立法院第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國113年11月14日（星期四）9時1分至12時56分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　賴委員惠員 本日議程　報告事項 邀請中央銀行楊總裁金龍、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆就「美國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」進行專題報告，並備質詢。 討論事項 一、審查中華民國114年度中央政府總預算案： 行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。（僅詢答） 二、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） 答詢官員　中央銀行總裁楊金龍 財政部部長莊翠雲 財政部關務署署長彭英偉 金融監督管理委員會主任委員彭金隆 臺灣證券交易所股份有限公司董事長林修銘 繼續開會 主席：繼續開會。請議事人員宣讀今日的議程。 報告事項 邀請中央銀行楊總裁金龍、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆就「美國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」進行專題報告，並備質詢。 討論事項 一、審查中華民國114年度中央政府總預算案： 行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。（僅詢答） 二、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（僅詢答） 主席：好，謝謝。今日議程的安排如下：一、邀請中央銀行楊總裁、財政部莊部長、金融監督管理委員會彭主委就「美國新任總統的貿易政策對臺灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」進行專題報告，並備質詢。二、審查中華民國114年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）的預算案。預算的部分，我們就是僅詢答。 我們現在先請中央銀行楊總裁進行專題及預算案內容的報告。 楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。今天承邀前來貴委員會報告「美國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」，至感榮幸。以下謹就本行業務相關部分提出報告，敬請惠賜指教。 第一部分：「美國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」專題報告 壹、回顧川普總統首次任期之貿易政策及其對台灣之影響 一、川普總統首次任期重要貿易政策 2017年1月川普擔任美國第45屆總統，強調美國利益優先，並透過退出多邊協議、對貿易對手國加徵進口關稅、與個別國家洽談雙邊協議方式，以鞏固與擴大美國利益。 (一)川普總統之重要貿易政策。 1.美國於2017年1月23日退出「跨太平洋夥伴協議」（Trans-Pacific Partnership, TPP）。 2.2018年11月30日重新簽署美墨加貿易協定（USMCA），取代「北美自由貿易協定」（NAFTA）。另2018年9月24日，美國與南韓簽署新版「美韓自由貿易協議」（KORUS）。 3.運用美國貿易法案賦予總統的權力，以解決美國貿易失衡問題（表1）。 (1)2017年美國川普總統多次針對貿易對手國實施關稅與非關稅的貿易制裁措施，進而取得重新談判機會。 (2)另美國對其鉅額且持續的貿易入超來源國，亦會透過匯率政策報告施壓他國，以調整美國貿易入超。 [image: image1.jpg] (二)美國對中國大陸加徵關稅引發美中貿易戰，嗣歷經政黨輪替，對抗中國大陸競爭態勢仍不變。 1.2018年起川普總統對中國大陸之貿易政策，主要以加徵關稅為主（圖1），而中國大陸亦多還以報復性關稅回擊，美中貿易爭端延續至2020年簽署協議而暫歇。 2.2021年1月拜登總統上任，其多數延續川普時期關稅稅率（圖1），且為強化國防安全及產業供應鏈韌性，拜登政府升級對中國大陸之科技戰，擴大出口管制並強化晶片及半導體設備出口禁令。 [image: image2.jpg] 二、川普總統首次任期之貿易政策對台灣經濟金融之影響 (一)2018年以來，台灣貿易表現穩健。 美中貿易衝突後，美國減少自中國大陸進口，轉而大幅增加自他國進口。估計2024年美國整體商品貿易入超將較2018年擴大2,929.4億美元，對中國大陸商品貿易入超減少1,282.8億美元，對中國大陸以外國家入超增加4,212.2億美元（圖2），其中，對台灣入超則增加574.8億美元。 [image: image3.jpg] 2018年以來，美中爭端持續，提高各國貿易成本，不利全球經貿發展。惟政府順勢推動「投資台灣三大方案」具成效，廠商擴大在台投資，使得轉單效應抵銷了部分全球貿易需求下降之衝擊；此外，COVID-19疫情帶來遠距商機，以及AI等新興科技應用熱絡，高科技業者持續在台擴展高階製程及增產高附加價值產品，使得台灣整體外貿表現優於亞洲鄰國（圖3與圖4）。 [image: image4.jpg] (二)2018年以來，全球經歷美中爭端、COVID-19疫情，及俄烏戰爭等非預期事件接連衝擊，台灣經濟成長明顯優於主要經濟體，且台灣通膨相對溫和。 上（2023）年台灣實質GDP相較於2017年成長21.3%，明顯優於美國（15.6%）、南韓（14.2%）、歐元區（7.2%）、英國（5.6%）與日本（1.5%）（圖5）。 [image: image5.jpg] 上年台灣CPI相較2017年上升9.4%，遠低於英國（26.3%）、美國（24.3%）、歐元區（21.2%）與南韓（14.3%）（圖6）。 [image: image6.jpg] (三)2018年6月以來，雖美中貿易衝突升溫，以及諸多非預期事件接連發生，迄今新台幣表現相對穩定，台股亦表現亮眼。 匯市方面，2018年美中衝突升溫迄今（2024/11/11），國際美元走強，美元指數上漲11.24%，同期間新台幣對美元貶值7.17%，惟貶幅小於歐元（-7.89%）、人民幣（-11.09%）、澳幣（-12.08%）、韓元（-22.69%）及日圓（-28.03%），貶幅居中（圖7）。由於新台幣對多數主要貨幣呈升值，同期間新台幣名目有效匯率（NEER）指數上升6.7%，升幅高於人民幣（3.91%）、加幣（-1.36%）、澳幣（-2.15%）、韓元（-10.98%）及日圓（-20.30%）（圖8）。 [image: image7.jpg] 股市方面，2018年美中衝突升溫迄今（2024/11/11），台灣加權股價指數上漲113.63%，僅次於美國那斯達克（148.66%）及S&P500指數（115.68%），遠優於道瓊工業指數（75.94%）、日本（73.86%）、德國（48.38%）、中國大陸上證指數（13.99%）、新加坡（11.40%）、英國（4.63%）、南韓（4.46%）及香港（-32.89%）（圖9）。 [image: image8.jpg] 貳、美國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策 一、美中競爭態勢不變，川普新貿易政策恐擴大全球貿易衝突與科技競爭，尤以關稅政策外溢影響最大 (一)美國新任總統川普主要經貿政見（表2）若逐步實施，將對美國、中國大陸及全球經濟帶來顯著影響。 表2　美國川普總統當選人之主要經貿政見 政策 主要內容 貿易政策 -對所有進口商品加徵10%~20%關稅 -對中國大陸進口商品加徵60%關稅，並取消對中國大陸之永久正常貿易關係地位 -對墨西哥或其他國家進口車輛提高關稅 財政政策 -延長「減稅和就業法案（TCJA）」中即將到期之個人及企業減稅措施 -企業稅率由21%進一步降至15% -移民政策 驅逐非法移民，強化移民與海關執法 產業政策 -增加石化能源供給 -支持產業美國生產 -放寬科技及銀行監管 資料來源：本行整理 1.貿易方面：倘若未來美國對中國大陸加徵60%關稅，可能重啟新一輪美中貿易戰，而對進口品全面提高關稅政策，恐將引發各國貿易爭端與貿易報復措施，加劇全球保護主義，增添全球供應鏈調整壓力，以及降低全球經濟與貿易成長率。 2.財政方面：美國減稅政策短期內或將有助於促進消費和投資，惟長期可能進一步擴大美國財政赤字，增加財政壓力。 3.移民政策方面：可能縮限美國勞動供給成長動能，增添薪資與物價上漲壓力。 4.產業政策方面：可能使傳統化石能源、美國本土高科技廠商以及銀行業受益，惟壓抑綠色能源投資。 (二)展望未來，川普新政策的落實仍具不確定性，且對全球與美國經濟之影響仍有待評估。 1.IMF假設，若美國對包含中國大陸在內之所有貿易對手國進口品加徵10%關稅，所有貿易對手國亦對美國進口品加徵10%關稅因應，關稅增加直接影響全球約1/4的商品貿易，貿易不確定性將大幅上升，對未來數年全球經濟造成持續性的損失，估計明（2025）年全球經濟成長率將降低0.3個百分點，2026年及2027年將分別降低0.5及0.6個百分點（圖10）。 [image: image9.jpg] 2.PIIE則估計，若美國僅針對中國大陸進口品加徵60%關稅，中國大陸亦採取相應之關稅措施因應，明年中國大陸經濟成長率將降低0.8個百分點，2026年及2027年均降低1.2個百分點；明年美國經濟成長率僅略減0.07個百分點，2026年及2027年均降低0.4個百分點。 二、隨市場對川普新政策之預期，近期全球金融市場大幅波動 本（2024）年10月以來，隨市場預期川普勝選機率上揚，美國之經貿政策不確定性增加，金融市場大幅波動。 (一)債市：市場擔憂大選後美國財政赤字將持續上升，恐加速財政惡化程度，以及川普就職後，若關稅提高與移民政策改變，可能再推升通膨。本年11月11日與9月底相較，美國10年期公債殖利率上升0.52個百分點（圖11）。 [image: image10.jpg] (二)匯市：本年10月初以來，市場預期川普勝選機率上揚，以及其主張對其他國家加徵高額關稅政策可能對其他貨幣形成貶值壓力，間接推升美元，帶動美元指數走升，11月11日與9月底相較，美元指數上漲4.73%。新台幣匯率相對穩定，本年11月11日與9月底相較，新台幣對美元貶值1.86%，為主要貨幣對美元貶值幅度最小（表3）。 [image: image11.jpg] (三)股市：美國大選前後，全球金融市場波動劇烈。惟台股基本面穩健，表現較佳，本年11月11日與9月底相較，台股上漲5.87%（表4）。 [image: image12.jpg] 三、美國未來採行新貿易政策可能透過多重管道影響台灣經濟金融前景 (一)全球經濟成長動能趨緩及全球通膨趨升之影響 台灣出口、民間投資與經濟成長主要受全球景氣牽動，美國若對全球各國均提高關稅，並引發全球貿易摩擦，加劇全球供應鏈重組，將衝擊全球經濟成長及通膨發展。 在全球經貿版圖重塑過程中，隨台灣廠商改變全球布局，可能直接影響明年以後的台灣出口成長動能，以及未來廠商在國內投資意願，進而制約台灣未來經濟成長力道。另一方面，若川普總統當選人加強對中國大陸科技與貿易制裁，台灣廠商仍可能受惠於轉單效應，挹注台灣經濟與貿易成長，惟受益程度仍有待觀察。 此外，全球供應鏈再次移轉，恐推升企業生產成本，增添全球通膨壓力，而台灣生產所需的原物料多仰賴進口，宜關注全球通膨可能走升之外溢影響。 (二)中國大陸經濟動能弱化之影響 美國若對中國大陸加徵高額關稅，恐導致美中重啟新一輪貿易戰，進一步弱化中國大陸經濟動能。近年我國對中國大陸出超雖縮減，惟中國大陸仍為台灣之最大出口市場，須關注中國大陸經濟動能趨緩對台灣出口之影響；此外，中國大陸產能過剩問題嚴峻，台灣須審慎因應中國大陸可能低價傾銷的風險。 (三)美國貨幣政策不確定性之影響 在美國新貿易政策可能推升美國通膨壓力，並減緩其經濟成長下，Fed貨幣政策將具高度不確定性。隨市場對美國貨幣政策動向之預期改變，恐使國際資金流動頻繁，影響全球金融市場穩定。 四、美國新貿易政策走向將影響台灣經貿成長動能，本行將持續關注美國重大政策之施行，逐季調整經濟成長與通膨展望，並採取妥適貨幣政策因應 (一)目前本行維持本年9月理事會會議對本年及明年台灣經濟成長率與通膨之預測值。 1.川普總統當選人於明年1月20日才正式上任，並不影響本行對於本年台灣經濟與通膨之展望，本年台灣經濟成長率與通膨率預測值分別為3.82%與2.16%。 2.美國新政府尚未正式提出貿易與科技等政策，政見落實程度仍屬未知；本行將持續關注未來美國政策走向，目前對明年台灣經濟與通膨展望仍維持本年9月理事會會議之看法，明年台灣經濟成長率與通膨率預測值分別為3.08%與1.89%。 3.未來，本行將視美國貿易等相關政策施行之時程，採取滾動式檢討，以符合實際國內外經濟情勢條件，逐季調整本行經濟成長與通膨展望。 (二)本行密切關注美國新貿易政策對國內經濟金融情勢之影響，適時採取妥適貨幣政策，以落實本行法定職責。 近期Fed主席於FOMC會後記者會表示，當前Fed無法得知新政府重大政策的推出時點及政策變動，因此亦無法得知前述重大政策是否對Fed達成充分就業及物價穩定法定目標造成影響及影響程度。原則上，Fed持不猜測、不臆測，也不假設美國重大政策的推出時點及規模之立場，但目前任何白宮政策或國會通過之政策，均可能對Fed達成前述法定目標產生經濟效應，爰Fed會連同其他因素一併考量，且將前述政策之經濟效應納入Fed之經濟模型中。 當前本行與美國Fed立場相似，未來將逐季調整對台灣的經濟成長與通膨預測，據以擬定妥適貨幣政策，以落實本行維持物價穩定與金融穩定，並協助經濟成長之法定職責。 五、美中貿易爭端後，台灣對美國貿易順差大幅擴增；就台灣兩項貿易指標已觸及美國財政部匯率政策報告檢視標準之因應 (一)未來台灣觸及美方前兩項檢視標準而被列為觀察名單，恐成常態 1.2018年迄今台灣對美國貿易順差擴增，反映美中貿易爭端、遠距商機及AI新興科技應用等帶動美國對台灣科技產品需求增加（圖12），致2020年後台灣對美國貿易順差逾美方第一項檢視標準，應與匯率因素無關。 [image: image13.jpg] 2.台灣經常帳順差對GDP比率居高（圖13），逾美方第二項檢視標準，反映國內累積龐大超額儲蓄。 [image: image14.jpg] (二)本行對美國匯率政策報告之對策 1.新台幣匯率政策方面：新台幣匯率原則上由外匯市場供需決定，但若有不規則因素（如短期資金大量進出）與季節因素，導致匯率過度波動或失序變動，而有不利於經濟金融穩定之虞時，本行將本於職責維持外匯市場秩序。目前美方亦充分了解本行之匯率政策及穩定匯市措施。 2.本行與美國財政部溝通管道向來順暢且成效良好：美方理解我方之主張，如近年我國對美國商品及服務貿易逾美方檢視標準，主要反映美國對台灣科技產品需求劇增。此外，長期以來台灣經常帳順差係反映國內超額儲蓄。未來雙方仍將在良好的互動基礎上，持續就總體經濟及匯率政策等議題進行溝通。 3.台灣縮小對美國貿易順差的建議做法：如擴大對美採購能源、農產品及軍品等，以縮小對美貿易順差。 六、美國新貿易政策具高度不確定性，可能加劇國內金融市場波動，本行會妥適採行金融市場穩定措施，維持國內匯市穩定 現行本行維持國內匯市穩定之主要措施： (一)運用大額結匯即時通報系統，掌握國內匯市之市場供需。 (二)提供國內金融市場流動性：透過拆款、換匯交易、公開市場操作及調整存款準備率等措施，提供金融體系流動性。 (三)本行將持續密切注意國際資金動態，若遇匯市供需失衡，本行將本於職責，適時進場調節，以維持新台幣匯率之動態穩定。 2018年美中衝突升溫迄今，新台幣對美元波動度小於歐元、韓元及日圓等主要貨幣（圖14），有助國內金融穩定與經濟成長。 [image: image15.jpg] 第二部分：114年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分 本行114年度預算繳交國庫官息紅利，全數列為行政院歲入預算，計新臺幣2,000億2,914萬2千元，較113年度預算繳庫數增加208萬2千元。 第三部分：114年度中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）業務計畫及營業預算報告 壹、113年度收支執行情形 本行113年度截至10月31日之營業總收入為新臺幣4,750億8,558萬元，營業總支出為2,873億6,010萬元，收支相抵後，盈餘為1,877億2,548萬元。 貳、114年度業務計畫重點 一、調節金融 (一)審視國內外經濟金融情勢，採行妥適貨幣政策，妥善運用各項貨幣政策工具，維持貨幣總計數之適度成長，以促進物價穩定，並協助經濟成長。 (二)彈性運用公開市場操作及貼現窗口融通，調節市場流動性，妥適調控準備貨幣，並引導貨幣市場利率於適當水準，以促進金融穩定。 (三)賡續執行選擇性信用管制措施，強化銀行控管不動產授信風險，防範信用資源過度流向不動產市場，以維護金融穩定暨健全銀行業務。 (四)強化國內支付清算系統之營運韌性及緊急應變機制，提升系統運作之安全與效率，並協助發展零售支付基礎設施，以促進金融服務創新與普惠金融。 二、發行通貨 (一)辦理新臺幣發行業務，保管發行準備，以維持國家幣信，並充分滿足民眾需求。 (二)督導協調加強整理回籠券，以維持流通鈔券之整潔。 (三)研究提升券幣之品質及防偽功能。 (四)督導中央印製、造幣兩廠確實遵照核定之委印鑄數量，如期如質如數完成券幣生產，並加強研究發展及內部控制、提升管理營運績效、推動淨零轉型，以達事業永續發展目標。 (五)持續向民眾宣導券幣防偽辨識，並推廣愛護鈔券以及硬幣再流通等作法，以達永續環保目標。 三、外匯管理 (一)提供市場所需外幣資金，維持國內銀行體系外幣資金流動性。 (二)密切注意國際金融動態及跨境資金移動，並強化外資資金進出管理機制，維護國內金融市場穩定。 (三)研析國際金融情勢，確保安全性、流動性與收益性原則，適時調整外匯存底投資組合，並將綠色債券納入外匯存底管理運用考量。 (四)因應金融自由化及數位化，持續推動法規鬆綁，開放金融機構辦理外匯業務，並鼓勵金融業者金融創新。 (五)持續配合推展國際金融、證券及保險業務。 (六)積極參與國際金融組織及出席相關活動，持續強化國際金融及氣候變遷相關之交流與合作關係。 四、金融業務檢查 (一)配合本行金融管理需要，於必要時辦理金融機構涉及貨幣、信用、外匯政策、支付系統及其他本行主管業務之專案檢查或查核。 (二)因應金融情勢變化及監理科技發展，提升場外監控效能，掌握金融機構經營動態，並持續揭露金融機構財業務資料，以增進資訊透明度。 (三)強化對金融機構健全性及金融穩定之分析與評估機制，持續關注國內外最新金融風險議題，並定期發布金融穩定報告。 (四)加強金融穩定、金融監理及金融科技相關議題之研究，賡續與國內外金融監理機關及國際金融組織聯繫及合作。 (五)蒐集及研究國際間評估金融業氣候變遷風險之主要作法及採行總體審慎工具之種類與經驗，以加強相關風險對金融體系之影響分析。 五、經濟研究 (一)加強對國內外經濟金融情況及金融制度與業務之研究分析，並關注主要經濟體之貨幣政策及匯率政策，適時撰擬報告及研提建議，供本行貨幣、金融及總體經濟等政策釐定及業務執行之參考。 (二)充實金融統計、國際收支統計及資金流量統計，並檢討改進編製作業，以反映國內金融實況。 (三)強化經濟及金融模型，進行貨幣政策之模擬及經濟金融情勢之預測，供本行訂定貨幣政策之參據。 六、經理國庫 (一)提供國庫資金收付調撥完善便捷之服務，持續精進國庫業務電子化，增進政府財務管理效能；加強對代庫（稅）機構督導及信用風險控管，以維護庫款安全。 (二)經理中央政府債券業務，持續精進相關作業及完善系統營運，強化委辦機構之督導管理，確保政府債券業務順利運作，促進債券市場健全發展。 (三)辦理中央政府機關存匯款及財物保管業務，提供合乎安全效率之優質服務。 參、114年度營業預算編列情形 一、主要營運目標 本行依據114年度業務計畫，擬訂各項營運目標，其主要項目如下： (一)存放銀行業 114年度預算營運量為新臺幣1兆5,912億元，較上年度預算數減少1,526億元，減少率為8.75%，主要係預計外幣存放銀行業減少所致。 (二)銀行業融通 114年度預算營運量為新臺幣2,730億元，較上年度預算數增加128億元，增加率為4.92%，係預計銀行業外匯融通增加所致。各類融通情形如下： 1.銀行業外匯融通2,720億元。 2.銀行業放款融通10億元。 (三)投資 114年度預算證券投資及信託投資營運量為新臺幣16兆752億元，較上年度預算數增加1兆16億元，增加率為6.64%。 (四)各類存款 114年度預算營運量合計新臺幣14兆5,842億元，較上年度預算數減少1,664億元，減少率為1.13%，主要係預計銀行業定期存款減少所致。各類存款項目包括： 1.銀行業存款3兆867億元，係各銀行之存款準備金。 2.銀行業定期存款9兆元。 3.銀行業轉存款2兆746億元。 4.公庫及政府機關存款3,544億元。 5.其他各項存款685億元。 (五)發行券幣 114年度預算營運量為新臺幣4兆209億元，將視實際情況決定發行。 二、營業收支及盈餘 (一)營業總收入 本行（含中央造幣廠、中央印製廠）114年度預算營業總收入為新臺幣4,261億7,779萬6千元，較上年度預算數增加136億6,673萬1千元，增加率為3.31%。收入內容如下： 1.利息收入3,914億7,860萬3千元，包括投資國內外各類證券利息、存放國內外銀行利息及各項融通利息等收入。 2.其他各項收入346億9,919萬3千元。 (二)營業總支出 本行（含中央造幣廠、中央印製廠）114年度預算營業總支出為新臺幣2,508億5,779萬4千元，較上年度預算數增加136億5,219萬1千元，增加率為5.76%。支出內容如下： 1.利息費用1,884億338萬5千元。 2.發行券幣費用50億1,886萬9千元。 3.各項提存537億1,190萬6千元。 4.業務費用18億7,459萬8千元，管理費用6億3,500萬7千元，合計25億960萬5千元。 5.其他各項支出12億1,402萬9千元。 (三)年度盈餘 以上營業總收入與營業總支出軋抵後，114年度預算盈餘為新臺幣1,753億2,000萬2千元。除提存法定等公積350億9,086萬元外，餘數連同以前年度累積盈餘598億元共計2,000億2,914萬2千元，悉數繳交國庫官息紅利。 三、央行資產收益及利息支出均具有不確定性 本行以穩定物價及促進金融穩定為主要營運目標，營運特性須考量總體經濟面，盈餘受國內外金融情勢影響甚鉅，具有高度不確定性。外幣資產運用收益為本行營業收入主要來源，影響收益之各項因素，包括營運量、主要外幣利率及匯率，均非本行所能完全掌握；另營業支出則受本行沖銷性措施以及國內利率調整變動影響，因此，亦具有不確定性，此為各國央行面臨的問題。 四、轉投資概況 (一)中央存款保險股份有限公司 本行依照存款保險條例規定，投資中央存款保險股份有限公司。累計投資總額為新臺幣49億473萬1千元，占該公司資本額之49.05%。該公司依存款保險條例規定，每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，應全數提存保險賠款特別準備金，故該公司114年度預算無盈餘，本行無投資利益。 (二)財金資訊股份有限公司 該公司辦理金融機構之跨行支付服務，自營運以來，本行即提供充分流動性，使其能辦理跨行支付之即時清算作業。