繼續開會（14時30分） 主席：報告院會，現在繼續開會，進行交通組之質詢。 我們請吳委員琪銘質詢。 吳委員琪銘：（14時30分）主席，請行政院陳院長。 主席：請陳院長備詢。 陳院長建仁：吳委員午安。 吳委員琪銘：院長好。首先恭喜院長，我們臺灣的股市已經來到兩萬多點，這證明院長所帶領的行政團隊是穩健向前。我們的高科技產業，像台積電的亮眼也帶動我們整個經濟的發展，我們的臺灣半導體、AI產業未來是指日可待。近期台積電也確定要在嘉義設廠，未來配合屏東、高雄、臺南的科技園區，成為南部的 AI廊道，也已經逐漸地成形。 本席在選舉期間也特別提過，我們土城、三峽未來要發展AI產業廊道，而土城、三峽這個構想當初也受到賴清德總統的認同。土城、三峽這幾年在本席以及中央的努力下，交通的基礎建設發展地非常快速，除了便利的捷運、三鶯線、板南線、萬大線，還有土城交流道，以及院長有出席動工的金城交流道，現在都開始在施作，未來我們更有延伸的台65快速道路，加上土城工業區的基礎，以及我們的科技產業也在土城發展。 土城、三峽有相當多的土地空間可以來推動，在地理環境具有優勢的情況下，加上未來更便捷的交通，能串聯竹科以及內湖科技園區，形成我們北部的 AI科技廊道，有更加完整的產業聚落，本席期盼我們可以往這個方向來努力。院長，因為土城跟三峽這個地方，你都非常清楚。 陳院長建仁：對。 吳委員琪銘：未來我們是不是朝這個 AI科技園區的方向來推動，院長你的看法呢？ 陳院長建仁：這個構想相當地好，也要謝謝委員對於土城、三峽這個地方的建設、產業的發展一直都很用心，特別是在交通這方面，還有AI科技廊道的推動，我很佩服你有這樣前瞻性的看法，當然未來我們中央政府一定會努力來協助地方政府，一起來完成這個目標。 吳委員琪銘：好，非常感謝院長！院長，因為土城這個地方有個司法園區，目前有84公頃正在動工中，屬於彈藥庫的北側，就是我現在簡報上圖案的北側，然後南側這邊也是屬於彈藥庫的一部分，我們當初拆成兩塊。而南側這個地方有很多彈藥庫跟我們的國有土地，未來這個地方整個土地面積有將近100公頃，未來這100公頃我們要推動成為科技園區，興建科技園區我們都需要土地嘛。 陳院長建仁：是。 吳委員琪銘：這個地方是本席認為我們推動上會更為方便，也能更便利我們一些高科技產業的進駐。院長，這個地方我們共同來推動有沒有問題？ 陳院長建仁：我想要形成一個生態共榮生活圈，然後讓它變成都市發展的典範，這也是一個很好的構想，可以使整個產業有一個很好的聚落，我想這也是一個很有遠見的看法。 吳委員琪銘：對，因為我們有一些高科技廠商都知道，只要是土地的取得會有困難。 陳院長建仁：對。 吳委員琪銘：這個國有地要是我們能去推動，讓高科技產業進駐土城跟三峽這個地方，也可以造就我們這邊一些年輕人的就業機會。院長，要推動之前，因為我們都知道國土計畫法明年就要實施了，我們過去在疫情期間的3年都停擺，造成很多農民以及我們地方政府大家的溝通、說明不夠，造成很多的農民以及我們地方上的反彈。尤其去年疫情一過，然後來辦地方的說明會，我看全國的農民大家都持著反對的意見，證明整個溝通協調的工作還不夠落實，因為疫情期間大家都停擺。 陳院長建仁：對，沒有辦法做。 吳委員琪銘：本席現在又是內政的召委，本席要提案來延長2年，院長你的看法如何？ 陳院長建仁：按照法律上來講的話，我們是應該在114年4月30日就要公告國土功能分區作為目標，現在還沒修法前當然我們要這樣做，但是就像委員所講的，因為碰到了疫情都沒什麼做到嘛！結果目前能夠提到內政部的就只有3個縣市，就是連江縣、金門縣跟花蓮縣，其他的縣市理論上講起來應該在6月底以前陸續提出，但是民眾也有很多的陳情案嘛！所以委員如果提出了這樣的一個法案、延期的這個建議，我們行政院的立場原則上是尊重委員的意見，我們也當然希望各個縣市來加緊跟民眾做很好的溝通，然後使得整個案子能夠順利地在進行，您的建議我們原則尊重。 吳委員琪銘：好，感謝，感謝我們院長的承諾，因為這樣才不會造成民怨，一個好的政策，還是要跟地方大家做溝通才能推動，大家有個緩衝期，謝謝院長。 再來……院長，不然你先回座好了。 陳院長建仁：好，謝謝。 吳委員琪銘：我請我們交通部長。 王部長國材：委員好。 吳委員琪銘：部長，剛才我跟院長報告我們65的延伸，在這邊我也要特別的感謝部長，還有我們公共工程會的吳主委，因為我到那邊開會開了5、6次，總算有個定案，我也知道現在整個上網可行性評估的作業已經在做了，4月份也要做決標的動作。65的未來性、65的急迫性，因為大家都知道65……部長你在上個會期也允諾土城─三峽為優先路段，現在整個推動的情形，請部長來做說明。 王部長國材：是，跟委員報告，這個計畫很謝謝委員的提案，我們在行政院的桃竹苗大矽谷計畫把它列入一個重要的交通骨幹，就是從板橋尾段一直會到龍潭，整個會把它做一個延伸，目前應該是115年底會完成評估，因為它已經納入這個大矽谷計畫，後續基本上就是朝這方面來推動，就是剛才談到這些科技廊帶的發展等等，需要交通來做一個支持。當然它的優先順序是哪一段，我們目前是前段來做，如果從需要性的話，比如說北邊的先做等等，等我們可行性進行中，然後我們再做一個評估。 吳委員琪銘：部長，因為你看，其實國道3號會塞車都是因為短程的車流量，像我跟吳主委都對新北市……他以前在臺北縣有當過局長、當過副市長，他非常清楚，因為都是短程的車輛，尤其現在三峽臺北大學城的人口成長速度多快，兩年前四萬多人，現在已經六萬多人，整個車流量一定都暴增，再加上新北市又規劃麥仔園重劃區還有我們大柑園重劃區，未來整個人口的暴增，現在你有空到樹林交流道那邊看一下，上下班絕對大塞車，所以這65是非常非常急迫性。所以部長，不管有什麼困難，你一定要去排除，我們這個速度絕對都不能延宕。 王部長國材：是，它的確有兩個功能，現在就是三峽─鶯歌這個交流道和樹林交流道，甚至到土城的交流道都會塞。所以除了科技廊帶桃園跟新北串聯以外，另外一個就是國道3號的替代道路，我知道委員當時就是以這樣的想法來提出的，它身兼這兩個功能。當然從通勤的功能來講，在三峽、鶯歌到土城這一段是過去的瓶頸啦，剛才委員也提到。但是我跟委員報告，因為我們現在可行性是一直到龍潭，當然可以的話都同時完工，如果真的有什麼考量，是不是要以三峽、鶯歌、土城這個優先，我們就在這個可行性評估裡面再做一個分析。 吳委員琪銘：我看我們土城─三峽這邊優先路段應該先去規劃，不然你說到桃園大溪這邊的經費又非常的龐大，工期絕對會延宕，所以我們要考慮，不然你可以解決我們鶯歌這邊的車流量、三峽的車流量，還有樹林的車流量，這一個大三鶯的車流量才會順通，好不好？ 王部長國材：好，我們在現在4月要決標的可行性裡面把它納入，是不是要偏這個來分優先順序，我們會來考慮。 吳委員琪銘：這是一個非常急迫性…… 王部長國材：是。 吳委員琪銘：再來就是我們土城萬大捷運線，萬大捷運線在107年我跟吳秉叡、蘇巧慧，我們3位找當時的行政院長，爭取了萬大線555億。但是現在大家都知道，在這幾年標也標不出去，然後缺工、缺料整個費用一定要提升，現在我們整個費用已經要調整到770億，部長現在這個金額有沒有到位？ 王部長國材：現在是這樣，因為除了萬大中和的第2期以外，比如說臺北市還有包括高雄市、臺中，他們的經費都有增加。目前大概在跟我們財主單位做一個討論，就是哪一些純粹是原物料上漲的，哪一些是地方政府本身要負責的，比如說當時沒有規劃好，所以我們現在會有一個這樣通盤的修改計畫的原則出來。我們現在這個原則也大致有了，所以現在也請他們按照這個原則去分析，比如說220億裡面，哪一些是純粹因為物價上漲所導致的，目前正在進行中。 吳委員琪銘：因為這一定要快，對於整個財務計畫的修正，因為現在樹林那一邊已經開始在施作，而土城這邊來停擺，那你中間卡在這邊，這是一個非常嚴重且急迫的問題。 王部長國材：是，我們會對這一個修正經費，趕快來做一個審查、趕快來處理。 吳委員琪銘：所以一定要趕快，因為12月1日已經標出去了嘛！ 王部長國材：是。 吳委員琪銘：然後整個經費的方面還是要加快啊！ 王部長國材：好，是。 吳委員琪銘：再來，就是我們三峽，當初也被交通部觀光局列入一個經典的城市，我們都知道三峽整個三峽河的整治都完成了，然後長福橋的改建現在也發包在做了，但是整個老街這個範圍裡面，就沒有一個停車場。還好國產署在我們三峽國光街那一邊，還提撥做了一個平面的停車場，但是還不敷使用，所以我們在長福橋的旁邊，一定要建造一個立體停車場。我上會期也要求我們部長，部長也允諾，只要新北市願意把整個計畫排列在前面，原則上交通部這邊我們的前瞻如果還有賸餘的部分，你會全力來補助。現在新北市已經溝通好了，我們的議員跟新北市政府溝通，將整個排列在前面，未來這個停車場是不是如我們上個會期部長你所允諾的，我們來推動？ 王部長國材：是，我們等4月份會做一個總檢討。的確一開始在260億裡面，新北市政府並沒有把這個放在優先，現在直接放在優先，但是因為我們錢用完了，現在只剩下賸餘款，賸餘款就是有的發包不出去的縣市放棄的，到4月底、5月初會有總的檢討，我也知道新北市跟委員一樣把它放在前面，所以我們就看結餘款的狀況來支持。 吳委員琪銘：萬一結餘款沒有了，怎麼辦？ 王部長國材：看有沒有下一期，可能我們內部再討論，看有沒有…… 吳委員琪銘：部長，不能說下一期啊！新北市答應人家要排列在前面了，部長也允諾了，總不能跳票啊！ 王部長國材：不是，現在是這樣，因為第一期是200億，第二期60億，有260億在去年都全部分配完，所以我上次答應委員的是我們有賸餘款時，把你放在優先，現在這個原則不變，但我要確定4月底、5月初有沒有結餘款，現在是這樣。 吳委員琪銘：4月底就可以知道了嗎？ 王部長國材：4月底、5月初，我們已經請各地方，比如說發包不出去的趕快計畫退回等等，現在還不知道經費剩多少。 吳委員琪銘：這樣，那部長對民眾的……好，時間到了。好，那就拜託囉，好不好？ 王部長國材：好。 吳委員琪銘：謝謝。 主席：謝謝吳委員琪銘，謝謝交通部的備詢。 接下來請登記第12號，吳委員沛憶質詢。 吳委員沛憶：（14時46分）謝謝主席，我請行政院院長。 主席：再請行政院陳院長備詢。 陳院長建仁：吳委員午安。 吳委員沛憶：院長好。院長，我們是民意代表，倘若社區有旅遊，我們時常在早晨遊覽車出發之前上車跟民眾打招呼、問候，所以我們看到高雄發生這一起遊覽車事故造成1死15傷，其實真的感到相當憂心…… 陳院長建仁：對，而且很難過。 吳委員沛憶：我們知道在2017年蝶戀花事故之後，其實交通部已經針對遊覽車和客運業的整體管理安全做出了一些改革措施，我想先請問，事故發生之後，根據媒體報導，2022年交通部裁罰件數，針對超時駕駛，也就是我們現在在實務上看到最嚴重問題，針對超時駕駛，2022年裁罰件數，一年只罰了5件，有這麼少嗎？ 王部長國材：是，跟委員報告，蝶戀花事件以後，我們做了一個很重要的事情，全國的遊覽車，全部都監控，所以他們裝了GPS，在樹林有一個中心可以看它的路線，包括駕駛開車移動的時間。現在是這樣，就你談到的超時部分，我們會從軌跡圖去看，如果看到可能超時的就會去查核，查核確實就會裁罰，當然這個件數……因為以前無法全部監控，但現在是全部監控了…… 吳委員沛憶：是。 王部長國材：所以事實上我們是抓得……包括這次高雄的事件，我們發覺他從早上開始，總共15小時，也是在我們監控之下看到的，大概是這個狀況。 陳院長建仁：委員，2022年比較少，這也可能是和疫情有關係。 吳委員沛憶：是。 陳院長建仁：但是2023…… 吳委員沛憶：交通部有裁罰，勞動部也有進行勞檢，針對超時駕駛，我希望我們聯合稽查也好、裁罰也好，都是希望預防意外、不幸事件的發生，所以有關於超時駕駛，我希望交通部跟勞動部要加強合作，針對大型遊覽車相關的安全管理確實落實，好不好？ 陳院長建仁：好，委員的這個建議很好，謝謝你關心所有的安全。 吳委員沛憶：謝謝，接下來部長先請回，同時我要請數發部。院長，在2019年的時候，國防部的國防安全研究院有一篇研究對我們提出警示，我們必須預防中國有可能破壞臺灣的海底電纜，有可能造成的問題就是我們的通訊被斷網，我們有可能被切斷對外的聯繫，事實上，這也不是一個未來式了，2023（去）年光是2月，在一週以內就發生了兩次，就是我們的臺馬電纜斷掉。 陳院長建仁：對。 吳委員沛憶：那一次是因為中國的漁船把它拖斷；第二次是貨船來源不明，但是一樣造成我們電纜的破損。在這個事件之後，我們的國防安全研究院週報提出了3點結論，第一點，中國有可能持續運用類似的手段，來破壞我國的網路韌性；第二點，我們必須建立備援機制，來強化我們通訊的網路韌性；第三點，我們臺灣必須借鏡烏克蘭，來發展低軌衛星。所以我今天想要請問院長，我們臺灣對於預防中國破壞我們的海底纜線，有沒有在做因應的對策？ 陳院長建仁：對於海底纜線這一個部分，我們確實是有在進行如何去加強它的韌性，包括搶修的時間要快；然後要有備援的一個基礎；在這裡，我們也會設置相關的保護所等等，這是關於海纜的部分，而中華電信也請海委會來加強第一海纜巡迴的保護。這個部分，我們通傳會要不要簡單說明一下…… 吳委員沛憶：所謂的備援通訊，其中重要的一部分是低軌衛星。 陳院長建仁：對，低軌衛星。 吳委員沛憶：我們行政院有提出太空3期計畫，甚至蔡英文總統去年還說3期計畫必須加碼，要加碼400億投入低軌衛星的研製；甚至我們臺灣要擘劃我們自己的國家發射場；我們這幾年也完成立法，成立了國家太空中心。所以我想請問院長，針對太空3期計畫的加碼，我們目前的規劃完成了嗎？ 陳院長建仁：對，這個部分我們會積極來進行，因為這個部分跟數位部比較有關係，請數位部先來說明。 唐部長鳳：確實如同委員所說的，就是非同步衛星，包含已經在運作的中軌道衛星，包含在馬祖以及太平島，其實我們已經在測試了，這個是SES；低軌的衛星，就是OneWeb，應該是今年大概5、6月，下半年應該就可以提供服務。加起來到年底，我們就會有770個點能夠提供、應付這種緊急的情況。當然委員剛才提到的，包含我們自己的或者是更多的，可能就是外國的、跟我們一起搭配的，我們都會一起做資安的測試…… 吳委員沛憶：我們除了努力自製之外，我們也要進行跟國際的合作，對不對？ 唐部長鳳：是。 吳委員沛憶：目前我們數位部有沒有已經跟哪些國家進行洽談了？ 唐部長鳳：除了剛剛講到的SES，是盧森堡跟法國的之外，我自己去年也有到英國，因為OneWeb這家公司比較特別，英國的政府對它是有所謂黃金股，就是有控制權的，所以在我跟英國討論之後，他們也很願意儘快的在供應鏈上面，或者是在資安的水準上面，跟我們一起來測試。 吳委員沛憶：沒有錯，因為我們不能把雞蛋放在同一個籃子裡嘛！ 陳院長建仁：對。 吳委員沛憶：所以我們要去除這個風險，就是你們講的，我們必須要多元並且異質的網路通訊。所以我們現在除了自製在努力當中，這700個接收站，我們預計什麼時候可以完成？ 唐部長鳳：我們年底就可以完成，至於要分布在哪裡，目前國科會在這個月會提出去…… 吳委員沛憶：今年年底我們就會完成700個接收站。因為最近我們立法院委員非常的關心太平島的安全，但我想安全不是去用看的就有安全了，我們有沒有預計要在太平島來連接我們的通訊衛星？ 唐部長鳳：有，剛才我有提到我們的中軌衛星已經在測試。至於提供給太平島上的我國國人來使用，目前以我所知，大概是4月的時候，他們會來做調度頻寬，一旦調度好就可以提供使用。 吳委員沛憶：院長，我們看到美國跨黨派的議員才在上一週提出一個法案，要求美國太空總署，也就是NASA要跟臺灣進行民用的太空事務的合作，這對於我們臺灣要發展我們的太空產業，是一個很好的契機…… 陳院長建仁：對，我們樂觀其成，會積極來辦。 吳委員沛憶：所以我希望行政院，不管對於太空中心，還是對於數發部，我們的太空計畫要來努力支持，然後加速來推動，好不好？ 陳院長建仁：好，一定會這樣做。 吳委員沛憶：我也要提醒數發部，我認為低軌衛星的發展，不只對於臺灣，現在全球在冷戰之後，新一波的太空競逐，臺灣沒有落後，我們正在努力投入當中，但是我認為數發部的這些說明其實不夠，連我們立法委員都要研讀很多的資料，跟你們要資料後，才能夠瞭解這其中為什麼我們需要投入這麼多的資源，我們預計要達到什麼樣的效果，對於臺灣不管是通訊還是我們的安全有什麼樣的幫助，我認為我們要加強跟社會溝通，因為這對我們臺灣來講，是一件重要的事情，我們努力加油，好不好？ 唐部長鳳：沒有問題，謝謝委員。 陳院長建仁：我們請數位部來加強。 吳委員沛憶：接下來請交通部。院長，同樣是在去年，您到萬華東園國小與加蚋站的共構視察萬大線一期工程，當時我也在場。當時臺北市長蔣萬安也特別拜託院長，因為我們都知道這幾年公共工程經費上漲，原訂750億預算，臺北市政府計算後發現需要增加100億。當時蔣萬安市長提出，希望能請院長幫忙，由中央補助臺北市50億關於萬大線一期的預算，因為臺北市除了捷運萬大線，同時還有南環段、北環段的捷運都正在興建。總體而言，臺北市政府希望中央能再增加補助427億的預算，協助我們興建臺北市的軌道建設。雖然我跟市長不同黨派，但我是臺北市的立法委員，我必須為臺北市民請命。就這部分，我希望中央能持續支持臺北市，繼續完成軌道建設？ 陳院長建仁：我們會跟地方政府再來檢討。如果是屬於不可抗力因素所造成的話，我們一定會請相關部會全力支持…… 吳委員沛憶：臺北市政府把計畫提出來了嗎？ 陳院長建仁：我請部長簡單說一下。 王部長國材：所謂不可抗力，就是物價、原物料、營建物價上漲，這部分是不可抗力。其他比如說設計時自己疏忽掉的，這就要請他們來處理。目前用這個原則…… 吳委員沛憶：計畫送進來了沒？ 王部長國材：送進來了，我們請他再做一些比較細的解釋。 吳委員沛憶：還在審核吧？ 王部長國材：是。 吳委員沛憶：我們就朝向支持公共工程…… 陳院長建仁：當然，委員也很關心。 吳委員沛憶：來支持，好不好？民間、坊間在說，好像中央只補助南部，不補助北部…… 陳院長建仁：沒有這回事！很多！ 吳委員沛憶：該做的事情我們就要做。我去看了一下臺北市，過去中央支持臺北市軌道建設的預算加總起來，從初期的捷運網絡，到後面的環狀、信義、松山線等等，中央總共補助了6,775億。這是基礎的公共建設，對於公共建設我們不分黨派，不分藍綠，不分南北，只要有需求，就希望中央可以持續來支持。 陳院長建仁：謝謝委員幫我們做了很好的統計。 吳委員沛憶：講到臺北市的軌道建設，有一個很重要的地標，也就是臺北車站。臺北車站是首都的入口，甚至是臺灣的國家門戶！目前臺北市正在臺北車站周遭進行西區門戶計畫，其中中央交通部轄下的臺鐵與中華郵政，也在西區門戶計畫有著重要的角色，而我所關注的是雙子星。2019年時，臺北市政府一度想把雙子星交給南海控股開發，但雙子星畢竟位在國門要地，牽涉六鐵共構，所以當時送到投審會審查，投審會最後否決了南海控股！當時包括臺北市前市長柯文哲，還有現任桃園市市長張善政都提出抱怨，認為中央在卡案！我要說的是，好險投審會有如實審查。院長，為什麼當時投審會沒有通過交給南海控股？ 陳院長建仁：我想最主要是因為它是由中國控股的公司…… 吳委員沛憶：它是中資？ 陳院長建仁：對。 吳委員沛憶：去年南海控股被中國國營企業沒收！ 陳院長建仁：對。 吳委員沛憶：所以我說海水退了才知道誰沒有穿褲子！還好投審會當年有如實依法審查，否則現在我們的國門要塞、我們的雙子星，就會由中國國企進行開發，後果不堪設想！這裡是六鐵共構，底下有高鐵、臺鐵。在這邊我要提醒行政院，我知道在推動政策時，時常會遇到帶風向、遇到政治攻擊，但我要拜託你們，我們所有人都在公門，不是為哪一個政黨服務，也不是在捍衛民進黨。只要是對的事，我們理直就要氣壯，因為這是法律要求我們的法定責任！該做的事情就要認真去做，就堅持去做，並說明清楚。院長，可不可以努力做到？ 陳院長建仁：我同意，也謝謝你的鼓勵，行政團隊一定按照這樣的精神來做。 吳委員沛憶：最後我拜託院長，我知道你也是臺北市中正區的居民，我相信你跟我一樣期待臺北車站應該是一個能夠符合國際標準與國際品質的世界級車站。臺北車站是我們臺鐵進出人數最多的一站，也是世界評比人潮前25大的車站，但是我真的時常在我們車站裡面看到很多國際旅客站在我們的地圖站跟指標前面停留非常久的時間，我們現在有很多來自於日本、來自於韓國的旅客，他們討論了很久，臺北車站因為標示不清楚，儼然已經是一座迷宮了，你們到YT網站上去搜尋影片，很多的外國網紅、YouTuber都在拍攝說臺北車站裡面實在太容易迷路了！我要講的是，它根本的問題是在於臺北車站裡面有臺鐵體系、高鐵體系，還有歸臺北市政府管的北捷體系及桃園市政府管的機捷，在這裡面有太多跨系統的單位，光是我們的路標、標示的指引，同樣一個中文詞彙就有很多不同的英文呈現方式，同樣一個地圖有不同方位的視角，對於旅客來說，這真的儼然是一座迷宮。雖然這是一件小事，但也是一件大事，因為我覺得這牽涉到中央跟地方如何找到一個合作的機制。 就我所知，臺北車站目前有臺鐵跟高鐵以及其他單位，就防災有一個跨單位協作平台，我是不是能夠拜託院長及部長，我們重新來盤整臺北車站，不只是站體裡面的，也包括站體周遭的行人安全？因為周遭就涉及到臺北市政府工務局，我們整體來做一個盤點，讓我們的臺北車站能夠符合國際標準，讓國際旅客來到臺北國門的時候，它是一個非常友善的入口，我們可不可以做得到？ 陳院長建仁：好，我們跟地方政府一起來討論這個議案。 吳委員沛憶：好，謝謝。 陳院長建仁：謝謝。 主席：謝謝吳委員沛憶的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 接下來請登記第13號游顥委員質詢。 游委員顥：（15時2分）謝謝院長，有請行政院長。 主席：再請陳院長備詢。 陳院長建仁：游委員，午安。 游委員顥：院長，午安。本席想要就教一下院長，在目前我們看到許多新聞大概都是民生的新聞，民生同樣的也影響到交通的各種成本，在去年的時候，有個年度的代表字，你還記得是什麼字嗎？ 陳院長建仁：我不太記得耶。 游委員顥：好，沒關係。去年的話是「缺」，缺電、缺員工、缺勞工，包括連醫院也在缺護理師，那時候缺電，大家都非常的清楚。