立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國112年11月15日（星期三）9時2分至11時40分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　廖委員婉汝 本日議程　討論事項 一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。 二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金： (一)莊守耕公益基金。 (二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。 【報告、詢答（先秘密、後公開）】 答詢官員　僑務委員會委員長徐佳青 財團法人海外信用保證基金董事長林寶惜 繼續開會 （秘密會議） 主席：（9時13分）現在繼續開會。進行公開報告及詢答，請僑委會徐委員長上臺報告。 徐委員長佳靑：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早！ 壹、前言 佳青今天很榮幸奉邀列席大院外交及國防委員會，報告113年度本會主管預算案。有關當前僑務施政情形，前業於10月2日向貴委員會提出報告，並承各位委員多所指教，至為感謝。 僑務工作乃是跨黨派的工作，聚焦於支持臺灣力量的凝聚與爭取，但受限於政府財源有限，增加預算不易。本會基於勇於任事，為維持僑務必須因應國家發展需要的原則下，積極提出前瞻性之中長程計畫爭取預算，俾擴大僑務服務能量。 本會主管預算包括公開及機密兩部分，機密預算將另作報告。現在謹就113年度公開預算之施政計畫目標暨預算配合施政計畫之編列情形，向各位委員提出報告，敬請支持指正。 貳、113年度施政計畫目標 本會依據「行政院113年度施政方針」，配合中程施政計畫及核定預算額度，並針對當前社經情勢變化及本會未來發展需要編定113年度施政計畫，謹將施政計畫目標分述如下： 一、推動智慧政府，擴大全球僑務服務量能 (一)遵循行政院「智慧國家方案」發展架構，持續推動虛擬型態i僑卡作為數位僑務服務基礎，並驅動服務流程改造，以達簡政便民目標，並藉以奠立僑務資料治理生態系基礎，漸進式提升僑務資料之決策輔助、僑胞服務及民生應用價值。 (二)推展服務型智慧政府，優化僑務智能客服體系，克服因時差造成的不便，協助僑胞即時解決關切的問題。 二、匯聚海外僑界豐沛能量，擴增友臺新生力量 (一)加強辦理「海外青年文化大使協會」（FASCA）培訓活動，透過跨界（域）活動鼓勵各地學員彼此交流，並辦理高中畢業前期學員（Senior FASCA）培訓活動，期培植僑社新生幹部，增進對我之向心，成為行銷臺灣之外交尖兵；另積極鼓勵僑界青年及年輕父母參加僑社活動，促進僑青團體合辦活動，強化僑青橫向連結，以落實僑青培育工作及僑社傳承。 (二)落實僑團負責人、僑界領袖等聯繫，並建立各界僑界菁英與我政府鏈結，厚植海外支持政府力量，賡續輔導海外僑界辦理各項洲際性年會、重要慶典、節慶紀念日及強化與僑居國主流社會聯繫互動等活動，並宣傳臺灣多元文化，增加海外僑界對我國的瞭解和互動，加深彼此之間的認同感和向心力；另適時遴邀鼓勵重要僑團組團返臺參訪，增進渠等對我民主政治發展、經濟建設成果及社會多元文化等各層面之瞭解，並舉辦各地區僑社工作研討會，結合各部會行銷臺灣優勢，培育僑社中、高階幹部，增進僑社永續發展；協輔僑界持續規劃聲援臺灣參與國際組織活動，從不同層面拓展臺灣與國際的關係，強化臺灣的國際社會參與。 (三)持續提升海外16處文教服務中心設施及服務品質，結合僑民需求面與國內相關部會資源，將海外文教服務中心打造成為臺灣文化推廣平臺，並搭配僑民外交工作，向主流社會宣傳臺灣多元文化讓海外文教服務中心成為臺灣文化海外櫥窗。 三、強化僑教網絡，開拓臺灣華語文教學藍海市場 (一)蓬勃僑民教育發展量能，提升僑校師資專業知能，運用新興科技與創新數位工具發展多元華語文教學模式，連結現有僑教網絡及國內華語文教學機構及產業，接軌國際主流社會，推進臺灣華語文國際教學版圖。 (二)傳揚具臺灣意象之文化活動，擴增海外僑民及國際社會對臺灣多元文化之認識，培植在地文化薪傳種子，活用豐沛僑力促進國際文化交流，行銷富臺灣特色之文化軟實力。 四、協輔僑臺商經貿發展，鏈結臺灣共創商機 (一)持續運用海外僑臺商交流服務平臺，強化僑臺商組織網絡聯繫，充實僑臺商組織會所設備、協助僑臺商轉型升級在地發展，培育商會組織幹部及青年人才，引進海外長期經營之人脈網路，導引僑臺商回國投資，提供僑臺商金融及經貿資訊服務，共拓全球市場，協助全球僑臺商及青商與臺灣共同茁壯發展。 (二)運用臺灣優勢，整合海外僑臺商及國內產官學研資源及人脈，媒促海內外優勢產業及資源互補對接，協助海外僑臺商順應全球永續發展潮流趨勢，精進企業經營策略及數位能力，深化海外僑臺商與國內產官學研各領域之連結與合作，創造投資契機。 五、擴大培育及留用僑生，厚植國家發展力量 (一)因應我國少子女化現象，產業人才短缺困境，推動攬才、育才、留才政策，招收、培育及留用具有專長及語言優勢畢業僑生，補充相關產業專門技術及中階技術人才，貢獻所學促進臺灣經濟發展。 (二)建立完善輔導機制，運用新科技模式結合民間資源，以提供國內企業及僑臺商產業覓得專門技術人才，並鼓勵優秀畢業僑生留臺發展貢獻所學，或協助僑臺商海外事業發展，強化畢業留臺校友全球聯繫網絡，厚植海外友我力量。 六、運用僑務新聞服務，深化僑胞與臺灣連結 (一)維運「僑務電子報」新聞網站，報導政府重要政策、僑務資訊及各地僑社新聞，深化海外僑胞與臺灣連結；拓展全球新聞志工量能，強化僑務電子報內容，打造專業新聞媒體；以僑務電子報內容為核心，發展社群媒體，藉由主動推播訊息、圖片、影音等多元方式傳播僑務資訊。 (二)加強聯繫海外華文媒體，促進國內外媒體交流與合作，布局綿密的華媒網絡，擴增友臺新生力量，助力臺灣向國際發聲。 參、113年度預算配合施政計畫之編列情形 鑒於政府預算資源有限，各項施政應以支出效益為準繩排列優先順序，本會依「落實零基預算精神強化預算編製作業精進措施」加強開源節流，並本「先減法、後加法」原則，將原有的計畫或預算，全部歸零重新檢討，編定113年度預算案，謹將預算配合施政計畫之編列情形，扼要說明如下： 一、歲入部分：113年度歲入預算數計編列923萬2千元，同上年度預算數。 二、歲出部分：113年度歲出預算數計編列17億9,152萬元（含公開預算17億3,494萬1千元及機密預算5,657萬9千元），較上年度法定預算數16億9,590萬7千元，增加9,561萬3千元，增加比率為5.64%，主要係增列辦理擴大培育及留用僑生、海外華語文學習深耕計畫及僑界青年培育交流計畫等經費。謹就工作計畫項目報告如下： (一)一般行政：編列4億2,729萬6千元，主要內容為支應人事經費、基本行政工作維持及資訊管理與維護等所需經費，較上年度增加2,746萬4千元，主要係增列員工薪俸晉級差額及汰換辦公室地板等經費。 (二)綜合規劃業務：編列4,796萬4千元，主要內容為加強僑務委員聯繫及辦理僑務委員會議、國內慶典活動接待服務暨研究發展及專案業務等所需經費，較上年度增加1,090萬8千元，主要係增列辦理中華民國第16任總統、副總統就職慶祝活動等經費。 (三)僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務：編列2億1,439萬3千元，主要內容為加強僑社聯繫及輔助舉辦多元活動、舉辦僑社工作研討會及邀訪與培訓活動落實僑務工作、海外華僑文教中心服務業務及僑界青年培育交流計畫等所需經費，較上年度增加946萬4千元，主要係增列僑界青年培育交流計畫等經費。 (四)僑校發展暨文化社教輔助：編列2億6,746萬6千元，主要內容為編印及供應僑校華語教材、培訓僑校師資及充實教學資源、辦理文化社教活動及巡迴教學、海外華語文學習深耕計畫與擴大培育及留用僑生計畫等所需經費，較上年度增加2,834萬9千元，主要係增列辦理擴大培育及留用僑生暨海外華語文學習深耕計畫等經費。 (五)僑商經濟業務：編列6,396萬元，主要內容為聯繫海外僑臺商組織並協助推展業務、培訓僑臺商經貿人才協助僑臺商企業發展、海外華人經濟資訊彙蒐並促進海內外商機交流及僑界青年培育交流計畫等所需經費，較上年度減少1,543萬9千元，主要係減列捐助財團法人海外信用保證基金辦理增資等經費。 (六)僑生回國升學暨僑青培訓研習：編列6億8,218萬4千元，主要內容為擴大培育及留用僑生、輔導海外僑生來臺升學及畢業留臺與輔導海外青年來臺文化研習及團隊活動等所需經費，較上年度增加3,567萬9千元，主要係增列辦理擴大培育及留用僑生等經費。 (七)僑務新聞資訊及傳媒服務：編列2,402萬8千元，主要內容為辦理僑務新聞資訊及傳媒服務業務所需經費，同上年度預算數。 (八)第一預備金：編列765萬元，與上年度同。 (九)僑務支出（機密預算）：編列5,657萬9千元。 肆、結語 本會113年度預算案經全力爭取，並輔以中、長程計畫之挹注，113年度雖增加0.9億餘元經費，惟相較中央政府總預算113年度增加1,926億餘元，本會之增加僅勉維持同上年度僑務支出占中央政府總預算之占比（0.06%）並無增加。 另近期美元強勢升值，因本會為涉外單位負責海外工作，其中海外文教中心維運及協輔海外僑團、僑校等各項活動，均需以外幣支付，目前匯率及海外通膨嚴重等問題，已明顯影響本會業務推動之預算需求。在如此艱困情形下，期望能獲得大院先進支持，俾本會能在政府資源有限情況下，攜手全球僑胞、引領豐沛僑力與臺灣各領域強化合作接軌國際，藉由持續深化僑界與臺灣之交流鏈結，匯聚僑力支持臺灣。同時，佳青由衷的希望在僑務施政上能得到各位委員的鞭策與指導，使僑務工作順利推動，造福海外廣大僑胞。 以上報告，敬請各位委員不吝賜教並大力支持。謝謝！ [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] 接下來針對基金的部分向各位委員進行說明。 壹、前言 首先謹藉此機會對大院支持本會各項業務推展，表達誠摯的感謝，以下謹就本會主管「莊守耕公益基金」及「受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金」112年度預算執行情形及113年度預算編列情形進行簡要報告，懇請各位委員對前述兩基金相關預算給予支持與指教。 貳、112年度二項基金預算執行情形 一、莊守耕公益基金 112年度截至9月30日實際執行結果，收入數新臺幣8,329元，獎學金支出新臺幣2萬5,000元（核發人數為5人），收支相抵後短絀新臺幣1萬6,671元，不足原因係存款利率偏低，利息收入減少。惟為鼓勵優秀僑生戮力向學，吸引更多優秀僑生回國就學，爰動支以前年度累積賸餘以發放獎助學金。 二、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金 112年度截至9月30日實際執行結果，收入數新臺幣603萬4,105元，獎助學金支出新臺幣524萬4,380元（核發人數為489人），輔助金支出新臺幣51萬9,382元，收支相抵後賸餘新臺幣27萬343元。 參、113年度二項基金預算編列情形 一、莊守耕公益基金 (一)業務計畫：辦理僑生獎學金核發及貧困歸僑補助。 (二)辦理方式如下： 1.僑生獎學金發放： (1)依據「莊守耕公益基金管理委員會莊守耕獎學金簡則」規定，以不得低於公益基金孳息收入2/3核發僑生獎學金，相關獎學金事項委由「受理捐贈僑生獎助學金管理委員會」辦理，以嘉惠在臺就學優秀僑生。 (2)每年估算當年度可發放獎助學金名額， 依行政程序簽核。 (3)函告全國各大專院校獎助學金名額及申請資格，請學校周知僑生同學，並造冊函送本會審查。 (4)彙整各校僑生申請案件，就申請僑生是否符合獎助學金資格進行初審，復由管理委員會召開會議逐案複審。 (5)俟審核完成，將獲獎名單及獎學金函送各校，請各校轉頒獲獎僑生，並鼓勵獲獎僑生填寫感謝卡致捐贈人。 2.貧困歸僑補助：如涉及貧困歸僑之申請，由本會審核完竣後，於基金孳息項下支付。 (三)預算編列情形：113年度收入編列新臺幣3萬5,000元，支出編列新臺幣3萬元，收支相抵後，預計賸餘新臺幣5,000元。 二、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金 (一)受理捐贈僑生獎助學金 1.業務計畫：辦理僑生獎助學金核發事宜。 2.辦理方式如下： (1)依據「僑務委員會受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金要點」辦理。 (2)每年估算當年度可發放獎助學金名額，依行政程序簽核。 (3)函告全國各大專院校獎助學金名額及申請資格，請學校周知僑生同學，並造冊函送僑務委員會審查。 (4)彙整各校僑生申請案件，就申請僑生是否符合獎助學金資格進行初審，復由管理委員會召開會議逐案複審。 (5)俟審核完成，將獲獎名單及獎學金函送各校，請各校轉頒，並鼓勵獲獎僑生填寫感謝卡致捐贈人。 (二)受理艱困地區僑民學校師資輔助金 1.業務計畫：辦理艱困地區僑民學校師資輔助金核發事宜。 2.辦理方式如下： (1)依據「僑務委員會受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金要點」及捐款人意旨辦理。 (2)補助泰緬等資源不足地區僑民學校師資充實專案、僑民學校教師獎學金、以及僑民學校教師退休撫卹基金等。將經管理委員會審查通過之僑務委員會受理捐贈艱困地區僑民學校師資輔助金核發計畫，由本會函告駐外單位依計畫提出申請，駐外單位將專案申請條件轉知僑民學校、僑民學校教師退休撫卹基金，檢具申請表併相關審查資料經駐外單位核轉本會初審。 (3)由「僑務委員會獎助學金及輔助金管理 委員會」召開會議逐案複審核定補助金核發名單、金額後，本會函知駐外單位轉知獲補助僑民學校、僑民學校教師退休撫卹基金填具領據請款。 (三)預算編列情形：113年度收入編列新臺幣702萬2,000元，支出編列新臺幣706萬8,000元，收支相抵後，預計短絀新臺幣4萬6,000元。 (四)為使實際發放金額符合預算書金額以減少短絀，本會113年之發放額度，將依112年捐贈金額妥為規劃。 肆、結語 以上二項基金，係由海外各地僑胞及國內善心人士所捐獻，本會自當謹慎管理捐贈者善款，俾使基金發揮最大效益與價值，另配合推展新南向政策，全面擴大吸收優秀人才之政策目標，持續鼓勵更多僑生回國升學，並期勉僑生於畢業後發揮所長，作為我國與僑居國間之橋梁。以上報告，敬請各位委員賜予指教、支持。謝謝！ 附表一 [image: image7.jpg] 附表二 [image: image8.jpg] 主席：現在宣告一下，今天的會議，本會的委員詢答時間6加2分鐘，非本會的委員5分鐘，10時30分截止登記，如有臨時提案，也是10時30分前提交，11時處理。現在我們公開詢答，首先邀請林昶佐委員詢答。 林委員昶佐：（9時30分）主席，我們請徐委員長。 主席：委員長請。 徐委員長佳青：林委員早安。 林委員昶佐：委員長早安，我想關於一些預算的問題，我們明天審查的時候再一起來討論，今天我還是繼續跟委員長聊一下，就我看到的一些資訊跟數字，有關僑生部分的比例問題。