立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國112年11月15日（星期三）9時至12時27分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　蔡委員易餘 本日議程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案： (一)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「畜產改良作業基金─業務成本與費用」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (二)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「畜產改良作業基金─銷貨成本」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (三)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農田水利事業作業基金「研究發展及訓練費用」預算凍結10%書面報告，請查照案。 (四)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農田水利事業作業基金「服務費用」預算凍結1%書面報告，請查照案。 (五)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農業特別收入基金「媒體政策及業務宣導費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (六)農業部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「農業發展基金─農業保險計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (七)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送林務發展及造林基金「基金用途」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。 (八)農業部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「農產品受進口損害救助基金」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (九)農業部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農村再生基金預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (十)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農村再生基金「服務費用」預算凍結100萬元書面報告，經同意後始得動支，請查照案。 三、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等19案： (一)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「營業成本─銷售成本─營建費用」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (二)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「再生能源發電費用」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (三)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「營業成本─勞務成本」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。 (四)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「工業安全及環境保護支出編列與執行」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (五)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台灣中油股份有限公司『工安環保及衛生─工業安全』預算21億3,698萬元凍結200萬元，請台灣中油股份有限公司於3個月內全面檢討工安及勞安措施。 (六)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台灣中油股份有限公司『工安環保及衛生─工業安全』預算21億3,698萬元凍結200萬元，請台灣中油股份有限公司應針對廠區違反工安事項，提出檢討強化法令遵循與內部管理方案。 (七)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司服務費用─專業服務費，凍結500萬元。 (八)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司營業成本─其他營業成本─探勘費用凍結1億元。 (九)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「天然氣事業部洲際液化天然氣接收站投資計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「服務費用」預算凍結5,000萬元書面報告，請查照案。 (十一)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「折舊及攤銷」預算凍結1億元書面報告，請查照案。 (十二)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「固定資產之建設、改良、擴充」預算凍結8,000萬元書面報告，請查照案。 (十三)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「協和電廠更新改建計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十四)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送產業園區開發管理基金「勞務成本」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。 (十五)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送推廣貿易基金「貿易推廣工作計畫」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (十六)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送推廣貿易基金「捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫費用」預算凍結1億元書面報告，請查照案。 (十七)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「台糖公司休憩事業部推動永續觀光」預算凍結1%書面報告，經同意後始得動支，請查照案。 (十八)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「豬隻製造費用」預算凍結50萬元書面報告，經同意後始得動支，請查照案。 (十九)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送石油基金「捐助、補助與獎助─商業服務業節能設備補助」預算凍結500萬元書面報告，經同意後始得動支，請查照案。 討論事項 一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答） 二、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等5案： (一)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「環境保護管理檢討與改善」預算凍結1%書面報告，請查照案。 (二)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「興達電廠燃氣機組更新改建計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (三)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送再生能源發展基金「地熱能發電系統示範獎勵」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (四)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送再生能源發展基金「補助太陽能光電模組回收處理業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (五)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送核能發電後端營運基金「用過核子燃料最終處置計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 答詢官員　農業部代理部長陳駿季 農業部林業及自然保育署署長林華慶 農業部農村發展及水土保持署署長李鎮洋 農業部農業金融署署長李聰勇 農業部農田水利署署長蔡昇甫 經濟部部長王美花 主席：請報告出席人數。 黃主任秘書素惠：報告全體會，出席委員7人，已足法定人數。 主席：我們現在開會。進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄及報告事項所列農委會、經濟部預算解凍案。 立法院第10屆第8會期經濟委員會第10次全體委員會議議事錄 時　　間：112年11月13日（星期一）9時2分至12時3分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：蘇治芬　　廖國棟Sufin．Siluko　孔文吉　　陳超明　　賴瑞隆　　蔡易餘　　邱議瑩　　陳亭妃　　邱志偉　　呂玉玲　　楊瓊瓔　　翁重鈞 　　　委員出席12人 列席委員：吳秉叡　　林德福　　李貴敏　　劉世芳　　陳椒華　　游毓蘭　　鄭天財Sra Kacaw　　　謝衣鳯　　何欣純　　羅明才 　　　委員列席10人 列席人員：經濟部政務次長曾文生暨相關人員 行政院主計總處基金預算處科長周明政 主　　席：蔡召集委員易餘 專門委員：程谷川 主任秘書：黃素惠 紀　　錄：簡任秘書　汪治國　　　　簡任編審　蔡明汝 　　　科　　長　葉　蘭　　　　專　　員　余俊緯 　　　科　　員　費添錦 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於經濟部主管，營業部分：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。 決議： 甲、經濟部主管 一、台灣糖業股份有限公司 (一)業務計畫：應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。 (二)營業收支： 1.營業總收入：353億9,987萬8千元，照列。 2.營業總支出（不含所得稅利益）：原列304億0,385萬5千元，減列「材料及用品費」100萬元，其餘均照列，改列為304億0,285萬5千元。 3.稅前淨利：原列49億9,602萬3千元，增列100萬元，改列為49億9,702萬3千元。 (三)生產成本：隨同營業總支出審查結果調整。 (四)轉投資計畫：收回投資2億4,324萬2千元，照列。 (五)重大之建設事業：14億3,797萬8千元，照列。 (六)資金運用：應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。 (七)補辦預算：固定資產之建設、改良、擴充4,870萬3千元，照列。 (八)通過決議50項： 1.113年度台灣糖業股份有限公司預算案「服務費用」編列41億6,826萬9千元，凍結該預算500萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 2.113年度台灣糖業股份有限公司預算案「稅捐與規費」編列31億7,929萬4千元，凍結該預算561萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　邱議瑩　　邱志偉 連署人：陳亭妃　　蘇治芬 3.113年度台灣糖業股份有限公司預算案「營業成本─銷售成本─再生能源發電費用」編列9,010萬8千元，凍結該預算500萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 4.113年度台灣糖業股份有限公司預算案「營業費用─管理費用」編列21億5,214萬6千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　蔡易餘　　楊瓊瓔　　孔文吉　　　　翁重鈞 連署人：邱志偉 5.113年度台灣糖業股份有限公司預算案「營業費用─其他營業費用─研究發展費用」編列2億4,044萬9千元，凍結該預算500萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：陳超明　　楊瓊瓔　　孔文吉 6.台灣糖業股份有限公司自88年配合政府鼓勵興學政策，依「經濟部所屬國營事業提供土地出租及設定地上權辦法」、「私立學校申請承租經濟部所屬國營事業提供土地出租及設定地上權審核作業處理要點」及該公司「土地出租及提供設定地上權作業要點」等規定，陸續將部分土地以優惠權利金設定地上權出租予教育機構作為興學用地。110年度至112年8月底均出租予47家教育機構，110及111年度至112年8月底設定地上權面積分別為554.28公頃及546.82公頃。詢據台糖公司提供資料顯示，迄112年8月底計有財團法人錫卿文教基金會等4家教育機構承租興學用地仍閒置，面積合共31.61公頃，起租時間介於89年11月至98年1月。另台糖公司興學用地承租之大專校院計有7家面臨退場，設定地上權面積合共136.89公頃，其中台灣首府大學及永達技術學院校地及校舍已有承接機關，稻江科技暨管理學院已完成轉型長照財團法人登記，其餘4家大專校院迄112年8月底尚未確定承接機關，有待持續密切注意及妥處租賃事宜。綜上，台糖公司自88年起配合政策，以優惠價格出租土地供興學用，惟迄112年8月底尚有4家教育機構承租已達14至23年之久，卻遲未開發運用興學用地，另有7家承租興學用地之大專校院面臨退場，爰建請台灣糖業股份有限公司應持續促請相關教育機構積極妥適處理興學用地利用事宜，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　陳明文 7.台灣糖業股份有限公司16家轉投資事業111年度為淨利者計12家，其中較110年減少淨利者計9家。另有4家轉投資事業111年度營業虧損，其中3家已連續3年均虧損，原因如下：(1)太景醫藥研發控股股份有限公司109年度淨損4億餘元，110年度淨利7億餘元，惟111年度因支付抗流感新藥進入第2期臨床試驗階段之相關費用，致產生虧損2億餘元；(2)東糖能源服務股份有限公司因屏東內埔案場持續辦理籌備規劃及工程建造，尚未正式營運，因仍需負擔管理等相關費用，致產生虧損。(3)聯亞生技開發股份有限公司主要係支付2款疫苗臨床試驗費用，且其中1款疫苗未獲得衛生福利部食品藥物管理署緊急使用授權，營業收入無法支應研發等費用，致產生虧損。(4)台灣花卉生物技術股份有限公司主要係受全球新冠肺炎疫情影響，花卉及茶葉整體銷量減少，致營收減少，造成虧損。此外，該公司預計112及113年度均無認列聯亞生技開發股份有限公司及台灣花卉生物技術股份有限公司投資收益。綜上，台糖公司部分轉投資事業營運績效欠佳，為維護公司權益，爰建請台灣糖業股份有限公司應持續追蹤轉投資事業營運績效，並就投資效益長期偏低之轉投資，妥謀改善對策，以達成投資目的及資金運用效益，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　陳明文 8.台灣糖業股份有限公司畜殖事業部下設畜殖加工場以去化易滯銷部位之肉品，俾達成全豬肉品利用及提高豬隻經濟價值之目的。113年度台灣糖業股份有限公司預算案畜殖加工場營業收入1億6,234萬元，營業成本及費用1億6,279萬4千元，收支相抵營業損失45萬4千元。觀該加工場107至113年度實際（預計）均為營業虧損，介於45萬4千元至1,495萬元間，營業損失率介於0.28%至13.21%間。據該公司表示虧損主要係因配合政府穩定民生必需品物價措施，未調漲豬肉及其製品末端售價，且肉製加工品添加之原物料、包材及人工薪資等成本上揚。惟細究畜殖加工場107至113年度產品銷售量介於388公噸至500公噸間，均低於損益兩平銷售量之545公噸。另該加工場107至111年度實際產能介於319.42公噸至416.17公噸，均低於正常產能之540公噸，112年迄8月底實際產能281.4公噸仍低於正常產能之360公噸，閒置產能率雖低於107至111年度，惟仍達21.83%，尚有改善空間。綜上，台糖公司畜殖加工場107至113年度實際（預計）連年營業虧損，銷售量未達損益兩平之545公噸，實際產能低於正常產能，112年迄8月底閒置產能率仍逾兩成，爰建請台灣糖業股份有限公司應研謀改善，增進營運績效，以達提升全豬肉品利用及豬隻經濟價值之目標，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　陳明文 9.台灣糖業股份有限公司雲林北港與嘉義南靖糖廠、臺南新營與南投埔里加工廠等4處廠房建物，自93至97年陸續因虧損、配合政策或改建新廠等因素而停閉，合計土地及建物面積分別為2萬4,238.32平方公尺及3萬5,509.12平方公尺，截至112年8月底仍閒置，尚待活化利用。詢據台糖公司表示略以，北港糖廠、南靖糖廠及新營加工廠分別於105、111及109年經地方政府公告為歷史建築，刻正辦理修復及再利用作業，至於埔里加工廠前多次辦理招標均流標而目前規劃分區活化及辦理房地出租。依「113年度中央及地方政府預算籌編原則」第5點、(九)規定：「特種基金應積極活化閒置、低度利用及不經濟使用之不動產，以發揮資產效益，……。」另依「經濟部所屬事業固定資產管理要點」第20點規定：「各事業對閒置或運用率過低之固定資產應由資產部門會同有關部門，積極分析研究設法利用，或迅予處理，以減少資產之閒置及損失。」綜上，台糖公司北港與南靖糖廠、埔里與新營加工廠自93至97年陸續停閉迄今已10餘年而仍閒置，爰建請台灣糖業股份有限公司應積極辦理相關活化利用作業，及加速推動虎尾糖廠宿舍群活化計畫，以發揮資產效益，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　陳明文 10.台灣糖業股份有限公司配合政府政策，自88年起陸續釋出562.26公頃土地予48家民間教育機構興辦校務，充作學生活動、教學及研究使用，惟部分出租作為興學用地長年閒置未經開發使用，或部分校院面臨退場仍未研議收回租地之後續利用。如近年來台灣首府大學、環球科技大學、康寧大學（臺南校區）、稻江科技暨管理學院、明道大學、大同技術學院、和春技術學院及永達技術學院等8所教育機構，設定地上權面積合計156.03公頃，因財務問題或招生不足面臨退場，除康寧大學（臺南校區）、稻江科技暨管理學院及永達技術學院已經教育部分別於109、110及111年度核定停招、停辦或解散清算。又因少子化衍生之學校退場問題仍無具體解決方案，前開學校似亦無明確解決或轉型方案，惟前揭校院或機構未如期規劃開發利用或面臨退場，爰請台灣糖業股份有限公司儘速研議因應方案，向立法院經濟委員會提出規劃書面報告。 提案人：廖國棟 連署人：翁重鈞　　楊瓊瓔 11.按111年審計報告指出，台灣糖業股份有限公司配合太陽光電計畫出租七股農場農地，核有：未優先盤點使用閒置土地，逕規劃運用造林地作為光電計畫用地，致須伐除廣大面積造林木，未能持續發揮固碳及淨化空氣功能，且林木標售程序未臻嚴謹，僅獲以雜木估價之伐木補償，損及公司權益，又依法應保留區域之林木亦遭伐除，履約管理欠當等情，業於112年6月經監察院審議糾正通過。爰請台灣糖業股份有限公司研謀善策，並考量整體規劃與環境成本。故要求台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出針對確切改善與檢討之書面報告，賡續精進政策之執行。 提案人：廖國棟 連署人：翁重鈞　　楊瓊瓔 12.台灣糖業股份有限公司有許多平地造林到期之農業與其他一般農地，成為我國光電開發之重要標的。其中在花東地區的土地皆為原住民族傳統領域土地。因應105年總統向原住民道歉，且台糖公司在106年原住民轉型正義委員會說明將與原住民族建立夥伴關係，共創雙贏的局面。光電等再生能源的開發，於花東原住民族地區，應可比照先進國家模式，由國民所投資或促使當地原住民族部落參與投資之模式，讓當地原住民族部落享有發電收益並帶動地方創生，促進當地原住民對政府再生能源政策之支持。爰請台灣糖業股份有限公司研議帶頭促進原住民族部落參與的可行性方案與研議地面型光電案廠做為先期示範，推動開發商、原住民族部落合作共同開發模式，故請台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出針對前開之書面報告，創造共贏局面。 提案人：廖國棟 連署人：翁重鈞　　楊瓊瓔 13.查台灣糖業股份有限公司112年配合政府再生能源政策盤點石礫裸露、表土流失及低窪淹水區域之不利耕作土地，目前規劃花蓮鳳林（2案）、嘉義東石、臺南歸仁、臺南關廟、南投名間及高雄路竹計7案，合計417公頃土地，將依相關法令申請作為太陽光電場域。惟台灣糖業股份有限公司目前平地造林具棲地、生態價值區位3,202公頃已做為平地森林園區，並適度保留林木。就地力條件不佳區位設置太陽能光電設施，目前推動案場655公頃，預計113年約410公頃辦理併網，另尚有428公頃未規劃用途。目前適合農業生產區位評估設置太陽光電設施之可行性，面積為319公頃，其餘適合農業生產區位5,776公頃將回歸農作或做為配合農業政策之計畫用地。台灣糖業股份有限公司於配合國家農業及能源轉型等執行各項政策發展、「臺灣2050淨零轉型『自然碳匯』關鍵戰略行動計畫」以及與當地受地方民眾與環保團體間之利益似有互相衝突之處，爰請台灣糖業股份有限公司將自然碳匯納與生態價值、農業生產及綠電等預計用途併同考量，並規劃妥善與當地民眾共存共榮的方案，故請台灣糖業股份有限公司針對前開議題提出書面報告，送立法院經濟委員會。 提案人：廖國棟 連署人：翁重鈞　　楊瓊瓔 14.按111年審計部報告中提出，台灣糖業股份有限公司設立生技材料廠將遭廢棄之牡蠣殼加工轉製成有價值之生質材料，該生技材料廠於109年6月15日竣工，並自110年9月1日正式商轉營運。惟該生技材料廠自110年9月開始營運量產，至111年8月止（共12個月），共投入牡蠣殼4,476餘公噸，惟僅占原規劃處理量49,500公噸之9.04%，蚵殼粉年產量3,682餘公噸，僅占原規劃年產量4萬公噸之9.21%，開工日數共205日，平均日產能17.96公噸，僅占原規劃日產能135公噸之13.30%，實際設備利用率介於3.50%至6.70%間，已與原規劃設備利用率78%之目標相去甚遠，顯示實際執行效益均未如預期。又，台糖公司自111年5月10日起持續辦理10次牡蠣殼採購招標公告，均因無人投標而流標，因故自111年9月起停工，至112年4月底止仍處停工待料中，已連續8個月未有投入及生產量。爰要求台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出針對確切改善與檢討之書面報告，賡續精進政策之執行。 提案人：廖國棟 連署人：翁重鈞　　楊瓊瓔 15.按111年審計部報告中提出，台灣糖業股份有限公司為配合經濟部國營事業委員會推動政策，盤點於公共場域內架設電動汽車充電站，並規劃至114年累計合建33站58槍充電樁，其中油品事業部分別於110及111年度規劃擇選5站（14槍）及7站（16槍）加油站，合計建置30槍充電樁，建置地點涵蓋臺中市、臺南市、高雄市、彰化縣、雲林縣、嘉義縣、屏東縣及臺東縣等8縣市，並自112年度起以每年5站進度持續推廣。惟截至111年底止，僅臺東中興加油站、屏東南州加油站及臺東中興二加油站等3站充電樁完成設立，並正式營運，電動汽車充電樁營運收入17萬餘元，其餘9站規劃建置地點，仍處於充電樁管線施工中或尚未開始施工，架設期程未如預期。爰要求台灣糖業股份有限公司研議規劃改善追蹤架設進度之方案，並全面盤點適合設置汽車快速充電樁站點。請台灣糖業股份有限公司針對前開議題提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：廖國棟 連署人：翁重鈞　　楊瓊瓔 16.根據113年度台灣糖業股份有限公司預算書，編列「營業外收入─採用權益法認列之關聯企業及合資利益之份額」6億5,749萬4千元及「營業外收入─其他營業外收入─股利收入」2億7,498萬3千元，合計9億3,247萬7千元，較111年度決算減少5億4,834萬4千元。據查，台糖公司16家轉投資事業111年度為淨利者計12家，其中較110年度減少淨利者計9家，另有4家轉投資事業111年度營業虧損，其中3家已連續3年均虧損。為此，請台灣糖業股份有限公司針對部分轉投資事業營運績效欠佳，研謀改善對策，以達成投資目的及資金運用效益。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞 17.台灣糖業股份有限公司休憩事業部下轄度假村及旅館109及110年度因受新冠肺炎影響，導致住房率大幅下滑，111年度開始回升，迄112年8月底除台糖長榮酒店住房率71.43%仍低於疫情前108年度之81.24%之外，其餘度假村及旅館住房率均超逾新冠疫情前之水準。然據查，尖山埤、池上牧野度假村及台糖長榮酒店108至113年均連年營業虧損，顯示各度假村及旅館之營運績效仍有精進空間。為此，請台灣糖業股份有限公司研議提升營運之具體規劃，以改善虧損情形。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞 18.台灣糖業股份有限公司為實踐循環經濟國家產業政策，解決國內牡蠣殼遭隨意棄置引發之環境污染問題，爰興建生技材料廠，期透過循環再生技術，將原本被棄置之牡蠣殼回收，轉製成有價值之生質材料，以利生態環境。然據查，生技材料廠廢棄牡蠣殼處理量及蚵殼粉產能遠低於預計目標，且自111年9月至112年9月還因缺料而停工。為此，請台灣糖業股份有限公司就生技材料廠產能受原料品質及貨源不足影響而欠佳，且產品對外銷售比例低，研謀改善對策，以達成生技材料廠興建之目標。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞 19.台灣糖業股份有限公司配合國家淨零碳排政策之「運具電動化及充電化」關鍵戰略，自110年規劃設置公共充電樁，預計110至113年於公共區域設置電動汽車充電樁35站96槍。然據查，110及111年度正式營運充電樁為13站41槍，低於原訂目標的19站55槍，且預計112年度新增正式營運充電樁之執行進度也會落後。為此，請台灣糖業股份有限公司督促合作經營廠商積極辦理，以早日達成充電設備設置之效益。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞 20.113年度台灣糖業股份有限公司預算案休憩事業部營業收入9億0,970萬1千元、營業成本及費用8億7,790萬1千元，獲營業利益3,180萬元，較112年度預算2,776萬7千元，增加403萬3千元。查112年度迄8月底休憩事業部下轄度假村及旅館除台糖長榮酒店外，其餘住房率均已超逾新冠肺炎疫情前之108年度水準。惟尖山埤、池上牧野度假村及台糖長榮酒店108至112年實際（預計）連年營業損失，而台北會館預計112及113年度營運績效仍低於新冠肺炎疫情前之108年度水準。台糖公司應研謀提升度假村及旅館營運績效，改善虧損情形。爰建請台灣糖業股份有限公司於1個月內，提出改善說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　蔡易餘 21.113年度台灣糖業股份有限公司預算案編列生技材料廠營業收入1億6,358萬3千元，減除營業成本1億3,803萬9千元及營業費用1,215萬元，獲營業利益1,339萬4千元，較112年度預算增加41.39%。查生技材料廠計畫目標為廢棄牡蠣殼年處理量4萬9,500公噸、牡蠣殼粉年產量4萬公噸、平均日產能135公噸。惟110年9月至111年8月僅達成前揭目標之9.04%、9.21%及13.30%，且111年9月至112年8月廢棄牡蠣殼年處理量及年產量分別僅21.6及19.8公噸，遠低於預計目標，甚有停工情形。另，生技材料廠因產品生產成本高且為市場新進廠商，致111至112年8月底對外銷售量低，均以銷售台糖公司事業部為主。生技材料廠計畫銷售量目標為每年4萬公噸，113年度預計銷售量4萬0,500公噸，其中96.02%對外銷售。惟該廠110年9月正式商轉營運後，111年度銷售量僅2,373.51公噸，112年迄8月底僅789.90公噸，遠低於預計銷售目標。且銷售台糖公司事業之占比由111年度45.19%，大幅增加為96.68%，幾乎全數銷售予該公司事業部門，對外銷售比率僅3.32%。鑑於生技材料廠之興建係為實踐循環經濟政策，解決廢棄牡蠣殼污染環境問題，並增加就業機會，台糖公司應積極研謀取得量質穩定及價格合理之牡蠣原料，並妥採適當行銷策略，以達成生技材料廠興建目標。爰建請台灣糖業股份有限公司於1個月內，提出改善說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　陳明文　　蔡易餘 22.台灣糖業股份有限公司平地造林面積占全台造林面積八成（10,889公頃），以政府每公頃補助48.8萬元計算，台糖公司共得53億元補助。