在今年的話，自從電價預計要調漲11%以後，今年許多相關物品的物價會隨之上漲，請問一下你認同嗎？ 陳院長建仁：不一定啦，因為我們在電價調漲過程中，我一再強調的是，我們會用很細緻的方式來調漲，我舉一個例子來看，像民生用電，在700度以下的將近1,300萬戶的人只漲5%，5%的意思是什麼？就是平均1天7毛錢，1個月是漲21塊…… 游委員顥：所以就教院長…… 陳院長建仁：所以我是覺得在我們很精緻的調整的情況下，大部分漲的價錢大概都是那些比較像是產業大戶所漲的價格比較多。 游委員顥：所以你認為漲的部分，其他民生相關的都不會再漲？ 陳院長建仁：基本上因為漲幅不大，而且小商店的漲幅也是小。 游委員顥：其實11%算很大耶！好，沒關係…… 陳院長建仁：現在還在審議當中，今天等一下才會公布。 游委員顥：所以就不會調了嗎？還是會調吧？ 陳院長建仁：什麼東西？ 游委員顥：電價還是會調漲吧？ 陳院長建仁：這要看審議委員會，中華民國行之有年都是由電價審議委員會來調整的。 游委員顥：沒關係，院長，我直接跟你問，其實電價的調漲會帶動許多民生物價的上漲，這是一定的，也是大家可以預期的，所以今年從電價開始調整之後，我們可以預期今年大致上就是朝向一個「漲」字，這個「漲」字來講的話，不管結果怎麼樣，大家要去因應、去面對，所以就算今年的代表字是「漲」，大家還是要嚴陣以待的去面對，你認不認同？ 陳院長建仁：我想我個人不認為「漲」字一定會啦，因為按照中央銀行的估計，我們今年CPI的成長情況會比去年的2.49要來得低很多啦，所以這是個人…… 游委員顥：我們就拭目以待！ 陳院長建仁：所以這是個人的見解不一樣，我尊重委員的見解，但是會不會漲，我想…… 游委員顥：好，我就直接告訴院長好了，那個帶動的漲其實就是不斷的，像西門町有間水煎包店，一個水煎包，以目前來講，你預計在西門町買一個水煎包大概要多少錢？ 陳院長建仁：我很少到西門町去，但是我了解有人吃水煎包是28塊錢，也有人吃12塊錢的，都有，要看它的成分啊、內容啊…… 游委員顥：對，沒有錯，就是漲到28塊，你偶爾去表示你有吃到28塊的水煎包…… 陳院長建仁：我沒有吃到過。 游委員顥：那臺鐵的便當是不是也要調漲？ 陳院長建仁：臺鐵的便當，臺鐵現在已經民營化了，臺鐵對於他們自己的便當要不要漲價，我們尊重市場機制。 游委員顥：部長可以來幫您說明一下沒關係…… 陳院長建仁：我們尊重市場機制啦！ 游委員顥：市場機制，那是不是要調漲？ 王部長國材：目前是高鐵啦，高鐵有提到要漲，臺鐵還沒有。 游委員顥：那高鐵的便當現在一個多少？以及預計要調到多少？ 王部長國材：好像增加10塊錢。 游委員顥：所以現在一個是多少？ 王部長國材：要110吧。 游委員顥：110塊的便當啊！其實我坦白說，以民生來講，這整個都會連著一起帶動的。 我接著就教，像目前來講，這整個帶動調漲的話，未來臺鐵的票價也會調漲了，是吧？ 陳院長建仁：臺鐵是這樣子，委員你可能比我還清楚，臺鐵29年沒有調票價，最主要的原因是它有其政策任務，而且要讓大家能夠有很好的通勤便捷性。但是我們剛才講過，臺鐵已經變成一家民營化的公司，我們會尊重民營化公司自己對於票價的調整，當然，它的票價要調整的時候，要報到費率委員會來審議，我們也會來看看它是否有必要性。但是為了讓大家通學、通勤能夠得到很好的保障，中央政府這邊一定會繼續推動TPASS，這個TPASS的1,200塊是不會漲的，所以大家在通學、通勤所需要的大眾運輸費用是不會漲的。 游委員顥：因為TPASS的部分，它會進行一些補貼，我清楚，至於臺鐵的部分，我跟院長說，這個「漲」會不會成為今年的年度關鍵字，其實取決也是在於行政院，如何能夠穩定物價？物價穩定得好，「漲」就不會是今年的關鍵字、代表字，如果穩定得不好，「漲」就是今年的代表字，沒有錯吧？ 陳院長建仁：對，見仁見智，但我個人是認為，按照中央銀行長期趨勢的估計，還有全球經濟發展的狀況，我們大家預期在今年度全球和臺灣物價CPI的增加情況會比去年要來得好…… 游委員顥：所以說國家的角色、中央政府的角色所要扮演的就是穩定物價啊！ 陳院長建仁：對，當然，我們穩定物價一直在進行。 游委員顥：那沒關係，院長，我直接接著請教，因為部長也在您的旁邊。因為調漲的部分會影響公共運輸的交通成本，公車、計程車以及油價這三類會不會調漲？ 陳院長建仁：剛才我已經講過，公車的部分如果是買TPASS的話，那是不會調漲的，剛才我有講過…… 游委員顥：你說不會調漲嘛！ 陳院長建仁：剛才我已經講過了。 游委員顥：有信心穩住嗎？ 陳院長建仁：油價的部分，到目前為止，它有一個浮動的費率，你也知道油價…… 游委員顥：我知道、我知道！ 陳院長建仁：我們一直有在做相關的…… 游委員顥：計程車呢？ 陳院長建仁：計程車的部分，目前…… 王部長國材：最重要的是用電的影響比較大啦！ 陳院長建仁：對啦，燃油…… 王部長國材：燃油是隨著油價的，用電的比較…… 陳院長建仁：我想大家都很清楚，當調整電費的時候，燃油的交通工具基本上是沒有漲價的基礎啦！ 游委員顥：那我這樣子講好了，本席在這裡也希望院長、部長，在所謂民生物價上漲的時候，因為今天是交通組的質詢，公共交通運輸的成本，希望行政院跟交通部能夠確保剛才所提的這幾個，還有關於民生的部分，能夠特別不要去漲，因為包括客運的部分，能夠補貼的部分，也不要因為這樣而去減少班次，因為這是非常重要的，同樣的，那個…… 陳院長建仁：我在這裡也要呼籲民眾盡可能的使用TPASS的系統，這樣的話，在使用大眾運輸工具的時候就不會受到影響。 游委員顥：這個我知道。但是我同樣地要問一下，就目前來講，穩定物價小組是多久開一次會？ 陳院長建仁：穩定物價小組是由我們行政院的副院長來召開相關的會議。 游委員顥：所以是一個月召開一次嘛？原本三個月改為一個月召開一次？ 陳院長建仁：是。 游委員顥：我想問一下，民眾對於這個穩定物價小組沒有信心的原因，目前來講連它的會議紀錄，在網路上面公布的還停留在去年12月，就連新聞稿也還是停留在1月，如果像這樣的進度、這樣的討論，如何能夠讓民眾對於穩定物價是有信心的？ 陳院長建仁：相關的新聞稿還有網頁的部分，我回去瞭解一下，再跟委員做報告。 游委員顥：好。接著就是在目前來講，我記得院長你上任的時候曾經做的第一個重大措施，你記得是什麼政策嗎？ 陳院長建仁：當時有一個紓困特別條例，你指的是這個嗎？ 游委員顥：不是，我指的是那時候超徵稅收3,800億嘛…… 陳院長建仁：對啊……疫後特別條例…… 游委員顥：那時候有進行一個現金券的部分嘛。我想問一下…… 陳院長建仁：對，委員，是這樣子，這是因為疫後特別條例完了以後就有疫後特別預算，那裡面就有普發現金6,000元…… 游委員顥：疫後特別條例這個部分我知道，那今年的部分就不發了嗎？ 陳院長建仁：通常是這樣，政府如果要普發現金的時候就要看歲入歲出的盈餘有多少，那在前前一年的時候，我們歲入歲出的盈餘高達將近5,000億，我們再扣掉政府應該要還的借債的部分，我們還有3,800億的剩餘，所以我們有能力。那今年歲入歲出的盈餘大概在…… 游委員顥：3,860億。 陳院長建仁：2,800多億，2,800多億再扣掉5%要來還債，剩下來的部分大概只有1,000到1,500億左右，所以沒有能力，因為我們普發一次6,000元的話就要有1,440億的經費。 游委員顥：本席是建議，因為去年發的時間點是敏感的，因為去年的話是選舉年嘛，所以說…… 陳院長建仁：這個跟選舉沒有關係啦，要有足夠的錢才能夠發…… 游委員顥：你說跟選舉沒有關係，但是我坦白講，因為今天來講在疫情的話，它這種景氣循環以及包括它的乘數效果來講，其實還是需要持續地去做這些刺激市場的措施，所以說在今年，你剛才講的，目前需要花費的金額跟超徵之後扣掉的金額其實是可以打平的情況之下，那你們今年就不打算去進行？ 陳院長建仁：我想我剛才已經講過，因為今年的歲入歲出盈餘大概在2,760億，再扣掉1,200億用於還債的情形下只剩下1,500億，我們最主要的目標就是讓台電能夠得到補貼，要不然的話，電價就會像你講的一樣漲得更厲害，那當然物價就更不能夠控制，所以補貼台電很重要。第二個很重要的情形就是勞保，我想您也很知道勞保現在需要政府補貼的部分相當地大，如果這二個合在一起，可能1,500億就已經用完了。 游委員顥：沒關係，勞保跟國庫撥補的事，我會趁衛環組質詢的時候再跟您就教。 我就接著問我們地方的建設，一樣有請部長。其實今天來講我們不僅是代表南投的鄉親來進行質詢，反映我們的意見，在所謂的中捷來南投的這個議題上，我想請教一下院長，你上任到現在一年多將近兩年的時間，你有到過南投會勘或考察幾次？ 陳院長建仁：南投的部分我已經有好幾次了。 游委員顥：有好幾次？ 陳院長建仁：對。 游委員顥：那有針對中捷這個議題有特別…… 陳院長建仁：中捷的議題是這樣子，捷運就我們的分工上來說是由地方政府提出相關的計畫，然後送到中央來審議，中央會按照它非自償的部分再給補助，所以中捷捷運延伸到南投這個議題，我想臺中市政府跟南投縣政府首先要做很好的溝通…… 游委員顥：今天顏寬恒委員也有提出中捷的議題，所以我要呼應顏寬恒委員所提，目前來講我記得蔡英文在8年前他其實就開出這個政見，在4年前他同樣再提；在上一次賴清德他來南投中興新村的時候，他也再次提出這個問題。我們看這個資料，過去蔡總統提了許多部分，有很多都沒有兌現，那我就不一一列舉，我直接就教院長，對中捷的部分有沒有辦法做一個宣示？ 陳院長建仁：好，關於中捷的部分，我剛才講得很清楚，捷運的發展是由地方政府提出來，我們也很希望地方政府儘快地提出來它的構想，我剛才講過，要提出這個構想，當然要跟南投縣來溝通、跟委員來溝通一樣。所以我們也很盼望，如果覺得中捷延伸到南投有必要，請臺中市政府趕快提出計畫，我們會加速審查。 游委員顥：我相信計畫會送過去，也希望院長到時候全力的支持中捷到南投，可以嗎？ 陳院長建仁：委員，我跟您報告一下，這個計畫送來的時候，首先就是地方政府做可行性評估，在可行性評估以後才有細部…… 游委員顥：院長，我知道這些過程，我都有參與，所以你就承諾可以的話會全力支持就好了。 陳院長建仁：那當然，如果可行性評估過了，是好的，當然就支持，這個計畫地方政府扮演很重要的角色，我舉一個例子，像中捷藍線就是拖了一段時間…… 游委員顥：我只要確定院長你願意全力支持中捷到南投就可以，就沒有問題了。 陳院長建仁：地方政府要提出計畫。 游委員顥：地方政府一定提出，這一定會提出。 陳院長建仁：沒有喔！上次臺中藍線拖了一段時間。 游委員顥：南投縣政府會提出來。 陳院長建仁：我得要講事實。 游委員顥：院長，我剩下一點時間，我要問你，國道6號要打通南投、花蓮這個案子你支不支持？ 陳院長建仁：對這個案子實際上我們有做過相關的評估，它的經費相當地可觀，高達八千多億元…… 游委員顥：但是這個是非常…… 陳院長建仁：我還沒有講完，這裡面還有兩個很重要的關鍵，第一個就是地質的穩定性，第二個就是生態環境的保護，所以在做相關的評估以後，我們才能夠去看，如果可行了，未來做完環境影響評估了，就要做投資效益，所以剛才我要跟你講的就是一步一步來的原因就是這樣。 游委員顥：這個我知道，部長，這個案子在技術上是可行的嘛？ 王部長國材：現在我們在啟動一個地質地貌的調查，在115年會有結果，到那時候才知道剛才院長所提的那些環境敏感地帶能不能克服。 游委員顥：如果在技術上可行的話，院長願不願意正向支持此案？ 陳院長建仁：這是一個假設的語氣，那如果是假設的話，就是可行性評估嘛！那就看可行性評估的結果，謝謝。 主席：謝謝游顥委員的質詢，謝謝陳院長的備詢。 接下來我們請登記第14號林委員倩綺發言。 林委員倩綺：（15時18分）院長好，有請陳院長。 主席：麻煩再請陳院長備詢。 陳院長建仁：林委員午安。 林委員倩綺：院長好，如果您有印象的話，我們在這一週已經算是第二次見面了。 陳院長建仁：對，我的印象很深刻，你上次講划船的那個事情，very impressive。 林委員倩綺：是的，謝謝您還記得帆船這件事，所以你也知道本席本來在2月1日是要在澳洲的海域。 陳院長建仁：對啊！好可惜喔！ 林委員倩綺：結果後來就走進了立法院。 陳院長建仁：不過很恭喜你。 林委員倩綺：我也很高興，就是神關了一扇門，又為我開了另外一扇窗。 陳院長建仁：對，確實。 林委員倩綺：在這一次我進立法院的當天，我有兩位波蘭的友人跟我一起走進了立法院，我們踏在紅毯上，我們覺得這是神給我們很有趣的一個機緣。 陳院長建仁：對，感謝神！ 林委員倩綺：因為這樣的機緣，我想跟院長分享一件事，不知道院長有沒有聽過一條路叫做聖雅各之路？很多人說這是朝聖之路。 陳院長建仁：有，不過很可惜我還沒有去過。 林委員倩綺：那院長是不是要跟我們分享您所瞭解的聖雅各之路？ 陳院長建仁：我沒有去過，不過我有很多朋友去了，讓我很心動，我覺得這確實是一條很重要的路，不但可以發展觀光，而且也是一條發展宗教還有修養人性、心靈很好的路。 林委員倩綺：好，謝謝院長，本席在過去幾年走過聖雅各之路，臺灣其實有很多人現在也都在走這條路，有越來越多的人往這個地方去朝聖。簡單來講，在1987年，聖雅各之路已經被列為聯合國兩條很重要所謂的宗教朝聖路線。 陳院長建仁：對。 林委員倩綺：當然這幾年不是只有宗教的人去走，而是有很多帶著文化、帶著性靈、帶著宗教，還有健身、運動，各項動機都有，甚至本席在這條路上也碰到了許多不同宗教的人，我們有這個機會做很多的文化交流。本席在2017、2018、2019走了總數是幾千公里的路，在這條路上有很多的體悟，本席也認為這是神給本席的一個禮物。 陳院長建仁：確實，令人羨慕。 林委員倩綺：而且也是神給孩子未來的一個使命，所以在這邊跟院長分享幾張有關於聖雅各路的圖片，院長可能可以在這裡面看到聖雅各路的一個標誌，還有聖雅各路的……我們到了終點的教堂，甚至本席還走到00公里的地之崖，就是世界盡頭，在這條路上幾千公里的路程，透過幾年這樣子走，本席有很多的體悟，也領受到很多的神蹟，所以本席也覺得在這個聖週之前，我們有機會這樣子的交流，真的是一個很特別的經驗。 本席在這邊跟院長的分享是，我們看下一張PPT，我們可以看到走聖雅各這條路其實有好多種方式，一個是徒步，再來是騎乘自行車，古法有一些騎乘騾、驢、馬這樣子的一個方式。 陳院長建仁：對，沒有錯。 林委員倩綺：還有，本席會開始學帆船也是因為聖雅各路的啟發，最終讓本席在這個路程上真的實際所碰到的是坐輪椅的人，…… 陳院長建仁：對，很令人感動。 林委員倩綺：真的很多人因此而完成了他們的夢想。在走過這麼多趟之後，在這條路上，本席不僅體悟到了藝術，也體悟到這整個這麼久的文化內容，對本席有很多的影響跟啟發，所以在我每一次的路上，神給我的禮物跟體悟都不一樣。我在2017年的第一趟領受到了，在這條路上雖然有很多辛苦，但是我不敢害怕，最後只剩下信心。 陳院長建仁：太好了。 林委員倩綺：在2017年，因為我第一條路走成功了，就走了900公里，在那之後不僅心靈跟身體都受到了洗滌，我也覺得我好像變得不一樣一個人，…… 陳院長建仁：確實會喔！ 林委員倩綺：可能我再繼續走就會更成功，結果在2018年português的這條路就讓我因為驕傲而跌倒，這條路是我目前走了三條半還沒有完成的路。 陳院長建仁：神的啟示啦！ 林委員倩綺：是的。2018年，我真的感受到與神同行的恩賜，那一年我覺得我得到了祝福的力量，2019年就是更特別了，我在2019年底走到了聖地牙哥，接下來2020年就有疫情了。那一趟路我真的覺得好特別，就是不知道為什麼一直往前衝，不知道到底是要衝向天堂，還是後面有什麼東西在追，還好沒有被疫情追到，我就已經回國了。 陳院長建仁：感謝。 林委員倩綺：從2018年一直到2023年，除了疫情那2年，我都在西班牙的某兩個地方當志工，一直到去年。 陳院長建仁：了不起。 林委員倩綺：我希望我今年也能夠去。我其實很想跟院長交流一下有關於聖雅各路這樣一個概念，在臺灣有沒有可能建構一條福爾摩沙線？怎麼說呢？走完第一趟我就有一些想法，期待在臺灣能夠走出我自己的聖雅各路，所以我就經常在臺灣這樣走著、走著，我也做了一些功課，結果後來我就發現在臺灣，其實從西班牙人來，尼得蘭人（荷蘭人）來之後，其實有好多的傳教士，不管是天主教或基督教，在我們的偏鄉，在我們的部落，在山、海很難去的地方，他們為我們開拓了一條公益之路。 陳院長建仁：而且不只一條，好多條啦！ 林委員倩綺：對，不只是這樣，好多條。本席列的是本席有走過的，所以本席就這樣子走、走、走，在這個長步道上，還包括單國璽樞機主教跟星雲大師之路，這是很特別的一條路。 陳院長建仁：對，宗教的對話。 林委員倩綺：本席就發現了一些其實是可以再成就，讓這些路網能夠有更好的一個方式，比如說本席在2020年走了塔塔加到山海圳，我發現從玉山到曾文溪出海口的這條路，走到了茶山跟中埔的台3線，不知道院長知不知道最近因為開放重機，有很多重機也在山上走？ 陳院長建仁：對。 林委員倩綺：所以沒有動力的這樣子一個概念其實對於行人跟腳踏車都有很大的困難。本席走這條路時發現有時候有路線，但是支援的規劃體系規劃不足，所以常常讓我們落入一些困難，比如說食、宿、交通跟有很多地方其實是可以透過廢棄的國小，或者是已經廢棄的教堂來重新利用，讓它更有功能。另外，步道常常變成車道，到最後我們就人車爭道，院長應該也可以知道人車爭道最後的後果會是什麼。 陳院長建仁：對。 林委員倩綺：一直到走了單國璽樞機主教跟星雲大師的這條路之後，我就有很多感觸，其實常常你沒有辦法從頭到尾徒步得很完整，這個是人的步道。 接下來我們再來看看2月16日我們交通部這邊，部長走了…… 主席：您要請交通部備詢嗎？ 林委員倩綺：好的，部長也可以出來一起分享好了。 主席：麻煩請交通部長。 陳院長建仁：請部長也來聽一下。 林委員倩綺：我就印下了這個，交通部很有誠意投入了很多錢要建置跟升級腳踏車步道，部長你們也很高興地在這個出發的地點，以前我們在行政單位，每次要騎腳踏車都很高興，從出發的地點大家都沒有什麼困難，但是困難我們大概都碰不到，只有真正在走的人會碰到，所以本席也很希望有機會能夠聽聽次長、主秘，還有署長騎的心得。最重要是這裡面有一句話說：騎自行車不用太累，配合火車也可以環島。但是事實上，我想這是因為我們沒有辦法真正的走完這條路，因為很多地方是不通的，這是事實！ 所以接下來本席想要探討一下，臺灣真的是…… 陳院長建仁：委員，那個自行車道最近我們發展得還算不錯啦！ 王部長國材：對。 林委員倩綺：是、是、是。 陳院長建仁：我們還有一個新的計畫，希望把全島連結起來。 林委員倩綺：本席就很習慣在臺灣走來走去跟騎來騎去，所以臺灣真的「騎時」很美麗嗎？ 陳院長建仁：對啦！少部分路段…… 林委員倩綺：我們可以來看一下，這一段是在東澳到南澳段，你們也看得到自行車後面就跟著大車。 陳院長建仁：對。 林委員倩綺：當然這只是大客車，後面還有大卡車，這個經驗本席也有過。 陳院長建仁：這個在新的計畫會改善。 林委員倩綺：謝謝。接下來在環島1號線的台11線，也就是我們海岸阿美的這條路，本席曾經在2022年去挑戰了100公里，當然還有200公里的。本席的100公里在兩座山之間，您可以看到，在畫面上的是本席，本席基本上都騎在車道，不是自行車道，你也可以看到自行車道的路幅，我如果騎上去一定是被壓扁，或者基本上是沒辦法騎。雖然我們現在建置自行車道，然後有些單位也在建設步道，但事實上我們的長步道是連不起來的，自行車道也沒有辦法環島的，這是本席真正的經驗。 所以我們可以再來看看，本席在今年過年的時候又去檢視了一下玉長公路跟我們的海岸線，我們可以看到這種腳踏車的路幅，是可以通過的嗎？另外，我們再看下一張，腳踏車還是騎在車子前面，因為那些路幅腳踏車也沒辦法騎，人更沒辦法走。所以，要完成我的聖雅各路福爾摩沙線，我覺得是有滿大的困難。這個建置可能可以更人性化，然後更為弱勢者，我們所謂的弱勢就是行人小於自行車、自行車又小於許多動力大小車。 還有另外一個危險就是部落的安全，我們可以看到許多部落阿嬤的賓士車，常常是跟很大的車在部落裡面，還有跑得很快的車常常都是一起共行的，非常的危險！尤其是在花蓮玉里高寮那邊的金針山，那一條小路有很多的阿嬤賓士車，結果每次大家要衝上金針山的時候都是非常快速的。或許交通部可以考慮一下，許多部落其實是很值得人去走跟腳踏車去騎，但是在裡面如何顧慮到部落的安全，而且部落裡面有一些很有趣的設計，像多良部落裡面就有苦路14處。每一次我經過公路都看到好多車子停在那邊看太平洋的美景，但是如果他們能夠進入部落看這苦路14處、部落延展出的創意，我想大家會對臺灣的風景有另外一種思考。 陳院長建仁：我同意。 林委員倩綺：所以是不是可以在這邊請命？我們是不是可以重新檢討整個環島路線？對不起，還有屠步環島，有個YouTuber說了屠步環島，是屠殺的「屠」。我們真的要特別小心自己的安全，因為臺灣的用路環境對人跟自行車是不太友善的。臺灣的道路是人的一場生存遊戲，每次出門…… 陳院長建仁：我們現在努力的方向就是做好全國腳踏車道、環島腳踏車道還有行人道的改善，這個需要中央跟地方政府一起努力做。我曉得有些地方政府很認真打拼，我們會真的像委員所說的，好好檢視、好好改善。 林委員倩綺：好的，我有幾項建議，第一，我們是不是可以確認部落、村落、公路之人車共用或分道？這個部分還滿專業的，或許交通部可以找不同層次的人，討論什麼叫做自然界的人車分道，並計算動力車跟徒步的路腹，因為雖然有的時候看起來有路、有劃線，但是事實上我們真的沒辦法走。 第二個部分是建置連通全島的長步道，長步道的定義就像我們走聖雅各路一樣，我們能夠走得平安，基本上，還是有一些設計上的網絡是需要思考的。另外，建置長步道的支援系統，就像我剛才講的，我們如果想要在求道的路上真正感受到與神交通的心靈層面，我們真的希望安全上可以讓我們少一點顧慮。 另外，建置部落內外道路安全的系統。部落裡面尤其是東海岸還有中央山脈等山脈裡面的部落，也請交通部幫我們多瞭解，然後多做一些討論再來建置。 最後，規劃並建置大自然間的人車分道，也就是人可以走什麼道，車應該走什麼道。這一點我相信如果做得到的話，臺灣就會成為一個更偉大的國家，因為尊重弱勢就是一個偉大國家的展現。 