我們看僑生技職專班學員的入學人數跟僑居地的分布統計資料，從107到112學年度，當然這中間雖然有遇到疫情，但是總人數還是從1,500人一直增加到快2,500人，所以整個當然是上升的趨勢。不過這個比例看起來，跟大家過去對僑生主要的國家，這些他們來自於……最多還是來自馬來西亞，以前大家的感覺是這樣，但是現在看起來不太一樣，最多是印尼、越南、緬甸的學生，而從馬來西亞來的只占入學人口不到百分之二，只有42人而已。針對這個部分的主要原因，僑委會的看法是什麼？ 徐委員長佳青：是，謝謝林委員，委員的觀察確實非常敏銳。我們從去年決定在今年開辦並擴大產攜專班之後，今年其實我們的產攜專班進來的人數已經高達4,500人左右，確實在人數上以印尼拔得頭籌，緬甸也快速增加，原本其實是越南最多，這幾年由於這幾個國家的人口紅利及相關的教育量能不足的情況下，加上本會提供非常多的誘因，因此吸引非常多的學生紛紛從印尼地區跟緬甸地區來臺，菲律賓跟泰國也逐漸有在增加的趨勢，這一部分也得利於我們在當地的僑臺商，大家大力的協助，進行招生作業，國內包括我們的技術型高中及科技型大學，也都強化這些具有人口紅利的國家，積極在進行招生作業，事實上由於本國在技術量能方面以及培養人才方面，對東南亞地區的國家具有一定的吸引力，所以在這樣的一個結構趨勢之下，確實從過去的馬來西亞轉變成其他的國家。 跟委員報告，另外還有一個原因是根據我們的研究瞭解，馬來西亞的人口數約為3,000萬，他現在所進用的外勞人數，有登記的人口已經400萬，加上未登記的這些人口，其實整體的外勞使用已經逼近700萬之多，而且在馬來西亞的華裔人口家庭裡面也面臨少子化的問題，所以在該國60所獨中方面，他們在5年前就已經開始招收印度裔跟馬來裔的學生，所以顯見華裔學生人口數是大量在下降，因此，在這樣的人口結構改變之中，我們將招生方向，做了一定程度的努力跟調整，所以馬來西亞的部分，還是集中在一般大學入學這部分，馬來西亞這部分還在持續增加，但是產攜專班的部分，他們因為人口數在往下掉，所以比較沒有來臺灣進行這一方面的學習。 林委員昶佐：因為其實我也認同這樣的調整，尤其是剛才委員長的意思是馬來西亞它的人口紅利，其實現在也面臨少子化的問題，所以它自己裡面的學制也在改變，包括它本來的華文體系學院，現在也變成大學，它也必須要想辦法去吸引更多的人，此外包括另外一個問題，可能委員長比較不想直接提起的就是馬來西亞跟中國的關係，包括中國其實也很努力的在爭取馬來西亞的學生等等。 徐委員長佳青：是。 林委員昶佐：所以因為這些原因，我們開始針對跟我們在那邊的臺商有很密切來往的國家來做，這變成是我們的一個重點，我也覺得這很有道理，所以我又回過來看，我們從這些海外招生宣導說明會裡面的比例看起來，我個人認為馬來西亞所占的比例還是有點多啦！因為如果我們整個策略開始改變，譬如印尼，包括泰國要重視，菲律賓也要重視、越南只有兩場而已，馬來西亞6場，所以我的意思是說，如果整個策略上面，我們因應他們的人口結構、他們的國情改變、教育體制的改變，以及跟中國關係的變化，我們開始要有一些改變，我個人是認為第一、我們不用想要去跟中國搶，看他要搶什麼學生，我們就硬要跟他們搶，因為大家的需求不一樣，中國有中國的需求，我們有我們的需求，我們自己也有自己的市場，我們不用他搶什麼我們就要下重本下去，不是以前在那邊搶僑團的時代啦。 徐委員長佳青：是。 林委員昶佐：我們應該就是自己發展自己的需求。 徐委員長佳青：是。 林委員昶佐：所以我認為慢慢的調整，如果馬來西亞不是我們最主要的學生來源的國家，我們是不是可以慢慢調整？而且剛才委員長也有講到，我們的預算就是這麼少，老實說每年都沒有辦法編更多，所以在有限的預算裡面去運用，是不是未來有可能會這樣開始去思考海外招生資源的調整？ 徐委員長佳青：確實如同林委員所說的，我們從113年度開始，確實會因應著各國的人口變化，調整我們的招生方向，尤其在今年跟去年招生員額多的地方，我們會強化這一方面的宣傳效益，所以印尼會是我們最大的一個重點區，其次包括緬甸、越南、菲律賓、泰國，都是我們最重加強的。其實我們也還是相當重視馬來西亞，不過馬來西亞的區塊比較不是產攜合作專班的型態，它是一般大學畢業生的這種邏輯，其實就一般大學生的部分，馬來西亞到臺灣留學的人數其實還是在上升的。 林委員昶佐：那也可以交給教育部嘛。 徐委員長佳青：這部分就是我們跟教育部一起合作在努力的部分，而且臺灣有很多大學尤其是國立的很多好的大學，也都到馬來西亞的60個獨中去吸納最優秀的頂尖人才，所以現在臺灣在吸納人才方面，是希望能夠重質不重量，讓頂尖人才能夠來臺灣受到最高等的教育，那麼在產攜方面，我們是希望能夠擴大跟有人口紅利的國家合作，一方面也幫他們培育未來的人才，當然也歡迎他們留在臺灣為我所用，所以在招生的面向上，確實如同委員所指示的，我們明年度是往這些方向來發展，所以資源配置上也一定會做這樣的改變。 林委員昶佐：我們也看到這些人回到母國以後，他們也期待可以在那邊的臺灣企業工作，比較穩定，所以我們等於也是在替我們自己的企業培養人才，我覺得這個方向是很好的。 徐委員長佳青：是。 林委員昶佐：最後剩一點時間我要跟委員長講一下i僑卡，i僑卡其實就等於僑胞卡2.0，我只用一點時間提醒委員長，就是我有看到我們要推行i僑卡的一個原因是要逐步建構僑務大數據資料整合平台，當然會希望針對我們的海外僑胞做一個比較清楚、有系統的整理，但是因為i僑卡到現在也只有五萬多人持有，我是認為不用特地一直要去強化它的人數，因為如果從2017年開始推估，說有兩百多萬的僑胞，我們的推估方法是說臺澎金馬的人出去以後，包括他們的子弟、他們的後代，我們都要算進來，對於那一些人，我們做這個人口普查是沒有意義的，因為講起來他們到僑居地第二代、第三代以後，最後認同那個國家也很正常啊，所以如果我們想要做一個有意義的資料庫，我希望用在那些很願意積極參與臺灣事務的僑胞，這樣就好了，我們不要為了衝那個數量去做。 徐委員長佳青：完全同意。 林委員昶佐：我的意思是我們要有意義的量，我們現在估一個兩百多萬，如果硬要拼到兩百多萬裡面的五十萬人…… 徐委員長佳青：委員，事實上我們也做不到。 林委員昶佐：如果陷入那個數字迷思，大家最後衝那個數量沒意義啊！因為人家在那裡落地生根了，在那裡久了本來就會認同那個國家。 徐委員長佳青：主要i僑卡是希望提供多元的服務管道。 林委員昶佐：這個部分就是跟委員長交流，我們在這部分衝數量，如果是認同臺灣的，大家願意來用，我們當然歡迎，但是不要變成盲目的去追逐一個數字，那個數字我們永遠都追不到而且沒意義啦。 徐委員長佳青：是，感謝委員指點。 主席：謝謝林委員。 接下來請江啟臣委員詢答。 江委員啟臣：（9時39分）請主席邀請委員長。 主席：徐委員長請。 徐委員長佳青：江委員早安！ 江委員啟臣：早，僑委會服務的範圍，僑胞當然是最主要的，其中臺商也是一部分。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：那我請教一下，就是在整個協助臺商海外佈局的角色當中，僑委會到底扮演的是哪一方面？除了信保基金以外，其他部分你們的角色是什麼？你們跟經濟部的分工是什麼？ 徐委員長佳青：經濟部主要針對的是國內的企業提供各種政策及相關的配套輔助措施，我們針對的是僑民去到海外建立企業公司的部分，我們在近期內這兩年，第一、我們多提供相關專業的職能培育課程。 江委員啟臣：課程？在哪裡上？ 徐委員長佳青：有些在線上上，有些可以返國，所以我們有實體開設的，也有線上課程。 江委員啟臣：如果是臺灣本身的廠商，是中小企業，第一次要到海外設廠，那他應該要去找誰幫忙？ 徐委員長佳青：這可以分兩部分：第一、就是看他的投資型態、規模，如果屬於那種大型的投資型態、規模，通常會透過經濟部對該國的一些經濟部門去做一些協商；如果是中小型的，基本上是由我這邊透過臺商會的系統，因為我們在各國都有建立各地的臺商會系統，所以臺商會系統是一個互助型的組織，他們也會提供該國在投資上必須要注意的一些事項，或者金融流通相關的注意事項。 江委員啟臣：為什麼這樣問？我們都知道不管是南向、新南向或怎麼樣，臺商的海外佈局過去以來都在進行沒有錯，之前我遇到不少的中小企業反映基於地緣政治的風險，其實有一些上下游的廠商在訂單上會希望臺灣的廠商能夠臺灣plus one，降低風險，所以他希望除了在臺灣的這個廠以外，也能在海外再找一個廠，如果臺灣廠商不願意配合，有可能就轉單。所以其實現在的中小企業很困擾，因為他過去在臺灣做得很好，所以這些買主會來，可是現在因為地緣政治風險、兩岸的情況等等，買主為了降低風險，他會建議或要求你應該到海外再設一個廠，那這些中小企業頭就大了，他們沒有去海外設廠的經驗，本來也不需要去，可是現在被逼得有一點愛莫能助，那要怎麼辦？他要去找誰幫忙？這我也問過經濟部部長，經濟部部長就制式的回我一張紙，說可以上網去查海外投資的介紹、你們的信保基金等等，我說我們不是要這個。所以政府跨部會應該要一個專案小組去處理這方面尤其中小企業的問題，大企業他們有自己的投資部門、海外設廠部門，但是如果是中小企業，他們真的很困擾。現在臺灣本身如果能夠拿得到單已經算不錯了，很多中小企業現在是一個禮拜休三天、四天的，真的耶！ 徐委員長佳青：跟委員報告，我們其實有觀察到這些趨勢，尤其是美中貿易戰之後，有非常多的廠商本來的多角化投資策略，可能有一部分…… 江委員啟臣：對啊，所以我說怎麼辦？ 徐委員長佳青：公司設在中國，他們轉進到南向國家，確實是有這個變化，或是在臺灣再轉進南向國家的。因此我們在這幾年當中已經針對幾個南向主要投資國，有建立一些相關的投資報告書。 江委員啟臣：可是實際的協助上，比如一個中小企業，他要找誰啊？ 徐委員長佳青：然後我們也是拜託在各個國家的臺商組織，留下聯絡的窗口，所以他們多數會循著我們在網路提供的資料…… 江委員啟臣：所以他們就自己去找當地的臺商會嗎？ 徐委員長佳青：對，沒有錯，確實是這樣，有很多確實會先跟我們的臺商會聯繫，像我們這幾年去越南投資、去泰國投資或去馬來西亞投資的廠商，有相當的比例是先透過在該地我們叫做像馬來西亞是臺商總會，或者是越南臺商總會…… 江委員啟臣：所以我簡單講，就是說如果他們有需要，是不是直接就聯絡當地的臺商會，這樣是…… 徐委員長佳青：是，也可以透過我們僑委會來聯絡。 江委員啟臣：你們大概也是引介臺商會，對不對？ 徐委員長佳青：是，我們都很密切地在配合，而且我們也提供該國的一些投資的相關注意事項，在我們的報告裡面…… 江委員啟臣：我是覺得政府要注意到，你要注意到這樣子的一個狀況跟趨勢。 徐委員長佳青：是的。 江委員啟臣：政府到底能夠給予什麼樣的協助，否則僑委會也好，經濟部也好，都說為臺商服務、為臺商服務，可是真正臺商需要服務的時候，他可能就是只能在網路上找，而找完之後，到底窗口是誰？ 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：因為對於一個沒有在海外設廠經驗的中小企業，你要想他是很徬徨的。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：他是真的很徬徨。 徐委員長佳青：真的。 江委員啟臣：即便找上我們，我們也幫不了什麼忙，我們不是這方面的專家，所以我們才會問你這個問題嘛！ 徐委員長佳青：是的，委員，我們未來會強化再多提供這方面的connection。 江委員啟臣：我覺得這方面你起碼要扮演一個協助的角色嘛！ 徐委員長佳青：好的。 江委員啟臣：否則我們一天到晚，比如臺商會的這些大會什麼的都在臺灣辦，或者你也一直在跑這些臺商會，可是有沒有真正、實質上達到服務的效果，這件事情可能是比你發什麼i僑卡來得重要啦！ 徐委員長佳青：是，我完全同意委員的建議。另外第二大項是，我們給這些僑臺商在海外發展的時候，也因應市場端的需求，像未來大家越來越重視淨零碳排，所以怎麼提升我們這些僑臺商在不同國家設廠的upgrade程度…… 江委員啟臣：因為一個投資布局，老實講是非常大的決定。 徐委員長佳青：對。 江委員啟臣：有時候對於這些過往他不需要到海外投資的、設廠的，這是一個非常大的決定，那個決定搞不好是攸關他要不要繼續做這一行，對不對？ 徐委員長佳青：委員，現在我們臺商也非常smart，他們多數把根還是留臺灣，所以臺灣會設立一個辦公室…… 江委員啟臣：當然啊！ 徐委員長佳青：然後在生產端的部分就因應市場的需求，因為南向國家，現在東協也是很重要的市場。 江委員啟臣：我們都是講比較簡單啦！當你是一家3人公司、10人公司、20人公司的時候，你要做這個決定，老實講還真的沒那麼容易啦！ 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：一個300人跟500人的企業，跟一個30人的企業，做這個決定是有很不一樣的地方。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：我希望你們以同理心去看待這樣子的事情。 徐委員長佳青：好的。 江委員啟臣：畢竟臺灣還是中小企業居多，好不好？ 徐委員長佳青：對。 江委員啟臣：另外，也是涉及到海外布局的部分，日前台積電在鳳凰城的這個廠已經開始運作嘛！有不少的臺灣工程師，也算是移民、某種程度的移民啦！到當地去了嘛！你們有沒有去統計、你們有沒有去掌握，到底現在有多少個臺灣的工程師是在這一波過去的？而當地僑民的community有沒有一些變化？此外因為這涉及到你們16處的僑教中心，你現在是16處嘛？ 徐委員長佳青：對。 江委員啟臣：那你們是怎麼樣評估這些設處的需要，還有維運這些處的基本KPI是什麼？你將來設新的僑教中心的KPI又是什麼？還有像這樣子的一個狀況，台積電這麼多的工程師到同一個地方去，到Arizona、到Phoenix，而那個地方是不是將來你發展的重點？這個部分，坦白講我沒有在你們的預算中看出來任何端倪，我也不知道你們有沒有去瞭解，或者你們有沒有去瞭解一下他們的需求是什麼？再怎麼樣，他們現在是什麼？最新鮮的、到那邊去的僑民。 徐委員長佳青：是，委員這個提醒我非常認同，所以我們都要動態式地瞭解僑民的變化，從來沒有一個僑區是一成不變。美國的美西地區Arizona確實在近年來因為台積電的設廠、一廠，還沒有正式完工，所以僅僅有部分的工程師進駐。我們也有注意到這個現象，就是一個工程師就帶動一個家庭…… 江委員啟臣：對啊！ 徐委員長佳青：一個家庭的進駐，需要的包括孩子的教育、居住…… 江委員啟臣：沒錯啊！所以你…… 徐委員長佳青：相關活動等等的需求。 江委員啟臣：一千個工程師的話，假設是一千個，有可能就是四千人喔！ 徐委員長佳青：沒有錯。 江委員啟臣：它是一個非常大的community。 徐委員長佳青：是的。 江委員啟臣：所以去年6月我到那邊去的時候，拜會了4個眾議員，4個眾議員裡面幾乎都跟我提到這一點，就是這個community的部分，charter flight的部分就是他們到那邊的家庭問題、教育問題、子女問題，包括語言問題。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：這個其實就是你僑教中心某種程度上的功能跟角色。 徐委員長佳青：沒錯，所以我們在 L.A.（洛杉磯）的僑教中心…… 江委員啟臣：L.A.離那邊很遠喔！有一段喔！ 徐委員長佳青：有一段距離，開車要7個小時。 江委員啟臣：對啊！你不可能開那麼久喔！ 