立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國112年11月8日（星期三）9時6分至11時10分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　鄭委員麗文 本日議程　討論事項 一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。 二、審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。 三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。 四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。 五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。 六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（非營業基金預算）解凍案2案。 (一)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國家科學技術發展基金決議第1項「基金用途」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (二)國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送科學園區管理局作業基金決議第4項「固定資產建設改良擴充」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 （第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出） 答詢官員　國家科學及技術委員會主任委員兼國家太空中心董事長吳政忠 國家科學及技術委員會生命科學研究發展處處長楊台鴻 國家科學及技術委員會科教發展及國際合作處處長葉至誠 中部科學園區管理局局長許茂新 行政法人國家太空中心主任吳宗信 繼續開會 主席：報告委員會，現在繼續開會。今天的議程有6項：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。五、審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。六、審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（非營業基金預算）解凍案2案。第一案至第五案僅進行詢答。 現在請吳主任委員進行報告，時間10分鐘。 吳主任委員政忠：主席、各位委員，大家好。今天很榮幸出席立法院教育及文化委員會，報告國科會113年度預算編列情形，感謝各位委員對科技發展的關注與支持。 近年國際科技發展迅速，先進科技如AI的應用，將大幅改變社會、產業與人民的生活，各國均已競相部署前瞻新興科技議題，凸顯國家科技布局在全球戰略上的重要性。因應未來的挑戰，國科會以政府一體、跨域整合的角度，著手進行前瞻布局並配置科技資源，以下報告明年預算的規劃重點： 首先、統籌跨部會資源，布局未來科技 科學技術白皮書（112年至115年）已在今年3月經行政院核定，並預定年底啟動科技顧問會議，邀請國內外重要科技顧問進行意見交換；另規劃在明年召開第12次全國科學技術會議，邀集產官學研各界代表共同研商，擘劃國家科技方針。 此外，國科會已協助行政院，完成113年度各部會的科技計畫與預算審議，年度整體科技預算（含前瞻預算）編列達1,569億元，較上一年度成長18%，將以立足於當前半導體產業優勢，聚焦IC設計、AI、6G、太空、淨零、量子、高齡、國防科技與人文社會等領域，統籌部會能量、跨域先期布局，回應全球趨勢下的核心議題。 近半年各國競相投入生成式AI，引發全球產業革命性創新，國科會偕同各部會規劃「晶創臺灣方案」，進行10年布局，以晶片結合生成式AI等關鍵技術，加速異質整合及先進技術，強化國內人才培育環境，帶動各行各業的創新轉型，將臺灣打造成為全球IC設計的人才據點與投資重鎮。 獵風者衛星的順利升空、成功入軌通聯，象徵我國太空科技進展的里程碑。明年度積極推動光學遙測、合成孔徑雷達及低軌通訊衛星三大關鍵星系發展，逐步帶領國內相關產業跨入太空領域、打造我國太空產業鏈；同時持續深耕6G次世代通訊技術，產學共同推升業界創新，增強我國產業競爭力。 人文是科技的底蘊，為了強化人文與科技的結合，今年已成立了國家級的「科技、民主、社會研究中心」，後續將針對國家、社會與民眾生活進行跨領域系統性研究；同時透過「原住民族社會永續發展平台」增進族群對話；並以高齡者與照護者的角度出發，攜手部會、導入科技能量，協助臺灣面對高齡社會需求，打造銀髮族健康、樂活的生活環境。 第貳、鞏固基礎科研，培育國際高階人才 為了讓學研界能安心投入長期科研，國科會全力支持基礎研究，在113年度整體編列378億元，比上一年度法定數成長15%，包括加碼提高博士生獎學金及科研待遇等，搭配全階段人才培育措施，吸引更多學生投入研究，來提升培養未來高階人才的力道；同時也精進高速運算主機的算力，完善科研尖端核心服務平台，創造優質的研發環境。另外，也精進各類防災技術及加值應用數位科技，並連結中央及地方災防資料，以行動化推播方式，提供政府及民眾所需的災害情資服務。 國科會積極落實科普扎根，並推動科普列車深入偏鄉與在地，今年度列車已於10月30日發車，是歷年設立站點最多的一年。未來將進一步集結跨部會量能、引導民間與企業參與，擴大推廣科普活動，並運用虛實整合模式，增進科學的親和力，以知識墊高全民視野及創造力。 在全球科技合作上，深化與重點國家鏈結的策略性布局，促成高層互訪、推動科研合作協議，逐漸展現亮眼成效，臺灣已成為各國可信賴的科技合作對象；後續將搭配各科技駐組因地制宜，透過參與國際組織與跨國計畫、鏈結國際頂尖研究機構及學者等策略，與價值觀相近的國家建立夥伴關係，布建我國科技外交網絡。 第參、力促新創及支持產業在地共榮發展 國科會致力將具有潛力的科研成果轉換為商機，確立早期技術應用與市場機會，以Pipeline方式，整合學研成果與TTA資源，並串連中下游，如經濟部、國發會、金管會等各部會能量，進行新創輔導；同時，持續以國家隊角度，結合晶創臺灣方案，吸引海外創投資源及潛力新創落腳臺灣。 科學園區是我國產業創新樞紐，113年會持續推動相關建設，竹科X基地第一軟體大樓預計於明年5月完工，並啟動第二軟體大樓工程；臺中擴建二期園區也預計於明年6月完成用地取得；屏科及嘉科實驗中學，則預計明年8月開始招生。 未來將依據各區域產業發展需求，審慎進行新設、擴建的評估，以在地共榮發展為目標，協助地方創造就業並導入綠色科技供應鏈，打造優質生活圈。 接著，簡要說明113年度預算編列情形 國科會主管預算編列606億元，比上一年度增加91億元，主要用於撥充行政院科發基金。 科發基金預算編列491億元，較上一年度增加83億元，主要用於基礎研究及新增晶創臺灣方案。 園區作業基金明年度總支出184億元；在固定資產投資編列231億元，辦理園區的新設、擴建，及公共建設改善等業務。 最後，有關112年度附屬單位預算的凍結案 包括科發基金及園區作業基金各凍結1案、共約2千萬元。針對委員關心議題，重點說明如下： 一、已依據「淨零科技方案」落實投入淨零科技研發，持續配合我國淨零轉型策略，跨部會協力邁向2050淨零目標。 二、已審慎檢討，完善所屬重大公共建設計畫各階段的作業機制，並加強追蹤控管。 未來國科會將發揮科技政策整合功能，落實跨界跨域合作，讓臺灣在全球科技發展的浪潮中，維持關鍵領先地位，並引導臺灣邁向人文與科技共融的韌性永續國家。 以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員身體健康、萬事順利。謝謝！ 主席：謝謝吳主任委員的口頭報告。現在進行綜合詢答，每位出席委員質詢時間5分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢時間為4分鐘；發言登記截止時間為上午10點30分；委員如果有臨時提案，請在上午10點30分前提出，並於本會陳靜敏委員質詢結束後進行解凍案及臨時提案之處理；處理提案時若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。 首先請發言登記第一位范雲委員質詢。 范委員雲：（9時17分）謝謝召委，有請部長。 主席：請部長。 范委員雲：主委，是主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：部長到主委是降官。 范委員雲：是降官喔，沒關係，我們心裡面是升官。 吳主任委員政忠：是啊，謝謝。 范委員雲：主委早安。 吳主任委員政忠：早。 范委員雲：今天就兩題，一個算中題，一個小題。先講淨零公正轉型，這部分我之前有質詢過你，先肯定你們的11大專題計畫與「公民團體創新示範與沙盒實驗」，時間有限，我就不一一念了。我覺得這非常好，就是國科會從研究的角度切入，廣植這方面的研究人才，也能夠對政策的形成有幫助。但是看了你們主要的主題，我覺得還缺三個主題，一個是資訊揭露跟社會對話；第二個是以地方為轉型主體；第三個是如何在這個過程中重視不利處境群體的公民參與。 我先肯定我剛剛講的，你們其中有個計畫是「公民團體創新示範與沙盒實驗」，我本來覺得這個很接近，但是我們仔細看計畫內容，它比較是鼓勵民間團體個別發起淨零減碳的方案，可是沒有針對整體公民參與的可能性提出一些解方。我認為淨零科技社會科學研究應該要有由下而上的思維，主要就是我自己就有接到陳情，也去看過，花蓮的紅葉部落進行地熱鑽探，本來地熱也是另一種能源，是好事，可是這個過程中產生的低頻噪音。事實上，那些長期居住在部落，比較沒有自主移動工具，然後很多是女性跟長者，他們在公共政策的過程中完全都沒有話語權，所以這些不利處境者其實是受到影響最大的，可是在綠能就是能源轉型的過程中卻完全沒有發言權，也沒有參與權。其實根據CEDAW來講，不利處境者至少包含原住民族、新移民、高齡、身心障礙、農村及偏遠地區等女性、女童跟性少數，像我剛剛講的花蓮紅葉部落就剛好是原住民，然後是農村偏遠地區、女性跟高齡。 尤其是我們看到最近再生能源的流言非常的多，雖然經濟部已經澄清了，釐清了事實，可是信者恆信、不信者恆不信，我認為淨零轉型再來會是臺灣的重要方向，所以應該要加強資訊揭露跟社會的對話。關於這個部分，如果主委同意的話，我想提一下，以臺灣來講，雖然目前地方政府在核發設置民營發電業的同意函中，審查作業會要求提供睦鄰相關計畫，可是實質上就我們的瞭解，它淪於單方面提供回饋金給特定利益者的形式，缺乏真正的社區溝通，社區溝通不是睦鄰計畫寫一寫、有回饋金就好了。由於農民跟養殖漁業者大部分是跟地主承租土地，可是光電業者卻是跟地主簽約，所以使得我們在地的農漁業會遭到排擠。我找了一個表給您看，這是德國聯邦政府所發布關於怎麼進行農電共生的政策報告，它非常強調兩者，第一個，我們看到最後有community，就是你要跟社區整體簽約，在中間你也要跟農民簽訂契約，而且包含不是地主的承租戶。 我們就來看亞洲的例子，日本在2015年通過「農山漁村再生能源法」，是以市町村為再生能源發展的主導，在這裡面納入農林漁業組織還有居民代表，組成再生能源協議會，而且這個法律規定除了經濟上要對社區有貢獻之外，還要有機能貢獻，機能貢獻指的是人才回流、地方工作機會增加、在發生災害的時候有地方的電力等等，就是對社區機能的強化。可是我們回頭來看，臺灣並沒有。英國政府也提出研究報告，就是我們剛剛講的不利處境者，在裡面以女性為例，其實在這個淨零的路徑下，女性比較容易在服裝業、農業和能源部門受不利影響，而且直接是受害者，所以應該要朝提供他們協助的方向。