立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國113年10月9日（星期三）9時至12時3分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　林委員憶君 本日議程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。 答詢官員　國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發 國軍退除役官兵輔導委員會服務照顧處處長曹東發 國軍退除役官兵輔導委員會就養養護處處長周興國 國軍退除役官兵輔導委員會就學就業處處長池玉蘭 國軍退除役官兵輔導委員會就醫保健處處長劉峻正 國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處處長楊長政 臺北榮民總醫院院長陳威明 臺北榮總玉里分院院長胡宗明 張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數。 主席：開始開會。請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國113年10月7日（星期一）上午9時1分至下午2時16分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：沈伯洋　　羅美玲　　馬文君　　洪申翰　　徐巧芯　　王定宇　　林楚茵　　陳永康　　林憶君　　陳冠廷　　黃　仁（出席委員11人） 列席委員：張啓楷　　麥玉珍　　林國成　　鍾佳濱　　賴士葆　　黃國昌　　蔡易餘　　陳亭妃　　洪孟楷　　王鴻薇　　鄭正鈐　　楊瓊瓔　　謝龍介　　黃珊珊　　羅智強　　邱志偉　　 伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　蘇清泉　　吳思瑤　　林俊憲　　葛如鈞　　高金素梅　牛煦庭（列席委員23人） 列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員 主　　席：林召集委員憶君 專門委員：李淑娟 主任秘書：張景舜 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　張美慧 　　　科　　長　黃姵瑜 　　　專　　員　王世義 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部部長報告 (一)「台美國防工業會議成效及合作現況與未來展望」，並備質詢。 (二)「針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為」，並備質詢。【機密】 （委員黃仁程序發言，本次會議採報告「先公開、後秘密」，詢答「先秘密、後公開」方式進行。國防部部長顧立雄、軍備局局長林文祥及戰略規劃司司長黃文啓報告，委員沈伯洋、羅美玲、馬文君、洪申翰、徐巧芯、王定宇、林楚茵、陳永康、林憶君、陳冠廷、賴士葆、林國成、黃國昌、林俊憲、鍾佳濱、黃仁、鄭正鈐、洪孟楷、張啓楷、黃珊珊、羅智強、楊瓊瓔及伍麗華Saidhai Tahovecahe等23人質詢，均由國防部部長顧立雄、軍備局局長林文祥、主計局局長謝其賢、戰略規劃司司長黃文啓、國防採購室主任趙亞平、人事參謀次長室次長劉沛智、後勤參謀次長室次長陳道輝、海軍司令部參謀長邱俊榮、空軍司令部參謀長王德揚、資通電軍指揮部參謀長陳俊良、國家中山科學研究院院長李世強及政治作戰局軍事新聞處處長孫立方等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問在場委員，對上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有的話議事錄確定。 請議事人員宣讀報告事項。 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。 主席：本日會議邀請國軍退除役官兵輔導委員會嚴德發主任委員報告業務概況，並備質詢，請嚴主委上臺報告。 嚴主任委員德發：主席、各位委員先進，大家好。今天受邀列席「業務報告」，至感榮幸。