徐委員長佳青：所以我們3位派駐那邊的秘書大概定期要輪流去Arizona，如果未來假以時日真有相當人數的時候，我們也會具體評估是不是在該地…… 江委員啟臣：你們現在的掌握，當地有多少個工程師過去？ 徐委員長佳青：目前Arizona大概只有幾百個、前期的。 江委員啟臣：幾百個，也是不小。 徐委員長佳青：對，當然…… 江委員啟臣：幾百個工程師也是很多喔！ 徐委員長佳青：不是只有台積電，還有一些產業鏈加總在一起。 江委員啟臣：對啊！ 徐委員長佳青：所以這幾百個已經…… 江委員啟臣：所以它將來的預估…… 徐委員長佳青：是，我們預估它確實會急速上升。 江委員啟臣：這樣子講，這些設置的事情你都要時間，你要布局，你也要規劃，包括公務人員要派去多少個，也不是說我今天調，明天就有啊！對不對？ 徐委員長佳青：是的。 江委員啟臣：所以這個relocation的事情你必須要及早去規劃，但是他們工程師是說走就走喔！今天公司一個派令，他可能下個月就過去了喔！ 徐委員長佳青：對。 江委員啟臣：他的family可能就過去了。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：所以那方面我們的僑民服務其實是你們要做到位的。 徐委員長佳青：我們其實已經有在做這個準備跟布局，就是在該地，包括我們要設僑校的規劃，這個就是提供子女在中文相關教育的一個協助，還有僑團的組織要擴大對他們的服務。 江委員啟臣：委員長，我跟你講，如果你真的要做，這是一個你可以做事的地方。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：因為這個是我們國力的extension。 徐委員長佳青：是。 江委員啟臣：也是最強、最好的這些engineer到那邊去。 徐委員長佳青：是的。 江委員啟臣：他帶著family，對公司的使命，而你的僑民服務如果做得好的話，會有非常好的在國外、在當地的影響力。 徐委員長佳青：是的。 江委員啟臣：就是看你們怎麼樣服務他們，不要說到了那邊，最後又抱怨一堆回來，真的！我覺得對我們國家的面子、裡子都是損失。 徐委員長佳青：感謝委員提醒。 江委員啟臣：所以我會提醒，這個你提早做。 徐委員長佳青：是的，我們會針對幾個大的產業鏈去投資的國家地區加強布局，包括日本的九州地區，或是德國的Dresden地區，我們都會強化。 江委員啟臣：這個叫超前部署，好不好？ 徐委員長佳青：是的，感謝委員提醒，謝謝。 主席：謝謝江委員。 接下來請羅致政委員詢答。 羅委員致政：（9時52分）謝謝主席，麻煩請委員長。 主席：委員長請。 徐委員長佳青：羅委員早安。 羅委員致政：委員長早。我想委員長上來之後一直要推一些新的作法，而且我覺得是有些成效，但是我們還是要簡單談一下，就是到底有沒有更具體目標的一些作法跟成效出來。剛才提到僑胞卡，現在是i僑卡的部分，可不可以請問這兩個最大的差別在哪裡？ 徐委員長佳青：僑胞卡在2017年發行的時候是一個實體認同卡的概念，它沒有太多附加性的功能，只有少數的這些店家優惠服務。在去年我們推出的數位i僑卡以後，是改成虛擬式，希望能夠擴大針對遠端做各種多元服務，包括我們可以主動提供資訊，包括僑胞要回國參加各項活動的報名，他就不需要再填列很多資料，他只要報i僑卡的號碼，我們就可以幫他馬上處理完畢。 羅委員致政：好，那我問個問題，到底有多少你們有沒有統計過？有多少i僑卡現在的使用者或已經登錄使用的，是來自於原來的僑胞卡轉換、換卡過來，還是有多少是新的、過去沒有僑胞卡，但是因為您服務太好了，所以我現在直接用i僑卡，有沒有？ 徐委員長佳青：我們確實…… 羅委員致政：有沒有資料？ 徐委員長佳青：確實有在做這個比對分析，就是…… 羅委員致政：也該有了吧！都已經推動一年多了。 徐委員長佳青：有，現在i僑卡的申辦對象，新辦卡的大概占我們四成左右。 羅委員致政：所以你現在講的4萬至…… 徐委員長佳青：5萬，現在是五萬，i僑卡。 羅委員致政：五萬多裡面有將近八成還是多少以上？ 徐委員長佳青：四成，四成是新辦的。 羅委員致政：四成以上是新辦的？ 徐委員長佳青：對。 羅委員致政：就是過去沒有僑胞卡，但是因為你們提供一個新的卡片，他們很樂意，所以將近四成是新的？ 徐委員長佳青：是。 羅委員致政：好，但我們要知道，舊的那些基本上來講也是主要客戶嘛！ 徐委員長佳青：對。 羅委員致政：有多少真的是舊的，就是占原來的比例，過去有十萬多張嘛？ 徐委員長佳青：對。 羅委員致政：還有多少是轉過來的，或者有些是不轉了、過期就算了？ 徐委員長佳青：有一部分有轉過來使用數位化的，而還有相當部分的人還沒有轉過來。那我們就是持續在宣導，希望他們能夠轉過來用這個數位的，因為畢竟實體卡有時候會忘記帶…… 羅委員致政：但是有時候，我們還是坦白講，在一些相對比較是老僑或是不習慣使用數位東西的這些舊僑胞，他還是覺得舊卡比較好用。 徐委員長佳青：所以我們現在是兩軌並行，讓他不會因為這樣而沒有得到…… 羅委員致政：但是第一代僑胞卡不是已經不能用了嗎？ 徐委員長佳青：第一代僑胞卡的資料，基本上報卡號我們還是會將他建入資料，雖然他還沒有真的跟我們申請i僑卡的數位化服務，但是舊僑胞卡的資料基本上我們還是建入、還是有卡號。 羅委員致政：我們有沒有想過申請一個app的方式？就是i僑卡。 徐委員長佳青：有，事實上我們一開始在處理建構i僑卡website的時候，一開始是打算用app的，但由於當時國發會有提醒本會，大院曾經針對app的各項建置認為其維運成本及建置成本很高，因此建議我們不要使用app的方式來進行，因此我們最後退到、回到原始的，就是用網站的模式來進行申請，我們當然是很希望用app來做…… 羅委員致政：我還是覺得可以動態的檢討。 徐委員長佳青：是的。 羅委員致政：因為app的使用是最方便的，它只要一掃馬上就出來了，甚至在出入很多場合，就好像現在要坐高鐵，它一刷出來、QR code出來就解決很多問題。 徐委員長佳青：是，不過委員我們現在這個網站式的也是差不多做到這個程度了。 羅委員致政：我知道啦！但是相對來講，app還是相對比較方便，還是可以動態檢討一下，好不好？ 徐委員長佳青：是，好的。 羅委員致政：回到產學攜手專班的部分，這是歷年的報到率跟所謂錄取人數的比較，看起來除了疫情那一段時間之外，都到達九成以上，但是我們比較有興趣的是，對於考上或錄取的不來到底有沒有做一些相關的調查，其原因何在？ 徐委員長佳青：跟委員報告，這些從產攜專班來的學生以南向國家為主，他們有些來自比方緬甸，我舉緬甸為例，他們需要做幾種資料申請才能進入臺灣，包括簽證，拿到簽證以前他必須要先有健康檢查的報告以及提供個人的ID資料及他們該國的護照才能辦理。 羅委員致政：沒有，我先問個問題，這些錄取不來的人是因為很多行政上的問題讓他來不了，還是他也不想來，就是考完就算了？ 徐委員長佳青：有兩個因素，絕大多數還是希望來的。 羅委員致政：是啊！ 徐委員長佳青：有一成左右不到的人後來之所以沒有來有兩個大的方向因素，第一個是他臨時有什麼家庭的狀況，就沒辦法估計…… 羅委員致政：那是少數…… 徐委員長佳青：另外第二個大項是我們非常重視的，就是如何降低行政的障礙，比方說他因為要辦理健康檢查報告，由於緬甸就只有一個地方─仰光可以去做這個檢查，因此我們也積極希望能夠拓點，讓他在緬北地區也有一個點，不然他從緬北地區要來到仰光可能要經過一天一夜、兩天一夜的時間到達再去做，這個成本很高，所以這個部分我們是有積極的…… 羅委員致政：這就是我要去關心的啦！如果這些人真的想來，但因為他沒辦法滿足行政上或在很多後勤上的各種需要，甚至時間太短，因為我們錄取的時間…… 徐委員長佳青：不過這個有部分是跨部會的協調問題…… 羅委員致政：這就是剛剛提到的，如果立法院這邊有什麼樣的決議要求你們行政部門，不是只有僑委會，全力來解決這一些行政上困難的話，對你們來講才不會花那麼多時間，只因為這些行政問題導致他們來不了，這樣理解吧？ 徐委員長佳青：是的，我們要降低這個障礙。 羅委員致政：對，同樣的道理，海青班也有同樣的情況嘛？ 徐委員長佳青：對。 羅委員致政：所以沒有報到原因也是因為……它更低啦！報到率更低，是不是也是因為行政上有很多困難導致他來不了？ 徐委員長佳青：有關海青班的部分有一個比較特殊的，因為這邊都是大學的，他們有的人會同時去申請一般海聯招的，所以他那邊已經有學校的時候，他就會跑過去讀書了，所以這邊報到率比較低的原因是跟這個competition有關係。 羅委員致政：好，我只是提醒你們，只要是我們可以協助解決的範圍之內，能夠增加他們來臺灣讀書或者至少來報到的這種情況，僑委會責無旁貸！ 徐委員長佳青：是，關於委員的提醒我們都非常注意，包括辦理各項簽證或者是健康檢查，我們甚至已經降低…… 羅委員致政：甚至有些是…… 徐委員長佳青：本來需要所謂的財力證明，我們都說僑委會錄取後就會造冊給外事單位，讓他們知道只要有我僑委會做保證，他就不用再有財力證明。 羅委員致政：甚至我們繼續往前推，就是報名的部分，因為有些的確卡到每年可以華語文測驗的時間或是地點不足，所以他第一年趕不上，第二年再來又已經來不及了等等，所以這個時候再往前推的話，還是有很多行政上我們可以再改進的地方。 徐委員長佳青：是的。 羅委員致政：回到一個比較細的部分，剛剛提到我們的技職專班或是這些相關的班次還是以東南亞為主。 徐委員長佳青：對。 羅委員致政：看得到過去幾年越南的人數是在下降的，印尼的人數在上升，越南在過去兩年的確有因為疫情的關係受到一些影響，印尼是在上升，可是有幾個國家，如泰國持續維持低檔，菲律賓更少，這些原因到底是什麼，有沒有做過研究？ 徐委員長佳青：主要還是跟該國的人口結構有比較大的關係，印尼是因為它的人口數已經達3億以上，所以它有非常大的人口紅利，加上他們的教育資源相對偏弱，所以他們出來的意願就更高，這是第一個，第二個，像緬甸也是類似的情況，它人口一直在增加，可是像泰國或是越南、馬來西亞基本上它的人口是下降的，甚至已經開始有少子化的現象，馬來西亞是非常明顯，泰國在6,000萬之後也就沒有再增加了，所以它本身人口數因為在停滯的狀況之下，所以願意出國讀書的孩子相對也會減少。 羅委員致政：我個人關心的是，僑委會的資源有限，簡單講，我不好意思用這個字眼叫「市場」，也就是說我們要招生的市場，哪一個是我們主力的市場？如果主力市場是很清楚的話，你投入相對更多的資源並瞭解這個國家在行政上需要什麼樣的協助，可以提高他們來的這個意願，這一塊就是我們僑會應該有一個重點嘛！ 徐委員長佳青：是的。 羅委員致政：所以未來的確是印尼做一個主要的…… 徐委員長佳青：確實，所以跟委員報告，因為印尼是一個非常大的國家，從東到西橫跨3個時區，所以在這樣的狀況下，我們在印尼地區只有配置2名僑務秘書…… 羅委員致政：不夠吧？ 徐委員長佳青：不夠，非常不夠！所以我們今年一直積極的向人事總處爭取，希望能夠爭取東爪哇的泗水（Surabaya）能夠再多增設，因為我們在當地有駐處，如果能夠再多增設1名僑務秘書，這對於我們在該國的招生生源是有非常大的幫助。 羅委員致政：我就是要談這件事情，因為包括華語文能力測驗這一塊，的確在印尼這麼大的國家，我們提供考試的點甚至師資相對來講可能是不成比例的。 徐委員長佳青：很不足！ 羅委員致政：所以那一塊如果僑委會真的有把資源聚焦式的放在一些我們真正主要招生市場的國家，這一塊僑委會可能要做一個動態的檢討，過去幾年可能是越南，這幾年顯然印尼是一個重點。 徐委員長佳青：對，印尼跟緬甸是我們現在要加強的重點，所以我們在資源的配置上面，未來幾年我們都會強化印尼跟緬甸這個區塊。 羅委員致政：OK，好，謝謝。 徐委員長佳青：謝謝委員。 主席：謝謝羅委員。 接下來請吳斯懷委員詢答。 吳委員斯懷：（10時2分）謝謝主席，有請委員長。 主席：委員長請。 徐委員長佳青：吳委員早安。 吳委員斯懷：委員長好。我一開始還是先問一下我這4年最關心的泰北孤軍，關於這一部分，我很感謝委員長還有前後任2位對泰北孤軍的關照，但是他們所需要的關照是有一個長期性的需要，所以我昨天也跟主秘交換了意見，希望能夠繼續協助泰北孤軍老一代的這些忠烈祠、墳墓修繕工作的配合行政，第二個，我最關注的就是泰北孤軍後裔的華校教育，這一部分謝謝僑委會也幫了很多忙，我曉得你們預算有限、人力有限，但是我希望盡其所能，因為泰北的孩子每天都在高喊禮義廉恥，養天地正氣，法古今完人，我有時候不竟要感嘆禮失而求諸野，我們國內的教育都很少看到這些東西了，他們卻那麼堅持，最重要一點，委員長，他們一直在抵抗中國大陸的收買…… 徐委員長佳青：統戰，沒有錯。 吳委員斯懷：他們都在抵抗、堅決不讓步，所以我們更應該幫助他們，我想不管是僑校師資的待遇還有很多協助，我希望委員長能夠繼續大力支持，好不好？ 徐委員長佳青：是，謝謝吳委員的提醒，我們確實非常重視泰北地區，包括清邁跟清萊，總計有99所僑校，近年來除了提供偏遠地區教師相關的生活補助費，還有他們的退休撫卹基金挹注之外，我們也對於學生所需要的教材特別編列新的雙語的泰語跟華語版，讓他們可以充分地來使用，除此之外，我們也針對教科書的相關配套措施提供，還有教室的設備桌椅等等。 跟委員報告，謝謝委員很大力的幫忙，我們雖然預算真的不足，但是國內的善心企業人士非常多。 吳委員斯懷：對，你們要結合民間企業的力量。 徐委員長佳青：是的，我們用民間的力量去協助。 吳委員斯懷：謝謝。 接著我就要問了，這一年來你們做了很多、推出很多好的政策，但是在執行面，落實推動的方面有相當的落差。像僑教中心的分布，我們要以僑民數來算，你看我們美洲有130萬1,000人、亞洲64萬7,000人、大洋洲7萬8,000人、歐洲5萬人左右，其他的我就不細講，但是僑教中心的分布就有一些明顯執行面上的落差。譬如大洋洲只有七萬多人，有兩個僑教中心，北美洲、中南美洲就不談了，歐洲五萬多僑民，沒有僑教中心，那邊的僑民也跟我辦公室反映說是不是我們政府不重視我們？我說那倒不會。但是我希望你考慮怎麼樣能夠平衡，歐洲的僑教中心絕對有需要，尤其是歐洲市場對國家的認同，歐美、歐美，歐洲這些僑民對國家的認同。我們一起去過法國、英國參加很多僑商社的活動，所以我希望這個能夠好好考慮一下，可以嗎？ 徐委員長佳青：感謝委員的提醒跟支持，我們確實在2015年的時候，巴黎曾經已經看好要採購的僑教中心，但最後因為預算編列不足，跟實際的市價有相當大落差，所以當時很遺憾，到最後一刻，這個中心就無法採購。時至今日，經過了8年，事實上巴黎地區的房地產已經上漲到我們無法負擔的程度，所以目前我們即便要去承租也是非常艱難，所以我們在法國巴黎地區，連同我們的大使館都是用承租而不是用採購的，就是因為我們的預算有限。我們當然假以時日也很希望至少在歐洲能夠成立1個，目前我們美洲地區從北美一直到南美總共有13個中心，亞太在亞洲也只有1個菲律賓，在Brisbane跟Sydney這兩處都還是承租的中心，事實上要付的租金也是滿高的，我們也很希望未來如果在預算寬列的狀況之下，我們可以採購。 吳委員斯懷：我希望僑委會在這方面努力，因為我們去跟歐洲臺商總會的總會長見了好幾次面，他就一直期望政府能夠做，但是你也可以找僑界、商界想辦法一起配合，好不好？ 徐委員長佳青：是。 吳委員斯懷：接著我想問，您在2017年擔任民進黨副秘書長的時候對外講到要推母語的客家話。 徐委員長佳青：對。 吳委員斯懷：結果現在你當到僑委會的委員長了，官網上只有臺語，對於客家母語這一部分有沒有什麼看法？應不應該？因為我們在海外，客家人居多，我也是客家人，每次被那些鄉親一問，我都不知道怎麼講了，你有什麼看法？ 