王部長國材：我跟委員報告，事實上，你談的我們有兩個計畫，就是剛才談到的，第一個是環島自行車計畫，這個從109年已經開始做，然後就剛才談到的，儘量讓他有獨立的自行車道來做。第二個，現在包括省道，你在走，很多省道的人行道不夠，所以公路局用永續提升行人計畫140億，現在在省道裡面人可能比較會走的地方優先做，基本上往這個方向走。另外，過去環島自行車道大部分用我們的省道繞一圈，但是發覺有時候到了某一個部落或是…… 林委員倩綺：好的，部長，我相信你這部分會好好的做。 王部長國材：是。 林委員倩綺：最後我想說，神說我就是真理、道路、生命，請讓我們無後顧之憂的行走，以鐵馬、行走的無動力方式，傾聽我們心靈的聲音。 陳院長建仁：好，我們一起來努力。 林委員倩綺：好，謝謝。 主席：謝謝林委員的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 接下來我們請登記第15位葉委員元之質詢。 葉委員元之：（15時33分）韓院長，我請陳建仁院長。 主席：再請陳院長備詢。 陳院長建仁：葉委員午安。 葉委員元之：院長好。今天早上賴清德副總統去參觀無人機國家隊，看到我們有一個無人機可以搭載輕用的、比較小型的飛彈，但是看到螺旋槳的馬達是Made in China，院長知道這個事嗎？ 陳院長建仁：我知道，不過這個不用大驚小怪…… 葉委員元之：院長覺得可以嗎？ 陳院長建仁：因為它還在測試的過程當中，而且那一種螺旋槳（propeller）現在都有國產的部分…… 葉委員元之：沒有，測試的階段…… 陳院長建仁：所以我們已經…… 葉委員元之：臺灣做不出這個馬達嗎？ 陳院長建仁：沒有，可以做出來，但是初期的產量不大…… 葉委員元之：可以做出來為什麼不用臺灣做的？ 陳院長建仁：現在已經做得出來了。 葉委員元之：做出來了為什麼要用Made in China？ 陳院長建仁：它是最早期測試它自己裝的。這個沒有什麼，不值得大驚小怪啦…… 葉委員元之：因為這個是無人機國家隊，如果說您的態度是這樣，難怪廠商會這樣嘛！理論上來講…… 陳院長建仁：不是，我們不是這樣講。 葉委員元之：民進黨政府一直宣傳中國大陸的東西很可怕，有資安問題，然後再一大堆有的沒的…… 陳院長建仁：確實啊！ 葉委員元之：現在我們的馬達居然跟他們買！第一個扶植他們的產業，然後第二個我們也做得出來，為什麼不自己做？為什麼不用自己的…… 陳院長建仁：有啊！現在已經可以自己做了。 葉委員元之：第三、網路上已經酸：「對啦！這個叫做中國國家無人機啦！」好不好？有臺灣的東西…… 陳院長建仁：這樣酸來酸去，國家的無人機沒有辦法發展…… 葉委員元之：為什麼會酸，是因為你沒做好才會被酸…… 陳院長建仁：我想不需要這樣說話…… 葉委員元之：院長，如果說你還是這樣的態度，其實這個東西，你的回答很簡單，你只要講「我們會要求廠商，以後馬達也要用臺灣的」就好了，但你的態度是無所謂，那我反而會比較緊張，未來會出現一連串這個狀況，就是我們軍用的東西都會用到大陸的東西，因為都是測試階段，那未來就是兩岸一起發展軍事產業了…… 陳院長建仁：這樣酸言酸語沒有意思啦…… 葉委員元之：但是這個只是因為網路的話題，我跟你問一下。 接下來我來問一下大家關心的詐騙的議題，有一個名人叫做謝金河，他在抱怨，在臉書上或者是在YT都會看到有人冒用他的名字成立投資社，騙大家加入投資社被詐騙，部長，您知道嗎？ 唐部長鳳：知道。 葉委員元之：右邊這是我自己看到的，所以有看到我的YT「葉元之·原汁原味」，我在我的YT看到的，現在我覺得這個事情比較離譜的是，謝金河說他自己去跟臉書檢舉或平台檢舉，臉書是不理他的，除了不理他之外，謝金河還說他有跟打詐小組連線過，結果居然沒作用！這個我就不問院長了，我問部長，部長，他有跟你們聯絡過嗎？ 唐部長鳳：這個打詐小組應該是165，不過回答委員的問題，我們現在在推動電子簽章法的修法，只要立法院三讀通過，我們就有法律依據…… 葉委員元之：不要扯電子簽章法…… 唐部長鳳：讓他上架之前，如果…… 葉委員元之：我現在就問你，他有沒有跟你聯絡？ 唐部長鳳：那個是165那邊，但我們在推動…… 葉委員元之：沒關係，有沒有聯絡嘛？你回答不出來就叫別人回答嘛！有沒有聯絡嘛？ 唐部長鳳：就不能刊謝金河的廣告。 陳院長建仁：委員，你講話…… 葉委員元之：院長，我的問題很簡單，就是他如果有跟打詐小組聯絡，但是他說沒有作用，這句話是讓我覺得比較訝異，就是說一般的民眾包括謝金河是名人喔…… 陳院長建仁：不是沒有作用，他講作用似乎不大，不要擴大他講的話。 葉委員元之：院長，我跟你講我們在討論事情，因為他是一個名人…… 陳院長建仁：他有…… 葉委員元之：院長，等一下！等一下！不用緊張，我都還沒有開始講…… 陳院長建仁：好，你要我講的時候你再說。 葉委員元之：我的意思是他是個名人，他去檢舉，第一、平台不理他，第二、他跟打詐小組聯絡，他都說作用不大，那一般小老百姓去聯繫打詐小組，可能打詐小組更不會理了。我現在想要問部長，我就問唐鳳部長，如果有人跟數發部反映，他在網路上被冒名，被認為有詐騙的行為，找數發部，數發部能不能幫一般民眾去跟平台講說這個是詐騙，請你趕快下架，能夠做到嗎？ 陳院長建仁：本來就有啊！ 唐部長鳳：我們有幫忙165建立一個165往臉書或Google…… 葉委員元之：他會不會理你？ 唐部長鳳：通常現在兩個小時之內就會移下來，問題是移下來的時候，他換一個帳號又登上來。 葉委員元之：所以你跟他講，兩個小時他就移掉？ 陳院長建仁：對啊！ 唐部長鳳：通常是這樣。 葉委員元之：那為什麼他說作用不大？ 唐部長鳳：他所謂的作用不大就是他換個人頭的名字又po一個。 葉委員元之：確定嗎？ 唐部長鳳：我滿確定的。 葉委員元之：確定，所以，我覺得第一個，因為過去我們的服務團隊也有跟數發部聯繫過，是幫一般的民眾請數發部去檢舉，當時得到的消息是，他們只能處理名人的部分，一般民眾不可能處理…… 陳院長建仁：沒有這回事。 唐部長鳳：165檢舉…… 葉委員元之：沒關係，你就在這邊宣布，以後大家只要看到網路上有冒名投資或什麼，請跟數發部或打詐小組聯繫，兩個小時就會消失，好不好？ 唐部長鳳：就是165這個網站，按檢舉就可以了。 葉委員元之：對，你就承諾嘛！我相信你可以解決很多問題啦。 再來就是說…… 陳院長建仁：委員，我講一下，不能夠解決很多問題，原因在哪裡？剛才你沒有注意聽，唐鳳部長講得很清楚，他現在下架的是這一個帳號，可是詐騙集團馬上利用其他的帳號上來…… 葉委員元之：我知道！我知道…… 陳院長建仁：所以你要一個一個檢舉…… 葉委員元之：但是有比沒有好嘛！你也要增加他的困難度…… 陳院長建仁：對啊！對啊！有啊！現在是有。 葉委員元之：不要讓他一個帳號一直在使用嘛！很多人就認為作用不大，那也就懶得講了。現在你就宣示，只要跟數發部說，數發部有這個決心好好去處理，當然大家檢舉的就多了嘛！我覺得一定有作用啦！而且我是建議數發部…… 陳院長建仁：委員，這個效果不大啦！我們現在…… 葉委員元之：效果不大還是要做啦！部長、院長…… 陳院長建仁：不，我們說的是…… 葉委員元之：如果每個事情…… 陳院長建仁：更有效果的方法就是源頭管理…… 葉委員元之：都要做啦…… 陳院長建仁：源頭管理就是電子簽章法，需要電子簽章法在大院…… 葉委員元之：都要做…… 陳院長建仁：趕快讓它通過。 葉委員元之：都要做…… 陳院長建仁：電子簽章法更有效。 葉委員元之：你要做電子簽章法，你也要平臺同意跟你合作嘛！ 陳院長建仁：當然。 葉委員元之：它不理你的話，你也沒辦法，所以這個聯繫一定要做。我覺得你以後只要有人檢舉就趕快去做，也可以測試它一下看有沒有誠意，好不好？ 接下來，我要問另外的也是詐騙，但是跟NCC比較有關係，這個應該也是系統的問題。去年有委員講如果警察接收到報案，有人被詐騙，他要去凍結那個警示帳戶的時候都是用傳真的嘛！而警察傳真到金融機構會衍生很多問題，比如卡紙，比如他傳真用手寫的，萬一寫錯的話會有別的帳戶被凍結。或者是銀行端收到傳真紙，有時候回撥警局找不到人，有很多問題，那就會錯失打詐的第一時間。我不知道這個院長後來有解決嗎？這是去年5月的時候有委員提出來的。 陳主任委員耀祥：跟委員回答一下，這個基本上是金管會跟內政部刑事警察局這邊我們的聯繫工作，我們打詐是聯防，每個部會、每個階段都有不同的機關去聯防。 葉委員元之：對，沒關係，你如果不知道就說不知道，好不好？你不知道嘛？ 陳主任委員耀祥：因為這是細節的部分…… 葉委員元之：因為不是你啦！你是NCC，不是你。 陳主任委員耀祥：嗯。 葉委員元之：那院長知道嗎？因為這個東西當時警察一直在抱怨，就是他們用傳真，其實時間上也耽擱了，有的時候就是傳過去隔了好幾個小時之後銀行才收到，所以這幾個小時內錢就被領走了。我不知道這個改善了沒？ 陳院長建仁：這個有沒有改，是不是這個個案，委員，我不清楚，但是去年我們在銀行阻詐的部分，就阻詐金額就到了七十幾億的錢…… 葉委員元之：沒有啦！院長，我們就事論事…… 陳院長建仁：讓它不會被領走。 葉委員元之：我都點問題出來了…… 陳院長建仁：不，這個問題就是說…… 葉委員元之：你都在做政令宣導！我的問題就是這個問題解決了沒嘛…… 陳院長建仁：你現在不想聽我的成果在哪裡…… 葉委員元之：好，沒關係，院長你不知道嘛？ 陳院長建仁：我…… 葉委員元之：那我跟你講，其實現在警政署有開發一個系統叫「警示帳戶聯防通報子系統」，這個系統就在於，警局以後就不要用傳真了，你們就輸入那個系統就好，這樣就直接連線。有這個系統，我也跟院長講一下，在你的院下面的部會有這個系統存在。但是我現在要告訴你，這個系統也是很爛，為什麼？因為登打系統完成之後、系統輸入，還是要傳真啦！這個是我最新調到的它的通報流程，還是要傳真！所以搞到警察跟金融人員更麻煩！更麻煩，要做兩次工。 今天為什麼我會在這個地方提出來，因為唐鳳部長、IT大臣，這個這麼厲害的網路神人，你應該發揮你的功能…… 唐部長鳳：是。 葉委員元之：幫這些機關做系統…… 唐部長鳳：那個…… 葉委員元之：好不好？不要弄一些點、線、面的，這是給你的期許…… 唐部長鳳：電子文件…… 葉委員元之：好，謝謝…… 唐部長鳳：電子文件跟送達及數位簽章，也是在電子簽章法…… 葉委員元之：因為我今天時間比較有限，下一頁。 唐部長鳳：也是要電子簽章法通過。 陳院長建仁：你沒有給他講話的機會。 葉委員元之：你講一講就是電子簽章法，我講的問題那麼具體，你都是回電子簽章法…… 唐部長鳳：您剛剛講的就是電子文件跟送達的效力問題。 葉委員元之：這是文不對題嘛！再來，詐騙跟電信有關，我們來看二類電信，二類電信最主要是什麼問題？我想問一下，主委，現在二類電信一般是可以跟我們一類電信租到多少門號？ 陳主任委員耀祥：現在沒有二類電信這個名詞，因為我們電信法落日以後，現在的電信管理法，MVNO這個部分是採所謂自願登記的方法，我們要區分大概是個人申請還是企業客戶，是這樣子處理。 葉委員元之：那可以申請多少門號？ 陳主任委員耀祥：門號，比如企業客戶，原則上是依照我們的指引，以它有多少員工就有員工的…… 葉委員元之：那現在海峽電信一次可以申請幾十萬門號的狀況已經沒有了？ 陳主任委員耀祥：因為那是以前發生的事，現在我們落實…… 葉委員元之：現在已經沒有了？ 陳主任委員耀祥：我們現在落實KYC的這種情況來講，現在不會出現海峽電信的問題。 葉委員元之：對，我是說一次可以跟一類電信租多少門號，一般的企業可以租多少？ 陳主任委員耀祥：一般企業，比如你的企業裡面只有50個人，原則上大概是這樣的門號去處理嘛！那如果你要…… 葉委員元之：所以不會再出現…… 陳主任委員耀祥：如果你要更多的…… 葉委員元之：過去…… 陳主任委員耀祥：這個時候就要落實KYC去處理，就是為什麼需要這麼多門號。 葉委員元之：我知道，但現在還是有類似的，12家電信公司嘛！這是在你們網站上看到的，不然這些不是第二類電信喔？這是你NCC的網站耶！ 陳主任委員耀祥：這個到112年6月，就是這整個…… 葉委員元之：所以後來…… 陳主任委員耀祥：因為它如果沒有…… 葉委員元之：這12家現在已經沒有了？ 陳主任委員耀祥：有來登記的就變成所謂MVNO業者，如果沒來登記就是一般的企業用戶。 葉委員元之：對，好，那我就針對這幾家業者嘛！ 陳主任委員耀祥：是。 葉委員元之：所以他們還是可以跟一類電信租門號？可以租到50萬戶嘛？ 陳主任委員耀祥：它用企業客戶的名稱，可以跟中華電信等等這些租門號。 葉委員元之：對啦，我的問題是這樣，它跟一類電信業者租了50萬份門號，然後它再分租出去。 陳主任委員耀祥：那是以前了，現在不可能…… 葉委員元之：現在不能分租了？ 陳主任委員耀祥：不是，現在不可能有50萬門號這種程度。 葉委員元之：那它能不能分租出去？ 陳主任委員耀祥：如果以企業客戶來講，比如說有些東西它可以批…… 葉委員元之：它可以批出去嘛！我跟你講一個檢察官現在抱怨的東西，主委，我認為你應該去修正一下。比如說，他分租出去1,000個門號，那1,000個門號裡面可能有100個門號已經被舉報為詐騙門號了，你覺得這個業者會不會主動把剩下那900個門號直接停掉？會不會？ 陳主任委員耀祥：所以我們這個時候就要停，比如說依照KYC…… 葉委員元之：會不會？ 陳院長建仁：你聽他講。 陳主任委員耀祥：如果電信這樣的話，我們會要求電信，你的企業客戶出現異常，你應該把它停止，而且要把門號收回。 葉委員元之：問題是現在就沒有嘛！你有要求，現在就沒有嘛！ 陳主任委員耀祥：我們現在落實KYC就是這樣的處理方法。 葉委員元之：有落實，但是就是沒有，所以詐騙才會那麼多。我現在是把問題講給你們聽，我覺得我們跟你們詢答很累，我都把問題跟你們講，但你們都好像覺得說很怕被挑戰，所以就要一直解釋一些文不對題的東西。 陳主任委員耀祥：不是、不是，我們是解釋說我們的做法…… 葉委員元之：好，沒關係啦！NCC主委，請教一下，今天中天是不是又再次勝訴了，對吧？ 陳主任委員耀祥：沒有，那是一個再審的問題而已，那個本來就…… 葉委員元之：再審嘛！所以在那一審勝訴了嘛！ 陳主任委員耀祥：沒有，那是同一個案子…… 葉委員元之：主委，你一直說你NCC有14次勝訴，對吧？ 陳主任委員耀祥：對啊！沒錯。 葉委員元之：然後中天只有2次勝訴。 陳主任委員耀祥：沒有錯啊！ 葉委員元之：請問一下，14次勝訴是不是包括很多你裁罰出去而中天沒有訴訟的部分？ 陳主任委員耀祥：對啊！所以我們說…… 葉委員元之：這個也算勝訴？拜託！主委，什麼叫勝訴…… 陳主任委員耀祥：表示說當事人…… 葉委員元之：勝訴是說，我跟你…… 陳主任委員耀祥：我們新聞稿是寫，勝訴後處分確定。 葉委員元之：主委，等一下，勝訴的意思是，如果說我去訴訟了，你跟我打官司，你贏了，這叫勝訴嘛！還有說你裁罰我，我不去打官司，然後你說你勝訴，那你每一次開出去的裁決單都是一次勝訴，這太離譜了啦…… 陳主任委員耀祥：委員，這26件，這是中天一直在…… 葉委員元之：你們不要用話術…… 陳主任委員耀祥：沒有、沒有，話術是中天自己說，這才是話術…… 葉委員元之：實際上你們在打官司，不管是有沒有確定，在好幾審，你們就是一直連敗…… 陳主任委員耀祥：基本上來講，26個案件裡面，我們是14件勝訴，這是確定的」，它只勝2件而已啦…… 葉委員元之：而且主委，我問你另外一件事情…… 陳主任委員耀祥：話術是媒體自己講的，成敗就是以確定為準。 葉委員元之：最新的，前兩天是不是有一個鳳凰雲？你們又敗訴了，在那一庭。 陳主任委員耀祥：沒有、沒有、沒有！那是再審的問題…… 葉委員元之：那一庭是不是又敗訴了？又敗訴了嘛！你那一庭又敗訴了…… 陳主任委員耀祥：委員，你不瞭解訴訟程序，訴訟成敗就是以確定為準。 葉委員元之：那是確定，我現在講的是進行中的…… 陳主任委員耀祥：訴訟就是這樣，你可以去法院問，訴訟程序就是以確定為準。 葉委員元之：我現在講的是進行中的。不要再耽誤了啦！訴訟費是你出嗎？如果那一庭是你出的話…… 陳主任委員耀祥：那一個案件我們確定輸，沒有錯啊！那是拆成兩個案子…… 葉委員元之：你每一庭都是納稅人出錢啦！而且我跟你請教，鳳凰雲那個事情，你今天早上跟記者說，那個是前朝的事。你有這樣講嗎？ 陳主任委員耀祥：沒有前朝的事，那是記者講…… 葉委員元之：你沒有說是前朝的事？ 陳主任委員耀祥：我說那是以前我們委員會做成的決定嘛！ 葉委員元之：你就說前朝的事情，你推給了前朝，但是每次上訴都是你的決定…… 陳主任委員耀祥：我沒說前朝的事情，那是記者自己的講法喔！委員，不是我講的話，不能塞在我嘴巴裡面喔！ 葉委員元之：所以你沒有擔當嘛！你推給前朝，但是每次上訴都是你的決定。我請教一下，如果你推給…… 陳主任委員耀祥：沒有這個問題，我們說委員會本來就是合議制嘛！ 葉委員元之：我不是跟你辯論。不好意思，主席，我沒有在跟他辯論。我已經讓你一直講了，但是我有問問題你再回答，好不好？ 陳主任委員耀祥：可以。 主席：時間暫停，葉委員元之，我幫你時間暫停，現在我們把時間暫停。 好，請繼續。 葉委員元之：鳳凰雲的部分，今天早上記者訪問你時，你是說那個是前朝的事，為什麼？因為當時…… 陳主任委員耀祥：我沒有說前朝的事…… 葉委員元之：等一下，我還沒有請你回答。 陳主任委員耀祥：你的用語我就不懂…… 葉委員元之：等一下、等一下，等一下給你時間講，你再反駁嘛！那時候你講的是，因為那個東西是前面前朝的規定，為什麼你要推給前朝？因為當時的委員絕大多數是說不要裁罰，可是最後裁罰了，所以記者就問你說，怎麼會這樣？你說，那是前朝的決定。好，前朝的決定，代表說你也覺得有點理虧，所以你才會說是前朝的決定。請問一下，每一次每一庭敗訴之後，你要不要上訴是不是你的決定？是你的決定嘛！所以實際上你也認為鳳凰雲這個事情，如果是你的話，不管是前朝、現朝，你就是會這樣裁決啊！如果到時候輸的話，你要不要負責？因為現在NCC的問題是，你們一直在凹…… 陳主任委員耀祥：沒有在凹。 葉委員元之：明明就是每次一直輸、一直輸…… 陳主任委員耀祥：什麼叫一直輸？如果輸，怎麼會案子…… 葉委員元之：政府機關訴訟要輸很不容易啦！ 陳主任委員耀祥：沒有啦！我們基本上…… 葉委員元之：你已經確定2件，很不容易了！ 陳主任委員耀祥：委員，二十幾個案子…… 葉委員元之：主委，我跟你講啦！如果你打詐的決心有跟你關電視台的決心一樣那麼強的話，臺灣詐騙會少很多啦！ 陳主任委員耀祥：不予換照不是只有裁罰的問題而已啦！ 葉委員元之：剛剛講到打詐的時候，就說我們已經做很好了…… 陳主任委員耀祥：委員，你到底瞭不瞭解這個案子？有沒有看過嘛？ 葉委員元之：然後講到關電視台的時候，就講一大堆，說沒有，我們勝訴啊！好像關電視台關得理所當然。 陳主任委員耀祥：不是理所當然，是依法處理啦！ 葉委員元之：理所當然。 主席：謝謝葉委員元之的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 接下來請登記第16位徐委員巧芯質詢。 徐委員巧芯：（15時49分）謝謝院長。有請陳建仁院長。 主席：再請陳院長備詢。 陳院長建仁：徐委員，午安。 徐委員巧芯：首先，剛才葉元之委員質詢NCC主委陳耀祥，陳耀祥說他沒有講是前一任的事情，照片就在這裡。他剛剛沒有帶 iPad上來，沒有辦法秀給大家看。等一下我才會問到NCC主委，但你確實有講是前一任的事情，合先敘明。 陳主任委員耀祥：我說「前一任」，不是說「前朝」…… 徐委員巧芯：「前一任的事情」你有沒有說？ 陳主任委員耀祥：那是「前一任」，對啊！沒有錯，是前一任的…… 陳院長建仁：因為葉委員問他「前朝」。 徐委員巧芯：所以你說「那是前一任的事情」，這句話我跟您確認您有講。 陳主任委員耀祥：什麼？哪一句話？ 徐委員巧芯：您有講這一句話，叫做「那是前一任的事情」。 陳主任委員耀祥：對啊！這個案子是前一任作成的決定。 徐委員巧芯：我知道了，謝謝。 陳院長建仁：葉委員問他是「前朝」，是葉委員的錯。 徐委員巧芯：我幫你們來公道一下，前一任的事情就前一任的事，現在大家知道了，好嗎？ 陳院長建仁：好，是前一任。 徐委員巧芯：剛剛葉委員關心有關無人機零件的事情，我也很關心。2023年9月15日蔡總統去視察無人機，當時我們很開心還跟他報告，目前軍用商規非常辛苦、做到了100%沒有中國的零件。我們覺得這是很好的事情，我們就是自己能做就自己做。但是今天他去的時候上面出現的是MIC，這個部分剛剛院長有回答過了。請看所謂的驅動馬達上面不只寫MIC，其實你可以看到什麼？這是由大陸南昌三瑞智能科技股份有限公司製造，而且可以查到售價是369塊美金。針對這次賴準總統去參訪，結果出糗了，請問我們會不會要求這個廠商要具體改善？ 陳院長建仁：這個廠商自己都已經說了，因為這是在測試的狀況下，他已經裝了在測試，而且…… 徐委員巧芯：廠商說之後會換，但我要問的不是廠商…… 陳院長建仁：而且現在臺灣已經可以自己生產了…… 徐委員巧芯：我們要問的是行政院的態度。 陳院長建仁：所以不要為這件事情在那邊大驚小怪。 徐委員巧芯：所以你覺得發現上面有 MIC是大驚小怪？ 陳院長建仁：對啊！當然，廠商都自己講了，他在測試的過程…… 徐委員巧芯：如果今天不是記者在現場看得很清楚，是不是不會有人發現有這樣的事情…… 陳院長建仁：在這裡問這個沒意思啦…… 徐委員巧芯：是不是後續就沒有人追查了？有人幫你找到上面有 MIC的問題，你竟然說大家大驚小怪！ 陳院長建仁：你把神聖的民主殿堂拿來做網紅的事。 徐委員巧芯：這個跟網紅沒有關係，我沒有提到網紅，那是前一位委員說的…… 陳院長建仁：我剛才就講了。 徐委員巧芯：請不要栽到我的頭上。我是要問行政院的態度，會不會要求廠商未來在參展的時候，也要注意所有的樣品不可以有MIC？還是您認為 MIC如果是在展覽當中OK，只是不能做後續的生產，請問是哪一種態度？ 陳院長建仁：當然我們是儘可能的不要有MIC。 徐委員巧芯：展覽可以嗎？ 陳院長建仁：但是在展覽的時候，當然我們會讓廠商再提高警覺。我跟委員報告，發現這件事情以後…… 徐委員巧芯：所以未來如果在展覽還出現也OK。 陳院長建仁：很多廠商不會再使用了，因為已經有國產了。 