為利監督所提供之流動性，奉行政院核定本行投資該公司，累計投資總額為新臺幣24億6,614萬6千元，占該公司資本額之37%，以權益法認列，預計114年度投資利益9億1,702萬6千元。 以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！ 主席：謝謝楊總裁，接著我們請財政部部長報告。 莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會邀請本部就「美國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」進行專題報告，並備質詢。謹簡要提出報告，敬請指教。 一、美國新任總統選舉主張，須視具體政策方向評估對我國經濟及金融影響 美國新任總統川普（Donald Trump）在選舉期間提出課徵基本關稅，及進一步提高不公平貿易國家關稅稅率等，須視其明（2025）年1月20日就職後，相關經貿政見如何落實及推動期程，且高關稅政策對國內產業影響主要由經濟部主政，本部將持續關注美國最新情勢進展，並適時評估對我國經濟及金融影響，採取因應措施。 近年在全球供應鏈重整、臺商回流及人工智慧應用商機興起下，我國外貿市場結構已有轉變，對美國出口占總出口比重持續升高，對中國大陸與香港則呈下滑。國內主要廠商亦積極對外投資，擴大供應鏈涵蓋面，提高應對地緣政治情勢變化的彈性及空間。 二、持續推動相關措施，促進我國經濟穩定成長 我國為出口導向國家，深受全球經濟情勢變動影響，為促進經濟穩定成長，提升企業競爭力，並優化經貿環境，本部持續推動相關措施如下： (一)提供企業租稅優惠 為優化產業結構及協助企業升級轉型，本部與目的事業主管機關於產業創新條例等法規，就資金面、人才面及技術面提供多項功能別租稅優惠如研究發展支出投資抵減、未分配盈餘進行實質投資免加徵5%營利事業所得稅等，另提供智慧機械與第五代行動通訊（5G）系統與資通安全投資抵減、前瞻創新研發投資抵減及先進製程設備投資抵減租稅優惠，強化我國關鍵產業核心地位，提升我國產業競爭優勢。 (二)引導資金投入公共建設 行政院成立院級跨部會投資建設推動平臺，透過促參機制，以創新促參提案方式，積極引導資金投入公共建設，讓資金運用更具彈性，公共建設推動更為快速，蓄積我國經濟成長能量。 (三)持續推動洽簽臺美避免雙重課稅協定 臺美簽署避免雙重課稅協定，可降低雙方企業在對方國從事經貿活動營業成本，創造更多投資及貿易機會。雙方財政部將於近期就臺美租稅協定相關議題展開討論，以確認互惠減免稅待遇，本部與外交部等將持續與美國行政部門及國會合作，解決臺美雙重課稅問題。 (四)提供優質通關環境 推動海關數位轉型及規劃新一代通關系統服務架構，建構優質通關環境，提供出口貨物便捷通關服務，降低貿易成本，俾利跨國貿易發展，強化我國經貿競爭力。 (五)強化公股金融機構營運韌性 面對國際金融市場不確定性與地緣政治風險，本部督導公股金融事業拓展核心業務動能，支持實體經濟發展資金需求，優化多元獲利引擎，並落實風險控管，以強化營運韌性及提升經營綜效。 三、結語 本部將持續關注美國經貿政策動向及全球經濟趨勢變化，審慎評估對我國經濟及金融影響，適時與經濟部及國家發展委員會等相關部會提出因應措施，促進國家經濟及金融穩定發展。 以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！ 主席：謝謝莊部長，接著我們請金管會彭主委進行專題報告。 彭主任委員金隆：主席、各位委員，大家好。今天大院第11屆第2會期貴委員會第8次全體委員會議，承　貴委員會邀請金管會就「美國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」進行專題報告，敬請指教。 壹、前言 本（113）年11月5日美國第47任總統大選，由候選人美國前總統川普先生勝出，新任總統將於明年1月20日宣誓就職。綜觀川普先生本次競選政見，主張「美國優先」之對外政策，強調保護美國製造業，預計對各國商品加徵關稅，並吸引製造業及資金回流美國等。然各項政見落實之情形，則仍待持續關注，並適時採取適當因應措施。 貳、美國選後經濟情勢 依華爾街日報及金融時報分析，川普先生提出企業稅率自21%降至15%之減稅政策，被認為有助於推升美國經濟成長，美國股市受到減稅措施之激勵上漲，更於11月6日收盤指數創歷史新高。此外，川普先生主張對貿易夥伴普遍徵收10%關稅，以及對中國大陸徵收60%之關稅。 另據路透社報導，川普之各項政策雖可推升美國經濟成長但可能使通膨升溫，預期美國可能維持高利率，加以關稅政策將壓抑其他地區及貿易夥伴之經濟成長，以上因素亦可能導致美元走強。 參、我國資本市場現況與因應 一、臺股表現相對持穩 本年迄11月12日止，臺股加權股價指數22,981點，上漲28.17%，相較亞洲各股市如深圳漲18.79%、日本漲17.67%、香港漲16.42%、上海漲15.03%、新加坡漲14.54%、韓國跌6.50%等，漲幅均高於上述亞洲股市。相對於美國股市之道瓊漲幅16.51%與那斯達克漲幅28.45%，臺股整體漲幅表現仍優於前揭股市，臺股市場整體表現相對持穩。 二、成交量持續活絡 本年至11月12日止，臺股日均量為新臺幣（下同）5,576億元（集中市場4,516億元、櫃買市場1,061億元），與112年度日均量3,576億元相較，成長55.95%，動能維持活絡。臺股本年截至10月底之本益比為22.27倍，現金殖利率達2.38%（加計股票股利2.49%）。 三、對資本市場影響與對策 (一)對資本市場可能影響 臺灣資本市場與國際連結度日增，美國新總統相關政策可能造成臺股短期震盪，惟中長期臺股表現仍將回歸基本面，我國上市櫃公司本年截至10月底累積營收約35.58兆元，較去年同期成長11.92%，為歷年同期最高，顯見我國產業具有競爭力及韌性，尚能因應外在經濟環境變化及挑戰。另美國政府若採取「美國優先」之政策，保護美國製造業，加以可能加徵關稅，需整體觀察對通膨與利率水準等對資本市場之影響。 (二)因應與對策 為應對美國產業政策變動，近年來上市櫃公司已持續因應局勢變化，採行產地移轉、調整海外布局等措施，以降低對公司營運之影響。另為密切掌握國際金融市場發展狀況與重大金融事件，金管會將適時召集證交所等周邊單位召開「股期市研商會議」，於必要時採取相關穩定股期市措施。如請證交所及櫃買中心，適時請受影響之上市櫃公司對外公開說明可能受影響之程度與因應情形，以利投資人了解，或請證交所及櫃買中心舉辦主題式業績發表會、鼓勵上市櫃公司辦理法人說明會等，充分揭露市場資訊等，以利投資人決策。 肆、銀行業經營現況與因應 一、銀行資產品質佳 目前我國銀行業資本適足率與流動性良好，金融體質健全且韌性佳，截至本年9月底，國銀逾放比率僅0.15%，備抵呆帳覆蓋率高達896.67%。且截至本年第2季，平均資本適足率已達14.79%，具備相當良好的風險承受能力。 二、銀行業美國暴險情形 目前國銀於美國設有3家子銀行（一銀、中信、王道等3家共設立38家分行）、1家子公司、25家分行及3家辦事處。銀行業從事國外股票、公司債等有價證券及金融相關事業等投資，均明定得投資項目、限額、投資之資格條件、信用評等、風險管理措施及其他應遵循事項等規範。截至本年9月底，國銀對美國暴險總額為36,756億元。 三、對我國銀行業影響與對策 (一)對銀行業可能影響 美國政府若擴大減稅政策，短期內將增加全球企業及海外臺商赴美國投資意願，銀行業者可適時擇優拓展業務（如聯貸案）掌握商機。另美國政府若對中國大陸加徵關稅，可能驅動臺商調整全球投資布局，銀行業者可望以資金提供者身分協助客戶調整布局。此外，有關總體經濟風險部分，銀行業須面臨關稅可能提高，通膨及高利率期間更久之挑戰。 (二)因應與對策 美國新政策對我國金融市場之影響仍須密切觀察。金管會將適時管控國內金融業者以穩定金融市場，加強風險管理工作強化韌性，並隨時與相關部會密切聯繫，視市場變化情形採取相關因應措施。另金管會除要求銀行定期提供報表，檢視其海外授信及投資風險外，並要求銀行總行由專責單位負責海外分支機構之整體營運管理，依金管會及銀行公會相關規定，掌握授信資產品質，覈實提列備抵呆帳，並應就各海外經營環境之差異，建立適當風險胃納及風險辨識機制，納入內控內稽制度落實執行，強化監督與控管。 伍、保險業經營現況與因應 一、獲利穩健成長 我國保險業稅前損益本年9月底為3,160億元，較去年同期增加1,289億元或68.9%。其中壽險業稅前損益為2,939億元，較去年同期增加1,192億元或68.2%；產險業稅前損益為221億元，較去年同期增加97億元或78.2%。保險業獲利持續成長。 二、整體產業具備相當金融韌性 本年6月底，我國壽險業平均資本適足率為318.90%，產險業為481.06%；壽險業淨值比為7.97%，產險業為27.77%。我國保險業整體清償能力良好。 三、對我國保險業影響與對策 (一)對保險業可能影響 鑑於我國保險業持有有價證券多以債券為主，且多以持有至到期日，採攤銷後成本評價，較不受利率變動評價的影響，又升息有助於壽險業新資金（包括新收入之保費、資產孳息、及債券到期收回之本金）投資之獲益。若美國政府公債發行增加，可能造成整體債券市場殖利率上升，引發債券價格下跌。另我國保險業目前持有之國外有價證券投資多採美元計價，如美元持續維持強勢地位，對我國壽險業有利，但可能使壽險業之外匯避險成本提高。 (二)因應與對策 保險法相關法令已就保險業從事國外股票、公司債等有價證券、不動產及保險相關事業等投資，明定得投資項目、限額、投資之資格條件、信用評等、風險管理措施、法令遵循及其他應遵循事項等規範。 金管會將定期彙總保險業國外投資之情形，以進行動態監理及適時採行相關措施。並依據「保險業通報重大偶發事件之範圍與適用對象」相關規定，即時掌握保險業重大偶發事件，並即時採取緊急應變措施。美元升值雖使壽險業之避險成本可能提高，配合實施新的外匯價格變動準備金制度，將使保險業可從事更有彈性之避險方式。 陸、結語 金管會將持續注意美國新政策對投資人信心及對金融市場之影響，同時協同證交所等周邊單位，積極推動資本市場相關發展措施，深化資本市場協助公司發展與創新，以強健我國資本市場體質，提升國際競爭力。 金管會與美國金融監理機關互動良好。我國為國際證券管理機構組織（IOSCO）及國際保險監理協會（IAIS）之正式會員，與巴賽爾銀行監理委員會（BCBS）也密切聯繫。金管會將持續加強跨境金融監理合作，維護金融市場穩定。 金管會亦將賡續督促金融業落實相關風險之控管與及時採取因應措施，並持續與財政部、中央銀行及相關部會聯繫，適時採取因應措施，共同合作維持金融穩定與秩序。 以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！ 主席：好，謝謝彭主委。 我們現在開始進行詢答，先作以下宣告：每一位出席的委員發言的時間是8分鐘，必要的時候得延長2分鐘；每一位列席的委員發言的時間是5分鐘。今日上午10點截止發言登記。 現在依據登記的順序，請登記第一位的林德福委員質詢。 林委員德福：（9時23分）謝謝主席，是不是請楊總裁？ 主席：好，請楊總裁。 楊總裁金龍：林委員早。 林委員德福：總裁，你好。我想美國大選已經結束，在川普當選總統後的整個世界局勢，尤其是美、中、臺三方的關係是不是會有別於拜登在任時的狀態，會不會對臺灣的整個經濟金融有影響，我想提出幾個問題來請教總裁。 楊總裁金龍：是。 林委員德福：總裁，美國大選川普勝選，參眾兩院的席次極有可能是共和黨完全執政，那我請問總裁，你認為美臺之間的整個財經政策會不會有所變化？ 楊總裁金龍：我想川普的經濟政策和拜登是不大一樣的，因為川普都是強調美國優先，不過，臺灣在整個的……我們一直都認為美國兩黨現在對中國大陸的態度都是一致的，對臺灣當然稍微有一點不一樣，不過，我個人也覺得差異不會非常大。 林委員德福：所以你認為變化不大？ 楊總裁金龍：是，應該是。 林委員德福：要是有變化的話，你認為對我們會有什麼衝擊？ 楊總裁金龍：我想我只能就經濟方面、金融方面來講，至於國防、外交，這不是我們的…… 林委員德福：對啦，當然不是，主要是金融、經濟方面。 楊總裁金龍：經濟、金融方面，剛剛我們的報告也有講到，就是說對全球來講，它會有衝擊。 林委員德福：所以你認為這個對我們來講…… 楊總裁金龍：我們報告的第一部分就有講到美中貿易衝突之後臺灣的情況，我們發現事實上臺灣反而……當然也不是說純粹是美中貿易衝突，中間還有COVID-19、俄烏戰爭這些事件的影響，不過我們第一部分的分析就是要告訴大家，事實上美中貿易衝突之後，臺灣反而是好的，我們的經濟成長、物價控制，還有我們的貿易都表現得非常好。 林委員德福：所以你認為一樣，應該變化不大、衝擊不大？ 楊總裁金龍：所以我們在後面也有分析它對全球的影響、對中國大陸的影響、美國貨幣政策的影響，這些都是要觀察的，但是我們也不能說第一部分，美中貿易衝突的第一個part，臺灣是很好，但是我們也沒有說，第二部分是川普2.0，我們也是會跟以前一樣，我們也沒有這麼說，只是說那個是做參考，不過後面這個部分我們就必須非常小心，包括我們的貨幣政策要怎麼來因應、對於這個匯率報告我們要怎麼來因應，還有就是我們在外匯市場的外匯政策，我們要怎麼來因應，我們在報告裡面都有詳細說明。 林委員德福：總裁，去（2023）年國際經濟金融趨勢論壇曾表示，美中爭端使臺灣對美國貿易順差擴大，臺灣應持續關注相關發展，並避免成為美國貿易制裁的對象。如果以川普在美國大選時所宣示的高關稅政見，那我請問總裁，川普的立場會不會增加臺灣被美國制裁的機率呢？依您看。 楊總裁金龍：我個人覺得我們的晶片、資通訊的產品是很特殊的，它是一個戰略物資，如果從美、臺之間的貿易來看，事實上，我們這兩個國家的合作是兩益的、是很好的，因為說實在的，它是設計，我們是製造，而且我們的製造又是非常先進的，是它需要我們的產品。 林委員德福：但是他講話不是這樣講啊！他認為我們是偷的啊！ 楊總裁金龍：這個可能是他的一個策略啦。 林委員德福：萬一臺灣被制裁，政府跟民間，你認為我們應該要怎麼去因應？ 楊總裁金龍：要說制裁我們也不至於吧！ 林委員德福：不至於？ 楊總裁金龍：不至於。我們跟美國財政部的一個談判、諮商，事實上，他們也了解我們臺灣對其的順差，因為是美國需要的，不是因為我們的價格很低，不是，因為晶片、資通訊是一個戰略物資。 林委員德福：總裁，美國大選期間，川普曾經提出對盟友和競爭對手課徵高關稅，昨天本席也詢問過財政部莊部長，有沒有評估過川普高關稅政策對國內的影響？莊部長說會密切觀察，那我請問總裁，萬一川普鐵了心築起關稅高牆，你認為對全世界有什麼影響？ 楊總裁金龍：我覺得莊部長講的沒有錯，基本上美國川普要就任，他的政見實施的時點，這是第一個，實施的時點是什麼時候、規模有多大？到目前為止都不曉得。 林委員德福：不曉得？ 楊總裁金龍：都不曉得，所以我們要靜觀其變，所以我們在我們的貨幣政策裡面也有講到，對於今年的經濟成長跟物價的預測，還有明年，我們還是保持這樣子，但是每季都會更新它。 林委員德福：總裁，政府未來應該要想辦法去因應、未雨綢繆。 楊總裁金龍：那當然。 林委員德福：而且未來要怎麼去協助我們國內產業跟民生經濟，我認為那是政府的責任。 楊總裁金龍：是、是、是。 林委員德福：你要讓很多企業界了解，因為它的變數真的是不可預測。 楊總裁金龍：是、是、是。 林委員德福：總裁，媒體報導，針對美國大選後的局勢，有學者研判，川普會追求公平貿易，但公平的標準是由美國來定義。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 林委員德福：以下有幾個問題我來請教總裁，按照財政部9月出口統計，五成五以上國內出口占比都是在美國跟中國兩國，學者的看法表示，川普式的公平貿易……那我請問總裁，你認為會不會再度催化美中貿易戰，對臺灣的負面衝擊你認為又有哪些？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，看起來，當然我們也是從媒體上看的，我也不是這方面的專家，不過，我個人的看法，確實，你看他的國務卿是一個鷹派的，對中國大陸他是一個鷹派的，也就是說，他會延續他第一任的時候對中國的貿易政策，就誠如我剛剛所說的，我們的第一個part，美中貿易衝突之後的發展，好像臺灣也沒有受到損失，我們反而好像是發展得不錯，在經濟的成長、在出口、在通膨方面，我們都控制得很好。 林委員德福：總裁，事實上本席認為，學者對川普未來貿易政策的看法，或許已經是進行式，因為川普的高關稅政策也呼應張忠謀說全球化已死的看法，兩年來張忠謀一再重申全球化已死，你曾說未必如此，並且說全球化只是內容改變，而廠商應變會比外界想像得更有彈性。那我請問總裁，兩年來全球化有哪些改變？對所謂廠商的生存彈性有哪些正面跟負面的影響？ 楊總裁金龍：當然貿易，我以前也說過，全球化是碎片化了，但是我們的廠商也非常靈活，你看看我們有的回來投資，有的到東南亞去，所以我總覺得廠商的應變能力比我……當然比我啦…… 林委員德福：因為我們都是中小企業比較多啦。 楊總裁金龍：是、是、是，它的應變能力是很好的，但是就誠如剛剛委員在說的，政府也要協助它。 林委員德福：對啦！ 楊總裁金龍：對這個information，美國的政策會怎麼樣，我們的官方會比較先知道，也就是說，企業、產業跟政府必須密切的配合。 林委員德福：總裁，物價波動變大，薪資調整趕不上物價節節高升，會不會變成未來的常態？會不會？ 楊總裁金龍：好像最近的報導是說，我們的實質薪資已經成長了，而且是四年之內最大的。也就是說，現在物價是慢慢在下來，那我們的出口、我們的製造還是一樣是很暢旺的，所以薪資的成長現在已經蓋過了通膨。 林委員德福：川普主張如果要吸引企業回流美國，就必須對美國所有進口品加徵關稅，再搭配國內減稅的政策。我請問總裁，近年來臺灣對美國出口是順差，而且持續的增長，高關稅政策對臺灣出口美國到底有哪些衝擊？有沒有引發整個全球關稅壁壘的機率？會不會？ 楊總裁金龍：如果就臺灣的產品，我剛剛已經講了，臺灣的產品出去大部分是資通訊產品，而資通訊產品剛好是美國最需要的，所以關稅是誰來負擔現在都還不曉得。 林委員德福：這樣喔？ 楊總裁金龍：是。 林委員德福：最後再請教你一個問題，對全國在地化你有什麼看法？如果全球在地化成為常態，你認為廠商在國內和國外生存的經營應該要有哪些彈性？ 楊總裁金龍：關於在地化，我總覺得臺商回臺投資對臺灣都很好，對不對？但是有一部分還是會到其他的地方去，這個是對的。 林委員德福：要是高關稅，甚至有的就直接移到它那裡去。 楊總裁金龍：對。 林委員德福：這個是未來我們不可不去防範的，好不好？謝謝。 楊總裁金龍：是，委員說的沒有錯，謝謝。 主席：謝謝林德福委員。 接著請吳秉叡委員質詢。 吳委員秉叡：（9時36分）主席，麻煩請央行楊總裁。 主席：請楊總裁。 楊總裁金龍：吳委員早。 吳委員秉叡：總裁早，跟你請教幾個問題。川普當選美國總統引發了很多觀點的改變，其實剛剛提到張忠謀先生幾年前有講到全球化已死，我個人的觀點認為他是在談供應鏈重組的問題。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 吳委員秉叡：因為現在地緣政治的衝突，像俄國、中共、北韓、伊朗這些邪惡流氓國家的結合，使得全球化必須要面臨調整，不然的話，如果它這樣耍流氓，不遵守世界貿易的規範，我們還要無限制的全球化的話，是不是自己找自己的苦，把人家做強，找自己的麻煩？ 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：從另外一個角度來講，供應鏈的重組是你要站在哪一隊的問題、站隊問題。川普當選之後就很明顯，川普用的內閣據報派或是已經證實的人選全部都是鷹派，他最大的目的就是要對付中共，看得出來這些人對中共過去的惡行惡狀絕對是深惡痛絕，一定要予以迎頭痛擊。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：其實所謂的關稅60%，就是不跟對方做生意，關稅60%，對方哪有競爭力？除非它洗產地或是繞道，所以臺灣絕對要避免成為中國產品繞道的路徑，否則為了要制裁這些流氓國家，不照國際貿易的慣例來的話，到時候連臺灣都會被它拉下去，最近台積電不就發生了這個問題嗎？ 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：假造第三方沒有受到制裁的公司來臺灣買晶片去給華為用，結果被美國的商務部通知台積電，這也引起非常大的風波。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：所以臺灣將來因為供應鏈重組、全世界的站隊問題，如何避免變成中國產品繞道或是利用所謂第三地貿易來躲避美國制裁，對這樣的事情必須要小心跟謹慎。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 吳委員秉叡：至於你剛剛講到因為臺灣的產品非常多，現在對外輸出的大宗是資通訊產品，就是晶片、晶圓這些東西，這些東西因為是不可或缺的，台積電在最尖端晶片的市占率達到92%，其實它的大客戶都是美國人，像NVIDIA、蘋果、高通都是委託台積電製造，台積電當然現在已經開始有投資美國亞利桑那幾個廠，但是將來它的生產是不是能夠完全符合……它也有講2奈米以下最高端的部分也是要在臺灣生產。所以如果是不可或缺的時候，加徵10%到20%的關稅就是買方負擔，因為這是賣方市場。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：如果是賣方市場的時候，由買方負擔，反而變成美國會去考慮這個東西。當然，在選舉的時候常常講一些最整體的策略跟戰略，不可能講到這麼細的東西，但是執行的時候，它還是會根據一個、一個不同的狀況來做，但是畢竟臺灣對美國的出口越來越多，也不全然都是資通訊產品。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：最近臺灣對美國出超的規模現在已經到了什麼樣的狀況呢？ 楊總裁金龍：我們的預測是，如果到今年的話，我們的順差可能是五百多億。 吳委員秉叡：出超是五百多億美金，對美國。 楊總裁金龍：對美國。 吳委員秉叡：其實出超金額這麼大，本身就是公平貿易的問題。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：你記不記得在早年的時候、幾十年前，也是因為臺灣的紡織品等等大量賣到美國去，使得我們的順差非常地大。 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：當時都有組織對美的採購團。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 吳委員秉叡：還要每一年到美國的農村或是其他的州去買他們的產品，事實上川普幾年前在任的最後兩年也要求中國要去美國採購。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：中國當時還答應了2,000億美金，結果最後只有採購七百多億，看川普沒有做了，就草草收場、跳票了。有人說川普總統是商人性格，商人性格重視承諾、重視信用，因為沒有信用就沒有辦法從事商業行為。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：所以你想想看，如果我們臺灣對美國的順差、出超金額是五百多億美金的時候，你認為應該要用什麼方法能夠彌補、處理這一段？因為我們一直每一年、每一年有這麼多的順差，就公平貿易來講，這也是一個缺憾。 楊總裁金龍：我們在報告裡面也有講到政府的採購，這是第一個。當然，現在譬如包括台積電到美國去投資，這個也是平衡兩邊貿易失衡的方法，所以到美國去投資除了台積電以外，其他的可能也可以去投資，因為基本上我們也都知道，這種資通…… 吳委員秉叡：你認為臺灣這些廠商去美國投資之後會減少貿易之間的順差嗎？ 