徐委員長佳青：跟委員報告，我們確實很關心母語的推動，所以包括原住民語或是客語（客家話）或者是閩南（臺）語，我們都同樣跟華語教育是並同的重視，所以他們要教材的補助跟師資的培訓，我們都會做。唯一在客委會的部分，由於他們的組織編制、預算也比較多，所以我們都會跟客家團體說如果可以的話，由客委會提供教材、師資的培育，經費更充裕。 吳委員斯懷：我希望能夠從客委會那邊，甚至從文化部、任何部會拿到相關的資源納在僑委會裡面。 徐委員長佳青：我們來合作，我們跨部會合作。 吳委員斯懷：海外僑民對這一部分非常care，我已經聽過好幾起了。 徐委員長佳青：有，我也聽到很多，所以我都跟他們引薦說如何跟客委會申請。 吳委員斯懷：尤其他們一問到委員，你是哪裡人？我說我客家人，馬上就開始講這個。 徐委員長佳青：委員，我也是客家人，我是客家人。 吳委員斯懷：我知道，你不能只有聽得懂，你也要會說。拜託這件事關注一下。 徐委員長佳青：好的，我們會加強，承蒙你，謝謝。 吳委員斯懷：接著問好幾位委員問的i僑卡這個事情，作法很好，政策上希望數位化，希望服務更便捷，節省更多不必要的文書作業時間，但是考慮到中老年僑民，他們對這方面的認知還有操作便利性是有問題的，除了宣導之外，要考慮在地的這些僑民、僑社，有沒有什麼方式協助他們更容易操作，譬如製作一些操作的簡版圖卡，讓他拿到手上一看，我們講得更有趣一點，就像臺灣我們給老人家帶的防呆卡，一、按什麼，二、按什麼，弄得好大。我們在老人養護中心看到的，我多年前給他們提的意見，在電話機旁邊貼一張護貝好的、放大的，一、按這個，二、按這個，三、按這個鍵，你的女兒就會接電話。你不要講一大堆，不要寫一大堆號碼，那些編碼老人家看到前三個，第四個就忘掉了，所以我希望你採取具體的措施，這個i僑卡是一個好的政策，能夠推動讓更多人願意使用，好不好？ 徐委員長佳青：好的，我會請我們在海外的58位僑務秘書用最簡易的方式協助我們海外資深的僑民，讓他們在申請辦卡手續的時候可以更便利、簡化。我們在介面上也儘量把它做得更簡單一點，讓他的入門比較容易一點，這個我們確實有在關注當中，因為確實數位落差讓資深的這一些僑民有時候會有一些使用上的困難，這部分我們會再繼續優化跟改善。謝謝委員提醒。 吳委員斯懷：我希望你們的僑務秘書結合每一個區域，歐、美、中南美、非洲都不一樣，他那邊的老人習性、工作習性、操作習性，當你告訴他電話第一個請按i，二、按9，三就忘掉了，第四他就第一個不見了，那你要怎麼樣因地制宜，結合當地的年輕人來，他們的爸爸、媽媽要什麼？要怎麼樣才會懂？教他，就是很務實。 徐委員長佳青：是，讓二代的來幫第一代的人協助操作。 吳委員斯懷：對，不能只靠你們那幾個秘書，那不是搞死了。 徐委員長佳青：是的。 吳委員斯懷：他真的沒能力。 徐委員長佳青：沒有錯。 吳委員斯懷：這樣子結合起來說我們的目的是為了協助他的父母，協助他的阿公、阿嬤，他來幫忙，用什麼樣的方式，畫個圖、畫個卡，讓他爸爸聽得懂，這樣子就可以有效提升，提供你參考。 徐委員長佳青：好的，謝謝委員。 吳委員斯懷：謝謝委員長。 主席：謝謝吳委員。 接下來請劉世芳委員詢答。 劉委員世芳：（10時13分）謝謝主席。麻煩請委員長、僑民處處長跟僑商處處長。 主席：好，委員長請，僑民處、僑商處處長請。 徐委員長佳青：劉委員早安。 劉委員世芳：委員長早。我想大概瞭解一下，在今年夏天的時候，你有兩次的機會都隨著我們蔡英文總統還有賴清德副總統到美國訪問，有舉辦盛大的僑宴，都非常成功，表示很多臺灣僑民對臺灣的認同比例非常高。 徐委員長佳青：是。 劉委員世芳：有很多國際上的評比也知道臺灣人認為身為臺灣人的光榮感是相當的高，跟對岸的中國比起來真的是天差地。我今天想要問的部分就是，我們也知道蔡英文總統跟賴副總統在兩次訪美的過程中，在他們下榻的旅館門外有中國僑民來抗議，但是也有中國的祕密警察在蒐證，委員長都有在現場恐怕也知道，包括美國警方或者是他們的聯邦調查局也會提供相關資訊。但是這樣一個中國祕密警察在美國已經有些州禁止跟他們做比較好的警察的巡邏合作，歐洲有些大國也是這樣子，譬如說，我知道義大利也終止了，好像法國跟德國也是終止，可是現在在泰國卻突然出現這個部分，泰國想要讓中國警察進駐泰國的國土，就是它的海外警察的部分。我想請教一下，到目前為止，泰國是我們相當多僑民的居住地，第一個，中國的海外警察想要控制他們到海外的僑民，這是他們自己國家的事情，但是有沒有可能也連帶？因為我們都知道，你剛剛也有跟吳斯懷委員講到這個部分，只要是在僑居地講華文、講閩南語或是講客家話的人，他們都會聚集在一個地方，甚至生活圈或商圈都會在同一個居住範圍內，會不會影響到我們臺灣自己在海外的僑民，他們在居住地裡面受到中國秘密警察的監控，會監視他們，還有要求，甚至在生活上受到威脅，還會直接影響到臺灣大選的狀況，會不會有這樣的情形？ 徐委員長佳青：是，劉委員所提醒的這件事情，我們確實從去年以來一直很密切在關注，在民主國家大部分正常化的發展都不允許他國的警政系統去入駐在自己的國家裡面，泰國是一個非常特殊的案例。 劉委員世芳：對。 徐委員長佳青：到目前為止，我們都一直在密切觀察對僑民組織影響的層次到底到哪裡，目前我們在主要的民主國家看到這些秘密警察多是針對他們自己的中國籍僑民在進行監控，對這些僑民進行監控的主要目的，第一個是希望讓民主派人士的陣營被打壓…… 劉委員世芳：也就是說，他們可能是拿中國護照的這些人。 徐委員長佳青：是。 劉委員世芳：那你來看一下…… 徐委員長佳青：那對我僑民的部分目前還沒有。 劉委員世芳：目前是還沒有，但是很難講啊！ 徐委員長佳青：是。 劉委員世芳：我要跟你提一個部分，當然我們對於民主的認同是比較高，所以我們有些僑民如果受到這樣監控，事實上，很多僑民到國外去是因為經商或生活的關係所以想要留在僑居地，可是我剛剛有跟你提到，以中國來講，他們覺得拿臺灣的中華民國護照不一定是不屬於他們，所以有沒有這樣的狀況？我要提醒的是這樣的事情，根據自由之家的統計，從2014年來，全球有38個政府犯下了854起跨國鎮壓事件，在這當中以中國政府執行的最多，有253件，也就是說，從2014年到現在為止總共有854件，在這裡面它幾乎占了將近三分之一強，其他的國家都是在他們自己國家內部對於民主政治的執行沒有那麼高，譬如說，白俄羅斯、埃及、非洲的盧安達，當然也包括伊朗…… 徐委員長佳青：中東地區。 劉委員世芳：對，還有烏茲別克，甚至俄國。 徐委員長佳青：對。 劉委員世芳：俄國只有46起，可是中國就占了253起。 徐委員長佳青：對。 劉委員世芳：所謂的跨國鎮壓事件，我想你也非常清楚。 徐委員長佳青：是。 劉委員世芳：據我所瞭解，我有去拜訪過加國，也有拜訪過美國，有一些華裔血統的國會議員，都會被中國駐加拿大或中國駐美國的人威脅，可能是大使館派出的人或是秘密警察，就是威脅他們：你要小心一點，因為你的親戚、你的朋友還仍然住在中國或是住在香港。 徐委員長佳青：是。 劉委員世芳：同樣的道理，我們的僑民也會有這些親戚朋友之類的，所以這樣的影響其實會很大，會讓他們產生恐懼，我們一向追求我們希望能夠自由表達自己的政治思想或是表達我們自己對國家人權的想法，會因為這樣而受影響。所以我想請我們僑民處或是僑商處的處長能夠在我講的這幾個特別的地區裡面去查察一下，也就是說，他們已經在該國取得國會議員或是地方議員的身分，但是三不五時還是會有人透過不管是什麼樣的系統說你在中國有家庭、誰是你的親戚朋友等等，所以臺灣的人一定也是會受到這樣的影響，所以我要麻煩你一定要處理這一塊，好嗎？ 徐委員長佳青：是，跟委員報告，這兩年我們事實上也在跟海外的僑民做一個善意的提醒，就是如果持中華民國護照、美國護照或加國護照等等，如果非必要就儘量不要去香港或中國，真的去那邊的話也要注意什麼樣的事項，因為我們確實有看到部分的臺商在入出中國、香港邊境的時候受到不必要的干擾跟盤查，已經有發生了好幾件這種案例。 劉委員世芳：對，有刁難的狀況。 徐委員長佳青：對，沒有錯。對於他們的秘密警察或中共的大使館勢力在威脅、影響中國移民的這個情事，我們也都很密切的在關注會不會有擴大、波及到臺灣的傳統僑社以及我們臺裔僑社的這種狀況。所以我們在這一年來都有責成我們所有的駐外同仁要加強這一方面的情資蒐集跟瞭解，也要定期跟僑社進行座談，提醒大家要密切關注這些變化。尤其是海外確實有不少中國裔已經進入主流政壇的人在收受所謂的政治獻金，或者是在相關的法案提出的時候有受到中共干擾的情形，這部分由於美加地區的政府已經也高度重視了，所以有很多資訊一直不斷在揭露，我們也有配合在蒐集這些相關的情資，對今天委員提出來的這個泰國案例，我們會密切地來觀察。 劉委員世芳：是，因為以前我們所聽到跟看到的都是以美洲跟歐洲為主，現在已經擴及到東南亞地區，尤其泰國是我們臺商跟臺裔居民最多的部分，我們當然知道，在主流社會，如果像美國或加國的話，他們的手段會比較清晰，會知道以人權的立場來看的話，他們會保護他們自己國家的國民，不管他先來後到，但是在泰國的話就未必，所以我們要密切注意一下這個部分。 徐委員長佳青：是的。 劉委員世芳：第二個，我要提問的部分，就是我一向在講的人權的問題，就是上次我特別提到的，有些在越南的臺裔子女沒有辦法拿到臺灣的身分證，也沒有辦法回來，這是在很早以前，譬如說我們越南的女性移工…… 徐委員長佳青：越臺通婚的這些部分。 劉委員世芳：對，現在我發現對這些海外的黑戶我們可能會修改法律，讓他們可以回來臺灣。 徐委員長佳青：是。 劉委員世芳：現在僑委會有沒有配合我們中央的這個政策？讓這些黑戶、有臺裔血統的人可以回來臺灣，幫他們正名甚至可以拿到身分證，可以正式的就學、就業等等，對這些統計或這些狀況，僑委會有沒有開始進行這方面執行層面的工作？ 徐委員長佳青：我們有搭配我們在越南當地的僑團或臺商的團體幫我們進行一些相關的宣傳，以及我們在地的北越及南越地區的僑務秘書。 劉委員世芳：他們好像是集中在某幾個村落嘛！ 徐委員長佳青：對，沒有錯。 劉委員世芳：我可不可以先建議，就是如果有確定，但是還沒有正式拿到身分證之類，可不可以先讓他們在當地有就學的機會？第一個，他們需要熟悉臺灣的華語文…… 徐委員長佳青：對，語言。 劉委員世芳：因為聽說他們只會說，他們連越南的傳統教育都沒辦法接受，臺灣的傳統教育也沒辦法接受，所以是不是可以有臺商子弟小學來幫他們開設這樣的就學教育班？就是讓他們可以儘快的融入，先懂我們臺灣的語言，未來如果有機會拿到臺灣的身分證回來臺灣的話，才會比較快融入我們臺灣自己的主流社會，對他們就業或是對他們就養在生活上面的保障會比較高一點，可不可以先進行這一塊？ 徐委員長佳青：好，委員，針對臺裔通婚下這些無身分的子女…… 劉委員世芳：臺灣跟外籍…… 徐委員長佳青：臺越。 劉委員世芳：不一定是越南啦！其實還有其他的，像印尼。 徐委員長佳青：柬埔寨可能也有。 劉委員世芳：對。 徐委員長佳青：對於這部分無身分的子女，我們未來也會繼續強化瞭解，我們會請我們駐地的秘書多強化這一部分。 劉委員世芳：我剛剛講的並不是先去看他們是不是具有這個身分，我的意思是說，他們如果有確定…… 徐委員長佳青：對他們先期的協助，讓他們可以適應，未來如果拿到…… 劉委員世芳：是，譬如說華語文的專修班之類的，讓他們先有這樣的語言溝通能力。 徐委員長佳青：是，委員，我們有在努力，希望能夠在越南做一些先期的華語教育的設置，可是這個部分，因為越南的體制跟我們有一些差異性，我們可能初期…… 劉委員世芳：我知道。 徐委員長佳青：那要申請正式的設立學校，並不是那麼容易，但是我們會委託一些華語教師，如果可以的話，先私下用開班的方式來進行協助，我們會盡我們所能來配合，甚至我們會請我們臺商會也能夠來幫忙做初期的協助，讓他們在拿到身分以前就可以開始做先期的準備，這部分…… 劉委員世芳：是，儘量來幫忙好不好？ 徐委員長佳青：好的。 劉委員世芳：站在人權的立場上，我們當然希望這些年輕人未來可以回歸他的祖國，就是臺灣。 徐委員長佳青：是的。 劉委員世芳：好，謝謝你。 徐委員長佳青：謝謝委員。 主席：謝謝劉委員。 接下來請邱臣遠委員詢答。 邱委員臣遠：（10時25分）謝謝主席，我們邀請僑委會徐佳青委員長。 主席：徐委員長請。 徐委員長佳青：邱委員早安。 邱委員臣遠：委員長早安。我想先關心兩個基金的工作進度。第一個，根據立法院的評估報告指出，海華文教基金會是不是明年有要再增設1位副執行長跟辦公室主任？這個部分的原因是什麼？本席會問這個問題主要是因為根據海華文教基金會109年到111年度的預算執行結果，在總支出中，業務費用占比皆未達8成，而且從108年度的82.55%逐年下降，到111年度只剩下54%，也不及6成，所以整個業務推動上是不是有弱化的狀況？我們知道其實海華基金會整個預算的比例不是很高，它涉及的業務很廣泛。如果是我客觀的觀察，近幾年、前幾年是因為疫情的關係，可能一些業務在推動上受到影響。 徐委員長佳青：是。 邱委員臣遠：你們要增設人力，本席個人是沒有什麼意見，我也認為有必要，只是說它的功能項目，還有疫情後的華語文推廣，以及不管是你們在辦師鐸獎，還是海外十大傑出青年，這方面的工作有沒有具體的工作項目跟計畫？你趁這個機會說明一下。 徐委員長佳青：好，謝謝邱委員。因為邱委員也是我們海華文教基金會的海外十大傑出獎的得主，所以對我們海華文教基金會的很多業務都非常關心和瞭解，確實我們在疫情期間那兩年，很多業務受到一些影響，因為畢竟我們海華文教基金會是協助我們在拓展包括僑教還有僑民的一些聯繫組織上面的一個平台，所以我們海華文教基金會也歷經了兩次人事上面的改組，確實是業務的銜接上需要有更強的基礎。 事實上，一直以來我們都設置有所謂的執行長1名，執行長1名通常是由我們僑委會的同仁來兼任，不支薪，也都設置有副執行長1名，這個也都是過去向來的組織編制。今年有一個小變化是我們多設置了辦公室主任這個職缺，主要是我們觀察到海華文教基金會在內部的管理跟對外的相關活動舉辦上，需要有2個不同的主管分別去負責，在專業上跟落實上會執行的比較好，因此在今年初我們在改組的時候就多增設了1名辦公室主任，希望讓他在內部包括空間的使用管理，包括內部的paperwork運作、執行上都可以比較上軌道。 邱委員臣遠：我想目前中共在海外不管是過去透過孔子學院還是相關的文化統戰，其實海華文教基金會可以發揮更大的量能，不管是在華語文的推廣，甚至推廣我們的臺灣文化、中華民國的一個主體性，甚至是銜接地方的僑團，我想沒有僑教也沒有僑務…… 徐委員長佳青：跟委員報告，今年以來，海華文教基金會協助我們會務，很多項目就持續的擴大。 邱委員臣遠：本席個人認為海華文教基金會的資本是一直以來嚴重不足，通常是以小博大的一個狀況，但是如果能把它的功能性更加明確，包含我們剛剛講的，對於華語文的推廣，還有臺灣文化意象的輸出，甚至是連結海外的僑團，這樣的人力增設，我個人也是認為有必要。 徐委員長佳青：是，而且我們也很謝謝海華文教基金會的董事會，現在我們有三分之二的董事都是來自於我們僑界的代表，包括有臺商會系統，包括有僑教的系統，有一些這樣子的專業平衡，三分之一是本會的同仁兼任，希望透過這樣的組織，我們很多資源的捐款挹注是來自我們董事會的協助。 邱委員臣遠：本席認為僑委會其實能量有限，我們僑委會的同仁也都非常辛苦，很多工作不要全部都壓在他們身上，能夠儘量把民間的力量、僑界的力量引導進來，我覺得這個還是會比較符合實際的狀況。 徐委員長佳青：是，所以我們才會把結構比例從二分之一調到剩下三分之一。 邱委員臣遠：瞭解。