立法院第11屆第2會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國113年11月25日（星期一）9時至12時57分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　賴委員惠員 本日議程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 討論事項 一、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（處理） 二、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。（處理） 三、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金─中央政府債務基金。（處理） 四、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案： 行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。（處理） 五、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（處理） 主席：請主秘報告出席委員人數。 謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。 主席：現在開始開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國113年11月18日（星期一）9時1分至12時14分 地　　點：群賢樓9樓大禮堂 出席委員：林德福　　吳秉叡　　賴惠員　　郭國文　　賴士葆　　王鴻薇　　羅明才　　顏寬恒　　李彥秀　　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　李坤城　　王世堅　　黃珊珊　　陳玉珍 　　　委員出席14人 列席委員：鍾佳濱　　洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　鄭正鈐　　邱志偉　　楊瓊瓔　　葛如鈞　　陳菁徽　　謝龍介　　葉元之 　　　委員列席10人 列席官員： 財政部 部長 莊翠雲 會計處 處長 李秋月 國庫署 署長 陳柏誠 賦稅署 署長 宋秀玲 關務署 署長 彭英偉 國有財產署 署長 曾國基 財政資訊中心 主任 張文熙 臺北國稅局 局長 吳蓮英 高雄國稅局 局長 翁培祐 北區國稅局 局長 李怡慧 中區國稅局 局長 樓美鐘 南區國稅局 局長 李雅晶 行政院主計總處公務預算處 簡任視察 李培源 主　　席：陳召集委員玉珍 專門委員：林靜玟 主任秘書：謝淑津 紀　　錄：秘　書　吳人寬　研究員　黃惠雯　編　審　伍明清 　　　科　長　喻　珊　科　員　簡廷育 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。 （經財政部部長莊翠雲就預算案提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、賴惠員、王鴻薇、顏寬恒、李坤城、陳玉珍、李彥秀、羅明才、鍾佳濱、黃珊珊、伍麗華、王世堅等15人提出質詢，均經財政部部長莊翠雲及相關人員予以說明及答復。） 決議： (一)說明及詢答完畢。 (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 (三)中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度，均另擇期繼續審查。 (四)各委員如有相關預算提案，請於11月25日（星期一）中午12點以前送至財政委員會議事人員收件。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問在場委員，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，議事錄確定。 請議事人員宣讀今日議程。 討論事項 一、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（處理） 二、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。（處理） 三、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金─中央政府債務基金。（處理） 四、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案： 行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。（處理） 五、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（處理） 主席：本次會議安排繼續審查：一、中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分及財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分；二、中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金─中央政府債務基金；三、中華民國114年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分；四、中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。以上各案均已詢答完畢。 現在進行預算提案之處理，請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，共196案，預計宣讀時間35分鐘，宣讀完畢後，預計於9時30分進行協商。 一、預算數： 1. 114年度中央政府總預算案 行政院歲入部分 第5款　營業盈餘及事業收入　　（請參閱總預算書歲入部分第202頁） 第1項　行政院 第1目　營業基金盈餘繳庫2,000億2,914萬2千元 （係中央銀行股息紅利繳庫數） 2. 114年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠） (一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第8至第22頁） 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 (二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　（第22至第23頁、第35至第37頁） 1.營業總收入：4,261億7,779萬6千元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：2,508億5,032萬3千元 3.稅前淨利：1,753億2,747萬3千元 (三)金融保險成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第45頁） 1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」 2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」 (四)轉投資計畫：無列數　　　　　　　　　　　　（第21至第22頁、第60至第61頁） (五)重大之建設事業：4億8,127萬7千元 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第16至第21頁、第52至第57頁） (六)資金運用： 1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 3. 114年度中央政府總預算案 財政部及所屬歲入部分 第1款　稅課收入　　　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第5至第8頁） 第1項　財政部2兆7,739億9,228萬8千元 第1目　所得稅1兆7,485億0,800萬元 第2目　遺產及贈與稅153億4,900萬元 第3目　關稅1,623億5,300萬元 第4目　貨物稅1,525億2,900萬元 第5目　證券交易稅2,635億2,000萬元 第6目　期貨交易稅90億1,300萬元 第7目　菸酒稅331億8,200萬元 第8目　特種貨物及勞務稅65億3,400萬元 第9目　營業稅3,830億0,428萬8千元 第2款　罰款及賠償收入　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第30至第33頁） 第79項　財政部12萬5千元 第80項　國庫署6萬1千元 第81項　賦稅署無列數 第82項　臺北國稅局9億9,820萬8千元 第83項　高雄國稅局3億4,471萬5千元 第84項　北區國稅局及所屬12億0,037萬1千元 第85項　中區國稅局及所屬7億8,178萬3千元 第86項　南區國稅局及所屬4億1,304萬9千元 第87項　關務署及所屬3億0,188萬3千元 第88項　國有財產署及所屬無列數 第89項　財政資訊中心1萬元 第3款　規費收入　　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第98至第102頁） 第64項　財政部259萬元 第65項　國庫署6,175萬1千元 第66項　賦稅署85萬7千元 第67項　臺北國稅局1億9,488萬1千元 第68項　高雄國稅局3,990萬4千元 第69項　北區國稅局及所屬7,971萬7千元 第70項　中區國稅局及所屬4,158萬元 第71項　南區國稅局及所屬2,337萬7千元 第72項　關務署及所屬2億7,357萬2千元 第73項　國有財產署及所屬無列數 第74項　財政資訊中心3,272萬5千元 第4款　財產收入　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第160至第166頁） 第90項　財政部1,295萬5千元 第91項　國庫署13萬元 第92項　賦稅署69萬7千元 第93項　臺北國稅局175萬8千元 第94項　高雄國稅局98萬2千元 第95項　北區國稅局及所屬487萬8千元 第96項　中區國稅局及所屬186萬1千元 第97項　南區國稅局及所屬70萬元 第98項　關務署及所屬142萬元 第99項　國有財產署及所屬191億3,837萬3千元 第100項　財政資訊中心74萬8千元 第5款　營業盈餘及事業收入　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第203至第204頁） 第4項　財政部166億9,825萬1千元 第1目　營業基金盈餘繳庫80億3,832萬9千元 第2目　投資收益86億5,992萬2千元 第5項　國有財產署及所屬5億5,928萬元 第1目　營業基金盈餘繳庫5億5,928萬元 第6款　捐獻及贈與收入　　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第207頁） 第1項　國庫署無列數 第7款　其他收入　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第228至第232頁） 第89項　財政部5億3,039萬9千元 第90項　國庫署30億2,248萬5千元 第91項　賦稅署1,972萬9千元 第92項　臺北國稅局3億2,022萬2千元 第93項　高雄國稅局6,907萬9千元 第94項　北區國稅局及所屬9,995萬元 第95項　中區國稅局及所屬2,640萬6千元 第96項　南區國稅局及所屬2,487萬1千元 第97項　關務署及所屬2,561萬7千元 第98項　國有財產署及所屬5億0,321萬7千元 第99項　財政資訊中心8千元 114年度中央政府總預算案 財政部及所屬歲出部分 第10款　財政部主管 第1項　財政部134億5,605萬6千元 （請參閱單位預算書歲出部分第22至第23頁） 第1目　一般行政4億6,854萬1千元 第2目　財政人員訓練4,068萬8千元 第3目　促參業務9,039萬3千元 第4目　投資事業股權移轉　無列數 第5目　第一預備金372萬元 第6目　捐助支出1億5,964萬3千元 第7目　填補行政院公營事業民營化基金　無列數 第8目　營業基金20億元 第9目　投資支出2億7,625萬元 第10目　對公教人員保險養老給付補助104億1,682萬1千元 第2項　國庫署1,143億6,593萬6千元 （請參閱單位預算書歲出部分第26至第27頁） 第1目　一般行政3億1,939萬2千元 第2目　國庫業務3億6,511萬2千元 第3目　第一預備金77萬元 第4目　國債付息1,068億8,742萬1千元 第5目　國債經理4億2,645萬5千元 第6目　地方政府統籌分配稅款短少補助63億6,678萬6千元 第11項　財政資訊中心22億2,405萬1千元 （請參閱單位預算書歲出部分第20至第22頁） 第1目　一般行政4億8,844萬1千元 第2目　財政資訊業務17億3,443萬6千元 第3目　第一預備金117萬4千元 4. 114年度中央政府總預算案附屬單位預算（非營業部分） 關於債務基金─中央政府債務基金 (一)業務計畫： （第2頁、第13頁） 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」 (二)基金來源、用途及餘絀： （第2頁、第5至第7頁、第9至第10頁） 1.基金來源：9,129億6,726萬5千元 2.基金用途：9,129億6,525萬1千元 3.本期賸餘：201萬4千元 (三)解繳公庫：無列數 （第5頁） 二、委員提案： 1. [image: image2.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_02.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image3.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image4.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image5.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_05.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image6.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_06.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image7.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_07.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image8.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_08.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image9.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_09.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image10.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\30_頁面_10.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image11.jpg] INCLUDEPICTURE 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"d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_020.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image78.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_021.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image79.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_022.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image80.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_023.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image81.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_024.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image82.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_025.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image83.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_026.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image84.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_027.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image85.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_028.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image86.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_029.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image87.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_030.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image88.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_031.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image89.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_032.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image90.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_033.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image91.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_034.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image92.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_035.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image93.