然而，台糖公司在林木撫育、疏伐工作成效不彰，平均每公頃的林木蓄積量（Stock）過低，僅達預估276立方公尺的兩成（50立方公尺），間接影響固碳效益。此外，一般民間木材利用率為六成，台糖公司僅三成，台糖公司在政策管理與執行面，應通盤檢討並精進平地造林計畫。另，高雄過去是台灣木作產業的重鎮，因此，高雄市行政區名稱有「木」字部首者更是全台之冠，分別為梓官、橋頭、杉林、茂林、楠梓、林園、蔦松、大樹、桃源九區。為保留歷史記憶，同時推廣國產材，台糖公司應評估於橋頭糖廠增設「森林碳匯教育館」，採用平地造林之收穫木材來做為該建物主要材料，同時融入台糖公司造林歷史與森林碳匯教育等永續林業概念，充實橋頭糖廠文化園區內涵，並帶動觀光發展。爰請台灣糖業股份有限公司於3個月內針對「平地造林政策檢討暨精進作為」、6個月內針對「橋頭糖廠增設森林碳匯教育館可行性評估」向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 23.113年度台灣糖業股份有限公司預算案編列電動汽車充電樁收入122萬3千元，減除成本3萬5千元，獲營業毛利118萬8千元，較112年度預算增加42.45%。惟110及111年度正式營運充電樁13站41槍，低於原訂目標（19站55槍），且預計112年度新增正式營運充電樁執行進度亦落後。台糖公司配合淨零政策，規劃於公共區域設置電動汽車充電樁，然原訂於110及111年度正式營運之充電樁尚有6站14槍迄112年8月底仍於建置中。爰請台灣糖業股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會提出「公共區域設置電動汽車充電樁檢討報告」，宜督促廠商積極辦理，俾早日達成充電設備設置效益。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 24.113年度台灣糖業股份有限公司預算案編列平地造林相關租金收入580萬元。惟台糖公司自91至101年配合政府政策，執行平地造林計畫，平地造林地總面積1萬0,380公頃，獲農業部林業及自然保育署造林撫育之補助自110年度起已陸續屆滿20年獎勵期限。現已盤點前揭補助屆期之造林地，除尚有428公頃地力不佳區域未規劃用途外，其餘已規劃或已作為森林園區、太陽光電用地、回歸農作或農業政策計畫用地，另已進行部分森林園區研議碳匯可行性之前置作業。衡酌造林地疏（皆）伐與否視用途而定，建議台糖公司允宜將自然碳匯納與生態價值、農業生產及綠電等預計用途併同考量，全盤審慎周妥規劃平地造林地之最適利用。爰請台灣糖業股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會提出「平地造林方案2.0計畫」書面報告。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 25.台灣糖業股份有限公司畜殖加工場107至113年度產品銷售量介於388至500公噸間，均低於損益兩平銷售量之545公噸。另該加工場107至111年度實際產能介於319.42公噸至416.17公噸，均低於正常產能之540公噸，112年迄8月底實際產能281.4公噸仍低於正常產能之360公噸，閒置產能率雖低於107至111年度，惟仍達21.83%，尚有改善空間。爰請台灣糖業股份有限公司於2個月內向立法院經濟委員會針對上述問題提出檢討且具體可執行之書面報告，以增進營運績效，提升全豬肉品利用及豬隻經濟價值之目標。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 26.113年度台灣糖業股份有限公司預算案編列出租興學用地租金及使用權利金收入1億8,994萬元，以及地價稅費用6,842萬1千元。經查，自88年起配合政策，以優惠價格出租土地供興學用，惟迄112年8月底尚有4家教育機構承租興學用地仍閒置，且承租已達14至23年之久，卻遲未開發運用興學用地，另有7家承租興學用地之大專校院面臨退場。針對部分出租供興辦校務土地有閒置未使用或承租之大專校院面臨退場之情況，允宜持續促請相關教育機構積極妥適處理興學用地利用事宜。爰請台灣糖業股份有限公司於2個月內向立法院經濟委員會針對上述問題提出檢討且具體可執行之書面報告。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 27.台灣糖業股份有限公司畜殖事業部下之畜殖事業加工場為達豬隻經濟價值之目的，確保國人食用豬隻無虞。108至111年台糖公司畜殖加工場決算數及112至113年度預算數，108至112年度皆為營業虧損，虧損金額介於517至1,495萬元間，連年營業虧損情況，預計113年間恐為營業虧損情形，其原因為配合政府穩定民生必需品物價措施，未調漲豬肉及其製品之售價，且其他添加原物料、包材及人力等成本皆上漲。因此，為提高台糖公司改善營業虧損及閒置效能，請台糖公司應提出如何提升畜殖事業加工場產能和銷售，爰要求台灣糖業股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會提出「如何提升畜殖事業加工場產能和銷售」之書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 28.台灣糖業股份有限公司位於高雄前鎮區及小港區之土地面積目前有184公頃，包括前鎮區土地面積有93.41公頃、小港區土地面積有91.09公頃。前鎮區和小港區土地待活化還有38.52公頃，經台糖公司努力仍有多塊土地仍未招商和活化。請台糖公司積極進行38.52公頃土地活化和利用，多宣傳和行銷辦理招商，增進土地利用效率，活絡高雄地方發展。綜上，爰要求台糖公司應加速該土地活化利用，請台灣糖業股份有限公司應於1個月內向立法院經濟委員會提出「高雄前鎮和小港區土地活化策略及具體行為」之書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 29.嘉義縣蒜頭糖廠在日據時代曾是全台第3大廠，是在地重要工業遺址。縣公車有行駛糖廠班次，糖廠閒置倉庫由縣府承租整修做冰品樂園，辦理招商營運，啟用後將吸引遊客，另糖廠延駛至故宮南院路線，預計113年中完工啟用，由高鐵出站搭五分車，允宜強化全新客車車廂。台糖公司對糖廠、糖鐵有形與無形文化資產的態度為博物館經營，或者僅供休閒娛樂、結合地方區域綜合發展，將工業遺址再利用成為城鄉觀光鐵道等，上述有待台糖公司說明規劃與執行目標。台灣糖業股份有限公司亟需檢討相關政策，並向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　翁重鈞 30.位於屏東縣的台灣糖業股份有限公司「東海豐農業循環園區」，考量畜殖事業為台糖公司重要營業部門，另台糖公司除畜殖場改建外，也在台南「沙崙智慧綠能循環住宅園區」興建循環住宅，永續生態城市須落實循環經濟概念，俾提升營運績效。台灣糖業股份有限公司亟需檢討相關政策，並向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　翁重鈞 31.關於中崎有機農業專區與橋頭科學園區共存之爭議至今尚未解決。內政部營建署指出，高雄新市鎮特定區計畫於1994年2月發布實施，現中崎有機農業專區所在地，劃設為住宅區及公共設施用地，將開發作為都市發展用地使用，土地所有權人為台灣糖業股份有限公司，於2018年1月起與高雄市政府農業局簽訂5年租約作為臨時農業使用。針對中崎有機農業專區將採取「保障租期」及「協調農業用地安置」等處理方案相關問題，期許有機農業專區與科學園區均能獲致適宜發展。台灣糖業股份有限公司亟需檢討相關政策，並向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　翁重鈞 32.嘉義縣蒜頭糖廠在日據時代曾是全台第3大廠,是在地重要工業遺址。蒜頭糖廠東側倉庫群是台灣糖業股份有限公司近年來重點活化的區塊，此區塊總共七棟倉庫總面積約4,197.84平方公尺，經營費用負擔包含年租金約500萬元、每年定額權利金100萬元及變動權利金等，112年再度延駛至故宮南院，可見計畫相當關鍵具龐大商機，為強化與故宮南院之協作，目前文化觀光局設定主題為「蔗埕冰樂園」。台糖公司對糖廠、糖鐵有形與無形文化資產的態度為博物館經營抑或僅供休閒娛樂、結合地方區域綜合發展，將工業遺址再利用成為城鄉觀光鐵道等，「蒜頭糖廠五分車延駛至嘉義高鐵站投資計畫」有待台灣糖業股份有限公司說明規劃與執行目標，向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　翁重鈞 33.台灣糖業股份有限公司配合淨零政策，規劃於公共區域設置電動汽車充電樁，原訂110及111年度新增正式營運之充電樁分別為8站26槍及11站29槍，合共19站55槍，惟迄112年8月底止正式營運之充電樁僅13站41槍，尚有充電樁6站14槍仍處於建置中。台糖公司說明略以，主要是廠商委由承攬商施作，無專人專責追蹤架設進度，致充電樁之架設及營運期程未如預期。另112年預計新增正式營運充電樁11站31槍，迄112年8月底除1站4槍已完工試營運外，其餘因配電管線圖審及用電審查時程冗長、招標不順等，致進度落後，有待督促廠商積極辦理，允宜督促廠商積極辦理，俾早日達成充電設備設置效益。 提案人：邱議瑩 連署人：賴瑞隆　　邱志偉 34.台灣糖業股份有限公司休憩事業部下轄度假村及旅館，109及110年度因受新冠肺炎疫情影響，致住房率大幅下滑，111年度開始回升，迄112年8月底除台糖長榮酒店住房率71.43%仍低於疫情前108年度之81.24%外，其餘度假村及旅館住房率均高於108年度水準。惟尖山埤、池上牧野度假村及台糖長榮酒店108至113年度連年營業虧損，台北會館112及113年度預計營業利益仍未及108年度水準，允宜研謀提升度假村及旅館營運績效，改善虧損情形。 提案人：邱議瑩 連署人：賴瑞隆　　邱志偉 35.台灣糖業股份有限公司辦理「農業循環豬場改建投資計畫」，迄112年8月底尚未完工之12座豬場實際工程進度較預期落後2.09%至53.57%，因未能於112年底前完成全數改建工程，刻正辦理計畫修正作業，將期程延至114年，並考量物價波動上調投資總額。為免再次修正計畫，允宜加強控管進度，督促統包商積極如質完成改建工程。 提案人：邱議瑩 連署人：賴瑞隆　　邱志偉 36.台灣糖業股份有限公司16家轉投資事業111年度為淨利者計12家，其中較110年減少淨利者計9家。另有4家轉投資事業111年度營業虧損，其中3家已連續3年均虧損。台糖公司部分轉投資事業營運績效欠佳，為維護公司權益，允宜持續追蹤轉投資事業營運績效，並就投資效益長期偏低之轉投資，妥謀改善對策，以達成投資目的及資金運用效益。 提案人：邱議瑩 連署人：賴瑞隆　　邱志偉 37.台灣糖業股份有限公司為實踐循環經濟國家產業政策，解決國內牡蠣殼遭隨意棄置造成之環境污染問題，爰興建生技材料廠，期透過循環再生技術，將原本被棄置之牡蠣殼回收，鍛燒為碳酸鈣原料或磨粉，轉製成有價值之生質材料，裨益生態環境，並增加就業機會。該公司生技材料廠座落於臺南永康工業區，占地1.1公頃，總投資預算1億7,131萬2千元，實際支用總額1億6,762萬餘元，於109年6月15日竣工，110年9月1日正式商轉營運。查生技材料廠計畫銷售量目標為每年4萬公噸，113年度預計銷售量4萬0,500公噸，其中96.02%對外銷售。惟該廠110年9月正式商轉營運後，111年度銷售量僅2,373.51公噸，112年迄8月底僅789.90公噸，遠低於預計銷售目標，且銷售台糖公司事業之占比由111年度45.19%，大幅增加為96.68%，幾乎全數銷售予該公司事業部門，對外銷售比率僅3.32%。鑑於生技材料廠之興建係為實踐循環經濟政策，解決廢棄牡蠣殼污染環境問題，並增加就業機會，該公司允宜積極研謀取得量質穩定及價格合理之牡蠣原料，並妥採適當行銷策略，以達成生技材料廠興建目標。爰請台灣糖業股份有限公司於1個月內，提出改善說明書送立法院經濟委員會。 提案人：蔡易餘 連署人：陳亭妃　　邱志偉 38.台灣糖業股份有限公司下設之畜產加工場，以去化易滯銷豬肉部位，達到全豬利用之目的。然而畜產加工場107至113年度產品銷售量介於388至500公噸之間，銷售量未達損益兩平之545公噸，顯見生產效能不佳，導致虧損擴大。爰此，台灣糖業股份有限公司應研擬改善策略，強化營運績效，達到全豬肉品利用之目標，以提升豬隻經濟價值。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　翁重鈞 39.鑑於台灣糖業股份有限公司配合國家淨零政策，自110年規劃設置公共區域充電樁，預計110至113年於加油站、飯店、沙崙循環住宅、停車場、物流園區、台東及花蓮廠區公共區域設置電動汽車充電樁35站96槍，經查原訂110及111年度新增正式營運之充電樁應達19站55槍，惟迄112年8月底止正式營運之充電樁僅13站41槍，進度明顯落後，相關管控機制實有檢討必要，爰要求台灣糖業股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：陳超明　　孔文吉　　楊瓊瓔 40.鑑於台灣糖業股份有限公司編列107億3,979萬元自107至112年辦理「農業循環豬場改建投資計畫」預計改善13座豬場，經查截至112年8月底僅完成1座，而尚未完工之12座豬場實際工程進度較預期落後2.09%至53.57%，因未能於112年底前完成全數改建工程，正辦理計畫修正將改建期程延至114年，顯見相關管控機制並未落實，爰要求台灣糖業股份有限公司於2周內向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：陳超明　　孔文吉　　楊瓊瓔 41.台灣糖業股份有限公司畜殖加工場自107至113年度預算案均呈現營業虧損狀態，營業虧損率範圍介於0.28%至13.21%，且營運效率未達預期目標。根據分析，銷售量均未達到損益平衡所需的545公噸，同時，實際產能亦未達到正常水平，導致112年度截至8月底閒置產能率高達21.83%。爰要求台灣糖業股份有限公司對於畜殖加工場連年虧損且營運效率不彰的問題，應進行嚴謹的營運檢討與改善措施，以確保資源有效利用，提升產能。 提案人：陳明文　　陳亭妃　　蘇治芬 42.台灣糖業股份有限公司投資之嘉義蒜頭糖廠五分車（故宮南院線與嘉義高鐵線）目前有班次過少的問題，五分車只有假日正常發車，平日必須30人以上遊客預約，才能夠機動式發車，不僅高鐵接駁效益不彰，更無助於嘉義觀光之提升。要發展鐵道觀光是需要時間的，但最基本的就是開門營運，若五分車平日都不營運，不論是國內觀光客或是國外觀光客，都無法體驗到這種最快銜接最慢的觀光體驗，爰要求台灣糖業股份有限公司於2個月內向立法院經濟委員會提出評估平日應讓五分車（故宮南院線與嘉義高鐵線）維持2班次的基本發車班次可行性之書面報告。 提案人：陳明文　　陳亭妃　　蘇治芬 43.113年度台灣糖業股份有限公司預算案工作計畫「固定資產建設改良擴充計畫」編列14億3,797萬8千元。112年4月環境保護局指派水污染防治科人員抽取溪水查驗，初步研判因久未降雨溪水位下降、水面未受翻攪等，導致溪流含氧量降低，造成魚類大量死亡，另不排除鄰近屏東工業區排放污水造成有機物生長，加速消耗溪流內氧氣，致使魚隻缺氧死亡。允宜通盤考量未來年度預算執行能量及工程進度是否能如期如質完成等問題，覈實評估所編經費規模及期程之妥適性，俾利未來計畫順利推動。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　翁重鈞 44.113年度台灣糖業股份有限公司歲出預算工作計畫「固定資產建設改良擴充計畫」編列14億3,797萬8千元。根據台糖公司提供的修正後計畫書，原訂改建16座畜殖場，其中屏東縣六塊厝豬場及嘉義縣案內豬場因無法取得地方政府許可，皆無重建可能，該計畫於年產頭數維持不變等前提下，彈性調整改建畜殖場之數量。有鑑於「農業循環豬場改建投資計畫」期程延後，恐影響畜殖事業部營收、沼氣及太陽光電售電收入。台灣糖業股份有限公司應於兼顧工程安全及品質前提下，積極審視全盤計畫、風險評估，並對外完整說明。請台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　翁重鈞 45.113年度台灣糖業股份有限公司預算案工作計畫「固定資產建設改良擴充計畫─繼續計畫─屏東廠區殺蛇溪以南工業區開發投資計畫」編列4億3,766萬1千元。位於屏東市中心的台糖公司屏東廠，縣府曾指台糖公司沒規劃，針對土地開發和規劃應由台糖公司主導，但是台糖公司竟連都市計畫道路都沒有規劃。為配合五加二產業創新計畫，建構旗艦型產業群聚及滿足台商回流之產業用地需求等，該計畫尚屬屏東都市計畫區殺蛇溪以南工業區，且應依「屏東廠區殺蛇溪以南工業區產業引進整體開發計畫」規定，俾利未來計畫順利推動，理應重新核定並滾動式檢討。請台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出檢討報告。 提案人：孔文吉　　廖國棟　　翁重鈞 46.113年度台灣糖業股份有限公司預算案編列續辦「嘉義蒜頭糖廠至故宮南院觀光鐵路計畫」2,400萬元。查該計畫辦理期程為110年10月至113年12月，預計投資總額為2億5,000萬元，截至112年度已編列預算數2億2,600萬元，據台糖公司提供資料顯示，迄112年8月底計畫實際進度79.85%，略高於預定進度（79.65%）0.2%。惟106至111年蒜頭蔗埕文化園區來客數由36萬餘人降至17萬餘人，近6年搭乘既有五分車人數均未及來客人數五成，比率介於30.27%至49.61%間，而111年度搭乘既有五分車人數降至近6年新低。為利後續延伸路線營運及財務回收，台灣糖業股份有限公司應研謀提高園區觀光人次及五分車搭乘人數之策。 提案人：陳亭妃　　蔡易餘　　陳明文 47.113年度台灣糖業股份有限公司預算案於「固定資產建設改良擴充─專案計畫─繼續計畫─嘉義蒜頭糖廠至故宮南院觀光鐵路計畫（嘉義蒜頭糖廠五分車延駛故宮南院）」編列2,400萬元，規劃以蒜頭蔗埕文化園區既有五分車路線延伸至故宮南院，帶動區域觀光發展。然106至111年搭乘五分車至蒜頭蔗埕文化園區遊客數，僅占總遊客數30.27%至49.61%，為有效促進地方觀光利益，應研擬整合周邊觀光資源及景點之模式，以提高搭乘人數。爰此，請台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出如何提高民眾搭乘意願之書面報告。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　翁重鈞 48.113年度台灣糖業股份有限公司預算案編列續辦「嘉義蒜頭糖廠至故宮南院觀光鐵路計畫」2,400萬元，將蒜頭蔗埕文化園區既有五分車路線延伸至故宮南院，惟該園區106至111年來客人數概呈下滑，111年度搭乘既有五分車人數降至近6年新低，且近年搭乘人數最高未及園區來客人數之五成，為利後續延伸路線營運及財務回收，允宜研謀提高園區觀光人次及五分車搭乘人數之策。請台灣糖業股份有限公司向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：蔡易餘 連署人：陳亭妃　　邱志偉 49.113年度台灣糖業股份有限公司預算案編列續辦「嘉義蒜頭糖廠至故宮南院觀光鐵路計畫」2,400萬元。按台灣糖業股份有限公司效益分析，不論是現值報酬率、淨現值及投資回收年限皆為負數。又蒜頭蔗埕文化園區來客數106至111年搭乘五分車人數占蒜頭蔗埕文化園區來客數比率介於30.27%至49.61%間，且該路線111年10月營運至今，假日載客率平均五成，平日每天人數只有10人，亟待研謀改善營運之道。爰要求台灣糖業股份有限公司研謀善策，就源頭進行管控，確實規劃提高園區觀光人數的方案，請台灣糖業股份有限公司提出相關檢討措施書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：廖國棟 連署人：翁重鈞　　楊瓊瓔 50.鑑於台灣糖業股份有限公司長期推動旗下生技與產業轉型，台糖公司應明確將研發計畫方向明訂出來，並研擬轉型計畫，使所屬各營業事業單位之產業轉型與結合能進行得更加快速順利。另，研究發展除近期大力推動之生技外，台南市作為台糖公司之發跡地，目前仍保有大量台糖公司相關設施與文化產業資源，例如五分車、小鐵道等等。惟目前台糖公司並未予以妥善保存，任由地方政府隨意申請使用或遺棄，恐造成寶貴之文化產業資源遭破壞殆盡。台糖公司應儘速研擬專案，盤點所有台糖公司現存小鐵道，串聯相關文化產業觀光資源，避免往後之道路鋪設或都市更新將剩餘之小鐵道覆蓋，使之無法再復原或進行其他補救措施。趁此關鍵時刻，將文化產業觀光項目，亦納入台糖公司之研究發展項目，予以妥善詳盡之規劃。爰建請台灣糖業股份有限公司於6個月內，提出說明書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　蔡易餘　　邱議瑩　　邱志偉 二、台灣電力股份有限公司 (一)業務計畫：應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。 (二)營業收支： 1.營業總收入：8,186億0,350萬6千元，照列。 2.營業總支出（不含所得稅費用）：1兆0,073億0,804萬4千元，照列。 3.稅前淨損：1,887億0,453萬8千元，照列。 (三)生產成本：隨同營業總支出審查結果調整。 (四)轉投資計畫：新增投資26億9,121萬1千元，照列。 (五)重大之建設事業：原列2,553億1,735萬3千元，減列63億元（科目自行調整），其餘均照列，改列為2,490億1,735萬3千元。 (六)資金運用：應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。 (七)補辦預算：增加資金之轉投資4,999萬9千元，照列。 (八)通過決議49項： 1.113年度台灣電力股份有限公司預算案「服務費用」編列397億7,013萬1千元，凍結該預算86萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞　　呂玉玲　　　　陳超明 連署人：邱議瑩　　陳亭妃　　廖國棟 2.113年度台灣電力股份有限公司預算案「營業成本─銷售成本─輸電費用─其他─其他費用」編列72億6,223萬1千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：蔡易餘　　邱志偉　　陳亭妃　　孔文吉　　陳明文　　蘇治芬　　邱議瑩 連署人：廖國棟　　楊瓊瓔　　賴瑞隆 3.113年度台灣電力股份有限公司預算案「營業外費用─財務成本─利息費用」編列307億9,419萬3千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：賴瑞隆　　邱志偉 連署人：邱議瑩　　陳亭妃　　蘇治芬 4.113年度台灣電力股份有限公司預算案「營業外費用─其他營業外費用─什項費用」編列72億1,466萬7千元，凍結該預算100萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：邱志偉　　楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞　　陳亭妃　　　　邱議瑩　　林岱樺 連署人：蘇治芬　　賴瑞隆 5.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「營業外費用─其他營業外費用─什項費用」項下編列燃煤快裝卸金支出7億1,580萬9千元，較112年度預算數2億2,621萬3千元增加4億8,959萬6千元（增幅達2.16倍）。據台電公司提供資料，燃煤快裝卸金支出係因應該公司於國際市場採購燃煤後，尚須安排煤輪至煤源國裝運返台，依國際散裝海運實務，煤輪裝卸貨作業係由租方（台電公司）負責，故傭船合約中規定租方應於約定時間內完成裝卸貨作業，若租方提前完成裝卸貨作業，船東須提供快裝卸費以為獎勵；反之，租方則須支付船東慢裝卸費，以彌補船東之滯船損失。另台電公司在裝煤港亦與煤商訂定快慢裝相關規定，以督促煤商儘速裝貨，並加強輪船調度，以減少裝煤港滯船損失。又該公司為增進員工工作效率，以減低進口燃煤購運成本，對卸煤作業直接有關之工作人員給予適當獎勵。然據台電公司統計，110至112年7月底燃煤快裝卸金支出分別為6億7,395萬1千元、22億6,657萬8千元及16億1,107萬2千元，皆較該年度預算數超出甚多。因近年燃煤裝卸天數多超逾獎罰起點天數，依合約規定台電公司須支付船東慢裝卸費，故自110年度起迄今燃煤快裝卸金皆呈入不敷出（台電公司收自船東獎勵金小於台電公司支付予船東慢裝卸費），依「台灣電力股份有限公司燃煤快裝快卸獎金處理要點」規定，台電公司相關作業人員未支領相關獎金。以上顯示近年燃煤快裝卸金支出遽增，主要係因燃煤用量減少幅度超乎預期，又國內儲煤空間不足所致，爰建請台灣電力股份有限公司應審慎評估燃煤用量，妥善規劃燃煤採購量及運煤輪船期，俾減少支付船東慢裝卸費用。請台灣電力股份有限公司於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　陳明文 6.台灣電力股份有限公司為改善經營績效，曾擬定「101至105年度減少材料庫存17.5億元」之改善目標，惟該公司105年度決算物料存貨206.09億元卻較101年底物料存貨111.37億元遽增94.72億元，增幅高達85.05%，111年度決算物料存貨續增至272.67億元，截至112年7月底止物料存貨已達285.83億元，自101年底至112年7月底止，物料存貨增加174.46億元，增幅達1.57倍，物料存貨呈持續增加趨勢。鑑於大量物料存貨不僅需儲存空間，亦耗費人力管理，且須承擔損耗之風險，增加營運管理負擔。再者，台電公司營運資金嚴重不足，債務占資產比率逾九成，積存巨額物料存貨，恐造成資金積壓，並增財務負擔，爰建請台灣電力股份有限公司應分項檢討物料庫存之合理性，並強化物料控管與採購機制，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　陳明文 7.我國於111年3月30日公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明」，其中規劃2050年去碳電力配比目標為：再生能源60至70%、氫氣9至12%、火力+CCUS20至27%以及抽蓄水力1%。按國家發展委員會111年12月28日簡報資訊，我國溫室氣體長期減量路徑規劃，以2005年為基準年，階段目標為：2020年較基準年減量2%、2025年減量10%、2030年減量20%、2050年達淨零排放目標。環境部於112年10月12日公布「溫室氣體自願減量專案管理辦法」及「溫室排放量增量抵換管理辦法」，並自113年起開始徵碳費，目前規劃以年排放量達2.5萬噸之電力業及大型製造業為初期徵收對象，自113年開始，其溫室氣體年排放量將會被納入計價。據台電公司提供資料顯示，該公司溫室氣體主要源自火力發電過程產生之排放，且排放量與火力發電量呈正相關變動，107至111年度火力發電排放溫室氣體皆逾9,000萬公噸，已達環境部初期徵收碳費之條件，爰自113年開始，該公司溫室氣體年排放量將被納入計價，火力發電占比逾九成，恐不利減碳目標，亦增未來該公司碳費負擔。另據該公司說明，自106年迄今規劃辦理減碳相關計畫24項，預計投入總額3,547.27億元，截至112年度累計編列預算808.58億餘元，113年度預算案賡續編列相關經費582.77億元。惟據統計，截至112年7月底止部分計畫（如彰濱儲能系統）尚未開始執行，或尚未完成環評程序（如石門抽蓄水力發電計畫），或因執行進度未如預期而展延期程（如綠能第一期計畫），允宜研謀改善，並加速減碳、脫碳等相關計畫之推動。綜上，台電公司113年度預計火力發電量占比逾九成，恐不利減碳目標，爰請台灣電力股份有限公司於3個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　陳明文 8.依「電業法」第49條規定，台灣電力股份有限公司售電價格係依電價及費率審議會決議辦理，惟觀察近年電價審議會決議，在107年3月16日審議會決議調整電價之後，4年間歷經召開8次定期電價審議會，皆決議不調整電價，直至111年6月27日臨時會始決議調整部分售電價格，後於112年3月17日第1次定期會議決議調整部分用戶電價費率。參據台電公司提供資料，該公司107、108、111年度及112年1至8月底平均每度售電價格皆低於售電成本，其中111年度因國際燃料價格劇烈波動，致平均每度售電虧損1.1739元為最鉅，112年以來國際燃料價格雖略有趨緩，惟該公司112年度1至8月底仍營運虧損達1,468億8,090萬9千元，累積虧損增至3,317億8,330萬6千元。以上顯示電價審議會有關電價費率之決議與該公司售電成本波動趨勢未盡一致，尚未合理反映成本，致台電公司近年營運呈鉅額虧損，允宜審慎評估民生及產業之用電需求及電價成本之負擔情形等，核實檢討電價費率之合理性，以維台電公司財務及業務健全發展，俾符「國營事業管理法」規定「照企業方式經營」與「力求有盈無虧」之原則。綜上，113年度台電公司預算案預計平均每度售電虧損0.4788元、年度淨損1,887億餘元、累計虧損將增至5,954.48億餘元，爰建請台灣電力股份有限公司應研謀提升營運績效，並依「國營事業管理法」規定之企業經營方式，妥慎檢討具體開源節流措施，俾利公司永續發展，於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：蘇治芬 連署人：蔡易餘　　陳明文 9.全台灣租屋族已有300萬人，許多租屋族反映，房東時常收取高於電費繳費單之金額，甚至出現夏月電價每度收取9元高價。以房東每度收5.5元試算，房東一期（2個月帳單）價差就會賺近3,000元，若以現行定型化契約規定不得超過夏月電費最高單價7.69元估算，價差就會來到7,374元。民生電價長期凍漲，是因為國營事業承擔，透過政府資源補助，台灣電力股份有限公司也還有虧損，卻被房東拿來賺價差，讓弱勢租客承擔更多，不符合公平正義。以現況，房東若能在電價中多賺差價，用電越多、可賺越多，房東就不想更換高效率設備，對淨零也沒有誘因。另，現行用戶若要取得用電資訊，需要輸入「電號」，才能得知電費，租屋族反應，目前只要房東不給帳單，租客難以取得用電資訊。爰此，為保障租客了解用電資訊權益，請台電公司研議「用電資訊透明化」方案，於113年度台灣電力股份有限公司預算通過後2個月內，提出兼顧「房東資訊隱私」與「租客用電資訊透明」的相關方案，或針對租客，開放「用電地址」能查詢用電資訊，將書面報告送交立法院經濟委員會。 提案人：邱議瑩　　林岱樺　　陳亭妃 連署人：洪申翰 10.