第二個是針對海外信保基金，我想海外信保基金這幾年針對疫情的紓困，有一個擴大財團法人海外信保基金規模計畫，預定自106年至108年籌措經費20億元，由政府撥補6成，也就是12億元，國內銀行捐助8億，包含公股銀行跟非公股銀行等等，但是目前我們看到整個基金的淨值只剩下26億，截至8月底，七年來，其實實際募得的狀況並不是很理想，只有13.45億元，與增資的目標目前還有6.5億元的短缺跟差距，其中政府捐助8.08億元、公股銀行4.5億元，非公股銀行只有8,700萬元，達成率分別只有67%、100%跟24.9%。簡單來講，剛剛這幾個數字告訴我們，整個海外信保基金的資金來源還是比較單一仰賴政府的狀況，像非公股銀行募款的效果其實不是很好，而且逐年遞減、成效漸差，這個部分會影響整個增資的進度，因為現在海外信保基金還是要配合當地的銀行去做融資保證，所以基本上授信的權力還是在銀行，也不是每一個駐外國都有我們配合的相關本國的銀行，所以基本上執行上還是著重在幾個臺商聚落比較大的國家。 徐委員長佳青：是，跟委員報告，這部分我們有一些克服，除了我們國內的公股銀行或者是民間銀行多去設立子行、分行之外，事實上，從幾年前設立的OBU國際分行的部門，在臺灣…… 邱委員臣遠：OBU透過國內公司…… 徐委員長佳青：對、對、對。 邱委員臣遠：這個臺商必須要在國內有…… 徐委員長佳青：他可以在國內就融資，然後他開戶…… 邱委員臣遠：他必須要在國內的公司，如果只有在海外有公司…… 徐委員長佳青：他不用在國內有公司，他只要在國內設有帳戶就可以了。 邱委員臣遠：OK，企業帳戶透過OBU的方式。 徐委員長佳青：對，沒有錯。 邱委員臣遠：這是一個折衝的方式。 徐委員長佳青：是的。 邱委員臣遠：但是在整個非公股銀行的募資上，這個部分有沒有什麼提升的成效？ 徐委員長佳青：這部分請林寶惜董事長來報告。 邱委員臣遠：請簡要。 林董事長寶惜：謝謝委員的關心。因為公股銀行的部分，就是主管機關還有財政部都非常協助我們，也都到位了，而非公股銀行的部分，因為是屬於民營的，我也跑了二十幾家的民營銀行，也差不多有9,000萬的資金到位。 邱委員臣遠：林董事長，我也非常瞭解海外信保基金在推廣上非常辛苦，各僑界你們也常常去辦座談會，但是這個部分我具體建議委員長，我想還是要結合經濟部相關的新南向計畫，不管是一國一中心還是各個國家重點發展的產業，能不能跟我國現在主要核心發展產業去做產業上的連結？不管是半導體的導入、綠色能源的導入，應該要做一些特殊產業的專案保證，然後吸引這些非公股銀行來去做增資、協助增資的一個動作，簡單來講，就是要提供他們誘因啦！ 徐委員長佳青：是。 邱委員臣遠：這要有賺頭才有…… 徐委員長佳青：是。 邱委員臣遠：林董事長，如果你一直是從紓困的角度，因為紓困的角度是救急不救窮，其實這幾年來，包含我下面要問的，可能你也不知道有沒有時間回答，就是COVID-19僑臺商貸款保證的部分，這個部分後面的呆帳跟壞帳、逾放的狀況如何？但是我想銀行還是將本求利，信保基金只是幫助臺商跟銀行去做提供擔保品，對銀行來講，它還是要有收益，所以應該去折衝一些國家譬如說泰國、越南、馬來西亞這些國家重點發展的產業，我國的臺商可以在它的供應鏈銜接到缺口的部分，來去做一些特定產業的專案保證，譬如說綠色能源、智慧城市、半導體、電動車，甚至是傳產轉型。 徐委員長佳青：我完全同意委員您的說法，您剛剛提到的這幾個重點項目，事實上它需要的資金幅度都相對比較大。 邱委員臣遠：對。 徐委員長佳青：我們信保基金在新南向最高額度就是250萬美金，對於這些比較大型企業的投資需求，基本上它還是以一個專案貸款的形式。 邱委員臣遠：對，沒有錯。 徐委員長佳青：由國內跟在海外的子分行進行聯貸作業，這部分通常不會透過信保基金來作業。 邱委員臣遠：當然，因為你們的規模其實也不夠大。 徐委員長佳青：沒錯。 邱委員臣遠：但是應該方向上是這樣。 徐委員長佳青：是。 邱委員臣遠：所以跟經濟部、外交部還有相關的國發會，應該去把這些幾個重點臺商居留國家這種專案型的產業保證…… 徐委員長佳青：好，我會把委員的提議轉達。 邱委員臣遠：因為其實經濟部大概兩個月、三個月會開一個亞太工作會報，也會邀請你們嘛！在那個會議上，你們應該就可以更具體的把這個政策納入。 徐委員長佳青：好的。 邱委員臣遠：會提升非公股銀行募資的狀況。 徐委員長佳青：是的，還有包括我們在疫情期間的這三年，一些所謂的紓困方案，目前所謂的償還計畫，大部分、九成以上都情況非常良好，並沒有發生太多呆帳的情形，所以我們在代償上面事實上是沒有增加的。 邱委員臣遠：這個我也要講出實話，因為真的能夠借得到海外信保基金的，他本身財務體質都不錯，這些海外台商其實很多也是幫僑委會做業績，但是如果以後要更具體的話，可以針對產業跟新南向這些重點國家分級分流來去做專案保證。 徐委員長佳青：我懂委員的用意。 邱委員臣遠：然後設計這個產品，讓這些非公股銀行有投資的意願，我覺得這個會比較…… 徐委員長佳青：他的獲益增加，他對我們的捐助就會提高。 邱委員臣遠：對。好，謝謝。 徐委員長佳青：感謝邱委員，謝謝！ 主席：接下來請王定宇委員詢答。 王委員定宇：（10時35分）謝謝主席，麻煩委員長。 主席：請委員長。 徐委員長佳青：王委員好。 王委員定宇：委員長，我先請教一個比較概略的問題，每一年我們海外僑胞回到臺灣大概有幾個熱季，一個是過年，一個是雙十節，一個就是投票。 徐委員長佳青：對。 王委員定宇：然後2024年的投票又剛好接下來要過年，僑委會有沒有那個數據，就是目前來自於各大洲僑胞回臺的狀況跟意願？ 徐委員長佳青：過去已經投完票的結構我們可以去做一些入出境資料的分析，但是今年確實…… 王委員定宇：有沒有類似的取樣？譬如說洛杉磯或者是溫哥華，就是各地僑民現在要回國投票順便過年的人數，因為這牽涉到，也許我們可以擴大他們來臺灣消費，對臺灣經濟也不錯啊！鼓勵他們回國走走、看看。 徐委員長佳青：我跟委員報告，確實有一些比較有組織性作為的方式，比方說，北美洲台灣商會聯合總會就決定這次第二次理監事會要辦在臺灣，過去他們都是辦在他們自己的…… 王委員定宇：我這是一個…… 徐委員長佳青：他們就是搭配投票和開會。 王委員定宇：這要精準的數據，可能會有困難，我的意思是，今年回臺投票的意願是比較熱，還是還好，跟以前差不多？你們有辦法判斷嗎？ 徐委員長佳青：我現在還沒辦法判斷，就是說…… 王委員定宇：因為候選人還沒確定。 徐委員長佳青：對，因為整體的登記狀況都還不明。 王委員定宇：我們在國會殿堂，我也不進到個別黨派的事情，因為這個確實是個因素，那天我聽溫玉霞委員在講，那是一個變數，什麼都還未確定的時候，機票買還是不買，這個滿困擾的，從其他國家回臺灣投票的機票，通常越多人買，機票就會越貴，到目前為止大概只有中國，我們的僑胞要回臺灣的話，機票還可以變便宜，所以這個真是一個…… 徐委員長佳青：對，其他都是自由市場，所以…… 王委員定宇：自由市場是越多人要機票，機票就越貴，所以暑假機票不早點買，貴還買不到。 徐委員長佳青：是的。 王委員定宇：全世界大概只有中國是臺灣選舉的時候機票會降價，越多人買，他就越降價，這個是一個奇妙的地方。 徐委員長佳青：是。 王委員定宇：我進到下一個問題，剛剛我講到僑胞回國的部分，我們希望僑委會擴大一點思考，當他從各地回到臺灣時，我們要怎麼樣結合臺灣的商圈、各地方政府，讓我們僑胞回臺灣走一走、擴大消費，也讓我們臺灣多一份收入，也讓海外僑胞知道臺灣現在有一些新的景點、新的好玩的地方，這個我會建議僑委會，我不知道你們有沒有專責的人在聯絡各地地方政府，請他丟package啊！以臺南為例，僑胞如果回到臺南來，我給你一個禮券或者一個摸彩的機會，或來臺南的話，可以結合醫美或結合什麼東西的，各地方如果推出這樣子的包裹，僑委會可以左手聯絡我們臺灣本國，另外一手就跑到海外去，告訴從約翰尼斯堡回來的，從奧地利回來的，跟他講你回到臺灣，你可以選擇甲路線、乙路線或者鐵路環島路線，這不是旅遊喔！這是讓僑胞跟祖國、跟臺灣之間的連結可以更深，這是我剛才問那個問題的重要目的，至於他回國，投票是一個誘因，鼓勵他回來看看自己國家的進步。 徐委員長佳青：跟委員報告，因為今年返國參加國慶慶典活動的人數又破了四千多人，這次有參加我們旅遊補助的人數也是破紀錄，過去我們評估差不多都低於五成，今年都超過了。 王委員定宇：那個人數相較於農曆春節過年跟投票…… 徐委員長佳青：還算是低的。 王委員定宇：我跟你講，那個人數不能比，會更多。 徐委員長佳青：但是委員，我們今年以來舉辦各種大型活動，我們就有積極鼓勵，比方說我們今年的海外英語志工服務營的計畫，我們創歷史新高，有1,000人來報名，最後我們篩選後只有讓625人進來，但很奇妙的是，625個人不是只有這625個青年，是他們的family就跟著回來了。 王委員定宇：難得回來，有時候一家六、七口統統回來。 徐委員長佳青：對，我跟委員報告，我們確實有在蒐集這些資訊。 王委員定宇：所以我剛剛講的，這是一個建議，我也希望僑委會可以推廣，像臺南是一個好吃又好玩的地方，多帶來臺南，我們都很歡迎。 徐委員長佳青：像明年，臺南因為有400週年的建城歷史…… 王委員定宇：我們開台400週年建城，從國家燈會到消費到重要的古典音樂的音樂季，我們那邊都有，包套的，歡迎僑委會把僑胞都帶來臺南，我們非常歡迎。 徐委員長佳青：好，我們會特別針對這個部分來提供資訊。 王委員定宇：來臺南花錢我們都歡迎！ 我接下來要請教一個個案，後來發現個案還有好幾個，這個我倒是要尋求僑委會看能夠怎麼幫助。我先把這位女士的名字遮起來，以A小姐來稱呼。當時哥斯大黎加跟臺灣有邦交的時候，他爸媽在那一邊做生意，所以他在哥斯大黎加出生，就自然取得了哥國的國籍跟臺灣的國籍，即雙重國籍，後來他回到臺灣讀大學，在臺灣生活，他在今年7月好高興，考上我們的公務員普考，結果考上公務員普考之後，才發現擔任公職不能有雙重國籍，生活沒關係，結婚沒關係，這些都沒關係，但是擔任公職不行，公務員就是公職，根據公務人員任用法第二十八條規定，他必須在到職一年內取得放棄哥斯大黎加國籍的證明書，否則他的公務員資格就會被取消掉，他的任命就無效。你知道嗎？每個國家國情不一樣，他去送件，聽說哥國送件到拿到公文，我看一年算快的，他是可以放棄哥國國籍，取得文件，但是到底要跑多久？他無法確認，因為現在哥國跟我們臺灣並沒有邦交關係，在這個部分，僑委會有沒有什麼管道可以協助？ 徐委員長佳青：委員，我們過去有在那邊設代表處的時候，還比較有機會跟Costa Rica的government溝通，但現在沒有…… 王委員定宇：我們知道Costa Rica的狀況特別，但有時候我們在當地一個重要的僑領、商界的領袖，可能5通電話，因為那個國家比較特別，我們臺灣是按照法律做事，也許它很快解決了，但是現在因為我們外交部不在那裡，反而僑委會的價值就凸顯出來了，我們的僑領跟領袖…… 徐委員長佳青：我們部分會拜託在地的有力僑領，看是不是可以跟當地官方做一些溝通。 王委員定宇：這個個案我會請僑委會看能不能幫助他，因為坦白講，他好不容易考上公職。 徐委員長佳青：我知道。 王委員定宇：這也凸顯出一個很有意思的狀況。 徐委員長佳青：但是礙於公務人員服務法相關的規定，人事總處一定會要求他一年內要放棄。 王委員定宇：他要當我們的國民，他要嫁來臺灣，什麼都沒有關係，但是他要當立委，要當總統、副總統…… 徐委員長佳青：只要是公職人員都必須…… 王委員定宇：他要當公職人員，普考是職等沒有那麼高的，都一定要放棄…… 徐委員長佳青：也是一樣，一定要有loyal、忠誠的…… 王委員定宇：要不然他就是沒資格，所以用這個來對照徐春鶯的案子，其實滿有意思的，你看考上一個普考，他沒有放棄國籍就註銷了。 徐委員長佳青：對，沒有錯，確實是這樣。 王委員定宇：要擔任我們國家的國會議員，他當然不能有雙重國籍啊！ 徐委員長佳青：是的。 王委員定宇：賴佩霞不行，我們以前有個好同事林麗蟬也不行，我們現在的同事羅美玲也不行啊！所以這個是一個通案的公平原則。 徐委員長佳青：對。 王委員定宇：我還有另外一個個案是一個年輕人考上台糖，他也是，你知道臺灣有一群人跑去阿根廷那邊弄牧場，臺南人有一堆，後來那群人又移到魁北克，大概在…… 徐委員長佳青：到加拿大去。 王委員定宇：就是中美斷交那個時候跑去那邊的，他就在那邊出生，拿到阿根廷的國籍，也有我們國家的國籍，後來他回來考上台糖，好高興喔！結果一報到就被說：不行，你有雙重國籍，不能當國營事業員工。國營事業也算公職，不行喔！也叫他放棄，後來他一查，阿根廷的國家法律不准放棄國籍，到死都不能放棄，他可以開除你的國籍，但你不能自己放棄。像這個個案，僑委會有沒有辦法？ 徐委員長佳青：基於各國法規，真的涉外我們無法去改變，所以在招考之前，未來我們會請公務人員…… 王委員定宇：那個是一個小男生，一個二十幾歲的年輕人，他跟我講，我爸爸在那邊把我生下來，我哪有什麼辦法，他就自然拿到了阿根廷的國籍，然後他也從來沒有住在那裡，他就回臺灣讀小學一直讀到大學，最後考上台糖，結果發現他在阿根廷出生，他有阿根廷國籍，他去辦放棄的時候，阿根廷跟他說，阿根廷的國家法律不准放棄國籍，雖然他考上，但他已經被註銷了。所以很多國家，像中國有一個叫做退出中華人民共和國國籍申請書的辦法，臺灣也有放棄國籍申請書，美國有一個卡也可以放棄。每一個國家放棄雙重國籍的方式不一樣，因為臺灣的國際處境比較特別，今天本席在這邊提出，特別是剛才哥斯大黎加的案例，我希望僑委會也許可以思考，當外交部的官方機構能力未及之地，僑委會的僑界領袖、我們的僑領們，也許是榮譽職，也許是我們的僑委，他可以發揮在當地的影響力協助國人。因為我後來發現很難放棄的國家或行政效率比較特別的國家，有影響力比較有用；按法治國的、依法律辦事的民主國家，反而要按部就班比較快。我剛剛提供的這個案例，請僑委會協助，好不好？ 徐委員長佳青：我們會來瞭解，目前全球兩百多個國家有哪幾個…… 王委員定宇：先找哥斯大黎加。 徐委員長佳青：哥斯大黎加跟阿根廷，我們先瞭解看看。 王委員定宇：他再不放棄，他的普考資格就要被取消掉了。 徐委員長佳青：好。 王委員定宇：謝謝委員長。 徐委員長佳青：謝謝委員。 主席：謝謝王委員。 接下來請林靜儀委員詢答。 林委員靜儀：（10時46分）謝謝主席。請徐委員長，謝謝。 主席：委員長請。 徐委員長佳青：林委員，早安。 林委員靜儀：委員長，辛苦！這幾年我們僑界的活動非常多，尤其是疫情之後在世界各國應該有推展更多的僑務，很多僑界很歡迎也很希望看到國內訪問他們。第一個事情，我前一段時間看到美國各州的教育局訪團有來臺灣，說要加強臺美教育的合作。臺美教育合作的案子是他們來協助我們國內，還是臺灣把我們教育案子的內容帶到美國那邊？ 徐委員長佳青：臺美教育倡議U.S.─ Taiwan Education Initiative，這個是雙向的，是2020年12月由美國國務院跟臺灣的外交部所簽訂。 林委員靜儀：2020，但是因為疫情所有事情都停到2022，對不對？ 徐委員長佳青：我們在2020年之後就有積極推動，比方僑委會就開始設立臺灣華語文學習中心。 林委員靜儀：華語文學習中心也是案例的其中之一。 徐委員長佳青：其中一個project。 林委員靜儀：之前新聞有提到希望這些美國學生來臺灣，我覺得美國學生來臺灣很好，因為每一個來過臺灣的外國人最後都會愛上臺灣。來過臺灣的外國人也有機會搞清楚臺灣跟中國之間到底有什麼問題，臺灣跟中國不是同一個國家，我覺得這非常重要。