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_036.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image94.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_037.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image95.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_038.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image96.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_039.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image97.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_040.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image98.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_041.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image99.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_042.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image100.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_043.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image101.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_044.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image102.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_045.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image103.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_046.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image104.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_047.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image105.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_048.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image106.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_049.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image107.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_050.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image108.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_051.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image109.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_052.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image110.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_053.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image111.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_054.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image112.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_055.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image113.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_056.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image114.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_057.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image115.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_058.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image116.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_059.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image117.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_060.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image118.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_061.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image119.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_062.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image120.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_063.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image121.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_064.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image122.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_065.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image123.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_066.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image124.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_067.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image125.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_068.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image126.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_069.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image127.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_070.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image128.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_071.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image129.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_072.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image130.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_073.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image131.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_074.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image132.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_075.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image133.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_076.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image134.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_077.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image135.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_078.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image136.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_079.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image137.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_080.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image138.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_081.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image139.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_082.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image140.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_083.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image141.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_084.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image142.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_085.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image143.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_086.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image144.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_087.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image145.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_088.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image146.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_089.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image147.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_090.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image148.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_091.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image149.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_092.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image150.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_093.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image151.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_094.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image152.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_095.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image153.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_096.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image154.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_097.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image155.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_098.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image156.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_099.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image157.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_100.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image158.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_101.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image159.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_102.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image160.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_103.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image161.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_104.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image162.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_105.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image163.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_106.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image164.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_107.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image165.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_108.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image166.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_109.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image167.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_110.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image168.