責任，是不是？ 唐部長鳳：是。 洪委員孟楷：好。部長，本席為什麼還是要再一次提醒，最主要就是因為現在只剩八十幾天的時間，所有的訊息，不管是任何訊息，重點在於是要給臺灣一個民主法治的空間，讓大家能夠自己來決定自己的候選人，我想這一點是不分黨派、朝野，大家共同努力的方向。 唐部長鳳：當然。 洪委員孟楷：另外我再請教，現在數發部也要修正資安法，要明確規定禁止危害國家資通安全產品，我現在要請教，有沒有定義什麼是危害國家資安產品？ 唐部長鳳：是，謝謝委員…… 洪委員孟楷：因為你現在有講到不會公布危害資安產品的名單是因為怕洗產地，我們現在到底掌握多少產品的清單？ 唐部長鳳：是，這部分就我們盤點中共能夠實質控制的，包含軟體、服務跟硬體，這部分在某些部會如果還有在使用，我們是限期讓它汰換，而且是透過一些像斷網等等的方式確保它就是不會有後門，或者即使有也不會影響到相關的網路…… 洪委員孟楷：是，所以我們現在掌握有多少清單？ 唐部長鳳：這部分是不是請資安署來回答？ 洪委員孟楷：來，簡要報告。我們現在掌握多少清單，有多少品項、範圍有多少？ 謝署長翠娟：大概有十幾個面向，確認是…… 洪委員孟楷：十幾個大項？ 謝署長翠娟：對，大項。 洪委員孟楷：有多少產品？ 謝署長翠娟：目前還在使用的，大概有一千多個產品。 洪委員孟楷：公部門還在使用中的有一千多種是我們認定有資通安全疑慮的？ 唐部長鳳：一千多個，不是一千多種，是一千多個。 洪委員孟楷：一千多個？ 謝署長翠娟：是。 洪委員孟楷：好，我們什麼時候要汰換。 謝署長翠娟：我們現在是直接斷網，而且是限制性的使用，就是它必須經過資安長同意的使用。跟委員報告一下，那些產品舉例來說，有一些部會需要查某些資料庫剛好是對岸的品牌，可是那個資料庫是它業務需要，它必須去查，所以它是特別簽准資安長同意來使用，其他的部分都斷網。 洪委員孟楷：所以現在名單沒有公布，但是政府部門有掌握？ 謝署長翠娟：是的。 洪委員孟楷：各部門都有掌握？ 謝署長翠娟：是。 洪委員孟楷：這樣子會不會跟私部門…… 現在我們政府也常常會有發包的部分，會不會有下游廠商這邊來使用？這個要不要公布？如同之前部長也有講過，像之前臺鐵車站的那個螢幕也有被人家駭客入侵，那時候臺鐵也推說那是發包下游廠商、那是廣告代理商。 唐部長鳳：沒有推，我上任之後簽了第一份公文就是在這樣的公眾場域，只要它是公部門的，像臺鐵，這樣就比照公務網路一樣，也要納管，也不能認為…… 洪委員孟楷：是啊！沒有錯。我現在請教的就是這個清單的部分，因為現在看起來這個清單也是所謂源頭管理的一環嘛！ 唐部長鳳：對，的確。 洪委員孟楷：這個清單除了公部門，因為你現在又講清單不公布，我們想問這個名單的類別、範圍是國家機密嗎？ 唐部長鳳：當然我們是以統計的方式來公布，像剛才署長回答您，但是只要任何公部門它的採購、資安專責人員等等，這個跟我們查詢是沒有問題的。 洪委員孟楷：你還是沒有回答本席的問題啊！如果是下游廠商呢？這就是模糊空間、三不管地帶。 唐部長鳳：沒有，它在採購的時候，像您剛剛講到出租廣告、場域等等，這些都必須要連帶寫在契約裡面，這第一個。第二個，我們也有像共同供應契約，列在上面的就是我們已經看過沒有問題，兩個以上機關一起都在用的，它只要挑這裡面的就比較不會出問題。 洪委員孟楷：所以未來數發部就要限制廠商只能挑契約裡面的…… 唐部長鳳：如果裡面沒有，那麼就要來跟我們詢問，告訴我們這是全新的、是整個公務系統都沒有用過的一個產品，我們就會來看是不是北京政權對它有實質控制。 洪委員孟楷：部長，本席還是再次強調，也不要因噎廢食，當然資安是我們大家共同來捍衛、來保護，但是如果只是用這樣一個消極的作為，或者是逾越我們相關的權限，我覺得過猶不及，相對兩者都不妥。 唐部長鳳：謝謝委員提醒。 洪委員孟楷：部長，最後本席再提醒一下，這次國人覺得沸沸揚揚吵得爭議很大的就是數發部這次有五千多萬編列的出國費用，出國經費、差旅費，我想請教有哪一項參加的會議約定了，主辦單位明確是不能遠端參與或者是沒有規劃線上互動？ 唐部長鳳：是，多出來的這部分，主要是因為…… 洪委員孟楷：我先請教，有哪一個我們要參與的會議是沒有遠端參與或是沒有規劃線上互動？ 唐部長鳳：剛剛提到的APEC、臺歐以及臺美等等數位經貿的這種談判，這本來在其他的部會，移撥到我們這裡，這樣子的談判基本上都是實體，除了在疫情的時候，少數事務性的是線上之外…… 洪委員孟楷：那麼其他呢？ 唐部長鳳：可是那個就是多出來的部分。 洪委員孟楷：是。本席現在在問、全國國人都在看為什麼數發部有編列五千多萬的出國經費，越來越高，明明數發部在預算書裡面也跟各界邀功，稱數發部透過線上視訊會議，多次參與了網際網路區域名稱以及位置指配機構等等，但是為什麼在有些部分是可以線上參與，有些沒有辦法？而且更重要的是數發部還有參加很多相關的國際會議，其實數發部都不是主要的業務部會。 唐部長鳳：可以有某個例子嗎？ 洪委員孟楷：聯合國氣候變遷大會，主管機關是誰？ 唐部長鳳：當然裡面數位淨零的部分…… 洪委員孟楷：氣候變遷主管機關是誰？我國氣候變遷主管機關是誰？ 唐部長鳳：當然是永續會跟環境部。 洪委員孟楷：是。國際傳播協會、亞洲電信資訊展，請問主管機關是誰？ 唐部長鳳：不過這部分我們就是韌性司跟資源司相關的業務範圍…… 洪委員孟楷：部長，所以你如果希望本席拿出來打臉，讓國人越來越看到數發部編列那麼多的公務出國經費，但是明顯有很多參與的會議並不是主要主管機關。 唐部長鳳：不是這樣的。 洪委員孟楷：這樣不會讓大家覺得有濫用公帑之虞嗎？ 唐部長鳳：像我剛剛提到的…… 洪委員孟楷：再加上明明還是可以用所謂遠端或是線上參與，為什麼沒有考慮遠端或線上參與？ 唐部長鳳：我們能遠端線上參與的，其實都遠端線上參與，我剛剛提到的經貿談判等等，如果以委員的邏輯也是行政院經貿…… 洪委員孟楷：所以你現在是跟社會大眾講五千多萬已經是省了費用了，是不是？你是不是在跟國人講五千多萬，大家誤會了，五千多萬已經是省了費用？ 唐部長鳳：確實是已經省了費用，我們多出來的部分就是經貿談判這三場的部分。 洪委員孟楷：部長，你敢講，但是本席以及國人不一定敢聽，本席只是提醒，讓國人、外界有這樣的印象，如果數發部還沒有辦法深刻檢討，還是這樣自我感覺良好，國人真的只會看在眼裡，好不好？謝謝部長。 唐部長鳳：謝謝。 主席（李委員昆澤代）：謝謝洪委員的質詢。 現在請陳歐珀委員發言。 陳委員歐珀：（9時44分）謝謝主席。請唐部長。 主席：邀請唐部長。 唐部長鳳：委員好。 陳委員歐珀：部長好。現在科技環境越來越創新，競爭也越來越激烈，我們數發部肩負著一個任務，不只是國家的數位轉型，我覺得包括民間企業的數位轉型，這個是很重要的發展方向，甚至我們要把這些新的概念、新的理念、新的價值推廣到每個國人的腦子裡面，我想這是很重要的事情。面對這些創新、新思維的工作，現在傳統的經濟部、金管會、財政部及教育部都還在數發部很後面的地方，所以要整個政府動起來、整個社會動起來、整個國人動起來確實是很艱鉅的工作，因此你們的肩膀扛的責任非常重，是帶動國家怎麼樣前進的原動力，這個引擎是在你這邊。 唐部長鳳：謝謝委員。 陳委員歐珀：我想藉這個地方跟部長做一些勉勵，事實上，外界不是很了解，甚至誤解我們編那麼多經費做什麼，所以數發部本身要想一套、做一套有利的說帖，跟外界多溝通、瞭解。 現在數位經濟衍生吸金、詐騙，甚至市場監管的問題，這一些也必須由數發部參與其中。主管機關當然不是你，但是我剛剛講你們是帶動國家進步的引擎，你必須參與其中，協助整個政府、整個社會、整個民間，將他們帶動起來，讓國家向前走。 唐部長鳳：是。 陳委員歐珀：本席之前也提到現在推動5G建設，也補助偏遠地區的電信普及，這個是數發部的重要業務。我想請教一下，現在宜蘭縣5G的普及率怎麼樣？有沒有資料？ 唐部長鳳：我想先跟委員報告，非偏鄉地區業者已經進行到九成多，電波人口涵蓋率已經非常好。現在其實主要是在偏鄉地區，偏鄉地區目前5G的電波人口涵蓋率大概是七成左右。我們當然會用各種政策工具，讓…… 陳委員歐珀：署長也是宜蘭人，你知道5G現在宜蘭的普及率多少嗎？ 呂署長正華：跟委員報告，5G的普及率是韌性司主管，我推的是地方文化5G的一些應用，產業面是由數產署推動…… 唐部長鳳：就是剛剛講的七成多、75%。 陳委員歐珀：這樣子啦！這個還沒有達到全面化的5G，根據我實際上的了解，宜蘭縣有很多偏鄉待改善，這裡有些圖，這個是礁溪的，那個是三星的。事實上，宜蘭縣冬山，還有大同、南澳都有通訊不良的地方，這些大部分都是4G。我希望數發部責成相關單位積極改善，好不好？ 唐部長鳳：對，當然像委員這一張圖是顯示室外可以收得到，但是速度還不是非常快，這部分我們來瞭解。 陳委員歐珀：宜蘭縣發展觀光，很多人假日到宜蘭，問題現在都已經改善了，之前只要火車到新北市貢寮往宜蘭就收訊不通。現在全國大概都通了。 唐部長鳳：對，我們先就不通的地方都改善，之後像您說速度可以更快，這部分我們來努力。 陳委員歐珀：好，很多地方你們列管一下，不通的地方改善一下，好不好？ 唐部長鳳：普及的工作我們會繼續做。 陳委員歐珀：第二點，因應整個觀光復甦，日本數位廳辦理護照數位化網站，這個網站讓國際旅客不必填寫實體文件，只要用QR code就可以取代護照、辦理入境及購買免稅品等等，讓國際觀光客到那邊覺得很便利，他們國家的發展是很進步的。數發部具有數位轉型跟支援的角色，能不能主動協調交通部觀光署跟財政部關務署，大家一起推動，讓臺灣觀光的復甦能夠跟上國際？ 唐部長鳳：是，其實關務署跟移民署分別都已經有這樣的線上填報系統，日本這一套系統的好處是用一個設計、制度，把他們整合在一起，讓體驗更好，這部分我們可以幫忙。 陳委員歐珀：這個會後你提供資料。 唐部長鳳：好的。 陳委員歐珀：請說明辦理情形怎麼樣，推動觀光很重要。 另外，我有看到NFT的新聞報導，某些委員也說NFT的主管機關應該是數發部，但是現在金管會主要是管虛擬貨幣，這個部分權責單位到底怎麼分類比較好？ 唐部長鳳：對，NFT做了比較限量的憑證，其實是一種跨境電子簽章的應用。有關跨境電子簽章這件事情，我們有做電子簽章法的相關修法，這一週應該會送到行政院，應該很快會送到大院審議。 陳委員歐珀：這個金管會不管，但是數發部應該針對全世界新的趨向、導向，用NFT、衍生性商品作為一個發展方向，我們應該因應並與時俱進來調整。 唐部長鳳：有的，我們的電簽法也希望委員支持。 陳委員歐珀：好。 唐部長鳳：應該很快會送過來。 陳委員歐珀：還有一個問題，我看到日本自民黨發表白皮書，要讓每個日本人都能夠用數位資產，跨領域促進數位產業的發展。數發部應該扮演這樣的角色，不曉得部長對這個有沒有什麼看法？ 唐部長鳳：是，我完全同意，我們明年有編列數位創新基礎建設，也是把它當作一種跨境的公共建設，可以確保國人在其他國家有這樣的數位資產，我們這邊也可以認，反過來也是一樣，這個很重要。日本的這一組人其實跟我們一直都有交流。 陳委員歐珀：部長，政府部門的橫向溝通很重要，財政部、金管會、經濟部真的沒有這樣的思維，我剛剛講你是引擎，你要去啟動他們。我建議部長應該在行政院會報提出相關訊息，讓大家動起來，因為我剛剛講，你是一個引擎，這又是很創新的一些概念，而且現在你在國際的聲望都非常棒。 唐部長鳳：是，電子簽章法裡面有一個很重要，就是各部會現在說不適用電子簽章的這些業務，未來3年之後如果他們不立法的話，都變成必須要能夠認電子簽章，這也是很大的一步。之後電簽法在立院討論的時候，希望委員支持，這樣我們就有一個依據，跟其他各部會說，大家一起來跟上。 陳委員歐珀：電簽法上次我也問過了，你說這個會期…… 唐部長鳳：對，我們會…… 陳委員歐珀：下個會期推動。 唐部長鳳：我們這個禮拜就會送到行政院審議，院會通過就會送過來。 陳委員歐珀：對，NFT已經有一年，你推動的成效怎麼樣？這個也應該瞭解，如果廣泛應用到商業使用…… 唐部長鳳：我們自己有用。 陳委員歐珀：這一點你要有企圖心、要規劃。 唐部長鳳：有的，我們是不是補充書面給委員？ 陳委員歐珀：好。我今天主要的質詢有三點，希望能夠儘速完備宜蘭地區網路基地臺的建置，平衡城鄉數位落差，尤其是東部，剛剛陳雪生委員提到，離島也差不多是這樣子。我認為蔡總統推動前瞻基礎建設計畫那個目標……他是2016年當選，2017年就開始推動前瞻基礎建設，確實在教育方面已經達到城鄉均衡，可是具體的建設，比如交通現在已經啟動了，但是還沒有達到；數位的部分應該比較簡單，我們應該達成這個方面。另外，日本很積極推動數位產業發展，這個都值得我們借鏡。 唐部長鳳：沒問題。 陳委員歐珀：我想你在日本也很受歡迎，日本那些好的地方我們要吸收，也要讓整個產業帶動起來。 唐部長鳳：沒問題。 陳委員歐珀：最重要的是，在國人的腦海裡面注入新的數位思考，好不好？ 唐部長鳳：全民的意識，謝謝委員。 陳委員歐珀：謝謝。 主席（何委員欣純）：謝謝陳歐珀委員，謝謝部長。 接下來的質詢委員是李昆澤委員。 李委員昆澤：（9時54分）謝謝何欣純召委，請唐部長。 主席：部長請。 唐部長鳳：委員好。 李委員昆澤：部長，現在低軌衛星在國際之間越來越受到關注，當然俄烏戰爭的時候，大家也討論到低軌衛星的通訊功能，戰爭時期越顯出相關通訊的重要性。我們在以巴戰爭也看到高空衛星的高度非常高，以致照相的解析度呈現出的效果不是很好，所以軍事專家對以色列偵測方面也多所討論。