他們要來臺灣，我之前看到媒體報導，美國的教師來臺灣協助達成雙語國家目標，可是委員長很清楚，我們在臺灣如果在教育內部要進行教育……我們之前在我們的教育體系裡面推東南亞語言的時候，不是師培系統的沒有辦法成為正式教員。請問那時候你們談的這個initiative，他們來臺灣做所謂語言上的協助或教育是從哪個系統進去？ 徐委員長佳青：教育部事實上已經在去年初就開始啟動，要做English teacher assistant，也就是英語助理教師的概念。 林委員靜儀：這樣跟新住民語言的部分類似。 徐委員長佳青：這是一個正式的job，有編列薪資。 林委員靜儀：這個薪資編列跟job的聘任是從…… 徐委員長佳青：是由教育部責成各縣市教育局轄下的中小學，依著教學的需求，如果幾個學校的英語教學需要有個assistant的時候，可以聘任。 林委員靜儀：就你們的掌握，現在有嗎？ 徐委員長佳青：已經陸續開始有。因為美國也是到去年6月疫情才告一段落。 林委員靜儀：對，今年才開始。 徐委員長佳青：國內的邊境開放也是到去年10月才終於解除。 林委員靜儀：差不多今年初才開始啟動。 徐委員長佳青：其實進入今年9月才開始，因為年度教學都是從9月到隔年6月。 林委員靜儀：所以現在是新學期的開始嘛？ 徐委員長佳青：對，沒有錯。新學年等於是今年9月才開始。 林委員靜儀：你們收到的消息跟資訊，臺灣……所以媒合的部分是我們由…… 徐委員長佳青：因為美國的體制，聯邦政府（federal government）不管這些中小學的業務，他只做 policy，中小學實質上的管理是在州政府，所以就由教育部跟外交部跟各州政府在談。 林委員靜儀：去洽嘛？ 徐委員長佳青：對，談這個對…… 林委員靜儀：洽了之後願意來的…… 徐委員長佳青：對，對等的交流計畫。比方他們可以送州內的大學生來臺灣進行一年、兩年的實習計畫，成為teacher assistant。 林委員靜儀：他們用他們的internship來這邊做assistant。 徐委員長佳青：對，我們也計畫送一些我們的華語文學生或老師，到美國來拓展…… 林委員靜儀：大學裡面嗎？ 徐委員長佳青：包括大學以及中小學，我們都希望他們未來可以取得一些進階的license。 林委員靜儀：他們在那邊也是要license，可是也一樣不是教職，對不對？ 徐委員長佳青：如果他們可以考上當地的license，就可以進到主流學校教書，所以這個計畫我們跟教育部有配合在鼓吹。因為我們的僑校絕大部分是週末型的或者晚上型的補充教育，如果能夠多增加這些主流教師…… 林委員靜儀：他是weekday的部分。 徐委員長佳青：對。 林委員靜儀：非常好！我現在非常支持這個案子。 徐委員長佳青：謝謝。 林委員靜儀：如果是委員長講的這樣，我們非常支持，其實是讓更多的交流，而且那個交流是很正式的進到…… 徐委員長佳青：而且是雙向的。 林委員靜儀：主任也在這邊，我們過去在看就會覺得，以前僑界的語言中心或文化中心會停留在比較舊的氛圍，比較難吸引現在年輕一點、對於臺灣有興趣的人，如果用這個方式，我想語言是一個好的切入點，我也常常在提倡語言、文化以及一些藝術交流活動，會是更多元一點的部分。 我要趕快問一個事情，僑委會說要整合推臺灣的國際醫療，我相信COVID之後，臺灣的醫療水準跟量能讓全世界都發現：哇！很厲害。我們說要推國際醫療從馬政府時期就推，可是並沒有很成功。你們說你們要協助，但是我直接給委員長還有僑委會幾個建議：第一個、我們推動所謂雙邊，尤其是歡迎國外這些有醫療需求的人來臺灣，當然希望你們主推自費的部分。 徐委員長佳青：對，當然都是自費。 林委員靜儀：主推自費的部分。 徐委員長佳青：都是推自費的。 林委員靜儀：主推自費的部分，過去這幾年我一直在協助醫療院所處理自費這邊，發現會有幾個部分要幫忙協助。第一就是他們的保險，很多人在國外是有私人醫療保險的，臺灣這邊的醫院開具的證明跟這些單據，後來他的私人醫療保險要不要認？這是一個非常需要協助的部分。 第二個就是他在那邊「沐沐泅」，他聽說臺灣很厲害，可能要到臺灣換一下關節，他不可能上網找型錄，他不知道找誰，甚至不知道這個治療在臺灣要花多久時間、需要什麼配合、有哪幾個醫院是可以幫他轉介過去的，所以僑委會跟僑界的角色就很重要。就我瞭解，比方東南亞很多國家的人以前都是來臺灣的僑生，像馬來西亞有很多拿督等等，都是在臺灣念書回去的，他就可以幫忙轉介很多回來。我希望你們可以作為非常重點的…… 徐委員長佳青：過去兩年，我們跟衛福部還有外交部確實都有一起開會討論，第一個、要怎麼樣設置足夠的網路資訊，讓這些海外人士，不只是僑團而已，還有外籍朋友，他們想要來臺灣進行醫療觀光服務的時候，可以有比較好的可近性。至於各醫療院所在開立收據的時候，絕大多數比較建制化的一定都會有英文式的收據，這個沒有問題。只是每個國家在自費的保險上是不是會採認，這個有時候我們…… 林委員靜儀：醫院要跟他們核，這個醫院曉得，只是我要提醒委員長，很多僑界……像我前一段時間去美國…… 徐委員長佳青：我們大概都會利用僑領，比方我們的僑務委員一年一度可以來開僑務委員會議，這場就是我們在僑務委員會議的時候介紹臺灣的九大系統給他們認識，或是我們會利用僑團辦理年會盛大活動的時候來介紹，像每年世界台灣商會總會、亞洲台灣商會總會都會回到臺灣來辦年會，人數都高達上千人。 林委員靜儀：我直接給你資訊，國外僑民很多在那邊可能就是醫療界的，包括日本、美國都有很多，其實本席也建議我們的僑領直接跟那邊的醫療界聯絡，因為他們在那邊就是clinic，他們在美國那邊有病人需要治療，不如跟他們說：臺灣很好，你到臺灣來，然後我轉介你來。這個時候他就可以協助這個部分，甚至也希望你們把僑界的一些資訊用來協助我們國內，為什麼？尤其是東南亞，他可能是回教徒，他來到臺灣的醫療院所要做這個部分還需要什麼？包括語言、清真飲食等等，這幾個部分都希望你們在跟衛福部討論這些議題的時候，將這些資訊用來協助衛福部，幫忙整合僑界那邊的力量來協助這件事情，也回過來可能要把國內……因為這還要跨另外一個部分，國內在語言上可以協助的，醫院怎麼樣找這些人來協助，將外交單張翻譯成這些國家的語言…… 徐委員長佳青：委員提出非常專業的建議，我非常appreciate，僑委會在資訊的提供跟僑團的鏈結上，我們會加強努力，基本結構我們也會再建議給衛福部。 林委員靜儀：好，你剛剛講到重點，回來的話就是推臺灣的自費醫療。 徐委員長佳青：是的。 林委員靜儀：然後這些自費醫療把配套做好，將會非常有競爭力，好不好？ 徐委員長佳青：好，是的。 林委員靜儀：最後我再提出一個問題，前一段時間大家都在關心我們後來和宏都拉斯斷交的事情，中南美洲有很多我們的僑委及僑胞，應該會有一些廠商可以協助開拓其他中南美洲的白蝦市場，假設國內真的有這樣的需求，那邊的市場是不是可以幫我們開拓？ 徐委員長佳青：跟委員報告，本來跟宏都拉斯採購大量白蝦的部分，現在都轉到貝里斯了。 林委員靜儀：轉到貝里斯了嘛！ 徐委員長佳青：是，已經轉到貝里斯。 林委員靜儀：好，這樣就請僑界多多協助跟國內這邊的廠商接上來，很快的速度我們就可以走其他的程序，就不用再跟他們買白蝦。 徐委員長佳青：是的。 林委員靜儀：謝謝。 徐委員長佳青：謝謝林委員。 主席：謝謝林委員。 接下來請陳椒華、陳椒華、陳椒華委員不在。 李貴敏、李貴敏、李貴敏委員不在。 李德維、李德維、李德維委員不在。 請楊瓊瓔委員詢答。 楊委員瓊瓔：（10時57分）謝謝主席。本席想邀請委員長。 主席：委員長請。 徐委員長佳青：楊委員你好。 楊委員瓊瓔：從同事到現在稱呼你委員長，本席想要請教僑委會有邁向智能僑委會的目標，對不對？ 徐委員長佳青：是。 楊委員瓊瓔：這個目標到底是什麼呢？ 徐委員長佳青：跟委員報告，由於疫情發生以及全球跨時區24小時時差，事實上我們走數位化的路線是可以無時差的提供僑民智能的服務…… 楊委員瓊瓔：就憑無時差這一點，這是必要的，那我們來看結果，你們推出了i僑卡，根據你們的資料，在112年8月底i僑卡發出了多少張？ 徐委員長佳青：跟委員報告，到目前為止，10月的資料是超過五萬張了。 楊委員瓊瓔：我們統計到8月是四萬多張，現在則是五萬張，等於增加三個月的時間多了幾千張，但是第一代的僑胞卡是多少你知道嗎？ 徐委員長佳青：有十萬多。 楊委員瓊瓔：換句話說，目前的智慧i僑卡不及第一代的四成，對比海外僑胞總total人數，比例只有2%多，在這樣的情況之下，你滿意這個成果嗎？ 徐委員長佳青：我不能講滿意，一直都覺得…… 楊委員瓊瓔：不能講滿意就是不滿意，如何來建置精準化全球僑胞服務系統，請說明。 徐委員長佳青：跟楊委員報告，根據我這幾年來在僑界的服務也觀察到一個很明顯的現象，就是從臺灣移民出去的人口約占208萬，在這些移民的人口裡面，會跟僑務產生關聯的人數大概占十分之一而已…… 楊委員瓊瓔：為什麼呢？為什麼大家都不理你呢？ 徐委員長佳青：不是，因為當他沒有具體需求的時候，他就比較不一定…… 楊委員瓊瓔：就是因為僑委會這個觀念，所以剛剛一開頭本席就跟你討論本來是同事、是委員，現在加一個字，叫做「委員長」，因為你當過民意代表，你更接地氣，如果政府等著人家有問題你才來，當然…… 徐委員長佳青：跟委員報告…… 楊委員瓊瓔：但是我覺得不管你在宣導政府的政令或者是便捷的方案，這個都必須主動出擊，你贊不贊同這個看法？ 徐委員長佳青：是的，我非常贊成，所以…… 楊委員瓊瓔：非常贊成，所以本席繼續請問你第一個議題，i僑卡的發行量你不滿意…… 徐委員長佳青：對。 楊委員瓊瓔：那你要怎麼樣做？因為你的發行量這麼少，當然會影響到你的大數據資料庫的建置嘛。就像您說的，目前兩百多萬，你達不到一成，在這樣的情況下，這個資料庫絕對會有問題。所以你要怎麼樣去推廣？你要怎麼樣去提高發卡率？請做說明。 徐委員長佳青：委員，因為海外的僑民散居在全球六大洲、幾百個不同的國家…… 楊委員瓊瓔：請告訴我方法。 徐委員長佳青：好，我們其實並沒有想要全面的讓僑民統統辦理i僑卡，事實上，當時…… 楊委員瓊瓔：沒有要全面辦理…… 徐委員長佳青：沒有、沒有！ 楊委員瓊瓔：也不能比率這麼低啊！ 徐委員長佳青：這個大數據，我現在來講大數據概念，當時在設定希望能夠附帶有這個效益的概念是說，如果辦i僑卡的人數到某一個階段，我們在規劃僑務活動或者僑務政策的時候，這個資料可以當作一種依據來參考。 楊委員瓊瓔：對，會更加的便捷。請問你們的KPI是多少？ 徐委員長佳青：跟委員報告，我們是從去（111）年10月正式上線開始辦數位化i僑卡以後，到今年10月…… 楊委員瓊瓔：告訴我你的目標。 徐委員長佳青：我希望至少能夠達到一成以上的目標，因為我們在疫情期間有發現一個變數…… 楊委員瓊瓔：現在是2.05%，你等於是要5倍的增加，對不對？ 徐委員長佳青：我們希望到一成的目標。 楊委員瓊瓔：現在是2.05%，你希望要5倍？ 徐委員長佳青：對，5倍，一成的目標。 楊委員瓊瓔：什麼時候？你規劃的時間是什麼時候？ 徐委員長佳青：委員，我們今年不到一年的時間已經到5萬了，所以一成的目標的話，再三年左右我們就達成了，我們希望可以越來越加速。 楊委員瓊瓔：還好你後面有補充這一句話，如果三年才要5萬，那我們…… 徐委員長佳青：不、不、不，三年要到20萬，委員，我們是三年要到20萬，就是說我們後面要加速…… 楊委員瓊瓔：你三年要達到一成嘛，對不對？ 徐委員長佳青：對，三年要達一成，就是要20萬，我們今年不到一年的時間就已經超過5萬了，越宣傳會越加成。 楊委員瓊瓔：所謂萬事起頭難，你已經有軌道，速度會加強…… 徐委員長佳青：是的。 楊委員瓊瓔：所以你的三年本席不滿意，你應該可以提早，這個目標要提早達成。 徐委員長佳青：好，我們儘量來努力。 楊委員瓊瓔：不是儘量，要全力以赴，因為現在已經整個全球化，一個政府…… 徐委員長佳青：好，跟委員報告，因為我的任期只有到明年，519要隨同內閣總辭，但是我們同仁一定會持續努力。 楊委員瓊瓔：不要開玩笑，委員長，一個政府的政策是延續性的，不分藍綠…… 徐委員長佳青：是的。 楊委員瓊瓔：不要因為你的任期只有到年底或是到明年什麼時候，不是開玩笑的，一個政府的政策如果分藍綠，那這個政府對不起民眾！ 徐委員長佳青：沒有！沒有這個意思，我是說在我的任內我一定會加緊努力。 楊委員瓊瓔：你現在已經許下三年，但你剛才又說你的任期到明年，你這樣是自相矛盾嘛！委員長，不可以這樣子…… 徐委員長佳青：謝謝委員祝福，但是…… 楊委員瓊瓔：在國會裡頭發言不要開玩笑！我們談論的是政策…… 徐委員長佳青：沒有、沒有！我是說如果按照我們現在的速度，是三年左右可以到達這個目標，但是這個跟任期是兩回事。 楊委員瓊瓔：不管是誰接你，不管藍綠執政…… 徐委員長佳青：目標是一樣的，目標是一樣的。 楊委員瓊瓔：我們的政策如果是好的就要延續，而且持續加強，對不對？ 徐委員長佳青：是。 楊委員瓊瓔：還好你補這一句喔，真的不要開玩笑！ 徐委員長佳青：是。 楊委員瓊瓔：所以本席要求，我們現在只有2.05%，我們希望達到10%，這個部分你們許下的願望是三年，本席認為僑委會，不是因為你個人，而是僑委會應該把時間縮短，好不好？ 徐委員長佳青：好的，我們會儘量請同仁來努力。 楊委員瓊瓔：時間務必要縮短，讓我們的僑胞更能夠感受到政府是協助他們的，是關懷他們的，這個論點可以同意吧？ 徐委員長佳青：可以的。 楊委員瓊瓔：接下來本席要請教僑青的部分，僑青是我們非常重要、重中之重的僑務工作，對不對？ 徐委員長佳青：對。 楊委員瓊瓔：所以本席要請教，根據我們預算中心所提出的評估資料，111學年度核定技高端26校71班，預定招收6,270人，其中屬於5大類科者是55班、4,848人，分別占核定數77.46%及預定數77.32%；112學年度成班數亦低於核定班數，占比的比率是 69.23%及80.28%。任何一個政策下去，我們會去反推，要看過程跟結果，好者我們加油，沒有達到數量的要去探討原因出在哪裡，又要怎麼樣去精進嘛！ 徐委員長佳青：是。 楊委員瓊瓔：你頻頻的點頭，所以本席要請教，請問招生的招收目標未如預期的原因到底是什麼？重點是我們希望要擴大培育及留用專業技術人才的目標，這個是非常重要。 徐委員長佳青：是。 楊委員瓊瓔：臺灣是一個美麗的寶島，全世界都在搶人才，我們要怎麼樣進行人才培育，以及專業人士如何能夠留用，這是非常重要的，請說明。 徐委員長佳青：針對我們核定的26校71班，這其實是教育部針對整體國家量能所有學校最大化就是26校71班，不代表我們每一年都會核定超過這個數字，因為…… 楊委員瓊瓔：那教育部的核定是有問題的喔，它給你核定的你實際上達不到，對不對？ 徐委員長佳青：不是、不是！委員，這個是指符合資格的學校數量是這樣，但是我們要等學校來跟我們申請，有些學校想要…… 楊委員瓊瓔：這個就是本席一直在討論的，一個政策制定下來後，橫向必須要去做聯繫，如果僑委會就等著人家學校來申請，不來申請也沒有我的原因，那這個是教育部有問題啊，教育部核定…… 徐委員長佳青：委員，我們都有跟26校全部聯絡…… 楊委員瓊瓔：對啊！ 徐委員長佳青：全部都有聯絡，但並不是每個學校都要開產攜班…… 楊委員瓊瓔：本席告訴你結果，你還在找原因…… 徐委員長佳青：不是、不是！ 楊委員瓊瓔：你聽清楚本席的提問，教育部核定的班數在你執行的過程當中沒有辦法達到，問題出在哪裡，本席要跟你討論的是這個。 徐委員長佳青：我瞭解，因為有些學校沒有要招這種產攜專班，它就不會來申請。 楊委員瓊瓔：那教育部有問題囉！ 徐委員長佳青：不是。 楊委員瓊瓔：因為它核定下來，但人家沒有要招啊，你跟我爭這個沒有意義。 徐委員長佳青：就是說它可以有資格，但是它不見得想要。 