查113年度台灣電力股份有限公司預算指出，現行台電公司是以川流式水力、核能、燃煤及不可變動之燃油火力機組最低出力作基載運轉；中載部分由離峰期間可降載之燃油機組以及燃氣、複循環機組、調整池式水力機組供應；水庫式、抽蓄水力及氣渦輪26機組作尖載運轉，以降低系統發電成本。顯見台電公司並未將綠電納入基載運轉，主因是在於綠電之供電穩定性，然我國核一、核二已停機除役，核三廠一號機又預定於113年7月除役，屆時將衝擊我國電力穩定，我國會致力於再生能源，112年再生能源裝置容量雖達25.3%，然其發購電僅8.6%遠低於核能的9.1%，如為了穩定供電擴大了火力發電，對我國整體排碳量恐又有不利之發展，台灣電力股份有限公司做為我國最大供電主體，宜應儘速完成相關電網設施的建置工作，避免核電廠完全退出我國發電舞台後產生的供電不穩問題。 提案人：廖國棟 連署人：翁重鈞　　楊瓊瓔 11.國營事業縱使因肩負社會責任致盈餘降低或虧損者，仍應以追求盈餘成長或虧損改善為營運目標。參據台灣電力股份有限公司提供資料，111年度因國際燃料價格劇烈波動，致平均每度售電虧損1.1739元為最鉅，112年以來國際燃料價格雖略有趨緩，惟該公司112年度1至8月底仍營運虧損達1,468億8,090萬9千元，累積虧損增至3,317億8,330萬6千元。為此，請台灣電力股份有限公司研謀提升營運績效，並依「國營事業管理法」規定之企業經營方式，妥慎檢討具體開源節流措施，俾利公司永續發展。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞 12.據台灣電力股份有限公司統計，該公司已徵收或取得之用地，截至112年8月底止，未使用或未依原定用途使用之土地計167件、284筆、面積30萬8,502平方公尺，取得成本合計102億8,553萬2千元，其中部分土地甚至已逾原定最後使用期限20年以上，顯示無論就土地筆數、面積及取得成本等面向，其未使用或未依預定用途使用之土地為數頗為龐巨。爰此，請台灣電力股份有限公司應儘速研謀改善，以增進資產運用效益。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞 13.台灣電力股份有限公司預計113年底物料存貨為272億6,672萬1千元，同112年底預計數及111年底決算數，主要係輸、配電及發電系統建置、維護用料、跨單位共用機組運轉之安全備品等。然據查，台電公司為改善經營績效，曾擬定「101至105年度減少材料庫存17.5億元」之改善目標，惟該公司105年度決算物料存貨206.09億元卻較101年底物料存貨111.37億元遽增94.72億元，增幅高達85.05%，111年度決算物料存貨續增至272.67億元，截至112年7月底止物料存貨已達285.83億元，自101年底至112年7月底止，物料存貨增加174.46億元，增幅達1.57倍，物料存貨呈持續增加趨勢。為此，請台灣電力股份有限公司針對物料存貨居高不下，恐導致資金積壓及沉重營運負擔，強化物料控管與採購機制。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞 14.依預算編列作業規定，各事業應落實各項債務管理措施及資金財務規劃，依「113年度附屬單位預算共同項目編列作業規範」中有關借款利息規定：「應落實各項債務管理措施及資金財務規劃，包括閒置資金應優先償還債務、靈活運用借款工具、檢討調整債務結構及積極協調金融機構調降利率等，以節省利息負擔。」然據查，台灣電力股份有限公司部分債務之設算利率略高於目前實際借款利率。為此，請台灣電力股份有限公司加強債務管理與資金財務規劃，並審酌既有舉借利率及資金市場利率趨勢，核實編列利息費用預算案數，以減輕財務負擔。 提案人：楊瓊瓔　　孔文吉　　翁重鈞 15.113年度台灣電力股份有限公司預計淨損1,887億0,453萬8千元，113年底累計虧損5,954億4,882萬4千元。按國營事業縱使因肩負社會責任致盈餘降低或虧損者，仍應以追求盈餘成長或虧損改善為營運目標。依據113年度台灣電力股份有限公司預算案每度電生產成本3.6999元、每度售電價格3.2211元，平均每度售電預期虧損0.4788元，未符前開力求有盈無虧之企業經營原則。綜上，台電公司容有研謀提升營運績效之空間，並依「國營事業管理法」規定之企業經營方式，妥慎檢討具體開源節流措施，俾利公司永續發展。另亦應審慎評估民生及產業之用電需求及電價成本之負擔情形等，核實檢討電價費率之合理性，以維財務健全。爰請台灣電力股份有限公司於1個月內，提出改善說明書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 16.鑑於台灣電力股份有限公司未先與地方溝通，即因施工需要逕自拆除興達發電廠煤場部分防塵網，產生2處臨時缺口，導致煤塵逸散，目前9公尺缺口雖已復原，然另一處50公尺缺口卻預計須至115年2月方能復原，誠緩不濟急；又興達發電廠4部燃煤機組將於115年底前陸續除役，用煤需求將逐年下降，台電公司應積極研議停止室外儲煤，若有配合戰備需要將燃煤安全存量從30天提高至50天而有保留室外儲煤之考量，亦應儘速評估新建煤倉替代室外儲煤，以降低逸塵污染。爰請台灣電力股份有限公司於2個月內向立法院經濟委員會提出興達發電廠防塵網缺口儘速復原措施。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 17.113年度台灣電力股份有限公司預算案「火力發電費用」科目編列4,947億9,325萬3千元，預計火力發電量1,629.12億度（僅自發電部分，未含民營購電），占113年度預計發電量1,790.03億度比率達91.01%。考量我國淨零轉型階段目標為2020年較基準年（2005年）減量2%、2025年減量10%、2030年減量20%、2050年達淨零排放，然台電公司106年迄今規劃辦理減碳相關計畫24項（投入總額約3,547.27億元），卻有部分計畫或尚未開始執行，或尚未完成環評程序，或因執行進度未如預期而展延期程；又台電公司已達環境部初期徵收碳費條件，其溫室氣體年排放量將自113年開始納入計價。爰請台灣電力股份有限公司於3個月內向立法院經濟委員會提出「台電公司減碳、脫碳計畫執行改善報告」，確保各項減碳、脫碳及固碳技術等計畫時程得以配合我國淨零轉型階段目標，同時降低公司自發電量九成為火力發電所帶來之碳費負擔，減輕碳費對於供電成本之衝擊。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 18.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「其他營業成本─用人費用」科目編列19億5,011萬7千元，以因應核一、二廠進入除役階段，將相關用人費移列至「其他營業成本」科目，致近2年「其他營業成本」用人費用遽增。然依據「核能發電後端營運基金收支保管及運用辦法」第4條，有關基金用途規定項目包括「核能發電有關核子設施除役期間安全維護、除役拆廠及其所產生廢棄物之處理、包裝、運輸、中期貯存及最終處置。」，故核電廠除役階段相關支出，應屬核能發電後端營運費用之範圍。因此，台電公司已將核一和核二廠進入除役階段所需的人力費用列入「其他營業成本」，然而，這種處理方式是否恰當需要經過仔細考慮，應依據核後端基金設置的目的來合理分配這些費用。為合理表達台電公司及核後端基金之營運實況，宜審慎檢討核電廠除役階段之用人費用之分攤方式，以符相關規範。爰此，請台灣電力股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會提出「核電廠除役階段之用人費用分攤之適當性」書面報告。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 19.113年度台灣電力股份有限公司預算案「存貨─物料」預算編列272億6,672萬1千元，與112年底預計數及111年度決算數相同。經查，台電公司過去曾提出「101至105年度減少材料庫存17.5億元」之計畫目標，然而101至105年期間物料存貨卻不減反增，105年度決算為206.09億元，且自105年起至112年，物料存貨呈現長期增加趨勢，截至112年7月底止物料存貨已達285.83億元。為適度減輕財務負擔，台電公司應加強物料採購管控機制，避免資金積壓。爰請台灣電力股份有限公司針對「物料存貨管控」向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 20.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「土地及投資性不動產土地」合計編列3,450億6,875萬5千元，然而，根據台電公司統計，目前已徵收（或取得）之用地，截至112年8月底止，未使用或未依原定用途使用之土地計167件、284筆、面積30萬8,502平方公尺，可見閒置土地數目龐大，台電公司應儘速檢討改善。為提升台灣電力股份有限公司土地資產運用效益，請台灣電力股份有限公司針對「土地資產活化利用暨定期管理追蹤方案」向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 21.台灣電力股份有限公司臺北及高雄中央調度中心大樓新建工程係為達成國家關鍵基礎設施防恐、安全防護及安全隔離之目的，建置與台灣電力股份有限公司總管理處完全分離之實體獨立調度大樓。本計畫興建臺北中央調度中心大樓及高雄中央調度中心大樓，用以建立穩定及安全的電力供電系統，預計119年2月完工。核定投資總額為59億2,130萬元。按，此計畫為電力調度南北雙核心概念，台灣電力股份有限公司應積極規劃辦理並加速建設，爰要求台灣電力股份有限公司於1個月內提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 22.113年度台灣電力股份有限公司預算案預計資產負債表列示，113年底土地資產為3,450億6,875萬5千元（含投資性不動產─土地，不含土地改良物），較112年度預計數3,447億3,481萬3千元增加3億3,394萬2千元，經查截至112年8月底該公司閒置或未依原定用途使用之土地頗為龐巨。台電公司截至112年8月底止，未使用或未依原定用途使用之土地計167件、284筆、面積30萬8,502平方公尺，取得成本合計102億8,553萬2千元，其中部分土地甚至已逾原定最後使用期限20年以上。據台電公司答覆立法院預算中心資料顯示，部分土地因相關環評作業遲遲未獲通過、或因地方抗爭撤銷徵收計畫、或已辦理廢止徵收，惟原地主未購回、或因遭遇抗爭而暫停或修正計畫、或因修正計畫而取消線路，需先辦理廢徵並回復原編定後始得變賣、地區用電成長趨緩，配合輸變電計畫修正而移出等原因，致取得之土地久未使用或未依原定用途使用，應積極尋求活化運用。爰要求台電公司應持續檢討都市區閒置土地，視地方政府需求辦理綠美化工作，提升周邊居民生活環境，並就辦理活化及處分時，應優先考量配合地方政府用地需求，以合作開發等方式辦理。台灣電力股份有限公司應就過去8年獨自辦理或與地方政府等單位合作活化閒置土地之成果，及未來規劃及精進措施，1個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 23.我國供電持續穩定成長，自2018年後發電備轉容量率低於6%之供電緊急狀態日數也快速減少，2019年至今僅5日，電力供應仍穩定大於電力消費。此外，雖2008至2015年間我國僅新增一大型電力機組擴建計畫，但自2016年迄今，政府已陸續核定新增20大型火力機組、共1,936萬瓩裝置容量將於2030年前逐一完工商轉，扣除此間陸續除役1,026萬瓩，仍淨增加910萬瓩。除大型火力機組規劃設置充裕，政府亦大力推動再生能源，2023至2030綠能預定增加3,132萬瓩，我國藉由「以氣代煤」與提高再生能源建置，並擴充儲能、抽蓄水力調節措施等方式，確保穩定供電。然而，由於過往曾發生發電廠操作錯誤，導致機組跳脫，以及輸配電電網遭受意外變故導致供電跳停等意外，以及為特定目的宣傳，導致一般民眾容易混淆將「停電」之歸因為「缺電」，然而事實上近年我國絕大多數停電事件並非供電不足，而是輸配電系統發生故障意外，導致電力無法正常傳輸使用，然而，一旦民眾形成此一刻板印象便不容易改變，112年有媒體民調指出，46.2%民眾認為「台灣很缺電，所以才會常常停電」，此一結果儘管並非供電不足所致，卻部分反映出政府在宣導正確資訊上之不足，以及面對有心人士刻意影響輿論時回應不足以說服民眾的問題。爰要求台灣電力股份有限公司應檢討以更簡單明確、透明公開、即時有效之方式，反駁錯誤訊息並提供民眾正確的資訊。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 24.台灣電力股份有限公司自用電864,000千度（包括事業用電、工程用電、變電所所內用電及電廠外受電）及線路損失11,078,802千度（線損率4.21%），換算成公用售電業供電量為256,492,050千度，較112年度預算供電量259,377,492千度減少2,885,442千度，年增率─1.11%。113年度台電公司線損率為4.21%，雖較歐美一些先進國家低，但因國土面積皆較台灣大許多，台灣電力股份有限公司仍有精進之處，爰要求台灣電力股份有限公司就上述問題提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 25.針對經濟部和台灣電力股份有限公司長期漠視原住民長達半世紀的土地淹沒，即大梨山地區原住民土地權益爭取之公道正義。梨山位於德基水庫的集水區，鑑於國土安全以及地質條件受限，加強工業與生活用水之效能。政府於1993年公告「德基水庫集水區陡坡農用地處理事宜」計畫收回超限利用林班地，執行多年但成果不彰。直到敏督利風災，在國土復育的聲浪下，高山農場逐年退耕還林，行政院農業委員會林務局（現改制為農業部林業及自然保育署）則透過訴訟，強制收回超限利用的林班地，為此曾引發一波波激烈的衝突。台中市和平區德基水庫原住民土地淹沒對地方民眾之生命及財產造成影響，爰基於此，政府亟需檢討相關政策及說明具體補償進度，請台灣電力股份有限公司於1個月內向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。 提案人：孔文吉　　翁重鈞　　廖國棟 26.112年以來國際燃料價格雖略有趨緩，惟台灣電力股份有限公司112年度1至8月底仍營運虧損達1,468億8,090萬9千元，累積虧損增至3,317億8,330萬6千元。以上顯示電價審議會有關電價費率之決議與該公司售電成本波動趨勢未盡一致，尚未合理反映成本，致台電公司近年營運呈鉅額虧損，允宜審慎評估民生及產業之用電需求及電價成本之負擔情形等，核實檢討電價費率之合理性，以維台灣電力股份有限公司財務及業務健全發展，俾符「國營事業管理法」規定「照企業方式經營」與「力求有盈無虧」之原則。 提案人：邱議瑩 連署人：賴瑞隆　　邱志偉 27.據台灣電力股份有限公司提供資料顯示，該公司溫室氣體主要源自火力發電過程產生之排放，且排放量與火力發電量呈正相關變動，107至111年度火力發電排放溫室氣體皆逾9,000萬公噸，已達環境部初期徵收碳費之條件，爰自113年開始，該公司溫室氣體年排放量將被納入計價，火力發電占比逾九成，恐不利減碳目標，亦增未來該公司碳費負擔，允宜通盤檢討電源配比妥適性。另據該公司說明，自106年迄今規劃辦理減碳相關計畫24項，預計投入總額3,547.27億元，截至112年度累計編列預算808.58億餘元，113年度預算案賡續編列相關經費582.77億元。台灣電力股份有限公司應加速各項減碳、脫碳及固碳技術等計畫之時程，以免未來鉅額碳費負擔徒增供電成本。 提案人：邱議瑩 連署人：賴瑞隆　　邱志偉 28.113年度台灣電力股份有限公司預計增資1,013億3,700萬元，資增後資本總額將達6,330.83億元，惟113年度預計新增舉借長期債務2,612.87億元、償還長期債務數額為1,092.07億元，預估113年底負債總額增至2兆6,163.20億元，占資產總額2兆6,902億元之比率達97.25%，加以111年度以來市場利率略為走升，利息費用居高不下，且預計112及113年度利息費用連續成長幅度皆逾兩成，利息費用居高不下，財務狀況嚴峻，允宜積極研謀改善財務結構方案，並研擬降低資金成本措施，俾減輕財務負擔並改善財務狀況。 提案人：邱議瑩 連署人：賴瑞隆　　邱志偉 29.有鑑於當前政府2025年能源政策目標，火力發電將成我國能源主力，惟發電燃料以進口為主要方針，容易受國際政經局勢影響，導致能源成本難以控管，造成台灣電力股份有限公司虧損進一步擴大，根據統計，台電公司至113年底將累計虧損達5954.48億餘元。國營事業雖肩負社會職責，但仍應以盈餘成長或降低虧損作為營運目標。爰此，台灣電力股份有限公司應重新檢視開源節流之具體措施，提升營運績效，以利公司永續發展。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　翁重鈞 30.根據台灣電力股份有限公司統計，截至112年8月底，未使用或未依原定用途使用土地共計284筆，其面積為30萬8,502平方公尺。取得土地之目的，主要為發電廠、變電所、業務大樓、配電中心及輸電線路鐵塔等電力基礎建設。惟土地取得成本高達102億8,553萬元，台灣電力股份有限公司應積極尋求解決土地使用計畫之方案，提升資產運用效益，避免土地遭長期閒置。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　翁重鈞 31.台灣電力股份有限公司113年底預計物料存貨為約272億元，其主要為輸電、配電、發電系統相關維護材料。然有鑑於物料存貨數量龐大，除需建置儲存空間，亦要規劃人力管理，將進一步增加台電公司財務支出。再者部分物料購置時間久遠，恐造成品質劣化之情事。妥此，台灣電力股份有限公司應通盤檢討物料庫存之必要性，及落實定期清查與鑑定作業，確保物料品質安全，並向立法院經濟委員會提出書面檢討報告。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　翁重鈞 32.鑑於112年度台灣電力股份有限公司預計累計虧損超過5,400億元，參照113年度預算案於「固定資產建設改良擴充計畫」項下編列32項專案計畫，預算總金額達1,206億7,405萬4千元，惟根據台電公司評估4項計畫預期投資報酬為負值或投資無法回收；9項計畫預期報酬率未及2%者計有9項；又4項水力發電計畫，預期投資收回年期皆超過30年，按此財務效益分析恐對台電公司財務情形雪上加霜，爰要求台灣電力股份有限公司於1個月內研擬相關改善措施書面報告予立法院經濟委員會。 提案人：陳超明　　孔文吉　　楊瓊瓔 33.依「電業法」第11條第3項規定，電業管制機關訂定「電力交易平台設置規則」，該規則第3條之規定說明電力交易平台為由輸配電業以獨立營運場所及設備設立之公開競價市場，並維持其運作之中立性。又依「電業法」第11條第1項規定「輸配電業為電力市場發展之需要，經電業管制機關許可，應於廠網分工後設立公開透明之電力交易平台。」，且「電業法」第6條第1項規定「輸配電業不得兼營發電業或售電業」。就此些法律可知，電力交易平台係單純由輸配電業設立，且為維持中立性，輸配電業不得兼營發電業。現行電力交易平台於民國110年由台灣電力股份有限公司設立營運，但該公司尚未依「電業法」完成公司分割成輸配電、發電業、售電業公司，若該公司擁有之國營發電機組參與電力交易競價，恐有違「電業法」規定。雖該規則第7條規定國營發電業有參與電力交易平台交易之義務，但在台灣電力股份有限公司未完成分割成輸配電、發電業、售電業公司前，國營發電機組不宜參與電力交易平台之競價，且應受電業管制機關管制以維持電力交易平台之公平性及中立性。 提案人：陳超明　　孔文吉　　楊瓊瓔 34.鑑於環境部表示預計2024年開徵碳費，而台灣電力股份有限公司107至111年度火力發電排放溫室氣體皆逾9,000萬公噸，已符合環境部初期徵收碳費之標準，碳費制度施行後，恐導致發電成本增加，進而影響公司財務狀況，台電公司應研擬相關配套措施因應，爰要求台灣電力股份有限公司於2周內針對開徵碳費因應方案提出書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：陳超明　　孔文吉　　楊瓊瓔 35.鑑於國家發展委員會已於111年公布2050淨零排放路徑，惟台灣電力股份有限公司113年度估計自發電量1,790億0,287萬9千度，其中，火力發電量1,629億1,170萬度，火力發電量占比達91%，加上我國再生能源布建進度延遲，又台電公司自身減碳部分計畫進度未如預期，恐不利達成減碳目標，爰要求台灣電力股份有限公司於3個月內研擬加速減碳、脫碳及固碳技術之書面報告送立法院經濟委員會。 提案人：陳超明　　孔文吉　　楊瓊瓔 36.台灣電力股份有限公司於113年度末土地資產達新台幣3,450億6,875萬5千元，與112年度相比微增0.10%。然而，該公司所持有的大量土地未被充分利用，尤其是閒置或未依原定用途使用的土地，面積逾30.85萬平方公尺，此情形除未能發揮土地資產的潛在價值，且可能導致資金浪費及管理成本上升，爰建議台電公司對於長期閒置或未依原定用途使用之土地，台灣電力股份有限公司應積極研擬有效利用策略，包括轉讓、出租或重新規劃用途，以提升資產運用效能。 提案人：陳明文　　陳亭妃　　蘇治芬 37.113年度台灣電力股份有限公司預計物料存貨高達272億6,672萬1千元，較111年度決算數持續上升，此一存貨水平凸顯出對於資金的積壓及營運管理的重大負擔。物料存貨持續增加趨勢需透過加強物料控管與採購機制來改善，以確保資源的合理運用及物料品質的安全可靠，爰要求台灣電力股份有限公司應即刻採取措施，對長期存貨進行合理性評估，並妥善管理因特殊工程項目而積壓的材料，特別是對於如核四項目封存後難以轉化使用的物料存貨，更應研擬具體去化與處置方案。 提案人：陳明文　　陳亭妃　　蘇治芬 38.113年度台灣電力股份有限公司預算顯示預計淨損1,887億0,453萬8千元，且年底累計虧損將達5,954億4,882萬4千元。該公司每度售電預計虧損0.4788元，明顯未能達到國營事業應追求盈餘或改善虧損的經營目標。因此，台電公司需依據「國營事業管理法」及相關規定，妥慎研擬並實施提升營運績效的方案，以確保公司的永續經營。考量到近年電價審議會決議與實際售電成本波動未能相符，導致台電公司營運虧損嚴重，爰建議台灣電力股份有限公司有必要審慎評估用電需求與電價成本負擔，核實電價費率的合理性，並及時調整以反映實際成本，保障台灣電力股份有限公司財務及業務的健全發展。 提案人：陳明文　　陳亭妃　　蘇治芬 39.森霸電力股份有限公司（豐德發電廠）提供錯誤的圖資，才會發生日前台南山上淨水場三期工程自來水管線撞上天然氣管線疑似工安的事故。目前台灣電力股份有限公司並沒有進一步追查原因，事實上，就是森霸電廠未依照所提供的圖資埋設管線，實際埋設管線之位置與圖資差距甚大，台灣自來水股份有限公司施工前與森霸電廠的2次會勘會議，森霸電廠不但未察覺事態的嚴重性，也未使用相關探測器材確認天然氣管線的實際位置，險些釀成重大氣爆工安意外。爰要求台灣電力股份有限公司督促森霸電力股份有限公司於1個月內，提出調查報告給台灣電力股份有限公司轉送至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　蘇治芬　　賴瑞隆 40.台灣電力股份有限公司研究發展之推動依據為公司經營策略、永續發展議題、營運維護技術挑戰，並因應政策及經營環境變遷，透過與國際交流合作，連結國際電力發展趨勢，以提升發、輸、配、售電之營運安全及績效，確保供電穩定、強化電網韌性及落實發電機組維護，達成零碳永續之目標。研發計畫共分經營管理、環保生態、再生能源、用戶電能管理、電網系統、發電營運及核能安全等7大類，113年度研究發展總預算為77億0,520萬1千元（其中費用支出56億4,113萬2千元，資本支出20億6,406萬9千元）。「產業創新條例」於2017年11月22日修正公布，其中增訂第9條之1第1項強化國營事業研發投入，明定「為促進國營事業從事創新或研究發展，國營事業編列研究發展預算應達其總支出預算之一定比例。」考量各國營事業產業特性及規模差異，訂定各國營事業所屬產業中華民國113年目標比例如下：電業類：0.64%。請台灣電力股份有限公司就研究發展辦理概況、各研究計畫對提升台灣電力股份有限公司之營運效益向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 41.台灣電力股份有限公司為配合國家經濟發展，積極開發電源及建設電網，以求電力充分且穩定供應，電源開發及電網建設所需資金極為龐大，為避免過度舉債支應而發生資金籌措及調度困難情形，113年度辦理增資1,013億3,700萬元，包含：(1)經濟部能源署以前瞻計畫特別預算投資台電公司辦理「強化電網運轉彈性公共建設計畫」3億3,700萬元及「區域電網儲能計畫」10億元。(2)經濟部以公務預算投資台電公司辦理「穩定供電建設方案」1,000億元。按：本計畫112年度辦理總額2,013.66億元增資計畫，113年度預計再次增資1,000億餘元，據立法院預算中心評估報告指出，台電公司財務狀況仍嚴峻，至113年底預計負債總額達2兆6,163億1,961萬1千元，且利息費用居高不下，113年度利息支出為307億9,419萬3千元，故建議台電公司應研擬財務結構改善及降低資金成本措施，俾有效改善財務狀況；其次，經濟部以公務預算投資台電公司辦理「穩定供電建設方案」1,000億元，廣義地說即是政府用國家的歲入（包括各種稅收及人民納稅錢）來挹注，故台電公司應善用增資辦理各項工作計畫，以提升營運績效。請台灣電力股份有限公司就上述問題向立法院經濟委員會提出檢討精進書面報告。 提案人：賴瑞隆 連署人：邱議瑩　　陳亭妃 42.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「火力發電費用」編列4,947億9,325萬3千元，預計火力發電量1,629.12億度（僅台電公司自發電部分，未含民營購電），占113年度預計發電量1,790.03億度之比率91.01%。環境部於112年10月12日公布「溫室氣體自願減量專案管理辦法」及「溫室排放量增量抵換管理辦法」，並自113年起開始徵碳費，目前規劃以年排放量達2.5萬噸之電力業及大型製造業為初期徵收對象，自113年開始，台電公司溫室氣體年排放量將會被納入計價。查台電公司溫室氣體排放係源自火力發電，台電公司應加速推動並加強提升固碳（碳捕集與封存）、減碳技術，俾有效降低發電排放量。又火力發電占比逾九成，恐不利減碳目標，亦增未來該公司碳費負擔，台電公司應通盤檢討電源配比之妥適性，研謀改善，並加速減碳、脫碳等相關計畫之推動。請台灣電力股份有限公司於1個月內，提出書面報告至立法院經濟委員會。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 43.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「火力發電費用」之「材料及用品費」項下各編列發電用燃料費用4,380億1,443萬1千元。按113年度預算案預估燃料費用雖較112年度預算數減少710.41億元（減幅13.86%，含火力及核能燃料），惟目前柴油及天然氣之市場價格已較113年度預算案預估價格升高，且近期新臺幣兌美元匯率較原設算匯率趨貶，恐加劇燃料成本上升幅度，台灣電力股份有限公司應妥謀因應及配套方案，並加強發電成本之控管與抑減措施，俾穩定供電成本與售電價格。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 44.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「購入電力」編列3,322億4,792萬7千元，擬購入電力783億7,357萬1千度，其中預計再生能源購電量248億2,950萬9千度、金額1,324億9,696萬6千元皆為歷年來最高。惟經查，再生能源平均購電成本高於售電費率，台電公司購入民營再生能源發電量逐年增加，且再生能源購電成本逐年上升，其中尤以風力發電和太陽光電為增幅之最，台灣電力股份有限公司應研謀有效之因應對策，避免衝擊營運績效。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 45.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「購入電力」編列3,322億4,792萬7千元，擬購入電力783億7,357萬1千度，其中預計再生能源購電量248億2,950萬9千度、金額1,324億9,696萬6千元皆為歷年來最高。台電公司購入民營再生能源發電量逐年增加，惟近年平均每度再生能源購電成本遠高於同期間售電費率，且再生能源購電成本逐年上升，允宜研謀有效之因應對策，避免衝擊營運績效。請台灣電力股份有限公司向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：蔡易餘　　邱志偉　　陳亭妃 46.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「購入電力」編列3,322億4,792萬7千元，擬購入電力783億7,357萬1千度，其中預計再生能源購電量248億2,950萬9千度、金額1,324億9,696萬6千元皆為歷年來最高。然據經濟部112年1月6日公告之「中華民國112年再生能源電能躉購費率及其計算公式」揭示，太陽光電、陸域風電、離岸風電等再生能源購電成本，皆遠高於台電公司112年1至7月平均每度售電價格2.93元。為避免再生能源購電成本遠高於同期間售電費率，宜研謀有效之因應對策，以達有盈無虧之營運，同時兼顧再生能源發展。請台灣電力股份有限公司向立法院經濟委員會提出改善方案書面報告。 提案人：邱志偉 連署人：蘇治芬　　邱議瑩 47.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「購入電力─材料及用品費─託營水力、民營水力、陸域風力、離岸風力、太陽光電、生質能、地熱、廢棄物」編列1,324億9,696萬6千元，外購電力以補足供應缺口。惟依據「再生能源發展條例」第12條規定，電力用戶之用電契約容量在一定容量以上者，應負擔再生能源義務，致使國內對再生能源電力之需求日益增加。在供過於求的情況下，部分業者選擇與台電公司解約，導致台電公司購電成本增加。爰此，請台灣電力股份有限公司針對購電成本增加改善策略向立法院經濟委員會提出書面報告。 提案人：呂玉玲　　孔文吉　　翁重鈞 48.