我們看到這幾年來這種非同步軌道衛星，包括中軌道跟低軌道，能夠更完善它的通訊功能之外，還有協助偵察的戰略意義，當然這種非同步的低軌衛星，對臺灣未來的發展也是非常重要。數位部在這方面，不管是商用計畫或者是這些衛星的非商用計畫，目前的進度大概如何？簡單說明一下。 唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明，確實委員剛剛提到的中軌跟低軌，我們現在就非常積極地在沒有別的備援方式的地方進行驗測，特別是離島、偏鄉地區，我們也很成功的談到了包含中軌SES跟低軌OneWeb跟我們合作做這個驗測，這是第一點。 另外委員提到的就是包含從高空拍照片，然後進行分析等等的部分，這部分我們也透過像總統盃黑客松等方式，跟國際的這些友人瞭解到最尖端的技術，特別是透過AI方法來辨認這個空照圖裡有哪些我們沒有注意到的事情，比方森林野火或砍伐等等。 李委員昆澤：在目前的商用衛星申請上，當然有一些相關的法令出來，去年11月我們首度開放業者申請商用衛星執照，有基本的一些規範，包括不得有大陸地區投資人的投資，以及合作的衛星機構應該要符合有關機關的國家安全考量。非商用驗證計畫部分，為確保在戰爭或天災時，政府的應變訊息仍然可以在國內外傳遞，我們以概念驗證的方式，讓這些相關業者不一定要在國內設置衛星設備，而是透過合作方式積極處理。另外由財團法人電信技術中心負責執行，數位部會予以補助，預計明年底將要設置773個點位，當然我們也要協助驗證，這非常重要，因為這包含災防告警系統、災難漫遊，以及政府民生系統等等。 我們再來看看目前商用衛星申請的情形，好像業者提供的服務是比較偏重海事的部分，就是提供漁船、商船寬頻通訊服務等等，或者配合中軌道衛星，目標市場包括船舶、航空器等等，都是偏重海事部分，但本席認為山區跟偏遠地區的通訊是不可以被忽略的，這點請部長說明一下。 唐部長鳳：是，謝謝。因為在漁船、商船上面，目前如果主要是用同步軌道衛星，就是最高的那種，那它的單位傳輸成本相當高，所以我想第一波是因為看到這邊有商機，因為用非同步的話，單位成本就會下降，所以漁船、商船會比較願意買。另外委員這張圖最底下寫說跟OneWeb合作，這部分就有陸上固定地點，那麼你提到的偏鄉或者高山等等，就可以在這邊來處理。 李委員昆澤：部長，我現在就是要提醒你，目前審查中有4家業者要進行溝通，針對開發山區跟偏遠地區的通訊服務部分，還是應該要加強，同時，我們也應該鼓勵尚未遞件申請的業者能夠朝山區跟偏遠地區的服務方面著手、加強，部長簡單說明一下。 唐部長鳳：是，因為我們有其他政策工具，像普及服務基金等等，我們會透過這些政策工具來引導，透過所謂的Backhaul，就是他提供一般的4G、5G服務，但他後面是透過衛星後傳，這樣就可以解決委員剛剛提到的真的很偏遠的地方、光纖比較拉不到的那些少數區域，這部分我們會積極的來辦理。 李委員昆澤：部長，我們剛才提到的是商用衛星部分，現在再來討論非商用衛星的規劃情形。目前非同步軌道衛星終端設備站點，預計到2023年年底會有11個，基地臺衛星後傳鏈路站點有5個，國外非同步軌道衛星終端設備站點有1個，就是說我們預計到11月底確定的這些第一階段布置的點位，以及明年3月底要確定的整體站點，這些其實目前都還沒有開始建置，是不是？ 唐部長鳳：不是這樣，跟委員解釋一下，這部分的建置，特別是如果是低軌的話，它的設備本身是相當輕的，目前車載絕對沒有問題，甚至之後背包載都沒有問題，在這個情況下，我們就是先蒐集一波需求，跟國科會一起來安排我們先在哪裡進行測試，在測試取得數據之後，這些是可以移動的，所以我們現在就是在蒐集這些需求。 李委員昆澤：部長，對於整體所需站點的評估，我具體建議要跟國科會、內政部，還有國防單位持續協調，就是說在驗測的同時，要評估所需建置的站點數量必須更明確，當然這不是數位部來主導，因為有國防部跟內政部。 唐部長鳳：對。 李委員昆澤：我們要同時落實軍民通用資安技術研發的補助計畫，在建置站點的同時，要跟民間合作，共同來檢驗這些非同步衛星系統相關的資安漏洞，這點，請部長說明一下。 唐部長鳳：沒錯，這個就是驗測計畫的目的，就是在它實際落地變成商用、任何人都可以租，也就是在沒有700個點的限制之前，我們先要確定它的資安端到端加密等等沒有問題，這是第一個。 第二個是我們也要知道實際的情形，比如三家主要的電信，如果有一、二家失去訊號，基地臺被破壞，特別像颱風、地震這樣的時候，我們能不能透過災難漫遊的方式，讓剩下的那一家提供給所有人使用，至少是警消人員或相關的援助來使用，等這些都測試無誤之後，當商用的低軌開放了，那需要的人，包含你剛剛提到的學校等等，就用商用的去租用就可以了。 李委員昆澤：部長，現在就是說這些驗證計畫完成之後，預估全國離島、偏鄉、學校、醫院、避難中心、警察局、消防局等等的場所，需要多少站點？但誠如我剛才說的，這不是數位部來主導…… 唐部長鳳：商用那邊有多少需求，就租用就好。 李委員昆澤：這個部分還是要進行加強。 唐部長鳳：是。 李委員昆澤：我們現在面對的資安威脅越來越嚴重，對於較為嚴重的第三級事件，今年8月就發生了13件，這是自2020年1月起統計到現在最多的一個月，這種資安的攻擊，臺灣的狀況是非常的嚴重，部長的責任也非常清楚，我們看到相關的這些資安缺失，不管是策略面、管理面跟技術面，其實我們都很清楚一個問題，那就是負責這樣一個重要工作的資安署人力不足，這讓我們很擔憂，我們核心的重要業務單位，其實到職率都低於65%，來！署長簡單說明一下。 唐部長鳳：麻煩署長。 謝署長翠娟：好，非常謝謝委員。我們真的很努力，基本上工作量多，然後薪水當然跟業界沒得比，但是我們現在很努力地透過職能的培力，讓他更有未來的發展力等等，所以我們現在的到職率有到80%。 李委員昆澤：好，部長，我覺得資安署人力要趕快補充，針對資安署人力不足，我有二個簡單的建議。第一，必須以目前的資訊人員適用公務人員專業加給做為基礎，當然要參考目前業界行情，針對資通安全人才來調整專業加給，這樣才能提升資安署徵才的競爭力。第二，必須規劃出具體的資通安全研習課程，鼓勵非資訊專業出身的公務人員來上課、進修，加強整體公部門對於資通安全應對的意識和基本能力，部長說明一下。 唐部長鳳：是，我想委員提的這個方向非常好，我們明年度也有編列相關的預算，就是希望有興趣轉職成為表(二十)資訊人員的公務同仁，都可以透過進修的方式來達到。 李委員昆澤：這個部分要持續地加強，謝謝。 唐部長鳳：謝謝委員。 主席：謝謝李昆澤委員，謝謝部長。 接下來質詢委員是林俊憲委員。 林委員俊憲：（10時4分）感謝主席，本席邀請數發部的唐部長。 主席：唐部長請。 唐部長鳳：委員好。 林委員俊憲：部長好。部長，關於危害資安的產品，數發部現在有列一個清單嘛，我剛剛聽部長講的意思是你這個清單上面有哪些產品可能會有資安的問題、會危害到國家安全性，你這個名單不公布嘛！ 唐部長鳳：對。 林委員俊憲：我看部長理由是說，因為怕外界認為沒有在名單上面的就推定為不是危害的產品，是不是這樣？ 唐部長鳳：其實有兩個清單，一個是共同供應契約，就是公部門已經在用，而且沒有這方面問題的，所以大部分的選購都是直接從這裡面來採購，這第一個。第二個是說目前各部會有在使用，但是透過斷網等等方式把它的安全問題限制住的，這個清單也有，後面的這個清單不公開。 林委員俊憲：你前面那個清單行之多年，根本不用你們說。 唐部長鳳：我們跟工程會現在…… 林委員俊憲：工程會當然就有一個平台，採購單位自己上去看啊！如果沒有在上面的呢？ 唐部長鳳：沒有在上面的我們就會來討論…… 林委員俊憲：那就要來問你們啊？ 唐部長鳳：是不是中共有實質控制，沒有的話才列進去。 林委員俊憲：所以每一件產品都要問你們？ 唐部長鳳：但是那是新的才有。 林委員俊憲：我知道，有沒有算過有多少件？一年差不多多少件？ 唐部長鳳：我們跟工程會已經把資安相關的規範放進新的採購契約範本裡面，所以這部分我想就是對大部分的公部門來講，它可以透過其他機關已經採購的部分來達成。 林委員俊憲：如果上面沒有的呢？ 唐部長鳳：上面沒有的我們就會來評估。 林委員俊憲：它如果不問你怎麼辦？ 唐部長鳳：這部分是不是請資安署，牽涉到操作的細節，是不是請資安署？ 林委員俊憲：所以你部長不知道細節嗎？ 唐部長鳳：就是怎麼樣去驗證這種新的產品，然後…… 林委員俊憲：不是怎麼驗證啦！ 唐部長鳳：實際來問我們的數量。 林委員俊憲：我是要看它這樣可行性的問題啦，一年政府採購20萬件，你扣掉一些可能共供以外，到底一年會有多少件資訊產品？基本上只要能上網的都必須經過核准，只要能插電、能上網的每樣產品，政府採購都要有安全上的認證，是不是這樣？ 謝署長翠娟：是的，報告委員，所有的產品其實我們是正面表列，就是沒有問題的大家比較容易查，所以絕大部分的機關都是採用沒有問題的…… 林委員俊憲：沒問題的現在公共採購平台上有嗎？ 謝署長翠娟：對。 林委員俊憲：有問題的它哪知道？因為你沒有公布，所以它就問你啊？是不是這樣？ 謝署長翠娟：機關有兩個方法，第一個是沒有問題的，它直接查就有嘛，如果有疑慮的，它其實是可以請廠商出具切結書，如果再有爭議的話，它可以來問我們，這個比率的話，大概一年…… 林委員俊憲：廠商出具證明，廠商出具什麼證明？證明說它的產品，它要賣東西給公務單位，它當然說它沒問題啊！ 謝署長翠娟：報告委員，其實廠商…… 林委員俊憲：出具證明有法律上的規範嗎？它必須負責任嗎？如果廠商亂寫呢？ 謝署長翠娟：在契約上它…… 林委員俊憲：你為什麼不直接公布就好啦？你就讓各部門的採購可以有一定的依循啊！ 謝署長翠娟：有公布正面。 唐部長鳳：因為委員現在在問的是說我們要不要公布各個機關正在用哪一些危害產品。 林委員俊憲：我是說第一個，你的資通安全法因為沒有罰則，假設我是使用單位啦，我自己認為這個沒有問題我就買了，結果是有問題的產品，它也沒有事啊！它也不用負責，如果每個單位都要去問你們，因為你們某部分有疑慮的產品沒有公布嘛，所以使用單位也不知道到底能不能用，它每一件都乖乖來問你們嗎？這個我很懷疑，我是覺得如果它沒有來問你就直接買了，你能怎麼樣？ 唐部長鳳：我們在稽核的時候會發現。 林委員俊憲：你用什麼稽核？ 唐部長鳳：我們都有盤點。 林委員俊憲：你怎麼盤點？是它自己盤點嗎？ 唐部長鳳：因為它要跑採購程序，所以其實它採購的哪些品項等等，這部分不管工程會還是我們都可以去檢視。現在委員所關心的比較是說是不是能夠去加深這樣的稽核或加深罰則等等，這個跟我們的方向是一致的，但是說公布各個機關目前正在用哪些危害產品，只是透過斷網的方式把它限制…… 林委員俊憲：部長，沒有加深罰則這件事，目前是沒有罰則，資通安全法哪有罰則，你買錯東西哪有罰則？對不對？署長，是不是這樣？還有，你部長講的，每一個單位購買的能上網的產品你都知道嗎？每件都會給你們嗎？ 謝署長翠娟：報告委員，是的，為什麼？因為所有的產品都必須上網更新漏洞，所以它一旦要上網更新漏洞，我們就會知道，謝謝。 林委員俊憲：你可以抓到每一件能夠接上網路的政府各相關單位採購的產品嗎？ 謝署長翠娟：所有的電腦跟NB都必須……現在有個規定是導入VANS，所以它其實…… 林委員俊憲：如果有問題你就會自動抓到嗎？ 謝署長翠娟：是的，就算沒有修補漏洞我們也會知道、也會催它。 林委員俊憲：什麼叫修補漏洞？ 謝署長翠娟：就是每一個系統在執行的過程中可能會有漏洞，它必須上網修補，所以我們會定期、每個月都必須要求部會的…… 林委員俊憲：第一個，我們要確保安全，所以你現在定這個辦法，因為你們又沒有相關罰則，有些單位認為我為什麼要諮詢你們？我就自己買就好了，對不對？如果這樣買到有問題的不是很麻煩？ 唐部長鳳：但一旦連上公共網路就會被我們發現。 林委員俊憲：所以你要確定這一點，是不是這樣子？第二個，如果真的買到有問題的，你說有一個叫資產盤點，資產盤點在數發部的安全檢查裡面，各單位執行率最差的，很多單位都是虛應故事、都隨便做做，這個是你自己公布的嘛！ 唐部長鳳：對啊！這個是他們有盤到的跟我們偵測到的去比較嘛！ 林委員俊憲：對嘛！ 唐部長鳳：我們有偵測到他們反而沒有盤到就表示…… 林委員俊憲：所以這個部分要請各單位加強。 唐部長鳳：是。 林委員俊憲：你現在買的東西如果出了問題，你要自己趕快抓出來嘛！是不是這樣？ 唐部長鳳：是。 林委員俊憲：還有，你不公布資安有問題的產品名單，民間單位如果想要知道呢？它去哪裡問你？ 唐部長鳳：不過資安法目前是拘束公部門跟關鍵基礎設施。 林委員俊憲：對啦！那我是民間單位我也要嘛！像之前臺鐵出包，那個就是它委外的嘛！對不對？這間承包廠商自己做的字幕被駭入嘛！它的系統被駭入，出現了臺鐵在車站裡面的螢幕上跑出了奇奇怪怪的文字。 唐部長鳳：臺鐵是公共場域，所以這個目前已經有納管。 林委員俊憲：沒納管啦！你那時候理由就是說臺鐵外包嘛，臺鐵要去負責追蹤外包廠商的設備有沒有合法。 唐部長鳳：我作為部長簽的第一份公文就是去預告需要把它納管…… 林委員俊憲：這個叫幹話啦！你使用單位追得到承包單位用什麼設備？ 唐部長鳳：我們現在契約都會更新，都會必須要盤點…… 林委員俊憲：根本就胡說八道！所以你也要讓民間的廠商，我也願意配合政府，我不要買到有資安疑慮的產品，你要讓民間團體或公司可以來詢問。 唐部長鳳：以我們所知…… 林委員俊憲：你這個資訊其實有什麼不好公布的？ 唐部長鳳：以我們所知，他們都是看著可用的清單，包含共同供應契約、工程會等等來買。 