在轉型的過程中，我之前講到有人受傷。所以我想要問你們在既有的基礎上除了肯定原來的方向之外，是不是可以增加資源，再增加以下的研究主題？第一個就是資訊揭露跟審議式民主的公民參與；第二個就是如何能夠讓這個路徑是以地方居民跟各產業的從業者，作為轉型的主體，而非只是地主；第三，這個計畫中如何能夠保障不利處境族群的參與跟聽到他們的聲音。不知道主委是不是能夠支持這樣的方向，去思考一下如何增加在這些領域的投資，並邀請更多的學者參與？ 吳主任委員政忠：謝謝范委員這個建議，事實上，這個完全重要，而且我覺得滿認同的。跟委員報告，我們這次國科會負責進行淨零科技方案，事實上，我們五大主題裡面有一個人文社會，委員也知道國科會是負責比較上游、中游的reserch，我們這一次除了研究以外，也要踏出第一步去跟外面溝通，不是只有一個研究報告出來，所以這一次會有一些沙盒的實驗。 范委員雲：這是很好的。 吳主任委員政忠：那個的確是剛開始，事實上才剛開始還不到一年，未來所有的這些東西，包括審議式的民主、不利處境族群，如果委員還有一些外面的voice，我們都樂意來參考，然後放進去我們整體人文社會的一些…… 范委員雲：好，那我希望不是已經有限的資源再叫他們加做這些主題，而是提供更多的資源，然後邀請更多的人才一起來參與，因為畢竟政府淨零轉型的步調很快，如果我們的研究跟經驗跟不上的話，就會非常的可惜，在中間就是有一個好的目標，卻讓很多不利處境的人受害，對社區沒有像日本跟德國這樣去溝通，我覺得很可惜。 吳主任委員政忠：瞭解。 范委員雲：最後還有一點時間，我之前也肯定過你們4年科普環島列車，你們也的確是有增加受惠者，可是我們看了一下這個部分，發現你們從109年到112年的經費增加了大約8倍，參與者確實是有增加，參與者人數大約增加了快兩倍，我想問一下主委，您知不知道增加的經費主要是用在哪裡呢？ 吳主任委員政忠：我請處長來說明。 葉處長至誠：報告委員，因為各界對於科普列車都有很大的關注跟期許，因此今年相對於去年有一個最大的差別，就是我們增加了高雄捷運以及輕軌的彩繪列車來擴大科普的廣宣，這是第一個。第二個是在整個環島的列車裡面，去年是20個站的服務，今年增加到30站；而實驗設計去年是250個實驗設計，今年也增加到330個實驗設計。最後跟委員報告一點，另外在今年我們也邀請了將近600位高中小老師來參與，這些都是今年相對於去年的特色。 吳主任委員政忠：我的確覺得這個預算應該是值得花。 范委員雲：對，我其實是支持這個預算，我們只是希望花在刀口上，要能夠有效益。 吳主任委員政忠：瞭解。 范委員雲：但是我們看你們今年的站點，我想要反映一下，你們是增加了，可是南部跟東部相比於東北部、北部、中部，好像報名率比較低，然後學校數跟上下車站數乘起來也是最少的，所以我想經費增加了，還是希望能夠也一起處理區域不均的問題，就你們經費使用的方式釐清改善站點跟宣傳的方式，好嗎？ 吳主任委員政忠：可以，謝謝。 范委員雲：因為我特別關心東部，譬如說花蓮，所以我就覺得很可惜，我們要求的部分，你們是增加了，可是相比於其他地方，他們就是特別需要科普資源，卻又得到比較少的資源。就這個部分，是不是可以給我辦公室一個書面報告？ 吳主任委員政忠：可以。 范委員雲：在多久時間內可以給我們呢？ 吳主任委員政忠：應該很快。 范委員雲：一個月內，可不可以？ 吳主任委員政忠：可以。 范委員雲：就是經費使用的方式跟如何改善站點跟相關的參與者。 吳主任委員政忠：好。 范委員雲：以上，謝謝。 吳主任委員政忠：謝謝。 主席：謝謝。我們接下來請鄭正鈐委員質詢。 鄭委員正鈐：（9時27分）主席好，我想請一下吳主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：鄭委員早。 鄭委員正鈐：主委早，今年以來竹科跟中科營業額的衰退其實還滿嚴重的，我有看到最新的統計數字，竹科在今年上半年的營業額大概是6,684億，比去年同期減少19.01%；中科也比去年同期減少19.72%。對於整個園區營業額的衰退，國科會有沒有什麼樣的作法可以給他們一些協助或支持？ 吳主任委員政忠：跟委員報告，事實上，今年跟去年相比，因為去年那個基期非常高，去年非常高的原因就是因為前年的COVID造成全世界的供應鏈有一些卡住。事實上，到目前為止，去年是從有竹科以來的次高，所以我們會密切觀察，看看如果真的有需要一些協助的話，我們也會來啟動相關措施。 鄭委員正鈐：好。主委，因為你剛才有特別提到之前有COVID-19那個狀態的時候，我看到之前科技部時期在有COVID-19的時候，對園區有一個紓困方案，當時在109年1到6月份，營業額衰退的廠商就可以申請廠房租金緩繳一年，如果衰退達15%，廠商就可以選擇減收租金20%或緩繳管理費。現在整個園區的狀態，當然就是基期不一樣，可是客觀來看，它的數字狀態就是這樣子，就是它衰退的情況可能會比之前更嚴重，您剛才提到因為之前基期高了或怎麼樣，這是一個狀態。可是目前廠商碰到的就是營業衰退的情況，現在國科會對於這樣的狀態，是不是有可能比照科技部之前對於廠商碰到這樣的衝擊時，提供他們不管是廠房租金的緩繳或者減收，這個部分可不可以請主委表示一下？ 吳主任委員政忠：跟委員報告，事實上當時COVID-19最嚴重的時候是整個行政院的方案，當時科技部是其中之一，所以我想這是要整體來思考。我剛剛跟委員報告，如果再下去還有持續衰退，我想我們也會來建議，看看怎樣有一個整體方案出來。 鄭委員正鈐：OK！謝謝主委，因為廠房租金這部分其實就是廠商生產的成本之一，也跟他們的國際競爭力有關，所以以目前整個國際局勢來看，烏俄戰爭還繼續持續，美中科技戰也繼續持續當中，哈瑪斯跟以色列的衝突也持續擴大當中，這對整個全球經濟就產生一定的影響。 吳主任委員政忠：瞭解。 鄭委員正鈐：對廠商來講，碰到的客觀狀態就是這樣子，所以我們也希望國科會對於整個園區的廠商可以給更多的支持，讓他們的國際競爭力能夠持續維持，好不好？ 吳主任委員政忠：謝謝委員，我會請科學園區管理局，包括我們的產學處密切注意相關數據，如果一直越來越嚴重的話，我們會來做一些處理，謝謝。 鄭委員正鈐：OK！謝謝主委。因為在這次新的預算當中，我看到「晶片驅動臺灣產業創新方案」，就是所謂晶創計畫的部分，在晶創計畫當中有四個大的方向，包括「結合生成式AI跟晶片帶動產業創新；強化國內培育環境吸納全球研發人才」，另外就是「加速產業創新所需異質整合及先進技術；利用矽島實力吸引國際新創與投資來臺」。針對第一個部分有特別提到要鼓勵國內外的公司或學研機構利用晶片跟生成式AI技術，發展各行各業的創新解決方案。我想問這個部分跟目前臺灣有些重點大學的半導體學院會不會產生關聯？ 吳主任委員政忠：當然有關聯，事實上這個布局，就是說IC Design之外，前面還有一些 Domain Knowledge的布局，事實上兩個要結合，所以我們在call這個方案的時候，六個半導體學院的院長都親自出席，他們完全贊成。除了Design是一個重點，但是Design for what industries就需要其他的學院來互相配合。 鄭委員正鈐：是，所以針對這個部分，他肯定整個晶創計畫其實跟半導體學院一定有關聯性。 吳主任委員政忠：是的。 鄭委員正鈐：第二個部分有提到說要透過升級半導體設備跟教材，讓臺灣成為全世界最好的晶片人才培育環境。這個部分我就要特別提到，因為之前本席對於整個半導體中心裡算力不足的狀態其實非常關注，因為很多的學生、很多使用者都跟本席反映，對於這個部分，那時候主委也有提到對於算力不足的地方，其實我們也會更新設備，並充實更大的運算能力進來，確定是這樣子嘛！對不對？ 吳主任委員政忠：謝謝鄭委員持續對半導體中心的關心跟關注，的確，這次的晶創方案在半導體中心，包括六個半導體學院，even是工研院相關的設備，我們都會做未來十年到二十年的布局。 鄭委員正鈐：OK！會布局未來十年到二十年。 吳主任委員政忠：是的。 鄭委員正鈐：聽起來其實是一個很棒而且是有一點格局的計畫，可是我具體地碰到很多學生直接反映現在半導體中心就是算力不足，跑不動、弄不出來，我們希望很快能夠把這個事情解決。另外，你在這邊還特別提到對於整個IC Design初階的部分，我們可以到其他的國家設立基地，這個部分要如何避免臺灣相關人才外流，我們是不是會有配套計畫？還是在國外，比方培育新的人才之後，我們肯定是要派相關的人出去，他們是不是在那邊落地生根之後，可能就不一定會再回來？這部分有沒有什麼樣的計畫？ 吳主任委員政忠：謝謝委員的關注，事實上剛好相反，我們是要吸引國際的人才來臺灣，但是你要到當地去瞭解，比如說你在某一個國家的某個city旁邊的一些大學，我們要弄一個氛圍再派出去，本來外交部有很多國家叫我們要去，與其只是去應付、去幫他們做一些東西，乾脆就弄一個基地去吸引周遭一些年輕學生，我們初階的部分在那邊，比如IC Design可以連線到這邊來，中高階的就是要到臺灣來。 鄭委員正鈐：就是一定要到臺灣這邊來？ 吳主任委員政忠：對。 鄭委員正鈐：這個部分其實本席也是肯定，對於整個科技的輸出跟整個教育的輸出，我覺得都是展現臺灣軟實力一個很重要的部分。如果針對初階的設計中心到國外去設立，重點是之後中高階部分一定要讓他們往臺灣這邊走，我覺得這樣才不會讓臺灣相關的科技人才流失，我想這很重要。 吳主任委員政忠：是的。 鄭委員正鈐：接下來最後一個部分，我特別提到太空中心自籌比例太低，這個部分請太空中心之後再跟本席說明。 吳主任委員政忠：可以。 鄭委員正鈐：因為太空中心這個部分已經變成一個獨立的行政法人。我另外要特別提到的地方就是，我們看到這次的預算，在科學園區的部分，今年很清楚的狀態是竹科跟中科大幅度衰退，就是明年的預算預計會比今年減少14.37%，中科大概減少25.61%。我看出來大概是跟教育支出有關，因為竹科實驗中學的預算減少24%，中科減少51%，我看到這些理由是說一些重要的建設都已經完成了，可是我想教育經費一定會有一些其他的需求，我希望事後再請相關單位到本辦公室來說明。我們希望相關的教育投資不要減少，因為減少到50%我覺得有點過了，我們也希望相關的學校所提出的需求能夠繼續被肯定、繼續去支持的。 吳主任委員政忠：跟委員報告，謝謝委員的關心，事實上有一部分是放在基金啦！第二個，南部比較多是因為嘉義跟屏東的實驗中學剛好同時在設立。 鄭委員正鈐：對，你講到嘉義實驗中學跟南科實驗中學，因為我發現他們的預算也減少了，所以這個部分請事後到本辦來綜合統籌說明，謝謝。 吳主任委員政忠：可以、可以，謝謝。 主席：接下來請張廖萬堅委員質詢。 張廖委員萬堅：（9時38分）好，謝謝主席。請主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：張廖委員早。 張廖委員萬堅：主委早。今天審預算的詢答，我有兩個問題要問你，第一個就是我之前長期關心ChatGPT的問題，你曾經在今年的新春記者會提說，臺灣要推出自己的 ChatGPT。因為現在的主流工具大概都是英文，在中文的部分是由中國百度開發出來的AI，它使用的是簡體中文，事實上他們開發出來的簡體中文常常帶有各種偏見，比如政治上的或者整個價值上的。中研院之前也發生過類似引用出來結果是不對的，讓我們覺得很訝異。我想要請問，現在ChatGPT裡面生成的人工智慧，對於不同的陣營，比如民主國家跟中國或者一些比較不同的世界，它的價值觀是不一樣的，你也提過臺灣可以善用繁體中文跟本身是民主政體的優勢，對於AI資訊防止偏見的部分是有幫忙的，也防止中國具有偏見的資訊滲透。後來國科會就說要發展融合臺灣元素、正體中文為主的可信任人工智慧對話引擎，並且在6月14號公布第一階段TAIDE 7B模型，參數量大概是70億，也是Meta那時候推出的語言模型，在這個基礎上，由國內學者專家進一步做發展跟訓練調教。這個模型以後可以提供給公私部門加值運用，也守住臺灣擁有的豐富跟珍貴的繁體中文語庫。