楊總裁金龍：基本上它如果在那邊製造，本來是在臺灣這邊製造…… 吳委員秉叡：就不用從臺灣去了？ 楊總裁金龍：對，就不用從臺灣去了。 吳委員秉叡：所以順差會減少？ 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：問題是這畢竟是比較長期的，短期我們每一年順差五百多億美金，因為川普是非常強調美國優先，他第一個要求就是要公平貿易。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：在公平貿易的狀況之下，像我們目前順差這麼高，這的確是一個必須要處理的問題。 楊總裁金龍：對。事實上，我也跟委員報告，我們對美國的順差也是最近幾年慢慢增加得很大，這是第一個。第二個，我們的經常帳順差占GDP的比重也滿高的，在我們的報告裡面也有講到13%、14%…… 吳委員秉叡：這個是要避免被列為匯率操縱國的難題喔。 楊總裁金龍：所以我們中央銀行每年大概有兩次會跟美國磋商，其他的部會有沒有，我不曉得，不過我們在諮商的過程當中也會讓它瞭解，我們對美國的順差說實在的好像是它需要的，它也會瞭解。我們的經濟、我們的經常帳順差是結構性的問題。 吳委員秉叡：總裁，我在這邊建議，因為你在政府中間有份量嘛，開會的時候可以講講話，我們應該要擴大對美國的採購。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 吳委員秉叡：這也是一個平衡貿易的方法。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：另外一點，譬如最近報載，不知道有沒有，指稱我們要向美國採購武器，這也是平衡貿易的一個方法。 楊總裁金龍：是，沒錯。 吳委員秉叡：當然，我不是光指武器，我們臺灣如果一樣可以買東西，儘量要跟美國買。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：歐盟的輪值主席已經講了，美國有乾淨的能源，價格還比俄羅斯低，他們應該要跟美國買天然氣，他跟歐盟公開這樣講，其實也是一種平衡貿易，你知道嗎？ 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：因為川普當選之後非常強調這個，全世界都知道，所以各國都在開始考慮，如果我們從美國多一些採購，讓順差可以降低，讓美國政府覺得臺灣在這方面真的滿努力的，這方面我們遇到的困難可能會比較少一點。 楊總裁金龍：是，對，當然，沒有錯。 吳委員秉叡：所以我建議你在中央部會開會的時候，也可以適時建議如果一樣的東西，也沒有比較差，我們應該多向美國採購，不要讓貿易的順差對美國這麼高。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：第二個問題，我想請教你，有學者說，美國要對中國課徵60%的報復性關稅，有人計算如果關稅這麼高，中國的產品要怎麼辦呢？它只能夠貶值來因應，有人說要貶值到八塊多，甚至最重的時候要貶值到十塊多，這個方案現在大家都在談。因為川普1月20日才上臺，所以現在還有一個多月的預備期間，如果人民幣這麼巨幅的貶值，臺灣應該要有因應，這個是大事，關於匯率各種方面是大事，總裁，你的看法怎麼樣？ 楊總裁金龍：沒有錯，委員講得、分析得很好，基本上，我們從最近的外匯市場也可以發現人民幣的波動度很大，當人民幣的波動度很大的時候，亞洲貨幣的波動度也會隨之波動很大，畢竟匯率互相的，有相對性的。不過我們的報告也有講到，從9月到現在為止，我們臺灣的新臺幣匯率貶值反而是比較少，而且不只是貶值比較少，我們的波動度是相當穩定的。 吳委員秉叡：臺灣是這樣，但是人民幣之前的波動度很有可能就是因為它無錨印鈔，印了那麼多錢，幾兆、幾兆這樣一直印出來，因為它的財政遇到問題，所以它一直印錢。未來再加上美國加徵60%的關稅，因此很多人都認為中共對於人民幣的控制是守不住的，如果貶值的幅度這麼大，我拜託央行、拜託金管會、拜託財政部都要對這個問題提早預作準備，大家要想好因應的對策，大家加油！謝謝。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：謝謝吳秉叡委員。 接著請賴士葆委員質詢。 賴委員士葆：（9時47分）謝謝主席，有請財政部莊部長、金管會彭主委、央行楊總裁三位長官一起。 主席：請楊總裁、彭主委及莊部長。 賴委員士葆：三位長官好。我先請教金管會彭主委，這個簡單的題目問完，你就可以回去你的座位了。 彭主任委員金隆：是，謝謝。 賴委員士葆：我們看到數發部為了打詐要推動網路廣告實名制，財政部長也在這裡，他都很清楚，九大泛官股也跟進了，請問金管會，你能不能夠也為了政府的打詐績效盡一點力，有沒有可能讓不管是不是泛官股的所有銀行跟進，還有上市櫃公司也跟進，在網路平臺下廣告一定要實名制，否則不下，可以嗎？ 彭主任委員金隆：報告委員，其實這件事情是金管會在10月30日召開我們自己成立的內部防詐小組會議，我們邀集了各個公會一起討論出來的想法，後來他們就開始落實實施，當然，站在金管會的立場，對於所有的詐騙一樣是深惡痛絕，我們也是採取各種方法，由業者自發性這樣的作為，我們是支持的，所以我們也會持續保有這個態度，我們也希望大家一起來防詐，包括這些所謂的廣告主也應該善盡社會責任。 賴委員士葆：我問你的是你可不可以要求上市櫃公司或者最少強烈建議上市櫃公司，為了臺灣能有一個乾淨的空間，所以大家一起來打詐，沒有實名制就不下廣告，可以嗎？ 彭主任委員金隆：我們也是朝這個方向在做。 賴委員士葆：你要求和朝著這個方向是不一樣的，你能不能在這裡答應？數發部部長昨天已經答應了，明年1月開始做，不到兩個月就要開始做了，你這裡同樣要求，可不可以？或者至少對於所有的民間銀行也這樣做，可以嗎？ 彭主任委員金隆：我們其實已經朝這個方向在做了，因為我們是金融主管機關、監理機關，業者已經有非常高度的自發性，我們也是非常支持，我跟委員的想法是一樣的。金管會會…… 賴委員士葆：對於上市櫃公司可不可以要求？ 彭主任委員金隆：基本上，我覺得上市櫃公司的差異性會比較大一點，當然這件事情應該全民一起來努力，我也在這邊呼籲…… 賴委員士葆：至少你可以強烈建議或者…… 彭主任委員金隆：我想這是全民的共識，強烈建議應該是沒有問題。 賴委員士葆：所以你可以做？ 彭主任委員金隆：對，我可以做。 賴委員士葆：好，主委請回。 彭主任委員金隆：謝謝。 賴委員士葆：部長，這裡面有一個問題，昨天在立法院問過你同樣的問題，我們現在超徵了四千多億，但是你說沒有辦法還稅於民，你可以做什麼事，再講一遍，好不好？ 莊部長翠雲：對於我們的稅收實徵數超過預算數的部分，第一個，我們會減少舉債。 賴委員士葆：可是你還債的部分沒有增加啊！ 莊部長翠雲：譬如，今年的總預算裡面原來要舉債的部分，我就沒有舉，另外，我會增加還債…… 賴委員士葆：沒有增加喔！ 莊部長翠雲：會增加，第一個，依照公共…… 賴委員士葆：你沒有增加，今年度沒有增加。 莊部長翠雲：因為我們會等到11月、12月以後，我們再算那個實徵數大概可以達到多少，然後在國庫的支應上沒有問題，我們就增加還債，第一個，公債法裡面有規定…… 賴委員士葆：你可以增加多少還債？跟我講一下，大概增加多少？ 莊部長翠雲：第一個，委員上次在審我們預算的時候就有作一個決議，我們超過預算數的部分至少要再還5%。 賴委員士葆：5%是法定的，太低了啦！ 莊部長翠雲：不是，法定的部分已經還了，已經還了1,158億，但是實徵數超過預算數的部分，至少要再還5%，我們至少會再還150億以上。 賴委員士葆：太少了！我們覺得還是不夠，不給老百姓那就多還一點吧，至少要還到500億，怎麼才150億！接下來請教總裁，請總裁聽好，剛才你一直講、一直講，先讓部長講一下，部長，這是財政部今年1月份公布的，臺灣對美國的貿易順差800億美金，但是總裁剛才一直說五百多億，怎麼會差那麼多？我們要以誰說的為準？財政部公布的貿易順差有800億美金、805億，總裁剛才一直說五百多億，到底差在哪裡？為什麼會差這麼多？這是你們公布的統計數據，在經濟部國際貿易署官方網站的文字裡面，去年對美的貿易順差805.6億，跟總裁說的差在哪裡？ 莊部長翠雲：跟委員報告，805.6億是112年全年對各國的貿易順差，但是112年對美國是353億，今年1到10月對美國順差是529億，沒有錯，今年1到10月是529億。 賴委員士葆：財政部公布對美國出口突破4,300億，順差805億，這個標題就在這裡啊！這是標題是你們財政部公布的，這是財政部公布的數字啊！那你們不就都是隨便講講的？ 莊部長翠雲：去年全年的貿易順差是805.6億，不是對美國而已，美國是353億。 賴委員士葆：這都是你們公布的數字，再查一下。 莊部長翠雲：好，我們再查一下。 主席：部長，對著麥克風講。 莊部長翠雲：是，我們再查一下。 賴委員士葆：好，部長請回。請教總裁，現在川普總統上來了，我們都知道他現在祭出一個關稅戰，對不對？ 楊總裁金龍：沒有錯。 賴委員士葆：如果真的對大陸課徵60%、全世界課徵10%，全世界會產生什麼狀況？對全世界的經貿會不會是災難（disaster）？ 楊總裁金龍：我個人覺得無論是課徵60%或10%，在我們的報告裡面也有提到，美國自川普上臺之後，包括拜登政府，對全球進口品的關稅平均稅率，中國大陸是19.3%，其他國家是3%。現在要從3%提高到10%是非常高的，從20%提高到60%也是很高的，所以我個人也覺得提高到60%真的有可能嗎？當然因為它…… 賴委員士葆：所以你不太相信60%，簡單來講，你不太相信60%。 楊總裁金龍：我也覺得真的是60%的話，所以我剛剛才講，第一個…… 賴委員士葆：等一下，因為時間有限，川普原來是講如果中國打臺灣，他要炸北京，後面一點講要課150%至200%，那更不可能啦！如果照你這樣講。 楊總裁金龍：我想這有些時候是一個策略，所以剛剛我還是講到一個重點…… 賴委員士葆：所以你講的就是60%不可能，10%也不可能？ 楊總裁金龍：我也不是說不可能，我只能說懷疑啦！ 賴委員士葆：幾乎不可能，可以嗎？ 楊總裁金龍：不，不，我只能說是懷疑…… 賴委員士葆：懷疑？ 楊總裁金龍：因為如果他要針對EV、鋰電池及太陽能板這所謂的「新三樣」課高稅，那有可能會超過60%，這都有可能，對不對？但是其他商品，特別是consumer goods，所謂的消費品，說實在的，美國也非常依賴中國大陸的消費品，他非常依賴。 賴委員士葆：是啦！但是現在就很簡單，他拿到總統的位子，主要是靠他的經濟政策，就是高關稅嘛！ 楊總裁金龍：是啦！沒有錯，關稅是他的一個…… 賴委員士葆：所以你講可能性不高，但是萬一、萬一come true，怎麼辦？所以我就請問你，如果課了10%、60%，全世界的經濟會怎麼樣？你回答一下、回答一下。 楊總裁金龍：好，我回答。第一個，我覺得Fed主席講了一句話講得很好，他說對於川普的政見，他不去預測、不去假設、不去猜測，因為第一個，他的timing是什麼時候，第二個，他的規模怎麼樣，都搞不清楚，所以針對美國的貨幣政策，他也認為在這個前提之下，他不做這些的猜測。 賴委員士葆：可是也因為這樣子，現在美金獨強，嚇嚇叫啊！全世界最強的貨幣就是美元啦！ 楊總裁金龍：那是現在市場的一個反應，沒有錯啦！沒有錯啦！現在美元是又強了，到106左右。 賴委員士葆：好，那我就請問你剛才詢問財政部的問題，我們的軍購算不算在貿易順差、逆差裡面？算不算？ 楊總裁金龍：據我們了解，我們也有跟財政部溝通過…… 賴委員士葆：有沒有？ 楊總裁金龍：應該是有。 賴委員士葆：蛤？ 楊總裁金龍：有，有放在裡面。 賴委員士葆：我跟你具體講一點，你還不敢講…… 楊總裁金龍：是，是。 賴委員士葆：硬體有，軟體沒有啦！ 楊總裁金龍：喔！那這個我就不大曉得…… 賴委員士葆：軟體沒有啦！ 楊總裁金龍：因為貿易是屬於…… 賴委員士葆：你擔心不擔心我們又再度被列為匯率操縱國？會不會擔心？ 楊總裁金龍：匯率操縱國？基本上到目前為止，我們跟美國財政部溝通得非常良好，所以…… 賴委員士葆：所以不會？ 楊總裁金龍：我們剛剛講的，就是我們現在是兩個標準…… 賴委員士葆：三個條件滿足兩個啦！ 楊總裁金龍：三個條件不會，基本上，三個條件不會。 賴委員士葆：現在不管貿易順差，你講500億，我講300億，我都認為這就是他要我們付的保護費，是他們努力的方向，他是生意人的mindset──你要賺我錢，我當然把你賺回來啊！從武器裡面買回來啊！你同意不同意？ 楊總裁金龍：委員這樣的分析也是蠻合理的。 賴委員士葆：合理嘛！ 楊總裁金龍：也是合理的。 賴委員士葆：他目標就是300、500億美金，這就是所謂的保護費。最後一個很重要的部分，川普擁抱加密貨幣，今年5月份，他的競選活動接受比特幣捐款，而且他要成為美國所謂的第一個first比特幣總統，川普說加密貨幣是一百年前的鋼鐵工業，而且居然還說永遠不要出售你的比特幣！都這樣子了，這完全是打臉楊總裁欸！ 楊總裁金龍：沒有啦…… 賴委員士葆：楊總裁對加密貨幣是非常不屑的…… 楊總裁金龍：沒有，我們不會，我們是認為加密貨幣的價格波動非常大，投機成分非常高，而且事實上據我了解，金管會也要對加密貨幣監管，而且他有一步一步的…… 賴委員士葆：你還是不接受嗎？他現在可能…… 楊總裁金龍：不是，監管就是接受的意思啊！ 賴委員士葆：馬斯克，他這麼重要的一個策士…… 楊總裁金龍：監管就是接受啊！ 賴委員士葆：馬上要接效率部部長，馬斯克說以後可以用比特幣來還美國的國債，請問美國國債有多少？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，馬斯克是很會操縱市場的，他以前也講說可以用比特幣去購買他的Tesla，結果到最後也是不了了之。 賴委員士葆：所以是隨便講講？ 楊總裁金龍：我不予置評啦！我是覺得他以前…… 賴委員士葆：所以是「楊總裁：馬斯克隨便講講！」 楊總裁金龍：馬斯克也是蠻會操縱金融市場的。 主席：好，謝謝，謝謝楊總裁、謝謝士葆。 賴委員士葆：好啦！我們請你重視這一點，現在怎麼辦？這個你一直瞧不起的比特幣，現在變成…… 楊總裁金龍：喔！我沒有瞧不起，抱歉！沒有瞧不起。 賴委員士葆：變成川普很重要的…… 主席：好，謝謝楊總裁，謝謝賴士葆。 楊總裁金龍：那個金管會都要監管了，怎麼會瞧不起咧！ 主席：接著請郭國文委員質詢。 郭委員國文：（10時）謝謝主席。我還是要請楊金龍楊總裁。 主席：好，請楊總裁，謝謝。 楊總裁金龍：郭委員早。 郭委員國文：楊總裁，你剛剛說Fed主席不預測、不猜測、不曉得川普的哪些政策什麼時候執行，可是今天財委會就是要談「美國新任總統的貿易政策對臺灣經濟與金融穩定之可能影響與對策」，而影響與對策就是要預測，可是…… 楊總裁金龍：是，我有預測，我有預測，我的報告有預測啊！ 郭委員國文：可是你們大部分都是一些描述性的說明，你的預測其實只有國內部分的CPI，還有包括GDP成長率多少，都是一樣的，你最清楚的預測就這一個，但對美國的預測到底是什麼？ 楊總裁金龍：不是，不是，你看我們的報告，裡面也有談到，IMF國際貨幣基金，還有PIIE美國華府智庫他們做的預測…… 郭委員國文：我是說我們啦！我們的預測是什麼？ 楊總裁金龍：但是我…… 郭委員國文：譬如我舉一個最簡單的例子…… 楊總裁金龍：我、我、我…… 郭委員國文：好，你說，你說，你說有預測，來，來，我聽你的預測。 楊總裁金龍：好啦！委員你說，你說。 郭委員國文：來，你說，你說啦！我就聽你預測，我們是在聽你講啊！ 楊總裁金龍：沒有啦！委員你先說，我再來說。 郭委員國文：好，那我就舉一個例子，讓你來預測好了。 楊總裁金龍：好、好。 郭委員國文：就以剛剛提到的美國國債多少的問題，到目前為止，美國國債如果換算成臺幣，超過1,000兆，他們單是利息部分就要償還掉GDP的3.4%，在這種情況底下，你認為美元事實上會走強還是走貶？這跟我們的匯率息息相關…… 楊總裁金龍：是，是，沒有錯。 郭委員國文：對不對？我總是希望看到你的預測嘛！ 楊總裁金龍：好，好，委員，我把我的報告跟各位說明一下。事實上，你看報告的第12頁，在選舉之前，就是9月底的時候，開始盛行說Trump Trade，就是所謂川普交易，那個時候美元就開始在強了，從那個時候到…… 郭委員國文：9月就預測川普會當選了喔？ 楊總裁金龍：欸，那個時候是有預測川普會當選喔！ 郭委員國文：9月？中間也有說可能是民主黨會當選啊！ 楊總裁金龍：欸，沒有，沒有，我跟委員報告，事實上，9月底之後，一般來講，市場都覺得是川普會贏，但是到11月初的時候…… 郭委員國文：具體的政策有什麼樣影響？能不能講你預測的final，好不好？ 楊總裁金龍：到11月初那個時候，民調才覺得Harris跟川普兩個是旗鼓相當…… 郭委員國文：我不跟你談事後分析，我就談你預測的結果，未來的事啦！ 楊總裁金龍：喔！未來的事喔！目前我們來看，美元可能還是會強…… 郭委員國文：還是會強？ 楊總裁金龍：欸，可能美元還是會強。 郭委員國文：好，謝謝。這樣子你就有清楚預測美元會強…… 楊總裁金龍：對，對。 郭委員國文：那匯率的情勢會怎樣？ 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：我是覺得你預測值不多，但有一個更少的部分，報告的第二部分，就是有關於繳庫部分，居然只有3行不到，這個是我更concern的部分。過往我們每年獲利繳庫大概是1,800億到2,000億，一般認為這是壓低雙率的結果，會影響到物價跟房價，這種說法，你承不承認？沒關係，待會我們再來討論。重點是，在這樣的情況下，整個央行繳庫占財政收入比例非常高，甚至比例高達一成，整個國家繳庫比例超過一成…… 楊總裁金龍：沒有，沒有，沒有超過一成…… 郭委員國文：沒有？待會讓你澄清，待會讓你澄清。第二個，所有國營事業上繳的八到九成，我先問第一個問題，如果是這樣的話，過往央行資產委外操作部分，大概是140到150億，比重約占2.7%，簡單講，委外部分達標只有3年，有2年是比自操還好，也就是說基本上都輸給通膨，這個部分是不是要做調整？一來有沒有可能把繳庫的比例限縮，加碼作為資金上的操作，或者把委外代操的部分加碼成為自操，有沒有這個可能性？用這個部分來增加盈餘啊！ 楊總裁金龍：委員我跟你報告，事實上百分之二點幾是我們經過調整以後的比例…… 郭委員國文：刻意調整？ 楊總裁金龍：事實上我們每年都是動態調整的，也就是說，如果它的績效不好的時候，我們就把它踢出去，然後加入績效…… 郭委員國文：大部分都不好啊！那你乾脆自操就好了，自操反而比較好啊！ 楊總裁金龍：那當然啊！所以你會發現就是說…… 郭委員國文：那幹嘛委外呢？我就是說請你們乾脆自操就好了，我剛剛的問題點就是請你們自操就好，自操的比例提高就好了啊！ 楊總裁金龍：沒有、沒有，我們給外面來操作有一個好處，它提供我們很有價值的訊息。 郭委員國文：我是說把委外的部分比例減少，自操的比例提高啦！ 楊總裁金龍：我們已經減少了啊！ 郭委員國文：就是再減少嘛！另外一個部分，你的盈餘的部分能不能加碼來作為自操？ 楊總裁金龍：如果還要再減少，那委員的意思是減少到零嗎？ 郭委員國文：不可能啊，那你的資訊就沒有了啊！ 楊總裁金龍：百分之二點幾算是很少的了。 郭委員國文：很少？ 楊總裁金龍：對啊！ 郭委員國文：我是說加碼啦，加碼有沒有可能？ 楊總裁金龍：加碼的話，如果它performance好的話，那我們當然加碼啊！ 郭委員國文：加碼你自己自操啦！ 楊總裁金龍：我們加碼自操…… 郭委員國文：這個跳過好了。接下來，現階段如果按照這個比例的話，大概是8.85%，你剛剛說一成，其實不到一成，但畢竟是日本的19倍之多，也是美國的好幾倍，在比重這麼高的情況底下，它有換算出一個公式是國外的利率乘以外匯存底，然後加上定存單的利率，再加上央行的定存單發行量，這四個是你在操作，前面的部分國外利率沒有辦法，但是後面的部分就會有關係，導致你的整個政策會有這種為了達成盈餘目標，反倒推向你把雙率政策加以調整，有沒有可能這樣子？ 楊總裁金龍：我也藉這個機會來跟委員報告，絕對不會！ 郭委員國文：絕對不會？ 楊總裁金龍：絕對不會！我用一個很簡單的數據來跟委員報告，請翻開第7頁，如果我們故意壓低雙率來達到盈餘的目標，那我們來看看第7頁這邊，從川普的美中貿易衝突到11月11日，你看看我們新臺幣是貶了7.17%，歐元貶了7.89%，人民幣貶了11.09%，澳洲幣貶了…… 郭委員國文：這我都有看到，重點你是要說什麼？ 楊總裁金龍：如果我們藉著貶值來達到盈餘繳庫的話，那像韓元、日圓、澳幣、人民幣，它們都有很多的外匯存底，它貶得比我們多，那是不是能合理懷疑他們比我們更操縱匯率來達成他們的繳庫數？ 郭委員國文：所以應該它要繳庫更多。 楊總裁金龍：對啊！ 郭委員國文：那我們繳庫的盈餘是從哪裡來？ 楊總裁金龍：當然主要還是我們很保守的去……因為美元的利率比臺灣的利率高啊！ 郭委員國文：所以還是賺到利差的關係嘛！ 楊總裁金龍：好，賺到利差…… 郭委員國文：主要是賺利差嘛！ 楊總裁金龍：好，賺到利差…… 郭委員國文：剛剛提到所謂的減少發行定存單，現在就有一個問題點，整個8、9月的定存單就少了大概4,000億，年初的時候有8兆，現在剩下7.2兆，在這種情況底下就有一個問題，因為減少定存單，市場的游資就會更多，也就是說，你被懷疑一手在緊縮資金，你在提準，另外一手你又在放寬資金，兩手策略，總裁，會不會這樣子？ 楊總裁金龍：我來跟委員報告，他的分析完全錯誤…… 郭委員國文：完全錯誤？ 楊總裁金龍：完全錯誤！第一個，為什麼存單會下降？我們的存款準備率不是提了4碼嗎？它被我們抽了多少？抽了6,250億。 郭委員國文：是這樣的關係喔！ 楊總裁金龍：對啊，這是第一個。第二個，他說我們故意壓低利率是不是？請各位翻開第6頁，以臺灣的通膨跟美國的通膨而言，你看美國的通膨是124%，跟2017年比較它成長了24%，英國是26.3%，歐盟是21.2%，南韓是14.3%。 郭委員國文：你不要講那麼多，總裁，你已經把我的質詢時間當成記者會在開了。 楊總裁金龍：意思是什麼？意思就是說因為我們的物價相對比較低，當然…… 郭委員國文：以後有類似的報導，就麻煩你即時澄清嘛！你這樣花了我很多時間耶，我對你太好了！ 楊總裁金龍：當然我們的利率就會比較低啊！ 郭委員國文：最後一個問題留給彭金隆主委好了，總裁你回去休息，如果你要補充說明，你另外再開記者會啦！ 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：郭國文委員，我會再補給你1分鐘，因為李彥秀剛剛很霸氣說補給郭國文1分鐘。 郭委員國文：好，謝謝。主委，三大融資公司之前有統計，大概有將近2,000億是來自於公股銀行及一般銀行的資金，為什麼我會問這個問題？就是因為第七十二條之二有一些信用管制之後，沒有資金的來源，然後現在很多中小建商就跑去找融資公司，問題是針對融資公司的部分，基本上當初放款給融資公司主要是做汽貸，不過是讓他們有生財工具包括汽車、機具等等，結果融資公司很聰明，底下又成立了所謂的投資公司，它左手跟公股銀行或一般銀行拿到2%的利息成本，然後外面放貸的成本你知道高達多少嗎？高達12%到24%啊！也就是簡單的把它轉手套利高達10%以上，主委，你知不知道這種現象？ 彭主任委員金隆：這個我們都有掌握啦，因為剛剛…… 郭委員國文：有掌握？所以有這種現象？ 彭主任委員金隆：對，我們現在也有在關切這個會不會有……因為第七十二條之二實際上是有關注流動性，還有就是我們不要過度集中在那邊，如果透過一般的企業融資，還是流入到不動產的話，我想這個東西我們應該要同時來看，因為從風險的角度來看是一樣的啦！ 郭委員國文：對，還有公平正義嗎？這根本是監理套利，對不對？這是你沒有監理到的，然後你監理銀行，銀行不能貸的，結果融資公司貸，融資公司貸，不但是讓房地產的政策形成破口，二來它又形成套利的現象，在這種情況底下你要怎麼進行？要不要要求銀行去進行所謂的貸後管理？萬一有違反事實的話，應該把款項收回，你應該有類似這樣的政策主張，不是嗎？ 彭主任委員金隆：跟委員報告，這我們正在進行中。 