承蒙各位委員先進對本會諸多指導與支持，謹致崇高的敬意與謝忱。 本會為落實政府「行動創新」精神，強化對榮民榮眷退除役官兵及區域民眾服務照顧，以各榮服處為地區系統資源整合平臺，建構「榮總」、「分院」、「榮家」三層照護服務網，綿密協調合作，透過不同機構資源與能量、彼此合作，提供優質服務照顧，落實「榮民在哪裡，服務到哪裡」的目標。 有鑑於臺灣將邁入超高齡社會，榮民及區域民眾長照需求日增。本會16所榮家為全國最大長照體系，擁有豐沛的榮院醫療支援系統，將持續充實榮家能量與高齡醫學照護；各級榮院發展尖端醫療，加速導入智慧醫療及精準健康設備，擴大遠距醫療及居家智慧照顧，落實各榮家強化醫養整合資源工作，提供榮民（眷）及區域民眾優質全人健康維護。 以下就本會核心工作─服務照顧、就養、就醫、就學就業與事業治理等各項執行現況與未來工作重點向各位委員摘要報告： 壹、工作執行現況 一、建構區域服務網絡，多元服務全心照顧 (一)各地榮服處透過邀集分區所屬機構與投資事業召開整合會議，擴大資源盤點運用與相互支援，共同發掘榮民（眷）及退除役官兵需求，迅速協力解決問題。今（113）年1至8月計召開地區資源整合會議8場，使各機構對榮院居家照護、綠色就醫通道、農業培訓及慈善資源整合等協調合作事項更臻緊密，共同建構以退除役官兵為中心服務照顧模式。 (二)為建構區域服務網絡，將現有榮欣志工3,171人，編成114隊，對年長、單身、獨居、雙老及家庭支持力不足之榮民（眷），提供居家陪伴、環境改善及就醫協助等多元化服務，另本會服務人員以定期或不定期方式，關懷聯繫退除役官兵及眷屬，除持續對轄區內具前述需特、急需關懷服務照顧對象加強訪視外，並主動協助申裝遠距居家照顧系統及增加跌倒偵測功能，維護榮民（眷）居家安全。今（113）年1至8月相關成效如下： 關懷訪視服務成效表 　　 資料日期：113年8月31日 項目 成效 志工招募 3,171人、114隊 志工服務人數 43萬6,764人次 志工服務時數 19萬6,460小時 本會訪視人數 82萬4,511人次 申裝遠距系統 1,224人 二、精進高齡照護服務，建構優質頤養環境 (一)榮家以「家庭化」生活照顧，營造溫馨祥和的居家氛圍，以「社會化」交流活動，充實豐富住民精神生活，並以「智能化」醫療照護，優化高齡照顧品質為重點，目前完成電動護理床2,954床汰換，汰換率達89.92%，並應用電動翻身床及水療沐浴機，減少照服員日常照護作業造成的職業性肌肉骨骼傷害，降低長期臥床重症住民壓傷發生機率，提供更優質的照護品質。 (二)擴大資源共享，善盡社會責任，本會榮家於106年2月起開放地區民眾入住榮家迄今，開放床位數由原451床已提升至1,621床，占總床位數由5.4%提升至18.46%，各榮家持續依民眾需求及床位運用情形，調整民眾床位數，積極擴大區域民眾服務對象。 (三)依總體營造規劃，「醫養合一」服務融合之指導，臺南榮家及臺南市榮服處，配合都市發展計畫於今（113）年7月12日已完成搬遷，並結合鄰接之高雄榮民總醫院臺南分院，整合區域資源成為完整之醫、養及服務的園區，且遷建後的家區，可收住600床（養護400床、失智50床及安養150床），使住民可獲得更新穎、更優質的照護服務。 三、強化三級醫療整合，發展智慧醫養照護 (一)為落實榮民三級醫療照護，紓解偏遠地區榮民醫院醫療人力短絀，由榮民醫療作業基金統籌款補助偏遠地區及營運艱困科別醫師獎勵金；臺北、臺中及高雄榮總參與衛福部依「醫學中心或重度級急救責任醫院支援離島及醫療資源不足地區醫院緊急醫療照護服務獎勵計畫」，提升醫療資源缺乏地區急重症照護品質。另依衛福部「偏鄉醫師留任獎勵計畫」，補助醫師至偏遠地區之榮總分院或榮家服務，並管制榮總醫師於陞任師(三)級醫師職務前，支援服務至少1年，截至今（113）年8月，總院陞師三級醫師至榮總分院服務者共計346位。另今（113）年上半年總院支援榮總分院及榮家共2萬餘人次。另112年培育醫學系及護理學系公費生各249人及39人、不分科住院醫師25人及專科醫師12人，今（113）年培育醫學系及護理學系公費生各256人及27人、不分科住院醫師29人及專科醫師27人，較112年培育人數增加14人，以充實分院及榮家醫療人力。113年於榮總完成專科醫師訓練調任至榮總分院及榮家之公費醫師計14名。 (二)臺北、臺中及高雄榮總均成立遠距照護中心，臺中榮總於111年成立國內第一個營運指揮中心，承接衛福部「偏遠地區遠距醫療建置計畫─中苗合作網絡」，提供榮院、榮家及地區民間其他醫院與偏鄉醫療站遠距醫療服務。本會推動「榮總榮家急診遠距醫療品質提升計畫」，減少榮家住民外送就醫，減少轉送醫院比率達50%。高雄榮總開發遠距智慧心電圖系統「定心布」，協助榮家醫護人員迅速判斷住民急性心肌梗塞，及時處置與治療。自112年1月至113年8月止，成功搶救多名心肌梗塞榮民。 (三)各級榮院厚植研究及教學量能，推動智慧醫療，發展精準照護。2025全球智慧醫院排名，本會所屬三所醫學中心均有耀眼的成績，臺中榮總榮登全球最佳百大智慧醫院，為臺灣唯一。 (四)今（113）年上半年研究發表於SCI/SSCI期刊計1,155篇、專利25件及技術轉移3件。臺北、臺中及高雄榮總均設置細胞治療GTP實驗室，參與中央研究院「臺灣精準醫療計畫」。臺中榮總為6家合格執行健保CAR-T細胞治療醫學中心之一，收案量為全國第2；臺北榮總業於今（113）年8月已完成CAR-T操作室建置與認證。臺北榮總重粒子癌症治療中心於112年5月營運，截至今（113）年8月已完成治療300餘位病人，並每年保留2%名額供弱勢患者免費療程。 (五)各級榮院發展智慧長照，推動社區預防延緩失智失能介入措施，迄今（113）年8月底已設置109個預防延緩失能據點、169個失智社區服務據點及18個日照中心。日照中心並運用人臉辨識系統，可自動偵測體溫及辨識負面情緒，改善睡眠品質及憂鬱妄想等行為症狀。110年起各級榮院住宿式長照機構（含護理之家）導入智慧床墊3,073床，可降低61%跌倒和87%壓傷發生率。 四、產學產訓就業導向，適性輔導轉銜職場 (一)與國內大專校院進修部共同辦理推甄入學，增加職場競爭力。另為鼓勵專心向學，提供在學期間學雜費補助及成績優異獎勵，針對中低（低）收入戶者，亦發給就學生活津貼以減輕經濟負擔。今（113）年1至8月，補助3,756人次。 (二)積極與優質大專校院及企業產學合作，畢業後同時取得學位、工作年資及實務經驗，有助職涯發展，113學年度與國立勤益科技大學等6所學校合作，1至8月錄取112位退除役官兵。 產學合作成效表 　　　　　資料日期：113年8月31日 合作學校 合作企業 成 果 臺北城市科技大學 勤益科技大學 正修科技大學 致理科技大學 萬能科技大學 崑山科技大學 香格里拉飯店、中興電工、仁大資訊、中華汽車、車王電子、上銀科技、可成科技、川益科技、穎崴科技、駐龍精密等。 112人 (三)舉辦各類就業媒合活動，依國家產業政策（半導體、綠能、安全監控等）辦理屆退專技官兵專案徵才，滿足企業需求，另於今（113）年8月拜會台積電協力廠商垚鋐系統科技公司，請各榮服處積極媒合專業人才，協助退伍袍澤與高科技產業就業媒合，繼續發揮人力資源價值。另今（113）年1至8月，共舉辦152場媒合活動，成功協助6,476人次順利就業，核發促進穩定就業津貼5,008人。 (四)職訓中心依據國家產業政策、企業用人趨勢、退除役官兵就業需求等面向，今（113）年已開辦智能化與機器人、太陽能光電、無人機、工業自動化控制等重點產業人才課程，1至8月於職訓中心自辦訓練已培訓1,346人次，另與友達光電等21家企業產訓合作，培訓134人。 職業訓練成效表 　　　　資料日期：113年8月31日 項目 成果 職訓中心自辦訓練 1,346人次 職訓中心委外訓練 684人次 產訓合作訓練 （與友達光電、大立光電、松下電器、義联集團、豐田汽車、陽明海運……等21家企業合作） 134人 職業訓練補助 1,966人次 (五)今（113）年配合國家產業發展重點，亦開辦半導體、電動車維修、綠能永續、Open AI應用、健康照護等熱門產業「委外訓練」課程，截至8月底已培訓684人次，協助培養第二專長。結訓前邀請企業到班徵才、辦理就業媒合活動，並連結促進穩定就業津貼措施，提升訓後就業率。 (六)為鼓勵退除役官兵在地參訓、在地就業，依職涯規劃選擇參加本會公告補助的訓練班次，全國超過1萬5千個，並於訓後6個月內完成就業，即可獲得8-12萬元補助，今（113）年1至8月，已核發補助1,966人次，且就業率達100%。 