目前投入兩、三億，你也說過兩、三億真的非常的少，好像也屬於臨時任務性質挪出來的經費，我們從113年度的常態預算裡面看不到，從跨部會署的科發基金十四億多裡面好像也沒有看到TAIDE的經費，還是有？它有沒有一個專案支應的穩定？因為這種經費如果這麼少的話，我們在審預算也認為投入這兩、三億就夠了嗎？明年的常態預算如果沒有的話，是不是後續會用緊急的或者需要支應的這些跨部會署的科發基金計畫來支應？ 吳主任委員政忠：謝謝張廖委員…… 張廖委員萬堅：我在再問進度，還有經費。 吳主任委員政忠：因為大家回想在三月的時候剛好全世界都…… 張廖委員萬堅：都在瘋。 吳主任委員政忠：我們一下子就下定決心，臺灣要有自己的TAIDE引擎。 張廖委員萬堅：但你也說過經費其實不是很夠。 吳主任委員政忠：的確那個時候我們把臺灣最厲害的專家學者，包括業界的都集合在一起，事實上，我們要做一個 common engine…… 張廖委員萬堅：我知道已經有了，也在6月多的時候公布了。 吳主任委員政忠：現在有了，未來就是要在各個使用的情境，比如各個部會或各個業界在上面長它的vertical的一些東西，事實上，我記得那個預算應該是差不多兩億左右，一半以上是我們高速電腦中心的超級電腦，買GPU H100，事實上，那個預算我們在這個整個電腦中心的編列，下年度even是到未來的五、六年，我們持續在編列我們的超級電腦。 張廖委員萬堅：所以它是分散在…… 吳主任委員政忠：是的。 張廖委員萬堅：我們很重視這個，也希望它趕快開花結果，在運用程式的時候，不管是研究單位或是各部門，能夠有一個是我們可以信賴的。 吳主任委員政忠：事實上，我們也帶動業界投進來。 張廖委員萬堅：當然！ 吳主任委員政忠：未來整個投入不會只有在政府這邊。 張廖委員萬堅：這個部分我是真的希望能夠加速，因為變化相當的快。另外，我想要問一下，主委來拜訪的時候有跟我提到晶創計畫，事實上，我是非常支持晶創計畫，臺灣現在的問題就在於我們的半導體產業，像台積電這樣的公司就占了臺灣很重要的GDP，它的員工收入平均水平遠大於一般人民的水平。臺灣要成為一個所謂的科技島，讓大家的收入、所得都受到台積電發展的全球性優勢的影響，所以你們提出晶創計畫，本席非常贊成。 晶創計畫包括各種面向，因為時間的關係，我就直接問，明年第一年就有120億，這是不少的經費，剛才政鄭委員也提到，六大半導體學院裡面很多在使用設備上面，事實上也是有遇到一些困難，像你們曾經提到要透過升級半導體設備跟教材，讓臺灣成為全世界最好的晶片人才培育環境。現在六大半導體學院，包括臺、成、清、交、中山、北科大，是不是也有這個預算投入？這是第一個。 另外，我們都知道最近寶山科學園區的開發產生了一些問題，可能會延後，所以台積電的整個產業布局會把2奈米的布局放到高雄，另外有一部分要放在中部，甚至也提出中部可能會放最先進的1.4奈米製程，這個到底確定了沒有？ 中科本來是今年就要交地，結果沒有交地，要明年才交地，好像因禍得福，明年可不可以順利交地？交地了之後，最先進的1.4奈米是不是放在臺中？如果放在臺中中科的話，為什麼六大半導體學院裡面獨缺中部，中部難道沒有好的學校可以配合成立半導體學院嗎？ 吳主任委員政忠：第一個，寶山二期沒有…… 張廖委員萬堅：沒有終止，我知道，會繼續開發。 吳主任委員政忠：寶山二期沒有延遲，中科二期也是預定明年六月要交地。 張廖委員萬堅：本來是今年要交地的。 吳主任委員政忠：明年六月。 張廖委員萬堅：本來是今年，之前宣布本來是今年，我問過局長，今年八月才通過都市計畫變更。 吳主任委員政忠：明年六月，我們全力來推動。 張廖委員萬堅：明年六月可以拿到？ 吳主任委員政忠：是。 張廖委員萬堅：台積電1.4奈米確定落在臺中了嗎？ 吳主任委員政忠：這個我不知道。 張廖委員萬堅：外面都已經傳的沸沸揚揚了。 吳主任委員政忠：不行啦！企業、公司最後的決定還是他們自己，我們科學園區就準備一些相關的配套、土地。 張廖委員萬堅：所以你是說明年六月不會再推遲，中科二期會交地？你讓局長講一下好了，這對臺中影響非常大。 許局長茂新：謝謝委員關心，我們很努力的在做，現在目前的規劃是希望能夠在明年六月提供土地。 張廖委員萬堅：未來還會遇到什麼問題？ 許局長茂新：現在就是都市計畫…… 張廖委員萬堅：今年八月變更過了。 許局長茂新：都市計畫現在在內政部，內政部在審都市計畫，所以內政部的都市計畫現在還在審議當中。 張廖委員萬堅：臺中的都市計畫過了嗎？ 許局長茂新：對，臺中的都市計畫過了。 張廖委員萬堅：送內政部了？ 許局長茂新：是，剛剛委員問的，後續的都市計畫還是要由臺中市政府公告，公告完了以後就是後續的土地取得，這個部分我們會按照程序來做，儘量能夠在明年六月份…… 張廖委員萬堅：其實最困難的那一部分已經過了，不會有像寶山那邊的問題，對不對？ 吳主任委員政忠：還有一個就是興農球場跟球證，我有交代我們局長要趕快處理。 張廖委員萬堅：那個部分我有去協調，我知道應該是沒有問題，公部門的程序及效率還是比較重要。 吳主任委員政忠：我們全力來推進。 張廖委員萬堅：我去看過台積電，我知道他們的人才培訓中心在中科基地，如果是這樣的話，像中興新村我也有提案，中興大學在中興新村其實是一個非常好的人才培訓環境，假設1.4奈米就是在中科，就是在興農球場那裡，難道中部不需要有相關人才培育的大學來配合嗎？ 吳主任委員政忠：那個教育部會來規劃，因為…… 張廖委員萬堅：我希望你們密切配合，不要等到產業都先做了，我們才趕快去配合，好不好？ 吳主任委員政忠：瞭解，謝謝。 張廖委員萬堅：這方面請你們能夠加速辦理，在預算審查的時候，我會提相關的預算提案，我希望你們能夠好好配合，我們是滿高興的，因禍得福，延了一年交地，結果聽說1.4奈米大概九成的機率會落在臺中，謝謝。 吳主任委員政忠：謝謝。 主席：請陳委員培瑜質詢。 陳委員培瑜：（9時47分）謝謝主席，有請主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：陳委員早。 陳委員培瑜：主委早安。我想要跟您討論一下關於科普的定義，大家現在都非常關心科普，就是知識轉譯這件事情，所以我今天想要利用一點時間跟主委討論關於科普的定義，延伸下來我們再來看相關的活動，或者是後續相關預算的規劃。基本上，科普入法是在2017年，我相信主委一定非常清楚，入法之後大家對這件事情是非常期待的，而且當時有非常多知識界的產業，大家都覺得這件事情可以從民間的力量，或者是跟公部門的力量一起結合，這個部分不知道主委同不同意？ 吳主任委員政忠：抱歉！是…… 陳委員培瑜：關於知識產業界跟相關科普的合作，在相關科普於2017年入法之後，這個部分不知道您同不同意？ 吳主任委員政忠：應該是非常重要，我認為科普不會只有政府的責任。 陳委員培瑜：是，一定還有民間的力量。 吳主任委員政忠：是業界、老百姓，大家一起來。 陳委員培瑜：我們來看一下，國科會確實已經做了非常多的事情，這一系列的活動你一定都非常清楚，我們就不再贅述，不過我們還是想要跟主委討論，事實上，去（2022）年有子法的修正，這個部分裡面有一個科學傳播諮詢委員會，目前這個委員會的名單看起來被賦予的工作，是要提供國科會在科普業務推動執行上的建議跟協助檢討，這個部分不知道主委清不清楚？ 葉處長至誠：沒有錯，我們有這樣的委員會。 陳委員培瑜：我們來看一下委員會的名單，有第一屆、第二屆、第三屆，這個資料是你們給我們辦公室的，可是到了最近一屆，我們發現民間的參與變少了，這會不會讓所有委員會最後諮詢討論的結果都走向學院派、走回學院派？而裡面關於傳播、教育、公行的這些產業、這些單位、這些專業人士，他們本來可以提供科普業務多元性和多樣性可能就沒有了，我們絕對不會去干涉委員會的名單，可是我們想要提供這樣的想法給國科會參考，就是這樣的科普推動和民間的合作，到底力量和掌握的界線在哪裡？這個部分我們就快速在這裡提出來，是不是請主委簡單回應一下？ 吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，我回去之後會請陳儀莊副主委來擴大我們的參與…… 陳委員培瑜：我們在這上面有幫你們做星號，第一屆、第二屆到第三屆，人越來越單一，這個部分…… 吳主任委員政忠：瞭解，這個我們會注意，讓它更多元。 陳委員培瑜：接下來我們來看一下關於科普轉譯，我們很想問，難道自然科學是科普轉譯唯一的選項嗎？怎麼說呢？在你們給我辦公室的資料裡面，我們看到相關的申請案件這兩年都超過一百多件，可是所有的申請計畫都只有跟自然科學有關，我相信主委一定會認同應該不要只限於自然科學，可是到底是申請的部分大家不熟悉，還是因為國科會在審查當中比較沒有看見人文科學部分？我們自己會覺得很可惜，這個部分就是快速提供給國科會參考。 吳主任委員政忠：謝謝，的確這是過去的慣性…… 陳委員培瑜：是，一直到2023年都是這樣喔！ 吳主任委員政忠：從那個natural science過來的。 陳委員培瑜：是。 吳主任委員政忠：像現在人工智慧whatever都不是從natural science過來的，事實上，最近的科普列車Kiss Science是我們八大平臺的整個布局，這會持續來精進，而且有關人文社會科學方面，我一直講它也是科學的一支。 陳委員培瑜：是，關於我剛剛講的民間力量，我就舉一個例子，例如說連我的小孩都很喜歡的呂捷歷史老師，或者是大家所熟悉的網紅Cheap，他們都在談非常多的相關人文科學知識，他們本身就在做科普，沒有用到任何公部門的資源。我們覺得國科會在這個角度應該可以再想像得更多元、更豐富，這部分就快速提供給主委跟您相關的幕僚參考。 吳主任委員政忠：謝謝，這個我們會推動。 陳委員培瑜：其實中研院自己就有「研之有物」，我相信很多人都很喜歡，連我們辦公室很多人都很喜歡看這個網站，我想就快速提供給您參考。 回到科普列車，您剛剛也說到科普列車，畫面上是我們看到的相關影片，這個小孩說：「我們可能一生中只能體驗這一次。」我想問一下主委，您覺得這個小孩為什麼會這樣說？ 吳主任委員政忠：我離這個好像有一點距離…… 陳委員培瑜：考倒您了，是嗎？ 吳主任委員政忠：我聽到我的同仁說他的小孩是小學一年級及六年級，他們說參加科普列車還有Kiss Science都朗朗上口、非常高興。 陳委員培瑜：但是為什麼這個小孩會這樣說？他參加得很高興，他不是不高興，可是他卻對攝影機說：「我可能只能體驗這一次。」為什麼？ 吳主任委員政忠：我們明年再讓他體驗一次。 陳委員培瑜：是這樣嗎？不能這樣啦！我們辦公室一向都處理通案，不處理個案。我想要請問，您的幕僚有沒有辦法幫您解答，為什麼這個小孩會說出這樣的話？ 吳主任委員政忠：我請處長來說明。 葉處長至誠：我直覺上是認為因為我們的科普列車是著重在國小的高年級，所以可能下一年度他已經從國小畢業了。 陳委員培瑜：有這個可能，還有沒有？主席應該也很有興趣，因為主席一直在想、一直在笑。 吳主任委員政忠：的確我們的科普列車八個車廂經過那麼多站，真正可以容納的只有一萬多個人。事實上，在COVID疫情的時候，我們有虛實整合，把那些東西放在網路上，我想我們可以看看怎麼去promote更多的小朋友來看…… 陳委員培瑜：主委，我請教您，當這個小孩講這句話的時候，您覺得他心裡面沒有講出來的話，會不會是他想要再參加下一次？或者是他對於相關科普活動的興趣，是不是有可能就因為參加這一次就被點燃了某一些的可能性，他的動機可能就被引發了？也許這個小孩背後想要傳達給我們大人知道的是，科普的體驗活動不能只是這樣子，就好像放煙火一樣，也不能只是這一次。所以我們也想跟國科會討論，其實相關預算我相信一定會有其他委員再往下跟您討論，那我們要談的是預算的部分，我們回頭來看科普這件事情的定義跟相關的推廣活動，你們也有給我們相關的檢討報告，在你們自己內部的資料，傳播諮詢委員會對於科普列車的辦理，你們給我們的報告裡面說不宜繼續擴大而應該深化。這個小孩在談的是一次一次的體驗當然很好玩，可是體驗完之後呢？如果國家行政機關國科會對於這樣的事情是有理念、有想法、有一些想像的，如何深化這件事情？其實不是只有小孩說，包括很多專家學者、教授也有私下跟我們反映。