郭委員國文：正在進行當中？ 彭主任委員金隆：是的。 郭委員國文：那你要不要透露一點，進行到什麼情況、什麼時候要對外講？這個外面傳得沸沸揚揚，現在融資套利可以高達10%，融資公司已經被想成薯條三兄弟了，這已經不是三兄弟，根本是三土匪嘛！ 彭主任委員金隆：三兄弟的稱號已經很久了啦！我想我們最近也…… 郭委員國文：三兄弟當很久了，現在真正的形式是土匪嘛！ 彭主任委員金隆：我們也在積極的採取一些動作，比如我們上次也在委員會報告過，我們採用金融消保法先來納管，我想這部分…… 郭委員國文：沒有、沒有，我先講，現在消保法只是針對之前的其他消費爭議行為，我現在說的這個東西…… 彭主任委員金隆：是貸後管理的部分…… 郭委員國文：影響到整個房地產的政策，影響到總體信用管制，影響到公平正義，也影響中小建商的權益嘛！ 彭主任委員金隆：這些我們都已經有關心到…… 郭委員國文：您給我一個時間點，你什麼時候要處理？ 彭主任委員金隆：我們現在就在處理中…… 郭委員國文：針對薯條三土匪！ 彭主任委員金隆：我們現在正在處理中，我再跟委員說明。 郭委員國文：要多久？ 彭主任委員金隆：我想應該差不多一個月之內可以給委員完整的報告跟說明。 郭委員國文：好。 彭主任委員金隆：謝謝委員。 主席：謝謝郭國文委員，處理土匪的事情其實也是要快。 接著請李彥秀委員質詢。 李委員彥秀：（10時13分）謝謝召委，今天安排這個題目非常的重要，難得財委會三個最重要的部會主管都在現場，我可不可以先請央行的楊總裁？ 主席：請央行楊總裁。 楊總裁金龍：委員好。 李委員彥秀：謝謝總裁。最近這段時間所有的媒體大標都還是在談川普強勢回歸到白宮之後，全世界因應川普2.0這個灰犀牛的未來經濟局勢以及國內的變化，當然臺灣也不可能免除於外，今天我看到媒體有一個大標寫著：強勢回歸的川普，台積電對白宮沒有說不的權利。對臺灣來說，不只台積電，有更多的議題我們恐怕是被動式的要去做後續的因應跟處理。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 李委員彥秀：我看到你的簡報當中也有分析，但我還是必須提醒，剛才無論是回應吳秉叡委員……今年我們跟美國的順差，其實那個數字要非常精確，因為所有的評估報告來自於精確的數字。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 李委員彥秀：我們到今年年底恐怕都會超過650億美金左右，而且這個數字超過川普就任第一任時的10倍以上，我就要跟總裁提一下，以川普看到這樣的數字，第一，他可能關稅一定要加、軍購一定要多買，無論保護費或關稅的部分。所以這件事情我看到總裁在簡報裡面有提到，後續包括我們處理對美貿易順差的狀況，我們有幾個方向，農產品、能源政策，還有軍購…… 楊總裁金龍：對，沒有錯。 李委員彥秀：那軍購的部分，你覺得應該買多少才合理？因為川普要的是占GDP10%啊！我們每一年總預算才兩兆多，今年有三兆多，10%就將近2.6、2.7、2.8兆左右，那你覺得多少才是合理的？ 楊總裁金龍：我不是這一方面的專家啦，所以很抱歉，我沒辦法來回答委員…… 李委員彥秀：但是總裁，你提這三個方向應該有一些具體的想法，因為這三項目標沒有達到，可能我們就會變成川普口中的匯率操縱國…… 楊總裁金龍：不會啦！不會啦！ 李委員彥秀：目前匯率操縱國的檢視，有三大標準嘛！ 楊總裁金龍：對，對，對。 李委員彥秀：對美商服務貿易的順差如果超過150億美元，還有包括我們經常帳的順差GDP比率超過3%，共有三項，我們已經超過兩項了耶！ 楊總裁金龍：對，對，對。 李委員彥秀：所以我們隨便就會被指控是匯率操縱國，我這樣講沒錯？ 楊總裁金龍：沒有，不會。 李委員彥秀：如果看這三個指標的話…… 楊總裁金龍：事實上，第一個…… 李委員彥秀：怎麼不會？ 楊總裁金龍：不會啦！ 李委員彥秀：川普他看這三個數字啊，你就是超過，怎麼不會？ 楊總裁金龍：我只有兩個而已，現在我們只有兩個而已，我們還沒有三個啊！ 李委員彥秀：你覺得你跟他有這樣討價還價的餘地嗎？ 楊總裁金龍：沒有，不是…… 李委員彥秀：你剛才回答賴士葆委員，你跟拜登政府的財政部部長很熟…… 楊總裁金龍：我沒有說跟…… 李委員彥秀：川普的財政部部長貝森特，你熟嗎？ 楊總裁金龍：沒有，沒有，沒有，我剛剛沒有講這一句話喔！我就說我們跟美國的財政部就這個匯率報告，每年大概會有兩次的諮商，我沒有說我每年會跟美國…… 李委員彥秀：沒關係，總裁，因為我時間很短，今天議題很重要，媒體也都在關注。 楊總裁金龍：是，是，是。 李委員彥秀：新的政府上任，有新的財政部長貝森特，我不知道你未來還有沒有機會維持什麼一年兩次啦，以川普他的美國優先主義，他的貿易保護政策，未來是一個什麼樣的狀況，全球各國的金融界其實都是一片哀嚎，也在準備各式各樣的方案，所以我剛才才說不要太過有自信。你現在覺得匯率操縱國三項指標我只有兩項，我沒有第三項，川普哪輪得到你說只有兩項沒有三項，他恐怕輪不到你這樣子講。所以你提到我們今年對美貿易的順差到年底已經超過650億美元…… 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：我們的因應方式如果達不到……因為昨天國防部部長顧立雄回應說我們買軍購不可能超過百分之三的GDP，因為沒有錢。農產品，我們要買「黃小玉」，國人也沒有能力，我們人也不夠多，能買的也有限。能源政策，我們更有對其他國家……我不知道，這可能又有很多國與國之間不同的思考在裡面，其實能買、能不能買這麼多？很多事情不是你說了算，我們說了算。目前三項匯率操縱國的標準，我們有兩項就在裡面，所以我問你怎麼辦，你的因應策略怎麼處理？ 楊總裁金龍：當然，這兩項都是比較辛苦的，第一個就是我們對美國的順差要把它降低下來，但是問題在於因為美國對我們的資通訊產品，它就很需要啊！很需要，但就只有我們臺灣有啊！ 李委員彥秀：總裁，你講這些我都知道，所以我問你怎麼辦？ 楊總裁金龍：對啦…… 李委員彥秀：你今天來這邊是回答我怎麼辦。 楊總裁金龍：所以也不是說川普的時代我們沒有跟他諮商過，事實上川普上任的4年，我們也幾乎是每年兩次跟他諮商…… 李委員彥秀：川普再強勢回白宮，我相信跟第一任也有可能不一樣，應該會不一樣…… 楊總裁金龍：對啦，是啦，沒有錯啦，我們也沒有說就是一樣的，我們沒有…… 李委員彥秀：對，所以你的因應策略是什麼，你還是沒有回應我啊！ 楊總裁金龍：當然，第一項就是我們必須思考如何降低下來，而且要磋商，磋商也沒辦法由中央銀行來跟他磋商，為什麼？因為那是貿易的問題，中央銀行只有匯率的問題…… 李委員彥秀：總裁，聽到最後我覺得你都是沒有辦法…… 楊總裁金龍：是啦！ 李委員彥秀：好，我再問你一個問題，台積電張忠謀兩年前的時候，提到全球化的貿易已經死了，當時你覺得他提得非常極端，應該不是這樣子，那你覺得川普再強勢回白宮之後「全球的貿易化已經死了」這句話，你現在還有不同的看法嗎？ 楊總裁金龍：我總覺得可能會再更碎片化，因為deglobalization去全球化，事實上這是一個程度的問題，而死掉的意思呢？我可能都把它解讀很極端啦，就是沒有全球化，大家只有彼此互相貿易，就是這樣子而已，沒有是一個…… 李委員彥秀：你之前回應說廠商有很多的彈性，自然可以去因應這樣的策略跟狀況…… 楊總裁金龍：對啊，是啊，沒有錯啊！ 李委員彥秀：但是你覺得我們現在許多的廠商有辦法去抵擋這個關稅俠──川普2.0的衝擊嗎？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上我們廠商的因應能力是很好的，比我個人所想像的都還好、還優秀…… 李委員彥秀：總裁！ 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：廠商，所有的業界、產業界是在辛苦裡面求生存，因為它要活下去…… 楊總裁金龍：那當然。 李委員彥秀：他養這麼多的員工…… 楊總裁金龍：就是因為他們要求生存，他們才很積極的思考要如何來…… 李委員彥秀：它不得不，但是身為國家最重要的財經三長，今天都在現場，我聽到現在為止，我聽不到有任何解決的方案，這就是所謂的灰犀牛效應耶！ 楊總裁金龍：不會啦，不會，不會！ 李委員彥秀：我們知道灰犀牛已經來了，但是我們卻拿不出方法，這才是我們最擔心的，總裁，川普是商人的性格，這句話你同不同意？ 楊總裁金龍：是啦，應該可以很合理的說他是一個商人的性格，也可以啦！ 李委員彥秀：所以我請問你，現在面對川普再強勢回白宮之後，你覺得我們到底要注意什麼？你覺得他跟第一任最大的不同，接下來會是什麼？你看到的，你有看到你才有辦法因應嘛！ 楊總裁金龍：對啦，不過我們的因應，我只能說就我們中央銀行的因應，就是提出了三個衝擊，然後三個因應嘛！ 李委員彥秀：你三個因應，沒有辦法解決，我剛剛已經問過農產品、軍購、天然氣…… 楊總裁金龍：那不是我們中央銀行要因應的。 李委員彥秀：這個是跨部會要有的一個應對，所以今天召委很聰明，很有智慧排了這樣的議題啊！ 楊總裁金龍：但是我跟委員報告，有些不是我們的職權，我們能夠在這邊講得很多嗎？ 李委員彥秀：所以這就是灰犀牛的效應，我非常遺憾的就是今天我們排了一個這麼重要的議題…… 楊總裁金龍：我相信國防部、外交部、農業部等其他的部會，都是在密切的注意川普的貿易政策，並且思考之後要怎麼來因應。就中央銀行的立場，第一個，對我們臺灣經濟的衝擊會是什麼樣，對我們的金融市場…… 李委員彥秀：總裁你不用回應，你回答到現在，我看到的是灰犀牛效應，我們的政府提不出更好的方式跟方法，我目前沒看…… 楊總裁金龍：不，不，有些時候…… 李委員彥秀：好，時間先暫停一下，我可不可以請金管會主委跟財政部部長？召委，我要再一分鐘。 主席：好，請主委。 彭主任委員金隆：委員好。 李委員彥秀：主委、部長，對外的因應方式，我很遺憾剛才沒看到；對內的因應方式，我們金融營業稅的部分，因為財經、財經嘛……之前，我們都覺得金融營業稅的部分，因為金融業體質非常好，是好學生，在我看來其實因為它沒有進扣的抵稅額，所以齊頭式的平等，5%的營業稅叫做齊頭式的不平等，我是這樣看，因為它沒有進扣可以抵扣的項目，部長，我是這樣子看。但是部長回應說，今年不調降，因為體質很好，在我看來就是懲罰好學生。體質不好的有機會調降，但是我們接下來面臨全球金融業都在因應的挑戰，包括OECD國家也都是，他們把它調降，甚至有些是歸零、調整為零。前一陣子部長回應說，金融營業稅不調降，還是5%，你說尊重，我覺得前一段時間可以說尊重啦，但是因為我今天時間已經到了，我還是要提醒金融營業稅的部分，我覺得因應全球不同的變化跟狀況，應該要做階段性的思考。 過去面對全球金融衝擊，在2012年的時候，雷曼風暴我們好像有調整為零，甚至調到2%，面對接下來的狀況，部長、主委在現場，有沒有可能有一些彈性，視不同的變化就金融營業稅放一些彈性，未來去評估？部長，你先回應，因為是你強勢的說一定要5%，在我看來，齊頭式的公平就是叫做不公平。 莊部長翠雲：跟委員報告，金融營業稅原來是有2%要歸到金融業特別準備金，到今年落日了，所以目前在稅率上意思就是5%，其實也就是金融業只有銀保本業的部分是5%。 李委員彥秀：我知道。 莊部長翠雲：所以金融營業稅這個部分並沒有規劃要調降。當然，委員剛剛提醒整個國際局勢的變化等等，未來我們當然也會持續和金管會一起來觀察國際情勢的變動影響。 李委員彥秀：好，我最後10秒。主委不要忘記你今天來的目的，其實從產業界，你能看到的問題更多，你過去的初衷是什麼，我覺得要堅持，部長前一陣子回應我的，我並不滿意，金融業體質很好，但是我真的再一次強調，齊頭式的平等其實叫做不平等，因為它沒有進項的抵扣稅額可以抵扣，這一塊我希望財政部持續做滾動式檢討跟討論，好不好？謝謝。 彭主任委員金隆：是，謝謝。 主席：好，謝謝彥秀。 接著請李坤城委員質詢。 李委員坤城：（10時27分）謝謝主席，我們請央行楊總裁。 主席：是，請楊總裁。 楊總裁金龍：李委員早。 李委員坤城：總裁好。大家都在關心川普再度當選總統之後對於臺灣經貿的影響，本席想請教一下總裁，當你知道川普確定當選總統之後，你那時候心情的感受是怎麼樣？ 楊總裁金龍：我的感受就是更有一種挑戰，畢竟大家剛剛也在講，川普是商人性格，也就是說他的政策，有時候雖然他也是講了一些政見出來，但是他比較不容易去prediction（預測），不能預測、不容易預測本身就是一個uncertainty，就金融市場來講，uncertainty就是一個大問題，所以也就會覺得這是一個挑戰。 李委員坤城：對於總裁來講，央行的挑戰在哪裡？ 楊總裁金龍：當然我們央行的挑戰就是外匯市場，它本身就是一個很大的挑戰，因為capital flows真的不小，你看美元，大家都說要降息、會弱下來，沒有想到它又「噗、噗、噗」跑上去了，又那麼強。 李委員坤城：對。 楊總裁金龍：你看看所有的幣別對它都是貶值，capital outflows就是一個挑戰。 李委員坤城：好。 楊總裁金龍：第二個，經濟上它的關稅下去的話，對整個全球的影響是怎麼樣？因為臺灣是以貿易為主，所以它對於貿易的衝擊，對全球貿易的衝擊是怎麼樣？對臺灣的貿易會怎麼樣？這個是我們要因應的。對我們經濟的成長會怎麼樣？對通膨的影響是怎麼樣？這也是我們要因應的。 李委員坤城：好，總裁請教一下，你剛才第一個講到的是美元升值，美元變強了。 楊總裁金龍：對。 李委員坤城：對臺幣來講，相對就變弱了。 楊總裁金龍：是。 李委員坤城：最近從川普確定當選之後，臺幣是不是一直在貶值？ 楊總裁金龍：我們有一個表給各位參考。 李委員坤城：我看昨天也繼續貶，貶到大概三十二點多了嘛。 楊總裁金龍：對、對、對。 李委員坤城：有沒有觸及到您32.5的楊金龍防線？ 楊總裁金龍：我想中央銀行沒有防線…… 李委員坤城：沒有防線？ 楊總裁金龍：沒有防線。 李委員坤城：那有沒有底線？ 楊總裁金龍：不是底線，第一個，因為匯率是供需決定，這是第一個。 李委員坤城：我知道，現在討論的就是…… 楊總裁金龍：第二個，因為匯率本身…… 李委員坤城：川普當選之後，看起來美元是強，臺幣相對是弱勢，臺幣最近也不斷在貶值，所以我想請教一下…… 楊總裁金龍：但是我們貶值……看第12頁，日圓貶了六成…… 李委員坤城：其他國家也貶，我們相對是小，我有看你的報告。 楊總裁金龍：對啊，我們是小，我們是很穩定的。 李委員坤城：就臺灣來講，請教一下總裁，央行進場干預的條件和時機在哪裡？ 楊總裁金龍：如果說供需的平衡，供需的差距太大會導致匯率波動很大的時候，中央銀行一定要進去，因為匯率的價格跟其他商品價格不大一樣，你看看我們的一般商品，颱風過了以後，它價格就下來了，但這個不是喔，這如果貶值，你不去做一個適當的調節，它會一直上去喔。 李委員坤城：川普當選不像颱風，颱風過了就沒有了，川普當選是未來4年啊！ 楊總裁金龍：這個時候就很怕匯率的預期是單向的，央行的調節必須要讓它不能有單向的預期，這個就是中央銀行的職責，所以中央銀行每天要盯住capital flows。 李委員坤城：大概到什麼條件點的時候，你們會進去干預？ 楊總裁金龍：當然我們自己會來做…… 李委員坤城：看不見的手會進去嗎？還是看得見的手會進去？ 楊總裁金龍：我們也不方便在這裡講到哪裡我們就會下去，到哪裡的時候我們就要出來。 李委員坤城：大概是哪些條件？ 楊總裁金龍：第一個我還是講principle，供需決定；第二個，如果供需非常失衡的時候，中央銀行要進去，如果說貶值是一個普遍的現象，中央銀行應該也不必要太緊張吧，因為大家都在貶啊，那也應該允許它調節，因為匯率本身不只是自己的，它是相對性的，其他的都在貶，那你要升嗎？不可能嘛！你也會隨著貶。特別是像現在，美元強的時候，其他幣別都是弱，美元弱的時候，其他幣別都是強，現在就有這種特色。 李委員坤城：那您預測嘛，您預測接下來美元都還是會持續走強嗎？ 楊總裁金龍：到目前為止是這樣子，但是我也跟委員報告，匯率的價格是很難去prediction的，所以為什麼中央銀行必須要每天關注它的供需還有capital flows，這就是我們為什麼要時常盯住它的意思。 李委員坤城：我再就教總裁，您認為未來這4年內，川普的貨幣政策是不是會持續採取比較寬鬆的方式？ 楊總裁金龍：原先的預期，Fed認為今年會調整4次，調降4次、明年4次、後年2次，但是川普一上來的時候，恐怕這個步調就會改變。我跟委員報告，關於這個改變，Fed目前也不曉得要怎麼來改變，它唯一能夠做的data dependent，也就是它第一個看美國的經濟指標CPI，還有勞動市場的情況是怎麼樣，這個第一個；第二個，它也要關注川普的關稅政策，他的budget、他的財政政策，這些是什麼時候出場；再者，他的規模是怎麼樣，那它如果一步一步知道時，它就會把這些數據用在…… 李委員坤城：這個是Fed的預測，那我們央行的預測呢？ 楊總裁金龍：我們的預測大概也是會朝這樣的一個方向，因為我們現在也不曉得，我們也不曉得說…… 李委員坤城：總裁不能說不曉得啊，大家都在看你耶！ 楊總裁金龍：因為他只有政見，那政見什麼時候實施，他的規模是怎麼樣…… 李委員坤城：你要預測他當選就職之後，明年1月20號就會開始實施了。 楊總裁金龍：所以我在報告裡面講了，我們每一季都會做修訂。 李委員坤城：我用4年前總裁曾經說過的話，有兩句話，因為那時候臺灣也被列入匯率的觀察名單，有兩句話，其實4年之後的現在再來檢視，我覺得還是有用。我請教一下總裁，在4年前的12月17號，那時候我們被列入匯率的操縱觀察名單，你講了兩句話，我現在再來請教，第一個，臺灣被列入匯率觀察名單是因為川普。第二個，美國的寬鬆貨幣政策就是我們的挑戰。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 李委員坤城：現在4年後再來檢視這兩句話呢？ 楊總裁金龍：現在反而不一定是寬鬆，那時候寬鬆是我們的挑戰沒有錯，現在反而他貨幣政策的不確定性是我們的挑戰。 李委員坤城：所以你認為他的貨幣政策有不確定性？不一定是採寬鬆的貨幣政策？ 楊總裁金龍：對，是寬鬆或是緊縮呢？這個到目前為止都是很不確定性的情況，這是我們的挑戰，所以我們在報告裡面有列出三個，第三個的衝擊就是Fed貨幣政策的不確定性會衝擊到我們。 李委員坤城：對，我有看到三大衝擊，但是其實危機有時候常常也是轉機。 楊總裁金龍：那當然啦！沒有錯。 李委員坤城：我看今天大家都在講衝擊，對我們來講，川普再度當選總統，就你來看，除了衝擊跟挑戰，有沒有什麼轉機的地方？ 楊總裁金龍：我覺得第一個，大家要密切注意他，對於川普的政策還有美國貨幣政策，我們要如何去adapt、去調整？而且我們的調整要能夠順勢而為，而不是逆勢而為，所以為什麼我們在第一個部分裡面就談到了，川普那個時候的美中貿易衝突，對臺灣反而是加分的。 李委員坤城：受益。 楊總裁金龍：對，是受益的。 李委員坤城：接下來也是！我看接下來川普團隊都是屬於抗中保臺的團隊，所以接下來是不是會像4年前的美中貿易戰一樣，臺灣也一樣在這個地方、在經濟上面也會再得利？ 楊總裁金龍：我們報告也有提到，以前川普的貿易政策，我們是轉單效應，我們是轉單、我們獲益，但是現在我們轉單的效益是不是還能夠持續，是不是就像以前那樣的強？這個我們要關注，我們也不能保證一定是這樣子的，如果是這樣，那你就…… 李委員坤城：但是關稅對於我們的影響呢？ 楊總裁金龍：關稅的影響我也不敢說，為什麼？因為我還是一直在強調，我們輸出到美國的商品是他們所需要的，而且這都是戰略的商品…… 李委員坤城：是，半導體。 楊總裁金龍：這個是誰要來付費，是我們的出口商，或是他們的消費者呢？這個都很難說。 李委員坤城：所以如果真的要對臺灣的貨物加關稅，你覺得對臺灣的企業影響比較多，還是對美國來講，影響比較多？ 楊總裁金龍：這個要做比較詳細一點的study才知道，我也沒辦法很直覺的…… 李委員坤城：沒有，現在大家最關心的就是半導體。 楊總裁金龍：不過我還是在講，第一個part，那是一個很好的例子，可以讓我們稍微來注意一下，事實上我總覺得我們還是獲益的、我們還是獲利的，我們當然是擔心，不過我總覺得我們也不必太悲觀。 李委員坤城：所以對於川普再度當選總統，總裁雖然認為有挑戰，但也有信心？ 楊總裁金龍：是，有信心，而且我們要很謹慎去因應。 李委員坤城：好，謝謝總裁。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：好，謝謝李坤城委員。 接著請王鴻薇委員質詢。 王委員鴻薇：（10時38分）謝謝主席，我請楊總裁。 主席：請楊總裁。 楊總裁金龍：王委員早。 王委員鴻薇：總裁早安。總裁，你今天的報告，就是川普當選之後，對於全球的經濟，特別是對臺灣的經濟，乃至於我們的貨幣政策、外匯政策，還有貿易的報告，得到高度的重視。 楊總裁金龍：謝謝。 王委員鴻薇：剛才也有很多委員跟您請教。 楊總裁金龍：是。 王委員鴻薇：不過像Fed主席鮑爾，其實川普不喜歡他，但是我覺得鮑爾很有guts，他說如果川普不喜歡他，想要把他fire掉的話，他說他會拒絕，因為於法不合。大家都很怕川普，現在都很關注他的新人事，也關注Fed的主席會不會換人。我個人是非常欣賞鮑爾這樣的態度，什麼事情都應該於法而有據。 楊總裁金龍：對。 王委員鴻薇：剛才總裁非常擔心的是川普上來之後，會對美國的貨幣政策造成很多的不穩定，但是如果鮑爾可以維持整個聯邦準備理事會（Fed）的獨立超然性，這樣的一個不穩定因素可不可能某一種程度可以被排除？ 楊總裁金龍：我想它的不穩定，第一個，委員講得很好，Fed的獨立性是非常重要的，所以它的不確定性，我剛剛所講的不確定性，如果Fed能夠維持它的獨立性，它的不確定性可以減少一半，但是它的另外一半…… 王委員鴻薇：不操之在它？譬如關稅的影響，對不對？ 楊總裁金龍：對，另外一半不是它…… 王委員鴻薇：那個部分可能是最大的。 楊總裁金龍：對。 王委員鴻薇：所以總裁剛才一直擔心，本來大家預期Fed應該是放鴿，應該會逐步的降息，因為它的通貨膨脹已經得到一定的控制。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 王委員鴻薇：但是因為川普上來之後，川普保護主義再起，尤其他要全面性的提高關稅，會衝擊到美國的通貨膨脹，這個數字恐怕就沒有辦法像現在維持得這麼好，所以也進而影響到Fed可能原來降息的tempo會被完全打亂。 楊總裁金龍：沒有錯。 王委員鴻薇：我這樣講對不對？ 楊總裁金龍：是，委員都講得非常好。 王委員鴻薇：所以總裁擔心的就是這一點。 楊總裁金龍：是，就是50%的這個部分uncertainty還是存在的。 王委員鴻薇：是，其實全世界的中央銀行維持通貨膨脹不能夠超出控制都是天職，Fed有它的不穩定性，所以在這邊，我也想請教總裁，如果就臺灣、回到臺灣的層面來講，你最concern的是什麼，你最擔心影響臺灣經貿的點是什麼？ 楊總裁金龍：我想因為第一個，我們對美國的順差一直持續在上漲，而且速度快…… 王委員鴻薇：我看到最新的數字已經超過800億美元了，你這個數字是1到9月份，可是最新的，今年我看搞不好到1,000億了。 楊總裁金龍：沒有，不會啦！ 王委員鴻薇：不會啊？今年我們貿易順差大概多少？ 楊總裁金龍：好像我們就是只有五百多億啦！ 王委員鴻薇：五百多億？ 楊總裁金龍：對啦！五百多億。 王委員鴻薇：其實今年臺灣對美貿易順差…… 楊總裁金龍：我們這邊有一個美國商務部給我們的數據，這個我們做了一個projection。 王委員鴻薇：有，我有看到。 楊總裁金龍：對，在這裡，我們有做一個projection，2024年是633，因為它不是商品，它匯率報告裡面的標準，不是只有商品，還有包括勞務商品，還有服務，所以這是再加上服務的…… 王委員鴻薇：所以我們中央銀行預估是500億美元？ 楊總裁金龍：對，如果商品的話是五百多啦，我記得好像是五百多。 王委員鴻薇：好，我先回來講我concern的部分。 楊總裁金龍：是。 王委員鴻薇：所以我也要問總裁，臺灣未來的通貨膨脹可不可以像現在把它維持得比較好，因為我們現在的通貨膨脹率CPI，已經把它降到2%以下了，對不對？ 楊總裁金龍：是。 王委員鴻薇：那麼在川普上來之後，我們的通貨膨脹率有沒有可能又比較難控制？