徐委員巧芯：好，我們知道你的意思了，就是展覽的時候不要大驚小怪，是這個意思？ 陳院長建仁：對，不需要如此大做文章。 徐委員巧芯：好。我們再談一下電價，跟民生有關的事情，大家都很在乎。這一波電價調整平均達到11%，除了民生的部分漲了之外，包含商用也會漲，現在大家很關心的是，如果電價漲了以後，物價會不會漲，尤其大眾運輸。今天要特別跟院長談的是臺鐵、高鐵、捷運跟客運，請問這四種大眾運輸工具會不會漲價？什麼時候拍板？ 陳院長建仁：先講國道運輸，如果是巴士，大部分都燃油，所以沒有漲價的空間。 徐委員巧芯：所以客運不漲價？ 陳院長建仁：對。第二個是臺鐵，臺鐵很早以前就說要調整票價，原因是臺鐵已經有29年的時間…… 徐委員巧芯：這個我們清楚，臺鐵什麼時候會確定要漲價、漲多少錢…… 陳院長建仁：臺鐵現在還在研議過程當中…… 徐委員巧芯：審議大概在什麼時間點？國人可能會很希望知道。 陳院長建仁：他們還沒提出來。 徐委員巧芯：你們有確認大概在什麼時間？比如4月、5月、6月，他們會去做相關的審議、會拍板，時間點方面…… 陳院長建仁：這是臺鐵公司…… 王部長國材：因為他們現在公司化，事實上在初擬，通過董事會以後就會送交通費率審議委員會，所以可能還有一段時間，不是馬上。 徐委員巧芯：還有一段時間？ 王部長國材：是。 徐委員巧芯：再來就是高鐵的部分會漲價嗎？ 陳院長建仁：高鐵也是一個公司。 徐委員巧芯：知道。 陳院長建仁：電的成本實際上對他們來說占比不高。高鐵去年的營運有蠻好的盈餘，我們當然是呼籲高鐵不要…… 徐委員巧芯：所以不漲價的機會比較高？ 陳院長建仁：對。 徐委員巧芯：這是高鐵部分。再來我要特別跟你們討論的是有關捷運部分，因為電費占捷運成本非常高…… 陳院長建仁：沒有。 徐委員巧芯：臺北捷運占13%，高雄占14%，如果你覺得13%占整個營運成本不高，我尊重，但是我作為過去臺北市議員、臺北市的立委，我覺得電費占捷運成本13%，還有高雄占14%，對於捷運來說是相當大的壓力，所以我想請問，如果地方這邊呼籲希望中央能夠凍漲捷運電價，或者調漲以後給予電價優惠或補助，政院會同意嗎？態度是什麼？ 陳院長建仁：委員你比我還清楚，現在在高雄或臺北，大部分的人都是用TPASS，而TPASS絕對不會漲價，而且TPASS一直要到…… 徐委員巧芯：TPASS不會漲價我們知道，我是說單一票價的部分。 陳院長建仁：對啊！TPASS不會漲價，而TPASS占了所有臺北捷運跟高雄捷運的最大部分，如果TPASS沒有漲價，而為了少數沒有用TPASS的人…… 徐委員巧芯：好，那請問一下，我們在臺北…… 陳院長建仁：北捷跟高捷要漲價，我覺得…… 徐委員巧芯：瞭解了，臺北、桃園、高雄…… 陳院長建仁：民眾會覺得很奇怪啦！ 徐委員巧芯：這些捷運公司，如果在地方上，其實它是不分縣市，就是有捷運的地方政府，如果希望政府對於他們的捷運電費凍漲或予以補助，政院有相關的規劃嗎？ 陳院長建仁：捷運是地方政府管理的，你講對了，捷運的費率是由地方政府決定，我剛才講過，因為大部分人搭的都是用TPASS，地方政府有這樣的數據，他要漲價，他沒有那個正當性…… 徐委員巧芯：喔！我知道，我已經知道不漲價了，我是問說有沒有規劃對於捷運相關電費的補貼或是凍漲？ 陳院長建仁：沒有，目前沒有。 徐委員巧芯：OK，好，我清楚了。 接下來我想要回到NCC的問題，剛才主委談到所謂的「鳳凰雲」案件，你覺得這個哪有敗訴！好，我給你正名一下法律名詞，它不是敗訴，但是它叫做再審原告之訴駁回，也就是說，你們當時希望聲請包含再議等等是被駁回了，主委可不可以說明一下，你們被駁回的理由是什麼？你清楚嗎？ 陳主任委員耀祥：基本上我們在認定一個個案要不要構成裁罰，在初審會有比如諮詢委員會，然後還有7個委員來作成那個討論，討論完的結果，當然後來法院並不支持我們認定要裁罰的部分，就是說這涉及到我們的標準、我們的認定方式，法院可能認為這個認定方式應該改善。 徐委員巧芯：好，如果你們現在在30天內有新事證可以聲請再議，請問目前對本案的態度，NCC會聲請再議嗎？還是接受這次被駁回的結果？ 陳主任委員耀祥：關於這個再審，基本上法律的部分是可以再審，所以…… 徐委員巧芯：你們還會繼續…… 陳主任委員耀祥：我們會內部再溝通，可能應該就不會再提了。 徐委員巧芯：你們要內部溝通多久？大家對這個事情很想瞭解…… 陳主任委員耀祥：沒有，委員，這是一個個案而已啊！ 徐委員巧芯：我們這麼久才有一次在這裡詢問你的機會，如果你都說要帶回去討論，那下一次見到你也不知道什麼時候…… 陳主任委員耀祥：委員，我們是合議制…… 陳院長建仁：合議制。 陳主任委員耀祥：不是我個人的問題…… 徐委員巧芯：對，對，所以你們要大家共同討論完之後…… 陳主任委員耀祥：我們要判斷說像這種類型的案件，以後會有…… 徐委員巧芯：你講到重點了！你們是合議制，可是諮詢委員會16個人裡面，有12個人認為這個新聞沒有違法，只有4個人認為有新聞違法的問題，在決議發函要求改進的時候，你們還是罰人家40萬啊！你們不能說有爭議的時候，就說要帶回去討論，因為我們是合議制，結果呢？你想要罰人家的時候，上面法院寫得非常清楚，即便有12個委員認為沒有違法，也決定發函改進…… 陳主任委員耀祥：委員，利用這個機會，我可以跟你說明一下嗎？ 徐委員巧芯：結果有沒有照罰？如果沒有照罰，會讓你說明…… 陳主任委員耀祥：沒有，沒有…… 徐委員巧芯：如果沒有照罰的話，你今天根本不用浪費人民的公帑，不斷的去打這個官司。來！請你說明。 陳主任委員耀祥：基本上來講，這個諮詢會議，本來就叫做諮詢會議，在法定程序上，外部的委員所討論的部分，他們的意見要不要採納，最後還是有7個委員要去討論的問題…… 徐委員巧芯：那就是白討論就對了…… 陳主任委員耀祥：沒有，不是白討論，我們還是有討論問題…… 徐委員巧芯：反正我想參考，覺得跟我的想法一致，我就參考，然後如果出狀況，就說那是諮詢委員給我們的意見…… 陳主任委員耀祥：這個我們是7個委員去討論問題…… 徐委員巧芯：如果覺得你的想法跟我不一樣，那這只是參考用的…… 陳主任委員耀祥：委員，你不能說…… 徐委員巧芯：我不一定要聽你的意見，就是這個意思。 陳主任委員耀祥：不，不，程序上本來就是這樣嘛！它本來叫諮詢會，諮詢會來講，如果大家認為這個合理…… 徐委員巧芯：所以你到現在還是認為當時NCC的處理方式，16個人裡面有12個諮詢委員認為沒有問題，然後他們決定要發函改進就好…… 陳主任委員耀祥：我們這種情形，我們這種情形…… 徐委員巧芯：你們卻去罰對方，主委，從你個人的角度來說，不要管到上一任，你覺得當時NCC的處理方式是正確，還是錯誤？ 陳主任委員耀祥：程序上沒有問題，而且我們這種案子類型也有，只是案子不是很多，但既然這是7個委員共同討論出來的，這就是我們的決定。 徐委員巧芯：好，未來審查預算的時候，這是我們的決定，你們真的浪費太多的資源在打官司了…… 陳主任委員耀祥：沒有浪費的問題、沒有浪費…… 徐委員巧芯：不斷的再審、不斷的對一個案子再打又打，上一任的主委…… 陳主任委員耀祥：委員，不斷的針對中天發言的是你們，中天只是一個案子、一家公司，我們監理的公司非常多，不是只有中天一家而已。 徐委員巧芯：你們濫打官司的也不只是針對中天，我只是舉這個個案跟你們討論啦！上一任主委他們編了多少的訴訟費？ 陳主任委員耀祥：這個要去查一下。 徐委員巧芯：你編了多少訴訟費？ 陳主任委員耀祥：我們訴訟費是有增加沒有錯啊！ 徐委員巧芯：你知道你們增加了非常多倍嗎？所以…… 陳主任委員耀祥：委員…… 徐委員巧芯：這個議題我們就此打住…… 陳主任委員耀祥：我們的救濟程序有改正過…… 徐委員巧芯：本席接下來想要問一下數發部的部分，我們請部長。 陳主任委員耀祥：因為以後我們沒有經過行政院的訴願就直接訴訟了喔！ 徐委員巧芯：謝謝，我們已經聽懂你的意思了好嗎？我們接下來請數發部。 主席：請數發部。 徐委員巧芯：院長，我記得上一次柯志恩委員問你覺得數發部做得怎樣的時候，你問他說股市上2萬點你不開心嗎？我個人沒什麼感覺，我沒有買股票，可是我很在意的是我們編列預算有沒有按照實際的單位數去編列。一般我們會認為政府部門裡面最常出國的可能會是僑委會，可是我們比較了數發部跟僑委會的出國項目、天數跟出國人數之後，發現數位發展部的出國比僑委會還厲害，出國總天數數發部329天，僑委會295天，出國人數也比僑委會多，總費用也比它來得多。於是我們就想進一步追查你們預算的編列到底合不合情理，問題可能就會在於浮報。 我們來看下一張投影片，我們針對亞洲的部分做了一個整理，光是亞洲部分，四趟當中有三趟安排的是商務艙，照理來說，這也代表是高階公務人員在出國，而且我們詳細看了之後，發現有很多費用其實有對不起來的情況。我們再看下一張投影片。我們直接把去的同一個國家拿出來比較，紅色的是舊金山，總共有三個，藍色是倫敦，另外還有綠色的是華盛頓。我們可以看到你去同一個國家，可是預算編列的標準根本不一樣，同一個國家、同一個城市每次的平均價格都不同，代表你的預算評估標準是不一樣的，跟數位發展部之前告訴我們說你們是按照公務體系去編列是不一樣的，可以說明一下為什麼會有這種情況嗎？ 唐部長鳳：當然，因為無論是次長、司長或者署長出席，他按照我們報支費用的標準是坐不同的艙等，所以當然就會有不同的…… 徐委員巧芯：這都一樣是商務艙，我們都精心幫你挑過了…… 唐部長鳳：還有不同的季節跟不同的地區…… 徐委員巧芯：你看我們列的是平均交通費的部分就都不一樣，你剛剛講到第二個問題了，你們在預算跟預估的價格上面實際落差是非常、非常大的。我們看下一張投影片，我們幫你都找出來了，以7月8日到11日你們預計要出國的時間來說，它的價差可說是非常的大。我們都講商務艙，到首爾網路上報價3萬3,000，你們編了9.6萬；到新加坡網路上報價3萬4,000，你們報的是7萬；到東京的商務艙報價也有很大的價差。這代表你們當時在預算編列的時候就編得過高了，有沒有管理上面的問題？ 唐部長鳳：您挑的這些是沒有辦法改時間、沒有辦法退票的那一種價格，跟我們這種可以改時間的來比。但是我們實際上用的時候，如果有較低的價錢是按照實報實支來使用。 徐委員巧芯：我跟你講，我把各種的都查過了啦，不是你說的那樣子，實際上你們當初估的票價就是比較高，我把可以改票的也列進去了，還是一樣的狀況。不好意思，我很貼心的都替你想過了…… 唐部長鳳：我們可以會後用書面來比較。 徐委員巧芯：再來還不只這樣，院長您可以看看你們的部長在整個預算編列的時候問題多大！下一張投影片也一樣，我們在3月6日跟3月15日的時候請數發部提供相關的資訊，數發部出席亞太網路資訊中心會議要去紐西蘭跟日本，可是它根本是在曼谷舉行的，而且在2月21日到3月1日就辦完了。結果數發部不知道，還提供給我們資料說你們要去泰國，結果根本已經辦完了！這根本和你們說要去日本是完全不一樣的，請問為什麼會有數發部連自己要去哪個國家都沒有辦法掌握的情況？ 唐部長鳳：APNIC有相當多相關會議，這個部分我們是不是會後用書面來提供給委員？ 徐委員巧芯：你看你們答不出來的時候就說會後，我時間也不夠了啦…… 陳院長建仁：這個太細了啦！ 徐委員巧芯：院長，請你評估一下好不好？不是太細，這是已經去完的，然後我們問他們去了哪裡，結果他們提供給我們的資料是錯誤的，代表他們完全沒有掌握數發部自己編了這麼多錢出國去了哪兒。 院長，最後一點時間可不可以說明一下，我剛剛提到數發部的這些問題，您同意嗎？您覺得合理嗎？有沒有需要修正的空間、檢討的必要性？ 陳院長建仁：我想他們提供的資料應該更詳細，讓委員能夠瞭解。 徐委員巧芯：不是詳細，是很詳細，但是是錯的，好嗎？ 主席：謝謝徐委員巧芯的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 接下來我們請登記第17號陳委員冠廷質詢。 陳委員冠廷：（16時5分）請院長。 主席：麻煩請陳院長再度備詢。 陳院長建仁：陳委員午安，謝謝你早上國是論壇的建言，我有聽進去。 陳委員冠廷：謝謝院長。今天很高興用不同的身分跟院長對話，過去是行政院政務顧問的時候，我們把嘉義的很多問題，包含我們講到的公糧問題、交通議題等等跟院長反映，也謝謝院長都能夠花時間聆聽、瞭解，然後做一些改善。特別是今天早上、還有今天下午吳琪銘委員有提到國土計畫的部分，其實我們都是一樣，我們的想法跟回響都是一致的，希望能夠延緩。不過今天我們準備了幾個跟交通相關的重大議題想要跟院長討論，包含民雄航太園區、民雄鐵路高架化、梅山纜車、還有緊急的救難通訊等等問題。 首先我必須談一下民雄航太園區，今天吳沛憶委員也談到低軌衛星的部分，我會在航太園區裡面跟大家談一下。民雄航太暨無人機產業園區是現在全世界都在搶著發展的航太產業，我們嘉義縣躬逢其盛，現在行政院在民雄規劃了一個民雄航太園區，要用來發展航太、軍工、無人機產業。我想要請教一下，民雄航太園區是以164線劃分為東、西兩側，東邊是中科院航太暨無人機園區，西邊是民雄航太暨無人機產業園區。東邊的部分目前沒有什麼開發的問題，去年12月動土，未來要興建研宿大樓、基礎工程，大概2025年底就能夠完工，現在有問題的好像是西邊。院長，我想請教一下，現在到底是誰負責開發這個園區，是經濟部、縣府，還是國防部？ 陳院長建仁：在這個部分的話，我想各部會都有它職司、該做的部分，中科院是做無人機園區的規劃，經濟部、產發署及嘉義縣政府是協助調查及招商，所以各有各的責任。 陳委員冠廷：是。院長，這個開發的總經費是68億元，應該會由國發會納入公建計畫…… 陳院長建仁：對。 陳委員冠廷：大概是由經濟部無人機專案辦公室處理，可是它有經驗去處理這個將近30公頃的園區嗎？我是認為、也建議院長，如果可以的話，相關的開發工作還是要交給經濟部產業園區管理局來處理，因為它下面有大概50個產業園區及9個科技產業園區，所以比較適合這樣的開發工作，不知道院長現在是不是可以交辦給經濟部，讓整個統整會更快速？ 陳院長建仁：就這個部分，我們讓中科院及經濟部再做內部的協商，我請副院長來做一下協調，好不好？ 陳委員冠廷：OK。 陳院長建仁：看怎麼樣能夠把園區發展得更好，或者中科院主責，但是經濟部也在怎麼樣的協助，我們討論完再跟委員報告。 陳委員冠廷：好，謝謝院長。院長，我特別談到低軌衛星，是因為除了中科院部分，兩個產業園區都有講到航太。低軌衛星的廠商進駐園區，我認為可以注入很好的不管是科研能量或者是經濟的能量，現在這個產業園區規劃的是無人機及軍工產業，您有沒有辦法確保未來有更多可以容納低軌衛星的產業進駐？因為我看總統府之前在正式的新聞稿中，都說未來會投入400億，進行低軌衛星的研製、人才培育等等，這個可能性有沒有？有沒有這樣的規劃？ 陳院長建仁：有。在這個部分，我想我們也要看看現在數位部有關於低軌衛星運用的情形，我們到時候看它到底適不適合在這個園區，我想我們可以來做一個研討，但是園區一定會讓它有充分的廠商進駐，然後讓園區能夠更蓬勃的發展。 陳委員冠廷：謝謝院長，我特別要強調一下，因為無人機航太園區，大家幾乎馬上把所有的注意力都放在無人機產業，但是其實有關低軌衛星，剛才部長也有提到，包含在我們一些重要的島嶼，像太平島等等，都有它應用的地方，所以我是希望，現在已經有了亞創，然後再加上亞創是一個做研擬、研究的中心，未來生產中心在民雄，包含低軌衛星也不是只有衛星這個部分而已，還有地面的接收設備等等，我認為它是可以作為一個群聚的產業，包含從民雄開始到太保整個地區，我們有民雄航太園區、我們有台積電進駐，其實是一個充滿未來性的產業，我希望次世代產業區有一個完整的聚落，所以我還是希望不僅不能夠排除低軌衛星的廠商進駐園區，甚至希望部長能夠善用你自己跟世界跟國際的連結，能夠讓這些重要的廠商，不管是像星鏈這種直接有能力的公司，或者是地面接收設備的公司，都能夠做一個完整的整合，部長可不可以簡單回應一下？ 唐部長鳳：我想只要在資安確保無虞的情況下，我們都很願意去跟國際的廠商來合作，委員剛剛問到的就是低軌衛星接收器，目前大概還是要透過一個基地臺，然後透過5G或WiFi訊號再分享出去，但我們也預測未來大概2年左右慢慢就會有手機或者無人機可以直接連低軌衛星的狀況，到那個時候我想廠商會變得比較多，我們會隨時來評估。 陳委員冠廷：我們在這邊也是希望透過國會的殿堂來去鼓勵這些產業能夠進駐。 陳院長建仁：對，這好主意。 陳委員冠廷：謝謝院長、謝謝部長。接下來我們要談民雄的鐵路高架化，還有它的車站整體規劃跟高架橋下面的利用，這部分我們可能要請王國材部長，部長您在，謝謝。 鐵路高架化這一個部分，其實我們爭取高架化從馬英九前總統時代是否決，現在經過賴清德、蘇貞昌還有陳建仁院長，總算是核定動工，所以我還是要代表我們的團隊，還有我們嘉義這些縣民們來表示肯定。但是我要詢問的是高架下面的空間是誰的權責歸屬？鐵路高架之後，高架鐵路下面的垂直空間就會騰出來，這個空間是誰管？是鐵道局？臺鐵公司？還是地方政府？ 陳院長建仁：兩個一起。 王部長國材：最主要的產權還是在臺鐵公司。但是都市計畫變更要經過地方政府的協助。 陳委員冠廷：據我的瞭解，這個空間的土地權屬在鐵路蓋好之前應該是鐵道局，鐵路蓋好之後就要移交給臺鐵公司，正常來說高架橋下面的空間大概是給臺鐵公司去做處理。 王部長國材：對。 陳委員冠廷：現在的問題就是臺中也有類似這樣的問題，是因為我們研究室的研究員，他是臺中人，他也提到過去就是把財產點交給臺鐵公司，但是財產很難登記過去，因為臺鐵公司不太願意去處理這個部分，所以常常會拒絕辦理登記，所以有些時候會變成下面的空間就會荒廢，甚至用鐵皮圍起來，我們是希望空間是必須要活化，不管作為親子小型的公園、小型的籃球場、停車場，任何讓民眾可以使用的場所，如果你讓它荒廢的話，它反而就會成為都市的隱形毒瘤，它是一個可以完整規劃的空間，所以因為過去已經有前車之鑑，所以我們希望能夠避免這樣的問題，院長，有沒有義務跟責任讓交通部來去協調，確保如果鐵路高架化之後，這個垂直空間可以有效運用？我們在問題發生之前先解決問題，不知道院長可不可以？ 陳院長建仁：我想我們請交通部來一起做…… 王部長國材：沒問題。的確，鐵路的地下平面空間雖然是屬於臺鐵公司，但是我們還蠻期待跟地方政府一起來做它的使用，看看到底要做什麼使用，所以我認為這一部分事實上可以跟地方政府，因為地點還是在地方政府，所以由交通部出面也可以，臺鐵公司跟…… 陳委員冠廷：提前處理，我是怕未來如果發生這樣的問題再解決的話又要花時間，這樣不太好，沒關係，我們事先…… 王部長國材：委員說要交通部出面是嗎？可以、可以！ 陳委員冠廷：好，謝謝部長。接下來我們來談一下民雄站前的開發，還有它的日式宿舍群。院長最近這幾年有沒有去日本考察？ 陳院長建仁：最近因為我…… 陳委員冠廷：比較困難，因為身分的關係…… 陳院長建仁：不准。 陳委員冠廷：對，可能比較困難，因為安全因素還有國際情勢，請問院長過去對日本車站的印象是什麼？ 陳院長建仁：我還滿喜歡日本的，我以前在當學者的時候常常去，我覺得它有關於車站整體的開發做得相當成功，不管是大阪也好，或是京都也好、神戶也好，都做得很成功，所以他們鐵道公司副業賺的錢反而比票價賺的更多。 陳委員冠廷：沒錯，因為日本的鐵道公司可以利用他們車站的優勢，可能會做商場、做飯店或做出租公寓，變成一個綜合營運的公司。就如同你剛剛說的，像九州JR2022年的總營收是2,116億日圓，但是非鐵道本業是70%，這是我們臺鐵公司未來可以努力的方向，找出自己的價值，幫國家創造出更多的價值，這是很重要的。 我們談回民雄車站高架化，在高架化核定之後，我想請教鐵道局、臺鐵公司有沒有跟縣政府談論整個民雄車站周邊的整體開發計畫？ 王部長國材：有，目前有，目前在做個案變更，事實上，這很重要，在鐵路高架最重要的一點就是車站開發，剛剛談到日本的例子，我目前也是希望在民雄車站規劃包括一些複合商業大樓和商店、餐飲，還有一些生活娛樂的空間，目前有這樣的想法。 陳委員冠廷：我必須要再強調，如果我們仔細看剛才的整個車站平面圖的話，大概可以知道未來如果興建站前廣場或是停等區，可能會遇到一些青年朋友來反映，它會不會影響到舊的民雄分局宿舍群，這個宿舍群是從日治時代沿用到現在，所以現在地方上有聲音說他們擔心會不會因為這個規劃而影響到整個宿舍群的部分，我想請問部長有沒有聽到類似這樣子的concern？ 王部長國材：我目前沒有聽到，但是過去在臺鐵車站的確也有類似的案例，比如宿舍群的保留與新開發融為一體，我想這部分可以兩邊再討論一下。 陳委員冠廷：謝謝部長，我指出這一點的目的是，除了不要讓它被影響之外，在做整體車站規劃的時候也能夠考量到舊的地景及舊的文史古蹟。 王部長國材：保留變成一部。 陳委員冠廷：對，所以在做車站整體規劃的時候，在做整個景觀營造的時候，可以納入這一個景觀，讓它成為一個重要的視覺點，我們現在很多車站包含嘉義市車站，如果你仔細看嘉義市車站的話，它現在回復成最古色古香的狀況。所以它同時能夠維持過去古色古香的狀況之外，又能夠把旁邊的這些周遭景色融在一起，對嘉義縣第一大鄉民雄鄉來講，就是一個很好的示範地區，我還是希望交通部能夠在整體開發的時候把這個文化精神放在裡面，這是我們希望能夠做到的。 接下來想要請教關於緊急通難救助的部分，這個部分可能要請數位部部長，其實我們嘉義縣山區有兩個主要省道，一個是臺18，可以到阿里山森林遊樂區；另外一個是臺3，可以到大埔鄉。但是這兩個省道的通訊死角其實是非常多的，譬如中埔到大埔路段，2023年1月至8月警方統計死亡次數是超過60件，全國到底有多少類似這樣的地方？為什麼我會特別講到這個問題？因為包含大埔鄉長，他帶領我們到每一個訊號死點的時候，他都有強調這一位鄉親過去曾在這個地方發生交通事故，還好第2天下午有人發現，所以趕快送醫，但是這樣子已經經過大概7到8個小時，甚至是10到18個小時，所以這個地方的通訊很重要，我們也是肯定數位部韌性司都有去處理這個部分。我希望未來除了嘉義縣之外，除了阿里山、番路、竹崎等等，全臺灣各個重要景區的重要道路一定會有這樣的部分，來做一個完整的統整，不管是交通部也好、數位部也好，一起來統整並避免這樣子的問題，不知道部長跟院長有沒有辦法統合去處理？ 