楊委員瓊瓔：委員長，本席是要跟你討論，一個政策核定下去，在執行的過程當中，橫向要怎麼樣去聯繫，達不到預期的效果到底是哪裡出問題，本席要問的是這個，是當時教育部在核定的時候有誤，還是在執行過程當中的串聯有誤？不知道，所以本席要問你…… 徐委員長佳青：都沒有。 楊委員瓊瓔：都沒有？那更離譜了！沒有人要負責任了？ 徐委員長佳青：不是！委員，我要講一個概念…… 楊委員瓊瓔：你的核定數跟你的執行結果是沒有辦法達到的…… 徐委員長佳青：委員，這個核定的概念是指資格的意思。 楊委員瓊瓔：當然啊！所以表示教育部是有問題的嘛…… 徐委員長佳青：有資格的不見得會每一家都來申請，有些學校…… 楊委員瓊瓔：委員長，你從委員再加一個長，委員是在探討問題…… 徐委員長佳青：楊委員，因為我們這個產攜專班是有不同的職業類科…… 楊委員瓊瓔：委員長是在執行我們的政策…… 徐委員長佳青：這個學校如果沒有這個職業類科，就不能來申請，就會變成是這樣，或者它沒有量能可以來申請，要分別看它有沒有這個職業類科，因為有些學校是完全沒有這種職業類科，它當然不會來申請。 楊委員瓊瓔：你還講嗎？ 徐委員長佳青：確實是這樣子。 楊委員瓊瓔：你現在是以委員的身分在講話嗎？ 徐委員長佳青：沒有，我是委員長把這個…… 楊委員瓊瓔：好，以委員長的身分，我就跟你討論，你現在替學校說他們沒有需求，那是誰制定要有需求、要有這個班級數？誰制定的？ 徐委員長佳青：我們每年會公告…… 楊委員瓊瓔：誰制定的？ 徐委員長佳青：然後也會通知26個學校…… 楊委員瓊瓔：誰制定的？請告訴我誰制定的？ 徐委員長佳青：這個是國家政策制定的。 楊委員瓊瓔：國家政策制定是行政院制定還是教育部制定？ 徐委員長佳青：行政院。 楊委員瓊瓔：那行政院有問題了啊！它制定一個人家學校不要申請的！ 徐委員長佳青：不是學校不要申請，是它本身就沒有開這些職業類科…… 楊委員瓊瓔：那更離譜囉，它本身就沒有開這種類別，行政院還制定如此！ 徐委員長佳青：委員…… 楊委員瓊瓔：委員長，你跟我爭這個沒有用，因為你現在是委員長，我們看結果論，請你去精進，行政院制定下來，但學校都沒有這種需求，沒有這種科別，那行政院制定是不是行政院有問題？你總是在這個過程當中…… 徐委員長佳青：委員，讓我舉一個例子好嗎？比方說它是以家事科為主的學校…… 楊委員瓊瓔：因為時間的關係，請你去把問題找出來…… 徐委員長佳青：好。 楊委員瓊瓔：制定出來後達不到那個成效，您現在告訴我的理由是學校根本沒有那個科目，也沒有那個需求，所以它當然…… 徐委員長佳青：委員，我可以從幾年來的數字跟您報告嗎？ 楊委員瓊瓔：它當然沒有辦法來向你來申請，所以我們看到…… 徐委員長佳青：一直都是26校71班，但是我們從110年、111年到112年一直在增加…… 楊委員瓊瓔：委員在質詢的時候，請你聽清楚問題再回答，好不好？你現在是委員長，不是委員！ 徐委員長佳青：我有瞭解清楚，我有瞭解清楚。 楊委員瓊瓔：好不好？ 徐委員長佳青：好的。 楊委員瓊瓔：聽清楚題目，你再回答，可以嗎？ 徐委員長佳青：委員，這樣子好不好，我把完整的相關資料再送一份給你的辦公室。 楊委員瓊瓔：當然！所以本席要告訴你，核定數跟實際上是沒有辦法吻合的時候，問題出在哪裡…… 徐委員長佳青：一定會有落差，一定不會百分百。 楊委員瓊瓔：問題出在哪裡，請你去把問題找出來。 徐委員長佳青：有，就是我剛剛講的那些職業類科差異性…… 楊委員瓊瓔：請你把詳細書面資料提供給本席，可以嗎？ 徐委員長佳青：好的、好的。 楊委員瓊瓔：你不要讓行政院背了那麼大的一個黑鍋，它核定了但你們做不出來，你說都沒有問題，這個政府是有問題的啊！ 最後一個議題我請教你，請問委員長，憲法明文規定保障我們海外僑民的參政權，你同不同意？ 徐委員長佳青：我們都同意。 楊委員瓊瓔：都同意？ 徐委員長佳青：對。 楊委員瓊瓔：僑委會是僑胞的靠山，你是否會加入不在籍投票的推動行列，會不會？會不會？ 徐委員長佳青：因為這不是我們的職權範圍…… 楊委員瓊瓔：你剛才說你認同，僑胞也是，不在籍投票我們提了再提，他都是我們的人民，為什麼他沒有參政權呢？以你的立場，以僑委會委員長的立場，你剛才告訴我是同意保障海外僑民參政權嘛，對不對？ 徐委員長佳青：是。 楊委員瓊瓔：那我們的目標是一樣的喔？ 徐委員長佳青：是。 楊委員瓊瓔：所以你會不會加入不在籍投票推動的行列？ 徐委員長佳青：委員，因為我現在是官方身分，不是民意代表了，我只能就我個人的部分，我認為不在籍投票有非常多不同的類型，所以在這個過程當中，我們是支持所有具有中華民國的citizenship的國民…… 楊委員瓊瓔：好，謝謝你，你也說以個人的身分你是贊同，所以我也希望僑委會應該持續為海外的僑民爭取投票的權益，好嗎？ 徐委員長佳青：我們今年都有鼓吹我們的僑民要返國參加總統大選，我們都有鼓吹。 楊委員瓊瓔：對不對？好不好？你應該要加入嘛，持續努力，好不好？ 徐委員長佳青：有的。好，謝謝。 楊委員瓊瓔：這是我們共同的目標嘛，不在籍投票希望能夠落實，好嗎？謝謝。 徐委員長佳青：好。謝謝。 主席：謝謝。楊委員，你超過9分鐘了。 接下來請張其祿、張其祿、張其祿委員發言。 請何志偉委員詢答。 何委員志偉：（11時11分）謝謝主席，有請委員長。 主席：委員長請。 徐委員長佳青：何委員你好。 何委員志偉：委員長，前一陣子雙十國慶，然後後續還有很多的活動，大家都辛苦了。我在這邊要特別感謝我們的聯絡人，因為前陣子有一個泰國的僑胞，他突然找不到人，小孩子一堆事情，結果我們在30分鐘內就把人找到，一個小時內把問題解決，這是大家整合起來的努力，本席要給予肯定。 我要就教一下，我們駐外機構人員的安全保防事項，你們有沒有呼籲要特別注意共產黨中方的人士蓄意接近，有相關的規定跟相關的機制嗎？ 徐委員長佳青：有的，在公務人員的服務辦法裡面都有相關的配套規定，涉外的公務人員都必須要有忠誠的考核，以及對於中方、中資或官方的相關接觸一定要遵守相關的規範。 何委員志偉：最近有些僑胞反映一些事情，就是非常少數，可能只有個位數，可能就一、兩位而已，我們的駐外機構人員可能會帶著中方的人員一起出席活動，甚至一起去吃一些算是很decent的cuisines，有這些問題，我想在這邊為了維護我們大家還有相關的人員，本席就點到為止，後續…… 徐委員長佳青：確實如同委員說的…… 何委員志偉：後續有一些資料，我想我再直接拿給您看，好不好？ 徐委員長佳青：好的。 何委員志偉：這個部分要特別注意，觀感上絕對是不好的，實質面我覺得這個一定要追蹤，因為…… 徐委員長佳青：委員，我們也有接到一些檢舉案件。 何委員志偉：對，這些檢舉案件我不知道有沒有在處理，但是我們自己的，還有我們僑方其實已經表達一些意見跟一些concern，特別又進入大選時期，大家的汗毛都豎起的時候要特別注意…… 徐委員長佳青：是。 何委員志偉：因為中共為了要掌握更精準的對臺工作，他會拉攏，我們過去都看過，其實的確有些僑界是被shift過去的，這幾年我覺得大家看到時間，time will tell，大家有一個省思出來了。我就教一下，關於剛剛我講的那件事，您收到檢舉之後，後續有什麼作為嗎？ 徐委員長佳青：跟委員報告，我們駐外人員說實在的都是在第一線為國家服務，所以確實要犧牲很多個人的自由跟隱私，他們並不是因為駐外就可以自己隨意去跟其他可能產生敵意國家的人士進行任何的接觸，這方面即便有相關的業務…… 何委員志偉：我的理解接觸的…… 徐委員長佳青：他必須要先報會，他必須要先呈報他執行什麼樣的任務，有什麼樣的特殊需求，而不是他在第一線可以自行做決定就去做這些動作，之後又沒有任何的報告提報上來，這樣就涉嫌違反了公務人員相關的忠誠條例的問題。確實我們有收到幾個檢舉的資訊，我們也開始妥善的在進行瞭解當中，而且這些檢舉人都不是黑函，而是具名檢舉，所以顯見這個狀況是有一定程度的事實，所以本會在這個過程當中，確實有密切的跟當地駐處的主管保持聯繫當中，同仁如果真的有這樣的情況，我們會將他調會調查。 何委員志偉：委員長，我認為既然現在發生這個事情，又是具名檢舉，而且數量不少，即刻的處理應該要召回來吧？ 徐委員長佳青：是。 何委員志偉：有嗎？ 徐委員長佳青：有，已經召回來。 何委員志偉：已經召回來了？ 徐委員長佳青：對。 何委員志偉：那我覺得處置要快，但是程序一定要注意，好不好？以上提醒。 徐委員長佳青：是。好的，謝謝。 何委員志偉：接下來，我查了一下近12年返國投票僑民申請跟投票的情形，我們都很感謝這些僑胞回來行使他們的投票權，我們看過往的申請大概就是四千、五千左右，在這個range當中，今年到目前為止，申請的人數大概是多少呢？因為現在距離大選60多天。 徐委員長佳青：好。跟委員報告，因為申請的截止日期是到12月4號…… 何委員志偉：對，那目前？ 徐委員長佳青：到11月14號就是昨天截止，目前戶政機關查核結果，已經寄通知書出去的有400人，有些還在處理當中，也就是說他可能已經收到件了，可是他還沒有把通知書寄給申請人，所以這個數字還在持續滾動當中。 何委員志偉：ok，我在這邊特別點一個東西好不好…… 徐委員長佳青：跟委員報告，我們近12年來，就是第13、14、15任的總統大選，每年返國申請的人數，101年是4,600多人，實際回來投票的是2,700…… 何委員志偉：有，這個數據我有。 徐委員長佳青：委員已經有了喔。 何委員志偉：對。我要講的事情就是出國2年未入境會自動遷出，然後再回來要恢復登記要住滿4個月才能投票…… 徐委員長佳青：那是針對所謂區域型的選舉才有，對於總統副總統的大選就不設此限。 何委員志偉：不設此限？ 徐委員長佳青：對。 何委員志偉：因為僑胞有在反映這件事情，一樣是選舉嘛。 徐委員長佳青：是，所以我們有跟海外僑民特別宣導，因為這幾年剛好遇到疫情，確實有相當數量的僑民超過2年以上未返國而戶籍暫時移出，可是在總統副總統的選舉上面是不受影響的。 何委員志偉：我要講的是，你蒐集一下大家的意見，是否地方選舉跟中央的選舉，就是地方選舉跟總統大選是不是要兩個戶籍啊、恢復啊，這個是不是…… 徐委員長佳青：跟委員報告，這部分其實中選會有其學理上的基礎，因為區域型選舉他必須要設籍才能統計到底有多少的投票人，就是選舉人，而且選舉人的數額也不能在短期內產生巨大的變動，這就是我們擔心的所謂幽靈人口的問題…… 何委員志偉：特別是小選區。 徐委員長佳青：因為選區是小的，對。如果是全國性的、不分區域的總統副總統選舉，在中華民國總統副總統選罷法裡面就有例外的規定，是後面才修法通過的；但是只要是區域型的，因為它的員額數量（投票人數）是比較少的，所以還是必須有4個月以上的戶籍登記的限制，避免所謂幽靈人口的產生。 何委員志偉：因為有這樣的聲音，我反映給您…… 徐委員長佳青：是的。 何委員志偉：如果可以的話，我們再進行一些討論。 徐委員長佳青：我想這部分可能要跟中選會進行討論。 何委員志偉：接下來我個人非常支持近期你在推的海外青年英文服務營，我先確認一下，目前這個政策是否有先行，這是2024年要執行的嘛，對不對？ 徐委員長佳青：是。 何委員志偉：那再確認一次，預算大概多少？ 徐委員長佳青：我們預算的編列今年有比去年多，然後明年又比今年多，因為我們預期我們要招收的人數要增加…… 何委員志偉：到800位嘛？ 徐委員長佳青：對、對、對，去年我們本來預估400，最後只有來200多，然後還有100多是我們國內的學生投入的，今年我們預估招募的狀況有1,000人來apply，最後有625位通過，也進來服務；明年我們希望能提高到800。同樣地，國內依學校的量能也要同時提升，今年我們到94所，明年要到120所才足夠800個志工去進行服務。 何委員志偉：好，我瞭解，這個我非常支持，我覺得在國外…… 徐委員長佳青：這部分的預算，我們跟教育部是同時編列的，教育部有預算，我們也有預算。 何委員志偉：OK，另外一個問題要特別請教，我一直很感謝委員長，我在討論國際醫療的部分，臺灣現在國際醫療其實真的做得很慘，真的滿慘的。但是你知道我後續深入瞭解之後，臺灣的國際醫療做最好的，服務人數最多、人次最多、甚至就講「收益」最多的居然是中醫耶！你知道嗎？是很多所謂「自費」的中醫，非常、非常地了不起。 徐委員長佳青：是。 何委員志偉：因為這個客群對保險可能也不敏感了，但是他透過線上的諮詢、透過線上的問診等等這些，我認為這一塊……中醫界請我來這邊請命一下下，就是我們常常討論到的國際醫療，除了當時COVID的清冠一號，那個時候，哇塞！中醫在全世界真的是橫著走，很威風的。但是中醫有它的療效，科學也有辦法實證出來，委員長對他們很好，但是疫情過後不要忘記他們，疫情過後要繼續讓…… 徐委員長佳青：好的，我們會持續協助做相關資訊的推廣，也讓僑領、僑界的人知道。 何委員志偉：因為他們都是透過口耳相傳…… 徐委員長佳青：沒有錯。跟委員報告，還有一件事情是，因為我們在疫情期間衛福部有補助遠距醫療的費用，使得這一塊在使用上比例有提高。 何委員志偉：比例有提高…… 徐委員長佳青：因為到了去年12月這個補助已經結束，現在回到自費的狀況，我們當然很希望……因為臺灣中醫科學化的程度是很好的，所以在全世界是有一定很好的品質，大家會想要使用，未來在自費上面，我們會多加提醒。 何委員志偉：委員長，本席就是臺北市中醫師公會的首席顧問。 徐委員長佳青：是。 何委員志偉：我在這邊要向你拜託，因為這個客群在疫情期間，客群養出來了，後續有沒有什麼package？不要說臺灣在高齡化，全世界都在高齡化，這些中醫、漢藥特別要搶一個點，畢竟共產黨有經歷過文革，很多東西都摧毀掉了，原汁原味的被保留在臺灣，而且有些是一脈相傳的，會針對特定的疾病、症狀等等，所以我在這邊要拜託一下，我們自己也有不分區的立委嘛！今天講的比較敏感，但他是在我們的名單上面，也有全國中醫師。我覺得這些東西應該要整合一下下，中醫真的是幫臺灣的醫療服務賺外匯賺很多啦！ 徐委員長佳青：是，我們會繼續協同主要的主推，也就是衛福部…… 何委員志偉：對，是衛福部，當然我們也要去溝通…… 徐委員長佳青：來推動相關的資訊。 何委員志偉：但是我覺得這些僑胞們，其實一直不斷地在幫我們做一些口語宣傳，其實使用客群已經產生在那裡了。 徐委員長佳青：對，是的。 何委員志偉：接下來就是怎麼樣讓他們繼續下去，同步地透過中醫，或是臺灣的漢藥或草藥等等的，聯繫我們的僑胞，這些我覺得要趕快、要持續做，好不好？ 徐委員長佳青：好的。 何委員志偉：疫情過後他們也覺得好像被忘記了一些些啦！ 徐委員長佳青：好，我瞭解，主要是因為遠距醫療部分的補助停止了，所以…… 何委員志偉：我知道，但是客群已經養成，這個很難得。 徐委員長佳青：是。 何委員志偉：你要一個品牌或者一個服務在那邊，客群這麼大，但是要設法讓它延續下來，這個使用習慣的延續很重要。 徐委員長佳青：是，因為回國的僑民人數有增加，所以他們實務看診，有很多人是用健保了，所以你就看不到那個自費項目的部分。 何委員志偉：我知道。另外一個部分，我要講的是，我們的中醫不見得要attract我們臺灣人或華人而已…… 徐委員長佳青：是，我自己也有在用中醫，所以我很瞭解。 何委員志偉：我知道，我們應該要往外expand出去，好不好？ 徐委員長佳青：OK，好的。 何委員志偉：以上，謝謝。謝謝同仁、謝謝主席、謝謝。 主席：謝謝何召委。何召委，你要幫我主持。 主席（何委員志偉代）：謝謝。我們現在有請廖召委，謝謝。 廖委員婉汝：（11時25分）謝謝，我請一下委員長。 主席：好，有請委員長。 廖委員婉汝：委員長，我是最後一個，可以慢慢聊。 