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_111.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image169.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_112.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image170.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_113.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image171.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_114.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image172.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_115.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image173.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_116.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image174.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_117.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image175.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_118.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image176.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_119.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image177.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_120.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image178.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_121.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image179.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_122.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image180.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_123.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image181.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_124.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image182.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_125.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image183.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_126.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image184.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_127.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image185.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_128.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image186.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_129.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image187.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_130.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image188.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_131.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image189.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_132.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image190.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_133.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image191.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_134.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image192.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_135.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image193.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_136.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image194.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_137.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image195.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_138.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image196.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_139.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image197.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_140.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image198.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_141.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image199.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_142.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image200.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_143.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image201.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_144.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image202.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_145.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image203.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_146.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image204.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_147.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image205.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_148.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image206.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_149.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image207.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201XK\\Desktop\\新增資料夾\\31_頁面_150.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image208.jpg] 主席：我們是不是等9時35分開始進入協商？ 現在預算審查開始，首先從中央銀行含中央印製廠、中央造幣廠的預算，第1案是伍麗華委員提案服務費跟專業服務費1,758萬元凍結10%，伍麗華委員已經改成主決議。 接著進入中央銀行第1案增列本期淨利90億元，這是賴士葆委員提出的，是不是請賴委員來做說明？ 賴委員士葆：這樣子，央行的長官有來我們的辦公室談，我們就3億好不好？ 楊總裁金龍：2億。 賴委員士葆：2億，對，加2億，從90億元。 主席：好，增列2億。 再來相關成本及收入的調整，請央行會後將調整後的科目給議事人員，謝謝。 進入第2案增列金融保險收入下面的利息收入40億元，這是由李坤城委員提案的，李坤城委員已經同意撤案。 接著進入第3案增列事業投資利益2,000萬元，請賴士葆委員說明。 賴委員士葆：這個就併到剛才的第1案。 主席：好，第3案的增列併入到剛才的第1案，這是由賴士葆委員提出來的。 接著進入第4案到第6案併案的處理，都是金融保險成本下面的利息費用，第4案增列10億元這是李坤城委員提案的，他同意撤案。 進入第5案增列10億元，這是郭國文委員提出的，郭委員沒有在現場。 再來進入第6案。 賴委員士葆：第6案併到第1案。 主席：好，賴士葆委員的第6案減列8億元，也一併併到第1案。 楊總裁金龍：第5案郭委員他也同意要撤案。 主席：好，撤案嗎？請總裁說明一下第5案郭委員這個案子。 楊總裁金龍：他口頭說可以撤案，同意撤案。 主席：好，第5案增列10億元，郭委員同意撤案，也是一樣併入到第1案。 我再補充說明一下，針對李坤城委員跟郭國文委員的提案，同意撤案，我們一併併入到第1案，相關的成本跟收入的調整，請央行在會後將調整的科目給議事人員。 楊總裁金龍：好。 主席：接著進入到第7案跟第8案併案處理，都是金融保險成本下面的手續費用，第7案減列1,000萬元，這是李彥秀委員的提案，李彥秀委員是不是在現場？要不要說明？ 陳委員玉珍：一起凍…… 主席：好，第8案陳玉珍委員提案減列500萬元，是不是請陳玉珍委員做個補充？ 楊總裁金龍：他說20萬啦！ 賴委員士葆：好啦！ 主席：好，第7案跟第8案李彥秀委員跟陳玉珍委員的減列，第7案跟第8案減列為20萬元。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：好，謝謝。接著到第9案跟第11案的併案處理，都是金融保險成本下面發行硬幣的費用。我先補充說明一下，第9案減列4,000萬元是賴士葆委員提出來的，第11案顏寬恒委員凍結20%，他併入第9案一起處理。 請賴士葆委員說明一下。 賴委員士葆：這個央行有來談過了，就減列300萬。 楊總裁金龍：好，30萬也沒關係。 主席：第9案到第11案。第11案併入到第9案，減列300萬。 吳委員秉叡：後面就沒有凍結……什麼專案報告都沒有？ 主席：沒有。第10案減列1,000萬，是由郭國文委員提出來的，是不是也併列到第9案，減列300萬？也請央行會後將調整的科目給議事人員。 接著第12案到第14案併案處理，都是金融保險成本項下的發行鈔券費用，減列的是第12案陳玉珍委員提案以及第13案李彥秀委員提案，第14案凍結的是郭國文委員提案，減列跟凍結都一起來討論。 針對第12案減列5億元，請陳玉珍委員說明一下。 陳委員玉珍：112年決算數是一個特例，但減列5億元是撙節開支，應該沒有什麼困難。我覺得應該…… 楊總裁金龍：我們就減列50萬。 陳委員玉珍：什麼50萬？要多3個「0」。 楊總裁金龍：沒有！就50萬，跟主任都討論過了，你也口頭同意啊。 主席：謝謝陳玉珍委員。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：第12案到第14案減列50萬。 第15案到第16案併案處理，都是營業費用項下的業務費用。 針對第15案凍結1億，是賴惠員委員提出的，已經改成主決議。 第16案凍結1億也改成主決議，也是賴惠員委員提出的。 我們進入第17案到第20案，一起討論完以後再處理，是營業費用項下的管理費用。 第17案減列營業費用項下的管理費用1,000萬，是陳玉珍委員提出來的，是不是請陳玉珍委員？ 楊總裁金龍：太多了。 主席：請央行說明一下。 陳委員玉珍：多付給IBM的，為什麼增加1,000萬？ 郭處長淑蕙：我們114年度有一個計畫，就是平臺轉換的計畫，就是IBM平臺轉換的計畫。 陳委員玉珍：那是什麼意思？ 郭處長淑蕙：就是主機要換。 陳委員玉珍：問題是要增加這麼多錢嗎？ 郭處長淑蕙：需要，當然還有一些資安的軟體。現階段有一些有關的軟體，以前可能會購買無形資產，分幾年攤銷，但現在都是採按月或者按年付費的方式，所以費用就會增加比較多。 陳委員玉珍：增加是可以增加，多4,599萬，但是增加到這麼多，有必要嗎？ 楊總裁金龍：有必要，中央銀行都很撙節。 陳委員玉珍：不然減一點？ 楊總裁金龍：不然10萬，好嗎？這已經說明過了。 陳委員玉珍：又是少3個「0」。 主席：第17案陳玉珍委員提的減列營業費用項下的管理費用，跟第20案減列一樣，就是併郭國文委員的提案。第17案到第20案就是併入減列10萬。第18案跟第19案是凍結管理費用，由賴惠員委員提出來的，改成主決議。 楊總裁金龍：對。 主席：接著進入到第19案，也一樣，第18案跟第19案都是改成主決議。 進入第21案到第41案主決議，我們一案一案來處理，接著處理中央造幣廠。 賴委員士葆：第20案還是要處理啊！ 主席：接著先處理第20案。 楊總裁金龍：第20案，郭國文委員同意撤案。 主席：接著從第21案到第41案，先來討論顏寬恒委員提的第21案，有沒有意見？ 楊總裁金龍：專案報告改成書面報告，他同意也簽名了。 主席：修正通過，第21案是顏寬恒委員提出的。 針對顏寬恒委員提出的第22案，是不是也改成書面報告？修正通過。 針對第23案，李坤城委員提出來的，請央行…… 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第24案是黃珊珊委員提出來的。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第25案，李坤城委員提出來的，請央行說明。 楊總裁金龍：也是遵照辦理。 主席：也是照案通過。 針對第26案，顏寬恒委員提出來的，請央行說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第27案是郭國文委員提出來的，請央行說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第28案是黃珊珊委員提出來的，請央行說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第29案是顏寬恒委員提出來的，請央行說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第30案是李坤城委員提出來的，請央行說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第31案是王世堅委員提出來的，王世堅委員要不要補充說明？ 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 楊總裁金龍：謝謝委員。 主席：第32案是黃珊珊委員提出的，請央行說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第33案是郭國文委員提出來的。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第34案是王鴻薇委員提出來的，請央行說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著第35案是黃珊珊委員提出來的，請中央銀行說明。 楊總裁金龍：我們建議是不是把「按季公開」刪掉？就是「爰請中央銀行於1個月內就『CBDC發展與推動進展報告之計畫』向立法院財政委員會提出書面報告」，這樣好不好？ 黃委員珊珊：你就半年報一次，好不好？半年做一次吧？這件事情已經推這麼久了嘛！半年一次吧？ 楊總裁金龍：好，半年。我們不必然要公開，向財委會報告就好，好不好？ 主席：好，我們就半年，修正通過。 楊總裁金龍：半年，「公開」不用。 主席：「公開」不用？就是半年。 楊總裁金龍：跟財委會提出書面報告，好不好？ 主席：半年向財委會提出書面報告，修正通過。 針對第36案是羅明才委員提出的，請央行說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：照案通過。 接著是第37案是王世堅委員提出的，請央行做說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：王世堅委員有沒有麥克風？有。 王委員世堅：遵照辦理就好。 楊總裁金龍：是，謝謝。 主席：那我們就照案通過。 第38案請央行做說明，黃珊珊委員是提案人。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：好，那照案通過。 接著是羅明才委員第39案，請央行做說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第40案是黃珊珊委員提出來的，請央行做說明。 楊總裁金龍：我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第41案是黃珊珊委員提出來的，請央行做說明。 楊總裁金龍：我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第42案，黃珊珊委員提出來的，請央行做說明。 