因為最近臺幣爆量貶值，我不曉得今天是多少…… 楊總裁金龍：三十二點幾。 王委員鴻薇：差不多都三十二塊五嘛！ 楊總裁金龍：32.4。 王委員鴻薇：對，32.4。所以臺幣貶值，還有全球的因素，最重要的是Fed如果也沒有繼續降息，事實上美國的通貨膨脹再起，對臺灣的通貨膨脹影響是什麼，總裁？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上我們臺灣的通膨，不是美國通膨，我們就一定是通膨，不見得！臺灣的通膨主要是raw material，包括汽油、農產品這些，就是供給面的這些，川普一上來了以後，因為川普有一個政策，對於節能減碳的產業，他比較不care，他還是比較promote原來傳統的能源政策。 王委員鴻薇：對。 楊總裁金龍：美國原來的能源政策就是生產石油，還有那個…… 王委員鴻薇：天然氣。 楊總裁金龍：對，所以川普一上台以後，他就…… 王委員鴻薇：希望國外多買美國能源…… 楊總裁金龍：所以你看最近的石油期貨的價格掉到40塊。 王委員鴻薇：這樣對我們比較好嗎？ 楊總裁金龍：對呀！ 王委員鴻薇：可是總裁，我要問你，因為你說要增加對美國的採購。 楊總裁金龍：是。 王委員鴻薇：當然軍需品這一塊已經是無庸置疑了。 楊總裁金龍：是。 王委員鴻薇：現在傳出一種說法，因為我們的能源，像我們是天然氣，主要進口的地方是來自亞洲地區的印尼。 楊總裁金龍：是。 王委員鴻薇：因為比較便宜，畢竟總是要用船運過來。 楊總裁金龍：對。 王委員鴻薇：但是我們現在有一個壓力，美國也希望臺灣多買美國的能源、天然氣，這樣會不會也造成成本與價格的上漲？總裁也建議，我們要多多跟美國採購，在這樣的狀況之下，有沒有可能推升包含能源的價格成本？ 楊總裁金龍：事實上，那個成本並不會因為距離長，其成本就高啦！要看它生產的efficiency。以美國來講的話，它在這方面是非常有效率的，所以即使是我們到美國的距離比到印尼的長，但是其貨運的船期比較密集、成本比較低的話，那也不見得啊！ 王委員鴻薇：所以總裁也同意我們能源的採購可以從亞洲地區移轉到美國去採購？ 楊總裁金龍：我現在的意思並不是可以移轉啦，當然，這是經濟部要做的…… 王委員鴻薇：因為要大量採購，買一咪咪的小東西是沒有用的。 楊總裁金龍：是的，我的意思是說，經濟部或台電或者是中油，它必須評估其成本效益。 王委員鴻薇：好，我的時間快到了。總裁，你能不能預估明年GDP的成長是多少？ 楊總裁金龍：我們預估是3.08%。 王委員鴻薇：好。對不起，時間暫停一下，我請財政部長。 主席：時間暫停，我們請財政部長。 王委員鴻薇：謝謝總裁，可以先回座。 莊部長翠雲：委員好。 王委員鴻薇：部長，我接下來要請教您，剛才總裁說明年最多是3.08%，但是我們的歲入明年編得很多，成長率高達19.28%，如果明年經濟成長率……其實主計總處大概也是估在3.2%左右。央行預估是3.08%，也就是3%多一點點，但是我們的歲入可以增加到19.28%，這樣的歲入會不會有點變成不可能的任務？ 莊部長翠雲：跟委員報告，我們在編歲入（稅課收入）預算的時候，其實我們參考的項目很多，當然經濟成長率是一個因素，還包含了其他民間的消費，以及稅制的調整，這些都是包含在內的。 王委員鴻薇：可是那個時候也沒有這麼高的預期。我要講的是，因為明年度我們的歲出膨脹得非常高，當然，你同樣地也把歲入調得很高…… 莊部長翠雲：不是，我們…… 王委員鴻薇：其實我們一般歲入的基礎主要是考慮到未來的經濟成長率。包含剛才總裁特別提到，他都非常擔心明年其實很多事情都不確定。我們現在的出口很好，都還是紅字，但是能不能繼續紅字，其實很多專家學者已經開始在擔心了，所以對我們來講，歲入我們沒辦法砍你嘛，但是我要提醒你，我們現在編列年增率高達19.28%的歲入，事實上是非常有高風險的。 莊部長翠雲：跟委員…… 王委員鴻薇：也就是說，你為了讓歲出得以支撐，所以歲入也要編那麼多。 莊部長翠雲：沒有，我們在編歲入的時候，完全是就稅課收入的部分、就稅收專業的部分來估算的，我們並沒有去估歲出有多少再回頭考慮我們的稅課收入，以上跟委員報告。 王委員鴻薇：因為這兩年…… 莊部長翠雲：有些稅是會有遞延效果的，比如說營所稅、綜所稅，它是今年的情形會在明年才反映。 王委員鴻薇：對，但是今年也不過百分之四點多而已。我要講的就是，其實我們在審查你歲入的時候，我是不會砍的，你要編那麼高就編那麼高，但是我提醒你，要達到19.8%、將近20%的成長率，其實是非常困難的，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席（李委員坤城代）：謝謝王鴻薇委員，也謝謝部長。 接下來請賴惠員委員。 賴委員惠員：（10時50分）謝謝主席，我們請楊總裁。 主席：請楊總裁。 楊總裁金龍：賴委員早。 賴委員惠員：早安。針對川普即將在明年1月20號重新回到美國擔任美國的總統，你知道在美國的憲法裡頭總統任期的規定嗎？川普未來是不是可以再競選連任？還是就是做這一屆4年？ 楊總裁金龍：好像大家都認為他大概這一任做完就結束了，因為他有年齡的限制。 賴委員惠員：對。 楊總裁金龍：他們的憲法…… 賴委員惠員：總裁，這一任的4年…… 楊總裁金龍：他是不是可以再持續下去，這個我不曉得啦！ 賴委員惠員：他不能再連任下去了，就是這4年。 楊總裁金龍：是、是、是，那就是4年。 賴委員惠員：這個政治狂人再加上一個馬斯克，你也知道馬斯克即將在美國政府裡頭擔任政府效率部的部長。 楊總裁金龍：對，政府效率部。 賴委員惠員：這個政府效率部做什麼事你知道嗎？總裁，這個部會會對整個聯邦政府進行全面的財務跟績效的審計，並且將就重大的改革提出建議。 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：一個狂人跟一個瘋子，你有沒有想到未來4年我們臺灣即將處在一個什麼樣的位置？面對著美國這麼瘋狂的川普跟馬斯克，總裁，講一講你的想法。 楊總裁金龍：我的想法還是一貫的，川普雖然有這樣的一個政見，已經要被出臺了，但很不容易去預測他的手段或策略，所以在川普的任內有高度的不確定性。 賴委員惠員：是，有高度的不確定性。 楊總裁金龍：這個就是挑戰。 賴委員惠員：你自己也講得很清楚，即將要面對新的一個挑戰，這個新的挑戰充滿了不確定性。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：上週我們的台經院發布了最新的景氣展望跟經濟預測。 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：其實它推估今年的經濟成長率，上修到4.03%。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：明年會下降到3.15%。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：你剛才講了，你預估GDP是3.08%。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：這些數字對不對？ 楊總裁金龍：所以我才在報告裡面講，因為有三大挑戰…… 賴委員惠員：對，沒有錯。 楊總裁金龍：這三大挑戰一定會衝擊到臺灣的經濟、貿易。 賴委員惠員：是。 楊總裁金龍：所以我們的對策是，現在應該還是維持我們的預測，但是我們在12月的時候、明年3月的時候、明年6月的時候，我們大概都會做一些調整。 賴委員惠員：好，你也一直在做滾動式的調整。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：就是一直面對著川普跟…… 楊總裁金龍：不確定性。 賴委員惠員：有關供需的決定，是不是會受到川普當初在競選總統時經貿相關政見的影響？這在你的報告裡頭也特別提出來。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：貿易政策，他就是降稅嘛！ 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：財政的政策就是減稅嘛！ 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：移民政策就是防堵、驅趕嘛！ 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：還有農業政策，這是央行整理的。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：好，你現在講到你持續觀察國際經濟情勢，就是持續追蹤跟關注，可是顯然這個講得非常空洞。 楊總裁金龍：不是，空洞是比較能夠接受的，為什麼？我還是再強調，它有不確定性！ 賴委員惠員：它有不確定性？ 楊總裁金龍：對！當然我們也可以說它的scenario，但事實上我跟委員報告，我們本身也有scenario的分析，只是我們的scenario分析是各種情況的分析，而各種情況的分析只能夠內參。 賴委員惠員：是啦！總裁，我跟你講…… 楊總裁金龍：不能公開說我們的…… 賴委員惠員：我們眾多委員其實關心的是你的態度，川普喊出來的關稅問題是我們大家擔心的，他喊到60%，就是他把關稅提高到60%，其實講得很簡單，就是不讓你做生意，他已經不讓你做生意了！ 楊總裁金龍：是啦！ 賴委員惠員：像這樣子這麼瘋狂調整他的美國經濟政策的話，我們大家都擔心，擔心這個震盪是不是對國內的經濟會產生很大的影響。 楊總裁金龍：是，沒有錯！ 賴委員惠員：這個是我們比較擔心的。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：其實之前拜登上臺以後，過去四年中美的貿易戰雖然持續在進行，可是這個是我們可以預估的。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：我們可以預估的，臺灣的經濟其實也表現得非常亮眼，我們的出口經濟，還有通膨，以及新臺幣的漲幅都是穩定的，臺股也是好的。 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：在未來四年，你剛才講了很多、很多，我們其實也都知道。再從國發會的經濟研究期刊特別看到，它有研究中美貿易戰對我們未來經濟影響的分析與評估，包括負面衝擊，它講到大概少賺了新臺幣226億，而我們賣到美國的正面效益是賺了73億，可是這一來一去，我們淨損還是缺了153億。 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：可是在這個研究期刊裡頭我們看到我們對東協增加了出口，但它其實是沒有把它算進去的，所以這也是要提醒，未來東協的增加也是我們非常重要的一個參考標的。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：美國跟中國一直是我國出口的前兩大市場。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 賴委員惠員：尤其是美、中、臺三方緊密的產業供應鏈跟三角貿易關係，美中的貿易摩擦勢必會影響到我們。剛才賴士葆委員有特別跟你提到，我們的軍事採購算不算在美中貿易裡頭？ 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：算在美中貿易裡頭？ 楊總裁金龍：對，有啦！ 賴委員惠員：那軟體呢？其實有時候軟體比硬體來得還多，軟體是不是也算呢？ 楊總裁金龍：軟體應該是屬於服務項目，而服務項目按照我的推論，當然我還是必須再去make sure一下，但我的推論就是，既然硬體商品有列入的話，那服務的商品也應該要放入，因為他在跟我們講我們對他的順差多少…… 賴委員惠員：所以也是要放入？軟體也是要放進去？ 楊總裁金龍：對，也應該要放進去的。 賴委員惠員：總裁，再提醒你，最近的美債殖利率一直在上升，就是它的價值變高了。 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：那應該是預期美國關稅會造成通膨。 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：央行跟金融業有大量的美債，我在這裡請教，這對於臺灣的金融系統一定會造成很大的影響，請總裁將書面報告給我，好不好？ 楊總裁金龍：好。 賴委員惠員：好，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 賴委員惠員：時間先暫停一下，我想邀請關務署。 主席：時間暫停，請關務署署長。 賴委員惠員：總裁請回，謝謝。 主席：謝謝總裁。 賴委員惠員：署長。 彭署長英偉：委員好。 賴委員惠員：署長，我針對的就是雙11中國電商在臺灣做了一個很大的廣告，也做了一個很大的促銷，事前我有跟你請教了幾個議題，顯然你認為這個問題對國內的影響不大。如果我們用美國的一天800塊美元來看，其實在民主黨裡頭也有議員提到小額豁免權的濫用，他們希望去修正小額包裹的標準。當然你講到了，我們半年有6次，一次是2,000塊，這部分影響臺灣百工百業的差異不大，你是不是這樣的態度呢？ 彭署長英偉：跟委員報告，這種低價免稅貨品是世界關務組織（WCO）的相關規定，世界各國大概都會有這樣的…… 賴委員惠員：當然，我知道！那是不是有一些比較積極的作法？因為這個實在是影響我們臺灣的產業，不管是哪一個產業的影響都非常大，你知道在中南部有很多傳統的五金店面，甚至衣服的實體店面都倒掉了，為什麼？因為拼不過這個電商。 彭署長英偉：了解。 賴委員惠員：如果我們還存在一個寬容態度的話，這樣對我們臺灣的產業沒有達到保護的能量。我在這裡請教你，海關一天有多少包裹到臺灣？其中有多少包裹是小件的包裹？ 彭署長英偉：跟委員報告，快遞貨物的話，一天的量大概16萬到17萬。 賴委員惠員：對，16萬到17萬。 彭署長英偉：是，所謂低價免稅的2,000塊以下大概將近占九成左右。 賴委員惠員：九成喔，等於10件中就有1件是我們在講的，不管是蝦皮還是其他電商等等零零散散打散進來的，這個在報關的時候，有沒有提供一個完整的資訊，可以告訴你貨品的標示是什麼？ 彭署長英偉：當然，我們的通關制度…… 賴委員惠員：這個準嗎？這個標示準嗎？聽說很多報關是亂寫一通！你有沒有試著去改善這樣一個機制？其實這不只是對我們百工百業的照顧，最主要對消費者也是一個服務，聽說它退費是非常困難的。 彭署長英偉：是，委員講的沒有錯。 賴委員惠員：署長，提一些相關的書面報告給本席，好不好？ 彭署長英偉：好的。 賴委員惠員：這個你要重視！謝謝。 彭署長英偉：好的，沒問題，謝謝。 主席：謝謝賴惠員委員，謝謝署長。 接下來請羅明才委員發言。 羅委員明才：（11時3分）主席、各位出列席官員，大家好。主席，請央行楊總裁。 主席：請央行楊總裁。 羅委員明才：楊總裁你好。 楊總裁金龍：羅委員早。 羅委員明才：今天財委會閃閃發光，兩位「金ㄌㄨㄥˊ」同列一旁，還有加上財政部的努力，希望可以力抗美國即將在未來這幾年內，一波又一波的關稅壓力以及經濟市場的競爭！ 請問總裁，現在臺灣的外匯存底是多少金額？ 楊總裁金龍：我們大概是五千七百多億。 羅委員明才：這十年來不斷的成長。 楊總裁金龍：最近一、兩年成長的比較少。 羅委員明才：比較少一點，但趨勢是這樣上來的。 楊總裁金龍：當然，我們也慢慢要增加…… 羅委員明才：不過很可惜的兩個事情，第一個，本席在十年前建議大量買進黃金，每盎司大概在1,300塊的時候沒有買；第二個事情比較遺憾的就是，我也是同樣在這個地方質詢的時候，我說總裁可不可以參考一下，買入一些虛擬貨幣，比特幣（Bitcoin）那時候不到美金6,000塊！總裁，你知道現在黃金一盎司多少？ 楊總裁金龍：黃金一盎司大概是兩千七百左右。 羅委員明才：兩千多、兩千五，這個成長了很多；另外一個虛擬貨幣比特幣，現在一枚比特幣多少錢，昨天？ 楊總裁金龍：將近八萬多。 羅委員明才：昨天破9萬美金！ 楊總裁金龍：後來它有下來。 羅委員明才：有下來，當然有可能還會再上去。 楊總裁金龍：對。 羅委員明才：為什麼現在比特幣的交易那麼熱絡，然後這個趨勢是不斷的往上？甚至美國的一些報導還說，有可能比特幣一枚會漲到大概30萬美金喔！ 楊總裁金龍：委員，我看的訊息大概是15萬。 羅委員明才：15萬。 楊總裁金龍：所以一半啦！ 羅委員明才：沒關係，不管是15萬，不管是30萬，我當初講的是6,000塊，6,000塊如果漲到15萬的話，哇，好大的一個差距！ 楊總裁金龍：不過我想我也藉這個機會…… 羅委員明才：二十幾倍耶！ 楊總裁金龍：我藉這個機會表達，對於委員的高見、預測能力我也非常非常的佩服。 羅委員明才：真的嗎？ 楊總裁金龍：是的，沒有錯，我非常佩服！ 羅委員明才：佩服沒有用…… 楊總裁金龍：不是，不是說…… 羅委員明才：但是我建議的其實你只要酌予參考，你不用買多嘛，買個100億，跌下來你再買200億。 楊總裁金龍：委員，我…… 羅委員明才：這對央行來講都是九牛一毛。 楊總裁金龍：是，不過我說我對委員很佩服這是一回事…… 羅委員明才：沒有，不敢，我更佩服你。 楊總裁金龍：中央銀行是不是要involve在這一方面又是另外一回事。 羅委員明才：是。 楊總裁金龍：我佩服你的意思也不是說我們就一定要這樣子做，當然我們必須要承認委員是押對寶了。 羅委員明才：沒有、沒有，總裁，我更佩服你，不是押對寶啦！因為年初的時候Mike Huckabee來臺灣，我的一位朋友Dr. King請他來臺灣有多次的交流，我們那時候就請他就是分析一下，但因為他女兒是阿肯色州的州長，過去也是在川普的很核心，所以他分析了很多當然是支持Donald Trump，就是川普一定會當選，當然都會有兩面，也許賀錦麗當選。 事實上，我們就應該建立一個沙盤推演，A當選是怎麼樣、B當選是怎麼樣，我們看到川普當選了以後，他大力推動了虛擬貨幣，因此不斷的上漲，跟那個Musk一樣，他手上也持有很多的虛擬貨幣，所以這個影響到臺灣的未來！從臺灣看世界，我們可以發現新加坡的人均GDP這十五年來一路成長，臺灣有成長但是這個差距越來越大。 面對未來新的挑戰，本席想請教一下總裁，對於這些虛擬貨幣資產以及金管會──也是「金ㄌㄨㄥˊ」，彭主委推動的整個亞太資產管理中心至少有一個目標嘛，其中的這一環就是虛擬資產的處理，這個你不可以逃避，請問央行的態度是怎麼樣？ 楊總裁金龍：據我了解，金管會的態度是對於虛擬貨幣開始要監管，而且它有它的步驟…… 羅委員明才：步驟會不會太慢？ 楊總裁金龍：應該也不會！ 羅委員明才：川普已經選上了，你不要等他四年任期到了以後…… 楊總裁金龍：它要監管的意思也就是，它會注意到這一塊的發展。從監理的立場來看，要讓它正常發展當然要監管，所以我覺得金管會在這一方面踏出了一個非常正確的一步。 羅委員明才：我們希望這個步伐可以跟得上國際的潮流。總裁，你這樣講起來的話，你會站比較正面的態度重新來思考比特幣在臺灣的交易嗎？ 楊總裁金龍：我想既然是要監管它的話，第一個主要是它的交易不要是洗錢…… 羅委員明才：洗錢防制。 楊總裁金龍：對，就是洗錢的這些必須要注意，還有它是一個capital flows的漏洞，這些如果說能夠把它監管得很好的話，讓它發展我覺得應該也是好的。 羅委員明才：謝謝，我們現在拉回來，美國能做，我們要與時俱進，美國能做，我們要趕快做，他一定有他的戰略考量，有他未來性的思考，所以我希望這一塊央行可以採取比較開闊的心胸。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 羅委員明才：比如說我請教一個，我們外匯存底裡面有沒有人民幣？ 楊總裁金龍：人民幣也有一部分。 羅委員明才：你都可以有人民幣，你為什麼不可以有比特幣？ 楊總裁金龍：人民幣跟比特幣不能相提並論。 羅委員明才：總裁，你知不知道美國政府的國庫裡面有沒有比特幣？ 楊總裁金龍：沒有，應該沒有。 羅委員明才：有！ 楊總裁金龍：我跟你說，他們有那是他沒收的，海關沒收的，那不是他的外匯存底去投資比特幣，我想應該不是。 羅委員明才：那表示他財產裡面有比特幣，如果不是資產的話，它就不會列在上面，所以它變成是美國政府的一個資產嘛！ 楊總裁金龍：我想那個是很小一部分。 羅委員明才：另外，現在中國大陸對美國，他持有多少美國的公債？ 楊總裁金龍：他持有的也不少。 羅委員明才：幾兆？ 楊總裁金龍：據我了解…… 羅委員明才：3.6兆？ 楊總裁金龍：他也是在日本之後的樣子。 羅委員明才：日本持有很多。 楊總裁金龍：日本持有很多，我現在不能很確定啦！ 羅委員明才：以前俄羅斯有沒有持有美國的公債？ 楊總裁金龍：應該有吧！ 羅委員明才：國債有啦！好像一兆多吧！ 楊總裁金龍：我不曉得。 羅委員明才：俄烏戰爭發生以後，俄羅斯對美國國債的部分是不是就一筆勾銷了？ 楊總裁金龍：他在國外的資產就被凍結。 羅委員明才：那美國不是賺翻了嗎？你打個仗，資產就被凍結，欠的錢就不用還了啊！ 楊總裁金龍：對啦！至於…… 羅委員明才：那他會不會為了美國的利益考量，要大陸趕快打、臺灣趕快打，打完後我們買的美國債券是不是又全部一筆勾銷了？ 楊總裁金龍：不會啦！ 羅委員明才：有沒有這個可能？ 楊總裁金龍：不會啦！ 羅委員明才：為什麼？誰說不會？基於什麼理由？那為什麼俄羅斯會？ 楊總裁金龍：這是假設性的問題，我想我們不談這個話題啦！ 羅委員明才：萬一會的話怎麼辦？ 楊總裁金龍：基本上我覺得不會啦！ 羅委員明才：你覺得不會啊！那為什麼俄羅斯會？ 楊總裁金龍：你不能說俄羅斯會，臺灣就會，那不一定啦！ 羅委員明才：當然不能類比，可是這個例子就是說他已經會了，那為什麼臺灣就一定不會？ 楊總裁金龍：委員也知道，我們握有美國的債券量蠻大的，他會來凍結我們握有的債券，我覺得是不可能啦！ 羅委員明才：總裁，你認識川普總統嗎？ 楊總裁金龍：我認識他，他不認識我啦！ 羅委員明才：問題就是你認識他，你不知道他在想什麼。 楊總裁金龍：我也講過…… 羅委員明才：然後他要做什麼，他明天也不會跟你講。 楊總裁金龍：對啦！ 羅委員明才：所以現在我們最重要的就是保持自我的彈性，不要完全百分之百受制於人，是不是？總裁，對不對？ 楊總裁金龍：對啦！ 羅委員明才：我們希望可以彈性多一點。 楊總裁金龍：是啦！是啦！彈性啦！彈性這個對，針對不確定性就是要彈性。 羅委員明才：所以我們需要的就是多一點彈性，還有多一點自信。 楊總裁金龍：是啦！沒有錯，我非常佩服。 羅委員明才：不敢，我比較佩服總裁。 楊總裁金龍：包括你對黃金還有比特幣。 羅委員明才：對，你都沒買啊！ 楊總裁金龍：對，但是就中央銀行來講的話，我們是不會involve這個。 羅委員明才：最後一題，這是大家很關心的，台電因為虧損，要撥補它1,000億，我問起來，朝野很多委員都反對，這個錢可能財政部這邊也找不到，可不可以拜託央行，你們比較會賺錢，1,000億就由央行撥補就好了？ 楊總裁金龍：我們所賺的錢都交給財政部。 羅委員明才：是，去年央行提交國庫交了多少？ 楊總裁金龍：今年是2,000億，去年是1,850億的樣子。 羅委員明才：哇！所以央行比較會賺啊！ 楊總裁金龍：1,800億的樣子，我忘了。 羅委員明才：那其他地方不行就拜託央行了。 楊總裁金龍：謝謝委員。 主席（賴委員惠員）：謝謝羅明才委員。接著我們請顏寬恒委員質詢，顏寬恒委員質詢完畢後，我們休息10分鐘。 顏委員寬恒：（11時15分）主席、各位列席官員，大家好。主席，有請財政部莊部長。 主席：請財政部。 莊部長翠雲：委員好。 顏委員寬恒：部長好。美國總統大選由川普再度當選總統，由於過去川普一向反全球化，主張貿易保護主義，勢必對未來四年臺美雙方貿易的往來會有一些變數。我國在拜登就任的期間跟美國有簽訂一項臺美21世紀貿易倡議，臺美21世紀貿易倡議首批協定包括貿易便捷化、良好法制作業、服務業國內規章、反貪腐、中小企業等，相關議題凸顯保障中小企業，希望能夠加強雙邊發展，對有意出口到美國的企業、航商、貨運、中小服務業、出口業等大有幫助。