徐委員長佳青：謝謝廖召委。 主席：剛剛是9分鐘，你要超過他喔！ 廖委員婉汝：好，我願意超過。其實我就延續兩個議題，第一個議題就是，當然我本來也要問，我們蔡英文總統到非洲之後，史瓦帝尼說要修正一下非洲計畫。 徐委員長佳青：是。 廖委員婉汝：我不曉得我們的非洲計畫在僑委會這一塊有什麼樣重大的施政、修正或精進的方向？其實講到這個非洲計畫，因為上次有機會到南非去，也瞭解到整個非洲的僑界或者是臺商也好，聽起來就是早期他們到那裡發展，不管是非洲其他獨立國家，史瓦帝尼也好，或是其他的像…… 徐委員長佳青：南非、賴索托…… 廖委員婉汝：南非、賴索托等等的國家。我聽起來，從那些軌跡看得出來，可能早期農耕隊的隊員、早期外交部的官員等等會瞭解那裡的國情，瞭解國家的穩定性，包括可以投資的方向，所以會引薦一些親朋好友，變成一個臺商，變成一個移民政策。 徐委員長佳青：Group。 廖委員婉汝：對，幾乎都是以group的方式，親朋好友一起去投資，然後在那裡定下來，結果大部分都是親戚。 徐委員長佳青：對。 廖委員婉汝：從這個軌跡來講，我是想請教一下僑委會，其實剛剛江啟臣委員也提到，未來我們如何協助臺灣的中小企業，因為俄烏戰爭的關係、因為中美之間的關係，美中之間產業的關係，所以很多……以臺灣來講，屏東工業區那邊有很多廠商都這樣，美國以前跟中國大陸進口的東西，現在轉到臺灣來，所以有的是日夜加班啦！ 徐委員長佳青：對。 廖委員婉汝：工業區裡面的一些工廠。 徐委員長佳青：對。 廖委員婉汝：有的是週休六、日，只要做一天就應付得了。 徐委員長佳青：我瞭解。 廖委員婉汝：所以有些產業可能會想外移。 徐委員長佳青：是。 廖委員婉汝：當然，剛剛江委員提的是，僑委會有沒有辦法來協助這一塊？其實我們都瞭解，日本都有移民政策，包括產業移民也好，或者是國家過去的移民政策也好，我是覺得僑委會這裡其實也可以針對一些僑界，包括現在的美中關係，或者是現在產業的外移，就像我常講的，我們現在有新東向也好、中東歐也有很多建立代表處的一些國家，那我們的產業也要做一個扶植。 徐委員長佳青：對。 廖委員婉汝：這些能不能移植我們中小企業的產業？其實這也可以去考量。 徐委員長佳青：是。 廖委員婉汝：我是覺得可以考量啦！ 徐委員長佳青：是。 廖委員婉汝：像現在的捷克、立陶宛等等國家，我們都有一些方向要去引導，當然最重要的是，像美國本來跟大陸進口的東西，它轉到臺灣來，會不會也轉到其他國家去？或許那些產業轉得回去，但還要再回大陸的機會，我是覺得…… 徐委員長佳青：不多了。 廖委員婉汝：不多，尤其是美國或者是歐洲等很多國家撤出中國市場的時候，整個產業撤出之後，它已經移植，它要移植到哪裡，它原來國家或者其他國家，我是覺得我們應該有這些訊息來做我們的替代，然後建構未來產業的移民政策。 徐委員長佳青：是，委員的這個建議，我是覺得非常宏觀，確實非洲在80年代、90年代，因為有外國人的稅制，減免的這個…… 廖委員婉汝：因為是農耕隊啊！ 徐委員長佳青：對、對、對，所以我們鼎盛時期在南部非洲的國家，移民了將近7萬的人口。 廖委員婉汝：是。 徐委員長佳青：時到今日，一方面是因為他們的政體改變了，工會力量強大，使得很多臺商、臺資企業在當地投資，因為有很多罷工的情況，逐漸地，那個獲利率就下降，所以至今大概不到1萬人了，所以這個是一個市場的趨勢變化。 廖委員婉汝：是。 徐委員長佳青：不過我們在東南亞確實增加了非常地多，尤其是近十年來，從中國移出的第二廠、第三廠，這樣投資的狀況，使得我們在製造業方面，東南亞增加了非常多。 廖委員婉汝：我是看到南非的情況，包括賴索托的軌跡當中，我是覺得其實這些訊息僑委會可能更瞭解。 徐委員長佳青：是。 廖委員婉汝：當然，那個年代跟現在又不一樣了，那個年代因為美國免稅，所以很多產業…… 徐委員長佳青：對，他們是在2000年因為政體改變以後才變這樣的。 廖委員婉汝：沒錯，因為美國說我養你，乾脆讓你就業，所以我們看到有一些臺商企業在那裡加工，以前臺灣的成衣加工廠，七千多人的廠，很大，嚇死人了。 徐委員長佳青：對，很大。 廖委員婉汝：我覺得剛好銜接美國對那些國家進口的免稅，所以很多就這樣子設置。 徐委員長佳青：還有一個原因是近十多年來中國以整個官方力量前進非洲，把所有的競爭關係弄得非常緊張，這個也是我們臺商撤出一個很大的原因。 廖委員婉汝：我覺得在非洲看到這個軌跡，僑委會遍佈五大洲，每一個國家大部分都有，但是我覺得這些訊息，如果說像美中關係這麼緊張，很多都撤出的話，或許我們產業也可以直接做一個引導。 徐委員長佳青：是的。 廖委員婉汝：另外一個問題也是延續剛剛幾位委員提的，臺灣醫療非常好，最近我接觸到有一些第二代、第三代的僑胞，當然他不見得有臺灣護照，可能來臺灣是因為娶臺灣的老婆或先生，他們也是有居留權…… 徐委員長佳青：他們只要擁有居留權就可以了。 廖委員婉汝：後來他們跟我講，他們不知道有留居權留六個月以上可以加入健保，因為臺灣的醫療是受到肯定的…… 徐委員長佳青：或者他有受僱，他如果一受僱，雇主就可以馬上讓他加保。 廖委員婉汝：受僱也可以…… 徐委員長佳青：只要有受僱，就不受六個月的限制。 廖委員婉汝：我的意思是這些是不是要宣導？我之前在衛環委員會的時候知道有一些人說僑胞回來就是浪費我們的醫療資源…… 徐委員長佳青：其實不會。 廖委員婉汝：但其實不會，因為從預算、從整個收支當中看得出來，這些僑界的繳費反而是彌補健保費的不足，一點點，當然不敢說完全，但是其實他們繳的費用反而彌補我們健保的支出。 徐委員長佳青：對。 廖委員婉汝：所以我覺得這一塊來講，僑委會能不能針對僑界也跟他們宣導，你可以居住六個月，在這裡也可以住宿、消費等等的，剛剛你說受聘也可以，我想這一塊如果不是在很離譜的情況之下，應該僑界也可以去對第二代、第三代…… 徐委員長佳青：我們確實…… 廖委員婉汝：因為臺商大概都知道啦！ 徐委員長佳青：跟委員報告，近年來因為臺灣的health care system，就是健保系統在全球非常的受到肯定，甚至連我們在美國第二代、第三代的medical doctor，就是醫生們都很有興趣想要回來臺灣。 廖委員婉汝：我碰到的是他說他不曉得自己有居留證，早知道他就在那裡住六個月以後，長期繳健保費，就可以有這個醫療服務。 徐委員長佳青：是，或者他只要受僱於臺灣的公司企業，他就可以立即加保。 廖委員婉汝：針對臺灣的醫療這一塊，我們在僑界也可以做，大概臺商都知道，但是有時候二代、三代的不見得會瞭解。 徐委員長佳青：跟委員報告，我們今年已經跟英國簽署，雙方的醫療保險是互惠的，所以英國人在臺灣如果因為醫療的需求而使用我們的健保系統，他可以有雙方互相保險，我們的國人去到英國，用英國的公醫制度也可以得到保險，所以雙方的這個合作計畫現在又會推到第二個國家，跟加拿大現在正在商談中。 廖委員婉汝：好，謝謝，我想肯定我們這裡的醫療，僑界方面有需要的，尤其東南亞國家很多二代、三代，他們可能想原來有這樣的服務，不是只有觀光醫療而已。 徐委員長佳青：沒錯。 廖委員婉汝：另外就是針對預算的問題，我想問一下僑委會的社群網站，我看你們IG跟FB的按讚率跟點閱率蠻低的，尤其是你們行銷推廣的招標是分開的，我們覺得蠻質疑的，IG和FB是同一家公司，那麼有沒有必要分開，還是給同一家公司共同行銷？更何況現在FB改成Meta，IG裡面還有共同連動的Threads，像這個可以連結的，我們要把它拆開，還是要把它合在一起？因為廠商分開的話，它不會整合。 徐委員長佳青：主要是這樣，FB的使用人口跟Instagram不一樣…… 廖委員婉汝：不一樣，但是同一家有時候他們可以兩邊…… 徐委員長佳青：FB是50歲以上人口使用量比較大，IG在40歲以下的使用人口比較大。 廖委員婉汝：我是說你們的訊息啦！ 徐委員長佳青：我們的訊息都會做分享、連結。 廖委員婉汝：但你現在招標給兩家廠商，它不會做連結。 徐委員長佳青：在經營上因為對象的不同，所以它確實有些經營邏輯不同。 廖委員婉汝：對，因為年齡取向不同。 徐委員長佳青：是的。 廖委員婉汝：但是我覺得如果把它整合起來，包括未來他們可能還有新的…… 徐委員長佳青：是，新的社群媒體變化很大。 廖委員婉汝：他們也會做市場區隔，年齡的區隔他們也會做，希望這個地方能做個研究跟調整。 徐委員長佳青：好，我們來研究。跟委員做一個報告，目前我們IG都是用全英文的，由於我們的第二代、第三代在其他國家成長、出生，他們的華語能力不見得那麼強，所以我們必須要開一個全新的通路，讓資訊分流來進行。 廖委員婉汝：好，接下來針對剛剛楊瓊瓔委員提到，當然我的問題不是核准幾校幾班，而是現在我們主要的五大產業──製造業、營造業、照護業、農業跟電子商務，這幾個臺灣人力比較需求的五大產業，這給你們參考，以110年的招生來講，有很多五大產業像電機類方面的開班數幾乎都是零，當然112年有改善，照護業有增加，製造業也有增加，但是有些還是沒有辦法，我瞭解沒有辦法要求26校、79班通通滿，但是我覺得以招生數跟需求量來講，你們開這些招生班數應該還是有一個彌補跟努力的方向。我們製造業跟機構的長照業還是缺，像112年的班數就是零，110學年度還有，但是112學年度就沒有了。 徐委員長佳青：跟委員報告，五大類科像營造部分，目前全國只有4個學校有營造類科。 廖委員婉汝：主要是也有學校科別的影響。 徐委員長佳青：沒錯，像長照醫護的類科，數量也越來越少，所以並不是說我們不想…… 廖委員婉汝：因為臺灣一直在追求高學歷，所以高職的通通停掉了，專科改到大學。 徐委員長佳青：對，有些學校就會一直裁減這些類科，所以我們現在透過這個政策性的引導，讓他們慢慢可以再恢復開辦，未來這一方面也是國內的需求，海外這些不同僑區國可能也需要培養人才，所以我們也是幫他們培養。 廖委員婉汝：我們還是要以產業需求為主，但看起來招收的還是電子商務、美容科、觀光等等…… 徐委員長佳青：對，服務業還是為多。 廖委員婉汝：有時候和我們的人力需求上會有點誤差。另外一個問題是針對我們僑務課程，當然僑務非常龐大，而且跨全球，但是我覺得在臺灣開僑務課程，因為面向太多，感覺上沒有延續性，現在分析起來就只有臺南通識教育副教授開的班級有，110年、111年、112學年度都有開，當然我們不能要求開設僑務課程，只是覺得有點零散，大概各個學校開了一些僑務相關的課程，我們就把它做一個協助，但是我覺得好像缺乏了一些延續性。因為如果要瞭解僑界，一般大學課程來開的話，應該還是有基本的…… 徐委員長佳青：確實因為他們是由各校的教授來開課，他們可以跟我們申請，我們會補助，但是跟委員報告，從去年開始本會也自行辦理了，我們已經有跟一個學校合作，由我們來跟他們系統性的開僑務課程…… 廖委員婉汝：我覺得這樣會比較專精、瞭解僑務的工作、瞭解僑務的文化，當然這邊有很多相關的，我覺得如果這樣零零散散，這個學年開這個課程…… 徐委員長佳青：委員，我們把去年我們開辦的這個系統課程送一份資料給您。 廖委員婉汝：好，不管怎麼樣，我覺得僑務工作本來就是蠻繁雜的，因為全球都有…… 徐委員長佳青：確實要瞭解的東西很多。 廖委員婉汝：各個國家的情況又不一樣，但是我覺得我們比較廣泛一點點，雖然也有一些專精的研究，但是我覺得如果課程這樣開的話，對我們僑務工作的瞭解跟推動或者是延續不夠深入，謝謝。 徐委員長佳青：謝謝委員。 主席（廖委員婉汝）：今天登記質詢除了不在場的都已經發言完畢，報告跟詢答結束。有陳以信委員、蔡適應委員、趙天麟委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面在兩週內答復。本日委員口頭質詢未答復部分，還有尋求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內答復。 委員陳以信書面質詢： 案由：針對112年度僑務委員會預算執行及i僑卡發行相關事宜請僑委會進行研議檢討改進。 說明： 一、根據行政院主計處中央政府預算執行情形報告（截至第3季），僑委會主管預算16億9千6百萬元，累計執行數9億9千6百萬元，佔預算59%，不到6成。並在所有機關中，（除中選會選舉在第4季外），僑委會執行比例為倒數第三。請僑委會針對預算執行率偏低提出說明。 二、僑委會網站指出i僑卡海內外特約商店超過4,000家，但從海內外特約商店查詢頁面臺灣有效店總筆數2,909家，海外945家，海內外特約商店合計僅3,854家。請僑委會說明i僑卡臺灣及海外特約商店各類別家數。 三、根據111年僑務統計，海外華人數將近5千萬，僑民人數208萬，但i僑卡只發行超過10萬張。請僑委會針對i僑卡發行率偏低提出說明。 委員蔡適應書面質詢： 會議日期：112年11月15日 會議事由： 一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答） 二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）(一)莊守耕公益基金。(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。 質詢委員：蔡適應 質詢內容： 1.經查僑務委員會111年單位決算，歲出決算數佔預算數之97.15%，但細究各各工作計畫可發現，綜合規劃業務僅83.42%，多年來均是所有工作計畫中執行狀況有待改進者，另外僑校發展暨文化社教輔助執行狀況為90.61%，請僑務委員會說明兩項工作計畫支用情形較差之原因。 2承上，經查僑務委員會111年單位決算可發現，歲入決算佔預算之比例分別為72.62%，雖較前兩年進步，但大致狀況仍有待加強，尤以財產孳息科目僅57.23%，請僑務委員會說明歲入達成率偏低之原因，以及當初預算案編列時過度高估之檢討。 委員趙天麟書面質詢： 1.針對「海外華語文學習深耕計畫」先前已質詢過有關設立臺灣華語文學習中心地區是否能夠將加拿大以及紐澳地區也納入可發展的成立學習中心的一部分，因這兩個地區的僑民人數也超過一萬以上，那就代表是很有潛力可成為重點發展的地區，請說明後續計畫目標及所評估之報告。 2.經查，有關「輔導成立臺灣華語文學習中心」等22項績效指標，112年執行結果未如預期，請說明精進方案。 3.為配合執行我國人口與移民政策，留用僑生補充專門技術及中階技術人才缺口，編列了四年過大培育及留用僑生的計畫，經了解111年「海青班兩年制副學士學位班」實際入學人數僅52人，112年招生人數112人，但實際報到人數竟降到只有46人，招生成果不如預期，中間66人是因為什麼原因而未報到，請提供評估及精進報告，另也針對112年所增設的「海青班四年制產學合作學士班」與教育部「產學合作國際專班」之招生條件及開班型態產生僑教資源競合現象，也請提供說明，因中間如有雙重國籍的對象依然還是會有重疊的生源。 4.為配合我國產業發展方向，僑委會所設立的產攜專班111年調整5大類科，經查，111-112學年產攜僑生專班辦理情形，針對營造業及長照類型，這兩年不是僅有成立一班不然就是未成班，該如何提升這重點類科班級的誘因來增加其入學人數，另外技高端人數是否有流失的部分，請說明改善方案。 主席：今天預算審查的詢答，113年度中央政府總預算關於僑務委員會主管收支公開及機密部分與主管2項信託基金案，本日已經完成報告及詢答，收支機密部分因為沒有提案，已經在今天秘密會議的時候處理完畢，審查結果均予照列；收支公開部分及信託基金，我們明天進行處理。因為是13日、15日、16日三天一次會，我們現在休息，明天繼續開會。 休息（11時40分）