楊總裁金龍：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 我們進入到中央造幣廠的4個案子，這4個案子的第1案是增列本期淨利200萬，這個由賴士葆委員提出來的，請士葆委員發言。 賴委員士葆：要改成100萬？ 楊總裁金龍：好啦！100萬。 賴委員士葆：100萬。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：第1案增列100萬，請中央造幣廠針對相關的成本及收入的調整，會後將調整的科目給議事人員。 好，我們進入第2案到第3案併案處理，銷售成本和銷貨成本，第2案減列3,000萬是李彥秀委員提出的，彥秀委員。 陳委員玉珍：我來提好了，第3案是我的提案。 主席：第3案是陳玉珍委員，減列2,000萬，是不是請玉珍委員說明一下？ 陳委員玉珍：因為銷售成本相較113年預算數增加1億1,443萬2,000元，112年決算是十六億多，銷貨成本是否還是有高估？這個成本是不是還是有高估？請造幣廠…… 楊總裁金龍：我們有去討論了…… 主席：造幣廠請拿麥克風、要拿麥克風…… 陳委員玉珍：刪減嘛！我們主任還是覺得應該要刪減，可以刪減多少呢？ 楊總裁金龍：50萬。 陳委員玉珍：50萬嗎？ 楊總裁金龍：是啦！ 陳委員玉珍：不是200萬嗎？ 楊總裁金龍：沒有啦！50萬。 陳委員玉珍：都是少3個零嗎？50萬。 楊總裁金龍：50萬，謝謝啦！ 主席：好，本席在這裡宣布，就是中央造幣廠第2案跟第3案的減列，減列50萬。 我們進入到第4案，第4案凍結管理費用跟服務費用600萬，是賴惠員委員提出來的，改成主決議。 我們進入到中央印製廠的預算，中央印製廠第1案增列本期淨利1,500萬，是由賴士葆委員提出的，請士葆委員說明。 賴委員士葆：跟他們討論了，他們同意就加300萬。 楊總裁金龍：好，謝謝。 主席：第1案增列300萬，也希望將相關的成本跟收入的調整，請中央印製廠會後將調整的科目給議事人員。 進入到第2案，是陳玉珍委員。 陳委員玉珍：就是增列預算…… 主席：請玉珍委員說明一下。 陳委員玉珍：這個增列176萬，你們說是增加缺額人事，還有很多缺額嗎？ 林總經理宗模：這個是業務費用。 陳委員玉珍：業務費用為什麼需要增加？你們跟我們報告是說主要是增聘缺額人事，是嗎？是業務費還是增加缺額人事？ 林總經理宗模：我們的業務費用裡面有包括我們的業務人員，其實我們目前還有缺額。 陳委員玉珍：業務人員還有缺額？ 林總經理宗模：對，我們現在在這個月跟下個月就要進來50人。 陳委員玉珍：還缺多少人？ 林總經理宗模：我們今年度會進用50個人。 陳委員玉珍：還要進用50個人，為什麼要進用這麼多？ 林總經理宗模：對，因為離退的…… 主席：那個麥克風有沒有打開呢？ 林總經理宗模：有。 主席：靠近一點，好不好？要給其他委員也聽得到。 林總經理宗模：離退潮很多，那我們一直在向……對、對。 楊總裁金龍：就減列20萬啦！ 主席：好，針對第2案，我們減列20萬，科目自行調整，再給議事人員。 林總經理宗模：是。 主席：謝謝。 我們進入到第3案、第4案的併案處理，營業費用項目的管理費用，第3案賴士葆委員減列300萬，請士葆委員說明。 賴委員士葆：討論以後就是100萬。 楊總裁金龍：好，100萬。 主席：就是第3案減列100萬。 第4案跟第5案賴惠員委員的凍結案都是改成主決議。好，謝謝、謝謝各位委員，今天中央銀行的預算已經圓滿結束，中央銀行請回，留下一個官員在現場聽協商的結論。 好，我們休息一下。趕快通知財政部，跟各位委員致歉，本來通知財政部是10點15分，所以不好意思請大家等一下。 休息（9時56分） 繼續開會（10時8分） 主席：好，我們繼續開會。接著從財政部歲入的部分，所得稅的部分，從第1案到第5案併案，因為全部都是賴士葆委員的提案，第1案是臺北國稅局，第2案是高雄國稅局，第3案是北區國稅局，第4案是中區國稅局，第5案是南區國稅局，我們請陳玉珍委員代賴士葆委員來做說明。 陳委員玉珍：他是說歲入啦！ 主席：歲入的部分。 陳委員玉珍：因為按照往年的例子，事實上你們……是財政部這本。 主席：財政部歲入的部分，所得稅的部分是第1案跟第5案併案，是賴士葆委員提案的…… 陳委員玉珍：這個提案是幫助你們，不然每一次你們都說超徵。 賴委員士葆：這個案子，部長，每次你們財政部在這裡，這事情我們一定是討論的啦，但討論老半天到最後你們又增加很多，像今年也增加了，實際上增加、超收了4,000億以上，甚至於我們估一估可能到5,000億，什麼？全部加起來啦，全部加起來四千多，全國的四千多吧，4,000以上、沒有以下，所以我覺得所得稅絕對有加的空間，現在大家不是講景氣很好嗎？各個事業景氣都這麼好。我們現在等於是第1案到第5案…… 主席：對，第1案到第5案。 賴委員士葆：把所得稅全部都加在一起，包括綜所稅這一部分，所以部長你看一下，自己要加多少？ 主席：來，財政部說明，賦稅署。 宋署長秀玲：是，有溝通，但是可能委員沒有同意。事實上，我跟委員報告一下，其實我們今（114）年度預算案的部分已經重新根據專案小組委員的建議，還有我們過去實施的結果，發現還是有一些誤差存在，所以我們又重新精進我們估算的方式。所以委員您只要看我們114年度的預算案，比113年度預算案就已經成長十九點多、快將近20%，可以看得出來，如果以內地稅來講，我們成長了20.7%，我是負責內地稅，我們成長了20.7%；綜所的部分，我已經成長26.1%；遺產贈與稅的部分也成長了8.1%；關於營業稅，剛剛委員也有講到營業稅，營業稅是16.9%。所以我們自己就已經是往上成長的，隨便講一下都是十幾趴、二十幾趴，我跟委員真的很誠實的說，我們這次真的有努力去精進我們的估測方式，所以才會今年大幅成長這麼多。我們預估應該是會……除非國際間有一些什麼重大變數或是我們國內發生一些重大變數，否則應該差不多就是這個數字，我真的跟委員講，非常、非常、非常、非常的真心！ 主席：士葆委員。 賴委員士葆：這個我們都知道，你這個話去年也這樣講，去年最後也是讓我們有增加一點，結果還是比原來預估的多很多，你剛剛講增加20%、增加8%都不夠，今年來講的話，今年上市櫃公司的情況都非常好，今年的金控不都是有史以來最賺錢的，這個營所稅絕對大賺的，你們都低估了，到時候……現在講的話就是去年你們在審議時也這樣講，結果還是增加了快4,000億，對不對？這樣子啦，不要浪費大家時間，你們如果一塊錢都不加，那我就保留！你們自己說嘛，你可以加多少？我已經提出來第1案到第5案這樣子各區加起來，我已經第1案到第5案全部加起來，你們可以加多少？講一下嘛，就這樣子，我們才有辦法討論。 主席：賦稅署還是部長？部長拿麥克風。 莊部長翠雲：委員，是不是這樣子，這裡第1案到第5案都是綜所稅，那後面還有贈與稅、營業稅等等各個稅目，您要一個一個稅目談？還是說整個歲入我們…… 賴委員士葆：我現在已經對你們很客氣，就是說綜所稅一個科目、遺贈稅一個科目、關稅一個科目、營業稅一個科目，已經這樣分開了，而且本來是北國、南國、高國分開，但現在都把它放在一起，可以放在一起談，那就是綜所稅談一個、營業稅談一個、關稅談一個、遺贈稅談一個，就這樣子。 莊部長翠雲：綜所、遺贈，還有營業跟關稅，是不是？ 賴委員士葆：還有證交，關稅你們已經同意，就可以了，關稅已經同意了。 莊部長翠雲：關稅增1億，對不對？ 賴委員士葆：你們加1億，你們同意了。 莊部長翠雲：綜所、遺贈、證交，還有營業。 賴委員士葆：還有期交。 莊部長翠雲：期交、營業，要分開談？ 賴委員士葆：對，這個要分開談。 宋署長秀玲：委員，我跟您報告，可不可以這樣，因為遺產贈與稅真的是機會稅，真的是機會稅！我們…… 賴委員士葆：直接講嘛，節省大家時間，就給我一個數字嘛！ 主席：我們現在在講所得稅喔！ 宋署長秀玲：我的意思是可不可以全部加起來？那我再分配。 賴委員士葆：不，不要，分開！ 宋署長秀玲：我看實際上的狀況…… 賴委員士葆：不要！ 宋署長秀玲：因為有時候真的會看個別稅目的特性，不是我今天要這樣，如果今天沒有大咖往生，我也真的收不到遺產稅呀！ 賴委員士葆：那遺贈稅先不談，談其他的，其他可以吧？ 主席：我們現在先談所得稅，好不好？ 賴委員士葆：綜所稅嘛。 莊部長翠雲：所以有29億的…… 宋署長秀玲：可是今年我們就增加20%了，對呀…… 莊部長翠雲：4.5億加上……剛才我們就加多少？ 賴委員士葆：全部加起來，綜所稅68啦。 莊部長翠雲：不是，第1案到第5案全部加起來。 賴委員士葆：對，第1案到第5案共68。 郭委員國文：部長，我記得這部分每年、每次同樣都是賴士葆委員在提案，你就參考一下去年折衷的結果大概幾percent嘛，這樣子來處理就比較快啦。 莊部長翠雲：是啊！我記得去年大概總體增加150億。 郭委員國文：就抓一個數字嘛。 莊部長翠雲：就是總體、全部的稅課收入合計增加150億，最後我們再按稅目分別做調配。 郭委員國文：是，這是一個方式。 莊部長翠雲：所以我們剛剛建議是不是所有稅課收入一個數字，然後回去我們按稅目，但是委員剛剛說希望按稅目。 郭委員國文：但是去年是增加150億，不好意思，賴委員，我再講一下。那你今年有沒有按照以往的方式，讓人家感覺到你是低列的方式？如果沒有的話，你要講出來，是不是還是要按照150億，這兩個都要一起講！去年的數字跟你今年編的方式有沒有什麼不同？這兩個要一起講，然後來跟委員會說明，這樣會比較直接了當一點，好不好？不然一項一項審，你要審到什麼時候？ 莊部長翠雲：跟各位委員報告，關於我們籌編114年度，其實你看我們今年的籌編是兩兆七千多億，已經比去年預算數成長近20%，對，已經成長了20%，然後我們也是按照各個稅目的特性去做編列，尤其是綜所稅跟營所稅其實增加很大；另外，證交稅也是有增加成長的比例；營業稅也是。所以我們剛開始編出來的時候，其實委員們也覺得我們是不是故意為了要配合歲出而把數字拉這麼高，其實沒有，我們在籌編歲入的時候，其實是按照稅目的特性、來源去逐一編列。 郭委員國文：所以你跟以前的態度是不一樣的嘛，對不對？ 莊部長翠雲：其實已經比去年的預算數成長將近19.9%，我記得是這樣，去年是兩兆三、今年是兩兆七，增加大概4,600億左右。其實我們也儘量希望我們的籌編數字跟實徵數能夠接近…… 陳委員玉珍：就全部在一起，好不好？ 莊部長翠雲：我們是建議在一起，好不好？ 賴委員士葆：好啦，這樣子就第1案到第27案全部算一起，可以啦，那就給我一個數字吧！去年150億，你們今天增加多少？就這樣子講嘛，好不好？就這樣子，快一點！ 陳委員玉珍：再加一點！ 主席：我們也…… 莊部長翠雲：那這樣好了，我也很感謝委員。 主席：部長，那就是第1案到第27案，我詢問在現場的委員，第1案到第27案我們就是全部併案，所有的稅目都不分，就是讓…… 吳委員秉叡：這個多100是不到1個百分點，就算徵不到，差這個百分之零點零幾！ 莊部長翠雲：我想委員已經同意我們把所有的稅課收入合在一起計算，我想……署長面有難色，但我就100億啦，好不好？ 陳委員玉珍：100億做得到啦！ 郭委員國文：署長，你講一下，你這麼痛苦就講一下，你講一下訴求嘛，說服一下嘛。 陳委員玉珍：多4,000億…… 宋署長秀玲：我跟委員報告真的是這樣啦，我……對呀，就變成發公債。 吳委員秉叡：不會呀，才差那個百分之零點零幾…… 宋署長秀玲：不是，我真的跟委員報告，因為我今年真的已經成長…… 賴委員士葆：部長、署長，我不接受！因為兩兆多，你100億連1%都沒有，0.4%耶！ 宋署長秀玲：這樣…… 賴委員士葆：不！已經…… 宋署長秀玲：我真的這次沒有少編，我這次真的…… 賴委員士葆：沒有，你去年也講這個話！ 宋署長秀玲：去年…… 賴委員士葆：你去年也講這個話！ 主席：拿麥克風。 宋署長秀玲：我跟委員報告…… 郭委員國文：你如果沒有辦法、你沒有達標的話，是不是要用舉債的方式處理？ 賴委員士葆：100億不接受！ 宋署長秀玲：委員真的…… 賴委員士葆：去年都150億，今年還100億！ 宋署長秀玲：不是，跟委員報告，可是我今年已經…… 郭委員國文：我說你如果調高之後，萬一後遺症是怎樣？是要舉債還是怎麼樣，你要講清楚這個後遺症，你這麼害怕的理由是什麼？要一併講嘛。 主席：是啊，你要講清楚。 莊部長翠雲：跟委員報告，因為調高以後，我們也不行增加舉債，因為舉債在預算書裡面是有定額的…… 郭委員國文：你們現在有沒有編舉債？ 莊部長翠雲：今年有舉債呀，今年因為我們要債務還本，我們編了一千四百多億，是不是？702億，因為500億是歲計賸餘，那702億是舉債的，所以舉債數字也卡住了。所以，如果編到很高，到時候收不到，那歲出……因為歲出歲入都要一起對應的。 賴委員士葆：沒有錯，本來我要強調的是…… 陳委員玉珍：100億應該可以啦！可以啦！100億。 莊部長翠雲：100億…… 賴委員士葆：沒有，我要強調的是你們是兩兆多，1%就兩百多億了，去年就增加150億，今年才增加100億，這我不能接受啦！ 宋署長秀玲：委員，我跟你誠實說，今年比去年…… 陳委員玉珍：兩兆多。 賴委員士葆：對啊！兩兆多啊，你1%就兩百多億，增加1%而已，對不對？現在只有0.4%而已。 郭委員國文：賴委員，他剛剛有說明他比去年多了20%…… 賴委員士葆：我知道啦！這個去年就說明了…… 宋署長秀玲：沒有、沒有，不一樣，我們去年是營所，有減編…… 陳委員玉珍：他是說他今年有多編啦！ 賴委員士葆：好啦！那這樣，部長已經講100億了，我再加個10億就好了，110億就好了啦，就不要再講了，110億就好了啦！110億，含關稅110億。 主席：請問現場的委員，郭國文委員要不要補充一下？ 郭委員國文：署長好像還不能接受，他一臉痛苦的樣子啊！ 賴委員士葆：部長可以接受。 宋署長秀玲：我回來壓榨他們。 郭委員國文：部長每樣都好。 主席：來，署長…… 陳委員玉珍：做得到，今年股票也會很好，明年股票證交稅…… 郭委員國文：跟你講，你這樣子下去會有後遺症，明年他就不敢如實編列了，他明年的彈性空間一定會倒退20%，我跟你講。 賴委員士葆：不會啦！不會啦！不會這樣子…… 郭委員國文：你就切到整數，你再加那10億是要做什麼？加那10億沒有意義嘛？ 賴委員士葆：100億。 主席：100億？ 莊部長翠雲：110億。 主席：是110還是100？ 賴委員士葆：110，連關稅都在一起了，已經…… 主席：國文說100…… 郭委員國文：27項都放在一起了，怎麼會…… 主席：不然就105…… 賴委員士葆：27項全部都加在一起了，27項全部放在一起了，就110。 主席：士葆、士葆，國文說100，你說110，不然105啦，好不好？ 陳委員玉珍：5億而已？好啦！可以。 主席：好，第1案到第27案稅後收入增列105億元，科目自行調整。 接著我們進入到遺產贈與稅的部分。第6案到第10案併案處理。 莊部長翠雲：回到…… 主席：好，那我們回到第28案，就是增列權利金1.5億，第28案賴士葆委員提案增列，委員增列…… 賴委員士葆：他們同意的，跟我們討論了1.5億啦！1.5億。 主席：針對第28案，增列權利金1.5億。 進入到第29案。也是賴士葆委員，第29案增列租金收入2,000萬，修正通過。 再進入到第30案到第33案併案處理，營業基金盈餘繳庫項下的股息紅利繳庫，兩個科目的金額相同，針對第30案跟……第30案是增列，是顏寬恒委員提出來的，增列1,000萬，請問財政部要不要做說明？不然就是郭國文委員針對第31案…… 郭委員國文：第31案的部分…… 主席：那是不是第30案跟第33案…… 郭委員國文：主席，讓我說一下啦，主席！ 主席：好，國文。 郭委員國文：我提案說明一下，我本來是有提到有關於臺灣金控的部分的利息收入增列到5億，土銀的部分的股息收入增列到3億，合計增列8億，他們有來跟我溝通，我基本上同意這兩個加起來是2億，用這種方式來做處理，好不好？提高財務結構，才有利於長久經營，謝謝。 主席：謝謝郭國文委員的提案說明。請賴士葆委員。 賴委員士葆：主席，郭委員比較客氣，我這裡他們跟我談的結果是2.5億啦，2.5億好不好？ 郭委員國文：我比較好講話？ 賴委員士葆：不是啊，你執政黨沒關係啦！我2.5億啦，好不好？你們就同意了，就加起來2.5億啦，我們就3個啦，3個一起。 郭委員國文：那個是他加碼的啦！ 主席：部長，第30案到第33案…… 賴委員士葆：我講一下可不可以？ 主席：好，謝謝賴士葆委員。 賴委員士葆：我們都太客氣啦！臺銀一家的話最少都要增加5億以上了，土銀要2億以上了，郭國文委員這個寫得很好，臺灣金控增加5億、土銀3億，這個都寫得很好啊，我覺得按照郭國文委員的提案通過才對，我們已經很客氣了，真的。 郭委員國文：我最近已經不能隨便加碼了，隨便加碼會有事，但是公股銀行沒有關係，但是我有跟他們做過溝通啦！其實能夠達到最重要。 賴委員士葆：官股賺錢賺得要命，多一點有什麼關係呢？你看部長都同意我的話。 莊部長翠雲：沒有！我在仔細聆聽。 賴委員士葆：等一下，這個要留會議紀錄，我們現在給你、委員們給你這麼客氣，你們一定賺更多，有超額的盈餘，我們在這裡就講一個東西，大家同意，好不好？報告主席，優先用於照顧員工福利。 主席：對啦！ 賴委員士葆：好不好？你要加薪，還有臺灣銀行生第一胎5,000塊，兆豐第一胎12萬，是要跟別人比什麼？ 主席：對，那個真的是要調整啦，部長。 賴委員士葆：對不對？這個要照顧啊，對不對？ 郭委員國文：賴委員這個方向我同意啦，要照顧員工權益…… 陳委員玉珍：什麼餐費啊，我們有提了…… 主席：大家都同意了…… 賴委員士葆：我們給你這麼客氣，一定有超額的盈餘，要優先照顧員工啊！ 郭委員國文：部長，我聽說臺銀跟土銀現在新進人員起薪都3萬8…… 賴委員士葆：太低了啦！ 主席：太低了、太低了，真的，這個要正視…… 郭委員國文：臺銀跟土銀很難考啊，要念很多書。 陳委員玉珍：他已經說了，待遇什麼的都比外面低，誰要到國家了…… 主席：沒有啦！他說現在很少人去考啦！現在很少人去考，報名都還不足額…… 陳委員玉珍：對啊！是不是要來專案報告一下…… 莊部長翠雲：謝謝委員對於我們公股行庫同仁福利的爭取，謝謝，謝謝各位委員，但是有的時候不是我們財政部單一……因為涉及到通案，是國營事業，整個由在行政院的人總這邊去處理，所以是不是委員做個提案…… 陳委員玉珍：來做一個專報，好不好？ 賴委員士葆：好啦！好啦！我們做提案啦！跟部長、各位委員、各位先進報告，我已經去人事總處那邊，我們司法委員會，我去罵他了，我說公股行庫，特別是臺、土、輸，他們就差其他泛公股的如兆豐等，差很多，就是因為卡在你這裡。 莊部長翠雲：不是我這裡。 賴委員士葆：不是，我是說我罵人事長，說卡在他那裡。 主席：對。 賴委員士葆：他答應我他去協調了，他整個要放了。 陳委員玉珍：對啊！不然大家都要到民營去了。 莊部長翠雲：所以我想這個部分是不是……委員如果要做這樣的指教，我們當然是……委員也是為了國營事業的員工，那是不是做一個主決議…… 陳委員玉珍：好，做主決議。 莊部長翠雲：研議的方式，好不好？另案研議，提書面報告，好不好？提書面報告。 陳委員玉珍：做一個專案報告。 莊部長翠雲：不要啦！做書面報告啦！ 陳委員玉珍：這個會專門來討論，請人事…… 主席：我覺得…… 莊部長翠雲：……也是用討論的。 陳委員玉珍：排一個人總來報告一下…… 主席：陳玉珍，排。 陳委員玉珍：讓人總一起過來，叫人總過來。 主席：叫人總過來報告。 莊部長翠雲：因為這涉及到整個國營事業通案的部分。 主席：是，沒有錯，這個長期是不公平啦！ 陳委員玉珍：我們可以先從金融機構改起。 賴委員士葆：現在人總可惡的地方就在於單一薪俸，所以你們的福利就不用盈餘，他就用員工福利金，員工福利金一點點而已，這個東西……人事總處太可惡了！ 陳委員玉珍：這個在影響國家金融機構的競爭力啦，說實在話是這樣子。 主席：真的，你看，每一個董事長他們其實也很苦啊！ 陳委員玉珍：好，我們排一個。 主席：陳玉珍你排，好不好？ 陳委員玉珍：好。 主席：那請你們趕快提出主決議，趕快寫。本席在這裡宣布第30案到第32案併案，就是股息紅利繳庫增列2.5億元，科目自行調整，好不好？ 第33案是撤案。 我們再進入第34案。是郭國文委員提案的投資股息紅利，請郭委員提案說明。 郭委員國文：這個部分，我有提到說提高到87億為整數，用這種方式來做處理，看看財政部所投資的這四家金控跟兩家銀行的看法怎麼樣？ 主席：請財政部說明。 莊部長翠雲：我們請國庫署說明。 主席：請國庫署陳署長。 陳署長柏誠：跟各位委員報告…… 郭委員國文：這個不到5,000萬啦！這個不到5,000萬！ 陳署長柏誠：是，因為公股銀行、這些泛公股的，本身的股利要經過董事會、股東會的同意，事實上整個過程其實會比較難以確定啦。事實上，我們今年也已經編了八十六億多，比去年81億已經多了，剛剛郭委員建議提高到整數87億，我們這邊就欣然接受。 郭委員國文：好啦，謝謝，因為我原來是增列8億的。 主席：那，這個要增列多少？ 陳委員玉珍：就8億啊！ 郭委員國文：87億，整數啦！ 主席：整數？也是8億？ 陳署長柏誠：87億。 主席：87億？ 郭委員國文：增加到87億。 陳委員玉珍：等於是四千多萬啦！ 陳署長柏誠：增加4,008萬。 主席：一個整數、一個整數，4,000萬好嗎？ 陳委員玉珍：增加到87億啦！ 郭委員國文：87億才是整數啦！4,000萬沒有整數啦！預算上沒有整數啦！ 陳委員玉珍：現在編列數是86億5,992萬2,000元，要把它變成87億啦！ 主席：陳署長，這是增加多少？ 陳委員玉珍：87億減86億5,992萬2,000元。 