林委員俊憲：你哪知道？不然臺鐵這個為什麼出包？隨便說說比較快。 唐部長鳳：這就是當時還沒有納管，但是我們數位部成立之後又修改了，就把它納管。 林委員俊憲：像這個問題怎麼處理？以後你們各個公務發包單位要去檢查、要去追蹤你的承包廠商使用的設備有沒有資安問題。 唐部長鳳：對啊！ 林委員俊憲：你隨便說說，哪可能做得到？ 唐部長鳳：像這樣子，如果它的廠牌…… 林委員俊憲：你當時就是這麼講啊！臺鐵這個問題就是這麼講，不是嗎？ 唐部長鳳：如果它的廠牌有疑慮，像現在這種廣告看板，它都是在斷網的時候使用，所以就不會被攻擊進來。 林委員俊憲：你怎麼知道廠商用的東西有沒有安全？ 唐部長鳳：因為同樣地，它的場域…… 林委員俊憲：我認為一般企業團體也不願意買有資安疑慮的，尤其如果它有要承包政府工程的話，但是它哪知道它的設備有沒有問題？ 唐部長鳳：它只要買共同供應契約或工程會的平台上…… 林委員俊憲：你把那個名單，我都不懂，資安可能有問題的產品如果在平台上讓各採購單位甚至民間都可以有一定的參考了解，這有什麼不好？ 唐部長鳳：我們是希望引導它買沒有疑慮的，不是說…… 林委員俊憲：它哪知道什麼東西沒有疑慮？ 唐部長鳳：我們共同供應契約、工程會白名單…… 林委員俊憲：如果我買了剛好不在名單上，我也希望可以了解。 唐部長鳳：那就同樣地就是可以諮詢嘛！ 林委員俊憲：只有公務單位會諮詢你，民間單位去哪裡諮詢？你會理它嗎？有人會理它嗎？ 唐部長鳳：就三個部分，一個是已經有可以買的…… 林委員俊憲：隨便講講！ 唐部長鳳：一個是我們公部門現在在用但是斷網…… 林委員俊憲：我知道啦！你一直在跳針，我問東你答西，我也知道有這個狀況，我是民間團體，我買一個設備，我也不知道這個有沒有資安疑慮，這個也不在你們政府有公布的採購清單上，我不知道這個東西能不能買，現在它也沒得問嘛！ 唐部長鳳：它還是可以來諮詢，包含我們TWCERT/CC或者是資安院之類的，問說目前…… 林委員俊憲：民間團體公司諮詢你，你數發部會理它？你們這種衙門，公務人員吃飽有這麼閒？ 唐部長鳳：不是啊！ 林委員俊憲：機關問你你們可能會答啦！民間公司問你，你會理他？ 唐部長鳳：尤其上市櫃公司有一個TWCERT/CC…… 林委員俊憲：主席站起來了，謝謝主席。 主席：好，謝謝林俊憲委員，謝謝部長。 接下來質詢的委員是邱顯智委員。 邱委員顯智：（10時15分）謝謝主席，我想請部長。 主席：好，請部長。 唐部長鳳：委員好。 邱委員顯智：部長好。刑事局公布今年第二季解除分期付款詐騙高風險賣場的前五名，依序是7-11、臉書、蝦皮購物、旋轉拍賣跟威秀影城等等之類的，我想請教，因為電商外洩個資之後，引發詐騙的問題層出不窮，警政署跟刑事局非常努力在偵查，這部分也顯示出目前電商個資外洩的情形仍然很嚴重。 唐部長鳳：不是目前，因為這份是到第三季，現在第四季了，最近幾週上面已經沒有這些了。 邱委員顯智：好，這是112年第二季嘛？ 唐部長鳳：對。 邱委員顯智：你今天講的這個部分，我想請教，你說打詐綱領1.5要落實行政裁罰，請問針對數位部所主管的電商有沒有依照個資法落實行政裁罰？ 唐部長鳳：在個資法修法前，我們其實已經開了一些罰單出去，細節是不是請正華署長跟您報告？ 邱委員顯智：就是分修法前跟修法後。 唐部長鳳：是。 邱委員顯智：好，沒關係。 呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會，綜合性電商從商業司移過來之後，我們積極跟著行政院的打詐辦公室一起在推動，修法前我們有裁罰2家，因為這個裁罰後還是有些輔導要落實…… 邱委員顯智：修法前裁罰2家嗎？ 呂署長正華：是、是、是。 邱委員顯智：這個修法已經把罰鍰金額提高，從2萬到20萬提高到1,500萬？ 呂署長正華：是。 邱委員顯智：請問修法後裁罰幾家？ 呂署長正華：跟委員報告，修法之後，因為現在這個表是第二季，第三季內政部警政署跟我們有很密切的聯繫，因此通報的部分在第三季大幅降低，上面的這些名單都有輔導、改善，所以修法之後確實有讓數字往下降，而且每超過10件就會通報，通報的數字在7、8、9月都降低很多。 邱委員顯智：署長，其實非常清楚嘛！修法後就沒有裁罰過，你還沒有開出第一張的罰單，對嗎？ 呂署長正華：沒有錯，因為它都降低了，降低就不要去罰人家…… 唐部長鳳：表示修法有用。 邱委員顯智：但是部長，我必須要提醒你，你剛剛一直在講輔導改善等等之類的，為什麼要修法？第一個，提高罰鍰金額，對不對？第二個，它直接可以開罰，對不對？ 唐部長鳳：沒錯。 邱委員顯智：所以到現在為止，我必須要講從5月修法到現在，非常清楚嘛！還沒有開出半張的罰單，對不對？ 唐部長鳳：同樣的…… 邱委員顯智：每一個案件來的時候，到最後都遁入輔導的狀況嘛！部長。 唐部長鳳：實際上第三季到現在第四季了，您剛剛提到的這些高風險名單，它的風險都大幅降低，如果去看165網站的話，已經沒有列在上面了。 邱委員顯智：部長在這邊講話也要負責任，你跟我講的跟刑事局跟我講的，我所接收到的訊息不一樣。 唐部長鳳：請說。 邱委員顯智：現在數位部要告訴大家說電商外洩個資或是這些高風險賣場的部分，事實上都已經改善了，臺灣沒有這個問題，所以也不需要開罰，意思是這樣嗎？ 唐部長鳳：如果真的有發生個資事件，當然我們在三個月之內會把它調查清楚，也會裁罰。但委員現在是用這張簡報說它們是高風險，那我是就這一張簡報回答你。 邱委員顯智：好，這是第二季啦！沒關係，會後提供第三季，現在是第三季嗎？ 唐部長鳳：到目前為止，他們每兩週都有數字。 邱委員顯智：好，也就是你認為現在已經大幅降低了。 唐部長鳳：事實上是這樣。 邱委員顯智：降低到最後，你認為這個可以直接開罰的法，基本上已經不用了？直接用輔導的方式嗎？ 唐部長鳳：如果調查確定，我們當然還是會裁罰。 邱委員顯智：好，我想確定一下，像松果好了，臺北市警局寫的這個松果購物，署長你知道嗎？松果購物的案件有處理嗎？ 呂署長正華：跟委員報告，松果的部分在舊法的時候，我們有請它要輔導改善。在新法的部分，到9月時松果已經不在這個通報裡頭，會後我們可以提供這個數據，也可以跟警政署要求提供資料…… 邱委員顯智：所以也是用輔導的方式？ 呂署長正華：是。 邱委員顯智：簡單講，你現在都是用輔導的方式就對了？ 呂署長正華：產業的發展就是要一邊健康、一邊要輔導，讓它做得更便利，所以一邊把健康保護好，同時也要推動數位產業。 邱委員顯智：部長、署長，如果像你這樣講，大家當然非常放心，對不對？但是實際上的狀況是臺灣的詐騙問題還是層出不窮，如果你今天告訴大家臺灣都沒有詐騙案件了，大家可不可以接受？ 唐部長鳳：不是這個意思，我們是講我們主管的部分變少了。 邱委員顯智：我必須要講，現在是法可以讓你直接開罰，我要講的是這樣。 唐部長鳳：是。 邱委員顯智：為什麼在法可以直接開罰的情況之下，從5月開始到現在已經10月了，還沒辦法開出罰單？全臺灣的電商這麼多，你今天跟我說第二季的這些排名這麼多，第三季的時候大幅下降…… 唐部長鳳：大幅減少。 邱委員顯智：除非它排名到零嘛，對不對？如果你說零的話，大家可以接受，但為什麼你可以有一個權限？數位部的署長說因為產業的發展怎樣怎樣，奇怪！這個法沒有給你這個權限，這個法是改成直接開罰，結果竟然有一個狀況是從5月到10月沒有開出半張的罰單，而你的描述好像在說，現在臺灣私人企業的這種電商平臺的個資外洩好像已經歌舞昇平，這個問題已經不存在了，從第二季到第三季大幅下降之後，現在已經不存在了。 唐部長鳳：沒有說不存在。 邱委員顯智：對啊！ 唐部長鳳：我要講的只是大幅下降，這是第一個。第二個，修法真的很有用，因為從電商的角度來看，它如果不投資隱碼技術等等的資安改善就會被罰，所以概念上是這樣。 邱委員顯智：所以部長是說修法之後，即便你沒有開出第一張，你都完全沒有開出第一張！但是已經有這麼大的效果，是不是？ 唐部長鳳：是有效果，確實有效果。 邱委員顯智：會後也請部長、數位部提供今年裁罰跟輔導的情形，並且在會後二週內提出一個書面報告。 唐部長鳳：沒問題、沒問題。 邱委員顯智：再來是臉書詐騙，這個問題非常猖獗，很多人被詐騙之後血本無歸，甚至引發非常悲慘的慘劇。過去針對臉書市集的管理，各個機關互踢皮球，對不對？本來是要透過數位中介服務法來管理，現在也沒有下文，請問部長，你認為臉書詐騙要怎麼管？數位部花這麼多預算去做智慧防詐，研發防詐雷達等等，有沒有辦法用在臉書上？ 唐部長鳳：應該是可以，防詐雷達的概念是在實際通報詐騙的案件中，這些商品大概長成什麼樣子，我們有一個AI的模型，有這個模型之後，不管是電商主動來掃描或是從第三方去找它們…… 邱委員顯智：所以答案是可以嗎？ 唐部長鳳：應該是可以這樣使用。 邱委員顯智：好，數位部是不是能針對臉書阻詐於二個禮拜內提出一個書面報告？ 唐部長鳳：我們現在的智慧防詐是一個構想，但是明年會開始有預算投入，所以我們以今年的構想先跟委員分享，明年實際的預算編列之後，我們再補充。 邱委員顯智：當然沒問題，我們非常期待數位部願意拿出一個態度來處理這個問題。最後是物流隱碼跟聯防平臺的部分到底要如何推動？因為現在看起來，實際上採用隱碼技術的業者仍然非常有限，包括博客來、momo、遠時科技有導入物流的隱碼機制。 唐部長鳳：也就是最大的那幾家，就您剛剛的簡報第一頁，這幾家比較…… 邱委員顯智：但是問題來了，第一個，很多高風險賣場目前都不在計畫的推動名單內嘛？ 唐部長鳳：很多是在試用。 邱委員顯智：你認為這部分是要鼓勵嗎？用鼓勵的方式鼓勵業者去做這個良心事業嗎？部長。 唐部長鳳：如同委員所說，新的個資法出來之後，如果它沒有導入像隱碼、資安聯防的技術，而被我們發現新法上路之後竟然還有新的這種事件，就會直接裁罰了，所以它們應該都是很有動機的。 邱委員顯智：不是，所以現在的重點是你要不要設一個門檻，然後去強制性推動，否則的話到最後大家都沒有加入，沒有加入的話，你們不就白做工了？所以就這個部分，物流隱碼、聯防平臺，大家都認為這是往前進了一步，但是不應該只有用鼓勵的方式。 唐部長鳳：不過我想說明一下，就是也有一些電商平臺，它是用它自己in-house的開發能力來做這方面的工作，不一定是買外面的解決方案，這二種我想我們透過…… 邱委員顯智：但是要從你的角度，畢竟它要怎麼做是它的事情，所以從你的角度，你要鼓勵業者來加入，但是加入之後，很多有高風險的業者它還是沒加入，那你要不要設一個門檻，然後用強制性的方式，不管是什麼樣的門檻，但是至少要有一個門檻，然後要求它加入。 唐部長鳳：這個是關於加入方面的建議，剛好我們現在也有一個數位經濟相關的個資安全維護辦法，所以這部分我們是不是就跟署長來討論，然後我們書面回復委員？ 邱委員顯智：好，謝謝主席。 主席：請書面回復邱委員，謝謝。 接下來質詢的委員是陳素月委員，素月委員質詢完之後，我們休息5分鐘。 陳委員素月：（10時26分）謝謝主席，請主席邀請唐鳳部長。 主席：部長請。 唐部長鳳：委員好。 陳委員素月：部長早安。我們知道資安就是國安，這是我們一再強調的一個觀念，所以我們也看到數發部針對資安的部分，針對公務機關及特定非公務機關有做一個所謂責任的等級，由高到低分了五級；針對不同的等級，我們有不同管理的一個面向，包括制度的面向、包括管理面、技術面以及認知訓練面，有不同層次的一個要求。本席在這邊想請教一下部長，有關跟民生息息相關的果菜市場或者是肉品市場，應該是屬於哪一個等級？ 唐部長鳳：其實是要看它是不是自己建置了它自己的系統，這個時候等級就會比較高，或者它都是用它的上級機關，或者其他已經有共構的系統，這個時候等級就比較低，比較難一概而論。 陳委員素月：好。我們看到最近不久前才發生的，就是彰化的肉品市場跟臺中的肉品市場遭到駭客的入侵，所以導致豬隻沒有辦法拍賣，請問部長你覺得這個嚴不嚴重？ 唐部長鳳：實際影響到民生當然就嚴重啊！ 陳委員素月：是啊！還好隔天他們就恢復了拍賣，我們跟它想想看，假設這是一個非常嚴重的，而且是真的是針對性的一個攻擊，它導致我們的豬隻或者是果菜市場沒有辦法拍賣，持續幾天下來的話，是不是會導致我們國內整個民生的紊亂，也會導致民怨？ 唐部長鳳：對，其實委員講得非常好，如果是A級機關，他們是有全國人民的個資等等，當然機密性來說是非常的重要，但是有些是跟民生相關的，這個時候的可用性，即使它當機當了大概幾個小時，這個時候這個威脅反而更大，因為這是大家每天要用的。 陳委員素月：所以針對這個情況我們應該要引以為戒，因為已經有發生這樣一個狀況了，所以我們也不排除未來也有可能會受到這樣特定的一個攻擊，在這樣的情況之下，我們要怎樣來因應，避免這樣的情況發生？ 唐部長鳳：我想在資安署的規劃裡面，不只是本來的對於機密性、完整性等等的防護，其實有的時候不是被網攻，而是一下子太多人湧上來使用，這樣子也會塞車、也會有可用性的問題，所以我們是透過數位韌性這個概念去擴大了傳統資安守護的範圍，能夠主動地提供一些共用的、有韌性的元件，就好像它的建材比較好，換上去之後，就可以承受比較大的壓力，這部分我們都持續在做。 陳委員素月：這個是我們數位部應該做的基礎設施的一個部分，可是就機關來說，它可能涉及到觀念的問題，就是資安意識的問題，或者是人力的問題，在這部分我們數位部有可以提供協助的地方嗎？ 唐部長鳳：是。