請教部長，川普再度當選之後，臺灣方面有什麼應對的方式可以繼續推動這個倡議？ 第二個，首批協定是先就較為單純的項目來討論，第二階段談判會聚焦農業、勞動，還有環境方面的問題，更是需要密集地去討論。我要強調的是，臺美長期以來已建立許多合作的關係，包括臺美貿易倡議談判、EPPD，還有TTIC等，本席希望這些努力都可以延續，讓雙方繼續進行建設性的溝通，深化貿易關係。臺美21世紀貿易倡議要花更多的心思跟川普政府溝通，推動臺美經貿合作邁向新高度。這部分是不是請部長稍微說明一下？ 莊部長翠雲：是，謝謝委員。臺美21世紀貿易倡議這個事情是由行政院的經貿辦公室在主責推動，這個倡議裡面跟財政部有關的就是貿易便捷化裡面有關通關的優化。對於通關的部分，包含法制面也好、程序面也好，我們關務署大致上都已經完成所有的前置作業跟準備作業。 對於川普總統就任以後我們相關的因應方式，在我們今天的報告有提到我們是多面向地推動，讓我們的國內產業也好，還有我們的行政部門也好，都可以做一些更好的調整。比如說在我們通關的部分，剛剛委員提到我們優質我們的通關環境，讓我們的通關能夠數位化，出口貨物更便捷通關，我想這個對貿易來說都是好的。 另外，我們的報告裡面也有提到對於臺美ADTA簽署的部分，我們也和外交部以及駐美代表處一直和美國的行政部門以及國會合作努力推動。我想這個洽簽假設能夠完成所有的程序，對臺美雙方的投資也好、貿易也好，以及雙邊的一些業者以及個人的營運來說都是一個友善的投資環境，對我們臺美之間的合作都有非常大的幫助。 顏委員寬恒：好，部長，我再請教，關稅就是最好的武器，尤其如果川普堅持運用保護主義，對世界其他對於美國出超的國家，包括臺灣，課徵更多的關稅，我們要如何去因應？他反全球化，主張貿易保護，他的政見說要對各國提高10%、提高60%等一大堆，是說說而已嗎？還是說我們要怎麼因應？現在假設關稅提高的話，對於整個臺灣產業要到美國出口的這些造成很大的危害，要如何因應？ 莊部長翠雲：謝謝委員，對於川普在競選期間所提出的一個政見要到他1月20日正式就任以後…… 顏委員寬恒：看他會不會做。 莊部長翠雲：然後他怎麼樣落實他的政見以及規模到多大、時程上什麼時候來推動，我想這個我們都會持續密切的觀察，而且對我們國內來說，其實行政院將來也會組成專案小組，各部會一起來討論做怎麼樣好的因應，這不是單一部會就可以去做的一些事情。 顏委員寬恒：他在競選的時候也多次提到要跟臺灣收保護費，臺灣要美國保護就要付錢，他認為臺灣國防預算應該要提高到生產毛額的10%、兩兆六千億，我知道很多人都有意見，兩兆六千億到底是誇飾還是隨便說說？反正他上一任4年總統很多事情也是沒有履行，說的也沒做到，但是他這麼要求，那我們應該要怎麼因應？ 莊部長翠雲：這個部分我想國防部也會去思考，如果以GDP的10%來看就是剛剛委員所說的要達到兩兆多，目前來說我們的歲出規模其實還沒有辦法去因應這一個部分，真的還是要等到川普就任以後，怎麼樣去把他相關的政見真正落實以及他的規模到什麼程度。 顏委員寬恒：對，部長，因為我們看川普過去執政，他堅持的美國優先、還有經濟民族主義延續，已經很多次用強硬的手段來爭取美國的利益，對於北約成員國要求的這些支出，還有對於亞洲盟國日本、韓國等他們駐軍的費用這些東西，我想臺灣也不可能就能夠逃過這一劫。我想要請部長對於未來臺灣在國防、在任何各方面對於美國的政策變動一定要嚴加注意，這個部分在全球化的時代下，臺灣面對的不是只有貿易跟經濟的壓力，處於兩岸美、中強國之間，我們面臨地緣政治的挑戰，要怎麼樣來洞察雙方關係的變化，我們不要被人家當作砧板在那邊打、這邊踹，所以我們自己要聰明一點，好不好？部長。 莊部長翠雲：是的，委員說得很是。 顏委員寬恒：謝謝部長，請回座。 莊部長翠雲：謝謝委員。 顏委員寬恒：請主席請金管會彭主委。 主席：好，請彭主委。 彭主任委員金隆：委員好。 顏委員寬恒：主委好。延續剛剛明才委員說的，比特幣現在是如日中天持續的飆漲，尤其川普在競選時承諾要建立比特幣的戰備儲蓄，然後還要指派青睞數位資產的這些監管主管，要把美國打造成一個數位資產的產業中心。在川普勝選的帶動之下，比特幣的行情現在不知道漲成什麼樣，當比特幣價格不斷上升，更多的資金可能會湧入這個虛擬的貨幣市場來吸引投資者把資本流入，對於相對資產有限的我國來講，這可能會削弱本地金融市場的穩定性，會影響我們的產業。這個部分川普上臺之後也有可能會大力推動把虛擬貨幣主流化，之前每一次的質詢當中我都有跟主委提到虛擬貨幣專法設立的速度，還有我們的進程應該要加快。雖然公會已經有推動自律規範，但是還是稍嫌不足，進度還是緩慢，這是我們非常關心的議題。無論是資本流動、金融穩定、監管體系、貨幣競爭還是網路安全，虛擬貨幣市場的快速成長跟美國的支持都可能影響我國經濟跟金融的穩定，金管會是不是時刻都注意到市場的走向，以應對這樣潛在的威脅？有沒有？ 彭主任委員金隆：是，謝謝委員，剛剛委員講的確實就是我們關注的，委員也提到虛擬幣的變化，誠如這幾天的變化就可以看得出來，像這類的投資工具波動非常的大，會隨著消息面波動，我們在監管這個市場的時候就按照我們的步驟。其實我們並沒有慢，相較於其他的國家我們並沒有慢，比如說我們今年大概現在公布的虛擬資產幾個業態還有打詐專法裡面就先把業態公布出來，我們也承諾明年6月會把這個專法送進行政院。因為這個在臺灣是全新的東西，所以我們必須非常謹慎，但是我們也要觀察全球發展的步伐，就像我們剛剛開放了比特幣的ETF，其實也是在做一個試水溫的動作。我想這部分全世界都在觀察，我們也是要比較穩健的來做這件事情，我們的速度應該是不會慢。 顏委員寬恒：好，主委要時刻注意管控這個虛擬市場的走向。 彭主任委員金隆：是。 顏委員寬恒：因為時間有限，以上。謝謝。 彭主任委員金隆：謝謝委員。 主席：好，謝謝顏寬恒委員。 現在我們休息10分鐘。 休息（11時26分） 繼續開會（11時36分） 主席：我們繼續開會，接著請黃珊珊委員質詢。 黃委員珊珊：（11時37分）謝謝主席，我請央行總裁、金管會彭主委、還有證交所林董事長。 主席：好。請央行楊總裁、金管會彭主委，還有證交所林修銘董事長。 楊總裁金龍：黃委員早。 黃委員珊珊：三位好。我想今天主要針對川普重返白宮我們的財經部門到底準備好了沒？在10月份的時候，財委會針對亞洲資產管理中心的詢答時，我有提出3個要求，第一個要求是調整國人每年從國外匯回的金額上限500萬，央行很快幾天之內就回應本席，立刻把500萬調到1,000萬。第二個要求是是不是要跟進美國股市交割改採T+1？上次主委說要研究，研究完了沒？美國都回來了，你要不要告訴我一下？ 彭主任委員金隆：我可不可以請證交所答復？ 黃委員珊珊：好，證交所。 林董事長修銘：報告委員，我們已經提了研究報告在一個月內，所以我們現在已經提上去期局了。 黃委員珊珊：好，所以這個比較先進的方法可能要儘快跟上國際的腳步。 林董事長修銘：有。 黃委員珊珊：第三個就是有關股市交易時間，目前還沒有回報。 林董事長修銘：報告委員，那時候也是一個月內要回報，我們有做調查，我們已經跟期局那邊…… 黃委員珊珊：一樣，怎麼樣在新的世界發生變化之前，臺灣應該跟上國際的腳步，這個部分要請三位主管長官們趕快跟上這個部分。 林董事長修銘：是。好。 黃委員珊珊：很謝謝總裁的幫忙。時間暫停，董事長請回。 今天主要還是問到有關川普上任接下來的可能性，現在的問題是目前為止大家都在關心川普對臺灣的影響，重要的是他現在用了共和黨參議員Rubio出任美國國務卿，這位參議員在2022年曾經說過：中資銀行將來選擇使用中國或俄國的金融支付系統與俄銀交易，必須將其逐出美國的金融系統。這位強硬的、抗中的國務卿上任之後，總裁，有沒有可能讓各國去美元化的聯盟未來更加強大？ 楊總裁金龍：是，我覺得委員對於國際的…… 黃委員珊珊：是，我們現在看起來就是這位將來會加速。 楊總裁金龍：對，這個就是因為南方金磚國家PLUS的幾個國家，他們要組成一個新的支付系統叫做BRICS Bridge…… 黃委員珊珊：總裁，我們的問題是將來去美元化跟用其他金融貨幣的對抗會更加劇，對吧？ 楊總裁金龍：是，但是我跟委員報告…… 黃委員珊珊：我是擔心我們啦！ 楊總裁金龍：對，因為他譬如說…… 黃委員珊珊：我們怎麼辦啦？ 楊總裁金龍：不會，到目前為止我總覺得我們臺灣不會受到影響。 黃委員珊珊：不會受到影響？ 楊總裁金龍：是，不會受到影響。 黃委員珊珊：總裁，這是你們今年的出國報告，裡面說到面對多變的經濟金融情勢我們還是要小心或重思我們對於美元的依賴。當然我們是美元為主的國家，但是還是一樣不能夠把雞蛋都放在同一個籃子裡。 楊總裁金龍：是、是、是。 黃委員珊珊：所以這個部分也是我今天要問的，將來這些敵對的立場加劇，臺灣必須要在中間找到我們自己的位置。 楊總裁金龍：是，委員這個建議是很好，不過我想我們當然會密切的注意。 黃委員珊珊：我是滿擔心的，你自己的報告說IMF7月的報告指出，全球有上百個國家採取一種或多種形式的去美元化，我們如果一直在什麼位置，我們對自己還是要有備案。 楊總裁金龍：是、是、是。 黃委員珊珊：總裁有把握吧？ 楊總裁金龍：有、有、有。 黃委員珊珊：他們打來打去不會影響到我們？ 楊總裁金龍：不會。 黃委員珊珊：這個是你對臺灣人的承諾。 楊總裁金龍：是。 黃委員珊珊：第二個是去美元化的部分。川普很可愛，他撂狠話說只要去美元化就要課百分之百的關稅。將來全世界的關稅壁壘顯然會更高，如果有這樣的狀況會不會影響到臺灣，包括將來我們在國際上也會受到相對的影響？我們不會受這個影響吧？ 楊總裁金龍：對啦，不過他說要課這個大概也是一個…… 黃委員珊珊：放話。 楊總裁金龍：對啦，是放話。 黃委員珊珊：現在還不知道，到時候才知道。 楊總裁金龍：是。 黃委員珊珊：好。 彭主委，對你來說，將來的關稅壁壘還有他們對於通膨的控制會不會讓一些熱錢不到臺灣來，影響到我們將來這些所謂股市交易或者是讓臺灣的經濟產生停滯？ 彭主任委員金隆：我想經濟上面不管是匯率或是通膨上面的這些變數也不是今天第一次這樣。 黃委員珊珊：是。 彭主任委員金隆：過去已經有這樣，比如剛剛提到通膨前一陣子的狀況，又比如利息的上升，其實臺灣都已經經過了一次壓力測試，我想這部分我們大概都有一些想法、做法跟因應。 黃委員珊珊：所以我們的訴求就是財經部門要做好金融兵推。 彭主任委員金隆：對，這是我們的日常。 黃委員珊珊：這是平常就要做好的事。 彭主任委員金隆：是。 黃委員珊珊：最後一個問題，總裁，您是央行總裁，現在川普可能對美國的聯準會不太滿意，可能他們希望能夠行政部門來對聯準會下手，臺灣央行應該也是獨立單位，你覺得聯準會的紛擾會不會影響到臺灣？ 楊總裁金龍：我想應該是不會啦，美國…… 黃委員珊珊：絕對不會、你很有把握？ 楊總裁金龍：對，應該是說美國因為川普本身的一個…… 黃委員珊珊：因為他可能覺得聯準會都不聽他的，利率都是聯準會在決定。 楊總裁金龍：是，但是基本上我總覺得，一直以來從前面到現在，美國聯準會的獨立性都非常強的，特別是鮑爾本身就是學法律的…… 黃委員珊珊：所以他也不會理他？ 楊總裁金龍：對，所以他…… 黃委員珊珊：好，所以同樣的，央行在臺灣的立場也一樣，維持我們的獨立性、維持我們對於匯率跟相關臺灣經濟穩定的力量。 楊總裁金龍：是，我們中央銀行對於貨幣信用跟匯率的這個…… 黃委員珊珊：我們希望不管未來的狀況怎麼樣，央行跟金管會都做好準備。 楊總裁金龍：是。 黃委員珊珊：從現在開始到他上任之後，他的關稅、他對於所謂供應鏈的重組，還有對於將來全球是不是會因為他的關稅提高而造成我們成本增加，甚至全球會有通膨，這個可能都必須要掌握在你手裡。 楊總裁金龍：是。 黃委員珊珊：好，謝謝總裁。接下來請財政部部長。 主席：請財政部莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 黃委員珊珊：好，部長，一樣，剛剛我們也聽到前面大家擔心的，中華民國中央政府的總預算，明年我們的預計歲入部分達到3.1兆，比113年增加了將近15%，對吧？ 莊部長翠雲：對，這個是整體歲入的部分。 黃委員珊珊：所以我比較好奇的是，你們到底基於什麼理由，認為我們的歲入可以暴增到這麼高？你的計算方式跟你們預估的來源是什麼？ 莊部長翠雲：沒有所謂的暴增，跟委員報告，這裡面我們的歲入會增加15%，裡面最主要是稅課收入成長19%，最主要是稅課收入。 黃委員珊珊：稅課收入今年超徵了。 莊部長翠雲：我們今年的實徵數大概……我們昨天已經提了，中央數大概會超過預算數的3000、全國數大概4000…… 黃委員珊珊：所以我們以後都會在這個3.1兆之上嗎？ 莊部長翠雲：這個當然我們還是要看以後…… 黃委員珊珊：看每年的狀況？ 莊部長翠雲：對，看每年的情況，所以我們114年的稅課收入大概是編了2兆7,000億。 黃委員珊珊：因為您看這個表，這幾年其實是112年，110年其實經濟很好，110年的成長率有6.6%，112年能夠再好就是因為110年好，現在就是今年好像沒有預計的那麼好，但是你可以預計到高達15.7%，我們是覺得蠻勇敢的，你覺得做不做得到？ 莊部長翠雲：裡面主要增加比較多的是營所稅部分，因為今年（113年）我們的營所稅跟112年的預算比是…… 黃委員珊珊：相當好？ 莊部長翠雲：不，是衰退的，因為112年的出口不好，盈利事業的獲利並不是很好，所以我們113年在營所稅部分較112年的預算數是減徵的、是負數，將近10%…… 黃委員珊珊：對我們來說，我們希望這麼預估有兩個理由…… 莊部長翠雲：所以明年就會是成長的。 黃委員珊珊：第一個你當然是根據你的推估，但是我不希望是因為新政府上任，沒有用所謂的前瞻預算等特別預算，然後在預算裡面用這樣的方式暴增來增加你們…… 莊部長翠雲：沒有、不是，我們的稅課收入…… 黃委員珊珊：本來想要做的事情可能更多，但是沒有辦法用特別預算，然後匡列在公務預算裡面。 莊部長翠雲：不是的，我們在稅課收入的編列有專案小組，還有籌組專家學者一起來參加討論，按照各個稅目的特性來籌編。 黃委員珊珊：所以我想重點是希望今年的榮景可以持續的延續，也可以達到我們歲出歲入平衡，最重要的是我們還是希望中央跟地方的財政要好好的溝通分配，這個超徵應該是全民共享，而不是只有單單的中央政府。 莊部長翠雲：是，經濟的成長是很重要的。謝謝。 黃委員珊珊：好，超徵的部分麻煩還是給我們今年的相關數字，好嗎？今年的執行的狀況。 莊部長翠雲：我們推估到年底可能會超過預算數的部分，是。 黃委員珊珊：好，那就麻煩部長提供。 莊部長翠雲：是，謝謝委員。 主席：好，謝謝珊珊。 主席在這裡跟大家作一個報告：中午我們不休息，維持開會，12點開放在會場用餐，謝謝。 接著請伍麗華委員質詢。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時48分）謝謝主席，有請金管會主委及央行總裁。 主席：請央行楊總裁及金管會彭主委。 楊總裁金龍：委員好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大家午安！今天財委會特別安排美國新任總統的貿易政策對臺灣可能的影響與對策專報，最主要是因為我們也看到川普一當選，緊接著上場的就是聯合國第29屆氣候大會（COP 29），這一次很低迷，因為主要的九大國家都沒有參與，所以讓人感到憂心忡忡，覺得川普降低減碳承諾會不會影響到未來全球的氣候政策，顯然很多學者其實也都很悲觀，覺得綠色經濟的前景是堪慮、瀕危的，我們看到市場也確實反映出來，因為他一當選，做空綠色能源者就大賺13億美元，綠色經濟也是慘賠，所以看起來好像真的如此。 今天想要先請金管會主委跟央行總裁表示一下，你們的看法跟現在傳得沸沸揚揚的大家的看法一樣嗎？ 彭主任委員金隆：是，報告委員，謝謝委員的關心，我想金管會剛剛頒布了綠色金融與轉型行動方案，很明確的揭示我們接下來所有的目標，而且有關減碳的路徑也都已經成為我們必須遵守的法律跟目標，我想這個部分即便我們有很多對這次選舉結果的分析，但是至少在金管會這邊，我們沒有做任何的改變。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那總裁央行這邊？ 楊總裁金龍：對啦！我覺得就我們臺灣來講，誠如彭主委所講的，基本上這一條路就是要green，要green的這一條路，臺灣應該還是要持續走的，還是要持續走，不管美國…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不管未來遇到什麼樣的挑戰，這是一個正確的方向，必須走的方向。 楊總裁金龍：是，沒錯。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。那實際上也真的不是空穴來風啦！ 楊總裁金龍：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為他任命的環保署長就是反環保的嘛！他第一次當選的時候就退出巴黎協定了。 楊總裁金龍：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他在競選的時候，他的團隊也說，如果再次當選，還要再次退出，所以他的口號也是，你剛才說「green, green, green」，他是「drill, baby, drill」，他要鑽、鑽、鑽嘛！ 楊總裁金龍：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以真的不是空穴來風，但是看到我們金管會、央行都覺得很有信心，然後也覺得我們的國家走這一條綠色經濟，是一個必須走的道路嘛！ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：未來他們很多的一些關於氣候法案等等，我相信也都會被取消。看起來他們的政策走向是這樣，我們有我們的政策走向。 楊總裁金龍：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是在今天的專報當中，金管會、央行沒有隻字提到綠色經濟，所以我在想，是不是跟你們剛才的回應一樣，你們對於川普當選，覺得對我們現在要走的綠色經濟完全不會有影響，是這樣嗎？ 楊總裁金龍：對，是啦！我想最主要的也就是說綠色，因為前面的那些現在整個都是focus，焦點都是在他的關稅、他的貿易政策，他的貿易政策對全球的影響是最重大的。第二個，還有當然green這個議題應該也是要很重要的啦！不過跟川普的關稅政策相較之下，這個好像是比較次要。現在包括我們的報告裡面，我們會比較focus的焦點就是在貿易政策，所以在這一點才不會去提。不過剛剛委員講的沒有錯，臺灣在這個議題上會不會受到他的影響，基本上就誠如彭主委在講，臺灣是往前的…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為央行是管國際進出口貿易，全球的景氣，通膨嘛！這些都是央行，是你們要去注意的、把關的嘛！ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那金管會，當然我們這邊有ESG，一個綠色金融業務。我先請教一下金管會主委，金管會下面有個碳交易所。 彭主任委員金隆：是，剛剛成立。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那未來會有什麼衝擊，因應呢？ 彭主任委員金隆：剛剛提到的是說…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們現在都是買國外的嘛！ 彭主任委員金隆：對，待會可以請交易所董事長來補充說明。我先回答委員剛剛那個問題，就是為什麼今天我們沒有提到綠色金融的問題。今天主要是確實如剛才講的，我們做整體架構的分析，並沒有針對個別產業的影響。接下來就是很多人有提到，比如對綠能、軍工為什麼會有不一樣的影響，我想今天我們的主題沒有涵蓋到這邊。剛剛委員也提到，美國畢竟是國際的，非常大的一個國家跟影響力，它的政策必然會影響到未來很多的發展。我剛剛說明現在我們的政策沒有改變，但是未來在執行這些問題的時候，一定也會受到一些相關的影響，但是我覺得全世界有很多不一樣的看法，這本來就是，其實美國在過去，也有很多的政策跟世界是有所不同的。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，現在環境部也都開始要來徵收所謂的碳費。 彭主任委員金隆：對，這些都已經開始在按照…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我們碳有價的時代要來臨了。 彭主任委員金隆：是，我們的法律已經規定這樣，我們就開始做了。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們面對歐盟，面對美國，他們完全不一樣的一個政策，對於我們現在……其實我們算起步很晚，正要開始又面臨這樣的一個大國的衝擊，那金管會這邊、碳交易所有沒有什麼樣的因應對策？這個都是我們很想了解的。沒有關係，我是想說…… 彭主任委員金隆：是，我們會來留意這件事情。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，要給我這樣的一個報告。 彭主任委員金隆：是，沒問題。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們很多原住民對於自然碳匯的參與，未來碳有價的時代我們能夠有什麼樣的一個利基，我想這個都是我這個地方很需要了解的，也要幫我們的族人去看要怎麼樣來協助。 彭主任委員金隆：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我再請教一下我們央行，因為很多人擔心，就是我們現在碳費會開徵，大家也預期物價可能會上揚，未來像美國，如果限縮它的減碳，它對於臺灣進出口的貿易，我們也在評估，有沒有什麼優勢還是劣勢？未來它這樣的一個比較利益，是不是還存在等等，不曉得總裁這邊，您的看法如何？因為我們也看到，它在加重關稅的部分是全球加重，可是中國又特別重，是60%，偏偏我們的最大出口國家又是中國，所以這個部分我們就會去想，未來我們怎麼樣防範中國的低價行銷，那對於我們會不會影響？ 楊總裁金龍：是，我想是這樣，中國會不會對我們臺灣傾銷，目前我沒有掌握到這些訊息，所以我沒辦法來回答委員。至於我們出口到美國去，出口到其他的地方去，會不會受到這個減碳的影響？基本上到美國，美國跟歐洲就稍微有點不一樣，歐洲現在已經開始，它的關稅就要看你的產品裡面含碳的那個成分是多少，它要開始扣這個稅。據我瞭解美國好像還沒有，這個就是說我們的進出口廠商就必須要注意，我現在所能夠瞭解的就只能這樣。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它的目的也是希望，鼓勵他們自己買國內的嘛！ 楊總裁金龍：對啦！另外一個也就是說要鼓勵每一個國家，對於這個減碳要積極的、努力的去做。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這樣子，我要跟總裁說明一下，因為勞動部那邊剛剛有一個資料，國內五大缺工，第一名營建，第二名製造，然後第三名住宿、餐飲，第四名批發、零售，第五名醫療保健、社福工作。這五名恰恰是原住民從事的前五大行業，國內的五大缺工行業的排名，跟原住民從事的前五大行業一模一樣。那我們來看一下營建工程跟製造業，因為我們也是高度仰賴國外的原料，我不曉得未來這個營建工程業，特別是製造業，對我國的影響會是什麼？ 楊總裁金龍：是，對啦！ 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個特別關乎我族人，他們的工作。 楊總裁金龍：缺工現在就誠如我所知道的，就是你所列的這個，勞動部所列的這個，確實是…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想反正現在時間也到了，這也是我關切的問題，是不是可以請我們央行跟金管會，在一個月之內提出一個報告給我。 