陳署長柏誠：4,008萬。 賴委員士葆：4,007萬8,000元啦！ 陳委員玉珍：4,007萬8,000元。 陳署長柏誠：對，4,007萬8,000元。 主席：你再說一次，陳署長。 陳委員玉珍：增加4,007萬8,000元。 陳署長柏誠：4,007萬8,000元。 主席：4,007萬8,000元。 賴委員士葆：4,007.8萬啦！ 主席：好，4,007.8萬。第34案投資股息紅利增列4,007.8萬，科目自行調整。 我們進入到第35案，賴士葆委員提案有關於其他雜項收入的部分。 賴委員士葆：那個他們已經同意了，1,000萬啦！ 陳署長柏誠：是。 主席：陳署長？ 陳署長柏誠：是，我們跟委員這邊有事前先去溝通。 主席：好，第35案其他雜項收入增列1,000萬。 我們進入財政部歲出預算部分，第1案跟第2案併案，第1案減列一般行政200萬，請提案委員陳玉珍委員說明。 陳委員玉珍：這個部分財政部有來說明，我覺得應該不用刪了，就撤案了。 莊部長翠雲：謝謝。 陳委員玉珍：因為說明的很清楚了。 主席：陳玉珍委員所提第1案撤案。 第2案是一般行政凍結1,000萬，是我提出的，是不是照案通過？好，改成主決議好了啦，這個是公務喔，來得及解凍嗎？公務預算，請財政部說明一下，好不好？ 莊部長翠雲：我請楊處長說明。 主席：來，楊處長說明一下。 楊處長金亨：委員，這個已經改成主決議了。 主席：已經改主決議了？好。 楊處長金亨：我們三個月會提出書面報告。 主席：好，第2案是針對一般行政部分，賴惠員委員的提案已經改成主決議了。 我們進入到第3案到第15案，全部都是一般行政下的基本行政工作維持業務費，第3案減列200萬元、凍結5%，這是陳彥秀委員……李彥秀委員的提案，為什麼打成這樣呢？ 賴委員士葆：李彥秀啦！ 莊部長翠雲：楊處長，你要說明一下。 楊處長金亨：報告召委，委員已經簽名改成主決議，三個月內提出書面報告。 主席：你們給我這樣的資料，我怎麼敢主持會議？全部的文字有這麼多的錯誤，你下次要先來報告了！ 賴委員士葆：繼續啦！ 主席：第3案改成主決議。 第4案到第6案都是黃珊珊委員所提要凍結15%，但是凍結的理由不一樣，我們請提案委員黃珊珊委員說明一下。 黃委員珊珊：謝謝主席，還有各位同仁。我想就是跟剛剛講的一樣，公營現在改成國營金融事業，剛剛說的那三家完全國營的金融事業的員工福利啦，我們希望財政部要認真一點幫他們爭取，因為畢竟是一個完全競爭的市場，也就是說，他們跟其他國營事業有獨占、壟斷的狀況不一樣，他們是要跟外面民間的金融機構競爭，甚至這三家可能連兆豐銀行都沒有辦法比，因為他們雖然是公營行庫，但是事實上不是全國營，所以我們這邊的內容都改成國營金融事業，希望財政部就他們的內容，包括他們的員工待遇、伙食費、生育補助等，這些很鳥的事情，我們希望能夠一次解決啦，好不好？就是這些預算我希望還是酌予凍結啦，讓財政部認真一點，不然這個案子扯了很久，到現在沒有往前進。第二個當然是人總的問題，可是我們財政部的態度要出來，所以我希望能夠用凍結的方式，要求財政部硬起來。 主席：賴士葆委員？ 賴委員士葆：好啦！同意啦！我覺得黃珊珊委員講得很好，就凍結吧！我們都沒有凍結，凍結以後你們把這個一次處理完嘛，一次處理完再來嘛，好不好？ 楊處長金亨：報告委員，可不可以這幾案併案凍結？ 賴委員士葆：併案凍結。 主席：好，併案凍結。 王委員鴻薇：就是提出書面報告之後…… 楊處長金亨：是。 陳委員玉珍：反正這個是要解決的。 主席：我們就以第4案為主，第4案到第11案，珊珊委員，要凍結多少？第4案到第11案。 黃委員珊珊：第4案到第11案，內容他們都應該要提出來，併凍的我們是主張15%啦。 楊處長金亨：報告委員，是不是可以併凍100萬？我們三個月一定會提出報告。 王委員鴻薇：反正你有書面報告就可以…… 賴委員士葆：對啦，書面報告就可以了，也沒有專案。 陳委員玉珍：反正我們要排一次會。 楊處長金亨：是。 賴委員士葆：可以啦！可以啦！ 楊處長金亨：謝謝、謝謝，謝謝委員。 王委員鴻薇：對啊，你只要可以做就好了。 黃委員珊珊：凍結多少都沒差，所以還是15%吧！ 楊處長金亨：15%真的滿多的，因為我們4億的15%…… 主席：珊珊委員，請問你要凍結多少？ 賴委員士葆：15%啦！ 主席：好，凍結15%…… 楊處長金亨：15%是6,000萬！ 黃委員珊珊：反正如果你會做的話就不用在乎多少錢啦！對啊！15%是多少？ 楊處長金亨：6,000萬。 主席：好，第4案到第11案併案凍結…… 黃委員珊珊：6,000萬？9,000萬的15%耶！ 莊部長翠雲：9,000萬的15%。 楊處長金亨：9,000萬的15%？ 黃委員珊珊：是9,000萬的15%。 王委員鴻薇：9,000萬的15%啦！那還好啦！ 賴委員士葆：我建議是10%啦，因為過去我們立法院慣例都是凍結10%啦，就單一價10%啦，可不可以？就是請黃委員看怎麼樣。 主席：珊珊委員，10%可以嗎？ 黃委員珊珊：賴委員說10%就10%，反正重點是你們要做啦。 主席：好，主席在這裡宣布，第4案到第11案併案凍結10%，以第4案為主，請針對所有提案的內容進行答復。 接著我們…… 賴委員士葆：等一下！等一下！我補充一下。第4案到第11案，基本上每一個案子幾乎都不一樣，有娛樂稅、有貨物稅，所以我們希望雖然是一起凍10%，可是財政部要針對每一個題目給我們書面資料，不能夠夯不啷噹就大鍋菜，這樣不行喔！因為每一個題目都不一樣喔！ 主席：是。 賴委員士葆：你可以看到有娛樂稅、貨物稅，都不一樣，還有WTO的，又是什麼財劃法什麼之類的，完全都不一樣，每一個提案都不一樣，只是凍結這個項目的10%，但是你們給我們的報告要分開來寫。 黃委員珊珊：同意、同意！ 主席：財政部…… 楊處長金亨：可以，我們每個案子…… 莊部長翠雲：……凍是全凍10%還是？ 主席：全部，全凍10%，請拿麥克風說，不然這個沒有辦法收音喔。 李處長秋月：報告主席跟各位委員，因為我們事先有溝通，譬如說財3，還有財10跟財11，其實委員都很支持，都已經簽名改主決議了，是不是剛剛第4案到第11案裡面的這幾個案子就讓它照主決議，委員同意的主決議？ 主席：財3已經過了，那個不要再變…… 賴委員士葆：處長，你不要著急這個嘛，因為你們說有主決議，那你就按照主決議給我們一個報告，只是一個書面報告而已，你在緊張什麼啦！不要講這個東西啦！這個沒有很複雜啦！對不對？ 主席：那就提書面報告，把各項的理由說清楚，那個沒有複雜，不要越搞越複雜。 賴委員士葆：對啊，不要越搞越複雜，這個就報告嘛，就這樣而已。 陳署長柏誠：報告召委，財9這個案子，因為黃珊珊委員的提案是要財政收支劃分法修正草案預告，然後蒐集外界意見後才能動支，這部分是否可請黃委員幫我們改一下，改成「修正的研議情形，於三個月內提出書面報告」？ 主席：珊珊委員，請針對財9這個案子的修正建議。 陳委員玉珍：對啊！這個建議很好啊，財政收支劃分法修正草案預告時的通知，這個建議很好，這個建議滿好的，這也跟上會期財政委員會的決議是一樣的嘛，只是希望你就財劃法的修正草案預告。 陳署長柏誠：我這邊再跟各位委員說明，因為整個財政收支劃分法的修正草案已經從財委會這邊送出去四個版本了，那目前正在…… 陳委員玉珍：所以你們尊重我們的版本喔？ 陳署長柏誠：這個部分…… 黃委員珊珊：……讓你們徵求外界…… 陳署長柏誠：是，但是因為這部分如果我們同時又再徵求外界意見的話，顯然是跟立法院目前的進度不太相符…… 陳委員玉珍：那你們不徵求，你們可以做修正草案的預告，還是直接送出草案，不用預告？ 陳署長柏誠：就誠如上次召委您這邊不是也說要請22個縣市來這邊說明，然後還要我們把那個地制法…… 陳委員玉珍：不然把它改成送出版本，院版、部版以後？ 陳署長柏誠：不是啦。 陳委員玉珍：這樣更直接，你就不用再多做…… 陳署長柏誠：也就是說如果真的是這樣的話，那全案就通通都要hold住啦，才有可能說這樣送是有意義的啦，那所以是不是可以懇請黃委員這邊就把我們的研議情形……我們會再就最新的狀況，再跟大院這邊來做報告。 陳委員玉珍：可以再討論看看。 黃委員珊珊：那再討論吧，先放著。 陳委員玉珍：對啊，這個財9先保留一下，珊珊，是不是這樣？對啊，這跟財劃法有關的，保留。 主席：好，主席在這裡重新宣告：財9我們先予以保留。 針對第4案到第8案、第10案、第11案業務費部分凍結10%。 再來，我們進入第12案，第12案提議凍結180萬，提案委員是郭國文委員，請郭委員說明。 郭委員國文：據我了解，這兩項委外研究計畫主要是針對AI所得改善的部分，或者是各項債務管理的衝擊，我同意改成主決議啦！我同意改成主決議，但是要詳細說明那個研究的方向。 主席：郭國文委員的第12案要改成主決議，是不是？好，第12案改成主決議。 第13案凍結業務費─教育訓練費10%，是由顏寬恒委員提出的。好，那就照案通過。 第14案減列業務費的水電費100萬，是賴士葆委員提出的，請士葆委員。 賴委員士葆：這個他們同意，我還覺得「歹勢」講，減列10萬元啦！ 楊處長金亨：科目自行調整。 賴委員士葆：好啦，可以、可以。 莊部長翠雲：水電費沒有……那大概會不夠耶！ 賴委員士葆：少10萬塊怎麼會不夠？少10萬塊……偷笑了，還講這樣！ 主席：好，第14案減列10萬，水電費的部分減列10萬。 針對第15案凍結業務費的委辦費20萬，是珊珊委員的提案，是不是請珊珊委員說明一下。 黃委員珊珊：謝謝主席。這一個就是我們問了一下財政部，他們編的什麼運用AI技術分析財稅大數據，但是問他們要研究什麼，他們也說不上來，審計部也說針對112年的股利所得，他其實是要去做一些研議，這個部分我們希望在「一般行政」項下，能夠針對股利所得課稅制度，如果你要去做AI數據的話，是不是要做這方面，就是股利所得課稅制度怎麼樣精進？因為現在到底資本所得稅高，或者是對於所謂的勞動所得，這些狀況我們都希望他能夠做個研議。因為現在這個AI技術分析財稅大數據的內容，我們還不知道他們的內容，問他們他們也答不出來，所以我們希望至少要做股利所得課稅制度的精進研討。 主席：好，來，財政部，這是財政部本部的喔。 宋署長秀玲：跟委員報告，現在股利所得是因為我們在107年的時候做了一些改變，主要是因為我們把過去的設算扣抵改掉了，現在變成二擇一。股利所得課稅制度這部分，如果委員現在要我們再檢討，我們是可以再繼續檢討，但是說真的，這個跟AI技術分析財稅大數據應該是沒有直接相關，但是我就看委員這邊…… 莊部長翠雲：謝謝黃委員，委員是希望我們就AI這個部分能夠更詳細的說明，因為前面也已經凍結，這個部分是不是併前面我們一起提書面報告好嗎？好不好？併前面第幾案？ 黃委員珊珊：併凍我沒有意見，但是就是報告最重要。 主席：可以嗎？ 黃委員珊珊：併凍沒意見。 莊部長翠雲：我們就按前面併凍。 主席：你到底是要併到第4案，還是要併到主決議，你們趕快做一個…… 莊部長翠雲：剛剛黃委員同意是併前面的案，併案凍結，然後提書面報告。 主席：好，那就是第4案至第8案、第10案、第11案及第15案併案凍結10%，請三個月內提書面報告，好不好？ 莊部長翠雲：好。 陳委員玉珍：全部改三個月。 主席：再來第16案到第23案併案討論，第16案減列業務費─一般事務費100萬，這是賴士葆委員提出來的。 陳委員玉珍：他說已經溝通好了？ 楊處長金亨：有溝通，就減列20萬，科目自行調整。 主席：好，減列20萬。一般事務費有沒有科目自行調整的這個問題？有沒有？ 李處長秋月：那我們減業務費好不好？業務費也在一般事務費下面，讓我們科目自行調。 主席：好，那就是科目自行調整。 陳委員玉珍：OK，好。 主席：那就是減列業務費，第16案減列20萬元。 陳委員玉珍：它是凍結吧？第16案，喔，第16案是減列業務費啦！ 主席：第17案、第18案是凍結，是顏寬恒委員提案的…… 陳委員玉珍：這些都凍結嗎？寬恒提的，有溝通嗎？ 楊處長金亨：有溝通了。 主席：那是不是第16案、第17案、第18案我們就併案好嗎？請問在現場的…… 李處長秋月：報告主席…… 陳委員玉珍：第17案是不是改主決議？ 李處長秋月：對，然後第18案委員也撤案了。 陳委員玉珍：好，這溝通了？第18案顏寬恒撤案嘛？ 莊部長翠雲：第17案顏委員同意改為主決議，也有簽名。 陳委員玉珍：第18案呢？ 主席：來，你們拿麥克風講喔。 陳委員玉珍：我來講，我來講好了。 莊部長翠雲：我們一個一個講。 主席：沒有啊！事實上他們這個資料都很慢才送進來，結果亂成一團啊！ 謝主任秘書淑津：委員這麼講好了，公督盟在計算委員提案的時候，減列數有算成績，凍結案跟那個主決議沒有算，所以我們通常會建議同一個科目凍結跟減列同時的時候，我們就併案全部一起減列。 陳委員玉珍：一起減啦！我知道、我知道。 主席：主秘，我請教你一下，第16案到第23案已經併案討論了，那你還要再拿出來個案討論嗎？ 陳委員玉珍：第17案、第18案、第19案是寬恒的，然後第20案是我的，我先討論我和寬恒的。 主席：第16案到第23案併案討論。 陳委員玉珍：第22案也是我的，第23案是李坤城委員的，我講我跟顏寬恒的部分。 顏寬恒的部分是不是第16案有說…… 莊部長翠雲：我來逐一報告我們的溝通情形，第17案我們跟顏委員溝通，改為主決議，顏委員也已經簽名了，這是第17案的部分，資料都有，我們趕快補給…… 主席：部長，到底是你們的程序有誤，還是我們委員會的程序有誤？你們這樣子叫我怎麼主持會議呢？ 莊部長翠雲：我們資料有沒有影送給財委會？就是現在委員有簽名的。 陳委員玉珍：可能有時候溝通比較晚。 莊部長翠雲：我們逐一跟主席報告。 主席：還是財政部的預算要延後再來審呢？ 莊部長翠雲：不、不、不，對不起，我們可能時間有一點晚，我想我還是逐一在這邊做說明好嗎？我們有溝通。 主席：因為我看起來我們委員會的能力也很弱啊！ 莊部長翠雲：不是，對不起，可能是我們資料送得比較晚。 第17案的部分秘書處同仁這邊有，顏委員同意改為主決議，委員也簽名了。這一份有，是不是這一份給主席看？ 主席：好，第17案改成主決議。接著進到…… 莊部長翠雲：我報告第18案。我們也跟顏委員溝通，顏委員同意撤案，也已經簽名了。 主席：好，第18案顏寬恒委員的提案已經撤案了。 進入第19案。 莊部長翠雲：第19案的部分，我們跟顏委員溝通以後是減列預算18萬元，委員同意，也簽名了。 主席：好…… 賴委員士葆：主席，第17案、第18案都是媒體的耶！我覺得財政部要跟我們說明一下，你們是不是找網軍什麼的？ 陳委員玉珍：限制性招標。 賴委員士葆：限制性招標，這裡面有沒有問題？ 楊處長金亨：我們跟委員報告過，第18案我們從來沒有限制性招標，是公開招標，採寫計畫書、公開評選的方式。 賴委員士葆：為什麼給媒體這麼多錢呢？ 陳委員玉珍：成長五百多萬。 楊處長金亨：雖然成長比較多，可是我們全年的經費總共只有180萬，事實上我們很難經營嘛！因為以前統刪之後剩不到100萬元，我們很難經營，所以今年提比較多。 陳委員玉珍：喔，留著統刪用？ 楊處長金亨：不敢。沒有啦！也的確不夠啦！因為我們要做很多影片。所以跟委員報告一下。 至於第19案，一樣是媒體文宣的部分，希望跟前面…… 陳委員玉珍：就一起？ 楊處長金亨：跟第16案併案一起處理。 陳委員玉珍：那就是18萬就對了？ 楊處長金亨：減列20萬…… 陳委員玉珍：喔！20萬。 楊處長金亨：因為前面第16案是20萬，我們一併。 賴委員士葆：好啦，好啦！ 陳委員玉珍：喔！OK。就第16案跟第19案併一起減列20萬？ 楊處長金亨：是。 陳委員玉珍：就一起了嘛？ 楊處長金亨：對。 陳委員玉珍：第16案到第19案，賴委員的和顏寬恒委員的。原來顏寬恒委員是18萬，賴委員是20萬，就統一減20萬、同一個項…… 楊處長金亨：減業務費…… 陳委員玉珍：同一個目，第10款第1項第1目。 主席：好，第16案到第19案…… 陳委員玉珍：第16案及第19案。 主席：第16案加第19案減列業務費20萬，科目自行調整。好不好？ 楊處長金亨：是，謝謝委員。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：好，我們進入第20案至第21案。第20案是財政人員訓練費，陳玉珍委員是提案委員，請說明。 陳委員玉珍：我有看過他們的說明，看過以後我覺得是還好啦！就是增加資訊系統嘛，然後…… 許所長寧佑：跟委員報告，最主要是因為最低工資的調整，我們用於環境清潔人員、保全警衛還有行政事務工作這些人力。 陳委員玉珍：好，就不用減了。 賴委員士葆：就撤案啦！ 主席：好，第20案陳玉珍委員撤案。 第21案是凍結「財政人員訓練」，提案委員珊珊委員要不要補充說明？ 許所長寧佑：黃委員也撤案了。 主席：珊珊委員已經撤案了。 許所長寧佑：謝謝。 莊部長翠雲：謝謝。 主席：好，我們進入第27案到第39案。 陳委員玉珍：第22案、第22案。就是促參的，司長呢？ 主席：好，第22案減列促參業務100萬，請提案委員陳玉珍委員說明。 陳委員玉珍：促參我本來覺得都應該刪，但是我看了一下，可能可以合併其他的提案，因為我看他的說明都滿清楚的。增列的費用都寫得很清楚、說明很清楚，但是我希望在金門有促參業務的地方要加強。 張司長素珍：好。 陳委員玉珍：看到時候怎麼來做，我們金門也需要促參業務。 張司長素珍：是。 陳委員玉珍：那我們寫一個決議好了。 張司長素珍：好。 陳委員玉珍：我們改一個主決議，好不好？ 張司長素珍：好，謝謝委員。 陳委員玉珍：有關金門的部分。 主席：好，第22案陳玉珍委員的提案改成主決議。 現在進入到第23案。李坤城委員針對「促參業務」提案凍結十分之一。 張司長素珍：我們已經有跟李委員溝通，已經溝通完畢。 主席：有溝通？ 張司長素珍：是。 主席：溝通就是…… 張司長素珍：業務費5%，然後改書面報告。 主席：好，本席在這裡宣布，第23案凍結「促參業務」業務費5%，改書面。 陳委員玉珍：但是這個內容是不是……它是針對基隆市的停車場，這個已經進入司法程序了，這樣寫的話是不是比較……我是覺得這個案子內容是不是應該……我有一點意見。 主席：來，請說明。 陳委員玉珍：因為基隆市這個案子已經進入司法程序，而且已經判決了，不是嗎？ 張司長素珍：對、對、對，他們…… 陳委員玉珍：這個已經判決了，所以這個案由這樣寫就非常奇怪。它寫的是「主辦地方政府……」，意思就是基隆市政府拒絕提供決標合約書，但是這個法院不是都判下來了嗎？就是基隆市政府…… 郭委員國文：陳委員，我是連署人，我說明一下…… 賴委員士葆：我補充一下好不好？黃珊珊委員的第30案其實跟這個是接近的啦！內容是不是以第30案為主…… 陳委員玉珍：內容比較中立、客觀。 賴委員士葆：用黃珊珊的案子啦！好不好？以黃珊珊委員的案子…… 陳委員玉珍：同樣一件事情啦！ 賴委員士葆：講同樣一件事情，用他的提案好不好？ 郭委員國文：沒有，還是要跟陳委員說明一下，因為不是單純這件事情，其實只是一個舉例、引子而已，仔細看，那是前面的內容，還有後半段，後半段才是關鍵。我不反對併案啦！李坤城委員不在，我不反對。 陳委員玉珍：對、對、對，那就併黃珊珊委員的說明啦！ 郭委員國文：對啦！對啦！併案啦！我不反對併案，但還是要跟你說明一下。很清楚，不要誤解啦！我們在委員會討論，不要誤解。 陳委員玉珍：好，就以黃珊珊的說明為主。 主席：好，本席在這裡宣布，第23案跟第30案併案，凍結業務費5%，以第30案為主。 陳委員玉珍：這樣子我第24案的內容也要加一點進去，好嗎？我是想說它的解約數很多。內容啦！內容啦！ 主席：那就是第23案、第24案、第30案併案處理，凍結業務費5%，好不好？以第30案為主。 陳委員玉珍：加上我的提案的內容，加一點。 主席：好，我們進入到第25案。第25案也是凍結「促參業務」，這個已經改成主決議。第25案改成主決議。 第26案也是凍結「促參業務」，王鴻薇委員…… 莊部長翠雲：他改書面。 主席：好，第26案凍5%，改成書面。 第27案是顏寬恒委員的提案，也是凍5%，改書面。 第28案，世堅委員，請說明一下。謝謝。 王委員世堅：主席、各位同仁。我覺得財政部在促參這個部分的成績做得不好，不當一回事，所以我主張要凍結30%。我的看法就是，事實上102年到110年這9年當中，他們總共編了費用7億2,000萬，結果它執行的……那9年當中，公共建設占了1兆3,674億，裡面根據促參法只有3,390億，連25%、連四分之一都不到，所以我個人認為財政部在促參法的推動是漫不經心。另外，關於促參的案件，案子已經不多了，但是產生爭議的又那麼多，光是109年到112年，他們提前終止契約的促參案分別就有13件、8件、6件、9件。我認為為了改善促參推動的成效，是不是也要納入強制仲裁，對促參案應該納入強制仲裁？我一方面要求要凍結30%；二方面，我希望他們能夠積極考慮，研究把強制仲裁納到促參案件裡面，否則很多案子在案件數不多之下都還產生爭議，拖在那邊對我們整個國家、社會都是負面的，謝謝。 主席：請促參司司長張素珍說明。 張司長素珍：跟王委員說明，就解約的部分，誠如剛剛委員所說的，我們109到112的確是13件、8件、6件、9件，但是113年到現在為止，大概就是3件，已經有減少了。另外，我們為了不要讓案子一直解約，有增加一些調解的機制，從去年112年7月才開始有這個調解機制，到現在大約1年4個月，大概收案13件，我們就是希望經由調解之後，可以不要讓他們提前解約。調解的案子我們也會儘量加強宣導，就是甲、乙雙方有爭議的話，可以在調解那邊處理，不要提早解約。 王委員世堅：你剛剛講的調解，你說有3件，都成功了嗎？ 