如同您剛才說的，車子的塗裝花了很多錢，很多行銷預算只是為了追KPI，但是深化這件事情在逐年的活動舉辦中卻沒有看見，我覺得所有人都會覺得非常可惜，不是只有參加的小孩覺得可惜，我相信在那些列車上指導小孩的教授們也會覺得很可惜。 吳主任委員政忠：謝謝委員的關心，事實上，之後那些高中小老師也會再去更多的學校，用同一套教材去教，我記得第一屆、第二屆的時候應該是快閃，我現在除了把站數變多以外，另外還有Kiss Science，那也是一個月，國科會會持續精進，的確要面對科技的快速變遷，我們需要花更多時間、更多精力，讓小朋友可以接近科學。這個我們繼續努力。 陳委員培瑜：照理說，我們在質詢的時候不應該用簡體字的內容，可是我想要跟主委分享另外一個研究人員廖英凱，他在未發表論文裡面提到關於科普的認知這件事情，到底我們對於科普的態度、到底國科會或者是臺灣的政府是不是還在摸索的方向？關於相關的策略，我認為全世界很多國家都已經在做，臺灣做的腳步到底是停留在什麼年代、什麼樣的想像？我們認為把活動擴大辦理沒有不好，可是有相關的數字出來之後，下一步我們是不是應該要想深化的可能，或者是應該要暫緩腳步來想一想科普的定位、科普的對象以及相關的政策方向？因為時間有限，我們就快速提供我們的想法，請國科會相關的活動在規劃的時候一定要往下再去想這件事情。 吳主任委員政忠：瞭解。謝謝，我們持續來精進。 陳委員培瑜：好，所以我們今天快速給三個結論：第一個是強化科學傳播諮詢委員會的功能，如同剛剛說的，還有科普的檢核不應該只有數字的KPI，最後我們希望國科會可以把科普當成知識產業的孵化器，這件事情有非常多民間的力量都很願意參與，這個部分也請國科會參考。最後一樣幫小孩許願，現在各部會都知道我們辦公室很喜歡幫小孩許願，從Kiss Science到Kids Science有沒有可能？跨部會每年只花一千多萬這件事情，在民間非常非常的受到好評，從國科會的角度，除了相關的跨部會活動之外，有沒有可能為孩子設計、打造一個以小孩為主體、以小孩的視角、以小孩的需求來想像的兒童主體科學日？ 吳主任委員政忠：謝謝委員的建議，我們來試試看。當然國科會的人力有限，但是我們看看怎麼介接外面的力量來做。 陳委員培瑜：因為在你們辦的Kiss Science活動當中，其實會有跨部會的部分，就是如同我的投影片也整理給國科會參考。 吳主任委員政忠：跨部會的部分是我到科技部以後弄的，的確對於各個部會還有民間公司，我跟他們講以後要多一點人來念STEM，現在就要投資小朋友。 陳委員培瑜：因為知道是您發起的，所以我刻意在這裡拿出來跟您許願啦！ 吳主任委員政忠：好，可以，我們持續來努力。 陳委員培瑜：以小孩的視角，而不是親子喔！因為很多人一聽到小孩就會想到是親子活動，我們想到的是更迫切的、以小孩的需求、小孩的視角來想像相關的活動，好嗎？ 吳主任委員政忠：好，可以，謝謝。 陳委員培瑜：謝謝國科會，謝謝主席。 主席：接下來請張其祿委員質詢。 張委員其祿：（9時58分）謝謝召委，有請吳政忠主委。 主席：請吳主委。 吳主任委員政忠：張委員早。 張委員其祿：主委好。今天先跟主委就教一下關於核融合這件事，陳院長也說如果沒有核廢料，核電也可以算是綠電，當然今天我們不是在爭議這個問題，相信政委非常清楚歐盟也非常重視這些部分。核融合這個技術幾乎被各國都列為淨零的重要科技，我們自己的科研（R&D）投入核融合這個部分到底夠不夠？這樣講好了，過去我們有非核家園這個大的政策在前面，因此造成我們到底還要不要研究核能？甚至連這個都被懷疑。如果核融合是比較前瞻性的，到底我們的科研經費是不是要投得更多？甚至我直接問一個題目，就是國家關鍵技術要不要把這個技術也列進去？算不算是國家關鍵技術？ 吳主任委員政忠：核融合有一個學名叫高溫電漿，也就是磁約束的高溫電漿，事實上我們有投入。從去年開始，由原子科學院，即現在新的科學院…… 張委員其祿：是、是。 吳主任委員政忠：還有清華大學、成大、中研院都有團隊，每年規模應該在四、五千萬。 張委員其祿：相對於其他比較重要的國家關鍵技術，這樣的R＆D比例偏低了。 吳主任委員政忠：因為Nuclear fusion這東西真正可以到realize的時間還要二、三十年…… 張委員其祿：我們當然知道，連美國都還沒有…… 吳主任委員政忠：以臺灣的實力來說，若我們一下子投很多錢，事實上會排擠到很多其他的科技預算。但我們會 keep an eye on它的國際趨勢…… 張委員其祿：因為核安會也沒編什麼，我們有去問了，它也沒有編太多，畢竟之前非核家園的政策讓我們覺得未來大概就是朝著沒有前進，所以在這個技術面上好像就變成比較少…… 吳主任委員政忠：但核安會對核能安全、還有核能醫學，事實上都是持續在做的。 張委員其祿：國家科技政策還是以你們這邊為主，既然這東西有它一定的前瞻性，所以我覺得R＆D的比例不能太失衡。甚至我們可以想想，它不見得只是為了發電等等這些事，還可以延伸到其他領域，所以這個技術也是重要的。 吳主任委員政忠：瞭解。有關核融合，事實上，我們這一、兩年非常注意…… 張委員其祿：是、是。 吳主任委員政忠：也會請邀請學者專家來看看未來的布局。 張委員其祿：好的。主委，再來一個問題，我們最近看到所謂的桃竹苗大矽谷，之前還有大南方。看起來，西部幾乎全部要串在一起了。不好意思，主委，您自己覺得……因為選舉確實是到了，所以每個人都在提大願景、大願景，到底這些有沒有……也就是說區分明不明顯？比如大南方、大矽谷等等的，它們每一個的差異性到底大不大？還是只是為了搶資源？我甚至直白了問，這些我們到底有沒有辦法配合？比如說龍科三期的水電等，這些問題其實不見得都能配合，所以主委怎麼看這整體產業？尤其現在丟出這麼多？ 吳主任委員政忠：事實上在過去四十年，臺灣科學園區發展得非常成功。的確，如果我們把過去叫1.0的話，未來就是2.0，那麼它就要跟生活結合。臺灣從北到南也不遠，搭高鐵的話一個半鐘頭都可以到…… 張委員其祿：這是事實！就是因為很近…… 吳主任委員政忠：整個臺灣就是一個科技島…… 張委員其祿：對，所以它們有沒有什麼差異？ 吳主任委員政忠：比如桃竹苗，科學園區也有在注意，也就是說相關的交通、相關的生活，我們未來會讓它跟在地的生活更結合。第二個，在生成式人工智慧出來後，軟體的東西會變多，所以園區的廠不一定全部都是大的…… 張委員其祿：對。 吳主任委員政忠：而是小的並跟生活結合…… 張委員其祿：主委剛剛也點到一個重點，臺灣真的不是很大，而我們每個地方看起來好像都很厲害，卻又很接近。我直接往下問了，這其實有一個問題，像亞洲矽谷也被提了，甚至這屆政府都要結束了，畢竟都要八年了，所以問題就是在於：到底做出了什麼？像亞洲矽谷。現在還碰到一個問題，那就是地方的執政黨不一樣了，張市長說：有一些東西就直接就先解約了。因此人家就在批，然後媒體也報導說，亞洲矽谷流於空泛政策等等。說實話，這些反而……臺灣真的不大，所以我們是不是真的需要講得好像……但事實上都大同小異，這個主委怎麼看呢？ 吳主任委員政忠：事實上，幾個北中南不同的園區有不同的園區歷史與特性，以比較偏向北部的來說，IC Design的量能大很多；南部的話則在製造、封裝測試比較多，各有特色。我剛剛說過臺灣不大，所以事實上是可以串起來的，從設計、製造到封裝測試，臺灣其實…… 張委員其祿：我們當然希望真的能做到這樣的有效分工，而不是每次選舉時，每個地方都放大利多，但最後不知道做出什麼！我們已經講過，不希望這些只是炒作的議題，否則到時候東西沒做出來，反而先把房價炒起來，這個我們不樂見！就像剛剛主委講的，科學園區應該也要有點差別，目前看起來，確實南部的反而更好，異軍突起，雖然家數不見得多，但產值已經黃金交叉了。這代表那個地方的製程更先進，比起舊的，可能更有競爭力，讓我們覺得已經事實上在移轉，光從數字就可以看出來，南科的產值已經超越竹科了！所以臺灣在不同的園區之間可以發揮綜效，就是管理學上講的綜效能夠發揮，因此主委應該是會往這樣方向調整？ 吳主任委員政忠：應該會。事實上我們的半導體產業界也會有這樣的思維，畢竟全部放在一個區域，事實上也蠻危險。 張委員其祿：當然。 吳主任委員政忠：所以事實上在北中南呈現這樣的布局。不過那是先後問題，因為南科比較晚起來，所以這個區段在這幾年當然是在上升，但未來應該會balance。 張委員其祿：不好意思，我再占用個一、兩分鐘，請主席給點時間。我後面還有小的問題請教主委，也就是太空發展這件事。我們現在需要發展低軌衛星的人才培育，甚至是立方衛星等，這些我們都積極想做。以往都是比較研究大氣層以下的，現在我們覺得上面更重要！現在是這樣子，以人才培育來說，當時說有七、八個學校申請，後來核定了四校，但這樣夠不夠？以人才培育來說。 吳主任委員政忠：目前來講應該是還好，但未來需求…… 張委員其祿：會很大？ 吳主任委員政忠：我自己預估在太空產業出來以後應該會再擴增。 張委員其祿：我記得政委特別強調，低軌衛星是我們發展的重點方向…… 吳主任委員政忠：因為通訊衛星未來會跟地面上全部接在一起，即所謂的internet…… 張委員其祿：不過學校設立方面還是教育部在管，但國科會當然可以給予重要的意見，所以我覺得該爭取的就是儘量去爭取，好不好？謝謝。 吳主任委員政忠：可以，我們繼續努力。 張委員其祿：我問最後一個問題，以同樣的概念來說，太空學院辦理的情況現在怎麼樣？ 吳主任宗信：太空學院是太空中心內部不定期，但頻率算蠻高的一些訓練課程，與太空、衛星業界有關，所以一直都在持續…… 張委員其祿：我覺得太空中心要當領頭羊，所以麻煩執行長了。 吳主任委員政忠：謝謝，太空中心一定要當領頭羊！ 張委員其祿：對。 吳主任委員政忠：它的任務不只是它自己的，整個產業的推動也必須要…… 張委員其祿：是、是，所以為什麼我最後要特別提這件事？就是希望這個領頭羊能真的當領頭羊，而不是只設了一個法人擺在那邊，好不好？謝謝政委，謝謝主席。 吳主任委員政忠：謝謝。 主席：謝謝。我們接下來請萬美玲委員質詢。 萬委員美玲：（10時8分）謝謝召委，有請主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：萬委員早。 萬委員美玲：主委早。今天有一個議題跟主委討論。行政院在上禮拜宣布通過晶片驅動臺灣產業創新方案，在這個方案當中本席看了一下，大概擬定了四個布局，同時在預算經費上預計十年要撥三千億來進行投資與輔導，重點是希望打造臺灣在晶片產業上繼續維持國際領先的地位。第一期從2024年啟動，為期五年，第一年預計投入120億，而整體預算每年大概是250億，因為另外還有投資基金與公共建設加起來的500億。我看到你上面有寫到四大布局，這四大布局分別是利用晶片、生成式AI等相關技術應用在各行各業上來做一些解決方案。另外第二點就是要強化國內培育的環境，同時很重要的是吸納全球的研發人才。第三個，當然就是協助產業加速發展，進行相關異業整合或者先進製程的技術等等。第四個也很重要，就是邀請全世界的新創團隊跟投資機構來臺灣發展。看起來這個計畫還算完整，但是實施起來有幾個地方要討論一下。第一個，請教一下主委，這個晶創方案是國科會一個單位就可以處理的，還是要跟哪一些部會一起合作？ 吳主任委員政忠：謝謝委員關心，事實上，這個方案出來的緣起應該是過去兩年，我到中東歐三國還有德國、法國，包括澳洲，大家都要我們的半導體。臺灣在全世界半導體的優勢，現在是站在制高點上，但是這個優勢不會超過2、3年，如果臺灣不往上……，晶創方案就是這樣的緣起，而且不會只有國科會。 萬委員美玲：是，晶創方案要這麼大的預算，有這麼多的目標，現在有跟哪一些部會一起合作嗎？ 吳主任委員政忠：國科會還有經濟部，目前第一年應該是國科會、經濟部比較多，還有數位部、國發會，國發會在國發基金那邊也會參與，包括衛福部、農業部也都會。 萬委員美玲：好，也就是跨部會大家一起合作。 吳主任委員政忠：是的。 萬委員美玲：聽起來跨部會合作也滿多的，各部會工作計畫的細節分配現在有方向了嗎？這個預算這麼大，怎麼分配在各部會當中？這些目標、計畫都定出來了嗎？ 