唐部長鳳：我們當然可以來盤點，然後我們也會跟NCC合作，由NCC來指定哪些地方應該要優先來加強，我們會提供經費，這個沒有問題。 陳委員冠廷：謝謝。針對梅山纜車，我還是要快速地講一下。3月14日我們有收到交通部的公文，預計在梅山市區和太平村各辦一個說明會，我想請教這兩個說明會有沒有可能在上半年辦完？就是交通部關於梅山纜車的可行性評估不知道是不是可以提早把它做完，因為未來還有綜合規劃、環境影響評估、工程設計，所以這個部分想要請教一下部長，有沒有辦法儘快把它完成？ 王部長國材：現在阿里山風管處積極在進行、做一些前置作業，前置作業完成，可以的話就進入可行性評估，然後再往後來走。 陳委員冠廷：最後還是要補問一個問題，就是關於嘉義TPASS的部分，因為有很多鄉親，包含各個市議員都有到我們的辦公室來討論這部分，其實TPASS在嘉義市是399元，但是只有大林到南靖，等於是只有6個站點而已，對於未來整個嘉義、整個產業，未來包含台積電的進駐也好，民雄航太園區也好，其實未來通勤所需要的，如果只有在嘉嘉地區，我是覺得有點可惜，是不是可以來考慮增設站點，是否可以請部長回去再思考一下？ 王部長國材：我們會討論一下。 陳委員冠廷：好不好？這個我們之後再繼續來討論，謝謝。 陳院長建仁：對啦，好。 主席：謝謝陳委員冠廷的質詢，謝謝陳院長的備詢。 報告院會，現在休息10分鐘，休息之後我們繼續進行質詢，現在休息。 休息（16時21分） 繼續開會（16時31分） 主席：報告院會，現在我們繼續開會。 接下來請陳委員亭妃質詢。 陳委員亭妃：（16時31分）謝謝院長，我們是不是請陳建仁院長？ 主席：請陳院長備詢。 陳院長建仁：陳委員午安。 陳委員亭妃：院長，我想去討論一下在交通規則的部分地方有很多的爭議啦！其實你知道我們現在各類公路並沒有統一的規範，然後到底誰的速限多少、要怎麼樣去標示的部分，並沒有一個統一規範，也就是說今天國道是高速公路局，省道是公路局，市道是地方政府，縣道是地方政府，區道是地方政府，鄉道是地方政府，但是我們發現，這一次因為有一個叫如果超過最高限速的40公里，我們是要吊扣駕照的，這是很嚴重的。可是我們因為事權不統一，當我從國道然後直接到了平面道路，也就是進入到市道、縣道或是區道的時候，我根本不知道到底它的限速是多少。大家都有開過車，很可能你從高速公路下來，你不知道它的速限，然後可能一踩，等到1個月、2個月之後，你可能要被吊扣駕照，這個是很嚴重，而且它的嚴重是會因為這樣子而喪失了他的工作權，部長你有沒有聽過這樣的一個陳情？ 王部長國材：我跟委員報告，第一個、我們全國不管從國道到地方，我們有一個標誌標線號誌設置規則，速限的部分一般我們設計就是設計速度的85%，以那個來設定，我們高速公路當然很清楚，就是110。 陳委員亭妃：現在清楚的只有高速公路，所以高速公路大家很清楚說大概110，我只要到150，哇！這個部分你就一定要被吊扣，這個大家清楚。可是你在其他的呢？你在一般的市道、縣道甚至省道也好，更不用講到區道或鄉道。 王部長國材：公路局的部分，像我們的快速道路也都很清楚，80、90，省道基本上也清楚，現在很多是在地方，因為它面積很廣，地方的部分，我們是覺得這個部分在他們的標誌，就是限速的標誌，不管在地下還是在路旁，這個都要很明顯，這第一個。 陳委員亭妃：這不明顯啊！因為就是事權不統一，根本沒有一個標準說大概在所謂市道跟縣道要多少的限速，所以現在都是各自為政，所有開車的人沒有辦法很清楚，你沒有很清楚的話，你很容易就踩到了那個紅線，你踩到了那個紅線，你被吊扣而影響到的可能就是你未來的生計問題，這是很嚴重，因為我們沒有做好配套。 王部長國材：對，縣市政府的部分的確有些為了市容，所以放的非常少，第二個很重要的就是說…… 陳委員亭妃：對，而且通常都是在省道接過來之後，你看如果原本省道限速70，到區道、鄉道有可能只剩40，曾經還有人說30的，這是一下來就馬上面臨那個臨界。 王部長國材：所以我們是這麼建議…… 陳委員亭妃：他是在不知情的狀況，我們現在絕對不鼓勵超速，也不鼓勵飆車，這個絕對不行，我們現在是在說沒有任何知情的狀態，因為從省道下來，說真的，大家不覺得限速會這麼低，對不對？ 王部長國材：是。 陳委員亭妃：本來限速是70，下來到一般道路，是不是踩了就過了？他是不知情的，不是要飆車，不是喔！也不是故意要競速，都不是！是在不知情的狀態之下。 王部長國材：尤其是在交界的地方。 陳委員亭妃：對，很危險，非常非常危險，而且沒有標示，那要怎麼樣？如果你下來一看到就馬上再踩嗎？ 王部長國材：我想這部分如果兩個交界地方的速限差很多，結果又有測速照相，這個本身是比較有問題的。 陳委員亭妃：不會有問題啊！部長你講有問題，可是問題是這個即使去跟你們陳情都沒有用，因為標的限速確實就是這樣，你說確實有問題，那你要去改變，不是在這樣的一個區塊中讓所有人怨聲載道，你有沒有聽到這樣的抱怨？ 王部長國材：委員，事實上是這樣，像我們的快速道路也一樣，在走的時候從90變80，馬上會有一個標示，如果下到地方以後，應該在交界的地方有個明顯的標誌，我想這部分我們來跟各地方，尤其是六都的交通局稍微討論一下，要有比較明顯的標誌。 陳委員亭妃：這一段時間我們收到很多陳情案，你知道嗎？在所謂的不知情狀態之下，莫名其妙收到單子，然後就被吊扣了，原因是超過最高限速40公里，我想說我怎麼會超過、我這麼小心的人，可是沒辦法。 王部長國材：另外，在100跟300公尺就要說前有測速照相，這個也要做。 陳院長建仁：對，buffer zone。 王部長國材：就是要有一個標誌說前有測速照相，這個如果沒有的話是可以申訴的。 陳委員亭妃：我們已經從你們所有的高速公路局、公路局、地方政府去調所謂的連接資料，到底事權怎麼統一？沒有人知道！就一味用現在這樣的一個測速照相，然後拍到了就拍到了，根本沒辦法更改。 王部長國材：大致是這樣，高速公路大概是110，快速道路是90，地方原則是50，大概是以這樣，但是50可以隨著地方調成40或怎樣，但基本上如果開到市區，你就要注意這裡是50。 陳委員亭妃：重點是現在的問題在於所有地方政府的狀況非常亂，就像部長你講的是原則，可是有些會因為地方的狀況跟需求而有所調整，但這個調整沒有人知道，我一直強調大家都是在不知情的狀況下，不是故意要去競速、不是故意要去飆速，而是整個在不知情的正常速度之下，然後今天我們已經把它變成一個壓力在上面，所以如果你沒有去處理，我們問了所有的單位，沒有人知道怎麼辦，因為事權沒有統一，各個公路單位或是各縣市政府都不想淌這個渾水，那怎麼辦？所有用路人就比較倒楣。 王部長國材：應該在交接的地方要一個明顯的標誌。 陳委員亭妃：是啊！ 王部長國材：我覺得不管是地面或是標誌。 陳委員亭妃：所以部長去瞭解一下，要有一個整體，就是瞭解到底標準要怎麼訂。 王部長國材：好。 陳委員亭妃：到底在整個道路規範當中…… 陳院長建仁：對，設施。 陳委員亭妃：對，你要在什麼時候跟人家提醒，提醒限速多少。 王部長國材：對，交界一定要提醒。 陳委員亭妃：對不對？ 王部長國材：對。 陳委員亭妃：沒有的話，已經讓大家陷入到不知情狀況，然後莫名其妙收到單子已經要被吊扣了，這叫不知情，而不是故意去競速或飆速。 王部長國材：好，由我們來找…… 陳委員亭妃：這會影響到人家的生計。 王部長國材：各地方的交通局來討論一下，在每一個交界，比如說速度變化的交界都要很明顯。 陳委員亭妃：甚至是你們也要有一個很大的緩衝。 王部長國材：對、對、對。 陳委員亭妃：你要緩衝讓大家知道…… 陳院長建仁：對，buffer。 陳委員亭妃：這很重要，否則這樣一連接，明明我就是這樣順順的開，哪知道下去減為30，70到30是不是已經…… 陳院長建仁：要罰款了。 陳委員亭妃：對啊！要扣牌了。 陳院長建仁：要扣牌。 王部長國材：他也不能說開10公尺就變了，那個一定要有一個…… 陳委員亭妃：要有一個緩衝嘛！ 陳院長建仁：對啦！ 王部長國材：要、要。 陳委員亭妃：所以要有一個緩衝，我強調你要有緩衝，這部分部長多久要給我們看怎麼樣處理？ 王部長國材：我會請我們的司裡趕快跟各地交通局檢視一下，剛才談到尤其像高、快速道路下來以後，跟地方交界的這些標誌有沒有清楚，我們來找他們討論。 陳委員亭妃：還有在各地方政府他們自己所訂的這些限速，你要給他們一個標準，否則說真的，什麼樣的條件要到什麼樣的程度，我覺得這個也應該要有一個方向，我們所有開車的人或是騎車的人才會知道，這個再麻煩。 王部長國材：好。 陳委員亭妃：我再給院長看，院長，你有沒有看到連你的照片都會被盜用。 陳院長建仁：有。 陳委員亭妃：很困擾，對不對？連院長都會被盜用，所以你看多嚴重！ 陳院長建仁：確實，我覺得…… 陳委員亭妃：很嚴重，對不對？ 陳院長建仁：對，這個詐騙的手法不斷地出陳翻新，而且越來越精緻，我覺得在打詐的努力上，我們需要加強。 陳委員亭妃：真的要加強。 陳院長建仁：是。 陳委員亭妃：但是在網路當中，我們怎麼加強？最近大家都會把這個焦點、風頭好像全部擠到數位部上面，我覺得我們重點是要怎麼樣解決問題才是重要，我想問部長電子簽章法，其實我有提案，電子簽章法的部分你認為現在最大的問題是在哪裡？ 唐部長鳳：是，本來的電子簽章法，20年前的版本並沒有說數位簽章就是國家好像發印鑑證明這樣的一個簽章，具有推定為本人簽名的效力，因為這樣的關係，所以像Facebook，您剛剛看到的，或者是YouTube等等的平臺，結果就是說它並沒有用這種高強度的數位簽章，導致任何人可以換一個人頭帳號、再換一個人頭帳號，然後每個人都變成跟名人的名字、聲音差不多，或者甚至同名同姓，但是如果有一個類似印鑑章這樣新的數位簽章，除非他名字剛好可以跟我一樣，不然就不能用我的名義去刊廣告。 陳委員亭妃：所以就是用高度管理在電子簽章的部分，可是問題是現在電子簽章有一個狀態，就是事權的問題，事權現在似乎在網路廣告的部分是經濟部在管的吧？ 唐部長鳳：其實本來電子簽章法也是經濟部，但是本部成立之後，我們就變成電子簽章法的主管機關，至於您剛剛提到網路廣告平臺業，我們已經正式跟經濟部發函，希望它們設立這個業之後，讓我們來當主管機關，經濟部已經原則同意了。 陳委員亭妃：原則同意，多久？我覺得這是配套，這一定要先做。 唐部長鳳：當然。 陳委員亭妃：你沒有先做變成事權不一的話，執行也會有問題。 唐部長鳳：是。 陳委員亭妃：好，原則同意，多久要完成這所謂整個轉接？ 唐部長鳳：它有一個預告程序，經濟部跟我們說大概二個月左右，因為法案三讀也需要時間，我們現在是大概差不多的時間…… 陳院長建仁：跟法案的…… 唐部長鳳：應該是可以上路。 陳委員亭妃：所以同步？ 唐部長鳳：是。 陳院長建仁：希望。 陳委員亭妃：因為其實電子簽章法有一個很重大的嚇阻力，也就像部長所說的，它是用高強度，你要去做簽章的動作。 唐部長鳳：是，沒錯。 陳委員亭妃：這個簽章完之後，當然就會有一個認證，這個認證完，我就認你，像未來院長…… 陳院長建仁：對，不會被盜用了。 陳委員亭妃：他就不會出現在上面了，因為不是他認證的。 陳院長建仁：對。 唐部長鳳：沒錯。 陳委員亭妃：所以這個很重要，速度一定要快。 唐部長鳳：是。 陳委員亭妃：尤其很多民眾真的不知情，我還是要講，民眾的不知情就會造成很多的麻煩跟困擾，所以在整個網路詐騙的部分，除了廣告，部長，網路詐騙我們到底要怎麼辦？除了電子簽章法的修訂，還有什麼方式可以去有效管理降低網路詐騙？ 唐部長鳳：其實電商法不只能用在網路廣告上面，像是C2C就是個人賣家的電商，以前公司行號自己開一個電商，你可以知道它設立在哪裡，但如果是個人的拍賣等等，其實透過數位簽章，你也可以要求這個賣家必須用真實的姓名告訴大家他就是這個人，不能夠再換100個不同的人頭，不斷地用類似商品去詐騙其他人。所以我想我們所有數位經濟相關產業，包含電商在內，未來我們都會同步來推動這種數位簽章的用法。 陳委員亭妃：所以部長，電子簽章法修法完成之後，你認為我們就可以有效嚇阻所有的網路詐騙嗎？ 唐部長鳳：特別是在冒充名人或是冒充知名人物或直播主或拍賣，像這樣去冒充別人的型態，我覺得…… 陳委員亭妃：冒充別人的身分。 唐部長鳳：對，我覺得會非常有用。 陳委員亭妃：好，在冒充身分的部分。但是在網路詐騙不只是冒充身分。 唐部長鳳：當然。 陳委員亭妃：另外一個區塊要怎麼有效遏止，你們有方向了嗎？ 唐部長鳳：不過像之前解除分期付款的詐騙，就是買了一個電商的商品之後，真實的貨品還沒到，結果詐騙簡訊先到了，這個部分我們已經5個月來都沒有再列為高風險賣場；另外，遊戲點數的部分也解決了。 陳委員亭妃：這個部分再麻煩部長，因為網路詐騙真的實在是太猖狂了。 唐部長鳳：是。 陳院長建仁：對，太猖狂了。 陳委員亭妃：再麻煩你，謝謝。 唐部長鳳：謝謝委員。 主席：謝謝陳委員亭妃的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 接下來請登記第19號羅委員明才質詢。 羅委員明才：（16時47分）主席、韓院長、在座列席的出列席官員、各位媒體記者先生、小姐，大家好。主席，麻煩請陳院長。 主席：請陳院長備詢。 陳院長建仁：羅委員你好。 羅委員明才：陳院長好。在立法院質詢的時間，這一次是不是最後一次見面？ 陳院長建仁：對，應該是。 羅委員明才：好像每個從政為官者都希望多做一點事，特別是對臺灣、對中華民國好的事，我們看到疫情結束後，海外有很多國家包括新加坡、日本、泰國等等，他們的觀光人潮是一波接一波，感覺整個觀光、整個景氣都復甦、都動起來了，臺灣現在的觀光客不如5年前、不如10年前…… 陳院長建仁：5年前…… 羅委員明才：觀光客考量的問題大概有兩點，第一點就是地緣政治的問題，他們說到臺灣來會覺得很害怕，會不會隨時有戰爭，如果沒有戰爭，為什麼一天到晚在兵推？所以本席在這裡要請教陳院長，現在臺灣會不會推動獨立，會不會再次推動所謂的臺灣獨立公投？ 陳院長建仁：委員剛才講的觀光，我要跟委員報告，去年我們訂的觀光目標是600萬人，已經圓滿達成，今年我們會把這個目標訂在疫前的情況，到現在為止，實際上從東南亞、東北亞甚至港澳來的人數其實不少，所以並沒有你所講的兵凶戰危導致觀光人數減少，如果您有到臺北市還有全國去看的話，其實觀光沒有少。但確實如你講的，大家都會擔心臺灣的安全，我想你剛才問的一個好問題，我們現在政府的政策就是希望能夠維持現狀，我們也不希望任何的威權國家單方面破壞現狀的狀況，這樣單方面的破壞實際上使得臺海不穩定、甚至影響了世界的繁榮跟和平，所以我們希望這一些威權獨裁國家不要再窮兵黷武，然後讓地區能夠穩定。有關區域穩定的這個問題，實際上很多與我們理念相同的自由民主國家都有同樣的盼望，所以大家都努力，希望不要有片面破壞現狀的狀況。 羅委員明才：所以院長現階段會放棄臺獨的推動？ 陳院長建仁：我們現在的努力就是維持現狀。 羅委員明才：所以就不搞臺獨了？ 陳院長建仁：我想臺灣本身就已經是一個主權獨立的國家。 羅委員明才：所以就不會再碰所謂的臺獨公投？ 陳院長建仁：剛才我已經回答得很清楚，臺灣是一個主權獨立的國家，而且是一個自由民主法治的前線國家，然後我們自由民主法治的發展、還有人權的保障在東亞可以作為其他威權國家的典範。 羅委員明才：我們現在希望維持和平、安定的現狀，其實不僅是國內的多數認同，甚至很多海外旅客也希望來臺灣度假是一種輕鬆愉快的事情。 陳院長建仁：確實，而且很多人來。 羅委員明才：所以希望能多多做宣導，這個很重要。 剛剛本席講到第二個重要的因素，臺灣過去讓人家印象最深刻的就是night market，院長，你有沒有去過寧夏夜市？ 陳院長建仁：很早以前，現在沒有空。 羅委員明才：我好喜歡臺灣的夜市，很多的外國朋友說：哇，臺灣unique，好棒的地方喔！最重要的是臺灣人熱情；第二個，食材、美食好多喔；最重要一點是便宜！但是院長，曾幾何時呀，糟糕！現在一碗滷肉飯要多少錢？ 陳院長建仁：我很少吃滷肉飯，很抱歉。 羅委員明才：一碗現在漲到六十幾塊啦，我的天呀！更不要說是炸雞、或者是臺灣知名的珍珠奶茶。我們現在都很害怕、擔心，過去我們覺得很驕傲，帶人去夜市走一走，口袋裡有一、兩千塊就能吃飽又滿足又高興；但是現在大家「剉咧等」！有人說：委員，怎麼辦？聽說電價要飆漲啦！院長，電價一飆漲，漲個10%、11%就萬物齊漲，老百姓受不了啊！ 陳院長建仁：我不同意這種講法。 羅委員明才：所以我前幾天在財委會提了一個案就是紅標米酒暫時凍漲，我覺得財政部部長也從善如流、所有的委員都支持，就決定凍漲！所以本席在這裡請教院長，可不可以考量多數民眾生活不容易，就如同過去的韓市長、現在的韓院長所說：莫忘世上苦人多！其實這句話我每一次質詢都放在心裡，臺灣百工百業現在是非常的辛苦，人民都是嗷嗷待哺。 所以本席建議院長第一個要做的，就是今年每個人的紅包1萬塊不要縮水，拜託、拜託！去年大家領到6,000塊有點感謝…… 陳院長建仁：不可能！ 羅委員明才：今年每個人發1萬塊聊表心意，雖然是杯水車薪，因為電價10%一漲下去了以後，哇，全民苦哈哈！ 陳院長建仁：委員，你這樣是亂開支票，每人1萬塊要2,350億，而去年的歲入歲出盈餘在今年來算是2,670億，有5%要還債，剩下來只有1,500億，所以你講1萬塊，那個是空口說白話、是完全不可行的事情啦！而且政府更重要的是，這一些剩下來的錢就來補貼電價啊，所以我們給台電啊！你不是說電價不能漲，漲了以後物價會上漲，那為什麼不來補貼電價呢？再來，勞保不足，我們為什麼不補貼勞保呢？這樣照顧的人更多，所以政府在行政的時候，不會隨隨便便說要花多少錢，這是不負責任的作法。 羅委員明才：所以院長現在是怕錢不夠，是不是？我們在…… 陳院長建仁：對啊！歲入歲出的盈餘今年大概2,670億左右…… 羅委員明才：我在財委會二、三十年了，你如果缺錢你來找我，我報幾項好的給你聞香，我手上的一堆資料，有人檢舉他們自己家裡海外起碼有1兆遺贈稅，換言之，這個查下去國庫馬上可以多出五千多億，你如果有興趣的話、缺錢的話你來找我，我為全民來找錢，我還是希望每一個人可以儘量發1萬塊的紅包…… 陳院長建仁：不實際、不切實際…… 羅委員明才：但因為時間的關係，如果有需要的話，我絕對不會藏私，我把我三十幾年的經驗，包括國有地、閒置地都可以充分拿來利用，把這些最辛苦的民眾放在我們的心頭上，我們能做多少，來為他們來排憂解難…… 陳院長建仁：說的比做的容易啦！ 羅委員明才：但因為今天是交通…… 陳院長建仁：說話容易…… 羅委員明才：謝謝。院長，因為今天是交通，本席是地方出身，我還是為地方來請命，第一個，捷運延伸至深坑、延伸至石碇，地方已經喊了十幾年了，包括蘇貞昌蘇院長以前當老縣長的時候，沒有人反對，到現在還是遙遙無期，要拜託陳院長是不是給一點關懷的力道，讓它速度快一點。 陳院長建仁：委員你很清楚嘛！捷運的推動是地方政府的事情，所以捷運有任何像是深坑輕軌要推動的話，新北市就要做可行性研究，新北市政府現在正在辦可行性的研究，可行性研究以後可行的話，我們就會進入綜合規劃，然後進入以後這一些步驟，所以這一個部分我們也樂觀其成說新北市有在做可行性研究啦！ 羅委員明才：院長會支持嗎？ 陳院長建仁：我還沒講完，這個研究的情形它是在112年5月1號提給交通部，提給交通部以後交通部也已經報到行政院來，還有一些意見需要新北市政府來做修正，所以我們現在也在等新北市政府來提出這一些修正的報告，所以新北市政府快一點，我們就可以快一點，所以這件事情也請委員多多敦促一下新北市政府。 羅委員明才：好的，謝謝院長。剛好這一次會期我是財委會的召委，我馬上用最快的時間來召集各部會召開一個協調會也好，或者是合作的會議也好，就從早上開始開會，沒有結論出來我們就不下班，一次到位、一次完成，院長覺得可不可以這樣做？ 陳院長建仁：開會是要講深坑輕軌的事情嗎？ 羅委員明才：是。 陳院長建仁：深坑輕軌的事情是新北市政府…… 羅委員明才：中央跟地方到底問題出在哪裡，如果說是缺錢，那就找錢的問題嘛？我來想辦法，我來拜託行政院一起努力來找錢，如果是什麼原因…… 陳院長建仁：委員你就催促一下新北市政府趕快交修正報告。 羅委員明才：我就兩邊一起召集會議來催促…… 陳院長建仁：但希望新北市政府願意出席啦！ 羅委員明才：另外一個是捷運環狀線南環段的部分，現在開始動工了，但是物價飆漲，好多都是流標、流標，不曉得這個速度可不可以快一點？ 王部長國材：臺北市政府現在因為經費不足，它最近有提一個計畫就是北環、南環加起來，還有包括其他總共要增加七百多億的預算，目前我們就循審議原則視可不可以歸責於地方，比如說營建物價的上漲不可以歸責，這大環境的問題，但是如果他們在設計上、原來在過程中就有疏忽的，這就要他們負責，現在我們正在做這樣的評估。 羅委員明才：所以部長你看看，這些本來就應該做的事情，如果早做的話就不用花那麼多錢。 王部長國材：是。 羅委員明才：所以我們還是希望該做的、必須要做的，與其晚做不如早做，早做一點會比較好。比如捷運汐東線，因為以前是大選區，汐止也是我的選區，同樣一個時間，20年喊了半天，我們安坑線在這邊要謝謝相關人員、謝謝部長，安坑輕軌在去年就完工通車了，結果到現在，喊了20年的捷運汐東線現在還是遙遙無期…… 王部長國材：現在…… 羅委員明才：我看了覺得好難過，我心裡真的是為汐止人覺得很痛心，同樣一個時間人家都好了，安坑輕軌都好了，結果汐止卻還沒好…… 王部長國材：這個就是…… 羅委員明才：真的大家要多加油啦！另外一個就是有關新店安坑地區的安城快速道路以及華城快速道路，這個路就是差一小段，安城快速道路因為當地有很多的居民，幾萬，再加上很多的學校，上下班堵車堵得很厲害，小小一段5公里，可是打通了以後卻讓整個地方的交通更快速、更便捷。所以在這裡也要拜託陳院長可以多多予以關心，經費不多，30億。 陳院長建仁：我很關心，但是新北市政府的關心更重要，這個計畫是新北市政府要來推動，新北市政府如果不努力推動、不提出計畫，我們沒有辦法補助，所以請委員還是再催促一下新北市政府加油！加油！加油！好不好？ 羅委員明才：那我就來再召開一次不斷電的24小時開會，把這件事情具體的落實。