張司長素珍：有13件。 王委員世堅：13件，成功了嗎？ 張司長素珍：我們有些是不受理，當然有些就是甲、乙雙方的確有爭執，有3件成功。 王委員世堅：因為這種調解幾乎沒有什麼強制性的，沒有什麼可以有……我剛剛為什麼說仲裁？仲裁其實是最好的方式，對雙方都公平嘛！仲裁用在很多大型公共建設，像臺北市的捷運，幾乎有爭議的都用仲裁，都會很快速地解決，而且雙方也都非常地合意。為什麼不強制仲裁呢？如果調解不成的話，調解應該快速，因為雙方各有一些看法，覺得可以折衷，那調解是很好啊！可是有的根本甲方還是踩得很死，只要有一方踩得很死的時候，那訴訟又曠日廢時嘛！所以我認為是不是強制可以仲裁？用這個方式是不是可以更快地解決這些爭端？還有，我主要是針對你們，財政部因為業務太廣，你們都以收稅、收錢為主，以管理這些國產為主，所以對於促參的推動，我看你們都好像吊兒郎當，你看件數這麼少，對不對？ 張司長素珍：委員，我們…… 莊部長翠雲：謝謝王委員的指教，王委員對促參案重視，也督促我們。也跟委員報告，第一個，因為促參法修正以後，增加了所謂的調解機制，也就是由財政部成立一個調解會，目的就是讓甲方跟乙方在履約過程的爭議到財政部這邊來調解，為什麼有時候要調解？因為他們甲、乙雙方在履約的時候，甲方是政府機關，很害怕萬一退一步就會被別人指責為圖利，所以財政部是基於第三方的立場，也邀請了相關的專家學者一起來，然後提出一些建議，讓這個契約可以繼續往下走。最主要是透過調解，事實上可以減少雙方的爭訟，我想這個部分是第一個，在促參法修正的時候就加進去了。第二個部分就是仲裁的部分，曾經我們也想加入強制仲裁，因為法界的人認為仲裁是以雙方合意，但我們知道採購的部分，它是甲方如果提出仲裁，乙方不得拒絕，因為仲裁必須要雙方合意才可以仲裁。我們現在調解的部分是儘量讓履約爭議可以減少，在仲裁的部分，如果乙方提出仲裁請求的話，我覺得我們也可以讓甲方儘量同意一起去仲裁，我想這個都是未來可以做的，減少履約爭議，讓契約走得下去。我想王委員的督促我們非常理解，是不是建議…… 另外，明年（114年）會成立所謂的促參專案辦公室，促參案件少，有時候是因為案源的關係，也就是各機關可能對於提出要求要辦理促參的案件不夠多，所以案源是一個問題。第二個，我們希望有更多的管道可以讓民間的資金進來，所以會成立行政院級的促參推動平臺。這個部分事實上行政院也非常重視，也希望能夠有更多的民間資金投入到促參，因此這個部分是不是請委員支持？然後跟前面一樣凍結5%，因為30%的話，可能對業務推動會有比較大的影響。委員對於促參的督促，我們也會盡力地努力去做。 主席：世堅委員？ 王委員世堅：召集人，我還是覺得他們應該積極研議強制仲裁的部分，因為剛剛他們說有調解的部分是13件，至於現在成效怎麼樣，他們其實也還沒有具體的出來。 主席：他說13件有3件…… 王委員世堅：3件而已嘛！ 主席：調解成功。 王委員世堅：對，只有3件。 主席：不然就是不要給它減30%啦！你覺得給它減25%，好嗎？ 王委員世堅：好，那10%。 主席：10%？ 王委員世堅：凍結10%。 主席：好，凍結10%。針對第28案，就是促參的業務凍結10%。 莊部長翠雲：委員，建議是不是還是5%？因為前面都是5%。 主席：那就是凍結10%啦！我覺得…… 王委員世堅：10%。 主席：10%，我也認為世堅委員講得非常有道理。 莊部長翠雲：好，那我們提出書面意見，我們會改進的意見。 主席：好，謝謝部長。 我們進入到第29案，這個是珊珊委員提出來要凍結，就是促參的業務，請珊珊委員提案說明。 黃委員珊珊：謝謝主席，我想主要是促參業務裡面，其實政府有一個很重要的是住宅法，住宅法也是希望政府能夠鼓勵民間興辦，不過到現在為止，好像也很少看到真的有民間來興辦有關社宅、住宿型長照機構，或者是電動車、電動樁，我們希望都應該有一些相關的機制，所以我們可以同意併凍，但是也是希望他們要提出這些的機制。 陳委員玉珍：就是併入嘛！這個不是促參嗎？一起啊！ 主席：好，那個…… 陳委員玉珍：就跟前面那個促參一起嘛！只是說金額是併的嘛！ 郭委員國文：主席…… 主席：沒有、沒有，第28案是10%喔！ 請郭委員。 郭委員國文：主席，我的第31案也是類似，就併案處理好了。 陳委員玉珍：數額是併案處理啦！ 郭委員國文：併案處理。 陳委員玉珍：那要寫報告。 郭委員國文：當然啊！當然要寫報告啊！ 主席：好，我們重新再來，針對第23案、第24案、第29案、第30案、第31案併案，就是業務費的部分凍5%，提書面…… 王委員世堅：10%？ 主席：沒有，你的案子單獨。第28案是單獨的，王世堅委員的是單獨，那是10%的；其他第23案、第24案、第29案、第30案、第31案凍5%，以第30案為主。 接著進入到第32案。 陳委員玉珍：這個溝通過了嘛？ 張司長素珍：有，這個有溝通過了。 陳委員玉珍：減列多少？ 主席：那個減列是賴士葆委員的提案。 陳委員玉珍：賴士葆委員的，已經溝通過了喔？ 張司長素珍：業務費70萬元。 陳委員玉珍：減列70萬元。 主席：好，經過溝通是減列70萬元。 陳委員玉珍：業務費減列70萬元。 張司長素珍：科目自行調整。 陳委員玉珍：科目自行調整…… 主席：科目自行調整，就是第32案減列業務費。 好，我們進入第33案，這是王世堅委員的提案，減列，世堅委員請說明。 王委員世堅：謝謝主席。在這個部分，它有一個金擘獎的評審費，光這個評審費就450萬元，並不是實際的獎勵金，而且關注度很低，只有200個人參與而已，那麼450萬元都是花在請評審來評比促參案的好壞，我認為光是這樣評審費過高。另外，第二點，從民國91年到現在，剛剛提到的，促參提前終止契約的比例達到12%，終止的金額高達1,300億元，所以我認為這部分的成效確實不彰，那麼我認為如果是發放獎勵金的方式，應該要更嚴謹才對，所以我具體建議，在促參業務項下的一般事務費，我希望能夠減列1,000萬元。 主席：來，促參司說明一下。 張司長素珍：是，委員剛剛提到金擘獎的部分，其實金擘獎是為了獎勵真的是做得很好的案子，並不是辦一個活動而已，我們大概從2月就開始辦了，2月、3月是徵件。另外，我們平均一年徵件的件數大概有29件、30件左右，2月到3月徵件之後，3月到5月我們還會去北區跟南區辦理甄選的說明會，還有辦理一些觀摩活動，我們會儘量讓大家來參加金擘獎相關的活動。另外，我們初審之後還有做一些實地的查核，每年實地去看金擘獎的案子大概是17件，所以我們並不是關在辦公室裡考核，有到實地去做相關的查核。查核之後，我們才有……因為我們都是外部委員，大概有10個外部委員，內部委員才2位，我們是經由這些外部委員評審出真的可以當標竿、楷模的一些案子，然後給縣市政府想要辦這些案子的人可以參考，譬如我們今年有電業設施、一些醫院的醫療設施，還有污水下水道設施等等。我們真的都甄選完了之後，在11、12月才辦頒獎典禮，所以這整個費用加起來才是450萬元，並不是只有辦一個活動就需要這麼多錢。 主席：好，謝謝司長。 請郭國文委員補充。 郭委員國文：因為是王世堅委員的提案，他在這邊，我是尊重他的提案，不過就實質的業務內容當中，我想就我理解的部分，你應該分享，因為金擘獎也不是隨隨便便就可以拿得到，我確實知道臺南市政府拿到一個金擘獎，是在路邊停車的部分，那個案例其實做得算相當成功。我想就這個案例來說的話，我覺得在這個評審機制上，就最後的結果來看是有實至名歸，我必須做這第一個分享。 第二個部分，促參業務確實屢屢會發生一些爭議跟調解，但這些爭議跟調解有時候也未必是兩造雙方哪一方的問題，有些確實是一開始非常熱情澎湃地去參與促參，但是後來決定撒手不管就形成爭議的案件，我也有聽聞過，其實還要看案件的內容本身。但是王世堅委員所提出的這個也是要求跟期待，是不是要刪減那麼多的經費，恐怕部長跟主管應該出來幫下屬講個話會比較好一點。 主席：來，部長是不是再補充？ 莊部長翠雲：是，我先補充一下，金擘獎其實是促參界的一個盛事，它的頒獎對象除了政府的主辦機關之外，還有民間機構，因為它必須要這個案件完成了，在營運了，而且績效良好，所以它整個評選過程事實上非常嚴謹，就是從年初開始，一直到年尾。113年金擘獎在這個禮拜五的下午就會頒獎，其實對促參案件來說是一個很大的鼓勵效果，我們認為透過嚴謹的選擇以後，然後頒發這個獎項，對促參來說是非常重要的，而且這個成功的案例可以複製跟推廣，讓更多的促參案件可以成功。 剛剛郭委員也特別提到臺南路邊停車的案例，那個確實是一個非常創新的業務，之前好像是民間機構獲獎，今年又有政府機關獲獎，因為這個路邊停車在臺南市是一個非常創新的業務，目前來說，也推廣到其他的地方來推動。第一個，你現在要找停車位就不需要一直到處繞，你可以從手機裡面看到哪個地方有停車位，還有停車費的計收，都是透過數位的模式，而且對於整個交通資訊的蒐集、對於縣市政府整個交通的規劃其實是有很大的幫助，所以這就是促參成功的案例，可以不斷地推廣跟複製到其他地方推動。我們認為促參當然需要再大力的推動，需要用各種方式，包含增加案源，政府機關要提出更多的案源，讓民間可以來投資，同時要讓民間的資金有更多的管道可以進來，這也是我們一直努力的方向，我想委員的督促我們都會謹記。王委員，這都是促參的業務費，建議是不是可以併前面，以凍結的方式處理，好嗎？ 主席：好，請世堅委員。 莊部長翠雲：是不是可以併第28案？我們10%…… 王委員世堅：謝謝主席，也謝謝部長。我的看法是這樣，促參案件本來就不多，然後再扣除解約的，再扣除你們現在有調解，東扣西扣以後，其實真的要評審的也不多，說要評審出幾件好的，所以我也想不出這樣子的評審有什麼樣的困難，但是你有一句講的我是同意，就是說對於做得好的，我們應該鼓勵，以它作為模範，這是正確的，但是我再一次強調，我認為要鼓勵民間來參與，一定要有一個公平的機制，讓他們覺得不會有愛國裁判在那邊主導爭議的解決。比方調解本來很好，畢竟調解沒有什麼強迫性，有時候如果遇到愛國裁判的時候，廠商往往就是投訴無門了，所以我才會一再地要求你們，不是現在才要求，為什麼現在我會跟你說要刪這麼多？從上個會期一直到這個會期，我一直在講，你們應該納入強制的仲裁機制，要不然好歹你也跟法界研議一下，仲裁總是對雙方都是公平的，你以公平的機制來招商，這些比較名門正派的廠商才願意來，因為這個是作為他們要投資……包括它的期望值，它希望能夠獲利到什麼樣的程度，才有一個比較折衷的。你如果弄一個比較高、大家想不到的門檻，他們會把風險評估估得大，估得大的話，會導致他們不來投資，要不然就是來投資的話，他的獲利、期望值要抓很高，所以公平是最重要的一個方式，我希望你列入。至於金額的部分，主席，是不是容我再考慮一下，好不好？ 主席：好，你想一下。接著請李坤城委員說明。 李委員坤城：謝謝主席。因為我的第41案其實也跟促參有相關，我的看法跟世堅委員差不多，就是說，促參提前終止契約案件數的比例跟去年比起來是有增加，所以我希望你們能夠就這些提前解約的案件進行個案分析，然後在三個月內向我們委員會提出書面報告。我們當然是希望促參案件能夠增加，但是你們有沒有查過為什麼會提前解約？問題到底是出在哪裡？ 莊部長翠雲：謝謝李委員的指教，確實是，提前解約的我們應該要個案去了解原因在哪裡，因為相同的錯誤不要再犯，避免後面又犯同樣錯誤然後造成提前解約，我想這個部分我們會…… 李委員坤城：到底是個案還是通案？ 莊部長翠雲：我們是個案分析，每一個案子去了解它為什麼…… 李委員坤城：除了個案分析，也應該去了解一下有沒有通案的情況。 莊部長翠雲：對、對、對，把它歸納出來。 李委員坤城：對，好不好？ 莊部長翠雲：好的，這個部分可以，我們來做個分析，謝謝委員的指教。 李委員坤城：至少這三年或這幾年，這五年好了，好不好？ 莊部長翠雲：好，謝謝委員。 主席：好，本席在這裡宣告，第33案我們先保留；另外李坤城委員的第41案遵照辦理。 接著我們進入到第34案，減列促進民間參與公共建設業務300萬，請郭國文委員提案說明。 郭委員國文：這個我已經有跟財政部協調了，我們就同意撤案，主要是要改善資安的問題而已。 主席：好，謝謝。郭國文委員所提第34案撤案。 我們進入到第35案，第35案是黃珊珊委員的提案，珊珊委員請提案說明。 黃委員珊珊：謝謝。這個提案主要是因為財政部114年有編認捐亞洲開發銀行信託基金大概6,600萬，亞洲開發銀行的會員國中有包含我們在太平洋地區的4個友邦，這個提案可能要修正一下，諾魯已經斷交，所以只剩下帛琉、吐瓦魯跟馬紹爾。我們希望在「捐助支出」的部分，是不是一樣請財政部向立法院財政委員會就加強對我國邦交國協助提出書面報告後始得動支？我們希望預算能夠凍結，謝謝。 郭委員國文：主席，我有相關提案。 主席：請郭委員。 郭委員國文：我也有相關提案，但是出發點不太相同，畢竟我們是亞銀創始國，持股比例高達1.087%，每次的捐贈其實我們都不落人後，相較於111年度的捐贈金額，我們又增加了127%，累積捐助金額高達300萬美元，僅次於日本，但是亞銀自從中國加入之後，就不斷的矮化我國，所以在這種情況底下，我們要透過我們的經貿實力來增加一些國際的空間跟重要後盾，我覺得財政部不應該一味的退讓，只是一直當凱子卻沒有爭取到對等的尊嚴，這是不對的事情啦！我的提案對於這個部分本來是要減列，我改凍結1,000萬，一個月提出書面報告。我就改成這樣子，我也沒有簽名，之前講了沒有簽名不算，現在講了才算。 主席：好，部長，要不要補充一下？ 莊部長翠雲：好，我請司長說明。 主席：來，司長。 丁司長碧蓮：跟委員報告，我們加入國內資源調配信託基金是在111年度加入的，然後我們觀察了兩年，其實這兩年針對這個信託基金，我們爭取了一個職缺，派我們的稅務人員到ADB去參與ADB的運作。另外，因為這個信託基金主要是在做能力建構，他們舉辦了很多國際的會議來幫助這些開發中國家建置他們的稅制，在這種情況之下，我們也推薦講師去參與這個國際組織舉辦的會議，其實藉由這樣的捐贈，我們真的具有實益，就是我們輸出了我們的人員，也輸出了我們的稅制，深化我們的國際參與，所以針對這個部分，希望委員可以支持，可不可以凍結500萬就好，然後讓我們提出書面報告？ 主席：司長，郭委員…… 郭委員國文：我不是在挑戰你那個實質的內容，我剛剛的這個案由寫的很清楚，就是說，對於亞銀的這種態度，我們也要有一個基本的態度出來，你們沒有一個基本的態度出來，就一味的配合，我認為這是有問題的，我的說法、我的提案內容跟你現在的說明是不相干的，OK？ 主席：好，部長。 莊部長翠雲：謝謝委員的指教，對於亞銀，確實我們是創始會員國，在中共加入以後，擅改我們的名稱，這個部分我們當然有態度也有立場，所以每一次我們出席理事年會的時候，都會對此表達嚴正的抗議，我們認為亞銀不應該單方面的就改我們的名字，而且我們善盡我們的責任跟義務，我想這個部分，我們每一次都會有所表達。 除了這個之外，我們也展現我們對於這個組織的一些貢獻，剛剛司長所提的，不管在稅務面或是對於有關氣候變遷等等的相關倡議，我們都積極參與。同時，今年我們在亞銀還辦了一個座談會，是由國財司來主辦，許多國家的會員們都有參與，包含我們在稅務行政上，像我們所得稅的課徵等等這樣方便的作業，都在國際間讓大家都知道。 我想參加這個組織很重要，我們也會就我們的立場跟態度明確表達，讓國際都可以了解，所以在每一次出席的時候，就以我參加的兩次來說，都會有表達，左右的國家代表也都會對我們表達支持。當然有時候我們在拜會他的總裁或副總裁的時候，也都會提出這樣的一些建議，他們也理解，他們也知道，就是說，事實上要在短期間內做一些大幅的改變是有他們的困難的，當然，這個部分我們要不斷地表達我們的立場跟態度。 這個部分謝謝委員的指教，在預算的部分，是不是能夠如同我們司長剛剛所說的，就凍結500萬，然後提書面報告？ 郭委員國文：主席，老實講，我覺得他說的這個是repeat之前的作為，我要的是他有突破性的一個說法跟作法出來。你就寫在書面報告當中，你有一個具體的方式就寫出來，好不好？但是金額的部分，不要再跟我拉到500萬，我是覺得我跟黃珊珊委員的提案併案處理，反正那個科目都一樣，不要500萬，我哪有像黃珊珊委員那麼溫柔，最起碼也800萬，對不對？ 主席：請羅明才委員。 羅委員明才：謝謝主席。其實我們對於亞洲開發銀行以及中美洲好像有一些資助、援助，加一加金額大概也都是非常的龐大，我覺得究竟它的實質效益在哪裡也不彰顯，整個亞洲地區我們次於日本，日本捐也沒有捐很多，如果以人口實力來比的話，我們應該酌予調降，因為每一分錢都是很重要，與其捐給這些什麼亞洲開發這種我沒去過的銀行，你倒不如捐給中華隊。講難聽一點，昨天棒球打贏，你捫心自問一下，財政部從以前到現在支援中華隊支援了多少？你順便講一下好了，你們公股銀行一堆…… 李委員坤城：這兩回事啦！ 羅委員明才：我知道這是兩回事啦，只是藉由這個來凸顯，捐給別人那麼大方，你有沒有照顧一下自己人啦！部長，你要不要說明一下？ 主席：來，請部長說明。 莊部長翠雲：謝謝喔！當然，國內的運動賽事要支持，但是在國際間，我們其實在外交上有我們外交的困境，所以我們對於能夠參加的國際組織，應該是要盡力在裡面參與……然後提高國際的能見度，我想這也是不可偏廢的。因為我們，其實大家也都知道，處境有所困難。也跟各位報告，參加亞銀也好，或者中美洲銀行也好，今天我們能對國際社會有所貢獻，表示我們的經濟實力也是在，然後也讓國際上有一些比較弱小的、貧窮的國家，可以得到相關的一些資助，我覺得這是國際的普世價值，以上補充也希望委員能夠支持。謝謝。 主席：等一下、等一下，明才委員，珊珊委員先，珊珊委員完換羅明才委員，再來就是國文委員。 黃委員珊珊：因為顏寬恒下一個提案也是一樣的，他有請我再補充說明，主要也是一樣，他的主張也是希望同樣的，現在亞銀對我們的態度是這樣，所以需不需要捐到這麼多也是一個問題，而且我們之前只有捐100萬美金左右，現在已經達到200萬美金，就這個部分還是希望能夠專案報告之外，而且要經過同意，最重要的還是一樣希望能夠凍結，他的主張是凍結3,000萬。 主席：好。接著請羅委員。 羅委員明才：本席也是支持凍結3,000萬，也希望在下一次書面報告提出之前，盤整一下對國內，平常你們的周邊單位那麼多，你也給我一個數據，究竟對這些國內的運動賽事、這些相關的中華健將，你們付出了多少資源。現在所有的企業都講求永續ESG，那我也來看看財政部在今年稅收也超徵近4,000億的情況之下，究竟有沒有一點實際的行動。部長，你對亞銀從100萬增加到200萬美元，那國內的部分你又做了多少？相關的資料也請你們一併整理一下，或者如果有，你現在講也可以。謝謝。 主席：好。來，國文委員。 郭委員國文：主席，我的建議是這樣子，我覺得羅明才委員提到的，關於財政部所屬的公股銀行、國公營銀行對運動賽事的支持狀況，我建議是不是要另外闢一個專案報告，不要跟這個案子混在一起。特別是對棒球的部分，或者是土銀也相當成功對羽毛球資助的部分，其實這些都可以拿來列舉，讓外界知道國公營銀行、公股銀行（泛公股銀行）的基本態度是如何，也不要讓外界誤會好像公股銀行只進不出，也不至於如此。但是回到這個議題來討論，羅明才委員堅持刪3,000，其實之前有過一些討論，我想黃珊珊委員也是提案人，我也是提案人，顏寬恒本人沒有來，是不是以尊重我們在場委員的意見為主，好不好？ 主席：我在這裡徵求現場委員的同意，因為剛才有關臺/土銀業務的專案報告，陳玉珍委員已經要排了，是不是我們現在一併先行保留，等這個專案報告完了以後，我們再來處理這幾個案子？ 莊部長翠雲：我跟委員報告一下，因為那個是賽事的事情，跟這個國際組織是不是要一併處理？ 主席：這個先裁？好。那這樣子好不好？就是第35、36、37案，我們就凍結800萬，然後加書面報告，以第35案為主，好不好？ 郭委員國文：要改一個月。 主席：一個月，一個月。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：好，這樣我們進入第38案，李坤城委員提案凍結投資支出中美洲銀行股本1,000萬，李坤城委員已同意改成主決議。 再來進入第39案…… 李委員坤城：其實案子都是一樣，不管是中美洲還是亞洲銀行，大家關心的都一樣。 主席：好，第39案李坤城委員的提案也改成主決議。 那我們進入到第40案，第40案李坤城委員也是提案委員，本案也改成主決議，然後文字要修正，本案就修正通過。 剛才是第40案，這個是第41案，這兩張是不是有一樣的呢？針對第41案，那個…… 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：照案通過。 第42案賴士葆委員的提案有文字修正，照文字修正通過。 再來針對第43案是林德福委員的提案，請財政部說明一下。 莊部長翠雲：我們建議這裡是不是將一個月改為三個月，提書面報告？ 主席：好，那一個月改成三個月，修正通過。 莊部長翠雲：好，謝謝，謝謝主席。 主席：第44案是賴士葆委員的提案，那就是改書面，那就修正通過。 莊部長翠雲：是。謝謝。 主席：再來第45案也是賴士葆委員的提案，改提書面，修正通過。 莊部長翠雲：是。謝謝。 主席：第46案是賴士葆委員的提案，請財政部說明一下。 莊部長翠雲：是，這個部分請彭署長說明。 彭署長英偉：報告委員，第46案的部分，我們建議做一些文字修正，初步有跟賴委員辦公室做過一些討論，現在各位委員桌上應該有我們建議修正的文字。