吳主任委員政忠：大的架構已經完整放在我們的計畫書裡面，主要是經濟部，事實上我們的四個布局，二跟三之中的二是要把6個半導體學院還有半導體中心的一些設備跟基礎，布一個未來10年到20年的長局。布局三應該是強化異質整合，包括現在最熱的3D IC，有一些技術必須要去做，那個經濟部會來幫忙；還有IC設計業者，他們一直覺得臺灣的IC設計業者必須要加強，二跟三已經出來了。 萬委員美玲：好，主委，誠如您剛剛說的，其實怎麼樣吸納或怎麼樣培養人才這件事情，是半導體當中很重要的一環，在四大布局當中，本席有看到強化國內的培育環境，吸納全球研發人才這一項當中，我們會設置海外基地。我想請教這個部分，海外基地的功能是什麼？目前預計設置在什麼地方？設置地點的面向、評估又是什麼？預計要設置幾個？ 吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上，這個也是因應國際的需求，歐洲應該會有。 萬委員美玲：歐洲會有，是不是？ 吳主任委員政忠：歐洲會有。 萬委員美玲：還有呢？ 吳主任委員政忠：但我們在亞洲這邊……。我跟委員報告，我們提出來以後，好多國家的駐臺代表…… 萬委員美玲：目前您是設定在歐洲？ 吳主任委員政忠：歐洲會有。 萬委員美玲：是，美國呢？ 吳主任委員政忠：美國目前還沒有。 萬委員美玲：東南亞？ 吳主任委員政忠：那個不要透露太多，因為這個還在競爭當中。事實上我們提出來，要看對方國家配合的一些東西，不是說它要我們去，我們就去。 萬委員美玲：第一個…… 吳主任委員政忠：因為這個…… 萬委員美玲：我要稱讚您啦！我覺得您是相當能夠守口如瓶的人，就像台積電到底要在哪裡落腳，您不說就是不說，即便有一些商業機密被行政院高層，大家說得漫天價響，但你還是能夠守這個秘密。海外基地我們還在洽談計畫當中，但是這倒不是什麼很大的秘密，我們希望能夠儘量促成，有好的人才、有好的基地可以設置，我們儘量去做。你現在說我們第一步先確定在歐洲是有的，當然如果美國有好的機會、可以合作的，您也不會放棄。 吳主任委員政忠：當然。 萬委員美玲：我們要跟海外聯繫，可是您剛剛所說的整個跨部會合作當中，好像沒有聽到外交部，外交部在這一塊當中有沒有給予什麼樣的協助，扮演什麼功能、角色？ 吳主任委員政忠：外交部本來就有在做，我們這個緣起跟外交部也有關係，包括中東歐幾個國家也叫我們IC design要去做training，事實上那邊有一些比較小規模的，從那邊當出發點，我們會…… 萬委員美玲：外交部的力量也要納進來。 吳主任委員政忠：是，有的。 萬委員美玲：現在這個海外基地我比較不理解的是，要攬才到臺灣學習，然後培訓他投入工作，還是我們就地在國外培訓國外的人才？ 吳主任委員政忠：我們整個設備要搬過去也不可能，因為我們半導體中心……，但是初階IC design的課程，還有連線到臺灣用的一些工具可以連回來，所以我們在那邊的人力不會那麼多，但是對方的國家也要出一些自己的投資。 萬委員美玲：好，既然我們是要培訓，都有課程嘛！相關的師資從哪裡來？ 吳主任委員政忠：那個師資我最近正在……，因為半導體業者有很多滿早就退休的，有退休的人力，包括在美國的一些退休的人力…… 萬委員美玲：我們延攬了嗎？ 吳主任委員政忠：我們現在有一個機制在延攬，那個叫做「晶創特聘專家團」。 萬委員美玲：這個師資什麼時候會到位？現在有嗎？ 吳主任委員政忠：目前正在處理當中。 萬委員美玲：但是還沒有到位？ 吳主任委員政忠：還沒有。 萬委員美玲：要多久？ 吳主任委員政忠：另外就是各大學比較青壯的教授，希望可以到外面幫我們打一些…… 萬委員美玲：師資是非常重要的。 吳主任委員政忠：是的。 萬委員美玲：本席現在聽起來，師資都還沒有到位，這一點我們可能要再加緊腳步，好不好？ 吳主任委員政忠：好，謝謝，可以。 萬委員美玲：我相信你有一個概念，但是到位這件事情才是真的。 最後一點，今年9月份的時候，其實教育部有宣布實施5年52億規模的「促進國際生來臺及留臺實施計畫」，預計在歐美跟新南向國家設置實作的海外基地，而且會與國內的大學還有企業共同推動新型專班，擴大海外招生，並且留用。第一個，不知道主委曉不曉得這個計畫？第二個，這樣的計畫跟國科會現在要推動的晶創計畫，同樣都是要在海外設置基地，而且教育部的這個計畫當中，也是把半導體產業視為優先，看起有點疊床架屋，我不曉得同時做這兩個計畫會不會雙頭馬車？會不會浪費資源？可不可以請主委說明一下？ 吳主任委員政忠：應該不會，我跟教育部是橫向介接，因為辦IC design事實上是各國都要的，教育部有10個海外基地，東南亞也有，歐洲目前還沒有，所以我們會跟教育部一起，他們有兩個大學聯合系統，我們一起出擊。 萬委員美玲：好，我希望這兩個計畫，國科會跟教育部還是要橫向…… 吳主任委員政忠：有。 萬委員美玲：要常常開會，避免資源浪費，才不會疊床架屋。 吳主任委員政忠：是的。 萬委員美玲：好不好？才可以發揮兩倍以上的效益。 吳主任委員政忠：是。 萬委員美玲：以上，謝謝。 吳主任委員政忠：好，謝謝。 主席：好，謝謝。我們接下來請吳思瑤委員質詢。 吳委員思瑤：（10時18分）好，謝謝主席，有請主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：吳委員早。 吳委員思瑤：主委早，國科會的同仁大家辛苦了，時間有限，我就直接講重點。我今天為您聚焦在拼AI，臺灣要贏，要打造AI發展國家隊，我們準備的怎麼樣了呢？確實各國都拼AI，臺灣不只不能輸，我們要贏，我們有非常好的科研基礎。我看到我們在8大科研平臺，113年度針對AI的投入編列了40億，可是相較於國際，英國10億歐元，是臺灣的9.5倍，美國33億美元，是臺灣的10倍，德國10億歐元，臺灣一樣輸了九點多倍，日本投入1,640億日圓，臺灣的預算規模也落後他們，輸了將近9倍。即便我們在8大科研平臺裡頭把AI放進來……。我也要肯定重啟的科技顧問制度即將開會，首輪的會議你們聚焦在半導體、AI及淨零科技，AI已經成為你看到眼前必須發展的項目，也是長遠布建的關鍵，但是我們這樣的資源真的不夠。 剛剛講預算，現在來講法制。AI的發展不是一年大一吋，是一年大幾百吋，臺灣在監控管理的制度畢竟需要有完備的法規，才能夠讓AI相關產業鏈的權益能夠被保護，從開發者、資料的主體、資料的作者、著作權人，包括消費端，所以歐盟已經開始研議了AI發展的基本法，那您認為臺灣需不需要開始來研究、推動臺灣的AI基本法，才能夠匡列必要且充分的預算，投入相關的資源以及擘建國家級的平台？我們需要一部AI發展的基本法，您認為呢？主委。 吳主任委員政忠：那一定是需要的，但是那個時間點必須要拿捏。 吳委員思瑤：是，您覺得什麼時間點？還需要多久？ 吳主任委員政忠：目前就是先指引，你看看美國只發行政命令。 吳委員思瑤：對，美國是用行政命令，沒錯。 吳主任委員政忠：尤其是生成式的人工智慧跟原來的人工智慧差非常非常多，很多相關的法令都必須要revise。所以我想大家都在看，包括英國也是，歐盟事實上也還沒有到最後一關。 吳委員思瑤：現在是草案，還在匯聚歐盟成員共同的意見。 吳主任委員政忠：所以我們會密切關注，事實上我們整個人工智慧基本法案一些必須要的已經都有考慮進來了。 吳委員思瑤：好，我非常同意，誠如主委剛剛所說的，我也觀察到歐盟討論很久但目前還在草案階段，然後美國投入這麼多，但他們先用行政法規來進行。我認為如您所說我們在觀察，因為相關的技術還在發展，然後相關的法規面也參酌國際的軌跡跟經驗，如果能夠催生臺灣的AI發展基本法，時機到了，我們就需要有具足的準備，好嗎？我期待我們的國科會團隊、跨部會的團隊往這方面來努力。 AI要贏當然就要贏在data，之前中研院發生的不當引用簡體中文資料庫衍生的爭議，都已經做出檢討的方案，除了短期要強化使用者引用的風險管控之外，長程就是要建構臺灣自己的ChatGPT，臺版的繁中語言資料庫，對內讓我們自己的研究同仁、國人引用正確、可信、合適、合宜的內容，另外對外才讓世界有正確的臺灣價值、正確的民主觀點資料可以被引用，所以建構臺版的資料庫是刻不容緩的。 我們在做了，TAIDE由國科會、數發部、中研院開始要自製臺灣的大型語言模型，3億而已，夠嗎？主委。 吳主任委員政忠：目前是夠，事實上最主要就是超級電腦，那我們超級電腦已經在那邊，我們加了一些GPU進去。 吳委員思瑤：所以這3億是技術層面、演算層面的投入？ 吳主任委員政忠：一半是硬體，另外一半就是資料的取得。 吳委員思瑤：我很少聽到官員審預算的時候在台上跟我說預算夠了，我本來想說要再多一點。好，沒關係，花3億就用得好、用得準、用得正確。但是這3億除了在硬件之外，其實很重要的就是軟體，對不對？要蒐集這些文本的資料庫。 吳主任委員政忠：是的。 吳委員思瑤：所以我也去問了ChatGPT，建構一個優質的自然語言模型，到底要有哪些關鍵因素？它真的回答得超專業的，它說要有大量的訓練資料、深度學習架構、大規模運算資源、有效的訓練算法、定期更新改進、品質評估及反饋，每一點都對欸！那我進一步問它，這六項因素最重要的是哪一項？它說大量的訓練資料是最基本也是最關鍵的因素，這是ChatGPT說的，那我想就教於Chat吳政忠，您覺得臺版的大型語言資料庫什麼最重要？ 吳主任委員政忠：當然大量的訓練資料是基礎，沒有資料它就沒有用，但是最後第六個品質的評估跟反饋，大家的一個概念就是你把它弄出來以後…… 吳委員思瑤：哎呀！太好了，謝謝主委，幸好你的回答讓我確認人的智慧還是優於機器啊！確實您回答的就是關鍵中的關鍵，品質的管控跟回饋大於訓練資料庫的重要性。感謝Chat吳政忠贏過ChatGPT。 吳主任委員政忠：所以我們那個TAIDE的第一時間，數位部就有一個安全檢測中心。 吳委員思瑤：對，這是一個重點，但是我要跟您討論的另一個面向，我關切的點是訓練資料當中我們需要蒐集最多元的臺灣觀點，而且我們相信臺灣觀點是正確的觀點，是世界需要的普世價值，目前TAIDE裡面所用的這套推動可信任生成式AI發展先行計畫中，你們引用的資料就是教育部的字典、辭典、中央政府機關常見問題，還有以國科會為主的科技大觀園、科學發展月刊等等，我認為第一個數量還是少，第二個領域偏重科技，不夠多元，所以我要具體提供我的建議。如果從公部門來下手蒐集好的資料、可信任的資料、具備臺灣正確觀點的資料，就以教科文單位來講，文化部出版了非常多的權威期刊，就連教育部體育署的體育專刊、臺灣經濟部門各類的經濟專刊都可以納入你們的資料庫，我覺得是沒有問題的，這是我的提醒。進一步，我作為一個長期關切文化議題的人，無論如何要分享這個訊息給國科會的團隊、數發部的團隊和中研院的團隊，TAIDE一定要引用前瞻建設中的國家文化記憶庫，目前已經蒐集了309萬筆資料，而這個文化部主打的國家文化記憶庫，是由地方政府、民間參與、跨部會及部屬博物館，由下而上、由上而下共同書寫出來的臺灣文化記憶，所以這個一定要納入成為TAIDE的資料文本，非常重要，本席提醒你們目前還沒有。 吳主任委員政忠：跟委員報告，事實上已經授權我們在處理當中，已經給我們的有政府各部會的一些判決或資料庫，各地方的觀光局也有，已經授權的，包括文化部和各個部會，我們持續來跟政府部會溝通。 吳委員思瑤：因為時間有限，我就停在這一頁，這是經濟學人的報導，data就是新石油new oil，我們必須布建這樣很充分的資料文本，才能夠對內讓國人正確的引用，對外不會受制於中國爭奪資料的話語權。我剛剛說我們的TAIDE系統3億元，我認為需要更多的布建，而內容的領域多元、內容由下而上、由上而下的資料提供，都需要跨部會協力。剛剛如您所說的，本席拋出的文化部國家文化記憶庫從1.0到2.0，資料非常的多元，也非常開心聽到主委說的，看來我們已經正在建構跨部會資料提供的工作。我非常期待TAIDE能夠趕快建置完成，讓臺灣的生成式AI的資料引用可以成為世界的王道，好嗎？加油！ 吳主任委員政忠：可以，謝謝。 主席（陳委員秀寳代）：謝謝吳思瑤委員質詢，主委請回座。 接下來請鄭麗文召委質詢。 