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「營業外費用─其他營業外費用─什項費用」項下編列燃煤快裝卸金支出7億1,580萬9千元，較112年度預算數2億2,621萬3千元增加4億8,959萬6千元（增幅達2.16倍）。惟經查，台電公司近年因電廠實際用煤量減少幅度大於預期，以及儲煤空間不足，而滯延卸煤作業，致額外支付船東之燃煤快裝卸金支出遽增。台灣電力股份有限公司應審慎評估電廠用煤量及儲煤空間容量，妥善規劃燃煤採購量及運煤船期，避免因運煤船滯延卸貨而額外增加支出。 提案人：陳亭妃　　林岱樺　　邱議瑩 49.113年度台灣電力股份有限公司預算案於「營業外費用─其他營業外費用─什項費用」項下編列燃煤快裝卸金支出7億1,580萬9千元，較112年度預算數2億2,621萬3千元增加4億8,959萬6千元（增幅達2.16倍）。台電公司近年因電廠實際用煤量減少幅度大於預期，以及儲煤空間不足，而滯延卸煤作業，致額外支付船東之燃煤快裝卸金支出遽增，允宜審慎評估電廠用煤量及儲煤空間容量，妥善規劃燃煤採購量及運煤船期，避免因運煤船滯延卸貨而額外增加支出。爰請台灣電力股份有限公司提供書面改善配套方案送立法院經濟委員會。 提案人：邱議瑩　　邱志偉 連署人：賴瑞隆 主席宣告：通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。 散會 [image: image1.jpg] 二、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案： (一)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「畜產改良作業基金─業務成本與費用」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (二)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「畜產改良作業基金─銷貨成本」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (三)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農田水利事業作業基金「研究發展及訓練費用」預算凍結10%書面報告，請查照案。 (四)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農田水利事業作業基金「服務費用」預算凍結1%書面報告，請查照案。 (五)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農業特別收入基金「媒體政策及業務宣導費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (六)農業部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「農業發展基金─農業保險計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (七)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送林務發展及造林基金「基金用途」預算凍結3,000萬元書面報告，請查照案。 (八)農業部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送「農產品受進口損害救助基金」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (九)農業部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農村再生基金預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (十)行政院農業委員會函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送農村再生基金「服務費用」預算凍結100萬元書面報告，經同意後始得動支，請查照案。 三、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等19案： (一)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「營業成本─銷售成本─營建費用」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (二)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「再生能源發電費用」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。 (三)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「營業成本─勞務成本」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。 (四)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「工業安全及環境保護支出編列與執行」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (五)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台灣中油股份有限公司『工安環保及衛生─工業安全』預算21億3,698萬元凍結200萬元，請台灣中油股份有限公司於3個月內全面檢討工安及勞安措施。 (六)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台灣中油股份有限公司『工安環保及衛生─工業安全』預算21億3,698萬元凍結200萬元，請台灣中油股份有限公司應針對廠區違反工安事項，提出檢討強化法令遵循與內部管理方案。 (七)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司服務費用─專業服務費，凍結500萬元。 (八)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司營業成本─其他營業成本─探勘費用凍結1億元。 (九)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「天然氣事業部洲際液化天然氣接收站投資計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「服務費用」預算凍結5,000萬元書面報告，請查照案。 (十一)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「折舊及攤銷」預算凍結1億元書面報告，請查照案。 (十二)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「固定資產之建設、改良、擴充」預算凍結8,000萬元書面報告，請查照案。 (十三)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「協和電廠更新改建計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (十四)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送產業園區開發管理基金「勞務成本」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。 (十五)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送推廣貿易基金「貿易推廣工作計畫」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。 (十六)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送推廣貿易基金「捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫費用」預算凍結1億元書面報告，請查照案。 (十七)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「台糖公司休憩事業部推動永續觀光」預算凍結1%書面報告，經同意後始得動支，請查照案。 (十八)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台糖公司「豬隻製造費用」預算凍結50萬元書面報告，經同意後始得動支，請查照案。 (十九)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送石油基金「捐助、補助與獎助─商業服務業節能設備補助」預算凍結500萬元書面報告，經同意後始得動支，請查照案。 主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有的話議事錄確定。 報告事項所列農委會預算解凍案(一)至(九)案、經濟部預算解凍案(一)至(十六)案，當時的決議是：提出書面報告後始得動支。現在書面報告已經送達，預算得以動支，並擬具報告，提報院會。 農委會預算解凍案(十)案、經濟部預算解凍案(十七)至(十九)案，當時決議是：提出書面報告經同意後始得動支。現在書面報告已經送達，請問各位同仁，預算同意動支有無異議？ 邱委員議瑩：沒有。 主席：沒有的話我們就通過，預算同意動支，並擬具報告，提報院會。 我們現在繼續進行討論事項。請宣讀。 一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答） 二、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等5案： (一)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送中油公司「環境保護管理檢討與改善」預算凍結1%書面報告，請查照案。 (二)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送台電公司「興達電廠燃氣機組更新改建計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (三)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送再生能源發展基金「地熱能發電系統示範獎勵」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。 (四)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送再生能源發展基金「補助太陽能光電模組回收處理業務費用」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 (五)經濟部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送核能發電後端營運基金「用過核子燃料最終處置計畫」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。 主席：本日議程所列討論事項合併詢答。首先請農業部陳代理部長駿季報告。 陳代理部長駿季：主席、各位委員、各位女士、各位先生大家早。今天大院經濟委員會審查本部主管特種基金113年度預算。首先感謝所有委員過去對農業相關施政的支持，以下謹就本部特種基金做簡報。 本部主管之基金大概分為三個類別：特別收入基金、作業基金及信託基金。特別收入基金包括農發基金、農損基金、農村再生基金、林務發展基金及農業天然災害救助以及漁業發展基金。 農業作業基金大概分為三個部分：種苗基金、畜產作業基金及農業科技園區作業基金。 至於農田水利事業作業基金分為兩個部分：農田水利事業作業基金的母基金，及另外的17個各區農業作業基金。 以下就113年度預算編列情形與業務概況做說明。 第一，農業特別收入基金。基金來源為403.22億元，最主要由國庫撥補312.12億元；在基金用途上編列了555.26億，比112年度600億少了45億左右。整個減列情形最主要是我們做了一些調整，包括農再基金減列22.79億；糧政業務經費也減列15.80億。 農業發展基金編列了213億的基金用途，基金來源由國庫撥補了144.43億，主要是辦理糧政業務及農貸相關之利息差補貼與肥料相關資材的供應。另外也列了有關農業保險及產銷調節部分。 第二，農損基金。農損基金之基金來源編列了151.52億，比上年度少8.3億，最主要是減列公庫的撥款。基金用途上編列了150.5億，比去年度159.79億少了9.29億，主要減列原因有兩個：減列因應貿易開放養豬產業轉型升級，因年度編列關係，我們今年做了減列。就整個基金來講，最主要是辦理綠色環境給付，這部分涵蓋了109.79億。另外，在調整產業或防範措施編列了40.17億，這兩個是最大的基金用途。 第三，農再基金部分。農再基金今年度編列149.15億，比去年178.75億減列29.6億。主要減列部分包括農村再生規劃及人力培育6.8億及再生建設及發展22.79億；另外，針對農村發展及活化部分減列8.89億。整個基金用途分為兩個區塊：農村再生規劃及人力培育14.27億、農村再生建設及發展計畫134.89億。有關林務、天然及漁發基金部分，林務基金編列了16.14億、天然災害救助編列27.10億、漁業發展基金編列100萬。整個部分包括森林遊樂、林業鐵路的經營管理，是林業發展基金的最主要用途。有關於天然災害救助係因應天然災害現金救助、貸款利息差補貼。農業作業基金的部分，最主要是在業務收入裡面我們編列了5.17億，整個業務成本與費用大概編列了6.10億，業務外收入跟業務外費用，整期的短絀還是1.11億。另外在整個農業作業基金裡面分為三項，一個是種苗改良繁殖作業基金，另外一個是畜產改良作業基金，還有農業科技園區作業基金。種苗改良作業基金最主要是配合我們的政策產銷作物優良種子跟種苗的生產，畜產的部分則是針對畜禽品種改良與繁殖推廣，以及產銷整個相關畜產中的畜禽及飼料作物。農業科技園區作業基金最主要是針對園區裡面的開發、擴充，特別是擴充跟改良維護等相關的事項。 農林水利作業基金今年度本身的業務收入是58.62億，業務外收入是41.32億，在支出的部分，包括業務成本124.31億，業務外費用3.02億，本期的餘絀大概是27.39億。最主要這些增加的部分是有關於利息的收入跟財產交易的賸餘，至於業務外的收入、業務外的費用最主要是財產交易短絀的部分。整個農田水利事業作業基金，包括母基金及相關各個子基金的收入跟支出的情況，請參閱。 最後一個是農民退休基金的部分，整個總收入是5.08億，總支出是159.6萬，本期的賸餘是5.06億。5.08億的收入最主要是投資業務收入及存款利息收入，113年總支出159.6萬，最主要是投資業務的成本，預估我們在113年年底基金淨值是215.35億。 接下來跟各位委員說明的是112年度預算的執行情形，在112年度非營業基金預算執行情形裡面，我們也一樣分農業特別收入基金，基金的用途是600億，然後農業作業基金的業務總支出是6.23億，農田水利事業作業基金的業務總支出是129.5億。 為因應整個農業內外部環境的長期挑戰，特別是因為氣候變遷跟區域的一些衝突，本部持續精進各項農業施政作為，全面提升農民福利體系，同時農業部也積極的引導我們農業的轉型升級，並促進國際競爭力的強化，特別是透過農村再生計畫去強化我們農村的基礎建設，打造整個韌性的農業，以達到提升農民所得、確保國人糧食安全，為我們最主要的施政目標。在此我還是再次感謝所有的委員長期對於我們農業相關議題的支持，也希望透過各位委員的支持，能夠一起來達成臺灣農業永續發展的目標。以上報告。 主席：謝謝陳部長的報告。 接下來請經濟部王美花部長報告。 王部長美花：主席、各位委員。針對經濟部的營業跟非營業特種基金112年度的預算凍結24案部分，剛才主席已經就報告案的19案已經有做處理了，以下僅就討論案的5案做簡單的說明。 一、中油公司「工安環保及衛生─環境保護」預算凍結1%一案（附表第1項）： 中油公司為善盡企業社會責任，長期致力環境改善，並針對各類型違規態樣（空、水、廢、土、毒）研擬環境保護精進改善作法，並滾動檢討，期避免再發生環境污染事件。鑑於各項精進改善作為應持續推動，方能有效減少環境污染事件並降低罰單數量，所編經費確屬實需。 二、台電公司固定資產建設改良擴充計畫項下「興達電廠燃氣機組更新改建計畫」預算凍結1,000萬元一案（附表第2項）： 「興達電廠燃氣機組更新改建計畫」係配合政府推動能源轉型，增建複循環燃氣機組，做為橋接至未來淨零排放目標之基礎設施，所需預算確屬實需。 三、再生能源發展基金「捐助、補助與獎助─地熱能發電系統示範獎勵」預算凍結500萬元一案（附表第3項）： 本項預算係用於補助地熱業者進行地熱探勘相關工作，以及提供資源協助地方政府推動地熱招商，藉由補助方式分攤地熱探勘風險，同時鼓勵地方充分利用在地資源稟賦，有助於我國地熱推動，所編經費確屬實需。 四、再生能源發展基金「捐助、補助與獎助─補助太陽光電模組回收處理業務」預算凍結1,000萬元一案（附表第4項）： 為確保廢棄太陽光電發電設備模組之妥善處理，本部已訂定「太陽光電發電設備模組回收費用收支保管及運用作業要點」。本項預算係補助中央環境主管機關辦理太陽光電發電模組之回收、清除及處理相關事務，有助於後段太陽光電模組除役措施之推動及執行，所編經費確屬實需。 五、核能發電後端營運基金「用過核子燃料最終處置計畫」預算凍結1,000萬元一案（附表第5項）： 本項預算係為辦理「候選場址評選與核定」工作，包括參與國際高放處置技術合作交流，加入國際高放計畫平臺與國際接軌，進行處置設施初步設計，建立安全評估技術等，所編經費確屬實需。 以上謹就討論案各項凍結案作扼要報告，詳細情形另於附表及各單位所提報告中具體說明，敬請各位委員指正，並懇請支持本部主管營業及非營業特種基金112年度預算解凍，以利各項業務之推動。 [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] 主席：謝謝王美花部長的報告。 現在進行詢答，委員詢答前援例作幾點宣告：每位委員發言時間為本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10點30分截止發言登記。 首先請登記第一位的陳亭妃委員發言。 陳委員亭妃：（9時22分）謝謝主席，我們請農業部代理部長。 主席：請陳部長。 陳代理部長駿季：委員早。 陳委員亭妃：部長，我想在2025我們整個乳牛的部分，可能會受到一波的衝擊，所有的酪農都已經站起來、站出來，極力希望我們的農業部給他們一些關愛的眼神，所以當時候我也邀請了農業部陳吉仲部長在8月29號有到柳營農會去做了一些與酪農的座談。我們知道紐西蘭零關稅的鮮乳襲臺在即，酪農都非常的擔心，我們要怎麼幫助他們？所以在當下，就在2023年8月29號，我做了一個非常重要的結論，有兩大結論，當時酪農說如果我們的農業部真的可以這樣協助的話，他們才能安心，第一個結論，農業部必須針對今年冬季酪農生乳的銷售來作出保價保量，冬季要到了喔，冬季要到了喔，基本上我們已經在入冬了！第二，應成立酪農產業發展基金來研擬補助機制。好，這兩點當時在現場，當時的部長──陳吉仲部長做了承諾，他說這兩點一定會做到底做到滿，而且會有一個給酪農安心的方向，請問這兩點現在做到什麼程度？ 陳代理部長駿季：謝謝委員對酪農的關心，基本上，針對8月29日的兩個結論，我先說明有關酪農產業發展基金的部分，其實在過去兩個月的時間，我們已經有持續跟一些酪農產業做一些討論，也規劃了相關措施，這些措施現在正在整理，整個措施整理完之後，我們就會報院去爭取相關的特別預算…… 陳委員亭妃：多久了？酪農怎麼等啊？ 陳代理部長駿季：這個年底之前我們就會推出去，年底一定會送出去。 陳委員亭妃：年底送出去？ 陳代理部長駿季：對，會送到院裡面，然後院裡面會經過…… 陳委員亭妃：會送到行政院去爭取經費？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員亭妃：那你們現在爭取的經費，馬上遇到耶！ 陳代理部長駿季：我知道。 陳委員亭妃：馬上遇到耶！ 陳代理部長駿季：對。 陳委員亭妃：請問經費什麼時候核定？速度會不會太慢？ 陳代理部長駿季：沒有，我這樣說明…… 陳委員亭妃：我們早就知道2025會有這樣一波衝擊，怎麼會現在還在準備資料呢？動作也太慢了吧！ 陳代理部長駿季：我們報院的時候，整個經費、措施、作為一定要非常明確，不然到了國發會還是會退來退去，所以我們寧願把所有措施做好以後，再提到國發會，然後能夠一次性通過，這樣速度反而會更快。 陳委員亭妃：請教，目前農業部預估112年生乳產量是多少？ 陳代理部長駿季：這邊寫的大概是46.3萬公噸左右。 陳委員亭妃：這是你們的資料，可是公會預估的是49萬公噸。 陳代理部長駿季：我想這49萬公噸，因為我們現在正針對一些比較病弱的乳牛進行淘汰，在淘汰的過程中…… 陳委員亭妃：因為預估的生乳產量，會影響你預估要淘汰的乳牛數，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 陳委員亭妃：因為你們兩個，無論農業部和公會，預估112年的生乳產量是不一樣的。 陳代理部長駿季：是…… 陳委員亭妃：可是農業部已經很清楚告知公會，113年生乳量要降到43萬公噸，如果依照這樣的數據，預估要淘汰多少頭泌乳牛？ 陳代理部長駿季：我跟委員說明，目前的乳牛大概有十二萬多頭左右，我們估計先用一成數量，這是目標量，因為實際還要…… 陳委員亭妃：一成是多少？ 陳代理部長駿季：大概差不多是一萬…… 陳委員亭妃：一萬二？ 陳代理部長駿季：一萬二千左右。 陳委員亭妃：一萬二？ 陳代理部長駿季：對，因為十二萬多嘛，一成大概一萬二，我們用這樣的數量作為目標值，但實際上還要看牛隻的健康狀況去做適度的淘汰。 陳委員亭妃：所以你們跟行政院爭取的經費，是以一萬二千多頭的所謂淘汰泌乳牛來做預算爭取、直接補助，對不對？ 陳代理部長駿季：對，但這些不包含病弱的部分。 陳委員亭妃：對，病弱，還有實質有一些是酪農必須去…… 陳代理部長駿季：寡產的，一些寡產的。 陳委員亭妃：轉型的部分，總的加起來是一萬二千…… 陳代理部長駿季：大概以這個為目標，但不是絕對。 陳委員亭妃：既然現在的目標是這樣，那就應該直接補助給所有酪農，去協助他們，直接下到第一線，應該是這樣子，對不對？直接下到第一線協助他們轉型，一些病弱的沒有話講，那個要淘汰，再來就是協助他們轉型，當然我們也希望公會可以協助，拜託一些公會的成員，如果認為自己的農場體制或場區沒有那麼大，需要協助做相關的變動或轉型的話，剛好可以趁這一次機會，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 陳委員亭妃：這才是我們的意義嘛！ 陳代理部長駿季：我想…… 陳委員亭妃：目前我們的另外一個主題是成立酪農發展基金，這個部分的進度呢？ 陳代理部長駿季：跟委員說明，所謂的基金應該是一段時間特別的一個預算，因為目前沒有辦法百分之百成立一個永久性的基金，這個是我所瞭解的，所以我們會用四年一期的部分來報院，成立一個類似我們說的…… 陳委員亭妃：所以這一次報院是四年一期嗎？ 陳代理部長駿季：都是四年一期的部分。 陳委員亭妃：所以這一次報院，目標是第一年要以一萬二千頭這樣的目標…… 陳代理部長駿季：沒有，不只這個。 陳委員亭妃：我知道啦！我是說有好幾項，但所謂一萬二千頭的這個部分，會納入在這個計畫裡面，對不對？ 陳代理部長駿季：對，我們是用產業結構調整的部分。 陳委員亭妃：所以這是整個計畫的…… 陳代理部長駿季：一部分。 陳委員亭妃：一部分，對啊！就是整個計畫裡的一部分嘛！然後再包括可能還有的一些調整，包括我們現在希望有所謂的臺灣鮮乳字樣，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 陳委員亭妃：有一些配套的部分，如果有些乳廠因為這樣的衝擊而提早跟酪農說不續約了，希望我們的酪農可以在一年前趕快告知農業部，農業部就可以啟動協助方案，這也在這個所謂四年一期的計畫裡面，對不對？ 陳代理部長駿季：是。委員可不可以給我30秒，我稍微說一下？ 陳委員亭妃：好。 陳代理部長駿季：針對酪農的整個規劃，目前大概分為兩個部分，一個是需求面的部分，我想要完全減掉生產面的部分是不合理的，所以我們也要拉抬需求面，最主要是讓我們臺灣的牛奶跟國外的牛奶區隔，所以我們導入了產銷履歷，現在也會針對臺灣鮮乳標章去重新設計。 陳委員亭妃：是，所以這個鮮乳標章也在這個計畫裡面，對不對？ 陳代理部長駿季：對，也在這個裡面。 陳委員亭妃：所以你們預估以這個四年一期的計畫，來協助酪農…… 陳代理部長駿季：對，我們年底會提出。 陳委員亭妃：所以這是為了因應2025這樣一個緊急措施所做的基金，就比如上次我們在協助豬農一樣…… 陳代理部長駿季：應該算是專案經費。 陳委員亭妃：對，專案經費。好！那我要請教一下，現在有一個問題，就是你們有在推讓學童喝我們的乳品，對不對？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員亭妃：那這個計畫呢？ 陳代理部長駿季：我們在推的整個鮮奶或保久乳，因為保久乳比較容易運輸，相對的，我們也有針對偏鄉和平地的部分。 陳委員亭妃：對，因為現在教育部說在等你們具體的預算，而這個預算也納入這四年一期的嗎？ 陳代理部長駿季：它是用特種的部分去處理。 陳委員亭妃：是這個四年一期的嗎？ 陳代理部長駿季：對，我們整個方案會包括…… 陳委員亭妃：是嘛！好，我問你，你要很小心這個問題。現在要把所謂的國產保久乳納入產銷履歷，也就是未來協助學童喝乳品的計畫，包括鮮奶和保久乳都可以，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 陳委員亭妃：那我請問你，未來，就是2025年紐西蘭所謂的保久乳大量進來之後，而我們一直在推動臺灣的鮮奶，我們的保久乳會做得比別人好嗎？ 陳代理部長駿季：進到學校營養午餐的食材要是所謂的三章一Q，所以我們不會讓國外的保久乳進到學校…… 陳委員亭妃：不是，問題是會混淆啊！你現在一直在推臺灣的鮮乳，然後保久乳又要納入產銷履歷，這個要很小心，當面臨2025紐西蘭保久乳、國外保久乳大量進到臺灣來，然後你現在又要把保久乳納入產銷履歷，這個一定會被攻擊，一定會被攻擊。雖然現在的豬隻問題，你也說我們的營養午餐食材都是國產的，但你講一百遍、三申五令，大家還是攻擊你，是不是？那你怎麼會在大家已經質疑2025會受到紐西蘭保久乳影響的這個時候，你要推國產保久乳進入到產銷履歷，然後你今天又要推大家喝國產鮮乳，這樣不是多頭馬車嗎？ 陳代理部長駿季：我跟委員說明，雞蛋的問題是一個很特殊的情況，但如果我們做好相關標示跟溯源，相信這個問題是可以解決的。 陳委員亭妃：部長，你不要自我安慰啦！你去把所有媒體的新聞報導調出來看，請問你說得清楚嗎？到目前為止你們說得清楚嗎？ 陳代理部長駿季：我想那是特定的意義被炒作的。 陳委員亭妃：你們怎麼會在這麼一個短暫的時間裡，明明大家已經被你搞混、搞砸了，在酪農對我們沒有信心的現在這個階段，然後你自己又再混淆！你要很小心處理這所謂的國產保久乳的問題，我是給你提醒。 陳代理部長駿季：是。 陳委員亭妃：你不要搞得自己四不像，這是我提醒的部分。 陳代理部長駿季：謝謝委員的提醒。 主席：謝謝陳亭妃委員。下一位請邱議瑩委員質詢。 邱委員議瑩：（9時35分）謝謝主席，我請一下農業部陳部長。 主席：請陳部長。 陳代理部長駿季：邱委員好。 邱委員議瑩：部長早。部長，有幾個問題請教您，我們今天要談農業作業基金，我看到農業部最新的評估，你們評估明年的農業用水是充足的，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 邱委員議瑩：所以未來的大區輪作明年會暫停實施一年，但是在稻米四選一的部分，你們還是持續在推動，不過當然還是有一些規範，比如如果農民選擇四期全部種水稻的話，其中有一期是不能繳交公糧的。農業部自己怎麼說？我其實有一點小小的疑問，也就是你們如何評估到明年為止的所有農業用水是充足的？這是第一個。第二個，這個政策當然是屬於自願性的，所以農業部下去宣傳說現在因為稻作四選一等等，所以今年的水稻價格是歷年來最好的，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 邱委員議瑩：但水稻價格好真的是好嗎？還是其實是因為今年年初的水情不穩，我們採取了連續休耕，所以才讓這個價格變好？就以上三個問題，請您簡要回答好不好？ 陳代理部長駿季：謝謝委員。第一個是有關水情的部分，其實我們跟經濟部水利署一直有持續的會議，整個水情從水庫的水量和集水區的水量是可以很精準的估算現在的…… 邱委員議瑩：所以你考量的是水庫的蓄水量嘛！ 陳代理部長駿季：對。 邱委員議瑩：但如果沒有降雨呢？你有考量到氣候是降雨的因素…… 陳代理部長駿季：我們也會考慮到降雨的因素，所以我們估計明年的一期作是絕對沒有問題的，因為整個水量是豐沛的。另外我們針對水稻的部分有大區輪作和四選三合在一起，同時我們也趁暫緩的這一期重新去思考大區輪作要怎麼樣真正有效的節水，這是第一個部分。 邱委員議瑩：所以大區輪作是明年先暫緩，明後年再…… 陳代理部長駿季：對。 邱委員議瑩：還是滾動式檢討？ 陳代理部長駿季：我們會有精進的措施，讓我們的節水效率會提高。第二個部分是在暫停的區域裡面，過往剛好碰到四選三的那一期不能繳公糧，但是這個部分我們也開放了，就是說還是可以種植水稻繳公糧，這樣子對於本來是輪作不能種稻或是種稻不能繳公糧的部分也讓它解開，我們有配套的作為，這樣的話，對於已經在種稻的農民而言也沒有實際的損失，最主要是因為長期來看的話，未來的旱象可能會越來越嚴峻，所以我們大區輪作的制度不能把它廢掉，但是我們會更精進。 邱委員議瑩：所以你們未來還是會持續精進的去做滾動式的檢討？ 陳代理部長駿季：是。 邱委員議瑩：講到稻米的問題，針對公糧的繳交，很多農民都說公糧收購價格已經十多年沒有調漲，但是我覺得另外一個議題是到底我們要鼓勵大家多種優質米、生產履歷米，還是大家要一窩蜂的去搶種公糧，然後要求政府提高公糧的收購價格？ 部長，我們現在看到的圖片是美濃的稻田裡頭會區分為藍色和橘色，藍色代表的是學校營養午餐的履歷米，橘色代表的是高雄147米的契作專區。