這個其實在我們新的資安法中，因為資安法在預告時我們有收到一些意見，所以可能還要再1個月左右才會送到行政院，但是裡面就有提到，在發生這種嚴重事情的時候，我們可以暫時性的去調度其他機關的資安人員，當然一方面來排除問題，二方面也是學到說，怎麼樣來解決方法比較好，在他們回到他們機關後也可以使用。 陳委員素月：是，所以部長的意思就是，我們在目前的資安法裡面就是會把這個部分放進去？ 唐部長鳳：我們的修法草案裡面有這樣的想法。 陳委員素月：在草案裡面就有把它納入考量。我們希望藉由這樣一個例子，我們就要去思考未來各種的狀況來避免這種狀況的發生。 我們也知道有關普及通訊傳播的關鍵基礎設施，以及強化通訊傳播網路的韌性是我們重要的政策，是重點的施政目標。我們也知道臺灣就是一個海島，我們的地理環境就是一座海島，所以海纜的通訊非常的重要，就是我們極度的仰賴海底電纜，所以一旦海底電纜被切斷或是受到攻擊的時候，會造成我們整個臺灣的網路傳輸受到很大的影響，也會影響到不管是國防等各項資安的問題、還有民生的問題都會受到很大的衝擊，所以我們對於發展低軌道衛星就顯得特別的重要。我們也看到最近我們部長接受訪問的時候也有特別提到這個部分，是不是也可以請部長再說明一下，目前我們的進度怎麼樣，以及未來的期程上什麼時候可以完成這個建置？ 唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明。確實非同步衛星包含中軌道跟低軌道，在發生災難的時候是非常有價值，所以在年底前我們大概會先挑十幾個地方，特別像是離島或是像委員提到的，如果斷掉了，就沒有別的方式備援的這些地方，這些我們就會優先來驗證及測試，確保它資安沒有問題及可用性沒有問題之後，我們明年就會擴大建置，到明年年底就會有七百七十多個點建置出來。 除了我們自己的這個計畫之外，因為我們也是商用頻譜的主管機關，所以現在也有電信商提出申請，未來等我們低軌衛星驗測沒有問題，民間如果也想要租用這樣子的低軌衛星設備，也可以去向電信商租用。 陳委員素月：我們也知道目前低軌道衛星運作比較成熟的就是馬斯克的星鏈，所以我們會跟馬斯克合作嗎？ 唐部長鳳：目前像我之前去英國談到的就是，因為英國政府對於OneWeb這家公司，它有所謂的特別股跟黃金股，等於是說它可以用否決權的方式來確保只有它信任的供應鏈的夥伴能夠進入OneWeb，所以這個在資安上相對來講是比較沒有問題的；至於像委員提到Starlink，或者是Kuiper，或者是其他的，只要它符合我們對於資安的要求，我們都很願意來驗測。 陳委員素月：好。我們也期待數發部在低軌道衛星這個部分能夠加速相關的期程。 唐部長鳳：謝謝委員。 陳委員素月：我們也知道很多委員都在關心的，因為年底就是總統跟立委的大選，所以我們也看到目前的假訊息真的是滿天飛，而且就是針對政府的施政來做一個惡意的扭曲跟攻擊，所以就這個部分，我們數發部可以有什麼樣的積極作為？ 唐部長鳳：其實冒充整個網站，尤其是在網站上面甚至還有一些深偽─就是合成的，包含嘴型、聲音甚至影片來冒充特定候選人，像這樣子的攻擊型態，其實全球的民主國家，因為現在AI生成這些東西幾乎沒有成本了，所以我想大家都是非常的警惕，這是第一個。 第二個，同樣的狀況也發現在我們所主管的電商上，所以也有電商它的整個網站，它網址只差一個字就被別人整個co過去，但是你在那邊下單什麼都買不到，而是會被騙，所以針對這樣子的整個網站、一頁式詐騙的情況，我們在5月就已經啟動了DNS RPZ的機制，我們電商的協會等等，他們都可以透過及時舉報、通報的方法，來讓整個網域可以變成預設連結不到，所以同樣的方式，如果有候選人的整個網站被冒充等等的，也可以循相同的方式，當然不是說我們自己來發動，而是包含檢警調等等來合作。 陳委員素月：剛剛部長回復的是針對網站的部分，本席呈現的這個畫面是社群軟體的一個散播，我覺得這個部分真的是更嚴重，這是我手機收到的，所以針對這個部分，我們數發部有可以因應的措施嗎？ 唐部長鳳：現在是採聯防，就是以行政院所提出來的快、對、準的概念，就是快速的用正確的訊息、精準的去回應，這部分跟我們部會相關的，當然我們一定都會自己來做。 第二個部分，我們也有將我們這樣做出來的提供給其他的部會，包含委員講到的圖卡等等，我們也能夠加深去跟像事實查核中心，或者一些民間第三方的這種查核組織快速的合作，因為我之前在擔任政委的時候大概跟這一些組織多少都有一些接觸，所以我想這部分我們一定會更緊密來聯防，如果他們需要一些相關的技術支援等等，就這部分，因為我們在防詐這邊的技術大概有一些是在權責機關，包含NCC等等，也可以用來防假啦，雖然權責是NCC來承辦，但是技術的部分我們也會投資。 陳委員素月：那我覺得這個假訊息對整個政府傷害很大，所以我們希望在這個部分，我們數位部就可以做到部分能夠加強這個力道。 唐部長鳳：我們也會要求我們所督導的四個法人在這方面的技術投資上繼續精進。 陳委員素月：OK，好，謝謝部長。 主席：好，謝謝素月委員，謝謝部長，我們現在休息5分鐘。 休息（10時35分） 繼續開會（10時41分） 主席：好，謝謝各位媒體朋友，請回座，請各位官員趕快就座。 現在繼續開會。接下來質詢的委員是蔡培慧委員。 蔡委員培慧：（10時41分）謝謝召委，麻煩邀請唐部長。 主席：部長，請。 唐部長鳳：委員好。 蔡委員培慧：是，部長你好，我先以學生的模式來請教老師，因為你有最堅強的駭客身分，我一直好奇，就是如同假消息，它也是同一個訊息就在很多地方轉，如同在臉書上，我們有很多地方性的群組，國姓也好，南投也好，它通常就會出現我要搬家，我這裡有什麼名牌的包包啦，什麼行李箱要拍賣，或是說我上次多買了一個iphone耳機，然後要拍賣，或者是我有這個純原木的傢俱要拍賣，這些訊息不是只出現一次，可能是因為我在南投，所以幾乎每個鄉鎮的群組我都有，它是在每個群組都出現過，也很可能3個月之後又出現一次，且不管個資或不管其他，純粹就科學的角度，就是科技訊息辨別的角度，難道不能針對頻繁重複出現的訊息去追它的IP？然後再從IP一直去追到源頭嘛，這是不難的事啊！ 唐部長鳳：以我的理解，就像您剛剛提到的是LINE群組嘛！ 蔡委員培慧：LINE群組有，臉書也有，兩個都有。 唐部長鳳：對，他們現在確實就是如果類似的訊息的來源，然後很多人舉報的話，那就會把它變成可能詐騙的帳號去降低他的觸及率。 蔡委員培慧：問題是並沒有降低，如果降低了，我為什麼會在3個月之後又看到重複的內容，而且我可以跟你講重複的內容在群組，不管它是在LINE或是臉書，就連照片都是一樣的，所以這就很容易辨識，我都還沒有去做數位的連結，我也沒有去做影像的辨識，光以我的目視就可以知道是詐騙，我認為你們並沒有積極在做。 唐部長鳳：這個就是剛才跟委員提到的，我們明年有編列產業署的智慧防詐，就是透過主動掃描的方法。 蔡委員培慧：可是智慧防詐這件事情對我來講，明年編列都太慢了，比如說我先給大家看，這跟公部門都有關，我們繼續看到下一頁，你會看到我這裡有汽車燃料費逾期，遠通來提醒還有停車費還沒繳，而且違規的部分，你有一筆交通違規，那個「一筆」的「筆」還是簡體字，這些簡訊都很頻繁，這些全都是公部門，就算是您說的明年才有預算，難道不應該由你來召集各個部會或是您說的行政院的防詐中心應該要針對這些簡訊花招…… 唐部長鳳：如果公部門的話，不是明年，是明天我們就會有一個111的平臺，那以後這種簡訊很快，只要不是111發出來的，那大家就知道是假的。 蔡委員培慧：那你可以告訴我說，針對這些查詢你大概可以有什麼具體的效果？你不能只跟我講說，明天有什麼、明年有什麼，因為這些都是事實。 唐部長鳳：對。 蔡委員培慧：這些都是詐騙、這些其所牽涉到的金額看起來不多，可是大家也不想要違規，可是你一旦開始繳之後，你就陷入了你的帳號被點名做記號，認定這個很好騙，他就會持續針對你出各種不同的花招，你怎麼辦？ 唐部長鳳：我完全同意，現在像這個.vip、.top這些網域，只要有人舉報，那其實很快的，如果你真的有點進去，就會看到…… 蔡委員培慧：針對有人舉報可不可以讓你的T大使也去查看、去舉報，或者是你要另外找一個族群，我也不會反對。 繼續我們來看第二個數據…… 唐部長鳳：是。 蔡委員培慧：這個是南投的詐騙案，我還特別去警政署調所有的資料，我可以唸給你聽，差不多在高中階段、大學階段每年都有150筆的詐騙案，然後剛剛出入社會有173筆，剛剛可能有了孩子或結婚了每年有178筆，然後到了中壯年每年有123筆，全部每年的詐騙金額平均大概都超過3億，這只是南投。 唐部長鳳：實在相當嚴重。 蔡委員培慧：這只是我剛剛講的這些數據，實在非常嚴重，嚴重的不得了！而且詐騙數跟詐騙額度不減反增，這些都是具體的數據，也是警政署給我的數據，我只是把它做成圖，讓大家看清楚，我可以把這些原始數據都提供給你，該怎麼辦？我一直在想一個可能性，因為你是唐鳳，你可不可以去發明一個防詐騙的遊戲，就讓大家去使用，如果讓他能夠去打怪、去打詐騙，累積了100件還可以升級，我說的是真的遊戲，把這些詐騙方式比如說剛剛我們講的，騙你去繳什麼罰款，或者是騙你去買一些根本就不存在的傢俱，你可否去發展這些遊戲？ 唐部長鳳：就是先模擬體驗一下，這樣子之後就不會再中招。 蔡委員培慧：因為我覺得現在的防詐騙真的感覺上好像就是無計可施的那種感覺，既然你自己是一個數位科技的高手，你就應該想盡辦法加以防堵，而不是按照既有的行政程序去做防堵啊！ 唐部長鳳：當然像我們明天這個111的簡訊平臺，就不是在既有的行政程序，那個是在我們綜合了各司署的能力，然後在今年就直接啟動的，就這部分，我想之後推出只要各個地方跟中央部會都來使用111，那不是111這些冒充繳費的…… 蔡委員培慧：你講的這個還是沒有回答到我的問題，您講的也是由發訊息的部門來發111，可是社會大眾像是一個高中生、一個國中生、一個大學生，他們並不知道111啊，更不要講一個還在社照、長照的阿嬤，她也不知道111啊，我絕對不反對你現在做的，我只是提醒你，你是有能力在既有的行政支援之外再發展新的方法。 唐部長鳳：理解。 蔡委員培慧：我們繼續來看下一個，我覺得數位部真的要對陣下藥啦，我很感謝之前的呂署長，我們去針對老人家說唱跳也好，就是好讓他們知道不可以被詐騙，可是不能只有這種針對老人的方法，你應該要分齡，如同我剛剛跟你分析的就是要分齡，我發現國中升高中階段是一個惶恐期，是一個會被詐騙期，我也知道青少年，比如說網路詐騙，你可以看到它的詐欺比率，18-23歲、24-29歲、30-39歲這些人被詐欺的比例都是很高的，然後受害者也是年輕人，我們只是以他的年齡的占比為例，然後我要說這些類型全部是政府提供的資料，你應該都會掌握到這些訊息，只是你要怎麼對症下藥？ 再看下一張，我自己覺得有T大使是好事，可是有T大使這件事情，你一定要先做一件事情，就是你一定要跟教育部結合，為什麼呢？因為如果年輕人會被詐騙，顯然他們上過數學課或物理化學課，但他就是沒上過反詐騙課，你為什麼不去上反詐騙課呢？我是認真講的，這些教學、教材、教案、教程、針對什麼對象都由你去跟教育部長好好溝通，100%一定要讓孩子們在他學習的過程就可以具有這樣的敏銳度，要不然如果你只是去說你要怎麼要去講PPT、怎麼樣去宣傳，那是沒有意義的，你們應該拿出實例，我會很誠摯地講的原因是因為我覺得這些人，他們會被騙，往往是無知被騙，如果他知道這個是詐騙，在他可以經過反思，他不會被騙，所以你要告訴我啊！你要在你的專業跟能力之外，告訴我你的反詐騙方法，請說明。 唐部長鳳：之前呂正華署長其實有率隊跟一些檢察官開發像剛剛您提到的模擬教材、教具，也有一些實際的實地試驗成效，是不是請署長快速跟你說明一下？ 呂署長正華：謝謝委員。誠如委員所提，我們今年針對T大使開始到比較中部的地區做說明會，由於現在還是開始，所以只有三場，這點是比較抱歉，但確實效果算是不錯的。因為那些年輕的T大使朋友，譬如Apple，用台語來說就是「令果」牌，類似這個老人家會比較清楚，所以我們會來精進…… 蔡委員培慧：我相信你們有在做，我只是要再一次提醒，唐鳳是專業，他可以依據他的專業去發展反詐騙的課程，這是我們對你的期許，也相信您做得到的，謝謝。 唐部長鳳：我們會跟教育部緊密結合，謝謝。 主席：謝謝蔡委員，謝謝部長。接下來質詢的委員是許智傑委員。 許委員智傑：（10時51分）謝謝主席。我們請部長再撥駕一下。 主席：部長請。 唐部長鳳：委員好。 許委員智傑：部長，請教一下，現在很多人覺得國家出了很多國安問題，所以數位部到底在做什麼？很多民眾搞不清楚。為什麼網路上會說好像我們沒有作為？我覺得這個感覺不太好。當然，我相信數位部做了很多事，而且我至少可以講出一樣是數位部做的，就是你們還沒有看到而已。比如兩岸如果發生戰爭，通訊設備、海底電纜被解放軍切斷，這個部分數位部如何因應？ 唐部長鳳：透過衛星、微波等等，而且我覺得這個不只是防患未然，因為像我們這樣布建下去後，明年如果有颱風、地震等等，有一些電信基地臺有問題的話，那留下來的電信商也可以支援警消，甚至支援當地的……這個時候就會很有感。 許委員智傑：部長，我們是用微波嗎？還是用什麼？ 唐部長鳳：兩個，一個是說在各個電信中間有一個災難漫遊，所以在某個地區，如果三大電信只剩兩個或一個，到時候就算你不是那一家電信的使用者，特別是警消的話，就可以互相漫遊，這是第一個。第二個，如果那一個地區對外的光纖全部都斷掉，明年我們有包含微波和衛星的兩條路可以傳出去。 許委員智傑：所以我們可以跟國人講，現在數位部幫忙規劃好的就是，如果三大電信沒有全被毀掉，就可以互相漫遊；如果三大電信商都被毀掉了，我們還可以藉由微波和衛星…… 唐部長鳳：對。 