鄭委員麗文：（10時28分）謝謝主席，請主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：鄭委員早。 鄭委員麗文：主委早，我們今天還是要跟主委關心有關整個核能先進科技的發展，剛剛也有委員垂詢相關的議題，我看了國科會的預算，就核融合跟氫能的部分，今年才開始了第一期的投入，其中關於永續及前瞻能源開發只增加了12億臺幣，另外淨零科技方案今年投入115億，明年增加為127億，因為裡面還包括了其他像深層地熱、去碳燃氫等等的關鍵開發，所以同樣的題目就是我們對於未來人類地球能源的聖杯解方──核融合，似乎我們的態度非常的消極跟被動，從國科會112年的淨零排放研究計畫案的統計中，可以看到碳捕捉再利用還是居冠，有15件，接下來是社會科學有10件，其他的前瞻科技也才7件，而且經費的比例其實都非常非常的低。我們看到國際能源總署的統計，在國際間核融合的裝置統計總共有133座，其中現在還在建造規劃中的共39座，美國最多31座，美國在2020年的投入經費，我們談的都是政府的投入，就高達了6.7億美元以上。接下來是日本、俄國、中國，都是我們周邊的國家，還有英國。所以全世界對於這個未來決定人類命運的科技，其實都是爭相的投入，而且用非常大規模政府的補助，相較之下，臺灣顯得非常非常的保守，而且腳步非常的遲緩。 剛剛主委也講到了，經費有限，事實上，這麼少的經費投入，我不想這樣講，但是這個有投入跟沒有投入的差別似乎不是很大。我們的態度聽起來，雖然這兩天賴清德副總統跟陳建仁閣揆有改口了，說未來科技的發展，譬如像核融合這種沒有核廢料的最先進科技發展，第一個，覺得遙遙無期；第二個，如果發展成熟的話，臺灣當然要採用。所以臺灣的態度就變成並不積極地去投入整個研發過程，而是等到全世界發展都成熟了以後，我們跟著用就好了。這對臺灣整體科技能量水準的自我期許，跟我們在世界上所扮演的角色，我覺得這個落差太嚴重、太大了。我認為在這個時候應該要由國科會開始帶頭改變這個基本的態度，否則的話我們等於是完全自外於核融合的研發過程當中。 剛剛大家在講，我待會也會問，我們知道ChatGPT之父最近才來臺灣訪問，天下雜誌有專訪他，特別問了他核融合的部分，他說，第一個，不只2040年他有百分之百的信心一定會成熟商轉，而且他還說，2040年全世界都會開始用核融合。他的眼光目前為止看起來可以說是全世界最樂觀的，但他不是路人甲，他的樂觀有他的基礎、有他的理由，對吧！美國現在看起來也對這個態度很樂觀，不同的評價對於核融合的成熟，少之十年，多則可能三、四十年之內都會成真，這對整個先進科技的發展來講是很短的時間。我們現在毫不投入，就等著二十年後、三十年後跟著全世界的屁股去走嗎？臺灣對於自己的認知、自己國力的認知，對國家科技水準的位置這樣子的認知，我覺得是沒有辦法接受的。 所以國科會必須從這個時候調整腳步、調整態度，當然因為現在核融合所設計的，我們不可能獨立去發展跟研究，我不知道我們現在這麼一丁點的投入是能研究發展什麼，但是我們不可能臺灣獨立研究發展核融合嘛！所以我們現在是趕快跟著人家屁股後面研究，瞭解世界發展的趨勢嗎？我不曉得。你一定是要加入國際的團隊嘛！現在35個國家在合力打造世界上最大的核融合反應爐，裡面包含美國、中國大陸、歐盟、印度、日本、南韓、俄羅斯等35個國家。請問主委，那臺灣呢？我們可以積極的爭取參與這種國際最主要的團隊。在打造跟研發核融合團隊的過程當中，臺灣非常嚴重的落隊，我們有辦法在這個時候急起直追、爭取投入嗎？請教主委。 吳主任委員政忠：謝謝鄭委員對核融合的關心跟關注，的確它是未來的一個希望跟機會，但是那個期程根據我們的專家預判，應該是至少三十年。 鄭委員麗文：我在上一次當立委的時候──2008年到2012年，我就非常關注核融合的發展，因為我非常關注全球氣候變遷所有相關的議題。當時我看的是國際權威的報告，就說三十年，那時候事實上臺灣大家都對核融合不感興趣，覺得非常的遙遠。我只是有感而發，十年前的時候他們就說三十年，現在還是說三十年。我剛已經講了，各方的評估不太一樣，但其實三十年沒有很久，如果是三十年的話，真的很快，我們現在不投入也太慢了，不是嗎？ 吳主任委員政忠：瞭解。另外，我站在國科會的角度，我也要看看我的預算有多少，事實上臺灣…… 鄭委員麗文：是，我知道，所以我的意思就是這是今天我們整個國家的態度的問題，我們現在市場上面、市面上或整個科學界在研發的新科技有很多、成千上百，為什麼講核融合？我剛剛講它是聖杯的地位，它會改變人類整體的命運，所以它不是隨便一個，說我今天很關心生技科技、我今天很關心什麼科技，不是的，它的地位我們毋庸置疑，對於像這樣的重要科技發展，才會有35個國家共同投入核融合反應爐的合作。請主委起碼回答我，我瞭解啊！所以我才會說基本態度不改變，我們丟這麼一丁點的預算是聊勝於無而已，那我們有沒有辦法爭取投入跟國際的團隊來合作呢？因為我們不可能自己做，這不是笑話一則嗎？ 吳主任委員政忠：當然，這個預算我們曾經也評估過…… 鄭委員麗文：主委，我建議我們是不是可以積極的爭取參與國際的團隊，這是一個非常寶貴的經驗，有沒有可能？ 吳主任委員政忠：我們努力看看，我們也評估過了，事實上參加的費用非常非常高，你看那35個國家…… 鄭委員麗文：很龐大！這就是需要國家的支持，這就是牽涉到國家的眼光跟遠見，以臺灣經濟實力的程度、以臺灣科學研究的水準，我們怎麼可能……我剛剛還有唸到印度耶！ 吳主任委員政忠：我跟委員報告，我們量子五年80億，大家也說很少，但是我們目前已經有一些東西。臺灣從來不是用錢多去贏人家的，所以我們來努力看看，我們來瞭解國際的一些組織。 鄭委員麗文：我覺得這個東西實在是太重要了，我無法想像，以現在臺灣這樣的眼界，三十年後臺灣會變成一個什麼樣子的國家。 最後還是跟大家一樣，我非常的關心臺版AI這個部分，既然ChatGPT之父都來臺灣了，現在國科會也在發展臺版AI──TAIDE。 吳主任委員政忠：對，TAIDE。 鄭委員麗文：以現在國際上面，像Google的生成式AI「Bard」支援繁體中文使用，它投入的參數高達1,370億；微軟也在做，它投入的參數1,750億；以我們臺版的TAIDE，它只有參數70億、130億。你認為大家會去用Google、微軟的，還是用TAIDE的？ 吳主任委員政忠：也不能這樣講，事實上如果只有我們有繁體中文的資料，微軟，甚至是Amazon等也會跟我們合作，我們正在努力當中，我在八月的時候有拜訪Amazon，所以我們不會獨立，但是有些東西在edge這一端，我們一定是不能問他們的，所以我是envision未來十年到二十年，每一家公司都會有自己的機器人，自己教自己的，那個common engine 當然講中文是最多的，我們來努力。 鄭委員麗文：這個跟國際接軌的確非常重要，對於繁體中文，還有我們對很多的基本資料、基本資訊跟中共方面其實會有很多不同的解讀，怎麼樣把這些基本的參數跟國際接軌，我想這個更重要，主委已經有想到了，這個非常重要，我們自己做自己的是沒有人會理我們的，謝謝主委。 吳主任委員政忠：是，謝謝。 主席：謝謝鄭麗文召委。主委請回座。 主席（鄭委員麗文）：接下來請陳秀寳委員質詢。 陳委員秀寳：（10時39分）謝謝召委，請主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：陳委員早。 陳委員秀寳：主委好。首先要謝謝主委以及國科會的各位同仁，在本席的邀請之下，也配合本年度科普列車的活動到彰化來的機會，到本席的選區鹿港的鹿東國小辦理科普列車的周邊活動。本席一直非常重視科普教育以及科學教育向下扎根，孩子們也都非常期待，反應也非常熱烈，希望國科會未來有這樣的機會可以更積極地辦理相關科普的活動。 主委，這幾天討論很熱烈的應該就是晶片驅動臺灣產業創新方案，在國際情勢以及晶片生成式AI的浪潮之下，本席也認同我們應該把握住臺灣的優勢，積極發展我國的優勢來吸引人才，讓臺灣可以成為全球IC設計半導體與晶片的重鎮。首先想要請問關於人才基地以及前進基地的部分，今年年初在立法院很多委員也都有關心，本席那時候也有問過，當時主委的回答是，設置的地點可能會選擇捷克、立陶宛、斯洛伐克，甚至德國、法國都有機會。現在我們的晶創方案已經通過也公布了，請問地點會選在哪裡？ 吳主任委員政忠：還沒有做最後的決定。事實上這也是我們的一個籌碼，就是各國的配合度，包括我們希望在那個地方，可以連結周邊的一些大學跟產業的基地，可以變成不是只有那個城市或國家，我們還在評估當中。 陳委員秀寳：所以先前主委回答的這些國家裡面，我們還在評估就對了？ 吳主任委員政忠：是的。 陳委員秀寳：我們說113年會建立第一個海外基地示範場域，是在113年的什麼時候？就是明年，因為現在還在評估，你們預計的時程呢？ 吳主任委員政忠：希望儘快，因為事實上也要跟對方談一些條件。 陳委員秀寳：所以一切都還在…… 吳主任委員政忠：是的。 陳委員秀寳：評估中就對了。本席是對於吸引國際人才這個部分比較關心，也想請教主委是規劃如何實際地來運作？在前進基地上課，我跟你們要的資料是說，在前進基地上課，上課的內容主要是先上基礎的入門課程，如果受訓的學生覺得有興趣的話，才會送到臺灣進一步訓練。而我比較好奇的是，我們在前進基地的課程是基本、基礎、入門的課程，但其實在我們基地的所在國，他們自己的學校也有這樣子的課程可以提供，如何去競爭、如何去吸引這樣的人才來我們這裡上課？ 吳主任委員政忠：不好意思，你說基地的所在國…… 陳委員秀寳：就是說我們設的那個國家，當然我們不知道你們現在要設在哪裡，但是我們設基地的所在國的地區，他們的學校也可以提供這樣的基礎課程，不是只有我們能提供，他們也會有，我們要如何去競爭？就是這樣人才我們如何…… 吳主任委員政忠：跟委員報告，可能大家都身在臺灣，會覺得好像其他國家的物理、化學和電機系跟我們的都一樣多，沒有！也就是說，我們在當地國，他也要物理、化學、電機相關科系的學生要夠多，臺灣是非常非常多的，這個也是選條件之一。第二個…… 陳委員秀寳：所以主委就是非常地有自信，覺得我們提供這樣子的課程是可以有競爭力去吸引他們那邊的優秀學生，讓他們覺得有興趣？ 吳主任委員政忠：是的，我們不是只有課程，因為後面還有製造跟封裝測試，這個pipeline最大的吸引力在於我們是完整的，從理念到 design到製造，我們都可以把民間跟政府做一個pipeline，這個是重點。 陳委員秀寳：所以我們不僅是提供基礎的，其實是很有系統的、一系列這樣的課程。 吳主任委員政忠：是的。 陳委員秀寳：但我想知道，這樣子的人才、這樣的學生進來時，你們有什麼篩選的機制？有沒有我們的技術會外洩的疑慮？ 吳主任委員政忠：應該沒有，基本上就是基本的電機、電子的課程，還有物理、化學，應該還好，本來就有，但是真正要去下線，那個當然要到臺灣來。 陳委員秀寳：好。我們的師資呢？現在已經開始準備了嗎？ 吳主任委員政忠：師資方面，除了現有的6個半導體學院，我們把它聯合起來跟教育部合作外，第二個，這樣還不夠，那個是目前的師資，我們還會去徵求退休的。 陳委員秀寳：所以師資的部分也沒有問題，只要我們的基地有設置起來，我們就有這樣師資可以進駐？ 吳主任委員政忠：是的，我們半導體業者有很多是五十幾歲就退休去種田的，我說：不要種田，來幫臺灣打造未來一、二十年的願景，我們會來做這樣的trigger。 陳委員秀寳：以主委現在的規劃，就是說我們的課程、我們的內容吸引優秀學生沒有問題，我們的師資也沒有問題。這些學生來到臺灣之後，會進到我們半導體學院的體系，然後進入碩博士生的學習系統嗎？然後完成這樣的學習之後，再來跟那些與半導體學院合作的企業媒合，是這樣嗎？ 吳主任委員政忠：是的，是這樣。 陳委員秀寳：目前有6間大專院校有設立半導體學院，錄取學生大概是六百多人，這個晶創計畫如果可以成立，以後有人才送到臺灣來，你們有沒有預計可以在企業端或是研發端挹注多少人才？ 吳主任委員政忠：我記得預計是多幾百個人，但是不會馬上、忽然間就有，你還要去當地去call，但我想應該機會滿大的，因為未來二、三十年，chip是所有產業的核心，應該會有號召力。 