今年農糧署推動學午糧的標案，臺南和嘉義都是由當地的糧商標到，結果美濃是由臺南和嘉義的兩個糧商標到，這個標案有幾個部分我不是很滿意：第一個，學午糧標案是由最低價者得標，政府的採購案已經很久不用最低價，但是農糧署的標案竟然用最低價。第二個，美濃是稻米專區，結果高雄的學童吃不到優質的高雄米、吃不到優質的美濃米，我們吃到的是由臺南、嘉義糧商送過來的米。這就要看囉！今年學午糧的決標價格每一公斤是38塊，如果是高雄147米，每一公斤的生產成本價格是48塊，價差是10塊錢，所以如果是用最低價得標，競爭力當然是不足。部長，我要給您看的是嘉義市政府說為了要擴大推動食農教育，所以嘉義市從10月份開始，他們國中小的午餐要用幸福嘉義米。 部長，您知道我要跟您說什麼嗎？就是說高雄是稻米專區，結果高雄的孩子吃到臺南的米、吃到嘉義的米。第一個，我們在推動食農教育上，這和我們的食農教育本質不符。第二個，學午糧的標案竟然是用最低價，最低價所提供的米一定不會是太好的米。第三個，如何自產自銷？減少運送可以讓高雄的學童吃到自己阿公或是自己爸爸種的米，我們在推動食農教育上這是很重要的一個概念啊！ 陳代理部長駿季：瞭解。第一個，美濃地區的米其實是全臺灣少數非常優質的米，所以相對它的價格比較高，當然它背後的成本也比較高，以現在這些標售的機制來講，它的確不容易進來，可是如果我們以減碳的角度、以在地食材的角度…… 邱委員議瑩：對，我接下來要跟您談的就是減碳的角度。 陳代理部長駿季：是，它對於整個環境是更有利的。第二個，嘉義有比較用在地的米，因為嘉義市政府有另外的…… 邱委員議瑩：我知道嘉義市政府有另外編列預算，當然高雄市政府能不能另外編列預算，這個我也要去鼓勵高雄市政府啦！但就農糧署而言，中央、地方甚至是農會，大家能不能一起來推動所謂的自產自銷，讓高雄的孩子能夠吃到自己父母親或祖父母生產的優質米？ 陳代理部長駿季：我非常認同委員的說法，未來針對學午糧的採購，不一定純粹看價格，其實也要考慮地產地銷的部分，同時也要考慮到一些特色的部分，特別是…… 邱委員議瑩：部長，你有講到重點了，我現在要跟你談的就是以後的學午糧標案，我認為你應該要把食農教育的精神、減碳的精神放進去。 陳代理部長駿季：會，我們會把它納入。 邱委員議瑩：而不是用最低價得標來完成學午糧的標案。 陳代理部長駿季：瞭解。 邱委員議瑩：所謂的學午糧，其實還是要讓我們的孩子知道這些糧食從哪裡來，這些糧食得來不易，然後也要推動所謂的減碳計畫，好不好？ 陳代理部長駿季：好，瞭解。 邱委員議瑩：這個部分我希望農糧署在未來的標案上面都能夠做一些精進或是改革，我覺得這要跟我們過去通過的食農教育法合併考量。 陳代理部長駿季：對，後續我們會重新檢討整個的包括在地的糧食…… 邱委員議瑩：它不只是單純的供應營養午餐這件事情。 陳代理部長駿季：瞭解。 邱委員議瑩：最後一個問題，政府現在說年底要跟印度簽約完成所謂的印度移工來臺灣，我看勞動部現在講的，他們預估的十萬名當中包括製造業、營造業、農業、家庭看護，部長您可不可以說明一下，就農業這個區塊，到底我們可以爭取到多少移工來協助做農事工作？ 陳代理部長駿季：有關整個的外籍部分，我們現在總量是一萬兩千名…… 邱委員議瑩：目前嘛！你講的是目前在臺灣已經申請到的總量是…… 陳代理部長駿季：目前，對，總量。現在我們申請的是七千多，已經聘僱的是五千多，所以大概還有七千個名額，針對印度的部分，我們會去看他本身，因為這牽涉到印度移工來的時候，他本身的語言能力是不是可以更有效率。因為印尼的部分，以我們過往的瞭解，雖然印尼的母語不是我們的國語，他來了之後很容易能夠學習到國內的語言，但是印度的部分我們可能還要再去瞭解，因為過去我們並沒有從印度移進到農業的部分。這個部分，我們會隨時地包括契約洽談的時候，我們也會跟勞動部一起合作。 邱委員議瑩：好。部長，因為我的時間已經到了，我就不耽誤大家的時間，但我還是提醒一下，農業缺工的問題其實是嚴重的，你都非常地清楚。 陳代理部長駿季：是，我瞭解。 邱委員議瑩：如何能夠協助讓這一些移工進來從事農作的工作，減輕農民的負擔，然後帶動整個農業的產量發展？我覺得這件事情是我們大家應該要共同努力的，所以不管是印尼的、印度的、越南的及泰國的，只要能夠在農事這一方面減輕大家的壓力、減輕人力缺口的部分，我覺得我們應該都是要同步去努力爭取。 陳代理部長駿季：我瞭解，這也是我們的目標。 邱委員議瑩：好，謝謝。 陳代理部長駿季：謝謝。 主席：謝謝邱議瑩委員。下一位請陳明文委員質詢。 陳委員明文：（9時45分）主席，我們請農業部長。 主席：請部長。 陳代理部長駿季：委員好。 陳委員明文：我想要請教一下，110年度森林遊樂區的遊客大概是386萬人次，比原來農業部預計的398萬還要減少13萬，但我仔細看了各遊樂區，我看到阿里山遊樂區實際人次才85萬人次，但是農業部…… 陳代理部長駿季：可是比去年70萬還多。 陳委員明文：但是過去阿里山是百萬喔！而農業部是預計120萬，但是這一次才85萬。部長，這個數字落差是很大的喔！林業署到底是怎麼經營的，讓整個阿里山森林遊樂區變成這樣子？ 陳代理部長駿季：我先說明一下，然後再請我們的署長補充。我們預估到年底大概可以達到差不多95萬，接近100萬，現在因為阿里山的42號隧道本身在通，如果在113年通了以後，我相信一定很快能夠回到100萬左右。第二個就是整個遊樂區的部分，我們會用一些其他的措施，包括異業結合…… 陳委員明文：部長，我要跟你說，明顯阿里山森林遊樂區的入園人數可以說是減少的，而且整個遊樂區的營收是虧損的，沒有錯吧？ 陳代理部長駿季：是。 陳委員明文：沒有錯吧？ 陳代理部長駿季：是。 陳委員明文：我們預計18個森林遊樂區的決算是短絀了兩億多嘛！其中阿里山森林遊樂區就虧了兩億一千五百多萬。 陳代理部長駿季：應該沒有，這個資料…… 陳委員明文：這是你們的數字啊！我要表達的意思是，這樣看起來阿里山森林遊樂區的虧損是17個森林遊樂區的總和耶！這莫名其妙吧！ 陳代理部長駿季：這資料可能有誤啦！ 陳委員明文：我不知道為什麼會有誤啊！我怎麼會知道？這個就是你們的資料，怎麼會是有誤呢？ 林署長華慶：委員…… 陳委員明文：我還要再講一下，阿里山森林遊樂區是18間森林遊樂區裡面門票收入最多的喔！成人一張是300元喔！我不知道為什麼阿里山森林遊樂區在林業署的經營下怎麼會經營到這個程度？ 陳代理部長駿季：我們沒有虧。 陳委員明文：阿里山部分，我不知道啦！我的數字是虧啦！ 林署長華慶：我們沒有虧啦！ 陳委員明文：我只是要告訴你，部長…… 林署長華慶：沒有虧損。 陳委員明文：阿里山森林遊樂區如果要說起來，是有雲海、日出、櫻花…… 陳代理部長駿季：非常棒的一個遊樂區。 陳委員明文：是國際最有名的、臺灣最有名的森林遊樂區啊！你們怎麼會把阿里山森林遊樂區轉盈為虧？這是怎麼經營的，這到底是什麼意思？我不曾聽過啦！ 陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們沒有虧損啦！我們提供的資料可能有一些錯誤，我們稍後…… 陳委員明文：部長。 陳代理部長駿季：是。 陳委員明文：人數減少這是事實啦！ 陳代理部長駿季：對，人數是減少。 陳委員明文：你預計什麼時候可以恢復到百萬啦？ 陳代理部長駿季：我們估計大概是113年應該可以回到百萬以上，明年…… 陳委員明文：我今天只是在這裡提醒署長，是誰在負責經營阿里山森林遊樂區的？為什麼明明這麼好的一個遊樂區，你們會把它經營到這麼虧損啦？這種情況，坦白講我也莫名其妙啦！如果沒有辦法經營就換人嘛！ 陳代理部長駿季：好。 陳委員明文：我不覺得你這樣子是對的啦！因為時間關係，我真的沒有辦法在這裡聽你解釋，私下你可以來跟我講，好不好？ 陳代理部長駿季：好。 陳委員明文：事實上，時間才6分鐘而已，我沒辦法聽你說。 陳代理部長駿季：好，瞭解。 陳委員明文：接下來我順便要在這裡提一下，今年我們臺灣的碳權交易所已經成立了，沒有錯吧？ 陳代理部長駿季：是。 陳委員明文：主要是在負責國內的碳權交易，現在我要問部長的是，目前臺灣的碳權交易所主要是在幫國內科技業媒合購買國外的碳權？ 陳代理部長駿季：它不只是購買國外的碳權，還包括我們自願減量的部分，以及增量抵換的部分都有在交易所裡面…… 陳委員明文：有嗎？ 陳代理部長駿季：有，這些項目都有。 陳委員明文：我們有在爭取國內的森林碳權嗎？ 陳代理部長駿季：對，有。 陳委員明文：可以上我們臺灣的碳權交易所來進行交易嗎？現在可以嗎？ 陳代理部長駿季：它在8月7日掛牌有三個項目，一個是自願減量的，自願減量部分就包括我們森林新植的或是森林經營管理的，這個方法學我們已經送到環境部去了，如果環境部的子法規通過以後就可以。 陳委員明文：部長，我現在是站在林農的立場。 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：我要跟你說的是，林農在經營森林，不管是新植造林、再造林、森林撫育或是竹林的一些經營，其實他們是要向環境部來申請碳權抵換的，好不好？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：我想基本上林農他們現在不知道有什麼管道可以把這些碳權賣給需要的企業，現在他們還不知道喔！所以今天我主要在這裡是要說，我們國內的林農是非常關注目前國內森林碳權能不能上我們臺灣的碳權交易所來進行買賣，現在不知道農業部什麼時候可以跟我們臺灣的碳權交易所坐下來談？ 陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們現在針對森林、竹林部分的方法學都已經完成，而且已經送到環境部去了，現在等環境部的子法規定出來以後，我們就可以進到交易所裡面去處理了。 陳委員明文：那我要問你，年底以前我們是不是可以…… 陳代理部長駿季：我們已經送到環境部去了，我們的部分都結束了，現在就包括環境部相關的審理跟它的子法規的訂定。 陳委員明文：好，我們還是希望碳權交易所能夠把國內這些森林的一個碳權，類似我們交易所…… 陳代理部長駿季：瞭解，這是我們的目標。 陳委員明文：的一個交易項目，好不好？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：接下來我要問一下部長，我們森林的這些獎勵輔導造林辦法，現在獎勵金第1年每公頃是12萬，沒有錯吧？第2年到第6年每公頃是4萬，所以也就是前6年加起來，我們現在的造林獎勵金是32萬，第7年到第20年每年再2萬元的管理費，沒有錯吧？這個是現在的嘛！ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：聽說現在我們很多山上的一些林農都在傳，說現在林業署正在修改獎勵輔導造林辦法，打算把前6年的造林獎勵提高到50萬，另外再加發5萬的成林獎勵金，另外再5萬的儲備用材獎勵金，也就是前6年總共可以有60萬，沒有錯吧？ 陳代理部長駿季：對，我跟委員報告…… 陳委員明文：這不是傳說吧？ 陳代理部長駿季：沒有，這是正確的，而且我們在年初的時候公告過，然後現在分為兩類，一類就是生產林的跟非生產林的，生產林的可以到60萬…… 陳委員明文：對。 陳代理部長駿季：非生產林的到55萬，都是以6年為主。 陳委員明文：那我要問一下，農業部什麼時候可以拍板？ 陳代理部長駿季：可能12月初…… 陳委員明文：什麼時候可以拍板、什麼時候可以實施？ 陳代理部長駿季：我們還會再第2次的預告，預告完之後沒問題…… 陳委員明文：你跟我講時間，什麼時候可以拍板定案、什麼時候可以實施？ 陳代理部長駿季：我相信是明年初應該就可以了吧！ 陳委員明文：明年初？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：明年初是什麼時候？1月、2月、3月？ 陳代理部長駿季：如果12月預告沒有任何疑問的話，我們年初就可以預告了，1月就可以預告了。 陳委員明文：什麼時候實施？ 陳代理部長駿季：公告就實施啦！ 陳委員明文：公告即實施？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：好，明年1月就可以公告、就可以實施？ 陳代理部長駿季：如果預告沒有問題的話。 陳委員明文：是不是這樣子？ 陳代理部長駿季：是。 陳委員明文：好，我問這個主要就是這些獎勵輔導造林辦法如果修正通過的話，未來我們的林農除了從事造林從32萬可以提高到60萬，而且還可以進行所謂的森林碳權交易，還有一些林下的經濟品項，我想這樣子的話，對於整個林農的收益就會大幅提高啦！ 陳代理部長駿季：是。 陳委員明文：所以我們是希望這些林農的權益，農業部也應該好好的照顧，好不好？ 陳代理部長駿季：我也希望委員來支持啦！因為整個造林是搭配未來的碳權部分，能夠達到淨零的目標。 陳委員明文：好，最後我想簡單提一下公糧的一個問題，當然有很多農業縣的委員都非常關心公糧收購的價錢，照昨天的二期稻米、稻穀的收購，乾穀大概是11.6元，沒有錯吧？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：今天是多少錢？ 陳代理部長駿季：11.8元。 陳委員明文：今天是11.8元嗎？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：這樣11.6元還是11.8元換算成乾穀是多少？二十幾元？24元還是25元？ 陳代理部長駿季：24元到25元左右。 陳委員明文：24元、25元嗎？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：所以這樣農民應該就會拿去市面賣？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：除了現在我們的計畫收購價格比較高以外，它大概…… 陳代理部長駿季：有一部分是小犬颱風的災害穀，我們會收購。 陳委員明文：我是建議這樣，事實上大家都知道公糧收購的價格已經12年沒有調整。 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：以現在物價的波動，一分地的生產成本大概增加多少？300元有嗎？ 陳代理部長駿季：差不多。 陳委員明文：差不多300元？ 陳代理部長駿季：兩百多、三百元。 陳委員明文：一分地的成本如果增加300元，這樣你公糧的收購價格，一分地如果要彌補這個物價的波動，提高2至3元應該不為過吧？ 陳代理部長駿季：我跟委員報告，以我們100年的經驗，那時候公糧收購是2元跟3元，加起來5元，第二年開始水稻的面積增長地非常快，結果我們的市場價格馬上崩盤，對於稻農最後的收入反而是不利的。 陳委員明文：我的意思是，我們現在講公糧收購的這個價錢提高，事實上這個數字是要精準的。 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：你不能亂喊。 陳代理部長駿季：我瞭解。 陳委員明文：基本上我們現在講的2元、3元，是說現在我們的生產成本確實就是一分地增加300元左右，一分地若是2元，大概也差不多300元，所以若是2、3元，等於是彌補物價波動，我們這十幾年都沒有增加，當然如果你亂喊，喊5元的話，以後自營商、糧商就收不到米，大家都去交公糧，如果收不到米，他們有的就自己去買外國米來混合，也曾經發生國外米混合國內米的情形，那對消費者也不好。 陳代理部長駿季：瞭解，對。 陳委員明文：所以數字不能亂喊，不是亂喊5元，不然喊10元也很好，問題是不可能達到，我的意思是，建議這個公糧的收購價格也應該適度地做個回應。 陳代理部長駿季：我知道，瞭解。 陳委員明文：說到底，農民的成本確實增加了，對不對？當然我們看起來，現在四選三的這個政策，算是生產量減少，我們整個…… 陳代理部長駿季：我們的面積都減少。 陳委員明文：我們稻穀的價錢在去年跟今年看起來都還算不錯，十一元多。基本上有一千多元農民應該就不會抱怨。 陳代理部長駿季：對。 陳委員明文：但事實上我還是認為公糧收購的價錢要調漲。 陳代理部長駿季：我跟委員報告一下，整體的公糧收購，包括數量跟價格，我們會來檢討，但是最重要的是要讓稻農的收益是穩定的，我們現在是透過整個標售的部分，看起來效果是不錯的。 陳委員明文：不是，我們還是建議12月底…… 陳代理部長駿季：我們來檢討。 陳委員明文：12月底，12月31日以前，農業部對公糧收購價格的調漲應該要做個檢討，好不好？ 陳代理部長駿季：好，我們來檢討。 陳委員明文：好，謝謝。 主席：謝謝陳委員。 下一位請翁重鈞委員質詢。 翁委員重鈞：（9時59分）請陳部長。 主席：請部長。 翁委員重鈞：陳部長。 陳代理部長駿季：翁委員早。 翁委員重鈞：我覺得你在這段時間當部長，很重要的一件事情就是要把國土規劃做好。 陳代理部長駿季：是。 翁委員重鈞：國土規劃，一般來講，我們的國土保育跟農業區的劃定，應該大部分都是在農業部，但是要怎麼確保、維持我們農地的糧食自給率，不要讓我們優良的農地受到破壞，這當然很重要。 陳代理部長駿季：瞭解。 翁委員重鈞：但是要怎麼解決我們農村現有的很多問題，包括對農民權利的保障，我覺得你應該要做一個通盤的考量。到目前為止，我倒沒有看到你們做這樣的事情，這是我覺得比較遺憾的地方。最近我會辦一次基層考察，我希望部長是不是可以整理一下，對於農地或者國土保育地區的部分，我們該怎麼做？ 陳代理部長駿季：瞭解。 翁委員重鈞：怎麼樣去保障我們的權益，或者是一些祭祀公業、一些持分的、一些繼承的，在農地還是現有的聚落，我們要怎麼做一個通盤的考量跟處理？ 陳代理部長駿季：瞭解，我跟委員報告，我們現在正在撰擬農地政策的白皮書，這個白皮書其實就是非常上位的未來農地的永續發展利用，其中會針對國土計畫裡面的農業發展區120萬公頃，特別是農一跟農二。現在各縣市政府劃出來農一跟農二的面積大概是53萬公頃而已，很多縣市政府在劃的時候，都是把台糖地劃成農一，因為處理比較簡單，所以它有實務的問題。有一些農三坡地的部分，把它劃到國土保育去，反而把一些國土保育劃到農三來，這些我們會整理。有一些不一定是地方政府的責任，我想我們上位的農地政策應該要做更嚴謹的規範。 翁委員重鈞：你什麼時候會出來？我們大家「犀牛望月」！對不對？鄉下這些讓你劃到國土保育的農地，事實上自己都很…… 陳代理部長駿季：我想我們年底…… 翁委員重鈞：被你們劃了之後一輩子就沒機會了嘛！ 陳代理部長駿季：我們年底一定會出來，因為農地政策白皮書我已經討論過兩次了，現在在做一個…… 翁委員重鈞：年底是12月底以前嗎？ 陳代理部長駿季：12月底，對。 翁委員重鈞：你的意思不就是我如果要考察，要12月底以後才可以考察？ 陳代理部長駿季：你可以先考察，有什麼意見我們還可以再修正。 翁委員重鈞：我希望你還是要先把大原則確定一下，好不好？ 陳代理部長駿季：好，瞭解。 翁委員重鈞：然後在考察的時候也給大家一個方向，當然我們還是要廣納大家的意見。 陳代理部長駿季：是。 翁委員重鈞：只是我覺得，假設今天你當農業部部長，可以把這件事情做好，這就是一種功德啦！這是解決我們臺灣農村社會幾十年來還是一百、兩百年來，他們被劃作農地所遭受的一些困難或是他們所遭受的損失，我們要怎麼補償還是要怎麼確保他們的權利？這很重要嘛！ 陳代理部長駿季：瞭解。 翁委員重鈞：我出身在農業的地方，所以對於這部分我覺得很憂心。 陳代理部長駿季：我跟委員報告，未來如果農一、農二劃進去的時候，我們所有的農業政策資源都會往那邊投。 翁委員重鈞：第二點是我們最近在推動的漁電共生或者農電共生的問題，當然我覺得最重要的是，要確保我們的糧食自給率，跟確保我們優良的農地。 陳代理部長駿季：這是一定的。 翁委員重鈞：但是要怎麼讓我們的農民在現有的漁電共生或者是在現在的能源政策當中，能夠保障他們的基本權益，這要怎麼平衡，我覺得這個是很重要的問題。 陳代理部長駿季：瞭解。 翁委員重鈞：尤其是漁業署，漁電共生現在推動得反而比較正常，漁業署的部分怎麼樣讓漁電共生能夠保障到我們漁產的收穫量，但是也可以讓漁民增加收入？我聽人家說要有一個所謂的示範區。 陳代理部長駿季：瞭解。 翁委員重鈞：所以這個部分，我也跟能源局、國發會以及跟你們一再地強調，希望你們好好去規劃漁電共生的示範區。 陳代理部長駿季：是。 翁委員重鈞：在嘉義沿海的地方，將來要怎麼發展我們的能源政策跟漁電共生，我相信要有一個方向，好不好？ 陳代理部長駿季：瞭解。 翁委員重鈞：第三點，剛才陳委員在說的，保障稻穀保證價格的問題。部長，我的感覺是，這個跟你們說好幾次了，今天你說我們的人工、原料、成本提高百分之二十、三十…… 陳代理部長駿季：不到……30%。 翁委員重鈞：十多年來，稻穀的保證價格都沒有調整，我也覺得在這個當中你們應該……我想我們在很多政策上面，當然你們的四選三、大區輪作制度或是綠色環境給付，這些都造成我們現在可以看到一些農業政策，但是我覺得對我們農民的基本權利，一個是老農津貼，一個就是稻米的保障價格，一個就是我上次跟你提到的──究竟高粱烘乾費用有沒有要補助給人家？這幾個部分你應該要充分去考量，針對這三點你說明一下。 陳代理部長駿季：我從最後一點高粱的部分開始，我們現在…… 翁委員重鈞：烘乾費用。 陳代理部長駿季：烘乾部分是內含在我們的契作獎勵裡面，我是覺得我們一起去金門把金門那個價錢拉高起來，收購價拉高的話，農民一定賺到啦！會比我們補貼更加…… 翁委員重鈞：那我以前跟你說的，怎麼不叫公賣局去做？臺灣公賣…… 陳代理部長駿季：公賣局我們也在跟他們談了啦！我現在也在跟他們談了啦！ 翁委員重鈞：金門那個地方，我們現在帶人家去金門看，我覺得實在是很漏氣，財政部管的臺灣菸酒公賣公司自己沒本事去做這些工作，還要帶去金門酒廠拜託人家。 陳代理部長駿季：沒有啦，因為金門酒廠有特製的這些…… 翁委員重鈞：部長，你說這個我絕對不會接受啦，你告訴我到底烘乾費用要怎麼處理？ 陳代理部長駿季：沒有，烘乾費用本來就是內含嘛！ 翁委員重鈞：你如果只跟我說這種話，我沒辦法接受啦！ 陳代理部長駿季：沒有啦，我們現在也在規劃，如果高粱本身的烘乾費用要分離的話，那相對的，契作的一些獎勵也是要做調整啦！這個調整會跟我們金門酒廠的…… 翁委員重鈞：你趕快研議啦！我上次跟你講過了。 陳代理部長駿季：你上次沒說啦！ 翁委員重鈞：有啊！我上次質詢過你了，什麼沒跟你說？ 陳代理部長駿季：好。 翁委員重鈞：高粱的烘乾費用，玉米有、稻子有，高粱不能沒有，你跟我說是內含，這種話人家聽不下去啦！ 第二是稻米的保證價格調整。第三就是老農津貼的調整。物價指數一直在提高，雖然這樣，但實際上是比較少。 陳代理部長駿季：老農津貼我們有針對CPI去調整。 翁委員重鈞：CPI和物價指數沒辦法比嘛！你們有調整，但等於比原來還少嘛！ 陳代理部長駿季：我們還要跟其他的福利基金一起同步…… 翁委員重鈞：因為時間的關係，我也不耽擱你的時間啦！第四點我要跟你說的是農業保險的問題，就是農作物保險的問題，我們相關的政策像小地主大佃農，我們今天要提高糧食自給率，當然要增加面積。 陳代理部長駿季：是。 翁委員重鈞：但是也很重要的就是要增加我們的產量。 陳代理部長駿季：瞭解。 翁委員重鈞：所以我們在整個保險的過程裡面，怎麼樣去規範讓我們的道德風險會降到最低，就是我們現在看到很多狀況是有保險，或者是小地主大佃農因為疏於管理，還是說它的道德風險太低，結果變成面積增加，但是產量減少了，這是我們今天最大的一個課題。 陳代理部長駿季：對。 翁委員重鈞：所以要怎麼去增加面積，但是也要增加數量，這是很重要的一個問題，我希望你們也要充分去考量這些問題，將來希望我們的糧食自給率也要提高，鄉下說這都是在鼓勵懶惰的，這句話不要讓人家說，我們真正要保障的是農民的權益，但是不能變成被人家說這是在鼓勵懶惰的，那些勤快的反而沒有領取補助，這樣我們的政策就失敗了。 陳代理部長駿季：好，謝謝委員的提醒，謝謝。 主席：剛才翁召委說的第四點，真的不能鼓勵懶惰的，要檢討一下。 下一位請李貴敏委員質詢。 李委員貴敏：（10時9分）謝謝。主席，我們麻煩請農業部部長。 主席：好，請陳部長。 陳代理部長駿季：李委員好。 李委員貴敏：部長好。上次我有請教過關於進口蛋的問題。 陳代理部長駿季：是。 李委員貴敏：進口蛋的問題到現在為止大家還是一頭霧水，我今天要請教你的問題還是希望你能夠，你知道憲法上面保障人民知的權利、知道事實真相的權利，機密你是可以按照國家機密保護法的部分去規範機密。 陳代理部長駿季：瞭解。 李委員貴敏：你不可以按照自己的意思去規範。我就要先請教你，我們進口雞蛋的部分，上次我曾經質詢過，你不在，所以是次長回答的，我們說對於進口蛋的部分，現在這些虧損應該要由誰來負責？時次長是說，進口蛋的部分，你看像15億的部分，7億的部分是有擔保，7.5億的部分是無擔保嘛，對不對？那個的損失，按照次長的說法是說差額的部分由農業部來吸收，其他的部分就由畜產會的自有資金來承受，他是這樣回答的，你的意見跟他一樣嗎？還是不一樣？ 陳代理部長駿季：我想第一個部分我要說明的是現在目前所有進口蛋…… 李委員貴敏：你可不可以針對我的問題回答？ 陳代理部長駿季：我就是要針對你的問題回答。 李委員貴敏：你只要告訴我說現在進口蛋這個15億的部分誰負擔多少錢。 陳代理部長駿季：第一個，15億，我不確定是不是真的是15億，我想要說明的是…… 李委員貴敏：你不確定它是15億？ 陳代理部長駿季：對…… 李委員貴敏：所以貸款並沒有貸款15億？ 陳代理部長駿季：沒有，我說貸款15億，但是貸款15億是由畜產會借的，畜產會要還。第二個部分就是…… 李委員貴敏：到現在全民關心的事情，你到今天為止你自己也弄不清楚貸款15億的流向？你的意思是這樣子？ 陳代理部長駿季：貸款後用在雞蛋的這些資金，這些資金就是他現在用的，那未來農部要補的部分會依據相關的…… 李委員貴敏：我沒有講未來喔，我現在只有講15億的部分對不對？ 陳代理部長駿季：對。 李委員貴敏：15億裡這些無擔保的部分，你現在是要農業金庫承受？還是要畜產會承受？對不對？然後有擔保的部分是由原來農信保的部分去承受還是什麼，到底是誰要負擔嘛？因為現在全民想知道，為什麼行政官員的錯誤要由全民來承擔？你可不可以說一下？ 陳代理部長駿季：我想畜產會借錢就是畜產會還，這非常單純。 李委員貴敏：好，畜產會！所以簡單來講，是畜產會借錢15億的部分要畜產會還。 陳代理部長駿季：對，就是畜產會還。 李委員貴敏：好，那我請教你，畜產會全部資金的額度，因為次長說這個是畜產會負責，我們看到畜產會112年的資產，全部含它的資金，基金的部分是12億，對不對？然後含它的累計部分，它全部加起來也不到15億啊！那差的部分是由農業…… 陳代理部長駿季：所以我才說它現在自有資金…… 李委員貴敏：不是嘛，你回答我嘛！ 陳代理部長駿季：對，它未來…… 李委員貴敏：你知道畜產會全部的資金不足15億嘛，對不對？可是你即便知道它的資金不足15億的情況之下，你還是要求農業金庫要無擔保給它，你還是要求信保基金要做有擔保的給它，那不足的部分，現在你要嘛就是農業金庫虧，要嘛就是信保基金虧，要嘛就是按照次長回答的，就是你農業部要去承受，到底是哪一個呢？ 陳代理部長駿季：我想第一個，相關這些核貸的是農業金庫，而不是說農業部要它怎麼樣就怎麼樣，農業部沒有那麼大權力。 李委員貴敏：所以是農業金庫的錯，好…… 陳代理部長駿季：沒有，不是農業金庫的錯，農業金庫它有針對它的…… 李委員貴敏：麻煩主席，時間暫停，請農業金庫的署長上台，主席。 陳代理部長駿季：農業金庫應該今天沒有來。 李委員貴敏：不是，我是說你的署長，就是你管的農業金融署。 李署長聰勇：是，委員好。 李委員貴敏：他上來啦，為什麼你說他今天沒來呢？ 陳代理部長駿季：你是說農業金庫，他是農業金融署。 主席：農業金庫啦！不是農金署。 李委員貴敏：對啊，剛剛部長說他沒有要求農業金庫要做什麼事情，農業金庫的部分是不是歸你署長管？是不是歸你農業金融署管的？ 李署長聰勇：是，報告委員，我們是農金的主管機關。 李委員貴敏：那你為什麼沒有類似像金管會對銀行業者，對於有關係的人借貸的部分是有限制的？所以你不管？ 李署長聰勇：跟委員報告，不是不管，我們所有貸款的利害關係人完全是比照金管會對商業銀行，完全一樣。 李委員貴敏：喔，很好！所以簡單來講，畜產會在跟農業金庫借貸的時候，你也是比照一般的銀行法裡面的規定來辦。 李署長聰勇：是，沒錯。 李委員貴敏：那為什麼它會做無擔保的部分呢？它全部的資產不超過15億，為什麼它會做這樣子？ 李署長聰勇：跟委員報告，金融機構貸款本來就可以做無擔保。 李委員貴敏：農業部有沒有做任何的指示？部長，你有沒有下任何指示說它可以這樣做？這是你的政策嗎？ 陳代理部長駿季：沒有，第一個，這是政府的政策，我們有跟他們講這是政策，但是整個的核貸過程都是農業金庫有相關的規定去做核貸。 李委員貴敏：所以現在要承受就是農業……那農業金庫裡董事會的董事長不是你的次長，是不是？ 陳代理部長駿季：現在代理董事長。 李委員貴敏：是你嗎？還是誰？ 陳代理部長駿季：喔！農業金庫不是，是吳明敏董事長。 李委員貴敏：好，所以所有的事情是他要個自承受。因為時間的關係，我就不講了，但我想問的是，事情發生這麼久，對於它貸款的決算過程、資金的流向，你有去查嗎？以及署長有去查嗎？ 陳代理部長駿季：我跟委員說明…… 李委員貴敏：你說有沒有就好了。 陳代理部長駿季：有。 李委員貴敏：有去查？好，署長也有做監理的動作、也有去查，還是沒有？ 陳代理部長駿季：我想我們…… 李委員貴敏：署長有沒有？金融署有沒有？ 李署長聰勇：跟委員報告…… 李委員貴敏：說有沒有就好了。 李署長聰勇：我們有去瞭解這個案子的核貸過程都是按照法定程序…… 李委員貴敏：現在你也知道它的資金流向，是不是？你們兩位都知道它的資金流向，然後錢現在已經是進到海外廠商的手裡嘛，是不是？還是在超思的手上？ 陳代理部長駿季：我跟委員說明，所有的…… 李委員貴敏：你查了它的金流，發現它的金流有問題還是沒問題？我現在請教你的。 陳代理部長駿季：我們現在看到的是它進口雞蛋的數量跟它應該付的金額是合的。 李委員貴敏：對，你查了它的金流沒有？ 陳代理部長駿季：我為什麼要去查它的金流？ 李委員貴敏：你不需要查它的金流啊？ 陳代理部長駿季：我們要瞭解的是我們去查它的雞蛋跟它應該付的款…… 李委員貴敏：那我請教一下農業金融署署長，你查到它的金流沒有？ 陳代理部長駿季：我沒有查它的金流。 李委員貴敏：我在問農業金融署查了沒有？ 李署長聰勇：跟委員報告，我沒有去瞭解，但這個案子的法定程序都是完備的。 李委員貴敏：你也沒有查，好，那我請教部長，上次次長回答，那麼多的進口商裡面，有合約的只有3家，所以8家廠商中，你們只有3家有合約，其他的5家，你剛才講說你們查對他們買了多少蛋、應該付多少錢，我請問你，你們沒有合約，你怎麼知道他們買的是哪種蛋？你怎麼知道他們買的是多少數量？你怎麼知道他們買的金額？你剛才告訴我說你查過了，你確定沒有問題，沒有合約的那幾家，你查的依據是什麼？ 陳代理部長駿季：我從他們最後請款單本身的數量跟…… 李委員貴敏：所以請款是多少錢，你就給多少錢，這個叫做查？ 陳代理部長駿季：他們入庫有他們的庫存，也就是他們買的時候，這些雞蛋會進到庫存，那庫存的數量跟他們請領的數量是可以核對的。 李委員貴敏：我請教你，你買蘋果的時候，買在地的梨山蘋果跟你買富士山的蘋果也是一樣，是不是？ 陳代理部長駿季：沒有，每一筆購買的、買斷的部分…… 李委員貴敏：對啊！