許委員智傑：所以我們還是可以保持國內的通訊不會中斷？ 唐部長鳳：對，這個就很重要。 許委員智傑：這點數位部可以保證？ 唐部長鳳：當然，這是我們明年要做的陸海空三維韌性，是最重要的目標。 許委員智傑：人家說數位部沒作為，你就可以這樣跟他們講，其實我覺得先講一個比較大的，讓國人覺得數位部有做事。像我們現在要選舉了，所以要講鳳山做了很多地方建設，但是這邊講一點，那邊講一點，講到後來大家都搞不清楚！明明做了很多事，偏偏滿天都是金條，卻抓不到半條！所以要怎麼才能讓人民很清楚你做了什麼事？我舉個例子說明，像陳其邁招商台積電到高雄，許智傑招商三井LaLaPort商店百貨公司到鳳山。所以我在鳳山就宣傳一個：就是三井，這是我招商才有的，如果沒有許智傑，三井不會到鳳山。我在鳳山就集中這個，目前就是集中宣傳三井這家超級大型百貨公司。以這個為例，數位部是不是應該先宣傳了一下？ 唐部長鳳：衛星當然是…… 許委員智傑：你要用一個簡單、明顯、易懂的，譬如斷訊的時候保證不斷訊？保證國人在任何的國安情況之下，在被切斷海底電纜的任何情況之下，保證不斷訊？ 唐部長鳳：這個講法非常好，謝謝委員。 許委員智傑：好不好？ 唐部長鳳：我們之後會使用。 許委員智傑：讓國人知道數位部至少有做一件事，而且這件事是很大的事！ 唐部長鳳：是。 許委員智傑：是讓國人心安嘛！ 唐部長鳳：對。 許委員智傑：也讓人知道說，沒有數位部這個就做不了，對不對？至少數位部做了一項感受得到的大項！ 唐部長鳳：瞭解。 許委員智傑：好不好？這是第一個大項。 唐部長鳳：是。 許委員智傑：當然，第二個大項就是剛剛培慧問的詐騙，這個很討厭！ 唐部長鳳：防詐。 許委員智傑：防詐方面有做什麼大的東西？ 唐部長鳳：111簡訊平臺馬上就要啟動，這個是大家都看得到的。 許委員智傑：所以這個要宣傳！ 唐部長鳳：是。 許委員智傑：讓國人感受得到！如果這二項，也就是國安通信中斷時能夠保持通訊，反詐方面如何反詐，現在有這麼多的自媒體、這麼多不同的訊息，然後搞的大家真的非常討厭詐騙集團，此時數位部到底做了什麼？因此而減少多少…… 唐部長鳳：還有另外一個我覺得滿重要的，就是發放現金六千，雖然我響應委員的提議還沒有領，但絕大部分的人都有領，而且在發放過程裡，真的是沒有出什麼個資、資安事件！我想很快、未來不管地方政府、中央政府，明年開始用這套系統發放的話大家也會很有感。 許委員智傑：OK，你至少要宣傳幾項，做個廣告宣傳一下，看怎麼樣宣傳對國人……其實這也是安心，特別是當通訊中斷時可以安國人的心，可以保持聯絡，因為我把系統都顧好了。要宣傳一下，至少這是我們已經做的，好不好？ 唐部長鳳：簡報右上角提到的81%，是只有看左邊這家媒體的影音頻道的那個節目的人投票，那是非常特定的群眾結果，不是全民的結果，我在這邊稍微澄清一下。 許委員智傑：OK，所以算是有刻意的……沒關係，這個我們也懂，如果有一些是被刻意扭曲的民調數字，我們就僅供參考。 唐部長鳳：是。 許委員智傑：我現在重點就是這個部分，希望數位部可以做一個比較大的宣傳。另外，資安署的員額補充到65%，年底可以補到90%嗎？ 唐部長鳳：我請謝翠娟署長。 謝署長翠娟：報告委員，非常謝謝委員的關心，我們現在努力在年底往90%的方向前進。目前我們有商調，有答應要來但還沒真的來的，可以到80%以上，謝謝委員。 許委員智傑：謝謝，我再舉個例子讓部長參考。微軟在2020年曾計畫招募20萬個資安人才，預計2024年完成，但聽說現在已經完成了，不簡單吧？ 唐部長鳳：是不簡單。 許委員智傑：他們要20萬人，資安署要多少人？ 唐部長鳳：資安署包含行政人員在內，大概就一百多人，但資安院還有再編更多人，就是兩、三百人。 許委員智傑：20萬人！已經找好了！所以我要給部長一個建議，部長個性和我有點像，比較柔性堅持。所謂的柔性堅持就是說，有時候雖然很堅持我們的原則，不過處理事情時，有時候人家會覺得我們太柔了一點。所以該要求的還是要要求。 唐部長鳳：有、有。 許委員智傑：所以必須要求資安署、資安院，也麻煩你們辛苦一點，這要要求啦！你看人家20萬人、三年完成，我們才幾百人？皮繃緊一點、積極一點就過了，希望可以儘快完成我們原來要有的建置。 唐部長鳳：這個非常重要。 許委員智傑：最後是預算問題，也就是重大公共建設預算裡有個機關資料傳輸韌性強化暨發放共用基礎平臺建置計畫，這個在預算書裡找不到！ 唐部長鳳：不是找不到，是我們管理費用編在這邊之後，其他各個真的接的那個機關，共建是編在那些機關。 許委員智傑：這叫化整為零嗎？ 唐部長鳳：是化零為整吧！這就是綜合提一個…… 許委員智傑：沒關係，我跟部長建議一下，預算數要補，這個要補一下，這樣執行時才會順暢。 唐部長鳳：我們可以把編在其他機關的，提個綜整書面給委員…… 許委員智傑：後面要再送來，所以趕快彌補一下，因為我們在預算書裡找不到。 唐部長鳳：瞭解。 許委員智傑：我也知道你們放在哪裡，總之這部分還是要把它彙整起來…… 唐部長鳳：沒問題。 許委員智傑：這樣我們立委要審才會有比較…… 唐部長鳳：這個是應該的。 許委員智傑：這個部分希望你們儘快再改一下。 唐部長鳳：沒問題。 許委員智傑：這樣預算審查才不會有問題。 唐部長鳳：謝謝委員。 許委員智傑：好，謝謝。 主席（蔡委員培慧代）：謝謝部長。接下來請何欣純委員。 何委員欣純：（11時）謝謝主席，我們請唐鳳部長。 主席：請唐部長。 唐部長鳳：委員好。 何委員欣純：部長好。我想今天很多委員都在關心有關防詐騙，所以本席今天的質詢也是有關防詐以及資安的問題。詐騙數越來越多，我想這是不爭的事實，不管是網路上或是我們走訪基層都會對於數位發展部的成立有很大的期待。這一、兩年來，這個期待反而變成有一點覺得怎麼會是這個樣子？問號、問號、問號！很多人民無感，認為我們的數位發展部成立之後，對於詐騙的防範還有整個機制、法制的作業很慢、很慢，所以人民無感，而治安的警訊，我相信今年1到7月詐欺案或者是詐騙案都是第一名，這個不用我講，你應該也心裡清楚。那我就要請問一下，剛剛培慧委員有提到一個，在中南部城鄉差距比較大的地方，所謂比較鄉下的地方，我們用什麼樣的話語去告訴我們一般的人民什麼叫詐騙？因為要阻斷詐騙之前要先教他們怎麼去分辨真假，對不對？而分辨真假，你們有提出一個策略叫做T大使、防詐大使。關於T大使，剛剛你們有回答培慧委員，但是我想進一步再請問一下，我們現在在今年看到明年度的預算書裡面，你們增加了多少預算、打算增加多少人力、打算怎麼樣去配置，讓人民有感，認為數位發展部的成立是真正的深入民間，要去告訴大家不要被騙。 唐部長鳳：我想這部分就是社會發展的計畫，包含智慧防詐的3億，以及您剛剛提到的T大使，是不是請正華稍微說明一下？ 何委員欣純：來，署長請。 呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。第一個就是剛剛提到的，如果我們在社會發展的部分，部長帶著我們去行政院爭取到3億的預算，這個到時候請委員會這邊多給我們指導。 何委員欣純：所以明年會有3億是在這個…… 呂署長正華：3億是專門做打詐的部分，因為我們…… 何委員欣純：T大使是其中一個部分？ 呂署長正華：T大使的部分，其實因為之前的計畫、在推T大使的計畫是說，這些非資管、資工領域的部分來受過一些數位的訓練之後，其實當初不是打詐，當初是讓他到數位的人才的pool可以變多，然後可以到不同的廠商去協助，說不定他本來是類似機械業者，現在T大使他們有幫我們說，他們也想要，去那邊然後做行銷、數位行銷等等這些新的工具。 何委員欣純：來，我們釐清一下。因為你上次回答其他委員時，讓大家、引導大家認為T大使是在做防詐。 呂署長正華：沒有、沒有，抱歉，那個沒有。 何委員欣純：來、來、來，剛才培慧委員有提到嘛，除了這個社會發展計畫裡面這個三億多爭取到，預算我們一定支持。第一個，人從哪裡來；第二個，培訓的過程裡面，我們現在針對社區防詐是不是應該要配置相當的人力，結合地方的警政跟民政人力？比如說今天是九九重陽節，在這之前，很多社區都在辦九九重陽活動，就是一些老人家來參加，我們如何結合警政、民政體系，甚至社會資源體系，我們T大使可以是防詐的一個中堅部隊，可以配合地方好好的去宣傳，讓人家對數位發展部的成立願意來支持，阻詐、反詐國家隊到底有沒有用，人民才會有感，對不對？ 呂署長正華：跟委員報告，因為行政院包括識詐的部分，其實各部會都有，這個是因為蔡委員上次在交通委員會有質詢我們，我們就下去中部那裡試行看看，看起來效果是可以的，所以明年的部分這樣的一個機制會列入我們的計畫裡頭去推動。 何委員欣純：列入計畫裡面，而且是占一定的比例。 呂署長正華：是，但是如果要跟民防、跟譬如說現在九九重陽節還是中秋節晚會，那個可能跟行政院內政的體系來處理。 唐部長鳳：我們提供教材、教法，這個沒有問題，我們會提供這些資源。 何委員欣純：是嘛！要提供這些教材、教法，因為我現在在基層看到的，警政很努力的在做反詐宣導，但是這個教材個案、講解的內容深度，還有電信的識別，什麼是真、什麼是假都還不確定。像我昨天幫你宣傳111簡碼，我跟你講，大部分的人都還不知道耶！ 唐部長鳳：要實際收到才會知道。 何委員欣純：你認為大家都有看新聞嗎？根本沒有人知道好不好？ 唐部長鳳：是，明天才開始啟動，明天啟動。 何委員欣純：我的意思是說，要讓大家對政府的反詐國家隊有信心，那你就要讓人家有感，要讓一般民眾有感就是要明確的告訴他，第一個，宣傳要到位；第二個，我們要教導什麼是詐騙、什麼不是，這個東西既然政府有作為，那就要做到底，是不是？ 唐部長鳳：完全同意。 何委員欣純：好，譬如說，第二個，我接下來要說，除了剛剛講的T大使的問題，我希望增加預算、增加人力來結合；第二個，我們電信的詐欺案，這個我相信大家也都跟你講過了，這部分成長那麼多，我昨天又幫你宣導，我跟你講，很多人也都還不知道，之前在上一次的質詢，我要求部長您跟NCC要結合，各電信業者它的阻斷詐騙簡訊系統，您說數位發展部要在技術上支持，那NCC要要求各電信業者、手機業者一定要做到，這個部分現在你們兩個部會合作到什麼進度？ 唐部長鳳：我們所屬的法人TTC已經參考國外的一個聯防機制，叫做STIR/SHAKEN，已經有提出具體的作法，這部分我們會跟NCC密切的來研究。 何委員欣純：具體的作法是什麼？你跟NCC…… 唐部長鳳：簡單來講就是說…… 何委員欣純：來，簡單來講，你講一般人聽得懂的。 唐部長鳳：簡單來講就是…… 何委員欣純：不好意思，我昨天幫你跟老人家宣導，大家一直點頭說對、對、對，政府這樣做對、對、對，有感的是什麼？你要用白話文講啊！我現在手機常常收到詐騙的簡訊，政府可以從源頭要求電信業者怎麼過濾、怎麼幫我阻斷，政府有沒有強制的手段要求電信業者不能傳出這樣的簡訊內容，對不對？你要這樣講，人家才會聽得懂啦！ 唐部長鳳：有啦！ 何委員欣純：你不要跟我講聯防，你先跟我講嘛！ 唐部長鳳：好，我儘量淺白啦！這部分是NCC做的，我儘量淺白的說明。 何委員欣純：可是NCC又說是請你們要技術指導。 唐部長鳳：對、對、對，我儘量淺白說明。就是有時候簡訊裡面是只傳文字，有的時候會傳一個網址，它會有一個底線，這個底線點開就有可能連到詐騙的網站，所以只傳文字的這種簡訊發送比較沒有問題，但是如果裡面要傳這種有連線網址的，這個網址如果之前NCC沒有看過的話，這種簡訊就必須先註冊這個網址，真的沒有問題才能夠發。 何委員欣純：所以這樣子的一個SOP，你跟NCC現在能夠跟各電信業者、手機業者做到什麼程度？ 唐部長鳳：這個部分如同委員所說的，這個每一個電信業者都要配合才有用嘛！不然只要有一個不配合就…… 何委員欣純：所以現在就你所知…… 唐部長鳳：現在大宗簡訊，就我所知，NCC是已經全部都納管，就我所知。 何委員欣純：好，那請問一下，我會再跟NCC確認，電信業者之外的一些委外的代操作簡訊業務的業者呢？ 唐部長鳳：一樣的。 何委員欣純：一樣嘛，納入規範，對不對？ 唐部長鳳：對，如果它大宗發送，裡面又有網址，然後NCC這邊又沒有看過，那它就必須註冊完成才能夠發送。 何委員欣純：是嘛！部長，我現在要跟你講的就是這樣子，要用簡短、直白的話語讓一般人聽得懂，政府在反詐裡面到底有什麼具體作為，這樣子才會有感啦！ 唐部長鳳：是。 何委員欣純：你講國際聯防4個字，一般人聽不懂啦！ 唐部長鳳：理解委員的意思。 何委員欣純：不好意思，接著我就要問，除了手機，剛剛還有很多委員關心平台，雖然內政部有訂子法，在數位發展部的溝通之下、NCC的配合之下，我知道行政院說我們平台現在要負連帶賠償責任，要求平台業者24小時內要移除投資詐騙廣告，違者至少罰12萬。請問一下，平台是包含哪些平台？就部長你所知道的。 唐部長鳳：現在以內政部165來講，其實最大宗的就是臉書（Facebook）。 何委員欣純：臉書之外呢？ 唐部長鳳：除此之外，當然包含像Google、YouTube等等，這些都是大的。 何委員欣純：IG、LINE？ 唐部長鳳：是，IG算臉書的一部分。 何委員欣純：對，LINE還有你剛剛講的Google？ 唐部長鳳：對，這些大概都是我們有幫忙建立這種快速通報的通道。 何委員欣純：所以我會建議部長，行政院既然有這樣子的打詐綱領，有打詐國家隊，像這個東西，第一個我們要宣導，讓一般國人知道政府現在已經立法，要求我們平常生活中所用到的這些網路平台，而且是詐騙廣告最猖狂的平台，我們已經要求它，第一個，24小時內要移除。