另外一個是央北環快跟國道高架段的問題，因為都市計畫的發展，央北十四張未來會多2萬戶，交通勢必會造成很大的困境，所以要未雨綢繆，拜託這個部分也開始著手動起來、開始思考。 因為時間的關係，我可能有一部分會改成書面，但是我最後要問一下，請問院長攸關全民的電價問題，已經決定要漲了嗎？ 陳院長建仁：今天審議委員會通過，有決議的時候我們經濟部部長會跟大家說明。 羅委員明才：公車不要漲、鐵路不要漲，拜託、拜託，民眾會受不了。 陳院長建仁：我們尊重專業，尊重專業的決定。 委員羅明才書面質詢： 一、捷運延伸至深坑石碇 新北市府喊了12年的深坑輕軌捷運在歷經11次可行性研究報告送審後，終於在2022年12月8日獲交通部審查修正後通過「深坑線輕軌運輸系統暨周邊土地開發可行性研究報告書」，爾後交通部並函覆審查意見有系統選擇（車輛、機電與號誌）、公共運輸相關配套措施等。後續將依審查意見修正，盡速提送交通部同意，轉行政院審議、爭取核定。新北市捷運局指出，全案經費117億，將力拚2030年完工。 目前規劃S4站的位置為國有財產署土地，未來希望能規劃為青年宅、社會住宅，配合深坑線設站，除提升便利性之外，亦能帶動捷運運量。S5站周邊則有法務部庫房，未來隨著捷運深坑線的推動發展，希望法務部能與新北市政府討論聯合開發的可行性。如若交通部、國發會允諾，未來深坑線S5站可繼續向北延伸南港，將可服務中華科技大學、中央研究院等運輸交通需求，並與文湖線連接成環狀，增加捷運路網的服務範圍與便利性。或將深坑輕軌再延伸至石碇交流道，相信還能再帶動石碇整體的城市發展，畢竟軌道設施都已經建置了，如能發揮更大的效益，造福周邊居民，對深坑、石碇生活圈都會是樁美事。 [image: image1.jpg] 二、捷運環狀線─南環段 捷運南環段大坪林至動物園分為2個區段標CF670（新店大坪林─政大）及CF670A（政大─動物園），其施工進度如下：CF670（新店大坪林─政大）：預算167.4億元，112年7月12日第4次流標，捷運局已召開流標檢討會議檢討調整預算，因南北環整體計畫預算不足，俟財修計畫行政院核定後再上網公告招標。CF670A（政大─動物園）：已於112年3月15日決標，並於6月13日開工，預計121年完工。 環狀線（南環段/北環段）路線長度20.66公里，原經費1369.06億元。其中南環段即將進入施工階段，自木柵動物園站沿新光路經政治大學、永安街、木柵路，再穿越景美溪南側工業區至新店線大坪林站。施工進行階段常常對周邊居民而言是苦不堪言，除了需要忍受工程噪音、空氣品質受影響之外，還有塞車帶來的交通黑暗期，民眾無不希望工程效率越快越好。其次，近期原物料高漲、缺工等影響，推升重大公共工程的營建成本，並造成公共工程流標率大幅提升。期盼行政院多給予地方經費上的支持，協助地方提高工程效率，縮短工期，就是對地方最大的幫忙。 [image: image2.jpg] 三、捷運汐東線 汐止人等待20年的捷運汐東線終於有新進度，統包工程經費十月中獲得行政院公共工程委員會同意核定，十月下旬就上網公告招標。新北市捷運局預告，若2024年上半年順利決標，工期約86個月，拚2032年完工，串起北北基軌道路網。 被戲稱「選舉捷運」的汐止民生線，在地喊20多年仍是一條虛線，當初因台北市前市長柯文哲堅持要做全線規畫、環狀線優先等因素，雙北沒有共識而卡關。2020年北北基3市與交通部再舉行會議，新北端的汐東線與台北端民生線分割，汐東線終露曙光。 [image: image3.png] 汐東捷運線總長5.56公里，起於北市內湖區蘆洲里，先東向抵達新北汐止區的社后機廠與SB11車站後，在福德一路與同興路轉彎往東南到同興路SB12站，接著通過新社后橋後抵樟樹灣的SB13站。接著從汐止大同路一段向東北，穿過北二高橋下設置SB14站，再南轉康誥坑溪東轉往新台五路，至汐止區公所設置終點站，共計6站。採LRRT中運量自動駕駛系統，每列車可乘載530人，其中樟樹灣至汐止公所將與基隆捷運共線、共站、共用社后機廠，SB14可與台鐵汐科站銜接轉乘。汐東線也將在SB10站設計約300公尺長的電動步道與文湖線東湖站轉乘。 汐東捷運總建設經費376.93億元，基隆捷運計畫分擔98.47億元，中央同意先行匡列278.46億元，新北市負擔220.5億元，中央補助57.96億元。同樣地受近期原物料高漲、缺工等影響，推升重大公共工程的營建成本，並造成公共工程流標率大幅提升。未來招標、施工上如遇到各種關卡，期盼中央多多給予地方經費上的支持，協助地方縮短施工工期，提高工程效率。 四、安城快速道路、華城快速道路 安城快速道路 依交通部高公局統計資料顯示，國道三號安坑至中和路段不論平假日皆為易壅塞路段，而此路段受地形影響，已難以進行拓寬工程。為疏導車流避開此一路段，本席建議交通部另闢「安城快速道路」，由安坑一號道路沿五城向土城清水交流道方向開通，除可作為國道三號安坑至中和路段的替代道路之外，亦可提供土城與新店安坑便捷的交通路廊，亦可提高安坑一號道路之效益。又「安城快速道路」未來恐須以隧道工程等方式進行，經費上尚須公共工程委員會、交通部或營建署等機關大力支持新北市政府。 華城快速道路 為改善新店、安坑地區交通問題，並整合北二高道路、新店溪東西兩岸環快，新北市府積極推動「安坑1號道路」，並於民國92年完成「安坑1號道路可行性研究及路線規劃」，且環境影響說明書分別已於93、96年通過，安坑1號道路第三期業於104年擇定替代路線，起點為安一路，路線橫越華城路、永業路，且行經新店區灣潭自辦市地重劃區，終點至臺9甲線（新烏路）。鑒於104年擇定替代路線至今已間隔近十年，考量路廊通過區域存在新社區開發、道路線形變化及日益增長之交通需求等因素，為減少房屋拆遷、降低生態環境衝擊、分析交通流量及檢討法規適當性等事宜，有必要於上位規劃階段重新檢視前期規劃與現狀之具體差異。預計113年5月完成檢討前期規劃，並預計114年1月完成環境差異分析。 [image: image4.jpg] 原定安坑一號道路第3-1A標（華城快速道路），從新店華城路連接安坑交流道約5.5公里，是連結大台北華城、青山鎮等社區5千多位居民及學生的重要聯外道路。隨著通貨膨脹以及營造成本提高影響，粗估經費約需30億元，本席期望中央能優先補助新北市政府完成此路段。 另有關安坑道路第2-4期路段（安泰路至安康路三段）目前新北市政府納入都市計畫通盤檢討，後續視整體區域人口及交通需求發展情形，評估開發成本效益後，再行辦理後續作業。屆時新北市政府提交中央時，請公共工程委員會、交通部或營建署等機關大力支持。 五、央北環快、國道高架段 新店十四張B單元都市計畫案（即十四張重劃區），在中央審議長達11年之久，終於在今年五月獲內政部都市計畫委員會審議通過。對此，新北市城鄉局表示，占地面積逾34公頃的十四張重劃區，未來將配合地區發展需求，預計規劃機關、社會福利設施、學校、公園等用地，補足都市所需的公共設施，預計在明年中公告區段徵收計畫，並於2027上半年工程完工。由於十四張重劃區位處捷運環狀線南機廠周邊，將配合捷運環狀線十四張站及安坑輕軌十四張站，規劃周邊道路系統及停車場兼轉運站用地，並新設各類公設用地約19.77公頃，比例高達57%，設有包括機關用地、社會福利設施用地和學校用地等，另外，也規劃公園用地複合使用，並設置地下化的水資源中心，以及公園綠地等。 規劃中的十四張聯開案幅員逾4萬坪，不但是十四張重劃區備受矚目的投資案，更是全國最大的捷運聯開案，將納入商業、住宅和社福等項目。而與其緊鄰的新店央北重劃區也在持續發展中，移入人口正急速增加。在上下班交通尖峰時段已出現塞車情形，未來隨著周邊開發案的完成，人口大量進駐，車流壅塞恐怕更嚴重。 [image: image5.png] 新店央北重劃區及甫通過十四張重劃區相比鄰，當地主要聯外道路僅有兩條，分別是環河路及中央路往來國道或台北方向。隨著十四張重劃區、十四張捷運站聯開案的發展，未來至少再成長兩萬戶人口進駐，對於未來將成長的交通需求應及早規劃。當地里長與居民已向新北市政府建議：加蓋高架快速道路，分別銜接環河快速道路台北方向與國道三號交流道，以有效舒緩當地車流。新北交通局也了解到地方的需求，目前主要是經費問題，以及是否會影響水利地、禁限建等的技術問題等，研究評估經費約需2500萬，本席希望院長以及交通部這邊體察地方需求，爭取中央能夠協助新北市政府取得相關經費，來將當地交通情況評估到最詳細。新北市府除了評估另蓋道路外，同時也會做周邊道路整體規畫，包含溪園路與環河路規畫、央北重劃區到十四張捷運站、另一條往國道的銜接道等，達到確實舒緩車流、解決交通壅塞情形。 六、兩岸議題失靈，全體國民、旅行業者揹鍋？ 交通部原規劃自3月1日起，恢復台灣旅行業組團赴陸旅遊，但2月7日宣布暫緩，並請旅行業即日起停止招攬前往中國旅行團。 依陸委會提交本院內政委員會「赴陸旅遊團停招：決策過程與後續影響評估」報告指出，因中國大陸迄未就陸客旅行團來台進行安排，日前又片面宣布改變M503等航路運行方式等，考量整體情勢不利我國家利益，以及陸方「反間諜法」造成國人赴陸人身安全風險增加，卻無有效機制可予處理等因素，交通部業於今年2月7日對外宣布，原規劃自3月1日起恢復我旅行業組團赴陸旅遊的作業暫難執行。同時，考量部分旅行業者已先期作業，政府採取權宜措施，同意出發日期在3月1日至5月31日的團體仍可出團。 本席請教院長與交通部長，依照陸委會的邏輯，請問3月1日至5月31日出發的旅遊團，就沒有改變M503等航路的兩岸飛航安全風險？就沒有「反間諜法」造成國人赴陸人身安全風險？如果風險如此龐大，為何3月到5月的團體仍可成行？根本的問題是行政院與陸委會面對對岸丟出來的球沒有能力處理，也沒有管道跟對岸溝通，執政黨在兩岸議題上是失靈的狀況，無有效機制可予處理。於是交通部觀光署來揹這個黑鍋，全體國民以及旅行業者來承擔這個苦果。 陸委會的報告還指出，政府歡迎兩岸「對等」開放觀光，而非我單方面解禁，關鍵是兩岸同時做出開放，並指若對岸願釋出善意，兩岸氣氛朝向良性發展，我方不排除提早進行適當調整。本席請教院長，這是單方面等待對岸釋出善意嗎？行政院目前有任何部會可以跟對岸進行溝通來取得對岸善意的訊息？請教交通部，期望兩岸對等、同時做出開放觀光，目前交通部就開放觀光的部分，有管道和對岸進行對話溝通嗎？執政黨說中國大陸近期片面啟用M503的W122、W123等航路運行方式，片面改變現狀，導致兩岸之間飛航安全的不穩定與風險。請教交通部就航線的部分有管道和對岸進行對話並提出解決方案嗎？兩岸政治問題，透過禁止商業行為，可以解決問題嗎？ 至於在2月7日交通部公告前即以招攬6月後之旅行團，由於是官方片面公告3月1日至5月31日成團仍可出團、6月後不准出團，基於信賴保護原則，交通部觀光署應協助旅行業者協調原訂行程6月後之旅行團，以保障旅行業者與旅客消費權益。 2月14日，2名大陸民眾在台灣海岸巡防隊於金門水域的追捕行動中落水身亡後，引發兩岸高度關注及唇槍舌戰，媒體稱為214金門事件。「金門事件」剛滿月又發生有大陸漁船翻覆，並在金門東碇島西南方1.07浬處沉沒。英國媒體BBC在金門事件後即曾示警，國際各界關注北京是否會藉此事件，順水推舟開始否定兩岸以「默契」行之多年的金門水域劃界？日後中國海警船甚至軍艦穿越進入金門「限制及禁止水域」會否成為常態化？或是演變成大陸捕撈船、抽砂船頻繁進入，可能會與金門民眾的捕魚工作場域重疊，影響金門漁民的漁獲及生計。或進而演變成影響兩岸小三通的情勢？為維持兩岸和平之局面，盼行政院加強恢復兩岸溝通之管道。 七、電價調漲，對公共運輸之影響？ 台電至去年底虧損累計達3826億元，再加上今年預估仍會再虧損超過1800億元，以台電資本額4800億元而言，恐怕瀕臨破產。因此，經濟部這週會向行政院爭取撥補台電預算，並將於本日（22日）前召開電價審議會，決定4月電價漲幅；而撥補的金額是1000億元或1500億元，與電價漲幅有很大的關連，外界認為，基本上電價是漲定了，且只撥補1000億元的機率很大，因此預估電價漲幅約在13%左右，粗估約有1350萬戶家庭受到影響。 據報載，電價調漲將以700度作為門檻，700度以下調漲5%、701度─1000度調漲7%、1001度以上調漲10%。因此，千度以上的用電大戶對於調漲會最有感，而用電突破5億元以上的特大戶漲幅可能落在15%─30%之間。據了解，高壓與特高壓用電大戶包括工業及大型綜合零售業，將承擔最多調幅。工業用電大戶將以產業別區分漲幅，並將用電情況劃分為用電成長、用電持平或衰退不到1成、用電衰退超過1成等3類決定調幅，整體平均調幅約為12%─13%。用電特大戶則以公司規模分類，像是用電5億至25億度、25億度至50億度、50億度以上等，且用電連續2年成長，包括台積電、廣達、仁寶、台灣高鐵等企業，都將對這次調價最有感。 本席請教院長，撥補台電預算金額是否已經定案？本日（22日）召開電價審議會，電價調幅是否已經確定？依行政院公報揭露，主管機關曾要求鐵路及大眾捷運系統運輸業與使用管線運輸電力用戶，申報軌道用電與管線運輸用電資料。 是以請教院長、交通部長，包含高鐵、台鐵、各城市捷運系統與電動公車路線，乃至於機場用電等運輸業者等，是否仍將受本次電價調漲影響？高鐵、台鐵是否評估過營運成本增長幅度？未來是否有轉嫁成本調漲票價的可能？以台北捷運營運成本來說，電價就佔了13%，最近這兩年電價漲幅已達到34%，對於台北捷運而言是非常沉重的負擔。基於政府是在鼓勵民眾盡量使用大眾運輸工具來達成2050淨零碳排的目標，對於高鐵、台鐵、城市捷運、電動公車等運輸用電，是否由中央撥補台電預算的部分與經濟部、台電公司協調，對於大眾運輸用電的部分漲幅不要太高？以免演變成民眾交通運輸成本的通膨。 八、新店、大文山地區停車位供不應求亟待解決 新店區人口已超過30萬人，長年因用地狹小，人口成長迅速，以致停車需求量大。鑒於新店高中已改建為地下停車場，使用率非常高，時常一位難求。本席建議可參考新店高中的前例，利用新店各國中小興建地下停車場，例如新店的大豐國小、中正國小、北新國小、安坑國小、新和國小及文山國中、五峰國中；坪林區坪林國中等，以解決民眾停車需求。故此，本席特別要請教交通部長，是否可提供新北市政府經費補助，推動改建中小學地下停車場，以解決新店、大文山地區老舊社區長年以來停車位欠缺的問題。 主席：謝謝羅委員明才的質詢，謝謝陳院長的備詢。 接下來請登記第20號賴委員瑞隆質詢。 賴委員瑞隆：（17時2分）謝謝院長，請陳院長。 主席：再請陳院長備詢。 陳院長建仁：賴委員午安。 賴委員瑞隆：院長好。院長，其實明天也是香港重要的一天，香港離臺灣很近，但是香港這一段時間以來的變化其實臺灣高度關注，最近看到香港基本法23條快速地去做修訂，他們已經實施了，我個人其實認為這對香港來說是自由人權上面很沉重的一天。 陳院長建仁：對，確實。 賴委員瑞隆：院長怎麼看待？ 陳院長建仁：我其實對香港一直寄予厚望，因為香港算是在亞洲地區很早自由民主法治的一個城市，可是越來越背離了這個道路，我也為香港人民感到痛心，一個城市如果沒有從自由民主法治、尊重人權的角度來發展的時候，經濟是沒有辦法進步的，在沒有很好的民主自由的情況下，大概大部分國家的經濟自由都沒有很好。 賴委員瑞隆：所以你從臺灣跟香港的股市來看，兩個是交錯而過的。 陳院長建仁：確實是這樣。 賴委員瑞隆：外資是不斷地在撤離香港，香港從過去的東方明珠這樣一個自由經濟的體制，然後現在開始往下在走，我覺得這個都值得全世界、所有的臺灣人高度關注，也應該給予他們更多的支持。 陳院長建仁：對。 賴委員瑞隆：這次的修正裡面其實有很多的包括它對於煽動的意圖、包括對於危害國安，甚至於境外的干預，這個都是很抽象的一些概念，過去我們看過中國一個專制的體制…… 陳院長建仁：很容易觸法、很容易被罰。 賴委員瑞隆：對，就是說如果這是在一個民主國家，當然這些可能大家比較明確一點，因為這都要很明確的，但是在香港現在是一國兩制下的時候，中國這樣的處理方式，過去我們看到，不管是從李明哲或者是富察等等案件，以黨來決定的時候，甚至司法都是由黨來決定的時候，其實你怎麼犯了它的罪？怎麼去定他的罪？你恐怕都很難有太多從司法找回正義的一個機會，所以香港這樣的狀況其實會讓大家非常擔憂。院長，如果在這樣的狀況下，現在很多的訴求，所謂的一個中國、所謂一國兩制，所謂九二共識的部分，這個還值得臺灣人民相信嗎？ 陳院長建仁：我希望臺灣人民一定要提高警覺，而且要以香港為戒，我們知道如果臺灣沒有自由民主法治，臺灣的經濟發展也一定會像香港一樣的衰弱，所以我希望我們全民，特別是2,300萬人民都能夠珍惜我們的自由民主，大家團結一致來抵抗任何威權、獨裁這樣的一個制度進入這個地區，我們當然更希望威權、獨裁的國家也能夠學習臺灣，未來變成一個自由民主法治，而且尊重人權的國家，這樣這個區域才會越來越穩定、越和平、越繁榮。 賴委員瑞隆：我們期盼的不只是香港，我們期待中國大陸其實也應該往自由民主這樣的路線來前進。 陳院長建仁：是。 賴委員瑞隆：這個對於整個人權、對於整個長遠的發展、對人民的福祉都是一個穩定的結構，我認為其實應該都要朝這個方向，但是我認為內部也更應該團結一致對外。 陳院長建仁：沒有錯。 賴委員瑞隆：對於威權專制這樣的一個體制，其實它有很多一些意圖的時候，內部應該更團結，朝野應該更團結來一致對外，我認為才會讓世界各國看到，讓中共看到臺灣在這一塊的覺醒。 陳院長建仁：確實。 賴委員瑞隆：另外，我想請教一下，其實臺灣每年還是有相當多人去香港，我今天早上也聽到，包括交通部長也有在提醒去香港必須要很謹慎小心。 陳院長建仁：要小心。 賴委員瑞隆：院長有沒有什麼樣的呼籲？對於香港基本法23條從明天開始實施，臺灣人民未來如果要到香港去的話，有沒有什麼要特別要注意的？ 陳院長建仁：我想因為臺灣人民也滿多人要到香港，香港基本法23條明天要實施，所以我在這裡呼籲臺灣人民要去香港的時候，務必要特別注意自己的安全，一定要確認了以後才去香港，我想這件事情大家一定要特別小心。 賴委員瑞隆：要非常謹慎小心，你在臺灣可以講的言論、各方面的作為可能到香港不見得可以，以前的香港可能還可以，但是當中共已經用一國兩制去治理它的時候，當通過這些相關的國安法，基本法又這樣修了之後，它已經產生很多不確定性。 陳院長建仁：對。 賴委員瑞隆：所以國人到香港去務必要很謹慎小心，萬一有發生狀況，我還是希望政府要密切地注意，應該要全力來做協助。 陳院長建仁：對，當然。 賴委員瑞隆：好，再回到今天交通這個主題。高雄在10年前有邀請小鴨來展出，其實香港10年前也有，都很成功。 陳院長建仁：對，高雄越來越好。 賴委員瑞隆：10年後香港也展出了2隻，高雄也再展出了2隻，都是一個很成功的展出，對於高雄來說，這10年來，其實也不只10年，透過很長遠地努力，其實創造很多的效益，當然10年前我在擔任新聞局長的時候就在推這件事情，其實有很大的效益。10年後高雄市政府、其邁市長更大力地推動，效益持續擴大，這個也是中央、地方大家共同合作的結果。我想講的是，希望未來包括院長跟部長都能夠繼續支持高雄這些產業的發展，當大家同心來推動的時候，其實對於高雄的這個產業、高雄的這個結構就會有很大的改變，它不再只是個工業城市，人口不再是只能夠往北部來移動，而是在高雄會有很多好的機會發生，這個是不是也請院長簡單地說明一下？ 陳院長建仁：好，我想在陳其邁市長還有多位委員的促成之下，高雄的觀光確實做得很棒，而且現在好多人…… 賴委員瑞隆：院長有去看過小鴨的展出嗎？ 陳院長建仁：我沒有去看過小鴨，不過我很多的朋友還有年輕朋友都會到高雄去看音樂會等等，高雄確實是已經不一樣了，脫胎換骨，跟我小時候的高雄完全不一樣，所以我現在是以高雄為榮！ 賴委員瑞隆：因為院長是高雄人，然後部長也長期在高雄服務，都共同為高雄人付出很多，我想高雄的努力需要大家共同支持。接下來我想講的是高雄機場的部分，其實去年在這個場地上面，半年前也跟院長、部長談過了，就是高雄國際機場的航班、航點恢復得太慢。半年前的時候有跟院長、部長請求能夠在年底前達到八成的目標，當時部長是跟我說這個會努力來做，但是到了今年的上半年，到目前為止，都還只有73%左右而已。事實上，相較於桃園的部分，我們看一下桃園的航點已經恢復了71%，航班恢復了90%；而高雄是68%跟72%。我想要請院長跟部長能不能大力支持，在今年上半年把航班、航點全數恢復好嗎？ 王部長國材：目前新加坡跟沖繩已經恢復了，接下來我們就是日本的札幌跟熊本，尤其熊本是高雄市政府…… 賴委員瑞隆：部長，上半年能不能全數恢復？ 王部長國材：我們努力，看起來會有一點問題，但是儘量，比如說朝九成來…… 賴委員瑞隆：我希望院長、部長全力來支持，這個對於南部的發展很重要，不要讓很多南部的鄉親還要到桃園去才能夠做很多的……交通的便利其實對一個區域的發展非常重要，不管是商務或觀光客都非常重要，我希望這塊能夠…… 原先高雄就已經比桃園相對辛苦一些了，如果在恢復速度又比桃園來得更慢的時候就會更辛苦，這個需要政府更大的魄力跟決心去協助，好不好？院長，可不可以全力來支持好嗎？ 陳院長建仁：我們一起來努力，我想繼續發展高雄的好的觀光…… 賴委員瑞隆：對，讓南部的鄉親有更便利的商務和觀光等等，好不好？這對南部的發展很重要，對南北的平衡也很重要。 再來，把握時間。也謝謝院長大力支持前鎮漁港這個80億，歷任院長的大力支持，我們看到日本的豐洲市場其實有軌道建設，不管從原先的築地到豐洲，坐捷運就可以到達這些重要的漁市場；同樣的前鎮漁港在歷任院長的支持之下，也花了80億來做全面的一些整治啦！它其中還有另外一個重要因素是交通上必須要更加的便利，現在捷運的黃線已經開始在進行，也謝謝整個行政院的大力支持，到了前鎮高中站這邊，其實再接兩站就可以進到了前鎮漁港，可行性評估期中報告去年已經出來了，那可行性評估在今年上半年應該會出來，也希望院長和部長繼續來支持前鎮漁港、支持捷運黃線延伸到前鎮漁港，比照日本的豐洲築地有很便利的交通發展，讓整個漁港的建設更加速來發展。 陳院長建仁：好，我們希望高雄市政府趕快提出可行性的評估報告。 賴委員瑞隆：出來之後的話，院長跟部長…… 陳院長建仁：我們會加速審查。 