你沒有合約，你怎麼知道你買什麼？你厲害耶！ 陳代理部長駿季：合約本身有一個議價單在那邊啊！ 李委員貴敏：你沒有合約但有議價單，那為什麼你不把議價單公告呢？因為上次講的合約，民眾想要知道你們合約條件內容是什麼東西。你厲害耶！你在這邊回答：當事人不一樣，合約當然不一樣。誰在問你當事人？人家要知道你的合約條款啊！ 陳代理部長駿季：沒有，合約的精神一樣，那是…… 李委員貴敏：剛剛你才回答，憲法保障人民知的權利。你今天就是用你自己個人的私利，你就封殺了人民知的權利…… 陳代理部長駿季：我沒辦法認同委員的說法。 李委員貴敏：既然你前面講沒有合約，沒有合約，現在又跑出來一個報價單。沒錯！你的確是按照報價單，可是那是3家有提供出來的，現在等於是老百姓在幫你做你該做的事情，那你天天領高俸是什麼意思呢？ 陳代理部長駿季：我想委員不能這樣講。 李委員貴敏：我就是這樣講，我再告訴你…… 陳代理部長駿季：那我沒辦法認同這樣的講法。 李委員貴敏：我再告訴你，看一下很簡單…… 主席：已經超過時間了喔！ 李委員貴敏：好，馬上。看一下，你對於缺蛋不缺蛋的問題這是峰迴路轉耶！11月4號時你才講「缺蛋，所以大家要有安全的庫存」。接下來民眾就在想你在幹什麼，蛋農已經開始抱怨了，他們講現在蛋已經可以平衡了，然後你們還在要求進口。 我還要請教你，你113年編了進口蛋是一億多，你現在要不要自己撤啊？ 陳代理部長駿季：我不會撤的，因為未來的12月到1月還有風險，所以我們的庫存是滾動的。 李委員貴敏：部長，我再告訴你，不懂的東西就請教專家啦！不要自己去做。第一個，你根本不去瞭解民間蛋農的需求，然後…… 陳代理部長駿季：我們非常瞭解。 李委員貴敏：你非常瞭解？我跟你講，關於缺蛋的部分，本來2015年有缺蛋，後來沒有缺蛋，對不對？你連現在蛋農、蛋雞所有的狀況都不瞭解，然後你還自己在做自己的呼籲…… 陳代理部長駿季：現在目前的蛋雞有3,385萬隻。 李委員貴敏：唉呀！好好檢討啦！真的不要光是耍嘴皮子啦！好不好？謝謝。 陳代理部長駿季：而且現在雞蛋每一天有2,400萬顆，我們非常掌握相關的資料…… 李委員貴敏：拜託主席，因為部長剛剛講說有報價單，其他的合約也拜託會後提供，好不好？謝謝。 主席：沒關係，有相關資料再提供給委員。 李委員貴敏：謝謝。 主席：下一位請楊瓊瓔委員質詢。 楊委員瓊瓔：（10時19分）謝謝主席，本席想邀請農業部部長。 主席：請部長。 陳代理部長駿季：楊委員早。 楊委員瓊瓔：部長好。關於農村再生基金，我們在113年時的預算是針對規劃及人力培育的部分，也就是農村農業人力活化計畫的項下編列了3.5億，這個目的是要做什麼呢？請做說明。 陳代理部長駿季：整個農村再生人力分三個面向，第一個面向就是針對農村內部本身人力的培育；第二個部分就是我們想辦法讓外面的年輕人未來能夠投入到農村，甚至於結合他們的產業；第三個部分是針對農村本身，包括綠色照護，以及一些為了要讓農村本身的食農教育或是綠色照護所需的人力，大概分這三個面向的工作。 楊委員瓊瓔：好，針對這三個部分，本席統合成兩項，也就是為了要改善農村人口老化，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 楊委員瓊瓔：第二個是農業勞動力不足的問題，綜合您剛才回答的這三個面向。 陳代理部長駿季：是。 楊委員瓊瓔：因此我們持續要開源、穩定，同時推動的策略，本席認為你要怎麼樣去做，因為我們看到了一個數字，106年你們辦理改善農業缺工的措施，到110年缺工的戶數降到1萬3,745戶，較106年減少了9,070戶，大約是39.75%，其中常僱工以及臨時工的短絀問題是逐年……雖然有一點改善，但是我們看到一個重點，在中部地區農耕業的蔬菜、果樹、花卉仍舊缺工超過3萬人次；在畜牧業當中，乳牛業缺工戶數占比將近兩成，18.54%，所以雇主沒辦法穩定地安排生產的期程，因為他們人力不足。在這樣的情況之下，本席要請教部長，主力農業缺工的情況，我們雖然有一點點減緩，投資資源下去有一點點減緩，但是潛在的缺工問題，農業部到底要怎麼樣去改善農業勞動不足的問題？你走到我們的基層，所有的單位主管都很努力，都在我們基層走，但是你要從根源的制度把它解決之、訂定之，才有辦法解決啊！請做說明。 陳代理部長駿季：第一個部分，這些長期性缺工的部分，包括季節性缺工，我們目前有一個非常大的力道就是導入一些機械化去節省他們的勞力，這是第一個部分；第二個部分是，我們也積極向勞動部引進1萬2,000名移工，這些移工目前大概申請了七千多，已經核定了五千多。現在農糧的部分進度比較慢，那農糧的部分…… 楊委員瓊瓔：為什麼呢？ 陳代理部長駿季：因為它的條件本身，我們又開了一個小型農場，現在配比是一比一，上個月還沒辦法通過，這個月已經通過了，所以小型農場也可以進到移工的申請，這樣對於您剛才講的那些果樹、花卉就有所幫忙。 楊委員瓊瓔：第一個，部長你講到重點了，我們整個流程要怎麼樣符合、接地氣，是民眾所需要、農民要的啦！這樣才有用嘛！ 陳代理部長駿季：瞭解。 楊委員瓊瓔：把它弄得很美化，手續非常繁雜，要的人卻拿不到，光一個數字在那裡，沒有辦法真正幫助。本席具體建議，針對我們超過三萬人的缺工，你們去盤點，我知道大家都在努力，但努力之餘必須要能夠接上來，末端需要用的人，他們可以用得到。 陳代理部長駿季：是。 楊委員瓊瓔：所以你們去盤點，流程要怎麼樣簡化，對於我們的需求，你們要怎麼樣幫我們cover上去。 陳代理部長駿季：瞭解。 楊委員瓊瓔：這才是最重要，好不好？ 陳代理部長駿季：好，瞭解。 楊委員瓊瓔：你們去盤點一下，多久時間跟我說這個方法？ 陳代理部長駿季：年底之前一定會給您。 楊委員瓊瓔：不用那麼久，現在才11月份，年底還有1個半月耶！拜託！他們欠工欠成這樣耶！阿彌陀佛！ 陳代理部長駿季：12月上旬。 楊委員瓊瓔：什麼？ 陳代理部長駿季：12月10日。 楊委員瓊瓔：三個禮拜之內要給本席，好嗎？ 陳代理部長駿季：三個禮拜，好。 楊委員瓊瓔：趕快去盤點啦！ 陳代理部長駿季：好，瞭解。 楊委員瓊瓔：既然我們能夠爭取到這些移工，我們要真正發下去啊！放在你這裡沒有用，對不對？1萬2,000個到現在才5,000個，對不對？達不到50%嘛，好不好？ 陳代理部長駿季：好，瞭解，我們會儘快。 楊委員瓊瓔：一起加油！幫助我們的農民，因為我們真的很努力，但我們欠這些工人，因為老年化的問題才欠這些工人，給予我們協助的才是政府，對不對？ 陳代理部長駿季：瞭解。 楊委員瓊瓔：三個禮拜之後，請把書面資料給本席。 在農畜漁的部分，你有一個產銷調節緊急處理計畫，113年度編列5.1億元左右，我們要針對產銷的機制，本席在這邊跟你再回看數字，你從108年開始連年超支併決算，111年是最嚴重的！5年最高！你的決算數是5年最高，也比預算數增加7.7億元，你的增幅是2.42倍。換句話說，當然你會告訴我要看天吃飯，這些預算我們全力支持，但是我們反推你的機制時，這些數字告訴我們這個產銷預警跟處理機制的良策，你必須好好去磨出來這個制度，所以本席在這邊請教部長，你是否認同要真正解決我們農產品的產銷問題？除了短期、急急如律令的部分，我們運用緊急處理的應變措施之外，你要確實檢討我們農產品產銷失衡的問題，你要研議癥結點以及我們怎麼改善它的結構，是不是？ 陳代理部長駿季：是，我非常同意委員的看法，基本上我們產銷處理計畫的超支部分是因為之前的一些特殊情況，包括大陸禁止我們輸出以後，我們有一些緊急調度部分…… 楊委員瓊瓔：這是短期緊急處置。 陳代理部長駿季：對，短期的部分。長期的部分，最重要就是整個產銷資訊的正確性。 楊委員瓊瓔：對。 陳代理部長駿季：這個正確性我們在上個月也檢討過要怎樣透過地面部隊跟空軍部隊，也就是我們用航遙測的資料跟地面的調查人員去更精準地掌握一些數字。 楊委員瓊瓔：部長，你講的這一點真的非常重要，現在的科技資訊發達到這種程度，尤其我們的農民很可憐，我希望以前講的「看天吃飯」這句話要消失掉，你才能真正幫助我們的農民，對不對？ 陳代理部長駿季：是、是。 楊委員瓊瓔：你繼續說。 陳代理部長駿季：另外的後續部分，過去小農都是一個、一個單打獨鬥，我們現在透過集團產區跟一些契作部分讓他整個智慧化管理，這樣管理的話，至少他的量還有外銷市場的開拓，這個我們有完整的檢討…… 楊委員瓊瓔：部長，本席的資料給你們，我有看到你們努力在做，所以你們也開了這個會，我也歡喜，我們將地方的需求拿上來給你們，你們立即開會，我們再繼續追蹤、討論。尤其針對小農的部分，我鼓勵很多青農、孩子回家鄉，一方面可以陪父母、孝順，二方面有自己的一片天，但是我們的小農真的很辛苦，除了看天吃飯之外，他的產出沒問題，但他的「銷」要怎麼銷？之前光是為了紙箱的問題，他的成本要增加那麼多，政府就應該要介入協助，所以小農在「銷」的部分，你必須要去做，除了你剛剛說明的區域性整體規劃，你們也要再檢討、盤點怎樣幫助這些青農、小農，他們生產出來這麼好的產品，要怎樣讓他們的經濟價值可以回收？讓他們的生活安定，他才有辦法長長久久持續來做，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 楊委員瓊瓔：贊不贊同這樣的方向？ 陳代理部長駿季：認同。 楊委員瓊瓔：你趕快去把方向盤點出來，好不好？協助我們這些青農跟小農。 陳代理部長駿季：好。 楊委員瓊瓔：本席要請教最後一個議題，我們鼓勵農民儲蓄養老，增進農民退休生活保障，這是我們大家不管朝野立委，以及我們的行政部門還在農委會的時期，我們很儘速地終於把它完成，我們說公務人員可以每月月領勞退金，勞工也可以每月月領，我也一直努力推動勞工的部分，但我們的農民沒有比別人「細漢」，我們當然也要！所以我們從109年6月份制定農退儲金條例，在這個情況下我們再檢視，一個政策執行之後我們要再檢視，110年到112年7月份，我們看到參加的農民占農保人數比例僅25.12%，換句話說，參與率還是低，那我們怎麼辦呢？你要怎樣鼓勵農民來儲蓄養老並增強這個比例？請說明。 陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們到上禮拜為止已經到達28%左右，我們今年度的目標是30%。 楊委員瓊瓔：太少了啦！部長，你在農委會叫做副主委，現在農業部是一級單位，叫做部長耶！對不對？一個政策從109年到現在，你應該要設定一個KPI，當然這由你設定，但本席認為這個比例不夠，你應該思考怎樣去加強宣導，讓農民知道這個好處，你的方式可以怎樣去調整，對不對？ 陳代理部長駿季：對，謝謝委員。後續我們會加強我們的宣導，特別是鎖定這些青年農民本身，讓他把農業當作一個職業，這是最重要的。 楊委員瓊瓔：對嘛！年輕人回來，他們沒辦法辦農保，我們制定改為實際從農就可以加入農保，你後續要讓他安心啊！做一做以後沒有退休金，那他怎麼辦呢？所以你應該要鎖定方向、制度、方法去確認嘛！這樣才會事半功倍。 陳代理部長駿季：瞭解，謝謝委員提醒。 楊委員瓊瓔：不然你只有告訴我現在百分之二十幾，明年要三成，等於才百分之一點多，那我為什麼跟你…… 陳代理部長駿季：沒有，今年的目標是三成。 楊委員瓊瓔：對啊！只有百分之一點多，到年底才要三成，一個政策從109年到現在只有三成，你滿意嗎？ 陳代理部長駿季：不滿意。 楊委員瓊瓔：對啊！你自己都不滿意，當然就要去調整，好不好？ 陳代理部長駿季：對，我們會再去宣導。 楊委員瓊瓔：特別是青農的部分要怎樣調整，對不對？好不好？ 陳代理部長駿季：是、好。 楊委員瓊瓔：我最後一句話就好，部長請回。今天台電也有來嗎？台電王總。 部長，我們討論一個紙上議題。謝謝主席，我馬上。農業部部長請回。部長跟王總經理在這裡，本席每一年在審查台電的購煤預算的時候，我一定堅持！因為臺中的空污，臺中沒有理由再為了全國，已經背負這麼久，政府也如火如荼在興建燃氣的部分，我們全力支持，因為我們希望降低污染，所以購煤預算一定要減少，購煤數量也一定要減少，本席非常、非常堅持，我在這邊再一次跟部長說：請你支持。我們努力提升綠能，沒有理由讓購煤預算不減反增，這是本席非常堅持的。 王部長美花：跟委員報告，事實上我們的用煤量都有減少，主要是煤價的問題，我們都會減少，今年會比去年減少。 楊委員瓊瓔：我歡喜聽到部長說我們的煤量一定會減少、一定會減少，這一點是我們堅持要有共識的。 王部長美花：是，沒有錯。 楊委員瓊瓔：所以相對的購煤預算一定要減少，這是我堅持的，好不好？ 王部長美花：是，謝謝委員。 主席：謝謝楊委員。下一位請蘇治芬委員質詢。 蘇委員治芬：（10時34分）主席，我們是不是請農業部代理部長陳駿季部長？ 主席：請陳部長。 陳代理部長駿季：委員好。 蘇委員治芬：部長，今天跟你交換三個議題，好不好？第一個議題我們看一下，侯友宜有提到農業四支箭，水利會還給農民，這四支箭裡的一支箭就是水利會還給農民。部長，你覺得水利會升格為公務機關的優點在哪裡、缺點在哪裡？ 陳代理部長駿季：我想水利會升格為公務機關，基本上，水利會過去只是為會員服務、只是在灌區服務，可是臺灣的農業生產有更多的面積是在非灌區，透過水利會升格以後，針對灌區外的服務會更到位，包括…… 蘇委員治芬：第一個就是非灌溉區嘛！ 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：第二個優點呢？ 陳代理部長駿季：第二個部分，整個灌溉的建設經費也大幅提升，從過往42億到現在一百多億左右，有比較多經費的話，對於整個灌區或灌區內現有渠道的更新改善會更有效率、更有幫助。第三個部分，整個水利會人事的部分，包括用人，已經變成公開透明的方式，讓真正對水利有能力的人能夠進來，會打破過往一些習慣，我想這些都是變成公務機關的…… 蘇委員治芬：好了，部長，我大概沒有時間讓你提缺點的問題了。那農田水利事業作業基金又是怎麼一回事？ 陳代理部長駿季：資產進到專款專用的部分。 蘇委員治芬：是不是？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：意思就是過去水利會的資產可能很難受到某個民意機關的監督。 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：那麼現在水利會不管是動產或是不動產，都交由公務機關的水利事業作業基金，就是專款…… 陳代理部長駿季：專款專用。 蘇委員治芬：專用在管理。 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：專款專用都運用到哪裡？ 陳代理部長駿季：整個農田水利事業的一些維護或建設。 蘇委員治芬：剛剛部長你提到，過去來講，農委會補助給水利會的經費一年大概是四十幾億，那麼現在渠道改善已經增加到兩倍多。 陳代理部長駿季：一百三十六、三十七左右。 蘇委員治芬：已經是三倍多了。 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：好，這三倍多的話，渠道應該在基層或在民間或包含在農地裡面，我們就感受得到，對不對？ 陳代理部長駿季：是，逐步的我想農民應該會感受得到。 蘇委員治芬：好，如果感受得到，過往水利會不管是動產或不動產，因為現在成立作業基金，有作業基金在管理，也受立法院的監督，那請問侯友宜為什麼還敢提出這支箭呢？說要還給農民，這個是什麼意思呢？你知道嗎？如果是一個好的政策，對農民是好的一件事情，為什麼一個總統候選人──雖然他不是民主進步黨，但是也不可能說他是不一樣黨派，他為什麼會提出要還給農民呢？ 陳代理部長駿季：過去水利會並不是那麼公開透明，不公開透明的話，相對的有一些操作…… 蘇委員治芬：部長，因為臺灣過去長期就是黨國一家嘛！ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：所以黨國一家來講，像這種地方派系，其實水利會還有包括農會來講，地方派系的屬性太強，所以你看看黨國一家還有包括地方派系，這種種從一個政治的角度來看，這個社會現象，難怪啦！難怪一個總統候選人會提出水利會要還給農民，怎麼還給農民？水利會現在是政府的，政府的就是國家的，國家的就是大家的，對不對？所以我就百思不得其解。不過，我在這邊也要建議部長，你說渠道改善有一百三十、四十億，還是要具體啦！因為這條渠道如果做到我們家，我有感覺；如果沒做到我家，我就沒感覺。 陳代理部長駿季：瞭解。 蘇委員治芬：對不對？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：所以我們怎麼樣？我們從產業的專業或者是產業專區的經營來看待這個問題，好不好？ 陳代理部長駿季：好。 蘇委員治芬：所以我覺得是這樣子，農業大縣也許部裡可能要開始思考，也要有一些專區要做出成績出來，然後每年來講，可能就是有幾個專區慢慢、慢慢地出來，這樣感受會比較強，這樣好不好？ 陳代理部長駿季：我想跟委員說明，之前我們在討論…… 蘇委員治芬：部長，我請問一下，地瓜算不算臺灣很重要的作物？ 陳代理部長駿季：重要，而且已經有成形的專區。 蘇委員治芬：對，不可缺。那麼這個專區你覺得怎麼樣？ 陳代理部長駿季：我剛才講的就是我們在農水路投入的部分，分兩個部分，一個部分是優先在專區，已經形成專區的部分就應該更積極的投入，一般…… 蘇委員治芬：是，就產業嘛！對不對？ 陳代理部長駿季：另外是普遍性的，分兩個部分，比重的話，專區會優先。 蘇委員治芬：好，這個就請部裡參考，優先來處理，好不好？ 陳代理部長駿季：是，好。 蘇委員治芬：第二個，再請教部長，小犬颱風這個事情還有後續，因為今年是選舉年，我覺得操作得太過分了，已經影響到農民的權益，我也不曉得這種顏色，不管顏色是藍色、綠色或是白色，或是紅色，就因為顏色不太一樣，農民就遭殃了，因為大概這一個多月來，我就一直常常聽到地方有一些傳出來說。這次小犬颱風就是不會讓你過啦！我就要推卸給中央就對了，中央就是說財損就是要有兩成嘛！所以我們在說，由中央直接公告，如果由中央直接公告的話，為什麼中央還要再給一個公文說受損面積要高達20%，這當然是就個別面積、個體農戶嘛！就這樣在說就對了，甚至你知道嗎？甚至一個行政機關的首長都公開在群眾場合講，20%是惡法。請問一下，如果它是惡法，我就想：好，不然我就讓農業部講好了。你們為什麼要規定災損面積要達到20%？我講的是個體戶，為什麼要規定20%？目的在哪裡？ 陳代理部長駿季：天然災害救助本身是針對災害後的救助，但是還是要有門檻，才能夠有依據，協助其復耕的金額，所以後續的天然災害救助的金額，也是用損失門檻去計算。 蘇委員治芬：部長，這樣子講，災害既然是災損，就一定要有損害嘛！ 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：有損害才能夠請領到補助，因為農民的樣態很多，你不能用他在申請的那張紅單就作為災損要補助的依據。 陳代理部長駿季：是，所以要現勘。 蘇委員治芬：所以授權是給誰？ 陳代理部長駿季：地方公所。 蘇委員治芬：也是授權給地方公所去認定災損？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：這區農田災損有沒有達到20%，是不是這樣？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：這個認定上來講，譬如說如果這區農田有植株1,000株玉米，我現在簡單講，所以如果災損來講，就要20%，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：所以若是1,000株，20%就是要有幾株損害，對不對？ 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：如果這樣要怎麼去算？要怎麼一株、一株去算？ 陳代理部長駿季：他是用目測的方式，他不會用一棵、一棵去算。 蘇委員治芬：是，目測的話就會涉及到怎麼樣…… 陳代理部長駿季：誤差。 蘇委員治芬：從寬或從嚴，是不是？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：從寬跟從嚴的認定，你是授權給誰？ 陳代理部長駿季：也是現勘的同仁。 蘇委員治芬：現勘同仁是誰？ 陳代理部長駿季：公所。 蘇委員治芬：是公所嘛！好，我們來看，如果說公所的話，資料有1萬0,171筆要申請災損補助，結果不及格的話，就這個鄉鎮哦！雲林縣我的選區有11個鄉鎮，結果只有這個鄉鎮有3,153筆不合格，達到三分之一，等於3個申請案件中有1件是不合格的就對了，你覺得對於地方公所這樣的把關，你的看法是怎麼樣？ 陳代理部長駿季：我想…… 蘇委員治芬：這回小犬颱風肆虐，我想颱風掃過去的時候，是不會看是藍色還是綠色的掃過去，對不對？ 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：也不可能隔壁村莊災損這麼嚴重，獨獨我這個鄉鎮的災損有三分之一沒有達到20%的災損，怎麼可能這樣的事情，這個很不合邏輯啦！ 陳代理部長駿季：機會不大。 蘇委員治芬：機會不大也不合邏輯，也不合常理，所以我們通常會講，如果你要用目測，不然你很難去計算20%，我就算一算你這裡總共是2,000株，20%就要400株，所以要400株才有達到災損標準，沒有人有辦法這樣去算。 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：沒有人有辦法這樣算來講，是用目測，部裡主張是從寬還是從嚴？ 陳代理部長駿季：基本上，我們是認為從寬，就是…… 蘇委員治芬：為什麼要從寬？ 陳代理部長駿季：我想就是因為你目測…… 蘇委員治芬：部長，為什麼要從寬嘛？ 陳代理部長駿季：因為天然災害救助是希望他儘速去復耕。 蘇委員治芬：是嘛！所以因為有災損，所以多少給農民補助，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：這個精神就是要給農民補助嘛！不是要跟農民計較。 陳代理部長駿季：救助。 蘇委員治芬：對，如果這樣來說，要給農民救助，既然他已經有災損的救助，「救助」2字部長都講出來，當然是從寬，難道不是這樣嗎？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：好，像這樣的案子有10,171筆，其中有3,153筆不合格，你知道11個鎮民代表中有9個已經連署，要求公所一定要從寬認定。你看這一張圖，上面寫著農民痛斥勘災不公，要求勘災不可分藍綠顏色，置農民權益於不顧。 部長，你再看下一張，農民出示圖片指同樣災損，為什麼隔壁村的就有補助，我們土庫就沒有？ 我們再看下一張的地瓜，種植的地瓜變成這樣的程度，結果沒通過，但這其實已經算是嚴重的災損了。所以我要說的是，我是請部長、部裡頭，是不是可以跟地方機關稍微行政指導一下，好不好？意思就是說，選舉時不要再這樣操作了，好不好？ 陳代理部長駿季：我想我可以處理這一塊，如果有爭議，可以請我們的改良場跟我們分署的專家再去現場看，然後跟公所去做一個有效的溝通。我是覺得它的比例過高啦！我們也瞭解這次…… 蘇委員治芬：部長我提醒你啦！什麼是有效溝通？今年是選舉年，好像是瘋狗年！ 陳代理部長駿季：我知道。 蘇委員治芬：所以要怎麼有效溝通？ 陳代理部長駿季：我們會…… 蘇委員治芬：如果有效溝通能夠有效，哪有可能三分之一、每三筆中就有一筆不合格？ 陳代理部長駿季：這個在很多縣市我都有聽到，就是有一些個別的操作…… 蘇委員治芬：太離譜了！太離譜了！我跟你講，過去插手政治，現在插到這裡來了，你今天做到一個部長了，你想想看，你有碰到一個鄉鎮敢這樣處理嗎？ 陳代理部長駿季：過去是沒有。 蘇委員治芬：我覺得匪夷所思，怎麼這麼敢啊！怎麼這麼敢、居然把農民的權益丟在土地上這麼樣的踐踏，太離譜了！太離譜了！好不好？ 陳代理部長駿季：好。 蘇委員治芬：第三個問題，我再請教部長一下，雲林縣地層下限雖然有明顯的趨緩，但是對於整個的地盤下限，尤其是臺灣最大、最重要的公共基礎建設，它叫做高鐵。對於臺灣高鐵，雖然我們目前有在推旱作、獎勵轉作，然後還有對地綠色環境補貼種種，但是我總覺得應該是這樣子，如果要去照顧我們的地盤、不要再繼續下陷，那怎麼樣穩住我們的地盤，我是覺得農委會在這部分要大開大闔，把政策重新思考、做好一點就對了，既然高鐵旁邊1.5公里的範圍有轉旱作、轉作，那為什麼一定要1.5公里？可以擴充嗎？ 陳代理部長駿季：我跟委員說明，我現在已經規劃把它變成3公里，然後我也針對3公里裡面轉旱作的這些獎勵，我們再研議看看要做什麼樣一個誘因的增加，然後這個部分我們會跟……因為行政院…… 蘇委員治芬：部長你說有什麼誘因的增加，指的是什麼？ 陳代理部長駿季：就是在這個區塊裡面…… 蘇委員治芬：是作物的品項會增加還是怎樣？ 陳代理部長駿季：作物轉旱作這些獎勵的部分，看用什麼樣的方式可以…… 蘇委員治芬：品項會不會增加？ 陳代理部長駿季：包括品項、包括已經有的品項之間的金額，因為它是一個專區，是為了地震下陷的，而不是一般的因為轉稻作的部分，它是特別的專案，我們用示範性的方式去處理，這個部分我們已經在跟行政院溝通，然後吳澤成政委也會擇期開會。 蘇委員治芬：請問一下，不只是品項，目前當然政策還沒有公告…… 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：目前來講的話，就是提供給行政院的版本裡頭，除了就是品項有可能增加，特別獎勵金會不會增加？ 陳代理部長駿季：對，第一個，我們農業部本身可以處理的是極端產區的方式；另外一個就是因為地層下陷的部分，這可能跟交通部有關，所以我們希望交通部也能夠有一些經費來挹注，用這樣一個方式來處理。 蘇委員治芬：這1.5公里本來就是這個樣子，我現在的意思是…… 陳代理部長駿季：我們要擴增3公里。 蘇委員治芬：是，我也認為應該要擴大，你知道為什麼要擴大？因為第一個，現在人口也少了，對不對？ 陳代理部長駿季：對。 蘇委員治芬：需要的稻米的面積、戰備的存糧，相關的政策都要重新思考。 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：還有，有一些雜糧的作物其實也可以走替代進口的路線。 陳代理部長駿季：對，瞭解。 蘇委員治芬：所以大概有很多種的思考，還有替代進口，還有包括雜糧的部分要增加，還有稻米的需求量有沒有這麼高，這邊最主要是我們要保護我們的國土還有保護臺灣高鐵的安全問題，所以我們來擴大面積，若左右各擴大面積3公里、3公里，那作物的品項有可能增加，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 蘇委員治芬：獎勵轉作金不管是農業部或是交通部，就中央政府來講的話，獎勵轉作金會不會增加？ 陳代理部長駿季：我們期待是能夠提高的。 蘇委員治芬：是，部長要努力啦！ 陳代理部長駿季：我會！ 蘇委員治芬：我的意思是說，如果要叫人轉種植旱作，我們也要去計算，假設我是一個青農，在我回來後，假設我有個一個基本的面積，你就試算一下好了，看是三分地還是四分地還是五分地，這樣試算下來，一年兩期作我大概可以收入多少、能不能養家餬口？我覺得在這裡我們就把這個政策建議到讓農民可以安心留在自己的田地來耕作，這樣好不好？ 陳代理部長駿季：瞭解，好。 蘇委員治芬：部長加油，謝謝。 陳代理部長駿季：謝謝。 主席（蘇委員治芬代）：現在請蔡易餘委員質詢。 蔡委員易餘：（10時51分）好，謝謝主席。我們是不是有請農業部陳部長？ 主席：請陳部長。 陳代理部長駿季：召委好。 蔡委員易餘：部長，經過這次小犬颱風，在我們部長協助下去地方看了稻米的損害，基本上，我也覺得經過這一次之後，我可以跟部長針對農業保險來做具體的檢討，這個檢討當然就有涉及到要怎麼算帳的問題。 陳代理部長駿季：對。 蔡委員易餘：就是我們農業保險要推關於稻米的部分，當然首先我們在推動保險上，政府的部分就是協助農民然後幫他負擔部分保費。 陳代理部長駿季：是。 蔡委員易餘：有負擔保費，但是對農民來說，他們卻少掉了原本的綠色給付的1,350…… 陳代理部長駿季：水稻的保險是不用付，基本型的是不用繳錢的。 蔡委員易餘：基本型不用繳錢，那加強型呢？ 陳代理部長駿季：加強型是一般的，它有保障他產量的部分…… 蔡委員易餘：沒關係，不然我一次說完，請部長聽聽看，經過這次的小犬颱風，因為他的災害損失超過兩成，所以超過兩成的話基本上基本型就是要理賠，可是要理賠這件事情就必須要等到他的產量出來，才有辦法確定要不要理賠，對農民來說，我現在已經遇到颱風，我的損害就已經發生了，所以他們無法等到保險計算出來是需要理賠的，這時他們就會跟我們要求說，他們現在有災害啊！別種作物都有理賠，為什麼稻米沒有？這時我們就要趕快來看，所以我們還是要啟動天然災害的救助，天然災害救助就是補助兩成，就是一分地補助1,800塊，對不對？ 陳代理部長駿季：對。 蔡委員易餘：如果我們是啟動天然型的、基本型的保險，這一次如果超過兩成的部分，我們也是給他補助1,800塊，對不對？ 陳代理部長駿季：是，基本型。 蔡委員易餘：然後現在農民就會有一個argue、他就產生一個argue，這個argue就是說，因為我已經有1,350塊，就是這一個對地的綠色給付，但因為進入保險階段後，我們就把過去補助1,350塊這一個政策就告一個段落，所以他會覺得說自己少了1,350塊，當他遇到災害的時候，他在遇到基本型的狀況之下，他去拿到這個1,800塊，但事實上他才拿到450塊，因為1,350塊已經先去掉了，所以發生災害的時候，也一樣有這筆救助，但實際上農民的感受就只有拿到450塊，這個是我們現在基本型的狀況。可是農業部也告訴我們說，因為你是用基本型，這樣不對，你要去用加強型，對不對？如果是加強型的話，就會去計算他產量的一個差異，然後就產量的差異實際上看他差多少就補給他。 我先跟部長說，以這個政策的推動，像我在地方，像我們的太保，農民保加強型的好像不到10個；我們的鹿草鄉是零個；我們的朴子市大概也不到10個，所以數量少是一個問題，可是為什麼會數量少呢？因為加強型的一個理賠是很不穩定的，因為你們是用過去5年由公所申報的農情標準，所以他是用前五年、撿三年的標準，我如果有說錯，你們要馬上給我糾正，沒有關係，就是用前五年、撿三年這樣一個標準，我現在就是要用加強型，我今年的產量然後去跟前五年、撿三年的標準來看看那個落差，然後你們現在是用95%，加強型的是用95%。好，我現在要問的是，以今年的小犬颱風，我們假設損害是30%，所以已經有救助了，1,800是一定有的，如果損害是30%的時候，你們可不可以算給我聽，如果我是保加強型的農民，我可以拿到多少的保險理賠？我們以30%為例的話，你可以稍微算一下嗎？ 陳代理部長駿季：我先跟委員報告，就是我們把水稻原來的天然災害救助轉成農業保險的基本型，第一點就是說農民不用繳錢…… 蔡委員易餘：應該是併行，不是「轉」。 陳代理部長駿季：對。 蔡委員易餘：我覺得這對農民來說很重要！ 陳代理部長駿季：是「轉」喔！只是在原來的水稻天然災害救助裡面還有一個小條例是說，他遇到特別區域的部分有一個受損的話，它可以啟動，這一次小犬颱風比較特殊，所以才會…… 蔡委員易餘：因為都乾了，所以損害馬上可以看到。 