第二個，要附連帶賠償責任。 唐部長鳳：對。 何委員欣純：而這些訊息很多人還不知道。 唐部長鳳：我瞭解。 何委員欣純：哪些平台在這裡面是政府強力規範的？一般人也還不知道。 唐部長鳳：好，我想我們跟我們所主管的電商、綜合電商跟遊戲業者，在他們的版面上去做這方面的宣導，這個我們一定來做，這個沒有問題。 何委員欣純：拜託，好不好？我覺得從各種方面，既然我們有打詐國家隊，而且大家對我們數位發展部又有那麼大的期待，我覺得真的是要拜託部長跟我們的團隊一定要把詐騙杜絕。如何能夠讓民眾對政府有信心？我相信這些具體的作法要一一向國人說明，而且要讓他們明白，最重要的是要宣傳，好不好？以上，謝謝。 唐部長鳳：謝謝委員，謝謝。 主席：謝謝部長。 主席（何委員欣純）：好，謝謝。接下來質詢的是傅崐萁委員。 傅委員崐萁：（11時11分）主席，請部長。 主席：部長，請。 唐部長鳳：委員好。 傅委員崐萁：部長，你號稱是民進黨政府裡面最聰明的部長，是不是唯一聰明的部長，我們再來請教一下。這一年多來，數位部成立到現在，你覺得到現在成績如何？ 唐部長鳳：是，謝謝委員讓我們有機會說明。我想不管是發放6,000元相當順利，或者是引進OneWeb低軌衛星等等，我想大家都有看到我們對於建立韌性（Resilience）是有幫助的。 傅委員崐萁：所以你對你自評的成績是滿意的。本席讓你看一下，從今年5月5號民間對你有感、無感，草根影響力文教基金會發布對於政府打詐騙的表現滿不滿意，不滿意高達53%，這是5月5號的。好，再過來，8月23號八宇國際股份有限公司所做的網路民意調查結果，對於臺灣詐騙事件是否已經有改善，不同意占72%；對於假消息、假新聞是否有改善，不同意占70%。 唐部長，現在民間對您最大的印象，數位部真的對大家最大的幫忙就是要點餐的時候、要點麵線的話，第一個會想到我們數位部，你這個成效卓著！ 接下來我們看一下，您就職到現在，我們的詐騙案到底是增加還是減少？從109年的2萬3,000件、110年2萬4,000件、111年成立數位部以後二萬九千七百多件，今年1到7月已經有1萬9,000，等於是2萬件了，跟去年同期比，去年才1萬6,000件，今年到現在已經有2萬件了，這是到7月而已。受害人數跟發生的事件、還有財損都不斷地往上提升，部長有什麼看法沒有？ 唐部長鳳：謝謝委員。我想自從打詐五法通過，以及個資法罰則加重，就我們所主管的，包含綜合性電商大幅下降、包含遊戲點數的詐騙也從單月1,500件降到600件上下，甚至還不到，由我們主管的部分當然有一些改善，但是當然就如同委員所指出的，有更多的我們可以來防堵跟防阻的部分。 傅委員崐萁：為什麼我們國家整體的詐騙案還不斷地往上攀升？國家推出數位部叫打詐國家隊，結果這個打詐國家隊出來以後，詐騙案是越加的猖狂，表示第一個，你們被看破手腳，第二個，你們能力不足，第三個，詐騙集團雨後春筍的成立，因為現在是最適合詐騙的年代，現在不只詐騙集團到處廣布，現在也往下扎根了，年輕的孩子們被拉到詐騙集團的比比皆是，我們實在是覺得我們的國家竟然防詐的能力還比不上詐騙集團成長的能力，所以詐騙數不斷地在增加。本席再請教一下部長，您認為現在詐騙案的刑責夠重嗎？ 唐部長鳳：自從打詐五法把它加重之後，特別是個資法修法之後，關於業者的連帶責任，特別像臉書這樣的業者，或者是說我們所主管的綜合性電商，這部分都有相當的加重。 傅委員崐萁：所以，現在的刑責你滿意嗎？可以遏制詐騙集團再增加嗎？ 唐部長鳳：以我們所主管綜合性電商來講，我想剛剛也有委員質詢，滿清楚的，就是最重能夠罰到1,500萬，之後他們配合包含像導入隱碼技術等等的意願都大幅提高。 傅委員崐萁：好，本席暫且相信您今天所提到的。我要特別在這裡強調，本席叫什麼名字，你知道嗎？ 唐部長鳳：傅崐萁委員。 傅委員崐萁：滿資深的吧？ 唐部長鳳：當然啊！ 傅委員崐萁：好。數位部在成立以前，關係到本人、利用本人的詐騙案還沒有，數位部成立以後，最近連我的臉書都被詐騙集團盜用，所以本席真的認為我們數位部成績昭然若揭，連立法委員的臉書都被盜用，可見詐騙集團有多麼看不起數位部。我們有報警，後來他們撤掉了，我們去抓人了以後，他就開始撤掉。所以本席在這裡讓你了解，連傅崐萁都被詐騙集團盜用，何況我們一般基層的這些小老百姓，要如何相信什麼是真、什麼是假？ 本席再請教一下，明年我們預算是多少錢？ 唐部長鳳：以公務預算是從57億成長到73億。 傅委員崐萁：73億，好，謝謝。你們出國預算是多少錢？ 唐部長鳳：應該是0.5億吧，就是加起來1部2署。 傅委員崐萁：0.5億、5,000萬，好，那比例是多少？是千分之七。 唐部長鳳：是。 傅委員崐萁：本席幫你算過了，我們看一下，國防部是千分之零點三五，農業部是千分之零點四四，經濟部是千分之零點二一。本席滿好奇的，你們是千分之七，這個數字有打錯了，國防部應該是千分之零點三五沒有錯，你們是千分之七。本席設想一下，有什麼樣的定期會議你們非得一定要到歐洲？歐洲來回要幾個小時你知道嗎？ 唐部長鳳：如果是直飛的話10個小時左右。 傅委員崐萁：中間都要轉機吧，剛好那個地方有直飛嗎？臺灣的飛機有這麼順暢嗎？ 唐部長鳳：委員，您的第一欄這邊的分母，您可以看到我們在14個部裡面公務預算是排名最後的，所以光是這個位數就跟人家差了2個位數。 傅委員崐萁：所以嘛！部長，你又講對了，你這麼少的預算卻要用這麼高的比例去出國。本席請教一下，國防部關係國家安全這麼重大的事情，很多都必須要面對面談的，整個國防部才千分之零點三五的出國預算，一個數發部要千分之七，這真的是要笑死人了！ 唐部長鳳：並不是這樣。 傅委員崐萁：國防部有多少事情要面談？要飛到其他國家去為了國防機密要直接面談的，才千分之零點三五，你們是千分之七！現在網路要認證、要簽約、要支付統統沒有問題，你們數位部竟然1年……本席看你們應該改個名字叫郊遊旅遊部、出差旅遊部。請問一下，現在數位部還在石器時代嗎？ 唐部長鳳：可以回答了嗎？ 傅委員崐萁：石器時代嗎？你請回答。 唐部長鳳：我們今年所編列的跟明年相比，多出來的部分是因為經貿談判裡面APEC，臺歐、臺美等等，這些從別的部會移撥或部分移撥到本部，所以這本來就是要當場去進行談判的，那資安當然也必須要面對面地去討論。至於…… 傅委員崐萁：資安要面對面地討論？ 唐部長鳳：對啊！特別是聯合演訓攻防…… 傅委員崐萁：因為現在是摩登原始人，連飛鴿傳書都用不到！ 唐部長鳳：演訓攻防，必須在那個…… 傅委員崐萁：要面對面去談？ 唐部長鳳：又有一些像國際的，像我最近自費出席聯合國的…… 傅委員崐萁：對啊！節能減碳也要你去嘛？ 唐部長鳳：聯合國在京都的會議，這部分雖然我是自費，但是在那上面，如果實體去的話也可以見到一百多國的代表。 傅委員崐萁：唐部長，您聽說是現在行政院智慧最高、最聰明的部長，沒有想到現在任何事情你們還是要面對面去談！現在線上的會議已經是全世界的普羅共識了…… 唐部長鳳：能視訊我們就視訊。 傅委員崐萁：你們現在還要飛這麼遠！本席幫你算過，待轉機來回要40個小時啊！ 唐部長鳳：我們能視訊的都視訊。 傅委員崐萁：我們一定要去歐洲郊遊嗎？要去旅遊嗎？ 唐部長鳳：不是郊遊，而是進行經貿談判跟資安的…… 傅委員崐萁：經貿談判？經濟部！好，你講到經貿談判，經濟部占的比例有多少？千分之零點二一而已啊！ 唐部長鳳：你寫的…… 傅委員崐萁：我們國家的經濟什麼時候輪到你們在談判的？ 唐部長鳳：因為我們現在剛好就是在數位貿易的談判項目…… 傅委員崐萁：唐部長，本席再問你最後一個問題…… 唐部長鳳：特別多的時候。 傅委員崐萁：你還不務正業！ 明年用在花東地區，數位發展部主管，花蓮、臺東地區你們大概的補助款，還是地方支應的款項，預算編列是多少錢？ 唐部長鳳：以我所知，在我們普及服務基金以及其他的相關基金部分都有，那您這邊列出來的應該是花東基金這一類的，所以不能只看這一張表，我的意思是這樣。 傅委員崐萁：本席現在看到的是零，花蓮是零、臺東是零，這不是花東基金，這是你們的總預算，你回去看一下你們的預算書。本席還會再碰到你，你回去看清楚，再跟本席報告。 唐部長鳳：是，謝謝委員。 主席：謝謝傅崐萁委員、謝謝部長。接下來質詢的委員是魯明哲委員。 魯委員明哲：（11時22分）謝謝主席，有請數位部唐部長。 主席：部長請。 唐部長鳳：委員好。 魯委員明哲：直接問一下，媒體已經報導很多了，這個事情就你們瞭解，我知道在數位部來講，你們應該算要非常注意detail、非常細節的，因為有些部會的話，差一點看起來差不多，但你差一點可能網路程式就跑不動了。所以這整個來講，因為你當天舉辦的是跨國網路攻防演練，請了很多的國際貴賓，當然這個晚宴本來就是一個小事，主要是這個演練，後面就吃個飯。不過吃個飯吃到最後，這一道菜上面寫的是中華人民共和國嘛！那我就要請問一下，你們事前都沒人知道？ 唐部長鳳：雖然我不在現場，但是就在現場資安署的同仁，他們事前是有送菜單，但那都是中文的，就是為什麼到了現場突然有英文的，後來圓山那邊的說法是，他們有一位熱心的同仁基於貼心服務，而當天就把這一道菜翻成英文。 魯委員明哲：那你覺得呢？我覺得就圓山大飯店，我看這個英文形容這個菜色的字句都在他電腦裡面已經擺好了，我一直在想一件事，這個菜單不知道已經放在多少人桌上過了，我在擔心這件事啊！不過當然這部分，這個菜也不是你數發部的事，但是我覺得像這樣的一個情況，你有沒有去瞭解…… 唐部長鳳：有。 魯委員明哲：因為圓山大飯店也算是屬於交通部的一份子，你有沒有去瞭解它是不是經年累月都這樣搞啊？ 唐部長鳳：我們有瞭解，就是按照圓山的說法，這道菜確實是第一次在有外賓的場合被點到而出現，然後他們很熱心地自己把它翻過來，我們並沒有要求要英文菜單或翻譯。 魯委員明哲：好，因為當天據傳很多的外賓看到這樣的也非常、非常驚奇，很好奇、拍照的拍照，甚至有覺得這一輩子可能碰到一次的，把菜單都帶走了，吃過這麼多次飯，第一次看到這樣的情況。 唐部長鳳：沒有這種事情。是不是請資安署回答一下？ 謝署長翠娟：報告委員，其實是我們自己先發現，所以我們就立刻…… 魯委員明哲：所以你們自己先發現的？ 謝署長翠娟：對，是的，然後我們就立刻跟圓山反映…… 魯委員明哲：所以立刻把牌子收走還是怎樣？ 謝署長翠娟：我們就立刻反映，而且我們有…… 魯委員明哲：有跟外賓在搶這個牌子嗎？ 謝署長翠娟：沒有，因為…… 魯委員明哲：沒有嘛？ 謝署長翠娟：總共只有3個牌子，都沒有被帶走，是留下來的。 魯委員明哲：真的嗎？ 謝署長翠娟：是。 魯委員明哲：明天網路上拍賣的時候，你們要查一下喔！ 那請問一下唐部長，不過我覺得你們真的要注意，真的，這個事情應該要小心…… 唐部長鳳：我們會再更加要求。 魯委員明哲：因為這種大活動，我們自己吃個飯，這麼多的貴賓來，這個事情的嚴重程度是蠻大，我希望你們再細心一點。不要…… 唐部長鳳：我們絕對會更加去要求。 魯委員明哲：你看國旗光芒變13道了，還沒人發現！ 那我就請教一下，剛剛很多人談到出國的問題，你們這些委辦費，你剛成立的時候，請你來我辦公室，我特別關心這件事情，你們部會成立的整個部分，感覺你們要多少人力，我們在討論這個部分，我特別在問一件事，你請的人力都專業，很多計畫什麼的都可以自己做，大部分的情況如何，當然少部分勢必有一些是不是要委外的。可是你們現在的委辦費，112年部分在你們送進來的這個預算書看到了，去年13.79億，到了我們要審的明年的預算裡面，目前看到是28.52億，已經超過了一倍。那一倍的話，這樣就出了一個問題啊！所有你們要做的業務，如果以自己做跟委外來講，你委外已經占69%了，請問一下，因為你這樣外包，吃飯你一定外包嘛！外包給圓山飯店嘛！出了錯就是圓山飯店。你外包了這麼多東西，到底你們的權責、你們自己的責任有沒有外包？因為我過去聽過很多事情，跟我們回答出了事情，我講的不是數位部喔！你們在外包的過程中，到底你們的責任，包括署裡面，不要說到最後誰凸槌就說是：唉呀！我的外包廠商出錯了。請問一下，你們這個委辦費，立法院的數據有沒有錯啊？ 唐部長鳳：我想由數產署來說明一下智慧防詐的部分。就我所知，之前也有委員問到，比方指定補捐助像資安院，這是我們所屬的行政法人，那個是因為預算編列上面，沒有辦法說就是資安院變成預算的一部分，所以變成我們編了一個指定補捐助在資安院執行，但是當然負責，因為我也是資安院董事長，我們當然是會負責的。至於數產署相關的…… 魯委員明哲：所以資安院花了多少錢？一年的預算。你就順便講一下啊！ 唐部長鳳：兩億多…… 魯委員明哲：多少？ 唐部長鳳：應該兩億多。 魯委員明哲：資安院花多少錢？ 唐部長鳳：還是請資安署說明。 魯委員明哲：預算。還是院長有來嗎？不用來嘛？ 謝署長翠娟：資安院112年的預算是8億。 魯委員明哲：院長，預算多少？ 何院長全德：7.1億元。 魯委員明哲：7.1億元嘛！就藏在這個位置…… 主席：院長用麥克風回答。 何院長全德：因為行政法人不能編單位預算，所以是數位部為了執行重大的資安技術研發、人才培訓等等，由資安署還有部裡面來委託…… 唐部長鳳：我們各司加上資安署，加在一起，七點多億。 魯委員明哲：其實我是覺得，預算跟成果，這個到年底才看得出來，到明年你到底執行得如何，我不知道，現在資安院你的預算，目前我第一次看到，我們真的是希望你們的效果，配合數位部，包括兩個署能夠發揮集體內外的戰力，這是大家的期待。 