賴委員瑞隆：全力支持啦！ 陳院長建仁：好。 賴委員瑞隆：我覺得從很多的重大建設都是百年建設來看，其實現在如果做了一些決定就會可惜，就像當年高鐵如果有從左營到高雄車站的話，那相信對南高雄的發展更便利，臺北就可以有三站了，高雄當年如果更有遠見去做決策，當然那是前朝的時代做的，我們就不便……但是我是說國家重大建設要更有前瞻性，不要未來30年、50年後來發現說當年這個決策如果做的話，恐怕會有完全的不一樣的發展，我們希望國家重大建設是要中央大力來推動，我們也希望更有遠見、更有格局的來思考，好不好？請院長、部長再大力支持。 陳院長建仁：好。 王部長國材：是，它6月會提出來。 賴委員瑞隆：出來之後我們也希望這個地下黃線延伸前鎮漁港，請部長、院長大力來支持。 陳院長建仁：好。 賴委員瑞隆：好，謝謝。 再來，另外一個也是重要的建設，旗津其實非常多外國人，包括國人也都很喜歡去旅遊，過去它其實是半島，不是離島，但是因為開高雄港的關係，把它截斷之後，它變成是一個離島了，現在我們是靠第一條的過港隧道在延伸，那個年限已經接近了，我們有做了一些延壽的工程。但是第二條過港隧道也應該要儘速來做啟動，因為第一條年限已經快到，我們延壽了，那第二條可行性也是已經規劃出來，我也希望這一條未來第二過港隧道能夠規劃，讓旗津…… 常常很多人講說它像新加坡的聖淘沙一樣，但是聖淘沙也是有很便利的軌道運輸，那如果我們更有格局跟遠見協助，不只是第二過港隧道過去，同時間規劃未來比如說輕軌等等能夠進去的話，它對當地的綠碳、當地的觀光發展都有相當大的幫助。它是一個非常有潛力的地方，它是高雄最早發展的地方，有最早的媽祖廟、有古老的宗教、砲臺等等，所以它其實是非常具有潛力的地方，我也希望院長、部長能夠大力支持，可行性評估過了之後，也能夠來支持這樣的第二過港隧道建設，院長，可以嗎？ 陳院長建仁：可以，我想就把這個可行性研究趕快完成，很重要。 賴委員瑞隆：因為它現在出來大概是兩個路廊，一個是從擴建路，一個是從漁港路經過，也希望到時候如果出來，院長能夠大力來支持好嗎？ 陳院長建仁：好。 賴委員瑞隆：謝謝。 王部長國材：它延壽到138年，就是現在舊的要用到138年，所以它動工我們初步評估是10年到15年前開始動工，往前推…… 賴委員瑞隆：對，我知道，就是說它其實第一條是有經過延壽，延長壽命一段時間了…… 王部長國材：對，138。 賴委員瑞隆：但是延長了之後它就靠這一條而已…… 王部長國材：對。 陳院長建仁：不夠。 賴委員瑞隆：總是年限到了再延壽那種事情，其實大家還有一些些擔憂，而我講的是政府還是儘早啟動…… 王部長國材：是。 賴委員瑞隆：同時間你也將大眾運輸規劃進去的話，對未來把整個旗津觀光的能量推動出來是有相當大的助益，我覺得也是希望能夠……在高雄，其實旗津是一個觀光上一個大的亮點，高雄港灣旗津這個地點是非常有特色，當我們的高雄港往南邊延的時候，我們的貨櫃持續在推展，我們也希望原來的一港區的這個地方，配合旗津整個長遠發展，讓更多的觀光、休憩的產業能發展，這個對於未來持續的把人才留在高雄，也是一個重要的過程。 王部長國材：它在138年的前10年跟15年就要開始興建了，要抓準這個時間。 賴委員瑞隆：我知道，不過都希望能夠提早，好不好？ 王部長國材：現在的程序就要開始走，現在已經在走。 賴委員瑞隆：我希望都要能夠提早啦，很多事情都是要提早。 王部長國材：對。 賴委員瑞隆：我還是要講，第一過港隧道的年限其實已經快要到，是我們延壽把它延長了，但是我講的是當地的居民都還是會擔憂，另一方面我也希望大眾運輸的思考能夠儘快的進去，好不好？ 王部長國材：好。 賴委員瑞隆：這對於旗津的發展，你可以想像嗎？萬一有任何一些狀況的時候，旗津幾乎就形成一個孤島，沒辦法出來，他要出來還要靠著坐渡輪才能出來的，所以我的意思是當時是開高雄港才形成這樣一個狀況，我希望政府能夠更給予支持。 王部長國材：瞭解。 賴委員瑞隆：謝謝。再來其實也是旗津的部分，剛剛講到旗津每年有超過600萬人次在這個地方，甚至很多外國人也喜歡。之前也跟部長提過，當它具有這麼多的一些觀光的潛力跟特質的時候，我們能不能給予它更多支持？我希望能夠思考旗津國家風景區這樣的概念。大家都用腳走路，當那麼多外國人、觀光客都會喜歡到旗津的時候，我希望思考我們國家的力道跟資源有沒有進去。就算你不能夠成立的話，也可以把周邊的納進來，讓更多政府中央的能量、行銷的能量、推動能量能夠進來，讓旗津整個發展速度能夠更快一點，這個院長跟部長能夠支持嗎？ 陳院長建仁：好，我想這一個部分，我們還是就像剛才的一樣，高雄市政府來評估看看它的情況，因為…… 賴委員瑞隆：院長，現在是高雄市政府在負責，我只希望交通部觀光署的力道能夠進來協助啦！ 陳院長建仁：如果需要交通部這邊來協助幫忙的地方…… 賴委員瑞隆：我希望是觀光…… 最後一個，還剩下一點點時間，高雄機場的新航廈第1期原先規劃到2032年完成，而我們知道桃園第三航廈已經都要完成開始來啟用，我希望高雄的航廈能夠加快在2030年能夠來完工，好不好？ 王部長國材：加速。 賴委員瑞隆：趕一下，讓南部有更好的一個發展，好嗎？院長。 陳院長建仁：我們全力以赴。 主席：謝謝賴委員瑞隆的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 接下來向院會報告，登記第21號郭國文委員、第22號黃捷委員、第23號楊曜委員、第24號王美惠委員，4位委員的質詢均以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 委員郭國文書面質詢： ●針對本席選區善化火車站及隆田火車站改建進度一事，經多次與交通部與台鐵公司討論後，並經行政院李秘書長孟諺主持協調下，目前台南市政府傾向由交通局提案至交通部鐵道局鐵道基金，並委辦予台鐵公司進行綜合規劃評估報告。請交通部給予行政協助，協調台鐵公司於一年內提出評估報告以利後續預算編製。 ●針對目前台南市政府已報送中央之相關地方停車場需求計畫，目前統計共有善化、麻豆、佳里、西港四區的計畫，請交通部於兩個禮拜內提供相關執行進度及評估書面資料給本辦公室。 ●臺南捷運深綠線目前列入先期規劃，南科的發展突飛猛進，透過大眾運輸等「交通導向發展」規劃，可以讓善化脫胎換骨，但深綠線過去被列為第二期規劃，經過立委郭國文爭取，並找交通部、臺南市政府協調，才將深綠線放入先期規劃，經過好幾場協調會、座談會後市府終於完成期末報告，將送鐵道局、交通部、行政院進行核定。深綠線以單軌系統設計，根據期末報告會路過善化、新市、新化與歸仁4大地區，全線21.4公里共設置14站，以公有地、空地為優先考量，不只減少徵收爭議，也可以加速土地取得進程，且會與藍線延伸連結至高鐵站，未來從南科到沙崙高鐵站需一小時的路程，將大幅縮短至32分鐘，從南科到市區只要35分鐘、從善化火車站到南科也只需要12分鐘，幾乎所有時程都減半，初步規劃經費793億，且認定深綠線具有工程、財務、經濟可行性。請交通部於一個月內提供相關進度書面報告。 委員黃捷書面質詢： 台灣全國交通事故總件數，從2008年170,127件，直至2023年已大幅攀升至402,926件。死傷人數亦從229,666人，增加至542,558人。若從死亡人數來看，2008年至2023年，行人死亡人數皆在400人左右上下徘徊，無具體進展。若從年齡層死亡人數來看，兒童、少年、年輕人、成年人皆呈下降趨勢，唯有高齡者上升。台灣更背負為「行人地獄」的惡名，提升台灣交通安全刻不容緩。 聯合國2015年所提出的永續發展目標中，第11.2項提到「到2030年，向所有人提供安全、負擔得起的、易於利用、可持續的交通運輸系統，改善道路安全，特別是擴大公共交通，要特別關注處境脆弱者、婦女、兒童、殘疾人和老年人的需要。」 依照此項理念，去年底立法院亦三讀通過「道路交通安全基本法」，納入以人為本理念，並以道路交通事故2050年零死亡為目標，但更多執行的細節有待政府與民間共同規劃。 若欲全面提升交通安全，交通部、內政部國土署等相關單位應從道路工程設計及駕駛人教育上著手。 以左轉搶快為例，駕駛常因未降低車速，以及駕駛專注在直行車上疏忽行人。更不用說車輛時常以「切西瓜」的方式左轉，使得駕駛產生視覺死角，時常造成肇事傷亡。 為了避免此類事情發生，以工程設計而言，可行的方式有三：第一，行人穿越道應該要退縮、遠離路口。第二，縮短左轉專用車道路寬。第二，設置行人庇護島。第三，轉角設置路緣石、交通軟桿或護欄。簡言之，應透過工程設計能透過強迫車輛降速、提高行人能見度，進而保障行人安全。 甚至，以最基本的人行道設置而言，根據內政部國土署統計，至2020年市區道路人行道普及率僅有42%，有將近六成的市區道路沒有人行道，何談行人安全。 駕駛人教育層面亦需有全面性的改革。事實上，台灣的駕駛訓練班往往教導的是如何輕鬆地考取駕照，安全駕駛觀念，往往放個幾次影片就了事，無助於提升駕駛人安全觀念。 應該參考日本、澳洲等國的駕照制度，建立台灣分級駕照的制度。以加拿大魁北克省為例，經過至少12個月上完課程、通過筆試、路試，僅能拿到「試用駕照」（Probationary licence）。必須在接下來兩年的時間內，扣點超過4分，才能拿到正式駕照。某則就必須重新通過筆試，重新取得新的試用駕照。日本亦同樣將駕照分為三個等級，可持有的年限，會依據身體狀態和違規紀錄區分，換照時講習課程時數、換照費用、適性檢查皆有不同。在嚴格的駕照制度下，根據2021年WHO的統計，每十萬人每年的死亡率，加拿大為5.8人，日本為4.1人，台灣為12.7人，為先進國家數倍以上。 道路交通安全事涉交通部、內政部等多個主管機關，建請交通部應積極主動邀集各個中央、地方主管機關統合各方面資訊，就工程設計、駕駛人教育層面，提升道路交通安全，保障行人權益。 委員楊曜書面質詢： 一、針對澎湖空運量能失衡，請交通部上緊發條緊盯國內航空運能，確保澎湖民眾交通權益不受影響。 問題：秋冬航班少，班距長，早上第一班航班常常延誤，對於不分季節都一個機位難求的，本席搭飛機往返立法院時，常會遇到民眾向我反映上述問題，此外，本席辦公室時常監看各機場候補人數，時常發生航班報到率高，且機場出現大量候補人潮時，民航局無即時應變，在辦公室的被動要求下，才著手處理加開班機或放大機型等措施，本席認為這樣消極的補救方式應該徹底改變！ 空運訂位系統已經資訊化、數據化，民航局可以掌握搭機總量的歷史數據、航班訂位率、訂位候補人數、重複訂位人數等資料，應該更積極的因應澎湖居民的需求，隨時提前加開航班運能，減少民怨！ 澎湖居民的出入最仰賴空運，本席認為，交通部應儘速要求民航局除了運用上述大數據資料外，更要堅持以國際航權來要求國籍航空業者肩負起社會責任，承擔國內航空運輸責任。 二、馬公港旅運服務量能不足，請交通部督促港務公司提出改善方案後儘速辦理。 問題：我先前已向交通部反映，馬公港旅客大樓的容納量無法負荷旺季的旅客需求，澎湖輪停靠馬公商港沒有完善的旅運設施等問題，為此，也曾召開會議，會中港務公司已提出新增1+1的室內旅客服務中心，分流搭船人潮，增設旅客橋及電梯等方案，本席亦有提醒必須保障身心障礙者乘客上下船動線及人車分流等問題，也請交通部督促港務公司提出改善方案後儘速辦理。 三、國外旅遊市場已復甦，恐將影響國內旅遊市場，請交通部督促觀光署儘速提出因應方案。 問題：面對疫後出國潮的衝擊，去年就陸續接到許多澎湖業者擔憂的聲浪，已火熱多年的澎湖國旅面對各界預期衰退的國旅市場，要如何維持觀光熱度？因此，本席要求觀光署提出因應方案，如已推動多年的秋季活動─追風音樂節，除加強宣傳的力度，同時也要豐富追風音樂節的內涵，再者，國旅秋冬補助，提高誘因，降低門檻，才能吸引旅客秋冬到澎觀光，刺激當地消費，延長澎湖觀光旺季。 委員王美惠書面質詢： 案由：本院王委員美惠，鑒於公共運輸建設是城市進步的重要基礎，為周全規劃嘉義市多項重要交通建設，爰此，特向行政院及交通部提出質詢。 說明： (一)為消除嘉義市鐵路沿線兩側地區發展阻隔，提升土地整體利用，均衡都市發展，嘉義市區正在實施，鐵路高架化工程。「嘉義市區鐵路高架化計畫」原核定經費為238.98億元，本計畫執行期間因營建物價波動、新冠疫情影響等因素造成原經費已不足夠，辦理修正計畫修正經費為334.25億元，較原核定經費增加約95.27億元。因增加費用之因素非地方政府所能控制，又嘉義市政府財力級次自112年起由第三級調降為第四級，請行政院研議將增加之95億元，全額補助嘉義市政府，以降低地方財政負擔。另嘉義市鐵路高架原訂完工時間為115年9月，現工程延宕，請相關單位檢討工程進度，並重新評估完工期程，並督導工程加速完工，以減低施工對居民造成之不便。 (二)有關嘉義交通軌道建設，從2020年起爭取嘉義地區軌道整體路網評估，歷經3年時間現已完成整體路網評估，如今捷運藍線系統為嘉義市捷運系統第1條優先路網，現台積電設廠嘉義，交通載運的需求不斷增加，完善交通系統更為重要，請中央協助嘉義市輕軌相關規劃，並請說明嘉義市輕軌建設後續之程序及期程。 綜上所述，為使嘉義市交通建設更便利，促進都市均衡發展，並請行政院及交通部於一個月內提出書面回覆。 主席：接下來請登記第25號魯明哲委員質詢。 魯委員明哲：（17時19分）謝謝韓院長，有請我們行政院陳院長。 主席：請陳院長備詢。 陳院長建仁：午安。 魯委員明哲：陳院長，我們王部長可以一起上來。 主席：請交通部王部長。 魯委員明哲：首先，從去年疫情趨緩之後旅遊完全開放，不光是國內的旅遊到國外的旅遊，我們發覺從今年開始蠻明顯的，原本我們對國旅很多觀光業界各個產業鏈的期待，憑良心講到現在會覺得說……你看到這上面，我們清明連假還沒到，目前初步的一個報導，訂房率到四成五，我希望能夠更好、我們希望能夠再高。 春節旅遊已經過了，訂房率大概到6成，其他點點滴滴就不講了，有些相關產業、觀光的店家也不斷的反映，我想部長跟院長應該都非常關心，因為觀光旅遊業有很多人在過去兩年多嗷嗷待哺，我覺得能夠撐下來的真的不容易。對於國旅的春燕，現在聽到這些問題，院長還是部長來說說看你們的看法，你們覺得為什麼會這樣？能不能有效的協助國旅？ 陳院長建仁：我請部長來回答。 王部長國材：是，我跟委員報告，事實上現在國旅在假日還是很熱，當然離島在冬天比較差，前陣子我們跟離島的幾位委員討論怎麼樣做促銷，比如說運具買一送一等等的促銷也在做。因為國境開放以後，有些人會往國外跑，我們也跟所有觀光業在談吸引力，一定要能夠吸引大家願意留在國內，這部分包括觀光署相關的建設計劃，包括國際魅力景區計畫，風管處的相關計畫也都在進行，最重要…… 魯委員明哲：好，你剛剛講的這個我也非常認同，因為我們疫情期間編很多預算，也投入了當時觀光局、交通部很多的預算，有些是希望直接促銷國旅的，有很多是硬體的改善，那時候觀光局局長也再三答應，不光是答應我，他跟委員說：我們正好像各國一樣，藉這個時間把所有基礎設施、景點及相關設施弄好。可是我們看到最近出國的熱潮、看到了幾則報導，我心裡雖然覺得有點不服氣，但是人家講的又好像是真的，他說日本經過兩年多疫情已經進化升級，國旅還在原地踏步啊！我想他講的是非常廣泛，有私部門、有公部門的，你對於這句話、這個報導，就是國際很多吸引觀光客的作為，在疫情階段，他們的基礎建設和觀光是想方設法提升，希望疫後能夠在世界的市場搶得頭籌，你覺得臺灣有沒有落後？院長要不要講一下？ 陳院長建仁：好，要促進國旅，實際上中央政府、觀光署的推動當然是很重要，但是地方政府也很重要，剛才賴瑞隆委員提到，像是以高雄國旅來講，高雄每次音樂會的時候，人潮不得了，有很多很多人，所以我們也希望中央跟地方一起配合，發展地方的觀光特色，像高雄辦了很多重要音樂會，他們在觀光國旅的部分就會增加，這確實是需要中央跟地方一起來努力啦！ 魯委員明哲：好，院長，但我們希望整體、各個城市各有特色、各有想法、各有努力，真的很棒，既然觀光局升署了，大家都對它有期待，我相信院長也是。 現在我請教一下，今年我們希望來臺的人數，因為國人希望能夠旅遊，如果國人旅遊目前還沒有辦法達到這樣的熱潮，我們也希望國外來臺的旅客，不管是商務也好、純觀光的也好，希望人能夠多一點。部長有特別說過，今年目標是1,200萬人，你之前希望陸客也能夠來臺，如果沒有辦法開放陸客的話，也會持續想辦法努力，現在看起來兩岸的觀光旅遊並沒有很好的氣氛，不管我們要去、他們要來，氣氛都不好，但我不談政治的事，客人沒來，你現在對於達標的狀況，要不要修正一下呢？ 王部長國材：的確當時觀光署估計的1,200萬裡面，大概有200到250萬是陸客，我們去年也大概是這個狀況，600萬裡面有100萬的陸客，結果最後是648萬，我們的目標是這樣，能早一點開放陸客來，當然這個目標就能早一點達到，如果沒有、我們繼續努力，目前這個目標還沒有修正，大概以這個為目標，但是…… 魯委員明哲：就是扣掉陸客的部分，大概是1,000萬，不過，現在1月到2月，我幫你統計了，有118萬，平均大概50接近60萬，如果以12個月計算的話，我預估可能有700萬到800萬，所以我覺得這是設定目標，我們在這裡不是要吐槽，而是要努力嘛！ 王部長國材：是。 魯委員明哲：如果現在是七、八百萬，到底該怎麼樣去補足？我那一天聽到了副院長的談話，院長你應該也知道吧？ （播放影片） 魯委員明哲：說真的，那天聽到我們副院長這一席的宣布，其實我個人很贊成也很興奮，為什麼？大家都知道轉機客旅遊因為時間有限，如果真的可成的話，機場附近的城市，機場附近的景點，是可以優先獲利的，當然，我覺得這如果可以開放，那是很重要的，往北可能可以到蘆竹、新北，大家都會在第一線受惠。關於這個部分，1個月過去了，那時是2月22日，現在3月22日了，院長，因為這個不是交通部的，真的跨了很多的單位，院長知道有這個宣布嗎？ 陳院長建仁：我記得當天因為我也在…… 魯委員明哲：開會了沒有？我覺得至少行政院要主持相關的會議吧？ 陳院長建仁：有，已經有開過會，我請部長來說明。 魯委員明哲：現在狀況怎麼樣？請說。 王部長國材：的確，當時副院長是希望這個能有625萬，但是在跨部會包括外交、包括移民署討論的時候，認為有一些轉機客進來，如果採免簽證可能會有一些問題，所以這個問題現在還沒有處理好。 魯委員明哲：現在已經胎死腹中了嗎？沒有吧？ 陳院長建仁：沒有！沒有！ 魯委員明哲：還在繼續吧？要努力！ 陳院長建仁：還在研議中。 王部長國材：因為免簽證的部分牽涉到很多課題，尤其過去都一定要有簽證的那些國家，你要不要在機場就讓他直接免簽證進來，這個部分副院長有召開會議在討論。 陳院長建仁：現在還在研議中。 王部長國材：在突破中！ 魯委員明哲：以112年來說，我們轉機旅客到達625萬，當然，未來是怎麼樣不清楚，但至少會有幾百萬人，像五、六百萬可能是一個可預期的客戶來源，當然有些很快就要轉機的，他不可能會出來，所以我拜託你們趕快去研究，現在我們覺得4小時之內的，我覺得交通部也是要看一下，像樟宜機場，他們在機場那個領域裡面，那個所謂小城市的觀光很熱門，有一些瀑布，有一些綠帶，還有兒童園區，而且有些是要收門票的，所以在裡面就有產值，不是純給你觀光的，當然免稅店大家都有啦！我倒是覺得一、二航廈看起來沒機會了，三航廈的部分，因為還有時間，我真的是建議，就是要去吸引那些轉機客，時間短的，他進不了城市；4小時之內的，我覺得如果我們有一些可以像世界特色機場的東西，他去那邊都必定要去看的，我倒是覺得這個部分可以考慮，我在這裡建議，你在三航廈能夠考量一下，像這樣有室內的，包括在機場這個小城市裡面的觀光；8小時以內，甚至8小時以上的，我們這些鄰近的城市對此可是有著非常深的期待，因為據我們判斷，機場最重要的、直接的交通工具就是機場捷運、機捷，不管從A12、A13、一航廈、二航廈，甚至他們還可以搭一站、兩站或是搭個幾站，很快半個小時內可以抵達的，往南就是我的轄區中壢，像青埔、中壢市區，我們也希望這些旅客來到我們這裡；往北到蘆竹、新北甚至林口，我們都希望這個部分能夠儘快來做，就算第一階段只有50萬、60萬，總是能夠一步一步向前走。院長，這個你要幫忙一下，雖然是看守內閣，但是今天總質詢我要再拜託你一件事，這個事情下一階段該怎麼推動？因為你有很多困難，交通部要去推這個事情，不管是外交部領事事務局，甚至移民署，這個部分我拜託院長要多費心，好不好？ 陳院長建仁：這個部分我剛才已經講過，已經請鄭副院長召開相關各部會的會議，這個也正在研議當中，我會請鄭副院長繼續來推動。剛才您講的這些構想不錯，現在有很多需要解決的問題，我們一步一步來解決，希望能夠早日能有轉機客的旅遊。 魯委員明哲：未來機場捷運的承載功能越來越多，首先是疫情之後乘客回流，第二個就是行政院推出TPASS後，很多民眾通勤選擇機捷，所以目前承載人次快速成長，第三個就是機場國門原本的功能，現在預計又增加一個轉機客大部分會使用的重要工具。針對這個部分，首先我要在這裡再次拜託院長跟部長，我上一次總質詢也說過，但我要先謝謝，因為上次完全沒有交集，這一次不一樣了。當然，我們知道行政院有幫忙先定調。機捷公司、桃捷公司為因應未來的人潮，認為需要9列直達車、6列普通車。目前已經溝通了好幾次，行政院層級也介入了，目前中央的評估雖然還沒有定案、沒有確定，但大概會給三分之二，也就是直達車6列、普通車4列；經費原本大約90億，現在變成60億。我相信院長你也知道，副院長也一直在協調這件事情…… 陳院長建仁：對。 魯委員明哲：但是這60億要怎麼補助？院長這邊可不可以多幫忙一點？ 陳院長建仁：有關補助的情況，還是會跟地方政府再協調。這件事情我跟您報告一下，實際上，我們副院長與桃園市政府有很密集在溝通，至於金額是多少？他們還在商量的過程，可是我們會儘可能協助機捷購車，這個我們確實是有…… 魯委員明哲：謝謝院長…… 陳院長建仁：希望他們也能提出計畫…… 魯委員明哲：院長，儘可能讓政策實施。我覺得未來總共要15列，至少第一階段大家達成共識的先上，因為這個車子從訂購到真正製造、再進廠都好幾年之後了，搞不好轉機客都已經進來了，所以我們當然希望第一階段能夠快一點。