陳代理部長駿季：不然一般都沒有去開放，因為…… 蔡委員易餘：保險有它的好處，部長，我跟你說，因為它是用產量去看，所以如果遇到蟲害的時候，像以前蟲害是沒有救助的，是沒有符合所謂的天然災害，所以現在遇到蟲害的時候產量減少，這時就可以啟動保險，這就是保險的好處。 陳代理部長駿季：對。 蔡委員易餘：這是好處，這個我們承認，可是問題是，我們還是要回到算帳的問題…… 陳代理部長駿季：你剛才說的綠色給付1,350應該沒有拿掉喔！ 那是沒有拿掉的喔！ 蔡委員易餘：有！有！有！這一筆已經沒有了、已經不存在了。 陳代理部長駿季：我查一下再跟委員說明。 蔡委員易餘：沒關係。我現在要講的是，如果以小犬颱風、用30%的損害來計算，我有列一個例子，像我們朴子二期現在它的基準產量是每公頃6,544公斤，我們用6,500公斤來計算，就是簡報旁邊的這一個欄位，朴子今年因為有減產，我們抓一下大概剩5,000公斤，所以基本型的符合，他們就是可以一公頃可以領一萬八，所以這個是沒有問題的，那如果他是保加強型的，他可以拿到多少？基本上，我需要這個數字，我們才有辦法跟農民說：你要保加強型啊！若保加強型，像這次遇到颱風了，你就有辦法領5,000、你就有辦法領6,000，這樣他才有辦法感受到，才會覺得應該要去保險。要不然我看現在你們農業部在推這個加強型保險，農會也覺得對農民沒有說服力，所以推不動，然後地方政府也都覺得推不動，我就覺得我們這個政策，我們拿掉1,350的對地補貼，是補貼在加強型喔！而基本型是大家都有的。 李署長聰勇：委員，跟您報告，加強型的理賠就是他的實際產量跟基準價的95%…… 蔡委員易餘：落差、95%，對。 李署長聰勇：所以委員舉的那個例子是減產三成嘛！ 蔡委員易餘：是。 李署長聰勇：減產三成，等於大概就是賠25%左右，賠25%就是看產量，然後再乘上單價，單價大概是26塊，所以如果以這個例子來看的話，大概每公頃還可以拿到兩萬多。 蔡委員易餘：還可以拿到兩萬多，那就很好囉？ 李署長聰勇：是。 蔡委員易餘：如果減少三成的話。因為天然災害每公頃有兩萬多，但兩萬多是到哪裡？ 陳代理部長駿季：委員，我們會後再算給你…… 蔡委員易餘：因為基本型就已經一萬八了，我覺得這個數字真的是有它一個很重要的點，因為我們真的是希望農民可以在這個保險下，然後真的在遇到減產、遇到災害的時候，他可以拿到一個更好的理賠，如果這個理賠沒有更好的話，我們要怎麼說服他來保加強型呢？ 陳代理部長駿季：後續我們會加強宣導，第一點，假設是三成…… 蔡委員易餘：對。 陳代理部長駿季：那三成跟你的地區產量是有關係的，現在地區產量還沒有出來，假設說只有5,000公斤的時候，相對地可以多領二萬多塊，關於這個部分，我想在會後可以提供委員一個試算表…… 蔡委員易餘：好，我需要最實際的金額，才有辦法去說服大家，我覺得這次的小犬颱風是一個很好的經典的例子，就是它啟動了天然災害救助，但是同時間又符合保險，所以農民會去看嘛！目前已經拿到救助了，他們有拿到兩成就是1,800塊，如果是基本型的話，當然就是一樣，如果不是基本型的話，到底有什麼不一樣？這樣我們才有辦法去跟他們說，他們少了這筆1,350，這筆1,350是確定沒有了。 陳代理部長駿季：對。 蔡委員易餘：所以我要跟部長說，這樣真的是會在心理上有一個落差，這個落差對農民來說是非常強烈的被剝奪感。 陳代理部長駿季：好，瞭解，後續我們會加強整個保險，但是水稻在過去歷年來要減產三成的機會非常小，因為小犬颱風是一個滿特殊的颱風，所以農民在保這個加強型的部分，唯一可以去宣導的，像這次霧峰香米遭飛蝨的…… 蔡委員易餘：那就是蟲害了，蟲害就是在保險上最優勢的地方。 陳代理部長駿季：這個部分會有保險，就是除了天然災害以外。 蔡委員易餘：對，部長，你剛剛也講出一個答案了，就是水稻要減產到超過你所講的比例而得到理賠的機會很小，所以農民覺得我平常每年一期稻作就有1,350塊，那是每年在領的，我現在是拿了這個去換保險，我每年在領的東西，然後你告訴我變成一個保險理賠，這個保險理賠會不會發生還是一個未知數，而且看起來也滿難會發生的，對農民來講，這樣就不划算了，所以又會像我剛剛講的，他們會有一個很強烈的被剝奪感。 陳代理部長駿季：是。 蔡委員易餘：我希望這個水稻保險要成功，可是要成功的這件事情必須要讓農民覺得這個政策對他們來說沒有吃虧，好不好？ 陳代理部長駿季：瞭解，我們回去再看看…… 蔡委員易餘：部長，我研究了好久，我很想要把這個數字很精準地告訴我們的農民說：你保加強型是正確的選擇，可是目前我講不出口哦！ 陳代理部長駿季：對，我們會把整個完整的資料再提供給委員，然後我們也會加強宣導。 蔡委員易餘：好，我希望你們打拚一下。 陳代理部長駿季：好，謝謝。 蔡委員易餘：謝謝。 陳代理部長駿季：謝謝。 主席（蔡委員易餘）：好，感謝。那我們下一位請郭國文委員質詢。 郭委員國文：（11時3分）主席，有請陳部長。 主席：有請部長。 陳代理部長駿季：郭委員好。 郭委員國文：部長好，本席要先感謝您在前幾天跑去楠西宣布要成立全國第一個果樹專區，謝謝部長的支持。我今天要就教於部長水利地占用追償租金的問題，在我最近勤走基層的過程當中發現有不同的樣態，其中有一個樣態，就是早期在60年前去鑑界的時候都是人工用皮尺的方式去測量，跟現在測量的結果有所不同，依照當初鑑界的結果已經沿溝蓋起圍牆，那你現在除了要人家拆除之外，還要向人家追償，他說：我已經放棄了，可是當初是善意的一種承用，在這種情況底下，有一點不合理啦！就是說我如果今天要繼續租的話，我讓你追償，可是我如果放棄的話，你幹嘛又要追償呢？部長、署長可以說明嗎？ 陳代理部長駿季：我請署長向委員報告。 郭委員國文：來，署長請。 蔡署長昇甫：跟委員報告，如果因為當年地籍測量不精確…… 郭委員國文：對啊！他不是故意占用啊！ 蔡署長昇甫：是，如果是這樣的話，事實上，我們是可以用彈性的方式來處理，我們可以跟地政機關一起來合作，透過界址調整或土地交換等方式，先進一步來處理。至於追償的部分，我們事實上都可以從寬處理。 郭委員國文：對，就儘量不要製造民怨。 蔡署長昇甫：是。 郭委員國文：事實上，民眾的訴求是有道理的。然後你現在所謂的非水利地這個部分的拆除，基本上，你要拆除還地，在這種大規模的清查過程當中會出現一個盲點，是什麼盲點呢？就是原先水利會已經有提供認養，然後在地上物上面有一些綠美化的工程，結果你要求還地，他卻把原有的部分予以拆除，反而更加的醜陋，你難道不能訂一個認養的辦法嗎？後來我查一查，貴部居然沒有一個認養的辦法跟程序啊！只會要求清查然後歸還而已。如果說可以的話，你應該可以去找相關的部會，包括台糖、營建署，還有經濟部的水利署也有「經濟部水利署轄管綠美化水岸土地維護管理要點」，你就讓他就地認養、延續就好，為什麼硬要拆除還地呢？署長，這讓我難以理解。 蔡署長昇甫：是，報告委員，我想這中間可能是我們地方管理處在執行上有一些落差，事實上，我們在110年1月的時候就發函給所有的管理處，就是在水利會時期有的相關合約或認養的行為，事實上都是可以繼續的，那可能是這個個案在處理上不是那麼的周延。 郭委員國文：我收到的反映都是你們要求清查還地，都沒有所謂的就地延續。 蔡署長昇甫：是，對這個部分我們會加強輔導我們的地方管理處在處理上能夠更合理，也讓地方上能夠更融合。 郭委員國文：對，因為我們那邊水利用地真的非常的多，請署長稍微費心一下。 蔡署長昇甫：是。 郭委員國文：還有另外一個部分，我想請教部長，最近我們水雉部分的生態服務給付有達到一定的復育成果，鳥數也越來越多，從一千多到現在變成兩千多，在我的轄區當中有兩種非常重要的鳥類，一個是黑面琵鷺，一個是水雉，林華慶署長都做得不錯，只是都太過例行性了，就是只有個別去舉辦活動。事實上，像這樣雙鳥一併有這種成績，其實可以做一個共同的活動才對啊！我覺得署長太客氣了，事實上是有成績，我對這個是做一個建議。 另外，有關生態給付的部分，你這個部分做得很好，有做到石虎，有做到水雉，今天又有對外公布要增加不同的物種。但是我在跑基層的時候有一個很困擾的部分，就是2019年雖然我們已經把獼猴的部分從保育類移除到一般的野生動物，可是現在獼猴很多，猴害還是存在，對這種猴害的部分有沒有什麼辦法可以處理、要如何減少？這是第一個。你用那些電網，農民都說無效啦！電網都無效啦！那些錢都是多花的，他們都說是多花錢。二來還有一個狀況，這當然不是天然災害補助，可是有沒有可能比照天然災害補助？整個果園的水果，猴子不是偷吃，而是拿來玩一玩，全部都摘光光。請問部長跟署長，另外再進一步，如果沒有辦法用補助的方式，有沒有納入保險的可能性啊？ 陳代理部長駿季：第一個，就是現在要以天然災害救助是沒辦法了…… 郭委員國文：對，用這種精神啦！ 陳代理部長駿季：剛才委員說是不是有其他的方式，就是當有這種動物影響到農作物的重大損害，我個人覺得這用保險的機會會比較大。 郭委員國文：對。 陳代理部長駿季：有用保險的機會，在會後我會請農金署這邊來評估看看，針對獼猴造成危害的部分看看是不是可以開辦這樣的保險，來減少農民的損失。第三個部分就是因為牠被降成不是一個保育的物種，相對地，我們也不能用相關的生態服務給付去處理，因為理論上在牠造成危害的時候是可以獵殺，可是相對地，因為早期很多保育的概念，現在大家如果要殺猴就掛掉了，就會馬上被環保團體攻擊。 郭委員國文：對，沒有錯，我可以理解。 陳代理部長駿季：所以變成只能被動地用電網圍堵，可是這個圍堵效果其實也不是那麼好。 郭委員國文：非常有限，所以農民農作物的損失一直存在。 陳代理部長駿季：所以這個議題我是覺得真的是…… 郭委員國文：很嚴重，高雄市政府還發文給臺南市政府要他們把猴子管好，不要讓猴子跑到高雄來，那怎麼管啊？ 陳代理部長駿季：對，現在就是看怎麼樣用驅猴的方式，或者是跨部會，我想這個部分可能必須從長計議去處理，不然會越來越多。 郭委員國文：對，所以對這個部分你要考慮一下是不是有納保的可能性，好不好？ 陳代理部長駿季：好。 郭委員國文：最後一個問題，我要請教部長，因為其實每一年虱目魚的池邊價都會持續的變動，到了買方市場的時候，或者是漁民的議價空間比較少的時候，我居然發現你們所有盤價所寫的價格，跟我在坊間跑的落差竟然有15元之多耶！然後就我理解的部分有三大盤商，漁民在相對弱勢的情況底下，農業部門是不是有一種可能性，就是出來做一些呼籲、輔導，或者用什麼樣的方式，讓漁民的部分不要一年辛辛苦苦養的魚，結果居然連成本都拿不回來？ 陳代理部長駿季：瞭解，我跟委員報告，目前的產地價大概45到50之間，外銷大概35到38，它有一定的落差啦！ 郭委員國文：對啊！你們的盤價是寫55到64，這很奇怪！ 陳代理部長駿季：所以我覺得這個落差本身，後續我們怎麼樣去加強這些行銷，或是剛才委員講的辦一些活動，讓我們的養殖漁民瞭解其實政府是有在協助他們去做一些行銷。 郭委員國文：相對的剝削感啦！你要看坊間市面的虱目魚一天比一天貴啦！ 陳代理部長駿季：對。 郭委員國文：結果他們的池邊價一天比一天便宜啦！ 陳代理部長駿季：對。 郭委員國文：中間是誰賺走了？部長，你想一下也知道。 陳代理部長駿季：我知道。 郭委員國文：所以你要花時間去想一下啦！ 陳代理部長駿季：瞭解。 郭委員國文：沿海地區啊！對不對？蔡易餘那邊也有，我那裡也有啊！ 陳代理部長駿季：我會請漁業署再去當地瞭解。 郭委員國文：對啦！趕快處理啦！這段時間是大出的時候。 陳代理部長駿季：瞭解。 郭委員國文：麻煩你，謝謝。 陳代理部長駿季：好，謝謝。 主席：謝謝郭委員。郭委員你說虱目魚的問題，我們嘉義最近也有一些狀況，看起來也不是只有嘉義。 陳代理部長駿季：沿海…… 主席：對啊！問題都跑出來了，我覺得處理虱目魚整個行銷要放在冬季，因為冬季的虱目魚才會有狀況，你們有時候都把它放在第一季、第二季，那個時候價格都還好的時候，應該要把行銷重點放在冬季，就是大家開始在搶收的時候…… 陳代理部長駿季：要收以前就要行銷…… 主席：那時候要加強行銷，放在前面反而浪費，好不好？在鄭天財Sra Kacaw委員之後，我們是不是休息10分鐘？好，請鄭天財Sra Kacaw委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：（11時12分）主席、各位委員。有請農業部部長。 主席：有請部長。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長好、辛苦了。 陳代理部長駿季：委員好。 鄭天財Sra Kacaw委員：農民退休儲金條例在109年6月10號公布，然後在110年1月1號施行，現在施行已經二年又十個多月，這是一個很好的政策、法律，現在就是要請農業部農民輔導司來調查一下具有原住民身分的農民到底有多少，各縣市要調查，調查的方式很簡單，等一下會後我跟司長講一下，我是老公務員，知道怎麼調查，不用浪費大家、農會的時間，我有方法，跟原民會合作就可以了，所以這個部分請提供各縣市到底有多少原住民加入農民退休儲金這樣一個很好的政策。請司長回座。 接下來，今年6月26號本席的服務處邀集了農田水利署花蓮管理處去會勘花蓮光復鄉南富段、砂荖段這幾個地號幾筆土地的農田沒有灌溉用水。當天會勘之後也做了結論，就是農田確實因水源不足無法耕作，希望農田水利署納入計畫來辦理。這個部分要請農田水利署，農田水利署成立之後，我是第一個案，就我唯一的、第一個案已經去會勘，但是現在還沒有……所以我最近又發文給農業部跟農田水利署，希望能夠趕快處理。 陳代理部長駿季：我們現在等用地解決，我想我們已經納入了，等用地解決就可以了。 鄭天財Sra Kacaw委員：用地都已經拿到同意書了。 陳代理部長駿季：這樣的話馬上就可以…… 鄭天財Sra Kacaw委員：好，那就麻煩了。 蔡署長昇甫：是、是、是。 鄭天財Sra Kacaw委員：第二個，這是新的，花蓮豐濱鄉港口村農田灌溉有29戶的用戶，灌溉面積50公頃到80公頃左右，這個部分請農田水利署能夠實地去瞭解一下。 陳代理部長駿季：我想我們會勘第一個，只要有水源，只要有地，那我們就可以處理。 鄭天財Sra Kacaw委員：對、對、對！ 陳代理部長駿季：最重要是有水源就可以處理。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個部分是這樣。另外，農業部在過去前任主委任內，包括我們林務局、包括我們漁業署過去對於原住民的部分都做了非常好的無論是法規的修正、法律的制定，或者是相關這些需要解決原住民的部分，農田水利署署長請回座，有請林業署。我們現在已經修了，就是山坡地的回饋金，原住民的部落現在可以不用繳，但是這個部分要怎麼樣去宣導讓鄉親瞭解，這個很重要，不然他們一直擔心還要繳這個部分，所以我上次也有開協調會，怎麼樣去瞭解實際上……就是說要有一些數據，什麼數據呢？譬如說這個區塊、這個區，舉個例子，譬如說花蓮縣瑞穗鄉的奇美村、奇美部落（Kiwit部落），那個是山坡地，以前蓋個房子要繳多少回饋金，現在不用了，要有這樣的一個數據，讓大家能夠有感受，這個部分不會很難，這個可能要去跟縣政府…… 陳代理部長駿季：跟委員說明，我們現在用公告，然後用發案的方式，原住民本身可能還不一定很清楚啦！ 鄭天財Sra Kacaw委員：對。 陳代理部長駿季：未來我想我們會更積極地去做這些宣導，包括我們有類似的跟原住民相關的活動，我們都會有一些宣導，這樣擴散度就比較快，我想我們會加強這樣的方式。 鄭天財Sra Kacaw委員：先要有數據。 陳代理部長駿季：對。 鄭天財Sra Kacaw委員：就是說本來這個地方要……舉個例子，這邊本來要繳多少，現在不用了。 陳代理部長駿季：用案例的方式。 鄭天財Sra Kacaw委員：這樣的話，就是要有一些數據，你做宣導才有用。 陳代理部長駿季：好，瞭解，謝謝委員提醒。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 主席：謝謝鄭天財委員。 下一位請陳琬惠委員、陳琬惠委員、陳琬惠委員不在。 陳超明委員之後我們再休息。下一位請陳超明委員。 陳委員超明：（11時18分）謝謝主席、召委。現在我們有請農業部陳部長。 主席：有請陳部長。 陳代理部長駿季：委員好。 陳委員超明：部長好。最近幾天苗栗縣的畜牧循環資源利用中心本來是地方建設的議題，已經又變成選舉的議題。關於畜牧資源循環利用中心，最先是選在後龍，但是我有簽署反對，我的條件是與當地居民溝通；現在又選在銅鑼，我也堅持反對，我的唯一條件是一定要取得當地居民連署，所以在此的話，我不曉得我們農業部的立場是怎麼樣？ 陳代理部長駿季：我們農業部的立場跟委員是一致的，因為這個案子是由縣政府所提出的，我們的立場就是，你要提出這樣畜牧循環的部分，一定要跟在地的居民做完整的溝通，然後也經過在地居民同意以後，送部我們才會來處理。 陳委員超明：所以本席再一次表達，地方目前反對，在沒有溝通好、消除大家疑慮以前，我希望農業部不要貿然推行。 陳代理部長駿季：對，我們已經退回了。 陳委員超明：但是我現在覺得很奇怪，你們一點擔當也沒有，我為什麼說這個政策問題變成選舉的問題，108年雲林金海龍化製廠拒收外縣市農業廢棄物，裡面影響到苗栗、彰化、新竹、南投四縣市，在108年7月農委會找四縣市來討論，聽好！請四縣市提出因應的對策。選舉年一到，我被你搞得頭昏腦脹，你們是主動請他們提出因應對策，你不要這樣沒擔當，說什麼是苗栗縣政府主動提出來爭取的！ 陳代理部長駿季：這個案子本身就是苗栗縣政府主動從一百零…… 陳委員超明：什麼叫做主動？是你們說要提出因應對策，苗栗縣幫你們解決，這個叫做主動？是你們請他看那邊有沒有什麼…… 陳代理部長駿季：這分成兩部分，一部分是政府需要處理系統性的…… 陳委員超明：做官不要做到為選舉的話馬上變來變去，讓鍾東錦縣長被那些人吵，從山線打到我海線，本來海線沒有什麼戰事的，被你這樣一搞，變成我要跳入火堆裡面。記得！提出因應對策，我也是幫忙你農業部要來解決這個問題，什麼叫做我主動提案？當然你們叫我提，我就提出去嘛，是你們拜託苗栗縣政府提的啊！ 陳代理部長駿季：沒有，我想委員…… 陳委員超明：我跟你說，主動提案跟你們拜託縣政府把這個問題解決提案，兩個差別很大，你不知道選舉很厲害，你們執政黨開始說這是苗栗縣政府主動提案來做的，明明是你們拜託說：這個你們去做，好不好？不要這樣子，要有擔當、要有肩膀！ 陳代理部長駿季：沒有，過去苗栗縣一直沒有相關的化製廠，我們有時候會請地方政府提，最主要是要讓那個處理有共同性、系統性地來處理。 陳委員超明：你讓子彈亂飛，掃到我這邊來，我說你們沒擔當還真的是沒擔當，一有事情、選舉到了就縮起來，要幫助你們候選人，話也亂講，什麼主動提案？是你拜託他們提案，他們才提的，好不好？要分清楚，可能你現在還不知道這件事情的嚴重性。 陳代理部長駿季：應該不是這樣子啦。 陳委員超明：這個一定要跟當地的居民溝通好才來做。 最近幾天你們農業部一個政策下來、亂修理，害我遭受無妄之災，連續三天被很多人抱怨，就是大區輪作停灌休耕，現在你們的決策怎麼樣？ 陳代理部長駿季：跟委員報告，因為今年水庫的水位還算滿，水資源還算豐沛，我們也剛好趁這個機會去檢討大區輪作的精進作為，所以我們把大區輪作暫緩實施一年，希望能夠趁這一年來做一些更精進的，讓它真正達到節水效益，這是第一點。第二點，相對地，原來在大區輪作裡面，如果種水稻是不能繳公糧的，我現在也開放了。第三個，整個受到影響的大概有一千多公頃，其中您關切的苗栗地區大概七百多公頃，所以這些七百多公頃如果他種水稻的話，公糧是可以繳的。 陳委員超明：我差點被你們害到落選…… 陳代理部長駿季：都還沒選舉。 陳委員超明：你們一個政策出來，大區輪作停灌休耕是我去說服我們苑裡的鄉親說配合政府的政策應該不錯，結果你卻跟他們說「停下來，不能繳公糧」，害我連續被人家罵了三天。 陳代理部長駿季：沒有，我們都沒說喔！ 陳委員超明：你怎麼沒說？你沒說大區輪作停灌休耕？ 陳代理部長駿季：沒有，那是大區輪作的時候是不能繳公糧。 陳委員超明：害我這樣白白地被大家罵說為什麼要聽我的話，結果現在不能繳公糧了。 陳代理部長駿季：我們的公文昨天就出去了，我相信很快就能夠讓每個人都瞭解。 陳委員超明：但是我講真的，農業部對農民很不好，我講一個，當你缺水的時候，工業用水來拜託你們…… 陳代理部長駿季：我沒有喔！這個不是這樣子。 陳委員超明：不是，我說大區輪作停灌休耕，你們說這期休耕，我們現在缺水，要來支援工業用。缺水的時候，你把這些農民當作寶貝，用之如寶；然後現在水庫的水滿了，你就放任他們去耕種，棄之如敝屣，農民對你們的政策是很沒信心的。 陳代理部長駿季：委員，不是這樣，你誤會了。 陳委員超明：我沒誤會，我現在是說你們的態度。 陳代理部長駿季：沒有，我們態度也是始終如一。 陳委員超明：真的很會辯！本來這一期要輪的，還好你有一個補救措施──四選三，說明年要休耕一次，這一點我才沒有繼續罵下去。 陳代理部長駿季：我跟委員報告，就長期來看，因為氣候變遷的影響，我們一定要教導農民怎麼樣有效地用水，有效地用水也不只是農業，民生、工業都會一起去做節約用水…… 陳委員超明：農民有效地用水搞不好比你們還厲害，他們都很聰明、都很專業、都很努力，你這次這樣下去，害我連續被罵了三天。我那邊票開不好，如果我當選，我一定找你算帳！我跟你講，我以前幫你們，他們都說「聽你的話就跟放屁一樣」，害我無地自容。 陳代理部長駿季：謝謝委員過去的支持。 陳委員超明：好，謝謝。 主席：謝謝陳委員。我們先休息10分鐘。 休息（11時26分） 繼續開會（11時37分） 主席：繼續開會。 下一位請賴瑞隆委員質詢。 賴委員瑞隆：（11時37分）謝謝主席，請王部長。 主席：請王部長。 王部長美花：委員好。 賴委員瑞隆：部長辛苦了，去日本我想很成功啦！ 王部長美花：是，非常好。 賴委員瑞隆：其實多出去，讓世界各國更看到我們經貿的實力，同時間也跟各國建立更好的關係，我想這也是部會首長重要的工作，謝謝。 王部長美花：是，沒有錯，謝謝委員。 賴委員瑞隆：再來我請教一下，其實現在大家在關注明年全球跟臺灣的局勢，目前台經院預估明年可能是一個U型的走勢，部長同意這樣的看法嗎？ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：明年經濟成長率的部分，因為今年大概做了一些下修，但是看來明年應該會往好的方向在轉啦？ 王部長美花：對，目前應該都是評估明年大概可以3%以上。 賴委員瑞隆：所以保3應該是沒有問題啦？ 王部長美花：目前從產業的回饋看起來，明年應該有很多新的機會，所以目前評估起來，主計總處那邊也評估是3%以上。 賴委員瑞隆：部長這邊的評估應該保3是沒有問題嘛？ 王部長美花：對，我們從產業來看，產業目前也是這樣的反映。 賴委員瑞隆：好。另外想要請教，其實美國也在關切我們這次的大選中國會不會介入，看來有種種跡象，陸委會也講了，各項的動作不管是農漁產品、甚至經濟面，都有在做一些動作，我們當然也都高度關心中國商務部要在1月12日做出貿易壁壘調查的部分。請教部長，現在總的項目大概是2,599項，在1月12日當天有可能會出現什麼樣的結果？ 王部長美花：如果按照國際的規則來看，它指的是1月12日調查完畢，調查完畢後會不會說它的調查結論是什麼，這是第一個。至於調查結果之後，後續會採什麼樣的行動、什麼樣的動作，如果按照他們的規定看起來，比如可以來磋商或者是諮商，又或者他想要的其他方式，我們確實比較沒有辦法確認他會怎麼做。 賴委員瑞隆：但是我們通常都是料敵從寬、禦敵從嚴，特別是挑在1月12日，這個是相當敏感的時間，因為隔天就是臺灣的大選，大家都高度關切這個時間點是不是有政治上的考量，所以我們要做最壞的打算。如果在1月12日當天他出來做了一些宣布，比如可能對於2,599項做全面性的禁止或者是終止部分的早收清單，這有沒有可能會發生？ 王部長美花：我們如果從正常貿易的作法來看，第一步應該是那個時候只公布到底有沒有貿易調查障礙這件事情，比較正常應該是這樣。後續因為它也是有規定可以來蹉商或者有其他行動，比較不像是1月12號當天馬上就有後續的這一些。 賴委員瑞隆：部長講的都是正常的狀況，但我們現在擔心的是不正常的狀況，就是政治的介入，它有可能在1月12號要給你造成重大的經濟上壓力，讓臺灣人民受到重大的經濟壓力。如果在不正常狀況下，有沒有發生這樣情形的可能性？有沒有可能？ 王部長美花：我反而會覺得它會做一個調查結果的結論而已。至於後續怎麼做，如果要跟政治結合，它反而是會讓你在選舉後的第二天，多想一想後續它會怎麼做。 賴委員瑞隆：部長認為如果真的這樣做，反而會有反效果就對了？如果它真的做更強大的政治性宣示。 王部長美花：對，我覺得它反而是等著看第二天你會怎麼樣。如果它跟政治結合，反而是比較會這樣做。 賴委員瑞隆：不過還是要從最壞的角度來講，萬一它做了不管是從2,599項的全面禁止，或者是早收清單的部分終止或全面性終止，經濟部有沒有做好相關的處理準備？ 王部長美花：對這個部分，我們其實有沙盤推演，就是它做了調查之後，如果它認定之後會有什麼樣的舉動，我們內部是有一些沙盤推演。 賴委員瑞隆：各項的沙盤推演都有在準備了？ 王部長美花：我們有在準備。 賴委員瑞隆：我還是要提醒部長，我們就做最壞的打算，畢竟它是一個威權國家，只聽一個人的命令，它的判斷沒有人有把握可以精準掌握。如果它下定決心要用最強烈的手段來影響臺灣大選，雖然不知道它判斷正確或錯誤，但是當它決定這麼做的時候，我希望政府單位跟經濟部各項相關的因應措施都準備好了，當下可以立即讓大家知道，我們做好了萬全的準備，穩定住國人的民心，也讓國際看見臺灣在這件事上是做了萬全的準備，好不好？ 王部長美花：是。 賴委員瑞隆：謝謝部長，部長辛苦了！ 接下來請陳代理部長。 主席：請陳部長。 賴委員瑞隆：部長辛苦了。 陳代理部長駿季：委員好。 賴委員瑞隆：我想先問一下，大家對蛋的問題也都在關心。因為蛋的價格連續降了之後，現在我們暫時先暫停專案進口，預定到什麼時候？因為秋冬季節來臨，蛋的需求量可能會增加，而且禽流感也有可能再來，萬一有狀況，什麼時候可以再啟動？ 陳代理部長駿季：謝謝委員。對於農業部，目前雞蛋最重要的議題是在確保蛋雞產業穩定供應。這個部分包括種雞、雛雞、蛋中雞跟蛋雞，特別是蛋雞現在已經恢復到往年的水準，大概3,400萬隻上下，每一天的產量大概是2,400萬顆，已經達到過往供需水平的水位。從這個結構來看，老母雞已經淘汰了，換羽雞也增加了，表示新的雞已經進來了，所以整個產業是朝向健康的產業去發展。第二個，目前看起來是穩定的，但在需求面可能因為過去大家對雞蛋的信心都不夠，造成消費需求減弱，我們也呼籲民眾或者是部分縣市限制液蛋儘量迅速解禁，讓國產蛋能夠充分供應給消費者。第三個、從我們的預判來講，12月到明年1月還是禽流感疫病的高風險期，那在這個期間我們本身還是維持基本的庫存，雖然暫停進口，但是我們的合約並沒有終止，就是為了萬一有需要的時候，還可以再度進口。如果現在國內的雞蛋比較多，我們也會適度導引到我們的庫存，讓庫存的水位能夠因應未來萬一國內生產量能受到禽流感而降低的影響。 賴委員瑞隆：我想還是要密切因應，特別是禽流感的狀況，當然希望不要發生，但是也不免…… 陳代理部長駿季：我們也希望不要…… 賴委員瑞隆：對，所以我覺得這個還要準備。畢竟過去曾經為了蛋的事情，政府也真的付出相當……特別是在蛋發生狀況之後，有人配合推動相關認知作戰，讓政府在信譽方面受到很大的重創，所以我希望這一塊還是要小心因應。如果再發生第二次，特別是在大選前，這樣的議題也有可能成為刻意在攻擊政府公信力的一些…… 陳代理部長駿季：瞭解，我們會特別注意。 賴委員瑞隆：所以我希望這個要特別注意。另外，我要請教一下，上次發生雞蛋問題的時候，包括林裕紘、甚至網路有一些特別在瘋傳「恐怖巴西蛋」，後續農業部有做一些相關的法律上動作嗎？ 陳代理部長駿季：針對9月間這種大量的不確實訊息，或用片段的資訊做錯誤解讀、惡意攻擊，分兩個部分：一個部分是針對當時的陳吉仲前部長，特別是邱毅說農業部陳吉仲部長賣進口毒蛋，這個部分由陳吉仲部長提告。另外針對徐巧芯議員曾經提到，我們本身進口的雞蛋是含有超標重金屬的雞蛋、謀財害國，已經影響到整個農業部的聲譽，所以那個部分是以農業部的名義提告，現在正在偵查中。 賴委員瑞隆：當然政府部門不輕易跟人家提出告訴，但是對惡意的、刻意製造整個社會的恐慌、混亂的，我認為政府部門該作為就要作為。 陳代理部長駿季：我們會捍衛。 賴委員瑞隆：因為你永遠不知道所有認知作戰的背後，到底是什麼因素去促成。 陳代理部長駿季：瞭解。 賴委員瑞隆：如果沒有強力去捍衛，有可能一傳十、十傳百，一百個錯誤的訊息就有可能造成人民認為那就是真的了，所以我說該作為的部分還是請農業部要有強力作為。 陳代理部長駿季：我們絕對會捍衛。 賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了！ 陳代理部長駿季：謝謝。 主席：謝謝賴委員。 下一位請陳椒華委員質詢。 陳委員椒華：（11時48分）好，謝謝主席。請王部長還有等一下請陳代理部長。 主席：請王部長跟陳部長。 王部長美花：委員好。 陳委員椒華：部長好。美國紐澤西州州長墨菲日前強烈譴責沃旭公司的決定令人憤慨，且令人質疑他們的信用跟專業能力，所以沃旭能源這個月11號的盤中股價已經跌到六年來最低，這一家是全球最大的離岸風電公司、來自丹麥，在臺灣也有案子正在進行環評，目前中華信評也將沃旭置入信用觀察負向的名單。我們知道他現在正在進行環評的變更，就是環差，在這樣的情況下，經濟部跟環境部好像在相關審查一直有釋出善意，不過我們也擔心報載沃旭想搶第一恐有難度，還有把環評當塑膠，好像還要先把題目私底下給他們先去準備，這個事情不知道部長瞭解嗎？ 王部長美花：環評都有它的環評程序，環評委員在審查的時候也都會告訴開發商我們委員有什麼意見等等，我想這件事情本來環評就都會這樣做，那至於…… 陳委員椒華：部長，因為本席接到陳情，它的裝置容量有倍增，依環評法增加10%以上就要重做環評，現在就是經濟部跟環境部也同意不用重做環評，顯然這個部分是有蠻大的爭議，所以也請部長瞭解，能夠在…… 王部長美花：不過跟委員報告，因為風機的大小這幾年一直在進步，所以很多的開發商確實都因為風機的容量變大以後必須要重做環差，這個是還蠻常見的情形，並沒有什麼特殊的地方。 陳委員椒華：產能增加10%就要重做環評，我想部長你環評法可能不熟，你要看一下，沒關係，我是讓部長瞭解。 另外，昨天有開公聽會針對SRF躉購價的問題，因為它在國際沒有被認為是再生能源，所以要請部長就是……因為目前我們把它的收購價定在3.9元，所以利多；還有促參相關的規定讓它的利多或者是相關的設置沒有很嚴謹，所以讓這個產業受到很多質疑。因此在躉購價的部分請部長能夠重新檢討，昨天公聽會是建議要回歸到2塊錢。 王部長美花：謝謝委員的建議，我想針對SRF我們也會跟環境部這邊密集來討論相關的情形。 陳委員椒華：好，因為它主要是燒塑膠，燒塑膠也會排碳、碳也會增加，對淨零碳排其實是負面的，好，謝謝部長。 再來陳代理部長，針對一個老丙建現在要做重新復活，從林肯大郡案我們可以知道，在山坡地還有保育區的這些開發真的是很多風險，尤其我們的水保如果沒有落實去審查，未來造成的意外災害可能會很大！目前這個案子很離譜，甚至還有很多老丙建都有類似的情況，就是八十一、八十二年通過環評，現在要開發，內政部相關的審查也都很草率；水保更不用說了，像這個案子就是只提簡易水保、沒有重做水保，這個案子看不到完整的水保計畫；而且違法在環評審查範圍以外又蓋了很多危險的透天厝。 