唐部長鳳：是。 魯委員明哲：你們現在就算扣掉這七點多億，委辦費的這個預算還是增加，我一直在這邊提醒部長，你們這些委外的品質要求，廠商是不是qualify、它到底能力如何，我覺得你們要非常慎重地管控，好不好？ 唐部長鳳：當然。 魯委員明哲：最後我要談一下出國的計畫，當然你們可能是有一個出國的目標，然後分散在不同的部分，你的數位部編2個人、資安署編3個人，譬如美國資訊安全大會，就是大家先講好了，我們要5個人去，預算分在兩個部分，因為我這邊去2個人，你的署裡面要去3個人。 唐部長鳳：有些是攻防，有些是通訊的，是分開來的。 魯委員明哲：對，所以大家都要一起去一個會議嘛！ 唐部長鳳：是。 魯委員明哲：那坐的飛機會不會一樣？ 唐部長鳳：當然儘可能會安排相同的。 魯委員明哲：住的飯店會不會一樣？ 唐部長鳳：當然也儘可能住就近啊！ 魯委員明哲：但是奇怪了，你們去美國，數位部2個人編了67.5萬元，一個人大概34萬…… 唐部長鳳：如果次長級的話，差不多是這樣。 魯委員明哲：對，一個人34萬。那你們資安署呢？資安署的級別可能低一點，資安署你們一個人編多少？你們編了111萬4,000，對不對？你們現在一個人編多少錢？ 謝署長翠娟：報告委員，因為我們的級別不同，我們大部分去的是…… 魯委員明哲：你們的級別比較低，但是你們一個人為什麼編37萬，比他們高3萬？ 謝署長翠娟：哪一個…… 魯委員明哲：我數字都給你了啊！你們編了111.4萬給3個人，直接除，一個人大概37.1萬。 謝署長翠娟：報告委員，我們有一個主管是級別比較高的，然後帶2個同仁去參加這個會議。 魯委員明哲：不是！我不知道你們在做什麼，大家已經很質疑這個出國的事情，你們出國到最後能帶回來多少對我們資安、防杜詐騙有效的東西？沒關係，你到時候做出來給大家看。 唐部長鳳：有出國報告嘛！ 魯委員明哲：我只是在想，你們現在一個人去美國8天，是8天，不是80天喔！8天要花三十幾萬，你說次長級的、什麼級的、誰要去，我不清楚，可是資安署總有一些比較中層的技術人員去，一個人編37萬、8天，我直接說，我個人是覺得這個預算有點離譜。請問一下你們是發包，還是給他們自己去報銷？你們是這5個人去找一家廠商來招標，還是採取報銷差旅費的方式？ 謝署長翠娟：報告委員，我們是自己買機票，然後自己訂住宿，所以是核實支付，就是按照他的級別…… 唐部長鳳：等於是他的上限啦！ 謝署長翠娟：這是沒有任何彈性的，就是核實支付。 魯委員明哲：所以一個人編37萬是會用完嗎？ 謝署長翠娟：我們因為有一個主管帶著2個同仁一起去參加，所以其實主管那個部分的預算比較多。 魯委員明哲：呵呵！好！ 謝署長翠娟：委員，這一塊因為它是…… 唐部長鳳：因為這都是標準的啦！ 魯委員明哲：反正我跟你講，我已經快講不出話來了！因為就我個人，我在鄉鎮市公所編過類似的預算，好不好？如果去美國，一個人編十幾萬就要被罵一整天了！我們在議會也待過，去美國8天，說真的，可能坐個商務艙，大概15萬、18萬、20萬以內，你現在一個人編37萬去8天，我們要你們去不是去玩的，對不對？不是要去五星級、六星級飯店的，是要你們帶腦袋去吸收回來，所以我想說，你們有些部分是種子部隊嘛，要學習這麼多，3到5人去把它學回來，在我們數位部、在我們署裡面做一個教學嘛！你們一次去十五、六人，花了國家這麼多預算，你不要怪別人…… 唐部長鳳：我想要先感謝委員其實很公允啦，就是包含種子這樣的作用。我們當然是實報實支，不管是機票因為燃油或什麼關係而變多，或者到最後因為匯率而變少，這個都會按照實際的狀況來核銷。 魯委員明哲：不過我覺得你們這個預算真的是編得讓一般民眾沒辦法接受。真的沒辦法接受！你們不分層級一個人要33萬到37萬，去8天、美國旅遊，現在我想不管各黨派大家聽到…… 唐部長鳳：沒有旅遊，我們出去絕對…… 魯委員明哲：我覺得你們要回去好好檢討啦！ 唐部長鳳：我出去是絕對不會旅遊的。至於細項的編列標準，我們再以書面回復委員。 主席：好，謝謝魯委員。請數位發展部趕快把編列準則回復給本委員會委員，謝謝。 接下來質詢的是游毓蘭委員。 游委員毓蘭：（11時34分）謝謝召委，我請部長。 主席：來，部長請。 唐部長鳳：委員好，上次您問到那個消防的通案、個案的，後來我們有釐清了。 游委員毓蘭：好，謝謝，我從隔壁會議室走到這邊來，真的覺得有天堂與地獄之差，隔壁警政署到比利時、英國、法國10天，編9.9萬，我已經跟他們講，連編預算都不會編！所以你們這邊真的是還不錯！ 不過我想請教一下，這個月20日，金管會針對P2P平臺發布3項指導原則，包括不得涉及金融特許業務、設立6項風險控管機制及明定7項保護措施。這些指導原則發布之後，本席問過金管會，他們說自己不是P2P業者的主管機關。其實從2016年到現在，P2P業者已經有26家，而且現在是詐騙橫行，金管會不是主管機關，還發布這個指導原則，而且他們說他們今年要跟金融機關合作，透過金融監理沙盒來新增2案防詐和反洗錢的業者申請。部長，因為P2P是FinTech的一種，在以資訊流取代資金流和人工流的同時，就是一家網路數位科技公司，根據你們的組織法，已經明定數發部的職責包括數位科技應用與創新發展環境之建構，所以這個政策、指導和監督應該都是你們，不是嗎？ 唐部長鳳：我想委員剛剛提到一個很好的，金融監理沙盒這個概念出現是我還在擔任政委的時候，當時就是希望裡面值得大家信任的、有信任的基礎的這些工具，透過實證，讓大家看到原來這個創新的做法也值得信任，所以在這個過程裡面，包含透過AI防詐等等，在我們數產署都有相關的獎補助計畫，去讓他們能夠往值得信任的方向來發展。 游委員毓蘭：部長，但是我要問一下，反詐方面在im.B詐騙案過後，你們到底做了些什麼？ 唐部長鳳：跟委員報告，我們在防詐上面主要是防堵和防阻，所以在防堵的部分我們會希望跟金管會也好、NCC也好，去確保我們主管的地方先做起，我們的第三方支付…… 游委員毓蘭：你們現在是每個人都說是對方的，都跟自己無關啦！ 唐部長鳳：沒有、沒有，第三方支付是我們管啊！但是我們來登錄的、我們去把它公布出來，金管會就說，除非數位部認得的這些第三方支付業者，不然以後就不再發虛擬帳號了，這就是一個聯防。 游委員毓蘭：這樣子好不好？P2P這方面的管控，你們數位部做了些什麼，給本席一個書面報告，好不好？ 唐部長鳳：我們用書面來跟委員說明。 游委員毓蘭：因為我們看到，其實大家都在講，你們是錢多、事少、出國多啦！但是我講實話，在臉書下架方面，你們拿了這麼多錢，連要求臉書下架都比警政署做得慢！ 唐部長鳳：我們是幫警政署建立那個快速通報的管道，他們在使用的時候，因為他們是執法機關…… 游委員毓蘭：所以你們是幕後的？ 唐部長鳳：我們是建立那個管道，所以我們當然是讓警政署能夠快速反應，如果我們建立快速通報的管道，反而警政署比較慢，那就沒有道理了。 游委員毓蘭：好。所以您剛剛也跟我講，因為針對明揚大火，我希望你們一定要做好這方面的資訊嫁接，不是他們現在講的什麼化學雲、毒物雲，這個雲、那個雲，重點是消防弟兄到現場的時候，這些雲端資料有沒有辦法有效提供他們模擬或怎麼樣，你這個有做到嗎？ 唐部長鳳：對、對、對，後來我們有釐清，就是委員之前是詢問我們數政司，但其實提供這些消防弟兄即時的這種寬頻，好像那個路肩一樣，就是電信公司能夠分出一大塊頻寬給這些弟兄來用，這個是放在我們的靭性司和資源司的工作，除此之外，去跟消防弟兄做事前模擬等等，這部分也是我們數產署的工作，所以我想這3個必須彼此整合。很謝謝委員上次的提醒，後來我們內部有釐清過了。 游委員毓蘭：是，所以你們數發部成立之後，要針對我們現在外面很多第一線同仁的需要，因為我們是科技大國，不管透過AI或者是數位技術，一定要做我們第一線公務員施政或執法時最堅強的後盾！ 唐部長鳳：是，我想資料治理和開放這部分我們責無旁貸，不過委員的簡報說「黑手」是有一點誇張，但是資料治理和開放，我們責無旁貸，這沒有問題。 游委員毓蘭：我上次已經跟你們提過，你們不可以讓打火弟兄到了第一線，還要叫廠商提供一個書面、去印出這個資料給我們，這個都太慢了！好不好？ 唐部長鳳：第一個，他們要有充足的頻寬；第二個，資料要整合，這兩個部分我們會來加強。 游委員毓蘭：麻煩你們在頻寬的解決或在硬體上面的資源一定要充足，好嗎？謝謝。 唐部長鳳：沒有問題，謝謝。 主席：謝謝游委員，謝謝部長，這是一定要的。 接下來質詢的委員是李德維委員。 李委員德維：（11時40分）謝謝主席，麻煩部長。 主席：部長，請。 唐部長鳳：委員好。 李委員德維：部長，第一問題，對於圓山飯店這個包，你作為數發部晚宴的主人，雖然你沒去，但出了這種包，你願意道歉嗎？ 唐部長鳳：我想圓山跟圓山工會都已經有解釋說，本部並沒有要求他們要有英文菜單，但是我們資安署的朋友在第一時間發生之後，當然是有更正，也有跟訪賓致歉。 李委員德維：好啦，所以重點就是不願意，好！沒關係。 唐部長鳳：就是當場就已經處理了。 李委員德維：部長，請教一下有關民主網絡司，在你今天的報告第5頁裡面提到，連結國際民主網絡力量，強化網路發展數位韌性。請教一下，美國是不是民主國家？ 唐部長鳳：當然是我們民主網絡裡面，特別是臺美經貿談判的主要對象。 李委員德維：在經濟學人的民主排行裡面，臺灣中華民國當然是名列前茅，但美國不是民主國家耶！美國只是部分民主。接下來請問民主網絡司有跟我們的友邦做網路連結嗎？ 唐部長鳳：當然都有，這個是不是請我們盈志司長說明？因為他之前就是在外交部…… 李委員德維：沒關係，部長，我先跟你說，我們現在的友邦裡面，史瓦帝尼是專制政權，這是經濟學人全世界的報告裡面寫的，在我們的友邦裡面，海地也是專制，瓜地馬拉是混合，貝里斯也是混合，所以我們友邦裡面民主國家很少，你幾乎看不到，包含教廷，我是不知道他們有沒有把教廷放進去。所以你的民主網絡司跟不跟我們的友邦連結？你想清楚再說喔！因為你的民主網絡司是要跟民主國家、國際民主網絡的力量來連結…… 唐部長鳳：等一下，我們並不是說民主國家的網路，我們是說各國裡面的民主網絡，所以就算是專制集權、有防火牆的那種國家，裡面也有在做民主工作的朋友，這些朋友也是我們民主網絡的工作對象。 李委員德維：部長，再請教一下，所以你的意思是，有防火牆跟專制集權有關嗎？ 唐部長鳳：就是國家級防火牆，就是如果他們比較沒有言論自由等等，我們所投資的這些技術也可以讓他們的言論比較不會被竄改、查禁等等。 李委員德維：沒關係。部長，請教一下，數位發展部說已經持續積極地防堵詐騙，明年也會繼續協助電商、第三方支付或遊戲業者提升防詐能力。請教你如何具體來協助這些業者提升防詐能力？ 唐部長鳳：因為這三個是我們所主管的，其實最具體的就是去確保他們在蒐集大家個資的時候，不會因為下游物流業或什麼關係，把大家的手機號碼什麼就這樣傳出去，這個是所謂的隱碼技術，這部分我想數產署花了相當多的力氣，也有一些成效。 李委員德維：好。請教部長，多個國家紛紛要求像Google、Facebook這些平臺應該要提供媒體的分潤，而臺灣這個部分是由數發部來與這些平臺洽商，數發部也負責相關的立法，但這個部分感覺起來數發部比較消極，這些平臺其實已經表達願意遵循臺灣的法令，但是我們到現在好像沒有看到相關的立法，甚至連草案也沒有看到，請教現在媒體議價立法進度怎麼樣？ 唐部長鳳：好，謝謝委員給我們機會說明。Google當然已經有提出3年3億元的數位轉型相關的基金，這次我自費去京都參加聯合國的網際網路治理論壇，我也再次地去跟Meta的國際長Nick Clegg來進行這方面的討論，他也認為特別是在生成式AI造成非常多偽冒、深偽的情況下，新聞媒體對於資訊完整性是可以有所貢獻的，所以他也願意在這個上面去做一部分的投資。目前細節我們還正在洽談，希望年底之前可以先有一個說明。 李委員德維：部長，最後兩個問題，因為時間很短。第一個，剛剛主席講得非常好，其實民眾只希望看到數發部能夠打詐、防詐，這個非常、非常重要，所以這個部分一定要拿出成效，否則數發部難辭其咎。第二個問題，剛剛大家特別講到出國的經費，我剛剛在臺下還跟其他委員在聊，我們立委出國一個人都沒有編三十幾萬的經費，講真的，我們立委去美國都沒有這樣編了，然後你去8天，你剛剛說沒有旅遊的行程，要是有旅遊行程，你編那麼多，我還有點支持，但你去開會開了8天，然後你跟我說要花這麼多錢，我就不理解啦！不覺得嗎？ 唐部長鳳：那個是有一個編列基準…… 李委員德維：因為開會是最不花錢的，開會只是你人到那裡，住了飯店，早上起來開會，頂多交通費跑來跑去坐計程車，你要是真的去旅遊，這個景點要多少門票、那個景點怎麼樣，也許費用很高，所以也難怪大家今天都盯著你數發部出國的經費。本席時間也到了，我也不想多講，反正你好好去思考，怎麼會成為眾矢之的？謝謝。 唐部長鳳：是，我想特別是我們主管的電商、遊戲、第三方支付，這個我們一定來加強，謝謝。 主席：好，謝謝李委員。要去檢討你們的考察、開會旅費的編制基準。 接下來鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。 廖婉汝、廖婉汝、廖婉汝委員不在。 王美惠、王美惠、王美惠委員不在。 接下來請陳培瑜委員。 陳委員培瑜：（11時46分）謝謝主席，有請部長。 主席：部長，請。 唐部長鳳：委員好。 陳委員培瑜：部長好。上次跟您請教過關於數位青年T大使，經過了三週，我們辦公室其實一直有在跟數發部討論，我們今天就利用一點時間來談一談往下延伸的可能性。