楊總裁金龍：好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝總裁、謝謝主委、謝謝主席。 主席：是，謝謝麗華。接著請陳玉珍召委質詢。 陳委員玉珍：（11時59分）謝謝主席，請楊總裁。 主席：是，請總裁。 楊總裁金龍：陳委員早。 陳委員玉珍：總裁辛苦了。川普上任後，大概媒體推估有6項經濟政策改變，剛剛很多人都問了，包括美國將對全部進口商品徵收關稅10%到20%，對中國大陸的進口商品徵收60%關稅；減稅永久化；推動石油天然氣開採，剛剛說的對綠能產業的影響；然後21%的企業稅降到15%；遣返非法移民；美元貶值誘導，還有他當然會對他們的金融政策有很強大的干預，這個大概就是可能的政策改變。 楊總裁金龍：對，沒有錯。 陳委員玉珍：那我們看一下，他如果採用弱勢美元的做法……因為他覺得美元升值會減少他們的競爭力，提高關稅，然後出口的時候，他們出口要降低，要讓他們美元貶值，讓他們價格有競爭力，用貨物貶值來促進出口。請問他如果採取這個弱勢美元政策，對我們的匯市還有外匯存底的影響為何？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上川普都一直認為，他要採行的是弱勢美元的這個政策，但是你看看，從他9月底到現在，包括上任之後，美元沒有弱勢，美元反而是強起來。 陳委員玉珍：你的預期啦！ 楊總裁金龍：對，因為就是說…… 陳委員玉珍：因為他如果用高關稅，那其他各國也會採取弱勢貨幣，各國的貨幣競相比較貶值。 楊總裁金龍：對，對啦！ 陳委員玉珍：我說會變成這樣子，大家競貶。 楊總裁金龍：對，所以美國川普的弱勢美元到目前為止，是沒有實現的。 陳委員玉珍：不過他也還沒有上任。 楊總裁金龍：對。 陳委員玉珍：各國的貨幣競貶的情況下，這個對於我們國家……就是我們的經濟成長現在不錯嘛！出口也暢旺，外匯存底也增加，從111年五千多，112年5,700，到今年9月已經快5,800了，那也一直成長，到時候他如果採弱勢……你說他不一定會採弱勢嗎？你的意思是他不一定會採弱勢？ 楊總裁金龍：因為說實在的，有些時候美元是由市場來決定的，不是由總統來決定的。 陳委員玉珍：那政策影響很大，當然國家的貨幣政策影響也很大。 楊總裁金龍：你看看比如說，從他開始9月底一直到現在，美元就一直漲…… 陳委員玉珍：我是想說會不會影響到，比如說包括我們出口的一些影響，貨幣政策影響到出口，那央行當然有時候要兼顧出口跟相關的外匯，但是還有一點很重要，在這個情況下，我們的貨幣也就比較往趨貶的方向，如果美國也要貶，我們大家要跟他維持一個平衡，我們為了出口也要貶。那這樣子還有一個問題是，利率呢？我們的利率，因為美國也有利率，雙率，匯率跟利率。 楊總裁金龍：我們的利率，第一個，我們的利率還是由我們本身通膨的情況，未來通膨的情況是怎麼樣，來決定我們的匯率。 陳委員玉珍：那你現在採取的，好像感覺都是比較低利率…… 楊總裁金龍：沒有喔！ 陳委員玉珍：匯率跟那個利率都相對比較低。 楊總裁金龍：沒有，如果你就說我們相對的，我們的報告這邊…… 陳委員玉珍：不會嗎？我們的利率才多少？ 楊總裁金龍：不會，你看看我們…… 陳委員玉珍：貸款才3%，美元的存款才1%多，美元的4%、5%…… 楊總裁金龍：我們匯率的升貶幅度，你看看…… 陳委員玉珍：沒有，我是比較國際，不是比較自己。 楊總裁金龍：比較國際，我們沒有啊！ 陳委員玉珍：我的意思是說，因為我看到一本書，就是陳南光的新書「再談致富的特權」裡頭，陳沖前院長說央行在乎的成績，就以那個外匯成績很好，出口很暢旺，但是會攸關致命的房價。裡面的論點就是說，雙率雙低策略當然幫助出口，但影響廠商升級，貨幣供給增加，資金成本又屬低廉就會推升房屋價格，你怎麼看這件事情？ 楊總裁金龍：我想這是他的說法，但是我要…… 陳委員玉珍：你不認同他的說法就對了？ 楊總裁金龍：不認同，當然不認同…… 陳委員玉珍：你不認同陳沖的說法？ 楊總裁金龍：而且沒有基礎…… 陳委員玉珍：沒有基礎？ 楊總裁金龍：他的分析沒有基礎…… 陳委員玉珍：沒有基礎？我國的利率這麼低，事實上幫助那個…… 楊總裁金龍：所以…… 陳委員玉珍：請問總裁，你不認同他的看法，那我請教你，你的9月19號第七波信用管制措施以後，你有看到房價有降嗎？市場有降價嗎？ 楊總裁金龍：報告委員，問題是說那個時候房價一直在上漲對不對，所以我們的道德說服跟第七波的時候，最重要的是要扭轉他的預期心理…… 陳委員玉珍：就是房價會一直上漲的這種迷思。 楊總裁金龍：對。 陳委員玉珍：問題是有達到效果嗎？房價有下跌嗎？ 楊總裁金龍：現在已經扭轉，它已經停止在那邊了。 陳委員玉珍：有扭轉嗎？ 楊總裁金龍：它已經停止在那邊了。 陳委員玉珍：停止，但是有下跌嗎？如果你的策略…… 楊總裁金龍：我總覺得不是說你的政策下去，房價就馬上下來，那不可能的…… 陳委員玉珍：那你預計什麼時候會有一個結果？大概讓百姓覺得說，哇！房價總算比較接近到好像的確有點下跌，百姓比較有點負擔得起。 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 陳委員玉珍：這個怎麼回事？講到房價就開始有噪音了。等一下，我…… 主席：機電組請看一下，好不好？請暫停時間。 陳委員玉珍：這是什麼問題呢？房價是關鍵字嗎？那怎麼辦呢？因為收音的時候可能會把這些雜音收下來就不清楚了。 好了，所以楊總裁，我知道你的意思，你當然希望是一種軟著陸的方式，不要說一下子往下，但是這個政策如果沒有成效的話，我們業界或是普遍在產業界來看的話，他會覺得也許取得資金的成本太低廉，也是造成這個房價推升的因素，這也是我們前院長陳沖所說的。 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 陳委員玉珍：9月19號，現在還沒兩個月，沒關係…… 楊總裁金龍：選擇性信用管制下去了以後，你看看整個的一個，就是說是要…… 陳委員玉珍：總裁沒關係，因為9月19號到現在還沒兩個月，我們應該是比如說一季的時間，9月19號到大概比如說三個月，12月18號就三個月，就一季了，我們看一下這個成效，如果成效不好的話，我想你的策略可能是不是還有一些什麼相關的…… 楊總裁金龍：我想我跟委員報告…… 陳委員玉珍：比如說第八波啊！ 楊總裁金龍：不，第一個我們有道德說服，請他們一年之內要做一個調整，不要把資源太集中在房地產，這是第一個。那這個呢，他就必須要調整，這個是第一個。第二個呢，我們做這樣的第七波下去的時候，確實能夠讓第一個他的那個道德說服，他的執行能夠落實。 陳委員玉珍：我想到12月一季的時候，你要大概有個報告出來看是什麼結果。主席，為什麼時間倒數從一分鐘開始算？應該是兩分鐘。 主席：還沒有啊！你的時間還有。 陳委員玉珍：OK！好，再請問…… 楊總裁金龍：第一…… 陳委員玉珍：沒關係你再講一下，我說9月19日開始，那現在你是希望說，現在已經先暫停了大家覺得房價會上漲的迷思了嘛！你覺得有達到這個效果。 楊總裁金龍：對。 陳委員玉珍：但是問題是房價有沒有下跌？我們就是說這個匯率跟利率…… 楊總裁金龍：我跟委員報告，現在如果以網路來看的話，他們的分析我不曉得是不是對啦！第一個，他們認為現在已經停止在那邊，但是它的價格的調整，他說恐怕要到明年中…… 陳委員玉珍：明年中價格的調整…… 楊總裁金龍：就是說明年中才有辦法慢慢的調整下來，我們也希望是這樣子的，這個是我們的希望啦！ 陳委員玉珍：好，我想請問另外一個問題，我想請教在場的各位，除了中央印製廠以外，有誰看過20元的硬幣？我不是請教你，我剛有拿到，這個有看過的請舉手。一位，那就是中央印製廠嗎？還是財政部門是嗎？哪個部會的？央行的，所以20元硬幣只在央行內部流通嗎？除了央行以外，還有誰看過？除了央行以外，大部分的人都沒看過20元的硬幣。主席有看過嗎？沒看過，我也沒看過。我想說這個應該是真的吧，這個貨幣是真的嗎？ 楊總裁金龍：那當然是真的。 陳委員玉珍：因為民眾很少看到，現在市面上有6,183萬枚，六千多萬枚的20元硬幣，幾乎很少人有看到，這是不是只在央行內部流通的硬幣？只有你們看過。現在詐騙很多，現在如果店家收到這個，不會覺得這是詐騙嗎？可能是假錢，會不會是？ 楊總裁金龍：不會啦！ 陳委員玉珍：我們很少人看過，所以我的意思是說…… 楊總裁金龍：不會，針對這個20元的硬幣，我是不是請我們發行局的局長來跟你報告？ 陳委員玉珍：我是要請問您政策啦！這個當然很漂亮，做得很好，印得很漂亮啦！ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 陳委員玉珍：我的意思是說，你們要推動這個硬幣再流通計畫嘛！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，全世界2字頭的貨幣，流通都不是很好。 陳委員玉珍：對，那我們為什麼要繼續發行？現在又走上電子支付時代…… 楊總裁金龍：你看日本也是一樣的，倫敦也是，美元也是一樣…… 陳委員玉珍：都已經知道其他各國都發行的流通認證不好了…… 楊總裁金龍：但是不能因為它的流通少就不發行…… 陳委員玉珍：那為什麼要發行？流通少為什麼要發行？發行給大家收藏嗎？ 楊總裁金龍：要給人家選擇啊！ 陳委員玉珍：選擇？因為大家都不用啊！ 楊總裁金龍：那也不是說…… 陳委員玉珍：發行來讓大家典藏，發行來讓央行內部流通，我是問你政策啦！我對硬幣廠沒有…… 楊總裁金龍：我覺得我們…… 陳委員玉珍：你還要繼續發行嗎？ 楊總裁金龍：繼續。 陳委員玉珍：繼續發行？ 楊總裁金龍：對，繼續。 陳委員玉珍：那你要做更多的宣導，不然大家以為是假的，很漂亮但以為是假的。 楊總裁金龍：要promotion，對、對、對，promotion、promotion。 陳委員玉珍：這跟電子支付時代有點背道而馳，謝謝！ 楊總裁金龍：好，謝謝！ 主席：謝謝陳玉珍召委，接著請黃國昌委員質詢。 黃委員國昌：（12時10分）麻煩有請金管會主委。 主席：是，請彭主委。 黃委員國昌：證交所董事長。 主席：請證交所董事長。 彭主任委員金隆：委員好。 林董事長修銘：委員好。 黃委員國昌：兩位好。上市櫃公司的公司治理，我相信是一個非常重要的事項，不管是主委還是董事長，對於上市櫃公司做好公司治理，保障投資大眾的權益，資訊的透明公開，這些都是ABC，不用多說了。那我們在公司治理的時候，遇到有特定政治背景的人，標準會改變嗎？ 彭主任委員金隆：報告委員，這個規定就是規定，應該不會改變。 黃委員國昌：應該不會改變，那我們具體來看一下。有一家上市公司，它的策略長4月16號辭去職務，依照規定要不要發重訊？這個要很熟啦！金管會的主委。 彭主任委員金隆：這裡面我們重訊有一定的規定，這部分的話應該是…… 黃委員國昌：所以要不要發重訊？我秀給你看，臺灣證券交易所股份有限公司對有價證券上市公司重大訊息查證暨公開處理程序，策略長人事變動要不要發重訊？要嗎？ 彭主任委員金隆：是。 黃委員國昌：對吧？ 彭主任委員金隆：是的。 黃委員國昌：那如果沒有發重訊要不要處罰？ 彭主任委員金隆：要。 黃委員國昌：要嘛！那我問題就來了，郭智輝辭職了，他一開始沒有發重訊被人家檢舉，到5月才補發，證交所有處罰嗎？崇越公司的，因為有人跟我具名檢舉啦！他們跟證交所檢舉啊！結果證交所回應他們的函，看不下去啊！我們一件事情一件事情來，剛已經建立了要發重訊嘛！沒有發該處罰，請問罰了什麼？請說明。 林董事長修銘：報告委員，通常來講第一次的話，我們都會發文去警告。 黃委員國昌：所以這個有發文警告？ 林董事長修銘：有。 黃委員國昌：叫他以後不可以這樣了。 林董事長修銘：對。 黃委員國昌：第二個，我先講啦！之前我還在財政委員會的時候，我非常注意這種事情，像已經釀成大風暴的如興弊案，當初該公告的東西「一拖拉庫」沒有公告。當初證交所一開始也是放水，但我在財政委員會質詢了以後，那個時候證交所董事長是施俊吉，他該處理就處理了，我希望證交所標準要一致。 林董事長修銘：是。 黃委員國昌：好，第二個，你說這個第一次不要罰，我們給他警告就好了，跟郭智輝個人沒有關係，不是因為他出任了經濟部部長，不敢罰。你們都是按照標準，雖然他的公司沒有依照規定發重訊，但是第一次只警告，不處罰。第二個，他辭職以前，他的持股轉讓事後要不要申報？ 林董事長修銘：要。 黃委員國昌：要嘛！ 林董事長修銘：對。 黃委員國昌：他有申報嗎？他有申報嗎？ 林董事長修銘：是不是容我們查一下再…… 黃委員國昌：你的資訊掌握很差，我再說一次，已經有人檢舉到你們證交所。檢舉到你們證交所，你們扭曲規定，跟人家擦脂抹粉，說他已經辭職了，他4月辭職，所以5月不用申報。來看一下證交法第二十五條的規定，看一下你們對於上市公司內部人持股權交易問答及宣傳。我在月中解任，次月要不要依照證交法第二十五條規定辦理事後申報，要還是不要？ 林董事長修銘：要。 黃委員國昌：要嘛！ 林董事長修銘：對。 黃委員國昌：如果沒有申報怎麼辦？ 林董事長修銘：要處罰。 黃委員國昌：怎麼罰？你證交法實在不熟，來來來看一下，看一下證交法第一百七十八條，違反第二十五條的規定「二十四萬元以上四百八十萬元以下的罰鍰」，可以了嘛！這個就沒有什麼。啊！他是第一次，所以就放掉。這個就是要依法處罰嘛！你說你不了解狀況，沒有關係我給你時間回去了解。 林董事長修銘：好。 黃委員國昌：我給你時間回去了解，但請一併處理，為什麼已經有人去檢舉了，你的證交所隨便發一個函給人家打發掉，說他已經解任了，所以不用申報。證交法第二十五條，依照你們跟所有上市櫃公司重要的董總上課規定的內容，這就是你們證交所印的宣傳集啊！奇怪了？怎麼遇到特定公司的時候，該處罰沒有罰，還用公文幫人家擦脂抹粉，這樣對嗎？ 林董事長修銘：報告委員，這件事情容我回去查以後馬上跟委員報告。 黃委員國昌：查清楚，證交所該處理處理。第二件事情，當初是誰這樣回函的？ 林董事長修銘：好，OK，我們也會…… 黃委員國昌：讓我們的投資大眾檢舉以後心寒啊！我們的金管會，我們的證交所遇到有特定政治背景的人，整個骨頭都軟了。一個禮拜之內回覆可以嗎？ 林董事長修銘：好，可以。 主席：好，謝謝黃國昌委員，請證交所快速回應黃國昌委員的質疑。接著請洪孟楷委員發言。 洪委員孟楷：（12時17分）主席謝謝，麻煩請我們央行總裁。 主席：請央行總裁。 楊總裁金龍：洪委員早。 洪委員孟楷：楊總裁早。上午到現在，本席也特別鉅細靡遺看了一下你今天的報告，其中召委的題目也講到川普總統的部分。我想先肯定一下，你們有把第一任川普總統的政策方向以及面臨到的問題，跟現在第二任有可能的狀況來做一個彙整。這本席予以肯定，為什麼？雖然大家講這個難以預測，可是他是已經當過一任的總統。既然已經當過一任的美國總統，確實他第一任不管他的方向、做法以及策略，跟第二任可能有規則可循。不過我想就教裡面比較重要的地方在於達告的第16頁，未來臺灣觸及美方的前兩項檢視標準被列為觀察名單恐成常態，主要是講因為2018年開始美中兩大強權的貿易爭端，所以造成臺灣對於美國的貿易順差持續的擴大。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 洪委員孟楷：2018年到現在之後，到底擴大到多少的程度？ 楊總裁金龍：對，所以我們這個圖也有秀出來…… 洪委員孟楷：就往上升嘛！是不是？ 楊總裁金龍：對，往上升，從109億到633億，因為他這個不是只有商品而已，還有包括服務…… 洪委員孟楷：是，商品、服務兩樣。其中我特別看到的是，你的第一個兩項檢視標準右上角有一個小字的5，下面的備註就講三項檢視標準裡面，第一、對美商品跟服務貿易順差逾150億美金。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 洪委員孟楷：是不是？ 楊總裁金龍：對。 洪委員孟楷：150億是多出來，還是從以前到現在可能我們就有這樣的一個gap？ 楊總裁金龍：我們以前沒有150億，所以你看從2018年以後我們就慢慢的一直增加到633億，所以以前是沒有，現在是越來越……所以說這一項…… 洪委員孟楷：這150億是從什麼時候開始增加？ 楊總裁金龍：他在上一次，幾年的時候他就開始…… 洪委員孟楷：因為這是你的報告，你的報告…… 楊總裁金龍：2015年的時候，他就提出就是說要150億。 洪委員孟楷：2015年就提出要150億？ 楊總裁金龍：對。 洪委員孟楷：好，然後一直到現在，所以說150億是美方那邊提出的一個數字，是不是？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 洪委員孟楷：好，那您看第17頁，你的第3點，臺灣縮小對美國貿易順差的建議做法，這是您具體建議的，央行總裁具體建議我們政府可能要怎麼做，擴大對美採購能源、農產品跟軍品，來縮小對美的貿易順差。 楊總裁金龍：是，沒有錯。 洪委員孟楷：好，150億這個數字有沒有覺得很耳熟？最近好像在哪裡有聽過150億這個數字，前兩天三大報頭版頭有沒有看到？三大報頭版頭寫什麼？寫說民進黨政府有可能要跟美國提出軍品的採購清單150億美金，約合台幣5,000億左右，其中裡面包括F35，包括愛國者飛彈等等，大家那個時候覺得好奇啊！這個新聞怎麼來的？先講是外媒先報導，但之後第二天三大報頭版頭都一樣處理，我們第一次看到三大報頭版頭針對一個外媒報導，總統府否認說沒有這個事情啊！沒有放話，國防部部長也來立法院否認，說沒有這個事情啊！甚至國防部部長說，國防部沒有所謂的採購清單啊！但是總裁，我覺得你好像比較是一個講實話的人，因為就你來講，美國服務貿易順差達150億美元，然後你們建議要對美國縮小貿易順差的建議做法，就是採購美國的能源、農產品或是軍品。怎麼那麼巧？川普當選不到一個禮拜，我們偉大的政府馬上就放消息說要採購150億美元的軍品，這是怎樣？對美國交代？人家還沒有上任，但是交保護費，我們已經想著要把白花花的鈔票奉上了是不是？ 楊總裁金龍：不過這個委員在…… 洪委員孟楷：數字怎麼會那麼剛好？ 楊總裁金龍：這個我也不曉得啦！ 洪委員孟楷：我也覺得很納悶啊！我們的逆差150億，馬上我們要補一個150億，希望我們能夠採購150億，而且當時我也想，如果說我們一講150億的話，那會不會也讓美國或是我們在國防部……我還是再一次強調，軍品採購的部分如果是我們需要的武器，我們一定大力支持，我們也希望中華民國建軍有捍衛自主的能力，但是如果說我們自己就掀底牌，說我們準備了150億要去購買武器的話，那未來在溝通談判當中……軍品採購是美國的賣方市場，不是買方市場，未來在軍品採購的時候會不會增加我們談判的難度？這變成有可能他會以150億往上起算，底價就150億，因為他知道你們三大報都已經講了，臺灣已經準備150億要來買武器，所以未來他可能開價160億、170億。 楊總裁金龍：報告委員，我…… 洪委員孟楷：總裁，你的建議耶！所以感覺起來是政府部門有聽到你的建議。 楊總裁金龍：沒有啦！不是，我…… 洪委員孟楷：你建議縮小美國順差的建議做法就是要採購軍品，然後又看到美國對我們的這個有150億美元，然後我們現在被列為觀察名單，就是因為有這150億。 楊總裁金龍：這個可能是巧合啦！ 主席：好，謝謝洪孟楷委員。總裁是不是補書面的資料給洪孟楷委員好嗎？ 楊總裁金龍：好。 洪委員孟楷：我不知道總裁可以給我什麼樣的書面資料，給我們的採購清單證實…… 楊總裁金龍：這個中央銀行應該是沒辦法…… 主席：因為已經超過時間了。 洪委員孟楷：總裁，召委站起來了，我尊重，但我的意思是說，其實我相信你這個報告是合理客觀的數據，如果是這樣的話，政府部門真的要做什麼事情應該要讓國人知道，國人有知的權利。今天如果真的是川普政府上任，他真的提出什麼樣的要求，國人也應該知道。付保護費與否一回事，但是我們每一塊錢都是人民的納稅錢，應該要讓國人清楚明白知道，花的每一塊錢是要讓美國的貿易順差消除…… 主席：好，謝謝洪孟楷委員。 洪委員孟楷：是要保護臺灣，還是要做大內宣、大外宣，講清楚嘛！ 楊總裁金龍：是。 洪委員孟楷：謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：謝謝，謝謝孟楷委員。接著請羅廷瑋委員質詢。 羅委員廷瑋：（12時25分）謝謝召委，請央行楊總裁。 主席：是，請總裁。 楊總裁金龍：羅委員好。 羅委員廷瑋：總裁好。川普明年1月20日才正式上台，現在全世界都在密切關切，他口口聲聲所提到的，過去種種經貿、政治措施會不會實施。本席想請問在座還有楊總裁，是不是已經開始沙盤推演，川普震盪對年關前的各行各業影響的因應措施？ 楊總裁金龍：是，我想到目前年關來講的話，我覺得應該是比較不會有…… 羅委員廷瑋：不會有所動作。 楊總裁金龍：對，不會有，應該是我們會跟以前一樣的，對於年關的流動性或什麼的，我想應該是沒有多大問題。 羅委員廷瑋：好，楊總裁，請問未來台幣會升值嗎？估計升多少？ 楊總裁金龍：到目前為止新台幣是貶值的。 羅委員廷瑋：對。 楊總裁金龍：是不是以後會升值？這個說實在的不可測。 羅委員廷瑋：好，1985年1月20日雷根第二任任期開始的半年多，同年9月在G7會議上簽訂影響到今天都還沒有完全消失的廣場協議。2025年的川普剛好是40年後，就要效法他所崇拜的雷根，展開一系列的經貿、金融，甚至是國安種種，都比雷根可能更猛的一個措施。尤其川普比雷根，我覺得是更性急。本席想請教楊總裁，很快臺幣的匯率，對美的貿易順差絕對是重頭戲。我想剛剛很多的委員都在關心這類事情，40年前廣場協議簽訂時，楊總裁正在英國伯明罕大學攻讀博士學位，40年後主掌臺灣的央行，是不是有所認知跟妥善的準備？ 楊總裁金龍：我想委員談到這個，我覺得委員對以前的國際經貿也蠻注意的。事實上沒有錯，1985年的時候是廣場協議讓美元貶值，那時候的時空跟現在的時空，我總覺得好像不太一樣。 羅委員廷瑋：不太一樣，但又有點相似。我想馬克吐溫說歷史不會重演但會常常押韻，相隔剛好40年後，明天川普很有可能就推出廣場協議2.0，到時臺幣匯率一定會大幅升值，對美貿易順差這個一定會被川普團隊要求改善。40年後，從伯明罕到羅斯福路一段2號的楊總裁，到底有沒有什麼定國安邦的政策？ 楊總裁金龍：今天委員提出這個廣場協議，讓我回想到那個時候的時空背景，不過我還是非常謝謝委員的提醒，至於他會不會有廣場協議2.0，這個我們要密切注意。第二個新臺幣的匯率我們也會非常注意。至於會有怎麼樣的impact，我現在也沒辦法來跟委員報告。 羅委員廷瑋：好，但是我們希望能夠提前準備。 楊總裁金龍：是。 羅委員廷瑋：一定要去預想一下，第二任的川普……他只做到第二任大家都知道，他會不會雷厲風行我們不能夠預測，但是我們可以想像有可能，所以我們當然要去準備，那當然要借重您的專長，我們希望能夠預先去想到任何的可能性，好不好？ 楊總裁金龍：好。 羅委員廷瑋：9月19日，兩個月前央行宣布楊總裁2018年2月25日上任以來第七波的打房政策，大家都說楊總裁第七波打房，是2010年央行開始以來最嚴厲的一次。請問楊總裁，這次第七波最嚴厲的打房措施，你認為有效，能夠把房價打下來嗎？如果有效，什麼時候能夠看到效果？ 楊總裁金龍：我想當時我們推出第七波，在我們的業務報告，上一次我來財委會報告，我有講到我們有三個目的，第一個目的就是我們前一波有道德說服，要讓銀行調整他們不動產的放款能夠落實，這是第一個。第二個，我們認為這個第七波會讓第一次購買房屋的人比較容易拿到資金，這是第二個。第三個目的就是要讓市場對於房價的預期心理能夠反轉回來。現在我們評估的結果，這三個目的好像到目前為止有達到這個目的。 羅委員廷瑋：看起來有脈絡啦！但是我還是要提醒，彭總裁從2010年開始打房，總共四波，到了2016年看到一些效果，開始有點鬆綁，結果房價指數又立刻竄升，短短三到四年，大概2019年到2020年，房價指數超過2014年的最高峰。上次彭總裁歷經六年打房，而楊總裁從2020年打房到今天，也是快滿四年。不過楊總裁已發動了七波，彭總裁只有四波，所以我希望這個部分還是要稍微提醒你，我們希望能夠趕快看到效果。 楊總裁金龍：好，謝謝。 羅委員廷瑋：全國人民都在期待，總裁您是重擔責任。 楊總裁金龍：謝謝。 