陳委員秀寳：我相信主委對我們的計畫也是非常有信心，也可以說，如果這個計畫有成功的話，這個晶創計畫也是希望把臺灣打造成一個半導體育成的品牌，日後如果要培育半導體人才或是需要半導體人才，就是要到臺灣來。這個計畫，我相信不管是在產界、在業界都非常非常期待。因為剛剛主委回答說，其實還在籌備的階段，也希望是不是儘快可以公布你們所做的規劃及詳細的作法？ 吳主任委員政忠：可以。 陳委員秀寳：因為大家非常期待，希望你們有好一點的效率。 另外，本席要關心的是，主委曾經提過要透過競賽的方式來吸引國際新創人才落地，目前你們的規劃是不是已經完善、預計什麼時候會公布競賽的內容？ 吳主任委員政忠：應該是明年，我們這個預算如果通過，明年初開始就會來公布，事實上那個是希望國際一流的頭腦可以來臺灣實現夢想，包括跟在地的一些公司結合，包括IC design的一些小公司都是未來的機會。 陳委員秀寳：我再問一下，我們剛剛提到的，主委所預設的一些基地設立的國家都在歐洲，但現在亞洲很多國家在半導體這一塊也非常努力地在跟進，甚至臺灣學者有提到，像越南也是前景可期。儘管我們現在還在規劃，也是剛剛起步，但是未來我們去網羅、吸引那些半導體人才來，是不是除了歐洲以外，我們以後也會考慮到其他…… 吳主任委員政忠：不排除。跟委員報告，事實上跟不同國家的合作方式有不同，比如說，我們跟比較先進國，像德國、法國應該是比較高階的研究合作；有一些是實務的所謂work force，比如說中東歐的國家，東南亞的國家當然也是，但是也要看看當地的企圖心有多大。 陳委員秀寳：好，謝謝主委。接下來我再跟主席借點時間，關心一下我們現在有的研究人力的問題。國科會公布111年全國科技動態調查，發現33歲到44歲的研究人員比例有下降的狀況，而45歲到54歲以及55歲以上的占比是逐年上升，換言之，我國研究人員的年齡結構有高齡化的現象。但我提出這個不是對年齡有什麼看法，而是這樣子是不是表示未來研究人員的人力會有斷層？會不會有這樣的疑慮？ 吳主任委員政忠：這個的確是一個問題，當然跟少子化也有關係，但是現在針對年輕的研究人力，我們鼓勵進來，而且我們有2030年輕世代的鼓勵方式，讓更多年輕的研究工作者及博士生進來，這也是我們最近幾年努力的方向。 陳委員秀寳：所以主委也是有重視到這個問題。 吳主任委員政忠：當然。 陳委員秀寳：也希望國科會應該要通盤審視，也要提出一些建議，讓未來這些科技實力、這些研究人才可以延續，因為這是我們的寶藏，所以如果有這樣的現象、可能有斷層的疑慮的時候，如何接續？這也是我們未來必須要很重視的一個問題。 吳主任委員政忠：這個是我們最近跟教育部、國科會還有中研院，針對博士生的一些鼓勵機制同步推出，應該是針對這個問題在做第一步的工作。 陳委員秀寳：好，謝謝主委、謝謝主席。 主席：謝謝。接下來請林宜瑾委員質詢。 林委員宜瑾：（10時50分）謝謝主席，有請主委，還有太空中心的吳主任。 主席：請主委及吳主任。 吳主任委員政忠：林委員早。 林委員宜瑾：主委早。今天我想跟你討論一下太空的工作，臺灣太空國際年會剛剛落幕，國科會說要持續加速衛星產業的發展，包括培育新創衛星系統、推動國內衛星計畫、升級發射場，以及開發運載衛星的火箭。蔡英文總統在致詞時也提到，政府要加碼投入超過400億發展低軌通訊衛星研究，規劃國家的發射設施及培養航太工業人才。太空發展法去年1月正式頒布實施後，太空中心也改制成行政法人，上個月臺灣第一枚自製的氣象衛星獵風者順利升空入軌，雖然臺灣的太空發展離成熟可能還需要一些努力的進步空間，可是我覺得我們已經一步步上軌道。在這個同時，我們就要來檢視臺灣太空科技相關人才的培育問題，是不是可以支撐我們整個太空發展的進程？我們期許透過這樣的科技人才培育，讓我們的太空發展更加茁壯。 去年本席質詢國科會時，吳主委當時提到會在大學培育太空領域的人才，有7所學校、8個學系申請設立太空相關系組。經過本席瞭解，教育部核准了4所學校4個太空系統工程相關系所，包含有成大、陽明交大、逢甲跟北科大，不過我有注意到，這次核准的都是碩士班，沒有大學部，因此我想請教主委，為什麼大學部門沒有新成立太空的相關科系？其他沒有核准的學校系組，是遇到什麼困難？國科會是不是可以協助他們再重新送件申請？ 吳主任委員政忠：跟委員報告，太空科學其實是一個跨領域的科技，它不會只是單一的…… 林委員宜瑾：當然。 吳主任委員政忠：就好像我以前在臺大是應用力學研究所，要跨工學院所有科系…… 林委員宜瑾：物理啦、化學啦、化工啦。 吳主任委員政忠：是，如果一開始就說是太空系，感覺是怪怪的，它其實包括物理、化學、電機、電子通訊，還有機械都有，所以等這些基本的training完了以後，在研究所再設立所謂的系統工程，這就是重點，就是系統。 林委員宜瑾：對。 吳主任委員政忠：事實上，在目前階段，如果研究所有這樣的課程，然後把它應用到太空，這樣他其他領域的知識也會有，這應該是蠻好的作法。 林委員宜瑾：對，我很贊同主委所講的，我們需要很多人才，但是也需要每一個領域的基礎，就像你講的，機械、物理、土木、化工等等，甚至要有管理和行銷層面的人才，也是要納進來…… 吳主任委員政忠：是，是。 林委員宜瑾：可能大部分看起來，現在太空相關系所…… 吳主任委員政忠：委員，不好意思！你剛剛說到重點，管理跟行銷，我們比較欠缺。 林委員宜瑾：對啊！這個也需要。 吳主任委員政忠：瞭解。 林委員宜瑾：現階段我們看到的太空相關系組，當然是設在碩士班，不過我覺得我們也要有計畫，可以在大學端就開始培養這些主要的專精領域人才，這也是需要的，就是在大學端就來學習太空領域的專業知識，我想這部分也可以加強，兩者齊頭並進。另外，太空中心預計2025年組織規模要達到600人，目前的編制好像是400人，但我覺得太空相關產業的企業也需要很多的新血注入，主委覺得我們現在發展太空產業的人足夠嗎？我覺得高教端人才培育力道、師資是否足夠，也是一個問題，就是說第一，我們的人才夠不夠？第二，培育他的人才夠不夠？在加強相關師資或加強高教人才的培育，如何和教育部相輔相成，這部分主委有什麼想法或主任有什麼要補充的？ 吳主任委員政忠：謝謝委員及立法院的支持，太空發展法通過以後，事實上很多年輕學子都對太空非常有興趣，的確目前是一步一步來，太空中心今年多了100位人員，事實上是達標了，現在已經有三百五十幾人，未來在太空中心，我們會持續努力，不管是政府或民間，在大家同力推動之下，應該是有機會，如果有必須再擴大，我想我會跟教育部再來研究。 林委員宜瑾：好，好，協力啦！除了培養剛才所說的高教人才外，怎麼樣向下扎根，把所謂的太空夢想種子種在孩子的心中，也是蠻重要的，當然我們不需要用太強硬的方式，讓國中小的孩子學習所謂的太空知識，可是我覺得可能可以利用展覽的形式，然後配合一些有趣的活動，引發孩子對太空的興趣。當然，也不只是單一或點式的那種類型，也可以以太空為主軸做常態性的展覽，看可不可行？又或者像現在北中南都有天文館、科博館和科教館，嘉義還有一個太空教育館，不過以太空為主軸的大型博物館，目前好像還沒有，以發展太空產業具有規模的美國為例，他們就有一個國家航太博物館，裡面放了很多所謂的太空探測器、衛星、太空梭等等，非常壯觀，還有太空衣可以讓小朋友實際觸摸，豐富了這些所謂的展物，也吸引很多國內外的人參訪，我們是不是有能力或有這個計畫像美國航太博物館一樣，也打造一個比較有規模的太空專題博物館？這個部分，主委覺得可行嗎？ 吳主任委員政忠：第一階段，讓更多小朋友瞭解太空，的確對他們非常有吸引力，這個我想我們可以先來做，至於比較大型的，像美國那種博物館，我們逐年再看看，如果有需要，我們再來做。 林委員宜瑾：對。 吳主任委員政忠：那個也跟整個產業、跟臺灣未來的布局有關係，不過我想這都是非常好的方向。 林委員宜瑾：好，好，如果我們有計畫，當然像美國那種大型的，可能還要逐步去做，可是至少設一個所謂專屬的太空博物館，如果有這樣的計畫，在選址部分，臺南可以考慮一下，因為臺南現在有很多觀光人潮，很多家長帶著孩子來吃美食、看古蹟，如果這個所謂的太空博物館設在臺南，再配合南科，我覺得或許是一個很好的點，到時候如果真的有這樣的計畫，要選址時，臺南請參考一下。 吳主任委員政忠：好，謝謝委員主動提出。謝謝。 林委員宜瑾：謝謝主委，謝謝主席。 主席：好，謝謝。接下來請陳靜敏委員質詢。 陳委員靜敏：（10時59分）謝謝主席，我請主委。 主席：請主委。 吳主任委員政忠：陳委員早。 陳委員靜敏：早安！早安！不好意思，我先呼應一下宜瑾委員剛剛講的太空博物館，如果設在臺南，特別是成大也有相關科系，我覺得我們一定可以把這樣的博物館發揚光大。 吳主任委員政忠：OK，好，謝謝。 陳委員靜敏：我們也是非常支持的。好，我今天的質詢，其實跟宜瑾委員非常的配合，我想詢問的是高教人才的部分。剛剛主委提到在太空高教人才的培育上，國科會這邊一定會盡全力來……而且應該已經有相關的準備。但是的確數據還是告訴我們，11年來願意念博士生的人其實真的是越來越少，所以高教人才斷層的部分，我們其實持續在質詢上面都有講到這件事情。當然如果以我們的護國神山來講，我想連劉德音都已經提出警訊，他講到我們的三大危機，不曉得主委知道他講了哪一些嗎？ 吳主任委員政忠：應該是人才、人才跟人才。 陳委員靜敏：人才、人才跟人才？好，不錯，的確是人才的問題。不過他講的總是很能夠吸引媒體的報導，他講的的確是人才的問題，他現在提到要念理科的學生是越來越少，我不曉得這個是不是一個事實？因為現在好像對於相關的，譬如我們現在有相關的一個政策或什麼的，能夠吸引很多的學生來就讀；也提到研發的博士生的確是越來越少；另外他提到了吃軟不吃硬。 吳主任委員政忠：他講的硬，應該是電路設計、物理化學這些東西。 陳委員靜敏：對啊！他講的機械工程，大家都不想念。 吳主任委員政忠：是的。 陳委員靜敏：不過我真的覺得這個可能也跟我們國家的政策非常有相關，主委也是政委，我知道行政院給教育部有一個層級，就是在資安人員的資安學程……名字叫什麼？就是對於資安相關學士的一個計畫，所以有相關的獎學金…… 吳主任委員政忠：那個80位的教師。 陳委員靜敏：是、是、是，所以好像也就吸引了我們這些年輕學子都往那一方面，就開始吃軟不吃硬，對於相關硬體這一些的…… 吳主任委員政忠：跟委員報告，當然cyber security的確也是重中之重，過去大家比較少注意到這個…… 陳委員靜敏：對啊！像這一些駭客攻擊越來越多。 吳主任委員政忠：最近尤其是所有的網路連結在一起，包括人工智慧的加碼，事實上很多disinformation…… 陳委員靜敏：我知道。 吳主任委員政忠：說那個是重要沒錯，事實上其他的，當然半導體也很重要，所以我想這個要大家一起來努力…… 陳委員靜敏：對、對，因為我知道…… 吳主任委員政忠：的確要鼓勵更多的學生來念STEM。 陳委員靜敏：是、是。 吳主任委員政忠：至於人文社會科學也不是不重要，也非常重要，但是事實上兩邊的接軌越來越接近，可以兩邊都有涉獵。 陳委員靜敏：好，其實主委應該已經知道我為什麼前面要鋪陳這一些東西。 吳主任委員政忠：我不知道，我不知道你的…… 陳委員靜敏：因為你已經提到了人社方面的研究。 吳主任委員政忠：OK。 陳委員靜敏：的確我也看到國科會開始針對鼓勵博士獎學金跟相關的待遇都有加碼，也在教文委員會裡面，我們主委跟教育部其實都有相關的關注要怎麼樣加碼來鼓勵我們的學生就讀，這個其實就是避免高教人才的斷層，我只是不曉得現在規劃上面怎麼樣子來進行？特別是國科會就有表示要針對國家發展需求，擇優獎勵重點領域，哪一些是您提到的重點領域？ 吳主任委員政忠：我們幾個大領域就是八大平台，包括人文社會也是其中一個，另外我們的人工智慧、半導體…… 陳委員靜敏：當然、當然。 吳主任委員政忠：資安、太空這些都是，目前國家大的政策方向…… 陳委員靜敏：所以就是沒有我們嘛！ 吳主任委員政忠：但是一般的也還是有，我們有1,000名從明年應該是1月就開始，其中有600名是各個大學依照我們過去的方式應該自己去找，另外剩下的應該是…… 陳委員靜敏：400，就簡報上面提到的400。 