我們建議將提案第五行後段文字修正為「爰提案要求財政部會同經濟部，對美國出口至臺灣的產品提出相對應的關稅變動策略」，後面的「或財政補貼預為因應」就刪掉，然後接續「及分析對政府相關進出口關稅可能造成的影響，以降低對國內產業」，之後的「與通貨膨脹」應該跟我們沒有關係，所以這一部分也建議刪掉，然後接續「之衝擊，於三個月內向立法院財政委員會提出書面報告」。 主席：這個賴士葆委員同意嗎？ 彭署長英偉：同意。 主席：同意你也沒有讓他簽名。 彭署長英偉：好像也來不及簽名，所以…… 主席：為什麼會來不及呢？ 彭署長英偉：因為我們上個禮拜就已經溝通過了。 主席：溝通過了，上個禮拜溝通過，還來不及？ 彭署長英偉：是。對，抱歉。 主席：都去看棒球了？ 彭署長英偉：是。 主席：來，第46案修正通過。 我們要進入第47案珊珊委員的提案。 莊部長翠雲：我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 再來，第48案也是珊珊委員提案。 莊部長翠雲：我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第49案郭國文委員的提案。 莊部長翠雲：我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第50案是林德福委員的提案，財政部？ 莊部長翠雲：我們遵照辦理。 主席：好，照案通過。 針對第51案，這是陳玉珍委員的提案，財政部？ 莊部長翠雲：是，國財司要不要說明一下。 主席：來，司長來說明。 丁司長碧蓮：第51案是有關剛剛的資源調配信託基金，剛剛陳委員…… 李處長秋月：報告召委，剛剛陳委員要離開的時候有跟我講，因為第51案跟第52案我們希望他改書面，他都同意。 主席：好，第51案跟第52案都是陳玉珍委員提案，我們就改書面說明，好，那修正通過。 我們進入第53案林德福委員提案，請財政部說明。 莊部長翠雲：這部分我們建議是不是改為三個月向財政委員會提出書面報告？ 主席：好，那改三個月修正通過。 第54案李坤城委員的提案，請那個…… 莊部長翠雲：我們遵照辦理。 主席：好，遵照辦理，照案通過。 針對第55案林德福委員提案，財政部？ 莊部長翠雲：遵照辦理。 主席：好，照案通過。 接著我們進入到國庫署…… 第9案。 莊部長翠雲：還有啊？ 主席：來，我們回到第9案及第33案。第9案是珊珊委員提案的，對財政部的修改，珊珊委員看到這個資料了嗎？第9案的修正有沒有給珊珊委員看了，財政部？第9案，珊珊？沒關係，我們等一下。 黃委員珊珊：我希望還是一樣，財政部有自己的版本，第二個就是，還是要徵求大家的意見，因為你們也徵求很久了嘛！你就把研議情形提出書面報告，但是不能3個月，而是1個月。 主席：好，就是1個月，財政部針對第9案？ 莊部長翠雲：財政部就財劃法的修正研議情形在1個月內提出書面報告，謝謝委員，我們就…… 主席：好，那第9案就修正通過。 針對第33案，王世堅委員，你打算減列多少？給王世堅委員麥克風。 王委員世堅：主席，我還是希望能夠減列1,000萬，因為光是評審這個部分花450萬，就我實際瞭解，這個太多了。促參的簽約獎勵金只是中央部會的獎金，也沒給地方，只有他們自己就拿了1,860萬，所以這個部分我是希望減列1,000元，因為它總共是3,500萬嘛！ 主席：好，我們保留，送院會協商，好不好？謝謝世堅委員。 接著進入國庫署歲出的部分，我們一案一案來。 預算提案第1案，減列「一般行政」50萬，這個是陳玉珍委員的提案，是不是請陳署長說明一下？ 陳署長柏誠：各位委員，大家好。陳委員剛剛有跟我們說了他的決定，他要把它改成「免刪」。 主席：免刪？那就是他要撤案，是不是？ 陳署長柏誠：對，他就寫「免刪」啊！ 主席：第1案就是撤案。 第2案是凍結「一般行政」，是我提案的，就改成主決議。 陳署長柏誠：謝謝召委。 主席：第3案是珊珊委員的，第3案、第4案、第5案都是由珊珊委員提出來的，也都是凍結「一般行政」，是不是請珊珊委員提案說明一下？ 黃委員珊珊：這個一樣與財劃法有關，我們還是希望他們能夠把相關的資料……就跟剛剛那個案子的內容一樣。另外，後面有關規費法制化的部分，也跟前面賴惠員委員的提案是一樣的意思，因為目前各機關並沒有完全落實，所以這個可能可以同意跟……剛剛我們是希望凍結，可是剛剛賴惠員委員的部分是改主決議，所以有一點點不一樣。 第三個是公營行庫還有這些相關資安防護，我們也是希望提出書面報告，所以就予以凍結。這個案子公庫的部分，同意改主決議，但是有關規費法制化的部分，我們還是希望能夠凍結，然後前面財劃法的這個也是希望能夠凍結。 主席：好，謝謝珊珊委員。陳署長，是不是來補充一下，好不好？ 陳署長柏誠：不好意思，剛剛庫3（第3案）的這件案子，是不是也可以請黃委員諒解我們要請10年的中央跟地方首長做一些實務經驗的分享跟瞭解，所以這個時間是不是可以給我們長一點，6個月？ 黃委員珊珊：他們有來溝通，就是改主決議，然後給他6個月的時間。 陳署長柏誠：是。 主席：珊珊同意嗎？ 黃委員珊珊：同意。 主席：好，針對第3案，改主決議，6個月提報告；再來的第4案，改成主決議；第5案也是改成主決議。 針對第6案，第6案是陳玉珍委員的提案，就是「國庫業務」減列50萬。陳署長？ 陳署長柏誠：這個也跟各位委員報告，剛剛陳委員也同意免刪。 主席：好，免刪。 陳署長柏誠：他有拍照，他剛才叫我們拍照。 主席：第6案就是撤案。 第7案減列20萬元的「國庫業務」，這也是陳玉珍委員的提案。 陳署長柏誠：是，他剛剛也是說免刪。 主席：好，那也…… 陳署長柏誠：真的啦！真的是他自己寫的，他叫我們拍照啊！ 主席：第8案是陳玉珍委員的提案，凍結10%，他是怎麼告訴你的？ 陳署長柏誠：他說改主決議，然後免凍。 主席：第8案改成主決議，免凍。 第9案也是陳玉珍委員凍結10%的「國庫業務」。 陳署長柏誠：這個也是免凍。 主席：也是改成主決議嗎？ 陳署長柏誠：對。 主席：好，改成主決議。 第10案是賴惠員委員，凍結3,000萬，我已經改成主決議了。 第11案的王鴻薇委員，凍結5%，他把「專案」改「書面」，修正通過。 第12案是郭國文委員，凍結200萬，請提案的國文委員…… 郭委員國文：我同意併案。 主席：第12案郭國文委員已經改成主決議。 第13案就是減列「國庫業務」的業務費，賴士葆委員主張減列150萬，陳署長請說明。 陳署長柏誠：是第13案嗎？ 主席：對。 陳署長柏誠：第13案的部分…… 郭委員國文：這是什麼時候改的啊？主席，我沒有說要改成主決議，是誰幫我改的啊？ 主席：第12案，來。 郭委員國文：我只是同意併案而已。 主席：併案？你要知道財政部今天審預算…… 郭委員國文：這一張是怎麼來的啊？ 主席：我都覺得有一點被詐騙。 郭委員國文：這一張是怎麼來的？ 主席：郭委員，你看一下，給郭委員看一下…… 郭委員國文：我有，這個在這邊，我沒有同意改成主決議啊！ 主席：這個誰寫的啊？委員沒有同意改成主決議，你們在這裡頭把它寫成改……國文委員也沒有簽字啊！ 陳署長柏誠：是啊！跟郭委員抱歉，因為剛剛那一張看起來……那個改主決議是我們自己的意見，只是委員沒有簽名。 郭委員國文：對啊！我又沒有同意。 主席：你們都是財政部兼委員喔！ 陳署長柏誠：沒有、沒有，不敢、不敢。 主席：兩邊對作…… 陳署長柏誠：不敢、不敢。因為剛剛那邊…… 郭委員國文：這邊增加一個「2個月提書面報告」，我就可以同意，我又沒有要併主決議，我至少同意你們的時間嘛！ 陳署長柏誠：是。 郭委員國文：一樣是凍結200萬嘛！我沒有凍結，你們還提書面報告幹什麼？沒意義，對不對？ 主席：好，針對第12案，凍結200萬，2個月內提書面報告，修正通過。 針對第13案，第13案是賴士葆委員的提案，減列「國庫業務」…… 陳署長柏誠：這個是不是可以讓我們說明一下？ 主席：好，請說明。 陳署長柏誠：是，因為國庫業務的通訊費主要是要處理所有支付款項匯撥作業的手續費，這個資金都已經算得很精準，預算需求其實是逐年下降，逐年下降，又加上明年（114年）的歲出金額是三兆多，所以一邊歲出金額同時上升，我們的預算又往下處理的話，未來這個金額應該是很吃緊，所以我們是不是建議這個減列的部分可以減少一點？現在是減150萬，因為這個東西是匯撥作業的手續費，如果金額不夠的話，會影響到民眾的權益…… 主席：那你要減多少？ 陳署長柏誠：我們建議是不是30萬？ 主席：好，30萬。請羅明才委員發言。 羅委員明才：你如果說100萬，就通過了，因為我們查過，110年到112年預算實現率大概介於83%到86%，每一年都有這樣的情況出現，所以賴委員提案刪150萬其實也是相當的公允，不然，你刪100萬啊！ 陳署長柏誠：我們是不是建議最多刪50萬？畢竟國庫署的案子真的算得都很精準了…… 主席：我想這樣子，刪80萬，好不好？刪80萬，不然，我就要保留了喔！請部長。 莊部長翠雲：還是體諒一下，其實財政部真的是很節省，這是實務上需要的，建議還是不要…… 羅委員明才：主席剛才說80萬，我是堅持要100萬，他說80萬的話，就80萬。 陳署長柏誠：好，那是不是就建議在「業務費」項下，科目自行調整？ 莊部長翠雲：「業務費」項下。 主席：好，第13案就是減列「業務費」80萬，科目自行調整，羅明才委員，好不好？ 羅委員明才：好。 主席：好，謝謝…… 莊部長翠雲：謝謝，謝謝主席。 主席：我們進入到第14案。這個提案凍結「國庫業務」，請珊珊委員提案說明。 黃委員珊珊：這個說明也一樣，就是我們希望在「國庫業務」下面併前面郭國文委員的凍結，一樣也是要提書面報告，對於公庫法的檢討與修法計畫。 主席：好，第14案併第12案，也是以第12案為主，一樣要提書面說明，凍200萬。 陳署長柏誠：是，是不是可以請…… 主席：就是2個月內，好不好？ 陳署長柏誠：好。 主席：陳署長，沒有問題喔！ 陳署長柏誠：是。 主席：我們進入到第15案。這個提案凍結「國庫業務」，李彥秀委員已經改成主決議…… 陳署長柏誠：謝謝。 主席：加書面喔！ 陳署長柏誠：是。 主席：加書面，所以3個月內…… 陳署長柏誠：3個月內。 主席：加書面，我們修正通過。 進入到第16案。第16案顏寬恒委員改成主決議，還要再併提書面。 第17案凍結「國庫業務」，這是王世堅委員的提案，請提案委員說明。 王委員世堅：謝謝主席。主席，我說實在話，這個金額說起來很丟臉，才42萬，跟前面相比，這個太小筆了！不過我認為這個是懲罰性的凍結，怎麼說呢？因為國庫署每年都有發文給各部會，希望各部會能夠針對自償性公共建設來發行乙類公債，但是言者諄諄，聽者藐藐，而且這個諄諄的言者也只是講講而已，再來也沒去追蹤，也沒去要求，所以這麼多年來，光這10年就好，事實上，也只有交通部有遵照國庫署說的去發自償性的乙類公債，發了10檔，也才1,380億，我認為這個成效太少，也就是國庫署在這個業務的推動去追蹤、去鼓勵，去輔導做的實在不多，所以我是具體建議凍結30%，30%其實金額很小，連剛才我們討論的各項預算的尾數都不到，我希望他們能夠接受，以此好好來檢討。 如果自償性公共建設不用乙類公債的話，乙類公債的好處那麼多，它可以引導民間的資金投向公共建設，而且利率也低很多，如果不這麼做，導致各部會在公共建設編列預算的時候，都認為便宜行事，只要編就有，預算編就有，一再增加政府在公共建設預算支出的壓力，預算沒編到的話，要不然去借款，結果公營行庫也是在財政部不是那麼嚴謹的督導之下，借給各部會公共建設的利率竟然還遠高於借給薯條三兄弟的，公營行庫寧願借給薯條三兄弟極低的利率，一點多趴的利率，讓他們去放高利貸，也不願意低利借給公共建設，這叫做公營行庫「食政府夠夠」就對了。所以我認為這一筆預算雖然這麼小，但是我凍結這30%是希望他們能夠有積極的作為，好好的反省、積極的去作為，謝謝。 主席：世堅委員，針對第17案，我們過往的凍結大概最高就是到20%，往例啦！當然你這個錢不多，錢不多，可是我覺得這個意義及精神值得敬佩，羅明才委員也支持你，讓我講一下，20%，好嗎？提書面，好嗎？不然，我再讓他講，他還是一樣跟你再講一套，但這樣你就沒辦法接受啊！ 王委員世堅：好啦！好、好、好…… 主席：好嗎？ 王委員世堅：象徵性的警告，好，謝謝。 主席：對啦！ 陳署長柏誠：是，再跟召委員報告，我們就是提書面報告，所以是不是可以時間點押一下，於3個月內？ 主席：好，世堅委員，提書面於3個月內，好不好？好，謝謝。 陳署長柏誠：是，謝謝。 主席：進入到第18案，減列「國庫業務」，這個是賴士葆委員的提案，他要減列30萬，署長，說明一下，好不好？ 陳署長柏誠：好，這個部分是處理我們在辦理相關公益彩券的審查、回饋金，還有公益彩券盈餘的審查、委員的出席費、兼職費。每年這個部分的編列其實看得出來，大概從112年，編列就已經非常剛好…… 主席：好，署長，那你要減多少？減5萬，好不好？ 陳署長柏誠：這個部分是不是可以在「國庫業務」上，就是比較上層的經費上，去刪減30萬，科目自行調整？ 主席：「國庫業務」上去刪減…… 陳署長柏誠：後面還有好幾個案子，我們是希望能併在一起…… 主席：好，明才委員…… 羅委員明才：好。 主席：好，可以喔！第18案減列「國庫業務」30萬，科目自行調整。 我們進入到…… 陳署長柏誠：召委，我們希望第18案與第21案是不是可以併在一起？ 主席：第18案與第21案，第21案是王世堅委員的提案，他一定不讓你併的啊！你想也知道。 陳署長柏誠：第21案是…… 主席：王世堅委員，針對第21案，你同意讓他併嗎？ 王委員世堅：主席講的對啊！我怎麼可能同意？雖然金額這麼小。也因為金額這麼小，所以國庫署不當一回事，他表面上好像跟我們爭取說：不要啦、不要啦！結果這個金額那麼小，他根本沒什麼差別。但這一樣是象徵性的要給他們警告，我警告他什麼呢？主要是警告國庫署，針對公股銀行放款給一些惡質建商購買空地，其實中央銀行有一條規定是購買空地必須在一年半（18個月）內實質動工，但是沒有！沒有動工而繼續放款給這些惡質建商的竟然高達2,180億之多，所以總是要有些單位……財政部總是要動動手，對這些公股行庫提出一些警告、做一些懲處嘛！關於國庫署對公股銀行的管理，其實這個項下就是公股銀行的管理，雖然金額才44萬4,000元，因為你們毫無作為，所以我提議減列20萬，略施薄懲。這麼一點點錢，國庫署就不要再計較了啦！ 陳署長柏誠：是，所以這個部分是不是可以按照剛剛的建議，把第18案跟第21案併在一起？ 主席：接著請羅明才委員發言。 羅委員明才：謝謝主席。剛剛聆聽王世堅委員的提案，我覺得也是有道理，我的第18案也不堅持啦！如果你不併到我這邊，那我併到你那邊就好了，但金額是30萬，剛剛王委員已經接受30萬。不然的話，我們這邊就併到你的案，然後金額提高到30萬…… 主席：可是第18案我剛剛已經唸過了。 羅委員明才：我們可以再一次調整嗎？是30萬啊！ 主席：對，是30萬。 羅委員明才：你本來不是說希望第18案跟第21案併案。 主席：第18案要併第21案…… 羅委員明才：沒關係，我這邊就撤案，我併到王世堅的案子，然後他剛剛講的是30萬嘛！ 陳署長柏誠：20萬…… 羅委員明才：沒有，我的部分是30萬啦！第18案是30萬啦！如果要併的話，就併到王委員的案子，然後金額調高到30萬就好了啊！ 陳署長柏誠：但是我們希望剛剛的案子能夠都併在一起，然後在國庫業務那邊科目自行調整。 主席：請問王世堅委員和羅明才委員同不同意？就是他們把這些案子都併在一塊兒，然後國庫業務刪減30萬。 羅委員明才：30萬，你們就自己再調整啦！ 王委員世堅：主席，如果這個併法能夠把凍結、刪除的預算提高的話，那我歡迎這樣來整併。 主席：不會。 王委員世堅：謝謝，提高當然是OK。 羅委員明才：好啦，那就是用王世堅的案子，金額提高到30萬，然後第18案撤案。 陳署長柏誠：是。 主席：第18案撤案？那就一起處理啦！也就是第18案跟第21案減列國庫業務30萬，科目自行調整。 陳署長柏誠：謝謝。 主席：接著進入第19案，李彥秀委員提案改成主決議；第20案則是針對國庫業務凍結5%，請問黃珊珊委員是不是要提案說明？ 黃委員珊珊：我這個提案是希望他們再提出三年的公益彩券回饋金運用狀況跟修法的評估，因為這個部分也談很久了。如果前面已經對這個項下一起併的話，我們希望能夠併凍。 主席：併到第幾案？ 陳署長柏誠：就是剛剛的第18案及第21案，是不是？ 主席：沒有…… 陳署長柏誠：國庫業務啊！ 主席：第18案是減列喔！ 陳署長柏誠：對啊！第20案…… 主席：第17案不一樣欸！ 陳署長柏誠：第20案…… 黃委員珊珊：併在王世堅委員那個案子吧！我看一下，請等一下。 主席：好，那是不是就凍5%加書面，好嗎？黃珊珊委員，就是你提的第20案。 黃委員珊珊：第20案就是凍5%加書面報告。 主席：好不好？ 陳署長柏誠：另外跟黃委員建議書面報告的文字能不能改一下？就是「近三年公益彩券回饋金運用狀況及修法計畫」的「修法計畫」改成「修法評估」。 黃委員珊珊：好，同意。 陳署長柏誠：謝謝。另外，我們是不是可以把時間再拉長一點，變成三個月？ 黃委員珊珊：兩個月吧！三個月太長了。 主席：兩個月好了。 陳署長柏誠：好。 主席：第20案凍結5%，兩個月內提評估報告，好不好？署長，有沒有問題？ 陳署長柏誠：沒有問題。 主席：謝謝。第21案王世堅委員的提案已經處理了。 第22案顏寬恒委員的凍結案改主決議。 第23案賴惠員委員的凍結案也改成主決議。 第24案凍結國庫業務菸酒管理作業5%是黃珊珊委員的提案，現在請黃珊珊委員說明一下。 黃委員珊珊：這個主要是因為大陸的啤酒低價傾銷、運用美日系列品牌。針對這個部分，我們希望國庫署提出相關推廣計畫，因為目前為止並沒有做一些區隔。這部分我們已經同意改成主決議了。 陳署長柏誠：謝謝。 主席：第24案改成主決議。 第25案減列500萬元，這是賴士葆委員的提案，是不是請署長說明一下？ 陳署長柏誠：針對這項業務費，包括委辦費及一些認證的費用，其實都是在協助國內優質酒類去推廣，除了認證費，還有生產線上的認證檢查費用，另外還有一些推廣的費用，因為這些東西如果有涉及到基本工資的話，也都同時有調整，這也就是為什麼我們今年的預算增加比較多一點的原因，其實只是增多一點點而已。這個部分都是為了維護國人的健康安全，以及為了讓我們優質酒類的業者能夠更具有競爭力，是不是可以請委員們同意不要刪減？ 主席：謝謝，你主張不要刪減。請羅明才委員發言。 羅委員明才：這個要刪啦！這個金額加起來是好幾千萬以上，剛剛署長有講到是為了國人的健康，其實你們是蠻相違背的啦！大家不要喝酒、不要抽菸不是更健康，對不對？ 陳署長柏誠：可以不要抽菸，但酒其實某種程度是食安的…… 羅委員明才：每一次大家都很掙扎啦！為了國人健康，希望大家都不要抽菸，可是菸酒公司在賣菸而且還在推廣，這都是相違背的，讓健保支出不斷升高。針對這部分，賴委員有說要刪減500萬。不然你自己說，你自己酌予刪減。 陳署長柏誠：那是不是…… 主席：署長，這筆預算有兩千多萬，賴士葆提案刪減500萬，你覺得最痛苦的程度是可以讓他刪減多少？ 陳署長柏誠：20萬元可以嗎？ 主席：怎麼可能？ 陳署長柏誠：其實從歷年來的決算…… 羅委員明才：怎麼可能提案刪減500萬，然後你…… 陳署長柏誠：我們的執行情形其實都不夠…… 羅委員明才：保留好了啦！ 陳署長柏誠：根據資料顯示真的都還蠻緊的。 羅委員明才：保留啦！先保留，然後我們再來協調。 主席：羅明才委員，是不是給它減50萬，然後用菸酒管理作業的科目，好不好？50萬啦。 羅委員明才：50萬喔？500萬剩下50萬。 主席：其實它才二千多萬而已。 羅委員明才：好啦。 主席：好，謝謝羅明才委員。第25案減列菸酒管理作業50萬，科目自行調整，謝謝。 陳署長柏誠：謝謝。 主席：我們進入到第26案，顏寬恒委員提議凍結國庫業務，改凍5%，然後提書面報告。陳署長，同意？ 陳署長柏誠：可以。 主席：那就修正通過。 第27案凍結國庫業務，這個是珊珊委員的提案，請珊珊委員提案說明。 黃委員珊珊：這個是第27案嘛？ 主席：第27案。 黃委員珊珊：第27案，他們不是要遵照辦理嗎？對呀，遵照辦理吧？ 主席：第27案照案通過。 針對第28案凍結200萬，請郭國文委員提案說明。 陳署長柏誠：遵照辦理。 主席：好，遵照辦理。 第29案減列700萬，賴士葆委員的提案，請署長說明。 陳署長柏誠：因為整個案子我們這邊都有逐年在檢討查緝的方案，像我們訂了一個查緝走私菸品精進執行方案，這個執行方案就修正了10次，所以我們針對一些查緝的方法，尤其是現在新的電子煙，這雖然不是我們這邊的菸品，還有另外就是加熱菸，我們都有特別針對新的新興菸品去查緝，所以這個部分建議委員是不是可以幫忙一下？因為前面兩個案子也都是凍結…… 主席：好，你要減多少？ 陳署長柏誠：有沒有可能改成凍結就好？ 主席：凍結？ 陳署長柏誠：對，就是我們併案去處理，卑微的請求。 主席：好，第29案你要凍多少？ 陳署長柏誠：前面剛剛是5%。 主席：那就5%。 陳署長柏誠：私劣菸品的5%。 主席：好，第29案凍結5%，然後提書面。 陳署長柏誠：是。 主席：我們再進入到第30案減列國債付息，這個是賴士葆委員的提案，請署長說明。 陳署長柏誠：這個部分我們有跟委員報告，畢竟國債付息這件事情會關係到目前利率的走勢。美國川普總統上臺以後，整個利率的走勢看來不見得如外界預期，本來說會下降，所以在這個部分，相對於我們最近這幾期標售的公債，那個利率都有上升的趨勢。在這樣的情況下，我們目前編的國債付息1,068億已經較去年低了，所以我們的建議是，因為我們有跟委員溝通，委員在這個議題上以前大概都是減1億，這個部分不曉得委員能不能同意這樣的方案？ 主席：好，羅委員。 羅委員明才：這個提案刪減多少？ 