我要請部長瞭解，類似這樣的開發案有違反環評，那水保如果沒有要求整體的水保計畫，這個是有圖利廠商，所以請部長去瞭解，要全部重做、提水保計畫，不要切割，因為它這個這個案子切割十幾個水保計畫或者是切割成十幾個簡易水保計畫。 陳代理部長駿季：謝謝委員的這些建議，我想我們會根據委員的建議去處理後續的議題，但是這裡有一個非常重要的就是，有關於水保資訊的公開這個部分，因為它的資訊過往沒有很明確公開會造成一些後續處理的困難…… 陳委員椒華：陳部長，你也要檢討一下你們之前的農委會還有現在的農業部，應該針對水保計畫、區域計畫、環評，水保這邊要加強，除了資訊公開…… 陳代理部長駿季：對，我們會。 陳委員椒華：該做完整的水保計畫也要，不要讓它切割，這樣好嗎？ 陳代理部長駿季：就應該這樣處理各自處理、多作權衡，好，這個我們…… 陳委員椒華：這個案子可不可以一個禮拜內回復本席？還有全面調查所有的老丙建現在正在開發的水保，陳部長？ 陳代理部長駿季：這個等一下，我請我們的水保署回應，他說不在我們農業部的權責，我想請他說明。 陳委員椒華：水保計畫如果之前環評就是在中央環評，現在是回到地方，那回到地方，地方要求做水保，你們中央也要監督啦，不要說不是你們的事情，好嗎？ 李署長鎮洋：報告委員，因為這個案子是很早之前的，那個時候水保法都還沒通過之前，算是在山保條例時候的，山保條例那時候的主管機關是建築主管機關、不在水保的主管機關，所以…… 陳委員椒華：好，請問如果現在需重做環評或者是環差，然後要提送水保，那這個部分就是跟你們水保有關嘛？ 李署長鎮洋：要協商，要跟內政部…… 陳委員椒華：那也麻煩農業部瞭解，來檢討看看怎麼樣避免人民去買到危險的、沒有嚴謹審查水保的建築，好不好？好，謝謝。謝謝主席。 主席：謝謝陳委員。我們中午就不休息，繼續開會。 下一位請陳培瑜委員發言。 陳委員培瑜：（11時56分）謝謝主席。有請農業部陳部長，謝謝。 主席：請陳部長。 陳代理部長駿季：委員好。 陳委員培瑜：部長午安。快速跟您討論一下關於學童乳的部分，其實上次農業部已經承諾會有後續的推進，我們對於這個部分我們非常的認同，可是接下來想要跟部長您討論，我們要怎麼樣可以讓國產乳品的自給率達到90%？我們知道其實相關的全面零關稅、開放紐西蘭乳品在這一、兩年已經有潛在影響國內乳品市場結構的問題，所以我們藉由學童乳這個政策可以讓這件事情有機會達到90%，可是就農業部的角度，目前你們有沒有聽到什麼樣的問題、在這個議題上推進可能會有些困難？因為有非常多委員也在關心這個題目。 陳代理部長駿季：我想跟委員說明，當初有關於自給率90%這個目標，我們在過去幾個禮拜一直在檢討這個90到底要用什麼樣的策略去推動，如果整體的進口量增加、需求量拉不出去，然後國內的牧場又下降的話，那個自給率反而會更低啦！所以在我們目前規劃的策略裡面，第一個就是透過後端的需求面，去強力拉抬這個需求面、擴張那個需求面，包括委員關心的學童的保久乳部分，當然有些保久乳有一些委員會擔心它有所謂混合進口的部分，其實我們的畜產試驗所已經開發了國產跟進口牛奶的技術分析，有這樣的技術的話，我想我們比較不會擔心它有做混雜的部分；第二個部分，我們也是用標章的方式，臺灣鮮乳的標章現在我們設計差不多了，正在徵求外界的一些意見。 陳委員培瑜：好，剛剛聽到除了分開國外進口的牛奶跟臺灣的牛奶，還有標章的問題，標章的問題等一下跟你討論。其實我們也查了農業部過往在國產乳品供應的部分，除了您剛剛說學童乳用保久乳的可能性之外，其實過往農業部從101年補助1,500萬在弱勢學童乳品供應；到了104年補助1,000萬；近三年的補助大概只有400萬到500萬，假設在提供提高自給率的部分如果再把這個部分考慮進去，有沒有可能有機會達到我們剛剛說的90%？當然相關的經費跟計畫也想要問一下農業部有沒有想過這個部分、有沒有機會再持續地精進？ 陳代理部長駿季：我想這個部分除了學童營養午餐去提供這些鮮乳做成的保久乳以外，其實我們同時在考量現在所有的綠色照護系統，因為農業部針對綠色照護本身這些弱勢的鄉村老年或是相關的，這個部分我們也會納入我們的整體考量，這樣的話就是透過我們現有政策的推動過程中，如果能夠搭配牛奶進到那個系統裡面的話，那個需求量會拉開，這是第一個；第二個部分，我們因應紐西蘭進口的酪農整個體質改善部分，包括生產端、包括需求端，我們現在差不多的這些規劃出來以後就會報院，我們希望目標是在年底能夠報院，報院的時候希望能夠爭取到一個四年期的專案經費來支持，讓我們的酪農業不會因為紐西蘭的進口而喪失了這些信心…… 陳委員培瑜：聽起來目前農業部從生產端到供給端都有想到，供給端還包含我們之前說過的學童乳、綠色照護，所以這個部分我們就期待農業部在這個報院計畫當中可以看到更積極的部分。 陳代理部長駿季：是。 陳委員培瑜：我們來討論一下剛剛關於部長您自己也提到關於標示的問題，其實這隻牛我相信大家都非常熟悉，當時這隻牛的貼紙是為了照顧國產乳品標示還有乳品產地溯源的問題，可是我們來看一下，除了這隻牛，可是這隻牛還有另外一個問題，因為當時創造出這隻牛貼在鮮乳罐上的時空背景並沒有所謂獨立品牌，也沒有小農、酪農這個概念，所以大家到超市去買牛奶的時候，沒有這隻牛的不代表它就不是國產鮮乳，對嗎？所以剛剛部長也提到關於標章的問題需要討論，我們辦公室確實有積極在關心這個議題，我們來看一下CAS優良農產品或者是TAP產銷履歷標章，其實這兩個標章我相信部長一定非常熟悉，它其實就可以代表國產農產品，對嗎？ 陳代理部長駿季：對。 陳委員培瑜：可是假設把這兩個標章放在國產鮮乳上，它又不是那麼完全適用，所以我們辦公室就跟你們要了資料，可是你們給我們的回復是說農業部認為市售乳品的標示要由衛福部依照「食品安全衛生管理法」以及「鮮乳保久乳調味乳乳飲品及乳粉品名及標示規定」等相關規定辦理，你們還說優化乳品的分類、研議生乳含量標示、原料原產地的標示必須要由衛福部來積極研議，我們看到衛福部也給我們會議資料，會議裡面其實很多專家反而提出農業部的鮮乳標章還有經濟部 CNS國家標準調修的部分其實是要一起來搭配，所以假設我們很多酪農、本地小農在這件事情上不知道部長剛剛說所謂的鮮乳標章的調整，到底目前進度為何？我們有沒有機會保障這些？以上，謝謝。 陳代理部長駿季：我想要分兩個層次來講，第一個，跟衛福部有關的部分我們也跟它積極在研議，就是鮮乳的定義…… 陳委員培瑜：對，鮮乳的定義這一題其實大家吵很久了…… 陳代理部長駿季：對，所以這個部分我們會更積極地跟……因為這裡跟衛福部有關，我現在回到標章的部分，因為原來鮮乳的標章、即那隻牛的部分其實沿革已久，消費者有一部分是瞭解的，所以我們未來會根據它原來的標章去做更改，這樣才不會創造出另外一個…… 陳委員培瑜：沒有問題，我們還是要讓消費者清楚，可是那隻牛所能夠適用的範圍我相信部長應該可以明白。 陳代理部長駿季：我們會把它跟履歷有關的結合，而不是說貼了好多標章在那邊，這隻牛上面一定會有「臺灣鮮乳」四個字，這一定會上去，而不是用現在的…… 陳委員培瑜：也就是讓消費者更清楚知道它就是國產鮮乳。 陳代理部長駿季：對，就是臺灣鮮乳這個部分，一定會在這隻牛的上方或者中間這個部分，我們現在已經有初步的這些設計，而且設計也不是我們農業部說了算，我們也會讓我們的酪農業者或者是食品廠能夠…… 陳委員培瑜：還有跨部會的溝通，包含我們剛剛說的衛福部還有經濟部的國家標檢局，其實也都需要一起來協助。 陳代理部長駿季：對。 陳委員培瑜：所以這部分我們聽到農業部其實有積極地在往前推進，對嗎？ 陳代理部長駿季：對，我們已經在做了。 陳委員培瑜：我們在多久以內有機會可以看到相關的報告？ 陳代理部長駿季：就標章的部分，現在標章初步的設計已經出來，我們也提供給食品廠，因為食品廠本身也要有一些意見的表達，還有酪農的部分。第二個是大小的部分，因為有時候太小，其實那些字都沒有意義…… 陳委員培瑜：如果不管這些樣式的設計，我們光是管跟各個跨部會的溝通這個機制能夠產生…… 陳代理部長駿季：我想年底之前我們一定會完成。 陳委員培瑜：好，年底之前，我們期待看到相關的報告，謝謝部長，謝謝主席。 主席：謝謝陳委員。 下一位請江啟臣委員發言。 江委員啟臣：（12時3分）請主席邀請農業部長。 主席：好，請部長。 陳代理部長駿季：委員好。 江委員啟臣：部長好。還是一樣要問你故鄉的事，香菇啦！ 陳代理部長駿季：瞭解。 江委員啟臣：臺灣人愛吃香菇，一年大概三千噸。 陳代理部長駿季：兩億包左右。 江委員啟臣：但是這裡面大概有幾百噸是進口的，是不是？ 陳代理部長駿季：是。 江委員啟臣：可能還有不少是走私的，雖然過去到現在我們一直都有在抓，也一直在想辦法防範、遏止，但是看樣子最近又起來了。我昨天去菇農那邊，他們也在跟我講最近好像又開始囂張起來，就是這個…… 陳代理部長駿季：年底到過年前這段時間我們都會加強去查緝。 江委員啟臣：所以我才問你你們最近有沒有加強查緝、有沒有查的成果？查的成果可不可以讓大家看一下？讓大家看一下。過去我也帶他們去銷毀過那些查到的不法走私香菇，所以這個部分其實大家都會想要知道政府說要查，到底查真的還是查假的、有沒有查到？因為他們在市場端的感受是認為有這一種不管是透過走私的或者是洗產地的或者是用其他方式進來的，以往早期可能是透過漁船、透過走私管道進來，但是後來他們變聰明了，就透過洗產地等等進來，你要怎麼防範？雖然我們一直在強調認證這一部分，可是在市場面，你要如何確保我們這些消費者能夠買到第一個是臺灣香菇，第二個就算是進口，但也是合法進口的香菇？這一點一直是現在菇農他們還是沒有辦法相信政府能夠百分之百做到的原因啦！ 陳代理部長駿季：我想跟委員說明，第一個部分，現在散裝的香菇要也標示產地，這樣的話我們才能夠查。過往在查緝的話，我們會著重在大概12月開始一直到過年前，這段時間我們會做加強的查緝，平常也會有一些查緝，平常查緝的部分我會後再給您資料，讓您知道情況是什麼樣，但是…… 江委員啟臣：有沒有查到實際的東西？那個東西你們沒收之後可不可以讓菇農看一下？到底查在哪裡嘛！你懂我意思嗎？ 陳代理部長駿季：沒有…… 江委員啟臣：你說查、查、查，到底有沒有查到？ 陳代理部長駿季：這個東西我想我們會後再跟海關……因為海關有第一層的攔阻。 江委員啟臣：對啊！ 陳代理部長駿季：如果有攔阻到的這些樣品，其實它有一部分會送樣到農業試驗所去，所以這些送樣的部分我們後續會把資料…… 江委員啟臣：那個是樣品的部分，但是其他要銷毀的部分呢？ 陳代理部長駿季：我們會再跟海關聯繫，如果有查緝到的部分，我們甚至也可以開擴大的記者會…… 江委員啟臣：對啊！你讓大家知道一下你們查到、然後銷毀了嘛！可以嗎？ 陳代理部長駿季：這個部分我想非常好，我們後續會去整理這些資料。 江委員啟臣：一方面除了讓我們的菇農對你們的查緝有信心，二方面讓那些不法、不肖的商人知道是有查到，不要再亂來，好不好？ 陳代理部長駿季：我瞭解。 江委員啟臣：這個很重要啦！因為這幾年我都沒有看到你們在做這件事，你們都只說有在查，但是沒有在做實際上證明的這件事情。 陳代理部長駿季：我們後續聯合稽查的部分如果有任何的成果，我們會即時召開記者會並把成品秀出來…… 江委員啟臣：因為年底快到了啦！ 陳代理部長駿季：我知道。 江委員啟臣：這個真的影響到它的市場價格。 陳代理部長駿季：謝謝委員的提醒。 江委員啟臣：再來是CPTPP，雖然現在我們還沒有成立工作小組，但是我們總不能沒有準備嘛，對不對？ 陳代理部長駿季：是。 江委員啟臣：在CPTPP裡面，農業部盤點認為加入以後會受到衝擊的產業之一就是香菇，在你們盤點的資料當中有乾香菇的部分。 陳代理部長駿季：香菇是一個有風險產品。 江委員啟臣：對，所以這部分你們有什麼因應嗎？因為照那一天我在審查外交部預算的時候，他們說明年我們有3個推動的策略，感覺是有信心明年要成立工作小組來談，不管是不是明年，但是要加入CPTPP，如果你在這一塊已經點名乾香菇會受到影響，那你們的準備是什麼？ 陳代理部長駿季：我想是這樣，不管是加入CPTPP本身，我想第一個部分是跨部會在OTN的協調之下，我們有一定的策略，針對農業部門有一些品項可能有一些風險，這些品項本身我們大概分為兩個層次，以香菇來講，第一個部分其本身在國內的需求量大概八成，八成是可以去確保的，我們希望這些八成本身裡面有一些進口的部分，特別是走私的部分我們如果遏止的話，相對來講，它國內的產量會變高；第二個部分是加工的部分，現在有一些香菇下腳品加工的部分，現在市場慢慢帶出來了，所以我們希望透過某個程度的加工──這些加工不是乾的，有些是已經變成類似水煮包的部分，這個部分也是我們在研議的一個過程，我們希望擴大它的需求面。 江委員啟臣：你擴大需求這是一個，第二個是我們擔心你會不會擴大開放？ 陳代理部長駿季：我想香菇本身應該對我們自己…… 江委員啟臣：因為這是大家所擔心的，因為你如果要擴大開放的話，關於這件事情，第一個，你要先提升我們自己本身的競爭力啦！ 陳代理部長駿季：我知道…… 江委員啟臣：如果我們自己本身的競爭力沒有提高的話，你貿然地在談判上面把乾香菇也好、或者是把香菇這個產業納入要談判開放的項目，本席是有意見的，因為我覺得這點對我們來說會是衝擊啦！ 陳代理部長駿季：跟委員報告，在未來整個農產品加入CPTPP談判的過程中，有一些是可以用關稅配合去處理的。降稅也不是立即到位…… 江委員啟臣：現在就有關稅配合啊！ 陳代理部長駿季：沒有，未來還有，就是降稅的擴增…… 江委員啟臣：就是怕你們進一步再開、再擴大啊！ 陳代理部長駿季：不會，我們都會嚴謹地評估，一定不會傷害到我們的產業，甚至於降稅…… 江委員啟臣：不管怎麼樣，我認為你們在面對農業品項這件事情上，應該先把評估做出來。 陳代理部長駿季：對。 江委員啟臣：你們的評估要做出來，不然我們不清楚、也不了解。第二是如果真的談，那你的配套是什麼？ 陳代理部長駿季：是。 江委員啟臣：因為我覺得這點也要及早跟農民溝通耶！ 陳代理部長駿季：會，我們會。 江委員啟臣：否則這次跟當年加入WTO的事情會一樣。 陳代理部長駿季：了解，我知道。 江委員啟臣：這個非同小可啊！因為CPTPP涉及市場開放，它不是供應鏈安全，而是市場開放的問題喔！ 陳代理部長駿季：香菇部分是我們一直在確保的，因為我們臺灣的香菇其實是品質相當好的。 江委員啟臣：好。 我上次也私下跟你問過，就是菇寮建築試辦規定這件事，什麼時候可以完成啊？因為昨天我一早就又被問這個問題啊！ 陳代理部長駿季：分兩個部分，一部分就是針對現在這些建築，我們會跟臺中市政府合作，因為是他們發的嘛！但是我剛才也跟委員說明，就是在仿造這些加強型溫室的部分，現在是六加三，我們希望針對菇寮本身的基本設計把它納入，這樣的話，未來就不用簽證，省了非常多時間點。這部分我們已經委託相關單位，也包括現在正在新設的一些示範場域，這部分我們會去處理。 江委員啟臣：那既有的怎麼辦？現在有個問題，大家面對一個滿大的困難跟麻煩，就是農民沒有得到容許，結果相關農業補助，包括你們給香菇產業的補助，統統拿不到，這種占很多數喔！這種菇農占很多喔！所以怎麼解套？怎麼解決這個問題？ 陳代理部長駿季：我向委員報告，香菇已經納入我們的溫室補助之一。用溫室的話，就有容許的部分，所有縣市中最嚴的就是臺中市政府，所以我們會與他們積極溝通，像是將菇舍變得比較現代化的部分，針對容許的審查，我會再跟臺中市政府溝通。 江委員啟臣：第一，你們一定要跟他們溝通啦！第二就是你們的標準。這個標準我還是希望是中央能夠訂定，讓地方有所依循，否則一直溝通、一直溝通，就變成…… 陳代理部長駿季：我們會與臺中市政府…… 江委員啟臣：部長，你也知道，最後都是畫押、負責任的問題啦！ 陳代理部長駿季：對啦！ 江委員啟臣：公務人員嘛！如果不願意負責、不願意畫押，這件事就遙遙無期啦！所以中央的標準還是很重要。標準出來再去跟他們溝通，要求照中央標準來，然後讓農民得到解套啦！ 陳代理部長駿季：對，我們就是這樣做，就是由協會做出一個標準，包括菇舍建築本身的規範，有了這部分的時候，跟臺中市溝通應該會比較快啦！ 江委員啟臣：什麼時候可以做到？大家已經等不及了，真的，大家等不及了！ 陳代理部長駿季：現在已經在做了。目前臺中市政府農業局基本上是支持我們的，但是另外一個區塊是建設局…… 江委員啟臣：基本上你們自己的規定什麼時候可以出來？你們自己的標準什麼時候可以出來？中央的標準什麼時候可以出來？起碼這個要先出來啦！ 陳代理部長駿季：我們的標準應該現在已經差不多了啦！ 江委員啟臣：年底可以出來嗎？ 陳代理部長駿季：年底一定可以出來。 江委員啟臣：年底一定可以出來喔？好，等年底出來，也給本席一份，好不好？ 陳代理部長駿季：好。 江委員啟臣：我希望出來以後，你們趕快到地方說明、跟地方政府溝通，讓這個問題能夠解決啦！不然很困擾，第一個，它走在灰色地帶；第二個，拿不到相關農業補助，你們的美意等於假的。 陳代理部長駿季：我知道。 江委員啟臣：做不到就是空的，不解決的話就是空的。 陳代理部長駿季：現在的問題是臺中市政府農業局的部分相對單純，但建設局的部分到時候要溝通時再…… 江委員啟臣：那你要跨單位溝通啊！不然怎麼辦？ 陳代理部長駿季：對，再跨單位溝通。 江委員啟臣：對啊！要跨單位溝通啊！ 陳代理部長駿季：然後請委員來協助啦！ 江委員啟臣：沒有問題，但這是你故鄉的事情，你要回來解決啦！好不好？ 陳代理部長駿季：我瞭解，好。 江委員啟臣：謝謝。 主席：謝謝江啟臣委員。 下一位請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在。 請張其祿委員、張其祿委員、張其祿委員不在。 請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。 請張育美委員、張育美委員、張育美委員不在。 請李德維委員、李德維委員、李德維委員不在。 請廖國棟委員、廖國棟委員、廖國棟委員不在。 請呂玉玲委員、呂玉玲委員、呂玉玲委員不在。 登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 委員呂玉玲、廖國棟、林岱樺、邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1周內以書面答復，並副知本會。 委員呂玉玲書面質詢： 一、液蛋重入校園，食安把關有信心？ 今年初為了解決國內雞蛋供需失衡的困境，農業部開啟了雞蛋短期專案進口，透過中央畜產委會委託進口商，向國外尋求蛋源，來抑制國內的蛋價和穩定供應，然而在9月的時候爆出的一連串食安危機，像是就有業者將進口蛋加工成液蛋，產地卻標示台灣，在社會引起軒然大波。雞蛋洗產地的疑慮，可是讓全台各地的家長人心慌慌，擔心學生在學校營養午餐吃到的雞蛋也有標示不清的問題，所以全台總計有10個縣市，紛紛宣布校園禁止用液蛋，改用國產全殼雞蛋。 而如今事發也已經過了兩個月，由於民眾的食安疑慮，導致整體雞蛋需求驟降，國產雞蛋價格一路下滑，而現在北北基桃有意在12月的跨縣市會議上討論是否要解除營養午餐對於液蛋的限制，讓各校恢復使用，未來若是學校重新開放液蛋，在產地溯源能夠確實做到嗎？能夠確保學生的食安嗎？雖然北北基桃已經在研議是否開放，但目前中南部縣市仍然傾向維持在校園使用國產全殼雞蛋，請問一下農業部這邊有規劃跟地方政府溝通，讓各縣市也同步解禁液蛋嗎？目前中南部各縣市暫不解禁的考量點是甚麼？農業部這邊有初步了解嗎？ 而民眾對於雞蛋的需求下降，除了食安的問題外，另一個考量很實際的就是價格，今年9月雞蛋在供不應求的情況下，雞蛋連兩波漲價，產地價每台斤45.5元，批發價每台斤55元，紛紛創下歷史新高，原本的民生必需品貴到令人咋舌，而隨著進口蛋爭議，連帶影響國人對國產蛋的信心，才讓近期蛋價連三降，產地價和批發價分別跌至38.5元和48元。部長，根據今年10月的17項重要民生物資CPI來看，雞蛋較去年同期漲幅7.8%，請問一下農業部，若是北北基桃的學校開放液蛋的話，會不會在需求增加的情況，讓國內的蛋價又再創新高？ 結論 進口雞蛋風波讓民眾對於政府把關食安的能力打了一個問號，如今北北基桃有意重新開放營養午餐恢復使用液蛋，但是本席在此也提出三個要求，第一，食安無虞，第二，產地能夠溯源，第三，以國產液蛋為優先考量。同時，在學校恢復使用液蛋後，會不會在供不應求的情況又讓蛋價飆漲，農業部要做好調節措施，讓民眾吃得到蛋買得到蛋。 二、農業保險覆蓋率低 為了因應劇烈氣候和天災可能造成的農業災損，農業部積極推動各項農業保險政策來協助農民分擔經營風險，農業保險法在110年開始實施至今，包含了農作物、畜產、漁產、林產及農業設施五個項目，而截至今年8月底，農業保險的覆蓋率為52.08%，較去年同期的44.56%相比有穩健成長的趨勢，但是這代表著農業保險是真的農民投保的意願很高嗎？因為從110年5月開始，養豬戶都要投保豬隻死亡保險，111年1月也規定合法種植水稻的農民都要投保「基本型水稻收入保險」，若是扣掉這兩項強制險的話，其實農業保險的整體覆蓋率只有6.17%，以漁產、畜產、農產來說，其實覆蓋率都非常低，但是天有不測風雨，可能近年颱風侵台的頻率較低，農漁民沒有意願也沒有意識到保險的重要性，但基於防範於未然的原則，請問農業部，在保單的設計上，該如何調整才能提高誘因，增加農漁民投保？還是現行的保費太高，讓大部分的農漁民在衡量下覺得不划算，所以才不願意投保？農業部在宣導上該如何調整？ 結論 為協助農、林、漁、牧業者分散農業經營風險，農業保險因運而生，然而扣除強制型保險後，其實農漁民實際投保比例低，農業部應依據農漁民需求，重新設計保單，並透過宣導課程，加強農漁民有備無患的觀念，增加投保的意願。 委員廖國棟書面質詢： 農業部基金預算質詢議題 一、無限輪迴的菜價劇烈起伏問題 近年來我國的蔬果價格經常性劇烈起伏，而這問題其來已久，但始終沒有一個有效的解決方式。 審計部111年度中央政府總決算基金預算報告針對農業部特別指出「農業委員會透過生產計畫、價格監控及預警等機制穩定農糧作物產銷，惟效果未能彰顯，仍出現產銷失衡情形，產銷調節緊急處理計畫連年產生鉅額超支，且外銷衰退影響國內供需，亟待研謀改善。」 而這問題並非只有近年有，農業部自90年起每年均規劃重要農產品年度目標生產面積與數量，並針對重要及敏感性農產品，參照生產目標，研訂年度產銷計畫，加強輔導。惟部分作物（如鳳梨、文旦柚）實際產量或種植面積雖低於年度生產目標，卻仍連續多年出現供過於求而須緊急辦理產銷調節情形；另香蕉、柑桔類果品、番石榴及甘藍等作物，則因實際產量或種植面積多超逾年度生產目標，致經常性出現產銷失衡現象，顯示農業年度生產目標之訂定仍有賡續檢討改善空間。 每次一但遇到農產品滯銷，農業部也只會一招「保價收購」，面對農民搶種，農業部也只會道德勸說。 以高麗菜為例子，近期台北果菜批發市場資訊，高麗菜交易量價已明顯回穩，但「敏感性蔬菜供育苗量預警系統」資料的高麗菜種植數量已經連續6旬亮紅燈，農糧署也只是道德提醒農友種植前參閱該署「大宗蔬菜供育苗資訊預警」，審慎評估種植風險，以維護合理收益。 每次都道德勸說，農業部永遠只會等菜價崩跌，看見農民的心血變成肥料才積極啟動「保價收購」，年年都是同樣的招式，部長，您不覺得膩嗎？農業部一直說有預警機制，但有用嗎？ 部長，已經預期稻高麗菜價一定崩跌，請問農業部除了保價收到還有哪一招？ 二、有機農業中心揭牌「花東有機農業的新未來方向」 部長，11月1日全國首座的「有機農業研究中心」在花蓮壽豐舉行揭牌典禮，象徵著國內的有機發展進入了一個嶄新的里程碑。 根據統計2022年12月底之臺灣有機作物種植面積概況，依作物類別總面積分別為：水稻3,433公頃、蔬菜4,809公頃、水果1,859公頃、茶496公頃、其他（含特用作物及雜糧）2,948公頃，總計全臺有機種植面積約13,545公頃，比前一年增加1,780公頃，各作物類別之有機種植面積皆有成長。而花東更是有機種植的重鎮，尤其是有機稻米更是占全國的一半。 有機農業研究中心成立後，將肩負起新農業政策中有機農業發展的重任，成為國內研究技術的先驅。不僅將有助東部有機產業與技術的提升，並逐步推展有機健康樂活的版圖，甚至將會代表國家向外拓展有機農業的交流合作。有機農業更能達到淨零排放，增進土壤碳匯的功能。 1.部長陳駿季曾允諾，明年（113）輔導有機友善栽培相關政策預算倍增。請問有具體是增加那些項目預算？ 2.在揭牌當天，行政院院長有特別提到將強調土壤碳匯。我們知道林務署有製作「企業參與森林及自然碳匯ESG專案媒合平台」即將上線。請問，土壤碳匯未來也會跟ESG搭上關係嗎？土壤碳匯的實際作用是什麼？ 3.全球目前4座有機農業專責研究機構大多設立於溫帶地區，臺灣能在亞熱帶地區設立有機農業，我們特別在亞熱帶地區設立，勢必是為了花東屏地區的特殊性設立，並且光園區周邊就是退輔會開放民眾承租的土地。 請問部長，有機農業中心會如何幫助最具地緣關係的花東居民提升有機農業的價值？是否有特殊的優惠措施，提升鄰里關係？ 4.陳院長強調，為讓臺灣農業發展成功轉型，有機農業中心成立後，應針對雜糧及旱作作物提出最好的栽種方法，並向農民示範、鼓勵改作。 請問部長，院長這樣強調是不是已經有部分項目有部分項目已經列為重點事項，是否該農民提前知悉，提早因應？ 並且協助農民改作，有沒有什麼配套獎補助措施，僅鼓勵農民，效果定然不佳，要有積極作為，否則如同像高麗菜警示但依舊容易崩盤一樣，難起作用？ 5.有機研究中心可以協助推廣原住民族傳統作物有機耕作化，對於原住民族傳統作物的有機研究農業部目前的成果有哪些，哪一些已經有經濟效益產生？ 本席今日書面質詢議題請於一周內回覆本席辦公室。 委員林岱樺書面質詢： 案由：動保團體陳情關於農業部「於特定生態熱區試辦特定臺灣原生種野生動物因犬隻侵擾改善專案」（後稱《專案》），動保團體受邀參與正式會議，且對專案計畫重點與苗中投三縣市細部計畫，動保團體表示已提醒諸多疑點與建言，農業部與三縣市亦強調期待公私協力，然卻遲未回應動保團體建言。動保團體強調，本專案原本被期待是兼顧野生動物保育和犬群管理大提升的計畫，然自三月至今，卻只凸顯三大情況，一、禁止餵食、二、製造撲殺條件、三、細部計畫著重製造擾民衝突。是故，動保團體訴求農業部衡諸陳情內容重新調整專案為適切可行之計畫，才不致於造成地方依據中央計畫的錯誤架構，進行更為不當的地方細部工作計畫，擾民衝突、犧牲犬群、經費浪擲之後，問題依舊。爰此，敬請農業部再次於11/17(五)之前，責成業管誠摯地再次向動保團體（台灣貓狗人共和國協會理事長黃泰山理事長0910757871）清楚、明確且具體之溝通說明清楚，並將該溝通說明於11/22(三)之前，以書面回復本席辦公室為禱。 委員邱志偉書面質詢： 議題一：協助華為建廠調查 彭博社點名有4家台灣廠商協助華為建晶片廠，經濟部長王美花10月6日受訪時指出，將調查4家廠商在中國的建廠行為是否與許可項目不符，若違法最高可處新台幣2,500萬元罰鍰。經濟部10月6日允諾調查迄今已滿一個月，最新的調查結果為何？到底有無違法行為？ 議題二：台灣形象展之相關規畫 爰請經濟部針對「台灣形象展」之相關規畫於兩週內就以下問題進行回應： 1.臺灣形象展是讓世界認識臺灣的重要展覽，今年的「台灣形象展」在泰國、馬來西亞、印度和日本四國辦理完畢，明年規劃到哪些國家辦理？ 2.要到哪些國家辦理之主要考量為何？ 3.有無規畫至歐美國家辦理？ 4.前往歐美國家辦理之評估結果？ 議題三：新南向與對印度投資 1.根據經濟部新南向政策專網，提供的相關資料顯示，政府目前提供的新南向政策，有關經濟部分都還是7年前資訊。在推動計畫部分寫4年為期，但105年至今都已超過4年，是否應當提出新版的新南向政策推動計畫？ 2.根據經濟部資料統計，我國對印度投資今年統計至10月為止，已經較往年衰退，年底至多持平。但歐美外商正大舉投資印度，印度商工次長也才來台訪問，我國如何深化加強對印的雙邊貿易？ 議題四：農業部 1.請農業部及漁業署向海軍司令部說明，梓官區漁會專用漁業署就是因為左營軍港擴建計畫，而未核發 [image: image9.png] 2.有關農業部代理部長職務，應當盡速選擇正確人選 議題五：離岸風電 鑑於離岸風電三階融資需求達8,000億元，現行「國家融資保證機制」卻僅針對國產化相關融資提供保證，範圍有限導致2年多來使用額度僅1成（可保證900億，已保證85億），且10案均為國內供應鏈廠商，並無開發商提出申請，顯見政策誘因及涵蓋性不足。為強化本土資金融資誘因，確保三階資金及時到位，爰請經濟部針對「增加國家融資保證機制適用範圍」、「強化私募基金及保險資金投入」、「完善無追索權專案融資配套」、「鼓勵銀行採取誘因型融資契約設計」等改善我國離岸風電融資環境舉措，會同相關單位研議函復。 議題六：農藥殘留 食藥署近日執行「112年度市售蔬果農產品農藥殘留監測計畫」，抽查944件蔬果，其中80件不合格。不合格店家包含火鍋店、手搖店、量販店超市。而80件蔬果中7件確定無法溯源，27件尚在溯源當中，鑒於我國目前學校午餐、零售農產品溯源機制較成熟，根據農糧署新聞稿，學校營養午餐可溯源食材涵蓋率已超過98%，反觀餐飲業食材溯源機制相對落後，農業部應提出方案加強。經查，2013年-2020年農業部（原農委會）曾推動「溯源餐廳計畫」，爰建請農業部於3個月內針對「2013年-2020年溯源餐廳計畫執行成效及推動溯源餐廳計畫2.0可行性」提出書面報告。 主席：討論事項所列農業部主管附屬單位預算案均詢答結束，另定期繼續審查。等一下與經濟部預算解凍案無關的列席人員也就是農業部人員可以先行離席。 我們等委員都到後再處理解凍案，所以現在大家可以先休息一下。 休息（12時15分） 繼續開會（12時24分） 主席：現在審查經濟部的預算解凍案。 處理第(一)案。第(一)案是關於中油公司「環境保護管理檢討與改善」案，第(一)案如果同意動支，請問各位委員有無異議？ 陳委員超明：沒有異議。 賴委員瑞隆：沒有異議啦！我只是要提醒一下，還是希望中油加快這些環境改善工作，預算還是要持續地增加，我只是做這樣的提醒。 主席：好。 賴委員瑞隆：至於預算我沒有意見，對解凍沒有意見。 主席：沒有異議喔！好，沒有異議，第(一)案通過。 第(二)案的解凍案是關於台電公司「興達電廠燃氣機組更新改建計畫」案凍結1,000萬元的解凍案，請問各位委員有沒有異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 陳委員超明：沒有。 主席：好，沒有異議，通過。 處理第(三)案。第(三)案是關於經濟部再生能源發展基金「地熱能發電系統示範獎勵」預算凍結500萬元，如果解凍、預算同意動支，請問有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 陳委員超明：沒有。 主席：無異議，通過。 第(四)案是關於再生能源發展基金「補助太陽能光電模組回收處理業務費用」預算凍結1,000萬元，如果預算同意動支，請問有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 陳委員超明：沒有。 主席：沒有異議，通過。 第(五)案是關於核能發電後端營運基金「用過核子燃料最終處置計畫」預算凍結1,000萬元，我們現在同意預算可以動支，請問有無異議？ 賴委員瑞隆：沒有。 陳委員超明：沒有。 主席：好，沒有異議，通過。 現在作以下決議：討論事項所列經濟部預算解凍案第(一)案至第(五)案均同意動支，並擬具報告，提報院會。 現在所列議程處理完竣，散會。 散會（12時27分）