剛剛院長特別說會盡力幫忙，在評估的時候，我們當然也知道有一些道理。那天我們在桃園市政府開會的時候，王部長也特別說，以目前你們計畫計算的方式，這60億怎麼計算呢？行政院與交通部認為直達車跟中央政策相關，地方則是承載了中央國門的責任，因為這是國境進出的重要交通工具，它就是進進出出，搞不好也不到城市裡面來，這部分中央補助84%，等於補助大部分。我覺得這合理，真的合理，因為有些人拿了行李就上飛機了，既不到桃園也不到新北。所以我要問一下部長，這84%是因為它承載了國境出入，才有這樣的考量是不是？ 王部長國材：是，對。 魯委員明哲：你們內部的討論是這樣嗎？ 王部長國材：對，鄭副院長有開過會，直達車比較像國家的門面在進出，普通車則比較地方，像臺北捷運有地方性…… 陳院長建仁：像捷運。 王部長國材：所以現在直達車84%，以60億算起來大概是30億。 魯委員明哲：普通車你們的補助是0%，0%的原因是城際，現在有三個城市：桃園、新北、臺北，每一站來來去去，是人民走動的過程，這點我理解。這個推斷的邏輯，我真的可以接受，如果普通車真的是這樣的話。但我覺得這個思考有一點北向思考，就是有臺北的觀點，因為直達車目前主要是跑臺北，新北停兩站後，就直接殺進機場，對不對？。現在一天幾十班裡，大概有八到九輛列車跑到中壢、青埔站，有是有，但絕大部分都在臺北出發，那是首都，我沒有意見喔，我沒有意見，首都是這樣的。但是南向思考，我們要往南邊走的人呢？這些旅客呢？國人或旅客要從機場南端進國門，有沒有用機捷這件事啦？所以我現在在討論這個事情。 因為A23站是中壢火車站，難得一條機捷串接了臺北火車站是頭，尾巴到了中壢火車站，這兩個很特別啊，可是我跟你講，臺北火車站有直達車，中壢沒有直達車，對不對？就算我們再幾年蓋好之後，中壢沒有直達車，因為訊號的關係，我們在前面兩站就用手動切了，車沒有辦法直接衝進來啦，所以只能用普通車。所以以南向的思考來說，中壢火車站你們的預估是再2、3年會正式通車，這些從南向坐火車、臺鐵來的國人或外國旅客，他不是從臺北市進站，他是從中壢火車站進站，但他唯一能搭的就只有普通車喔，所以我要特別拜託。高鐵的運量更大，到了高鐵站，他也不可能等你直達車啦，因為一小時不到一班。 所以我的意思是說，如果普通車真的能在科學上、數據上證明它沒有國門的功能，你給我0%，沒意見！但如果證明是有，我這邊拜託院長、部長還要繼續討論。它確實有承載，承載的實際數據我不是在說故事，中壢站還沒通喔，中壢站一通，我相信火車串接的人會更多。現況就是南端從青埔到中壢A22，還沒到火車站，是前一站，在整個中壢市區跟青埔地區，我抓一個月的期間，從2月21日到3月21日，就是到昨天為止，這幾個站的進站人數是51萬8，就是從那邊跑進來的，要去什麼目的地的都有，去臺北的也有，但目的地是在A12、A13跟A14a機場旅館站的總共是19萬7,000多人，也就是說，具體的數字是很多人搭乘普通車，因為他們沒有直達車，其中38%的人就是直接去機場，所以我要拜託。 這個數據我私下再給交通部，再給行政院，你們參考一下。我在講的是普通車也承載了南向的國人、旅客直接要去機場這樣的一個國家責任，所以我覺得應該要給予補助。這個部分的數字如果是這樣，院長是不是能夠補助，至少不能是0%吧？ 陳院長建仁：謝謝委員跟捷運公司調出資料，我們以往沒有這樣的數據，這個數據當然也就請桃園市政府提供在會議上，讓鄭副院長也能夠納入考慮。確實啦，如果是這樣的話，那就要看哪一些，我不曉得這個數據做的是從哪裡進站的…… 魯委員明哲：青埔地區，A17是青埔，有三站，青埔地區就是中壢的青埔，跟高鐵，一直到中壢市區。 陳院長建仁：如果說從青埔去的話…… 魯委員明哲：對，青埔到中壢市區，上車要往北向，坐到站點要下車的有這麼多。這樣好不好？因為他們沒有直達車，但他們也要執行像直達車同樣的目的，所以我是在這裡拜託，資料你們去調好不好？ 陳院長建仁：我曉得你的意思啦…… 魯委員明哲：我只提供一個意見，你們可以調一整年的，好不好？但是拜託，普通車不要0%，因為它也承載著國家責任，這是我今天拜託你們的，可以嗎？ 陳院長建仁：好，給部長做一個回應。 王部長國材：委員，你知道機場捷運當時是兩段連起來的，一個是當時桃園的紫線，另一個是機場到臺北的通勤路線，它的精神是這樣，這是地區的捷運…… 魯委員明哲：好啦，部長，謝謝你啦，院長都說要考慮了，就拜託你回去考慮一下！ 因為我時間不太夠了，接下來要請教一個重大的問題，是我在上一屆立委一上任時主要關心的問題，一樣是我們桃園鐵路地下化的問題。3年前，110年3月，整整3年前我提出總質詢，交通部當時應該已經是王部長任內了。我只想問一件事情，因為當時這個部分是走到工程細設發包了，工程動工的時間預計是111年4月，現在的時間點是113年3月，我想請教一下，這樣好不好，因為院長可能軌道工程管太多，我想請教部長。民眾也在問我完工日期，這三站（桃園、內壢、中壢）是118年4月，其他的是119年7月，這個部分還是這樣嗎？因為2月29日我跟邱若華二位交通委員會委員跟你們開會，你們提供我的資料還是這個日期，還是嗎？確定嗎？要不要校正一下？ 王部長國材：我跟魯委員報告，應該各加3年。 魯委員明哲：各加3年喔？ 王部長國材：原因第一個是桃園站的文資，第二個因為平鎮的延伸現在要放到這一期裡面，所以應該各加3年。 魯委員明哲：再加3年喔？ 王部長國材：各加3年。 魯委員明哲：你很老實，那我可以下課了。但是拜託你不要再給我這個報告，今天你跟我說再加3年，跟我說真心話，可是3個禮拜前你就沒跟我講真心話。 好啦，今天的情況你也知道，現在施工進度只有平鎮開工了，總工程、主體工程的全工程進度只有0.18%而已，距離還很遠。這個我沒有要怪誰啦，就是事實的資料，讓民眾期待…… 王部長國材：最大的部分是在平鎮，桃園市政府認為要放到這一期，但平鎮剛剛從可行性開始，其他都在施工了，就會被它拖到。 魯委員明哲：好，部長，其實今天就一次講清楚，反正立法院都有紀錄。平鎮站當然大家知道會延期嘛，可是我們先不要講平鎮發生的事，大家看前面3個，當時承諾118年4月會完工的桃園、內壢、中壢三個站，現在發生什麼事呢？當然我也謝謝鐵道局的努力，終於發包出去了，有發包出去不錯了，但是現在發包出去的，我們一看工期，桃園站預計7月開工，你們跟人家合約所簽訂的日曆天工期，公共工程委員會也在這裡，你們簽訂的工期是2,464天，要6年多的時間。簡單來說，就算沒有任何不可歸責於廠商的理由，一天都不延也要到120年，對不對？中壢也是啊，要到120年5月，所以你的意思是說，118年是本來的完工期，加3年，所以我就沒有意見了，因為工程一定還會再延一點。 尤其桃園站現在有三大不確定會造成比較大的延期因素，第一個就是您剛剛很了解的，平鎮南延1.2公里，那個比較嚴重耶，因為現在修改計畫之後還要重新環境評估、環差分析再來走一遍，其實我聽了有一點頭痛。第二個是桃園站的文資問題，文資問題我覺得要積極啦。第三個就是經費的問題，我要拜託，現在是從另外一個角度來反瞻這個問題：現在桃園鐵路地下化發生什麼事了？其實我們最近都在問，還有三個站還沒招標出去嘛，內壢站、桃園醫院站跟新北的鳳鳴站，我一再問說，四個站今年終於標出去了，另外三個怎麼不標、不標、不標，結果私下了解發現是沒錢了！ 沒錢的原因是我們只有1,048億。報告院長、部長，你們看一下，下面幾個數據就是我們細設PCM大約匡了20億，用地費匡66億，然後臨時工程、主體工程，還有一些監造，總共加起來，不含這些還沒發包的是960億，所以當年核定的1,048億，如果加上5%還是幾%的公共工程要扣人員費用，其實錢用完了，沒有錢了！所以我現在很煩惱，平鎮這部分要重新提一個修正計畫，它現在要把內壢站、桃醫站、鳳鳴站整個包進去，去走一個奇幻旅遊，奇幻旅遊就一直等，等、等、等。其他三個本來沒問題的嘛，只是差錢，但把它包進去就要等環差分析，要等重新送國發會整個繞一圈，因為我們很多工程繞幾圈我都清楚，我很害怕！可是第一個，原來的1,046億現在幾乎很明確會變成1,500億以上，那這個部分經費會不會有問題？部長，你覺得呢？ 王部長國材：對，包括南延還有整個物價上漲的部分，我們粗估會增加700億。 魯委員明哲：增加多少？ 王部長國材：700億。 魯委員明哲：700億嘛？ 王部長國材：對，然後…… 魯委員明哲：你今天是吃了老實藥來的？ 王部長國材：我從來都實話實說，因為你沒有問過我。然後這個修正計畫現在已經完成了，準備來報修正計畫。 魯委員明哲：所以增加700億喔？ 王部長國材：對，整體。 魯委員明哲：因為我這邊算就至少是500億，所以你說增加700億，我是覺得就一次把可能的情況講清楚，這種東西不要微調，也許民眾覺得，哇！怎麼那麼多，但這是事實上大家在這個領域提出具體核算的數字。因為我問鐵道局局長，他死不講耶，他沒有吃那個老實樹的藥，所以他死不講，他說可能一毛都沒增加，哇靠！但是今天把這個事情講清楚…… 陳院長建仁：不可能一毛錢都…… 魯委員明哲：所以現在要非常積極。我也要拜託院長，不管未來因為要扯到國發會，又要再繞一圈，又要我們行政院，我想我們現在可以去做的、可以去評估的，我要拜託要簡化鳳鳴站、桃醫站跟內壢站的整個過程，不要讓他們再受一次折磨跟大家排隊，能不能讓他們先排出來？這三案先走，然後再處理平鎮延伸案，因為它還要做環差分析，速度會慢一點，這個部分是不是請你們能夠考量分工、分別來做處理，可以嗎？ 王部長國材：你的意思是說分段通車嗎？分段嗎？ 陳院長建仁：分段建設？ 魯委員明哲：不是啦！我說工程啦！因為工程…… 王部長國材：喔，工程喔？報告委員，我們現在就發包，該走就走，然後那個趕快追過來。 魯委員明哲：我知道嘛，現在內壢站你要等，你聽不懂嗎？你整個繞完之後，環差分析我跟你講要一年啦，一年之後你才讓它發包，我跟你講，其他的工程是含有站體的喔，它的複雜性不像平鎮延伸工程只是讓地下軌道拉長，相對的工程、工法、工期會減少很多，所以你不能讓它們弄在一起，否則到最後，不好意思喔，最後平鎮那個地下會先挖好，那有什麼用！ 王部長國材：我了解。我了解。 魯委員明哲：所以，我要拜託院長、部長，我今天講這個，拜託你，這三個工期都要很久，一定要讓它們單獨一個案子先跑，讓它們先發包，平鎮這部分要經過環境部或是怎麼樣，它的程序會稍微慢一點，但是它的工程會快一點，可不可以朝這個方向來做？ 王部長國材：大概也是這個方向，就是說在跑的時候讓它整個時間能夠縮短、整體完工的時間縮短。 魯委員明哲：楊局長，是不是這樣？看你的臉色好像不太同意喔？拜託啦，這三個只欠東風（錢）的案子讓它們先跑，趕快找到錢先發包；另外一個還有很多行政程序要經過國發會的，我們再另外透過行政來推動，好不好？我就做這樣的拜託，也希望院長能夠再多幫忙。 陳院長建仁：好。 魯委員明哲：好，謝謝。 主席：非常謝謝魯明哲委員的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 接下來登記第26號賴委員惠員、登記第27號林委員楚茵、登記第28號王委員世堅等三位委員之質詢，均以書面提出，請行政院書面答復並列入紀錄、刊登公報。 委員賴惠員書面質詢： 問題一：新營火車站建設狀況 有鑑於新營火車站為選區內最重要的大眾運輸設施，惟設備較為老舊、且由於屬平面鐵路，造成前後站間發展不均等問題。本席於第十屆立法委員任內為提升新營火車站站區多元機能、整周邊動線與土地利用，提出「新營火車站大平台計畫」。 1.請問本計畫目前進度？何時可以開始新建工程？ 2.針對現階段周遭行車動線及停車位稀缺等問題，目前有和解決方案？ 3.針對現有月台老舊及破損問題，請台鐵公司盡速完成改善。 4.查新營火車站目前為一等站，同時管理後壁及柳營車站，但相較於其他一等站目前並無普悠瑪號停靠，對北台南居民而言僅能於嘉義或台南市區轉乘，相對較為不便，請台鐵公司研議於普悠瑪號及太魯閣號停靠新營車站的可行性，並盡速於下次改點時增加車班。 問題二：六甲高鐵站建設計畫 查高台灣現有高鐵共計11車站，惟各站之間距離並不平均，其中又以台南車站與嘉義車站之間尤為嚴重。由於台南市南北間距離較長，現有台南雖已於沙崙設站，但由於位於台南市南端，與上一站嘉義站之間有長達62公里的距離。此外，溪北及舊縣區有將近120萬人口，與現有車站之彰化縣相近，但僅能奔波至嘉義或南台南搭乘。此外溪北尚有新營產業園區、柳營科技園區、台南科學園區、蘭花生技園區等動要科技、農業發展重鎮，其交通便利性應受重視！ 1.本席109年就一直希望增設六甲高鐵站，請問相關方案評估目前是否有進度？ 2.請交通部針對是否可增設六甲高鐵站進行可行性評估，其中應包含建設可行性、替代方案、轉乘方案等便利搭乘高鐵措施。 問題三：新營交流道增設出口或高架化可行性 查新營交流道係新營產業園區對外交通重要樞紐，上下班期間用路人口多且交流道周遭平面道路壅塞等原因，嚴重影響周邊上班族交通及整體發展。 為此，本席於第十屆立法委員任內提出新營交流道改善工程計畫，原預計於去年底可完成可行性評估： 1.請問目前本件是否已經完成可行性評估？ 2.若已完成評估，本件高公局何時可以完成審議？何時可以開始新建工程？ 委員林楚茵書面質詢： 一、新北市公車Wi-Fi系統現華為介面，恐有中國資安滲透疑慮 日前媒體報導，有民眾搭乘新北市公車並連結公車提供之Wi-Fi時，畫面卻顯示中國廠商華為之介面，引發國人討論新北市公車使用中國廠商之無線網路軟體服務，是否產生資安破口讓中國趁虛而人。此事件並非首次發生，新北市公車同樣在2019年時被民眾發現公車Wi-Fi設備是使用華為設備。 經查，行政院曾於2020年12月18日以院台護長字第1090201804A號函通令各公務機關公務用之資通訊產品不得使用中國品牌等事宜，並進行相關清查。而新北市政府交通局同樣澄清，目前清查該市2,500輛公車，皆未使用華為Wi-Fi設備。 依據《資通安全管理法》第五條，主管機關應定期公布國家資通安全情勢報告、對公務機關資通安全維護計畫實施情形稽核概況報告及資通安全發展方案等，但根據數位發展部資通安全署所公布之111年度公務機關資安稽核概況報告指出，受稽機關分別共有17個中央機關，並無地方政府相關單位。 鑒於前述事件係屬地方政府權責，考量公車系統為大眾運輸系統，與公共安全息息相關。又2022年8月，時任美國眾議院議長Pelosi女士訪台期間台灣屢遭境外資安攻擊，甚至台鐵廣告看板皆有影響。因此數位發展部針對資通安全稽核分，是否仍舊僅限於中央機關，值得探討。爰此，數位發展部應針對地方政府公務機關的資安稽核情形，或資安發展方案提供相關督導機制，如有法令窒礙難行空間，也應提出修法計畫。 二、連江縣政府交通旅遊局協助辦理「福馬同城通」，交通部知情否？ 中共國務院於2023年9月12日發布《中共中央國務院關於支持福建探索海峽兩岸融合發展新路建設兩岸融合發展示範區的意見》，簡稱為「福建對台21條」，主要是以三個方針對台灣進行統戰，分別是以通促融、以惠促融、以情促融，並且設定以福建省為重點工作區域，計畫設置所謂的「兩岸融合發展示範區」，而這三個示範區分別是以「金門+廈門」、「福州+馬祖」成立「共同生活圈」，以及加速「平潭綜合實驗區」的發展。 今年2月起，中共福建省政府更宣布開辦「福馬同城通」交通卡，意圖藉由形塑「福州+馬祖」共同生活圈，以達到統戰目的。然而，連江縣政府北竿鄉公所卻直接在公所網站公告代辦福馬同城通卡（圖1），先至網站表格填寫資料後，鄉公所會再彙整交由連江縣交通旅遊局，連江縣交旅局再交由中國官方協助申請福馬同城通卡，而且審查權限完全交由中國政府。 [image: image6.jpg] 經查「內政部審查地方政府與大陸地區地方機關之合作行為或締結聯盟申報須知」第二條，地方政府欲與中國地方機關進行合作，必須會商中央目的事業主管機關辦理。爰此，連江縣交旅局協助中共福建省政府代辦福馬同城通卡一事，必須依照此申報須知應送中央目的事業主管機關辦理，也就是交通部。 請交通部說明，連江縣政府交通旅遊局針對此項與中共福建省政府合作行為是否有送交通部，並由交通部共同辦理？倘若交通部未曾收到連江縣政府之申請，請問行政院將如何回應處理？ 委員王世堅書面質詢： 一、「行車變換車道未打方向燈」檢舉案件不斷，實務上員警執法鮮少針對連續行為連續舉發，但經民眾檢舉者卻不得不罰，本席認為爰有逾越警察裁量權、違反比例原則之爭議，特此詢問行政院院長、交通部： (一)去年未依規定使用方向燈違規案件多達108萬3千餘件 據警政統計，去年未依規定使用方向燈違規案件高達108萬3千607件，已造成警力負擔過重；例如有一位王姓駕駛人騎乘機車，穿梭於巷弄間，於2分鐘內3次在不同路口轉彎皆未依規定打方向燈，遭後方車輛連續檢舉，「2分鐘內舉發3次」舉發違規之間隔過密、次數過多，2分鐘內舉發3次，舉發違規之間隔過密、次數過多，更有機車騎士曾一次接七單全是罰單，總共要吃8400元罰鍰，顯然違反比例原則！ (二)民眾檢舉害警察無法行使裁量權、違反比例原則被法院認證 前述「2分鐘內舉發3次」案經臺南地方法院認其第1次未打方向燈遭罰，於法並無不合，但後續2次違規行為密集，該裁罰違反比例原則及連續舉發規定而撤銷原處分。另亦有報載曾姓民眾駕車行經國道1號北向入口匝道，1分鐘內2度變換車道未打方向燈，被民眾檢舉遭開2張3千元罰單，案經臺中地方法院認為違規時間、地點均不相同，應分別處罰而駁回，顯見「民眾檢舉害警察無法行使裁量權、違反比例原則已被法院認證」，類此案例有多少？請交通部一周內提供統計資料。 (三)請交通部於一個月內研議未打方向燈遭民眾檢舉之異議申訴方案 雖說按「違反道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則」規定，逕行舉發汽機車未打方向燈，若違規地點相距6公里以上、違規時間相隔6分鐘以上或行駛經過1個路口以上者，方得連續舉發，但實務上對於民眾檢舉，交通部去年12月5日曾函式：「針對違停才需要審認，不符合違規規定才能被駁回，但『未打方向燈』竟不在此限」，本席認為並不合理，請交通部於一個月內研議未打方向燈遭檢舉之異議申訴方案。 (四)通盤檢討修正現行法令所定連續舉發裁罰有關規範 1.本席同意道交條例允許執法員警得以連續舉發裁罰警惕、遏阻交通違規行為，以達維護交通秩序與安全之行政管制目的，惟仍須符合憲法第23條比例原則、授權明確性原則及行政程序法上一般法律原則。 2.近日交通部考量「放寬民眾檢舉項目及增加記違規點數項目，致案件量暴增、1年內記違規點數每達12點即吊扣駕駛執照，各界反映已嚴重影響職業駕駛人工作權，並造成警察機關執法量能龐大負擔、且民眾檢舉制度已悖離當初彌補警力不足之立法目的，記違規點數制度亦因道路實際環境配套措施尚未完備衍生實務問題，相關社會爭議亟需解決」等因素，檢討放寬最高罰鍰1,200元以下輕微違規限縮不予民眾檢舉，及當場舉發案件可確認實際駕駛人始予記點，惟並「未放寬每年近百萬件檢舉的未依規定使用方向燈」，請交通部於一周內研議針對情狀輕微之未打方向燈違規案件，是否應一併限縮不予民眾檢舉？ 3.「一行為不二罰原則」（禁止雙重處罰原則），乃法治國家依法安定原則、信賴保護原則及比例原則所導出之憲法基本權要求。民眾檢舉舉發案件，理應也適用連續舉發之限制規範，然而交通部卻對法規目的性限縮（交通部2018年11月22日交路字第1070028628號函），認為現行道交條例第85條之1第2項所定第7條之2逕行舉發案件得予連續舉發之限制，尚不宜擴張適用於第7條之1之民眾檢舉舉發案件。請交通部一個月內研議將第7條之1的民眾檢舉舉發案件納入連續舉發限制規範之適用範圍。 二、台鐵太魯閣號列車於2021年4月2日，因撞上邊坡滑落的工程車出軌，造成慘重傷亡，本席針對「邊坡全自動監視預警系統」、「車輛入侵告警系統」及「緊急斷電系統」等建置進度，特此詢問行政院院長、台鐵公司： (一)邊坡全自動監視預警系統 台鐵公司目前共建置26處「邊坡全自動監視預警系統」所，該系統自112年4月起上線監看至今已逾一年，但皆僅為環境因素（如野生動物入侵軌道、天候雨滴及陽光陰影等因素）才導致告警，尚無因邊坡滑動或落石所啟動之告警，但這兩年年落石侵入軌道之新聞仍有不少，如2023年7月23日土石流侵入集集支線隘寮段、今年3月台鐵九曲堂站民眾闖軌道遭鳴笛聲嚇到摔落邊坡等等；故請台鐵公司一個月內提供近3年所有邊坡異物侵入軌道之記錄、並說明告警系統「零啟動」之原因。 (二)邊坡滑動告警系統 台鐵公司目前於營運路線上之地質敏感區、環境災害潛勢區或曾發生災害等高風險路段，已陸續於37處邊坡完成地工監測儀器設置，總計有119組（水位計、傾度管、地錨荷重計、傾斜儀等），均定期由專業技師依監測數值評估邊坡狀態，適時提供專業判斷及後續因應作為，自去年建置完成至今，亦無因邊坡滑動或落石所啟動之告警；故請台鐵公司一個月內提供近3年所有邊坡滑動之記錄、並說明告警系統「零啟動」之原因。 (三)車輛入侵告警系統 依鐵路法第59條第四款：「臨近鐵路之公路高於鐵路之地段，應由該公路之主管機關，在其臨近鐵路之一邊設置護欄。」但台鐵公司自行評估後僅38處高風險路段規畫設置實體阻隔，僅15處設置告警系統且至今尚未完工，請台鐵說明選定高風險路段的標準為何？車輛入侵防護有其必要性，為何遲至今年2月才動工？並請台鐵公司一個月內提供近3年所有車輛入侵記錄？ (四)緊急斷電系統 台鐵公司的電力系統有即時保護反應裝置，若有路樹或外來物都是cycle等級（<<1秒）跳脫，目前統計112年累計共9次緊急斷電。但卻未對於月台或站區的列車設置緊急停車按鈕。另雖於平交道設有「緊急按鈕」「障礙物自動偵測系統」、車上設有「列車防護無線電」、調度所設有「1933緊急事故通報專線」、及車站「列車監視通報機制」，可以即時通知司機員緊急停車，但無從得知上開系統之效能，故請台鐵公司一個月內提供近5年所有「列車緊急停車」記錄及停車原因？告警系統是否均有啟動？ 主席：報告院會，交通組之質詢已詢答完畢，非常感謝陳院長以及相關部會首長列席答詢。 3月26日（星期二）上午9點繼續開會，進行司法及法制組之質詢。現在休息。 休息（17時49分）