主席：60億。 羅委員明才：60億。從110年到112年的決算數分別為878億、826億及829億，算起來大概是77%到82%之間，所以刪減這個數字的確是比較大一點，但你要充分再來說明，有一些具體的數據。所以你們如果願意接受，我們就刪減；如果不願意的話，就先保留。 主席：署長。 陳署長柏誠：60億這個數字對我們來說真的是滿大的，因為等於1,068億幾乎去掉了整個後面的數字，但是…… 主席：如果刪減10億的話，你覺得怎麼樣？因為你們都編太多了。 羅委員明才：15%、20%。 主席：15%、20%。你覺得怎麼樣？ 羅委員明才：不然就一半，一半的話，你可以接受嗎？ 陳署長柏誠：因為債息涉及國家的信用，這就是為什麼……再跟委員報告一下，其實債息真的涉及國家信用的問題，如果今天一旦我們債息支出沒有辦法足額編列的話……其實我們過去的確有一點空間，但是那個空間就是為了要因應一些風險。 主席：差200億。 羅委員明才：這樣子，它過去歷年來大概都差很多，快好幾百億，所以提60億的話，其實也還相當保守，如果照過去的百分之二、三十來算的話。它不是一年，是110年、111年、112年三年連續都差很多。 主席：國債利息一定要付得起，不然國家會倒。 陳署長柏誠：是呀。 李委員坤城：署長，說明一下啦。 主席：坤城委員。 李委員坤城：請說明一下為什麼你的預算數跟決算數會有這個差？差在哪裡？就算沒有付的話，那些錢又跑去哪裡？ 陳署長柏誠：其實預算數跟決算數會有差，最大的原因就是我們本來編的舉債沒有去舉，因為歲入的徵收優於預期，也就是在整個經濟發展非常有果效的情況下，這個部分我們就減少舉借，也有增加還債，這幾年是因為都是這樣，債務的操作才有辦法省息，但是這種事情我們真的很難預估明年是不是也一樣，是這樣的問題，所以就會很擔心，畢竟以現在的債務舉借的話，其實整個空間沒有想像中那麼大，除非我們真的最後還是不舉借又可以增加還本，這個部分才有可能下降。 莊部長翠雲：10億…… 陳署長柏誠：10億喔？ 主席：要不要？ 陳署長柏誠：如果10億的話，是不是委員…… 主席：賴委員。 賴委員士葆：以前每年都剩二百多億，10億算什麼？可以啦！ 陳署長柏誠：不然就10億。 賴委員士葆：召委已經講話了，就10億，我已經很客氣了。 主席：好，第30案債務利息減列10億。 我們進入到第31案，也是賴士葆委員的減列案，是不是請士葆委員提案說明？ 賴委員士葆：我覺得2,500萬，他們就不肯，多少？一毛錢也不肯，哪有這種事情？ 陳署長柏誠：委員，2,500萬真的過多了，我們是不是…… 賴委員士葆：不然多少，你說多少？ 陳署長柏誠：我們是建議400萬。 賴委員士葆：400萬？ 陳署長柏誠：對。 賴委員士葆：多100萬，500萬，好不好？ 陳署長柏誠：好啦。 賴委員士葆：好。 陳署長柏誠：謝謝。 主席：好，第31案減列手續費500萬。 第32案是王世堅委員的提案，改成主決議…… 陳署長柏誠：本來就是主決議。 主席：沒有，第32案就是主決議。王世堅委員？好，遵照辦理。 陳署長柏誠：遵照辦理。 主席：好。接著我們來審財政資訊中心的部分，第1案減列一般行政200萬，是陳玉珍委員提出來的。我們是不是請財政資訊中心來說明一下？ 陳署長柏誠：召委，不好意思，剛剛國債經理跟國債付息這兩個科目是不是也可以容許我們科目自行調整？ 主席：可以啦！可以、可以。 陳署長柏誠：謝謝。 張主任文熙：跟召委報告，有關資訊中心第1案，剛才陳委員口頭同意免予刪減。 主席：那就撤案喔！ 張主任文熙：對、是。 主席：第1案減列，就是陳玉珍委員的提案撤案。 我們再進入第2案。第2案減列財政資訊業務，是陳玉珍委員的提案。 張主任文熙：第2案的部分，因為內容跟賴委員第8案的內容一樣，我們建議是不是可以併案處理，但是刪減的額度是不是可以併賴委員的金額？ 賴委員士葆：刪多少？ 張主任文熙：100萬。 主席：你現在要第2案到第8案，是不是？ 張主任文熙：第2案跟第8案併。 主席：應該是第2案併第8案啦！然後就是賴士葆委員說刪100萬，第7案是珊珊委員…… 張主任文熙：可不可以稍等一下？就是第2案的部分，科目是不是可以往上層，原來它…… 主席：沒有關係，我跟你講，等一下。針對第7案凍結財政資訊業務，這個是珊珊委員提案的，是不是讓提案委員來說明一下？等一下我再讓你補充，好不好？ 張主任文熙：好，謝謝。 主席：珊珊委員。 黃委員珊珊：我們第7案也是希望財資中心在它的財政資訊業務裡面針對稅務資料與資通及網路安全防護要提出書面報告，所以凍結500萬。 主席：好，謝謝。主任。 張主任文熙：遵照辦理。 主席：好，針對第2案、第3案、第4案、第5案、第6案、第7案，還有第8案，我們併案處理，減列100萬，用財政資訊業務，科目自行調整，這樣子，好不好？ 張主任文熙：是。 黃委員珊珊：那我們的凍結咧？ 主席：第7案凍結喔！第7案凍結，照案通過，有沒有問題，主任？ 張主任文熙：可以。 主席：第7案，你要不要補充一下？你就遵照辦理了嘛！ 張主任文熙：對，第7案遵照辦理。 主席：好，再來第9案。第9案是凍結綜合規劃管理費，這個是顏寬恒委員提案凍結二分之一。 張主任文熙：建議改成凍…… 賴委員士葆：我的第8案是減100萬，是不是？好，可以。 張主任文熙：100萬。 主席：第9案顏寬恒委員已經改成凍結5%，然後提書面，主任，有沒有問題？ 張主任文熙：沒有問題，已經簽名。 主席：好，第10案凍結綜合規劃管理費5%，是珊珊委員提案的，這個是統刪案，要不要回院會處理，珊珊委員？ 黃委員珊珊：這個案子主要是因為預算中心調查，財資中心很奇怪，他們編列的出國預算跟最後出國的地方都不一樣、計畫也不一樣、內容也不一樣，整個是一個很奇怪的狀況，所以我們希望他能夠說明近年出國計畫變更的原因，還有114年將來的出國計畫會不會還是發生這樣的狀況，所以我們還是希望先凍結，然後請他們提書面報告。 主席：珊珊委員，國外旅費在院會的時候都是通刪案，我們併入處理。 黃委員珊珊：院會處理就對了？ 主席：這個案子我們到院會處理，好不好？ 黃委員珊珊：好。 主席：在委員會就不提了，針對第10案，委員會不處理。 第11案也一樣，李彥秀委員的提案，我們也不予處理。 第12案是賴士葆委員提減列900萬，請賴士葆委員提案說明。 賴委員士葆：你們講一下你們要怎麼處理。 張主任文熙：我們跟辦公室這邊有協調就改凍100萬，然後提書面報告。 賴委員士葆：不要凍結啦！這個東西還要書面報告，就減個50萬吧！好不好？可以吧？科目自行調整。 主席：好，趕快說好。 張主任文熙：好。 主席：第12案減列國稅核課系統及資料集中處理經費50萬，科目自行調整。 張主任文熙：好。 主席：我們進入第13案減列1,000萬，賴士葆委員提案，是不是…… 賴委員士葆：就改成100萬啦！少一個零了。 張主任文熙：是、好。 主席：改成100萬，主任，有沒有問題？ 張主任文熙：是，科目自行調整。 主席：好，針對第13案資通資源管理減100萬，科目自行調整。 進入第14案減列300萬元，賴士葆委員提案。 賴委員士葆：就變成30萬啦！ 主席：好，這個30萬…… 張主任文熙：減個10萬。 賴委員士葆：30萬可以啦！ 張主任文熙：是不是可以10萬啦？少一點，10萬塊啦！ 主席：士葆委員。 賴委員士葆：好啦！ 張主任文熙：因為是薪資調薪，10萬，謝謝。 主席：針對第14案減列財政資料管理10萬塊，科目自行調調整。 第15案凍結財政資訊業務5%是黃珊珊委員的提案，珊珊委員是不是要補充一下？好，我們遵照辦理…… 黃委員珊珊：它有一個修正文字，對不對？ 主席：有修正文字嗎？來看一下，我們還沒有拿到資料喔！ 黃委員珊珊：好，這個部分我們同意併……現在是凍結嗎？ 主席：對，凍結。 黃委員珊珊：凍結我們就併凍。 主席：併到第16案嗎？ 黃委員珊珊：第16案跟第15案。 主席：第15案併第16案，是不是？ 黃委員珊珊：對。 主席：以第16案為主，凍結5%。 黃委員珊珊：是。 主席：主任？ 張主任文熙：遵照辦理。 主席：好，遵照辦理。 我們進入第17案的凍結案，財政資訊業務凍結二分之一，這個是顏寬恒委員提出來的，他已經…… 張主任文熙：簽名了。 主席：他同意凍二分之一並提出書面，主任。 張主任文熙：是。 主席：有沒有意見？ 賴委員士葆：改成10%啦！不要二分之一啦！10%，好不好？ 張主任文熙：好。 賴委員士葆：凍10%就好了。 主席：沒有啦！他說要5%。 張主任文熙：10%。 賴委員士葆：他要50%、二分之一。 主席：那改凍10%啦！ 賴委員士葆：改凍10%。 張主任文熙：謝謝。 主席：加書面，謝謝。 再來第18案，減列電子發票管理經費500萬，賴士葆委員提案。主任，你要不要說明一下？ 賴委員士葆：我講一下，就少一個零了，50萬。 主席：好，50萬。 賴委員士葆：因為軟硬體空間很大啦！50萬。 主席：主任，有沒有問題？ 張主任文熙：好，謝謝委員。 主席：當然是沒有問題，第18案減列電子發票管理經費50萬，科目自行調整。 接著我們進入中央政府債務基金，第1案增列債務收入50億，這是珊珊委員提案，珊珊委員已經同意改成主決議。 黃委員珊珊：對，還有修正文字。 主席：好，還有再增加修正文字。 進入第2案，減列債務事務費支出2,500萬，這個是賴士葆委員提案，士葆委員。 陳署長柏誠：這個部分是配合剛剛國庫那邊的預算，這邊就改成500萬。 賴委員士葆：好啦！可以。 陳署長柏誠：謝謝。 主席：第2案減列債務事務費支出500萬，科目自行調整。 我們接著進入第3案，減列債務付息支出60億，這個是賴士葆委員提出來的。第3案減列，請財政部說明一下。 陳署長柏誠：是，這個部分是不是也可以併同國庫署的國債付息計畫「隨同調整」改成10億元？兩個是一樣的。 主席：好，第3案減列…… 陳署長柏誠：召委，不好意思，因為剛剛前一案國債經理那個字眼也是寫「隨同調整」，免得到時候看起來會是兩個不一樣的東西，「隨同調整」，謝謝。 主席：「隨同調整」，第3案減列…… 陳署長柏誠：對，10億，然後第2案、債2也是「隨同調整」500萬。 主席：債務付息的支出是10億，就這樣子。 接下來第4案，第4案已經改成主決議，一個月改成三個月。 陳署長柏誠：是，謝謝，謝謝委員。 主席：還有一個主決議…… 賴委員士葆：唸一下，好不好？ 主席：我們請議事人員唸一下主決議。 主決議： 國營金融事業機構員工福祉及市場競爭力 我國金融市場競爭激烈，根據金融監督管理委員會（以下簡稱金管會）統計資料，截至今（113）年8月底本國銀行共38家總行，3,388 家分行，加計外國銀行在臺分行、信合社、農會信用部、中華郵政公司儲匯處分支機構及其他金融機構，總計多達6,297家之分支機構，顯示國內銀行業為高度競爭之行業，迥異於其他國營事業如獨占或寡占之中油、台電等所面對的市場態樣。 國營金融事業機構之各項員工待遇及福利措施卻仍沿用62年之單一薪給制度之規範作為拘束而缺乏彈性，與純民營或泛公股相較，均無法在立足點上與之競爭，在攬才留才上將漸失誘因。 此外，國營銀行近年來獲利屢創佳績，惟受限於預算法規範，無法及時支應額外「購建固定資產預算」需求而削弱其競爭力，望能修訂相關法規，使得「購建固定資產預算」規劃與執行更具彈性與行動力，以利提升國營銀行競爭力。 綜上，本國銀行在經營上面對相同之完全競爭市場環境，但國營金融事業機構（含臺灣金控、臺灣土地銀行及中國輸出入銀行，以下同）員工之薪酬、福利措施及預算運用彈性卻不及其他泛公股金控（銀行），爰請財政部會同人事總處提出拉近國營金融事業機構與泛公股金融同業之薪酬制度、福利水平等方案及修訂購建固定資產預算相關法規，於1個月向財政委員會提出方案，以提升其競爭力。 提案人：賴士葆　　李坤城　　黃珊珊 賴委員士葆：這樣子，現在財政部有反應了，財政部的反應我接受，第三段整段拿掉，因為我們要講的是員工的福利，跟你們要構建固定資產預算沒有關係，你們要那個另外再提案，好不好？跟這個福利的部分……所以最後一段的第三行「及預算運用彈性」也劃掉，後面這些劃掉，你重新唸一下，好不好？ 主席：這個主決議都沒有發下來。 主決議： 國營金融事業機構員工福祉及市場競爭力 我國金融市場競爭激烈，根據金融監督管理委員會（以下簡稱金管會）統計資料，截至（113）年8月底本國銀行共38家總行，3,388家分行，加計外國銀行在臺分行、信合社、農會信用部、中華郵政公司儲匯處分支機構及其他金融機構，總計多達6,297家之分支機構，顯示國內銀行業為高度競爭之行業，迥異於其他國營事業如獨占或寡占之中油、台電等所面對的市場態樣。 國營金融事業機構之各項員工待遇及福利措施卻仍沿用62年之單一薪給制度之規範作為拘束而缺乏彈性，與純民營或泛公股相較，均無法在立足點上與之競爭，在攬才留才上將漸失誘因。 綜上，本國銀行在經營上面對相同之完全競爭市場環境，但國營金融事業機構（含臺灣金控、臺灣土地銀行及中國輸出入銀行，以下同）員工之薪酬、福利措施及預算運用彈性卻不及其他泛公股金控（銀行），爰請財政部會同人事總處提出拉近國營金融事業機構與泛公股金融同業之薪酬制度、福利水平等方案及修訂購建固定資產預算相關法規，於1個月向財政委員會提出方案，以提升其競爭力。 王委員世堅：主席，整個修正後的要給我們嘛！他在那邊唸來唸去。 賴委員士葆：現在在印！ 主席：本席在這裡先宣布：就是第14案改成減列，是基本行政工作的維持，就是減列10萬塊，科目自行調整。 請把這個主決議發給在現場的委員。 主決議： 國營金融事業機構員工福祉及市場競爭力 我國金融市場競爭激烈，根據金融監督管理委員會（以下簡稱金管會）統計資料，截至今（113）年8月底本國銀行共38家總行，3,388家分行，加計外國銀行在臺分行、信合社、農會信用部、中華郵政公司儲匯處分支機構及其他金融機構，總計多達6,297家之分支機構，顯示國內銀行業為高度競爭之行業，迥異於其他國營事業如獨占或寡占之中油、台電等所面對的市場態樣。 國營金融事業機構之各項員工待遇及福利措施卻仍沿用62年之單一薪給制度之規範作為拘束而缺乏彈性，與純民營或泛公股相較，均無法在立足點上與之競爭，在攬才留才上將漸失誘因。 綜上，本國銀行在經營上面對相同之完全競爭市場環境，但國營金融事業機構（含臺灣金融、臺灣土地銀行及中國輸出入銀行，以下同）員工之薪酬、福利措施卻不及其他泛公股金控（銀行），爰請財政部會同人事總處提出拉近國營金融事業機構與泛公股金融同業之伙食費、生育補助、獎金、員工福利信託等福利相關方案，於1個月向財政委員會提出改進方案之書面報告，以提升其競爭力。 提案人：賴士葆　　李坤城　　黃珊珊　　王世堅 主席：主席在這裡報告，主決議案關於國營金融事業機構員工福祉及市場競爭力，修正通過。 本席在這裡宣告：協商完成，請議事人員宣讀協商結論。 協商結論： 中央銀行部分：第1案、第2案及第3案合併增列本期淨利2億元；第4案撤案；第5案及第6案併第1案；第7案及第8案併案減列20萬元；第9案、第10案、第11案併案減列300萬元；第12案、第13案、第14案併案減列50萬元；第15案改主決議；第16案改主決議；第17案及第20案併案減列10萬元；第18案改主決議；第19案改主決議；第21案專案報告改書面報告，修正通過；第22案專案報告改書面報告，修正通過；第23案照案通過；第24案照案通過；第25案照案通過；第26案照案通過；第27案照案通過；第28案照案通過；第29案照案通過；第30案照案通過；第31案照案通過；第32案照案通過；第33案照案通過；第34案照案通過；第35案修正通過；第36案照案通過；第37案照案通過；第38案照案通過；第39案照案通過；第40案照案通過；第41案照案通過；第42案照案通過。 中央造幣廠部分：第1案增列「本期淨利」100萬元；第2案及第3案併案減列50萬元；第4案改主決議。 中央印製廠部分：「本期淨利」增列300萬元；第2案減列20萬元，科目自行調整；第3案減列100萬元；第4案改主決議；第5案改主決議。 財政部歲入部分：第1案至第27案「稅課收入」併案增列105億元，科目自行調整；第28案「權利金」增列1億5,000萬元；第29案「租金收入」增列2,000萬元；第30至第32案「股息紅利繳庫」併案增列2億5,000萬元，科目自行調整；第33案撤案；第34案「投資股息紅利」增列4,007萬8,000元，科目自行調整；第35案「其他雜項收入」增列1,000萬元。 財政部歲出部分：第1案撤案；第2案改主決議；第3案改主決議；第4案至第8案及第10案、第11案，第15案併案凍結「業務費」10%，三個月內提書面報告；第9案修正通過；第12案改主決議；第13案照案通過；第14案「基本行政工作維持」減列10萬元，科目自行調整；第16案及第19案減列「業務費」20萬元，科目自行調整；第17案改主決議；第18案撤案；第20案撤案；第21案撤案；第22案改主決議；第23案、第24案、第29案、第30案、第31案併案「業務費」凍結5%，提書面報告，以第30案為主；第25案改主決議；第26案凍結5%，提書面報告；第27案凍結5%，提書面報告；第28案凍結10%，提書面報告；第32案減列70萬元，科目自行調整；第33案保留送院會協商；第34案撤案；第35案、第36案、第37案併案凍結800萬元，於一個月內提出書面報告，以第35案為主；第38案改主決議；第39案改主決議；第40案修正通過；第41案照案通過；第42案修正通過；第43案修正通過；第44案修正通過；第45案修正通過；第46案修正通過；第47案照案通過；第48案照案通過；第49案照案通過；第50案照案通過；第51案修正通過；第52案修正通過；第53案修正通過；第54案照案通過；第55案照案通過。 國庫署歲出部分：第1案撤案；第2案改主決議；第3案改主決議，六個月內提書面報告；第4案改主決議；第5案改主決議；第6案撤案；第7案撤案；第8案改主決議；第9案改主決議；第10案改主決議；第11案凍結5%，提書面報告；第12案及第14案併案凍結200萬元，兩個月內提書面報告，以第12案為主；第13案減列「業務費」80萬元，科目自行調整；第15案改主決議，三個月內提書面報告；第16案改主決議，提書面報告；第17案凍結20%，三個月內提書面報告；第18案及第21案減列「國庫業務」30萬元，科目自行調整；第19案改主決議，提書面報告；第20案凍結5%，兩個月內提書面報告；第22案改主決議；第23案改主決議；第24案改主決議；第25案「菸酒管理作業」減列50萬元，科目自行調整；第26案凍結5%，提書面報告；第27案照案通過；第28案照案通過；第29案凍結5%，提書面報告；第30案債務利息減列10億元，科目自行調整；第31案手續費減列500萬元，科目自行調整；第32案照案通過。 財政資訊中心歲出部分：第1案撤案；第2案、第3案、第4案、第5案、第6案及第8案併案減列財政資訊業務100萬元，科目自行調整；第7案照案通過；第9案凍結5%，提書面報告；第10案及第11案不予處理；第12案減列國稅核課系統及資料集中處理經費50萬元，科目自行調整；第13案減列資通資源管理100萬元，科目自行調整；第14案減列財政資訊管理10萬元，科目自行調整；第15案及第16案凍結5%，提書面報告，以第16案為主；第17案凍結10%，提書面報告；第18案減列電子發票管理經費50萬元，科目自行調整。 中央政府債務基金部分，第1案改主決議；第2案減列債務事務費支出500萬元；第3案減列債務付息支出10億元；第4案修正通過；增列主決議1案。 主席：謝謝。本席補充，財政資訊中心第9案因為是國外旅費，為統刪科目，我們不予處理。 請問各位委員，對於協商結論有沒有異議？（無）沒有異議，我們就通過。 本日會議作成以下決議：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分，有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分，除照協商結論通過外，其餘部分均照列，有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整；另，財政部及所屬營業基金盈餘繳庫暫照列，俟所屬營業基金審議確定後再行調整。二、審查財政部主管債務基金─中央政府債務基金，除照協商結論通過外，其餘部分均照列；另，業務計畫部分應依據基金來源及用途審查結果隨同調整。三、審查行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分，照案通過；另，行政院營業基金盈餘繳庫暫照列，俟所屬營業基金審議確定後再行調整。四、審查中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算案，除照協商結論通過外，其餘部分均照列；另，業務計畫部分應依據營業收支、金融保險（或生產）成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項審查結果，隨同調整，金融保險（或生產）成本部分隨同營業總支出審查結果調整，金融保險成本部分營業總支出應隨同調整，資金運用部分應依據營業收支、金融保險（或生產）成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。 請問各位委員，對於以上決議有沒有異議？（無）沒有異議。 本日會議議程已進行完畢，休息，謝謝大家。 休息（12時57分）