其實部長一定相信而且也知道，孩子們現在的數位相關媒體、載具的應用技術一定比我們小時候那個年代好很多，但是當時在跟部長討論到這個部分時，我們認為要及早培訓、及早挖掘，甚至讓孩子及早探索這件事情真的非常重要，所以我們在想有沒有機會再次跟數發部強調，如何跟教育部這邊合作，搭配高中職，不管是學習歷程，因為其實數發部自己也有辦類似的活動，往下扎根的部分；或者是有沒有機會透過社團的方法、選修課的方法，或者是多元課程的方法，跟教育部來談這個部分，讓孩子們可以及早加入T大使的行列？這個部分請部長先回應。 唐部長鳳：其實我之前也有跟一些畢業的T大使對談，有些是技術高中，就是委員這張簡報說的高職朋友，他們確實也都有提到實習課程是一個可能的進入，希望我們跟國教署來進行討論，所以很謝謝委員highlight這件事情。這部分是不是請數產署就明年可以改變的部分做一些具體的說明？ 陳委員培瑜：好，但是因為我時間有限，可不可以之後我們辦公室再跟數產署…… 唐部長鳳：我們用書面好不好？ 陳委員培瑜：或是再用書面給我們一個報告。 唐部長鳳：好。 陳委員培瑜：但是更多實行討論的細節，如果在跟國教署討論有遇到困難，也歡迎找我們辦公室共同討論。 唐部長鳳：好。 陳委員培瑜：因為如果如同部長說的，很多青年學子確實是有感的，那我們就持續讓這個事情進行。好，謝謝部長。 我們來看下一個，AI很多負面的影響其實非常多委員都有提到，但是我們不要忘記一個新的科技的確還是有它的好處，這個好事，我想部長你一定認識畫面上這位。 唐部長鳳：當然。 陳委員培瑜：這個創辦人其實從3月到今年10月，他持續在做AI助教、AI家教的事情，他本來在做的事情是協助孩子在一對一課程的補救教學的部分，然後他發現AI是一個好老師，甚至在情緒的部分。他在10月份應臺灣邀請，在教育年會也在線上談到了這個部分，不知道部長覺得有沒有可能由數發部來將相關的補助資源用來協助臺灣學生面對AI助教、AI家教的部分？因為其實教育部一直有在做數位學習的補救教學的部分，但是如果有數發部的資源來投注這個部分，我相信對孩子們會更加有力。請部長回應。 唐部長鳳：因為我自己就是自學，我國二之後都是靠線上的學習，所以這個我一向都是非常關心、非常在意。委員所提到的，其實在臺灣民間，包含均一等等有投入相當多的資源在做，那我們所能夠幫忙的其實是去確保各行各業在運用這些AI的時候，它是可以信任的，不會變成小孩跟這個家教互動的時候反而學壞了，這個是我們責無旁貸的。所以這部分數產署也有編列預算，包含我們年底即將建立AI驗測中心，特別就是在像GPT-4這樣一種文字來回的時候，它會不會講一些其實從我們這邊看起來不應該這樣教小孩的事情，這個部分我們會來幫忙做驗測。 陳委員培瑜：好，這個部分我們也會持續跟你們討論，我相信在教育端確實很需要數發部這邊資源的協助。以上。謝謝部長，謝謝主席。 唐部長鳳：謝謝委員。 主席：謝謝陳培瑜委員，謝謝部長。 邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在。 江啟臣、江啟臣、江啟臣委員不在。 登記質詢的委員均已發言完畢，做以下決定：報告及詢答完畢。委員趙正宇、邱臣遠、劉櫂豪所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢當中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數發部、數產署、資安署及其他相關單位儘速以書面答復。 委員趙正宇書面質詢： 1.部長，今天是數發部預算詢答，根據報告，數發部明年的公務預算總共編列73.68億，比去年增加約18億，主要運用在10項計畫。我想數發部自從去年8月成立，到現在已經超過一年，結果各界評價並不好，不僅民眾覺得數發部一事無成，我們立委也是無法接受。針對113年明年度的預算，有幾點想請教部長： 一、113年度數發部「派員出國計畫」共計34項，比去年多了14項；預算共計編列3733萬6千，比去年多了2325萬元。部長，去年編列1400萬，今年變成3700萬，一次變快三倍，這種增加幅度我從來沒看過，尤其在數發部表現備受抨擊時，這樣編我想沒人可以接受。 如果從個別計畫來看，新增的14項計畫，共增加了1501萬元；而即使是舊有的計畫，出國人數、天數與金額也是大幅提高。舉例來說，「自由民主聯盟、民主峰會、亞太經濟合作等國際交流會議」這一計畫，人數從4人變15人，天數從7天變40天，金額則從78萬變443萬。從這裡就可以看出，預算編列膨脹的有多誇張。 此外，數發部與底下的資安署在4個項目編列了相同的出國計畫，包括「美國資訊安全大會」、「國際資訊安全及黑帽駭客會議」等，兩個單位都有編列預算，這就造成出國資源的浪費。部長，同樣都是數發部，去同樣的會議，難道不能互相協調一下，看誰負責這次會議，誰去那個會議，讓國外旅費精簡，提升預算的使用效率？部長請回答。 二、數發部主管113年業務費用編列41.27億元，其中竟然高達28.52億為委辦費用，較112年增加14.73億元。其中產業署的比例最誇張，23.56億元的業務費用，就有22.94億元是委辦費，比例高達97%。部長，委辦費用是指機關因應業務上之專業需求，必須委託外界具專業性之機關、團體及個人等提供各種專業性或學術性之服務，白話來說就是我們自己辦不到，要去外面找專業的來幫忙。可是我們今天成立數發部，就是要借重各位的專業，結果今天97%都還要另找專家，那民眾就更質疑，到底成立數發部幹嘛。此外，委辦之後機關也更難掌握計畫的執行成效以及經費運用，針對這些問題數發部是不是好好說明一下，部長請回答。 2.部長，民眾相當關心詐騙議題，數發部也在113年「智慧防詐與數位信任應用發展計畫」編列了3億元。但是部長，民眾這一年來對於數發部的防詐表現相當不滿，根據刑事警察局的統計，網路詐欺的財損總額，2021年是14.3億，結果2022年就來到20.9億，一年就成長了6.6億，這樣的成長速度遠遠大於我們投入的預算。部長，想請問你覺得針對防詐我們的預算投入夠嗎？真的有辦法降低詐騙猖獗的情形嗎？ 3.部長，數發部成立至今已滿周年，不過我看組織架構似乎還沒有到位。以資安署為例，112年度的預算員額是165人，結果截至8月僅有120人到職，到職率只有72%。如果單以業務單位來看，123人的員額只有81人到職，到職率更只剩65%。部長，我知道現在不管是公私部門都對資安人才有迫切的需求，都在互相搶人。但照理說資安署身為國家的最高主管機關，不是應該要是資安人才搶著要進來才對嗎？是不是我們的待遇不夠好，還是就業環境不佳？如果說我們連好人才都留不住，那要怎麼做好事情？部長是不是跟我們解釋一下，請回答。 委員邱臣遠書面質詢： ●打詐國家隊三破口之一，數發部何時補破網？ 今年6/17日檢察官改革團體在「打詐實務與防詐策進研討會」砲轟，數發部、NCC、金管會是打詐三破口，其中數發部承接經濟部第三方支付服務業管理業務，卻遲遲沒有落實平台管理，讓第三方支付成為詐騙集團洗錢管道。（PPT1） Q1：請問唐鳳部長，請問針對第三方支付平台業者無開業限制，詐團一條龍開平台公司，阻詐斷第三方支付服務業金流，這些是不是數發部業務？ 委員：根據《數位發展部組織法》第2條第4款規定，數發部掌理數位產業政策、法規等相關事項之擬訂、指導及監督。20億交易量以下的第三方支付服務業主管機關就是數發部，你不管監理，誰管？這點連檢察官都看不下去了，數發部實在太不應該。 Q2：請問「第三方支付服務業防制洗錢及打擊資恐辦法」，現在主管機關是誰？ 唐鳳：是數發部 委員：數發部一成立，第三方支付服務業相關業務就從經濟部移交數發部，今年02月24日「第三方支付服務業防制洗錢及打擊資恐辦法」也已修正主管機關名稱為數發部。唐鳳部長竟然還對外宣稱不管監理。 Q3：根據橋頭地檢署鄭子薇檢察官指出，第三方支付平台業沒有資本額門檻及開業資格限制，現在已經膨脹到超過一萬多家，每天可以產生超過數十萬個虛擬帳號，進行代收代付，檢方早已查獲多家詐騙集團自己開設的平台公司，請問唐部長，對於檢方查獲的違法平台，目前數發部有甚麼具體作為？下架了幾個平台？開罰幾家業者？ Q4：請問數發部唐鳳部長，數發部明年編列「智慧防詐與數位信任應用發展計畫」預算3億元，4年共12億元，主要是做甚麼用的？對於阻斷歹徒利用虛擬帳號洗錢等監理作為，有甚麼提升？（PPT2_表1） 委員：根據預算中心統計的分項計畫，並沒有強化平台監理這一塊，請數發部多多與金管會協調，如何加強相關監理及平台管理。 另外，根據預算中心指出，明年度的3億元預算都是委辦費科目，其中支付相關研究人員經費1.27億元（佔42.36%），業務費1.17億元（39.00%）次之，主要經費都用在一般性消耗、非消耗品、人員酬金、分析研究費、會議活動費及資訊服務費等；甚至還有國外旅費156萬元及臨時聘僱人員費用，以及大型宣導活動租金、裝潢、文宣、宣導影片及代言人費等，共計655萬元。（PPT2_表2） 結論：好不容易編了錢，竟然沒有花在刀口上，沒有針對檢察官批評的第三方支付平台積極監理，錢都花在養人、出國、與其他機關重複宣導。數發部已經編了300個非編制人員，現在各項業務又再編列臨時人員、研究人員經費，數發部表現根本一點都不像是一個具備數位科技管理的機關。請唐部長好好針對這一筆錢的使用，嚴格檢視檢討。 表1「智慧防詐與數位信任應用發展計畫」經費需求表 單位：新臺幣億元 分項計畫 113年度 114年度 115年度 116年度 合計 建構數位信任環境與廣宣 1.2 1.2 1.2 1.2 4.8 強化商務防詐體系與協作 1.0 1.0 1.0 1.0 4.0 健全第三方支付產業發展環境 0.8 0.8 0.8 0.8 3.2 總計 3.0 3.0 3.0 3.0 12.0 表2「智慧防詐與數位信任應用發展計畫」經費用途明細表 單位：新臺幣千元；% 用途 金額 占比 合計 300,000 100.00 委辦費─人事費 127,111 42.36 委辦費─旅運費 3,772 1.26 委辦費─設備維護費 765 0.26 委辦費─材料費 7,170 2.39 委辦費─設備使用費 4,377 1.46 委辦費─管理費 30,345 10.12 委辦費─業務費 117,013 39.00 委辦費─其他 9,447 3.15 委員劉櫂豪書面質詢： 113年度數位部主管委辦費編列28.52億元，較112年度預算增加14.74億元，成長逾1倍。依據立法院預算中心評估報告指出，以113年度數位部主管業務費二級用途別分析，其中委辦費編列28.52億元，占業務費41.27億元之69.11%，與112年度委辦費13.79億元相較，增加14.73億元，成長逾1倍，其中以產業署增加10.7億元最高。就113年度數位部暨所屬委辦費占業務費之比率分析，以產業署編列委辦費22.94億元，占該機關業務費之97.37%最高，資安署68.97%次之，數位部20.93%（詳表3）；與112年度相較，數位部主管委辦費占業務費比率由57.29%，提高至69.11%，而各機關委辦費占比皆高於112年度。 數位部113年度預算委辦費用大幅增加，然則數位部所屬研究機構有國家資通安全研究院，亦有財團法人電信技術中心以及財團法人資訊工業策進會，相關委辦研究計畫案可透過所屬研究單位或財團法人辦理，以提升數發部自我研究能力，尤其涉及資通安全部分，不應大幅由委辦計畫讓民間業者辦理，這更可能造成資安的風險，數發部應檢討逐年縮減委辦比率，提升自行研發能力。 今年暑假以來，共有3個颱風侵襲台東，包含7月27日杜蘇芮颱風、9月3日海葵颱風及10月5日小犬颱風，其中杜蘇芮颱風並無登陸僅暴風圈掃過，但仍造成停電農損等災情。而從9月3日海葵颱風從台東縣東河鄉登陸造成東海岸重大災情，東河鄉4座數位電視訊號改善站即因颱風受損，無法運作，造成民眾收視權益受損，由於數位改善站的營運維護是數位部接手NCC業務，交接過程相關業務調整，造成東河鄉公所與數位部就數位改善站的修復權責產生疑義，經本席協調數位部同意全權辦理修復業務，惟因10月5日小犬颱風襲台致修復進度停滯，以致截至目前為止，東河鄉4座數位改善站都尚未修復，其中泰源、七塊厝2站，預定10月25日進場施工，1週內完成修復，郁達農場、北源2站，因道路中斷及鐵塔損壞嚴重，預計10月31日進場施工，3週內完成修復。 由於數位改善站攸關民眾收視數位無線電視之權益，也是緊急災害發生時，民眾收取相關資訊重要來源之一，為重要的民生關鍵基礎設施，數發部有責任在最短時間內協助民眾能完整收視，以確保權益。而此次東河鄉數位改善站因颱風受損，從9月3日起無法收視至今，已超過1個月，截至預定修復期程將達2個月以上時間，這已嚴重損及民眾權益。在行動寬頻手機訊號，各家業者都有行動基地台，可臨時替代受損的基地台，讓行動寬頻訊號不中斷，數位發展部經過此次颱風的教訓，除了設法加強數位改善站的防抗災能力外，也應參考民間業者的緊急應變設施，規劃臨時替代的行動數位改善站，以免影響民眾的收視權益。 主席：針對今日會議做以下決議：數位發展部、數位產業署以及資通安全署113年度單位預算審查報告及詢答完畢，另擇期進行處理。各位委員之提案於11月8日（星期三）下午5時截止收件。 現在休息，星期三上午9時繼續開會。謝謝。 休息（11時51分）