羅委員廷瑋：我們也希望你能夠發揮所有國人期待的一些效果，好嗎？ 楊總裁金龍：謝謝你的鼓勵。 羅委員廷瑋：謝謝。 主席：謝謝廷瑋，接著請楊瓊瓔委員質詢。 楊委員瓊瓔：（12時31分）謝謝主席，首先邀請楊總裁。 主席：請楊總裁。 楊總裁金龍：楊委員早。 楊委員瓊瓔：不早了，午安。 楊總裁金龍：是，午安。 楊委員瓊瓔：辛苦你了。 楊總裁金龍：謝謝。 楊委員瓊瓔：總裁，大家都非常關心川普當選後，強勢的美元會再現。 楊總裁金龍：對。 楊委員瓊瓔：但是似乎整個國際瞬息萬變。 楊總裁金龍：是。 楊委員瓊瓔：雖然大家這麼看，但是我個人認為也不盡然會如此，因為波動會很大。 楊總裁金龍：對。 楊委員瓊瓔：如果以波動大來註解應該會呈現，但是到底會強勢不強勢，我個人認為還有待觀察。 楊總裁金龍：委員說的沒有錯，我也同感，目前…… 楊委員瓊瓔：你有同感？今天真的是很開心，能夠跟楊總裁有相同的「同感」，所以我們就實際來討論…… 楊總裁金龍：不確定性很高。 楊委員瓊瓔：所以新臺幣到目前為止連兩天在變，但是我們這一週也在測試32.5元的卡關保衛戰。近期這個熱錢如海嘯般瘋狂的匯出，我們又是海島型國家，一個出口型的國家，一旦匯率過度的波動，對臺灣經濟整個金融的穩定度是非常大的挑戰。 楊總裁金龍：是，委員說的沒有錯。 楊委員瓊瓔：所以總裁，在你的專業領域裡，你要怎麼具體去維護好我們的外匯市場秩序，避免整個市場過度的貶值？請說明。 楊總裁金龍：委員，我們第12頁這邊你會看到，事實上到目前為止，我們新臺幣貶值的幅度比其他貨幣來講都比較小，這是第一點。第二點，在第18頁我們也秀出來，事實上我們新臺幣波動度是很穩定的，跟新加坡幣差不多。所以委員說的沒有錯，挑戰是在未來，但是到目前為止中央銀行的調節，我總覺得我們還是有足夠的能力來維持新臺幣匯率的穩定。 楊委員瓊瓔：總裁現在說的是目前為止，我們還是有這個量能能夠控制好？ 楊總裁金龍：對。 楊委員瓊瓔：但是我剛剛一開頭跟你有一個共識，就是大家認為強勢的美元再現，但是我們認為也不盡然是如此，因為它的波動到底要怎麼波動，讓我們有一點緊張。所以我還是勉勵，我們必須要謹慎去看待，到底它的波動是強勢美元，還是弱勢美元，這是大家一直在思考的，因為這有嚴重的影響，面向很大。 楊總裁金龍：是，委員的提醒和高見非常佩服。 楊委員瓊瓔：剛剛討論到，民國74年所簽訂的廣場協議，當時造就的程度是不是會再現，你認為呢？ 楊總裁金龍：第一剛剛委員在講非常的不確定性，前面的委員也有講到1985年的廣場協議，是不是會有廣場協議的2.0，這個要密切的注意。 楊委員瓊瓔：好，就應對了總裁你說的，必須要好好密切的觀察，這一點我勉勵，因為這個影響太大了。 楊總裁金龍：是。 楊委員瓊瓔：好，謝謝總裁，接下來我請部長。 主席：請莊部長，時間暫停。 莊部長翠雲：委員好。 楊委員瓊瓔：部長，我們來實質討論你的超收問題。11月12日你公布了賦稅收入的統計，今年10月份已經達到3兆2,951億元，年增是2,728億元，增幅9%，達成了全年度的預算，應該是101.9%，超出的部分大概是615億元。今年超出的總金額大概是4,000億左右，在這樣的情況下，可說是創下了歷史第三高，甚至有可能還在增加，會挑戰新高。稅收超徵代表我們稅收狀態比預期的好，這是簡單的邏輯，但是年年超徵表示政府在收支判斷上這樣的誤判，是失職或失能。你們也在113年成立了專家小組會議，聘請了很多的專業人士，如今看來，部長的承諾應該是跳票了，你的看法和說法呢？ 莊部長翠雲：跟委員報告，對於稅收的估測我們當然需要精進，因此我們成立了一個估測小組，過往是財政部自己估，現在我們有邀請國發會、央行，還有專家學者一起來，就各個稅目去檢討，然後做一個估測。但首先有時間差的因素，在估測的時候，大概都是上半年的，事實上完成稅收已經是第二年的年底了，第一個是時間差。第二是有一些不可預測的因素，比如說像證交稅是最難估測的，像今年113年的股市，我們是以日成交量的均量3,500億來估算。我們去年在編113年證交稅的時候，許多委員都認為我們估的太高，但是今年的日均量是超過5,000億的。 楊委員瓊瓔：部長，如果您如此的回答，你認為…… 莊部長翠雲：所以這個部分是…… 楊委員瓊瓔：部長，停止你的回答，因為我們要討論的是你專業的小組，如果你把這個責任推向有委員說你們編得太低，今年又是意外的能夠這麼高，日均量多少，那這個小組要做什麼呢？ 莊部長翠雲：不是，小組…… 楊委員瓊瓔：因為你說了，你保證今年可以大幅改善稅收超徵的問題。 莊部長翠雲：是，沒有錯。 楊委員瓊瓔：所以你剛才所說的這兩項原因，都不是在你的專業領域裡的原因啊！ 莊部長翠雲：我們一定是在做相關的一些精進，但是也有一些不可預測的因素在裡面。我想跟委員說…… 楊委員瓊瓔：所以本席還是具體建議你，你的專業領域小組還要再滾動式的檢討。目前為止我們的舉債還是非常高，因為我們的特別預算還是很多，而你還錢都是還那個最少的，換句話說，製造了幸福泡泡的感覺出來。所以本席具體建議，你的小組還要再滾動式檢討，對不對？ 莊部長翠雲：小組當然是，還有我們要建置相關估測的模型，我們希望能夠透過一些科技的…… 楊委員瓊瓔：對，部長你講到重點了，相關的因子條件，你們必須要去討論。 莊部長翠雲：這也是我們要再精進的。 楊委員瓊瓔：最後一個議題，給我一分鐘好嗎？ 主席：不行，你已經超過時間太多了，這樣我對後面的委員…… 楊委員瓊瓔：最後一個議題，你的AI繪圖人氣王的比賽，現在暫緩不公布，這是什麼原因呢？你的雲端種樹的集點樹，現在在司法調查。你應該是要更精進方案，怎麼會導致AI繪圖人氣王的比賽要暫緩公布，你在怕什麼呢？ 莊部長翠雲：沒有怕什麼，我想這個是…… 主席：部長，是不是你會後提供資料給楊瓊瓔委員？ 莊部長翠雲：我們會公布。 楊委員瓊瓔：什麼時候要公布？ 莊部長翠雲：因為在司法調查當中，我們…… 楊委員瓊瓔：部長，本席提出，就是一個政府應該是公開透明，你把你的精進方案給本席好不好？ 莊部長翠雲：是的。 楊委員瓊瓔：多久時間提供給本席？ 莊部長翠雲：我想我們一個禮拜以內就提給您。 楊委員瓊瓔：好！謝謝。 莊部長翠雲：謝謝。 主席：接著請麥玉珍委員質詢。 麥委員玉珍：（12時40分）主席好，有請金管會主委。 主席：請彭主委。 彭主任委員金隆：委員好。 麥委員玉珍：主委好。請教主委，臺灣目前有多少虛擬貨幣，投資到國外的交易所？ 彭主任委員金隆：我們沒有官方的統計，但是很多非官方的估計，人數應該是非常的多。 麥委員玉珍：人數非常多，你沒有統計？ 彭主任委員金隆：對，因為這個部分其實官方沒有納管，沒有這方面的資料。 麥委員玉珍：甚至是雜誌幫你們統計，有八成的臺灣人，就是一千八百多萬人投資國外的虛擬貨幣，請問我們都不知道的話，怎麼幫人民把關？ 彭主任委員金隆：報告委員，其實我們對虛擬資產原來的管理，是依循全球管理虛擬資產的邏輯。第一個先從反洗錢開始做起…… 麥委員玉珍：但是全球有多少虛擬貨幣的交易所，你知道嗎？ 彭主任委員金隆：詳細的數字我不清楚，但是…… 麥委員玉珍：你都不清楚！你是主委，你什麼都不清楚、不知道，這樣是要問誰啊？ 彭主任委員金隆：其實我們…… 麥委員玉珍：我們是要幫人民把關他們的錢，但是你問這個也不知道，問那個也不知道！ 彭主任委員金隆：報告委員，有關虛擬資產的管理，實際上在過去一直有按照階段，比如在臺灣的話，它只有落地我們才會知道…… 麥委員玉珍：所以等於說落地呢？目前我們完成洗錢防制法令遵循聲明的虛擬貨幣產業，你說有管理的有多少家？ 彭主任委員金隆：我們現在總共有26家會員公司。 麥委員玉珍：26家，但是你知道全球共有幾家嗎？ 彭主任委員金隆：其實這個數字我想說…… 麥委員玉珍：現在全球共有幾千家，而你只有26家，你覺得為什麼你只有管理26家？ 彭主任委員金隆：不是，這主要是我們的制度，在我們法制的轄區裡面，他一定要來登記。 麥委員玉珍：你們是怎麼選擇的？是什麼制度？不要又跟我說不知道。 彭主任委員金隆：不會，委員我想有不同的情況，我可以跟委員報告。因為我們開始做反洗錢的時候，他要在臺灣落地，必須先跟我們做反洗錢聲明的登記，經過我們納管，現在總共有26家符合這個規定。所以我們已經要求他們成立一個公會…… 麥委員玉珍：所以其他家都不想進來，還是因為他不符合？ 彭主任委員金隆：沒有，很多在申請當中。也跟委員報告，11月30日我們會公布一個新的子法，這部分他們開始要做登記制，沒有登記在臺灣營業的話，是會有刑責的。 麥委員玉珍：是，但是我們登記要如何去把關？不登記的話我們要如何讓我們的人民去投資？ 彭主任委員金隆：對，這個就是委員關心的點。 麥委員玉珍：所以這個你沒有把關，你說把關最優勢的，我要請教主委，你把關的就是26家，這26家是你覺得最好、最優勢的，排名10名嗎？ 彭主任委員金隆：其實不見得是這個意思，就是他願意接受中華民國的法律管轄，再來如果說…… 麥委員玉珍：就我所知所有的虛擬貨幣交易所都想要進來，但是要如何讓他們進來，你才能為我們人民把關嘛！對不對？但是我現在看到……你知道我們臺灣的全球排名有哪一些嗎？ 彭主任委員金隆：什麼排名？不好意思。 麥委員玉珍：就像我們臺灣有什麼第一名，還有第二名，譬如遺跡臺灣是全球第一名。像現在我們金管會創造了全球前十名，就是FTX的倒閉事件，我們臺灣是全球第七名，全球第七大受災戶。所以我的意思是，你只有把關26家…… 彭主任委員金隆：我其實不是這個意思…… 麥委員玉珍：但是在臺灣有很多，就是幾千家…… 彭主任委員金隆：這也是我們積極在立法，希望可以透過法律…… 麥委員玉珍：但是我們要如何去協助，才能列入？ 彭主任委員金隆：跟委員報告，我也特別提醒呼籲國人，11月30日開始，假設我們公告以後，除了這26家，任何人在臺灣，如果沒有經過中華民國政府登記許可的話，你做這個就有刑責。 麥委員玉珍：但是日本就是有納管，所以當大家發現這個公司倒閉的時候，日本政府就把他們留在日本，就能找回來。但是我們臺灣就是沒有納管，我們超過600億，人民去投資後就拿不回來，所以我希望金管會除了納管以外還要把關…… 彭主任委員金隆：我們正在做這件事，謝謝委員的關心。 麥委員玉珍：讓我們民眾知道哪一個是真的，哪一個怎麼樣，才能保障大家的投資。八成欸！八成的投資在外面，這樣子的話真的是……金管會不要回我們說不知道，這樣的話我們投資人很傷心啊！ 彭主任委員金隆：是，我們有一定的步驟，這個部分我剛剛跟委員報告過，其實我們明年6月30日就會把有關虛擬資產管理的專法送進行政院，我想這也是一個非常劃世代的…… 麥委員玉珍：對，我們要有專法，就是要有措施、有機制。 彭主任委員金隆：沒有錯，我們朝這個方向在努力中。 麥委員玉珍：法定了，沒有機制，又不知道怎麼做的話，定法也是等於沒有啦！ 彭主任委員金隆：有，我們正在努力中。 麥委員玉珍：所以我們希望要知道怎麼去協助處理，才是真的，謝謝。 彭主任委員金隆：謝謝委員關心，謝謝。 主席：謝謝麥玉珍委員，接著我們請葉元之委員質詢。 葉委員元之：（12時47分）你好，請央行的楊金龍總裁。 主席：請總裁。 楊總裁金龍：葉委員午安。 葉委員元之：總裁好。你有提到因為我們現在對美有順差，要透過跟美國買東西來平衡，請問是要買什麼？ 楊總裁金龍：我們這邊就是建議像能源、農產品、還有軍購…… 葉委員元之：這是你個人的看法，還是你已經跟政府討論過了？ 楊總裁金龍：沒有，我們…… 葉委員元之：因為一般我們聽到這個，都覺得有點本末倒置，通常我們買東西，是有需求才會買嘛！沒有是為了要平衡順差才去買的嘛！ 楊總裁金龍：是。 葉委員元之：你這樣是不是等於有亂花錢，這樣的建議你覺得適當嗎？ 楊總裁金龍：我想第一個，我們臺灣的進口，譬如像能源是我們的進口…… 葉委員元之：不是，這本來就有在做，那個都是市場機制，就是有需要就去買。總裁的意思是說，我們為了要平衡貿易的順差、逆差，所以我們要特別去加大去跟他買，這中間可能就會買到一些我們現在可能不需要的東西。 楊總裁金龍：有可能。 葉委員元之：對啊！總裁在我們金融界講話一言九鼎，你今天這樣講，整個媒體都震動了，到底要買什麼？ 楊總裁金龍：謝謝。 葉委員元之：應該評估到底哪些東西應該買，然後沒有去買的，我們可以建議買這些，我覺得這樣子的發言比較…… 楊總裁金龍：我想委員講的也沒有錯，不過我們只是拋出這個議題而已，我們也沒有說政府非這樣不可。 葉委員元之：不是啦！因為你也是政府代表嘛！你不能說我拋出一下，政府討論看看，如果沒有就沒這回事，這也滿奇怪的。第二個你說鼓勵台積電到美國去投資，這也是平衡貿易順差、逆差的方法。但是你知不知道，2022年張忠謀講一句話，他說台積電在美國投資貴且浪費，不知道你有沒有站在台積電的角度去思考這個問題？ 楊總裁金龍：不過現在台積電還是去啦！ 葉委員元之：你是說增加嘛！現在是說為了要去平衡貿易增加投資嘛！ 楊總裁金龍：我也沒有說台積電要增加投資啦！ 葉委員元之：因為你說台積電赴美投資，問題是要平衡順差、逆差，所以你講一些解方，其中包括對美的採購，以及台積電赴美投資，是在這個前提之下你講這個議題嘛！ 楊總裁金龍：我只是說，我們的廠商…… 葉委員元之：我覺得尊重台積電啦，好不好？政府不要去引導台積電到底應該做什麼事情，畢竟是我們的護國神山。 楊總裁金龍：但是我剛剛沒有說台積電要持續去那邊投資，我只是說我們的廠商可以考慮到美國去投資。 葉委員元之：OK，好，總裁謝謝。麻煩請財政部部長。 主席：請財政部莊部長。 葉委員元之：部長好。 莊部長翠雲：委員好。 葉委員元之：請教一下，我們今年預估也會超徵4,000億的稅，但是昨天聽說你講不會還稅於民，會拿去還債對吧？ 莊部長翠雲：沒有還稅於民這個規劃，我們會減少舉債、增加還債。 葉委員元之：我想請教一下，為什麼前幾年有超徵都可以還稅於民，只有今年不可以，差別在哪裡？ 莊部長翠雲：沒有前幾年…… 葉委員元之：前幾年有啊！ 莊部長翠雲：只有112年的時候，因為111年歷經疫情的影響，然後我們經濟成長得不錯，所以把經濟成長的果實與全民共享…… 葉委員元之：所以今年的經濟…… 莊部長翠雲：所以就普發6,000元。 葉委員元之：沒有啦！部長，今年的經濟成長跟之前一定也是差不多，所以才會超徵那麼多稅嘛！ 莊部長翠雲：跟委員報告，那時候歷經…… 葉委員元之：所以這是疫情的關係…… 莊部長翠雲：我還是說明因為那一年的關係，所以把經濟成長成果跟全民分享。 葉委員元之：是疫情的關係，所以才還稅於民？ 莊部長翠雲：對。 葉委員元之：是疫情的關係？ 莊部長翠雲：疫情的時候全民其實有部分的產業受到一些衝擊，但是我們因為防疫做得很好，使得經濟成長好…… 葉委員元之：所以你還稅於民的目的是為了要刺激產業，應該不是吧？你們當時的行政院院長不是這樣講的，當初的講法就是說因為經濟有成長，所以要將這個果實去跟大家分享。 莊部長翠雲：是啊！全民共享。 葉委員元之：沒有去扯到什麼產業受到衝擊這些喔！所以同樣的條件…… 莊部長翠雲：這是整個當時疫後經濟整體計畫裡面的一項，那是一個疫後經濟，我們有一個整體計畫裡面的一項，就是對全民共享普發現金。 葉委員元之：我覺得那時候不是你講的這樣，那時候說還稅於民是因為要把經濟的成長跟全民分享，因為這本來就是超徵的。 莊部長翠雲：對啊！ 葉委員元之：這本來就是超徵的嘛！ 莊部長翠雲：就是全民共享普發現金。 葉委員元之：如果說按照你講的都不用還稅於民的話，那你每一年統統都試算錯誤就好了，然後每年都超徵，超徵就被你們政府決定怎麼用就怎麼用。 莊部長翠雲：跟委員報告，沒有什麼超徵…… 葉委員元之：因為你已經連續好幾年都超徵了…… 莊部長翠雲：因為稅的每一塊錢都是依法課徵的…… 葉委員元之：實收跟你預估的有落差嘛！ 莊部長翠雲：對，有落差。 葉委員元之：那你們預估每一年都差到幾千億，你認為是正常狀況嗎？ 莊部長翠雲：跟委員報告，在國際間的文書，差10%以內是絕對的精良，在10%至20%之間是估算良好…… 葉委員元之：所以你覺得很正常就對了。 莊部長翠雲：我不能說很正常…… 葉委員元之：那你扯國際幹嘛！ 莊部長翠雲：但是我們現在估計的方式，我們…… 葉委員元之：所以明年可能…… 莊部長翠雲：我只是把國際上的…… 葉委員元之：所以未來每一年都有可能會超徵，因為部長認為這在國際上都是正常現象。 莊部長翠雲：我想委員不要這樣子…… 葉委員元之：你的詢答態度就這樣嘛！ 莊部長翠雲：我只是說國際上的…… 葉委員元之：理論上來講，如果部長認為超徵有問題的話，你就會說我們可能會精進，或是哪一個部分造成超徵我們去調整，但你不是嘛！你講的就是說國際都這樣啊！ 莊部長翠雲：我不是說國際都…… 葉委員元之：所以你理所當然啊！你如果理所當然的話，那明年、後年、大後年統統都會超徵，不是嗎？ 莊部長翠雲：我有說我們估算的方式也要精進…… 葉委員元之：你剛剛就說國際都這樣嘛！這個都有直播的，大家都有看到嘛！ 莊部長翠雲：不是國際都這樣，是說國際的文書都…… 葉委員元之：你說正常，你剛剛說正常，所以以後這樣做都是正常。 莊部長翠雲：我說正常嗎？ 葉委員元之：你說正常。 莊部長翠雲：是。 葉委員元之：還可以講嗎？ 主席：超過了很多時間，我想部長要找個時間跟葉委員充分的溝通，好不好？ 莊部長翠雲：好，是的，沒問題。 主席：因為葉委員這個議題事實上相當的好。 葉委員元之：對啊！謝謝召委，但部長的態度大家都看到了，就是這樣子啦！超徵4,000億在國際上都是正常狀況，所以外界也不要批評財政部，財政部已經做得很好了…… 莊部長翠雲：不是照國際上…… 葉委員元之：就是這種態度，大家都看到了。 莊部長翠雲：不是這樣的一個說法，不是這樣的…… 主席：部長找時間跟葉委員溝通好不好？ 莊部長翠雲：好，謝謝。 主席：謝謝，謝謝葉元之委員。 接著鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。 涂權吉委員、涂權吉委員，涂權吉委員不在。 蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。 黃健豪委員、黃健豪委員，黃健豪委員不在。 陳冠廷委員、陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。 何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。 羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。 張啓楷委員、張啓楷委員，張啓楷委員不在。 王世堅委員、王世堅委員，王世堅委員不在。 今天登記發言的委員均已詢答完畢，本次會議作如下決議：一、報告、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會在一週內以書面答復，委員另外要求期限者從其所定；委員王世堅、何欣純、邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。三、中華民國114年度中央政府總預算案：行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分暨中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算案，均另擇期繼續審查；本日會議委員另有相關的預算提案，請於11月20日星期三中午12時以前，逕送財政委員會議事人員收件。 委員王世堅書面質詢： 案由：本院委員王世堅，就下述事項：一、美國新任總統的貿易政策對台灣經濟與金融穩定之可能影響與對策；二、三大融資公司拒絕受金保法納管；三、銀行販賣金融商品手續費收入情形；；四、純網保進度；等四案，特向金融監督管理委員會提出質詢。 說明： 一、美國大選結果牽動國際局勢，金管會主委彭金隆今日書面報告指出，因應川普若實施「美國優先」政策，金管會先備妥五對策，其中有提到會「督促金融業落實相關風險控管與及時採取因應措施」；惟據金管會統計至今年9月底，國銀對美暴險總額3兆6,756億元。且不只是銀行曝險3兆，保險業曝險統計迄今更是暴險快10兆！金管會具體如何要求金融機構落實風險控管？ 二、金管會正研擬修改《金融消費者保護法》將三大融資租賃公司（中租、裕融、和潤）納管，但租賃公司目前仍反彈修法：他們表示若納入《金保法》，等於有債權債務糾紛時就得要進入評議，依現行規定，進入評議前需做「雙方調處」，但每一件調處金額，評議中心就要收費8,000元，業者認為調處費用太高、且納管會讓中小企業借不到錢轉往地下錢莊？更稱「這8,000元不如還給借款人，替借款人減壓，還比較實在」試問目前金管會對融資公司納管態度是否仍堅定？ 三、據112年統計，本國銀行手續費收入近2,600億，而銀行手續費收入主要來源為「理專販售金融商品的手續費」；意即手續費收益越高，該銀行越依靠販售金融商品獲益，請金管會於一周內提供全體國銀截至今年10月之手續費收入、即占總收益之比例。 四、2021年3月，金管會前主委黃天牧曾說：「未來純網路金融都是趨勢，尤其Z世代（1995年出生）的年輕人，從小在網路世界長大，網路確實是一趨勢。國內電子下單高達七成以上，但還沒有考慮純網路券商。至於純網路保險方面，香港有開放純網路保險公司，參加國際監理會議中，也聽到有針對特定族群與特定商品發展的純網保，是可思考的方向。」保險局局長施瓊華也補充，包括眾安保險、已經營十年的日本LifeNet、香港保泰人壽等，都還在虧損狀態，但還是有些國家願意嚐試，香港發放四家純網路保險執照，並給予快速通道。 然事與願違，過去金管會為公平、公正辦理純網路保險公司申請設立案之審查，依據「純網路保險公司審查會設置要點」，邀集6位外部專家學者與3位金管會主管共同組成審查會。共開6次審查會，最終卻沒有一家過關；本席呼籲應適當放寬門檻，所謂創新，應是達到「在現有市場投入新式的商品，根據需求的本質來重新定義服務」即可，請金管會於兩周內回覆是否放寬純網保申設門檻。 委員何欣純書面質詢： 雲端發票推廣活動引發「重複抽獎」爭議，全國群情嘩然，至今調查報告仍未出爐，雖然財政部長已有宣示「深刻檢討」、「不容再發生」，但財政部發現廠商程式邏輯很多地方有問題，這部分必須進行行政調查，就承辦業務人員身分與關係，例如國稅局人員與廠商親等關係、及發票取得、整理、程式部分是否與中獎人有特定關係交由檢調調查。 根據財政部統計，112年度營業稅收（不含金融業營業稅）5,723億元，為我國稅制中所得稅之外，最大的稅收來源。而其中99%以上的稅收，來自按一般稅額納稅之營業人。財政部傾全力推動電子發票，尤其針對不須印出紙本的雲端發票，不斷加碼提供專屬獎項外，還舉辦各種推廣活動。正因為雲端發票各項程式設計與抽獎、對獎、兌獎系統皆透過程式系統，國人無法清楚了解，一但有所爭議，必定造成國人疑慮。 政府正值大力推動發票無紙化，並推動雲端發票政策，但若造成國人對於雲端發票開獎結果，甚而影響對於發票長期建立各項公正性產生動搖，必須嚴肅以待，故請財政部將該事件調查報告、及系統改善精進措施作為提報本席。 委員邱志偉書面質詢： 根據芝加哥商品交易所的FedWatch，截至11月10日，64.6%的投資人認為聯準會將在今年12月再降息1碼。另有，28.9%的投資人預測2025年將降息3碼（利率區間3.75%至4%）。但央行所提交的書面報告，完全迴避了利率政策的走向，也不探討對國人最在意對台灣房市的可能影響。 由於外界大多預估，美國年底將會再降息一碼，明年川普上任後，多數投資人認為會繼續降息，請問央行針對明年我國預計可能的降息可能性？由於央行編列淨利預算仍同，是否代表我國明年降息的可能性很低？ 由於學界普遍認為，我國房價長期高居不下，和央行維持低利有高度關聯性，若未來因應國際情勢而又降低利率，央行對於降息恐推升房價，有無預擬的其他管制措施？ 另外，針對外界質疑M2造成的資金氾濫問題，也導致我國不動產資產集中度過高，央行如何解決資金過度氾濫問題，並降低我國資產高度集中於不動產，所形成隱性的「高房價超穩定結構」？ 以上問題，爰請相關單位針對以上問題於一週內回應。 主席：本次會議議程已進行完畢，倘若有不在場的委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會。 散會（12時56分）