吳主任委員政忠：400名是我們依據政策方向來調整。 陳委員靜敏：是，這個就是我剛才提的政策方向。 吳主任委員政忠：是的。 陳委員靜敏：因為好像政策方向導引的就是資安人才嘛！相關的我們這裡也提到社會發展的需求，我在10月18日的時候也有請教主委，一直到現在，當然我們那時候是請主委1個月可以回復，目前還沒有到，我也不曉得這麼近就請主委再回來了，我還是沒有聽到國科會…… 吳主任委員政忠：我們應該有在處理。 陳委員靜敏：針對護理研究上面，會不會是您的重點發展領域？ 吳主任委員政忠：應該我們…… 陳委員靜敏：我從頭到尾已經都在講這件事情。 吳主任委員政忠：我請處長向你報告。 陳委員靜敏：好。 楊處長台鴻：報告委員，生科處以往比較重視醫學的診斷、治療、預防，現在我們生科處覺得應該是診斷、治療、預防加照護，因為照護也是全面的，所以照護…… 陳委員靜敏：對，只是好像都還沒有回復我辦公室，因為簡報上面我特別提到您有特別擇優獎勵的重點領域…… 吳主任委員政忠：委員…… 陳委員靜敏：到目前為止我都沒看到。 吳主任委員政忠：1個月還沒有到嘛！ 陳委員靜敏：我知道，我只是提醒你嘛！這邊就有…… 吳主任委員政忠：我請他回去…… 陳委員靜敏：不過司長都沒有來這邊討論，所以我很不放心啊！ 吳主任委員政忠：通常我答應，一回去就會處理了。 陳委員靜敏：是、是，我真的很不放心啦！ 吳主任委員政忠：好。 陳委員靜敏：所以這邊就看到你們有擇優重點領域，我就是要來claim這個部分的擇優重點，好不好？ 吳主任委員政忠：那個我已經批了，所以我有印象我已經批了。 陳委員靜敏：好，我就還沒聽到啦！ 吳主任委員政忠：抱歉。 陳委員靜敏：所以這邊就是follow我們，是不是把護理領域的擇優也放到這個補助範圍裡面？當然我覺得剛剛司長提到的這個非常好，怎麼樣能夠把照護領域放進來？我也看到我們的高齡科技產業計畫裡面其實就是主委這邊主導，在優化高齡生活上面，我真的覺得 nurses can help，因為在各個領域，你只要看到高齡的，我們已經從……特別是出院就可以看到這一些，現在其實高齡者哪裡最多？醫院最多，我們怎麼樣讓他老而不衰、衰而不病、病而不殘，這個都是減少我們在長期照護非常重要的領域。 吳主任委員政忠：是的。 陳委員靜敏：但是在您這八大領域裡面，您結合的八大部會裡面，我就舉例來說，譬如讓他結合生活圈，我們要讓老人走出來，他現在其實能夠坐的就是電動三輪車，其實這對交通產生了很大的困擾，特別是失智這一些，都是我們科技can help，所以怎麼樣讓護理的照護經驗可以提供科技部跟其他部會相關的專業知識跟知能，我真的覺得好像這一塊國科會都還沒有想到你們可以怎麼樣子幫忙啦！所以我很簡單的，其實就是您現在提到的主導的場域上面，我真的覺得吃喝拉撒睡、活動、清潔這一些都是照護層面，我們可以把相關的 know-how 提供給您，這一塊我都覺得好像主委沒有在相關的高齡產業行動計畫裡面看到我們可以發揮的專長是什麼，所以再次提醒。 吳主任委員政忠：好，謝謝，我們來精進一下。 陳委員靜敏：好的。 吳主任委員政忠：謝謝。 陳委員靜敏：你有400個名額，我有看到。 吳主任委員政忠：護理的確是滿……那400個名額是博士生。 陳委員靜敏：是啊、是啊！我們也有相關。 吳主任委員政忠：其他在高齡科技產業這邊…… 陳委員靜敏：更多。 吳主任委員政忠：剛剛委員提的那個的確是重要啦！ 陳委員靜敏：是。 吳主任委員政忠：因為未來，事實上我把生技醫療變成精準健康產業，就是從…… 陳委員靜敏：個人的計畫。 吳主任委員政忠：預防、診斷、醫療到照護，一個pipeline 連起來…… 陳委員靜敏：是，太好了。 吳主任委員政忠：這樣才會有一個大的格局。 陳委員靜敏：這個最需要的就是實際有照護經驗的人告訴你哪一些是最重要的，好不好？ 吳主任委員政忠：好。 陳委員靜敏：謝謝。 吳主任委員政忠：謝謝。 主席：謝謝。 陳靜敏委員質詢結束，我們現在先來處理解凍案，請議事人員宣讀。 編號 議 案 名 稱 國家科學及技術委員會主管預算解凍案 討論事項六： (一) 國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送國家科學技術發展基金決議第1項「基金用途」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (二) 國家科學及技術委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送科學園區管理局作業基金決議第4項「固定資產建設改良擴充」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。 主席：好，現在宣讀完畢，請問現場委員有沒有意見？ 陳委員靜敏：沒有。 主席：好，謝謝。我們解凍案2案的審查都完畢，准予動支，提報院會。 接下來我們繼續請立法委員質詢。 請蔡易餘委員質詢。蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 接下來請伍麗華委員質詢。伍麗華委員、伍麗華委員不在。 請陳椒華委員質詢。陳椒華委員、陳椒華委員不在。 今天登記質詢的委員都已經發言完畢，另外有黃國書委員、鍾佳濱委員提出書面質詢。 關於今天會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 委員黃國書書面質詢： 一、據國科會新聞稿指出，為發展多元新興產業，確保臺灣產業國際競爭優勢及領先地位，國科會攜手經濟部等部會，持續規劃以竹科往南北延伸，盤點桃竹苗地區產業儲備用地，並協調水、電、交通等基礎佈建，預估至少增加1兆產值，就業人數可望突破20萬人。 ●請說明國科會與產業溝通情形，有無掌握進駐需求？預計須延伸之規模為何？ ●請說明何時完成用地盤點？盤點後是否將新建園區？ 此外，針對龍潭科學園區第三期擴建案，日前居民至行政院抗議表示，新竹科學園區管理局除採強制手段剝奪人民土地等財產權外，同時侵害人民生存權、工作權、強制迫遷、適足居住權等人權保障，已過度侵害人民憲法及兩公約所保障之人權。至今竹科仍未說明其公開資料，包括「半導體產業需要積體電路2奈米（暨以下）先進研發與先期量產之基地」的計畫內容，以及在興辦事業計畫完全欠缺，且完全沒有進行利益衡量情況，所提出的「本計畫估計園區平均年產值約為6,000~6,500億元」，及預計提供約5,900個工作機會結論究竟是如何計算得來，就直接進入土地收程序，舉辦「用地取得公聽會」，令人怒的是，在近期輿論鬧得沸沸揚揚時改口為儲備用地，現又說有其他廠商要進駐，這已是恣意行政，並有違行政法之法律優位、保留原則及比例原則。 ●針對居民質疑之相關計畫內容、預計年產值及工作機會之規畫過程及計算基礎，請國科會提出說明。 ●請說明台積電放棄進駐後，未來龍潭園區預計擴建面積為何？ ●請說明目前與居民溝通情形，何時舉辦第二次公聽會？ ●以上各項問題請於一個月內提交書面答覆。 二、台灣太空國際年會甫落幕，國科會表示，將持續加速衛星產業發展，包括培育衛星系統新創、推動國內衛星計畫、升級發射場、開發衛星運載火箭；同時，政府要加碼400億元發展低軌通訊衛星等，期程將至2031年。 ●請說明加碼400億元之預算來源為何。 ●請說明增加預算後，第三期國家太空科技發展長程計畫之預算如何分配？各項子計畫之逐年目標為何？ 此外，國家太空中心推動「遙測衛星星系計畫」，以福衛八號第1顆衛星關鍵元件為試驗基礎，預計於111及112年各發射1顆衛星，惟截至112年7月底，福衛八號第1顆衛星17項國產關鍵元件，僅9項元件完成飛行體（FM），導致發射期程展延至114及115年。 ●請說明「遙測衛星星系計畫」目前辦理進度及預算執行情形。 ●請說明福衛八號第1顆衛星各項關鍵元件研發進度規劃，114及115年能否如期升空。 最後，針對立法院預算中心指出改制前之國家太空中心辦理太空科技計畫之進度多有延宕，110及111年度辦理「下世代太空科技發展延續推動計畫」，保留數分別為5億2,453萬9千元及6億6,699萬3千元；復據國科會科技辦公室113年度審查「太空基礎工程與應用研究能量整備計畫」之專家意見，認為該計畫111年度有相當多保留延後執行項目，應專案列管相關執行工作。 ●請說明計畫執行進度未如預期之原因並提出檢討改善措施。 ●以上各項問題請於一個月內提交書面答覆。 委員鍾佳濱書面質詢： 審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。 台灣1991年篳路藍縷展開太空計畫，透過執行福爾摩沙衛星一號、二、三號計畫，建立基礎設施、組織研發團隊，培養自主能力，產官學研「太空國家隊」逐漸成軍。 回顧24年前台灣首顆升空的人造衛星福衛一號，讓台灣從衛星資料接收國，升級為全球第33個擁有衛星的國家，更為今年開始「年年有衛星發射」打下基礎。 台灣第1枚自製氣象衛星獵風者於今年10月9日順利升空入軌，證明臺灣不僅有半導體、精密製造的優勢，更有能力進軍全球太空產業。這是臺灣航太產業的一大步，也是我們對全球氣象觀測及科學研究做出的貢獻。 太空科技產業也納入政府大力推動的「六大核心戰略產業」，透過設立國家重點領域研究學院，延攬產業所需的人才，持續強化政府和民間的公私協力，接軌國際最先進的研究和技術。 臺灣在太空產業的發展上，預算、法制、基礎設施，都已經逐步到位，產業的相關產值也超過2,000億元，預計到2025年會增加至少800億元，達到將近3,000億元，將近100億美元。 10月30日在南港展覽館舉行的TASTI 2023台灣國際太空年會，TASA 國家太空中心舉辦的非常的好，五天會議中總共有15個國家，超過1500個人參與，讓全世界的太空專家飛到台灣和台灣的專家學者一起參與研討，未來應該繼續舉辦。 我國的「太空三期計畫」也從2019年開始，在10年內投入約新臺幣251億元。開幕當天蔡總統致詞說會在太空計劃三期251億經費之外，再注入400億研發經費。 請問會包括哪些項目？ 1.以此大幅經費增加，是否有更長期及更深入的或大型台灣太空（及航太）發展計劃，像探月計劃及台灣擁有低軌通訊衛星星鏈？未來國際合作的規劃如何？ 2.有什麼具體系統（發射，酬載，地面接收，數據分析），次系統，元件，及設備，是可以完成國外技転，技術深植台灣產業的規劃，並以此完成高比例自制率，更因此可攻佔國際市場。 3.例舉並說明那些関鍵模組，例如能源，通訊，材料，結構，感應器……是過去經費不足，無法完成，而重新編預算即可達成！ 4.整個太空計劃是幾顆衛星及其各別任務 5.太空人才有限的情況下，如何強化及擴大團隊，自訓台灣內部人才？又如何吸引國外專家或留學生來台？ 6.如何評估我們短中長期的績效（有第三方之客觀查核）？ 7.如此大量投入預算，台灣太空發展的核心價值為何？可否美好成為亞太太空樞紐？ 主席：113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案、行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案、國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案、行政法人國家災害防救科技中心預算案、112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案，相關提案請於11月20日中午12時前提出，另定期繼續審查。 112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（非營業基金預算）解凍案2案，業已審查完竣，准予動支，提報院會。 報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。 散會（11時10分）