五、強化事業機構治理、精進農場土地運用 (一)投資事業訂定目標，提升經營績效，今（113）年1至8月，稅前盈餘47億2,407萬餘元，較去年同期增加8億7,014萬餘元，達全年目標89.47%，安置率41.53%，超過本會持股率33.27%，經營績效及安置狀況良好。另辦理榮民遺孤認養、單身榮民慰問、弱勢團體捐助、中低收入戶基本費優惠方案等公益，近三年捐助達1億33萬餘元。今（113）年6月我國空軍官校赴美學生車禍事件，急難救助捐款計240萬餘元，實踐企業社會責任。 (二)建置土地巡查管理資訊系統，介接地政資訊平臺，配合國土署監測變異點，掌握土地狀態。今（113）年7月1日行政院核定所屬農場管理經營辦法修正案，增加經營項目，活化143公頃土地。另響應自然資源永續政策，農場有機栽培面積至今（113）年8月增加405公頃達999公頃，占委營面積比率由21.3%提升至35%。 (三)農場依時節舉辦櫻花季、楓蘋季、奔羊節、採果樂等活動，吸引遊客到訪，受0403地震影響遊客數衰退約5成；今（113）年4月推出「警消專案、現役軍人優惠、榮耀黃埔─百年傳承及國民賓館夏季住宿特惠」等活動，至8月底遊客人數已恢復7成5。 貳、未來工作重點規劃 為落實榮民（眷）、退除役官兵及區域民眾服務照顧，本會建構「榮總」、「分院」及「榮家」三級照護服務網絡，各榮總以全人照護理念，發展智慧醫療、高齡醫學照護及社區醫療服務等前瞻醫學研究，結合AI與自動化等科技的智慧醫療，提升醫療照顧效能。另配合退除役官兵職涯發展需求，鏈結政府部門跨域合作，推展職能專長對接民間職能，順利就業。在投資事業機構方面，持續精進智能管理系統，確保能源設施安全，提升社會防衛韌性。並主動增進各國退伍軍人組織情誼，拓展我國實質外交。時時以新觀念、技術，推動本會核心工作精進，現就未來工作規劃重點分述如後： 一、榮光精神闡揚大愛，宣揚榮民愛國精神 為使社會大眾深入認識榮民犧牲奉獻精神，於今年榮民節以系列活動表揚榮民楷模，及社會各界關懷榮民付出善行義舉，並邀請海外社團榮民代表返國同慶，彰顯榮民對守護台灣、建設臺灣之貢獻，另表彰女性榮民默默付出感人故事，榮民榮眷基金會刻正籌拍「木蘭花開」微電影，並於今（113）年10月份舉辦首映會；另預計於12月辦理113學年榮民子女獎助學金頒贈典禮，典禮將結合全民國防影片欣賞及參訪活動，期使學子們深化愛國意識，蔚為國用。 二、擴大照顧退役官兵，維護袍澤合理權益 (一)因應物價指數上揚，自今（113）年8月起將就養榮民喪葬補助費由4萬元調升為5萬元。規劃修正急難救助及慰問作業要點，針對未就養且未符政府補助資格之弱勢有眷榮民，將喪葬慰問金由1萬元調升為3萬元，具中低（低）收入戶資格者調升為4萬元，預估可嘉惠4,759戶家庭，周全服務照顧。 (二)參照現行國民年金、公務人員或公立學校教職員退休、長期照顧服務、全民健康保險費等原住民年齡相關門檻補助規定，刻修正「國軍退除役官兵就養安置辦法」，將具原住民身分之第一類退除役官兵就養年齡門檻下修為55歲，陳報行政院核定後施行。 (三)考量退除役官兵於服役時，長期維持國防戰備勤務，對健康造成重大負荷，退伍除役後即應有較佳醫療照護需求，不因其退伍軍階不同而補助有所差異。經規劃全額補助有職榮民至各級榮院就醫健保部分負擔，刻修正「國軍退除役官兵就醫辦法」，凡領有榮民證者，至本會所屬醫療機構就醫，其健保自行負擔費用（包括門診、住院及藥品），由本會全額補助，陳報行政院核定後施行。 三、配合政府長照政策，擴大榮院榮家能量 (一)為使區域民眾就近取得平價優質住宿式長照機構服務，配合衛福部「獎助布建住宿式長照機構資源計畫」，計高雄榮總、龍泉分院、玉里分院、鳳林分院及灣橋分院等5家醫院申請762床，其中高雄榮總112年已開放178床，其餘584床刻正施工中，將於117年前全部完工啟用。 榮院增建住宿式長照機構床位表　　　　　　　　　　　　 　　資料日期：113年8月31日 榮院 總床數 鳳林分院 180 高雄榮總 178 玉里分院 104 灣橋分院 200 屏東分院 100 合　　計 762 (二)為緩解失智老人照顧需求，本會失智中程計畫除彰化榮家失智工程已於111年完工外，餘板橋、八德、雲林、高雄、馬蘭等5所榮家失智床位各工程均已取得建照施工中，將陸續於114年至115年完工啟用，屆時將增加失智床位502床，總數達1,145失智床，占全國老人福利機構失智床位六成以上。 (三)運用智慧科技照護產品協助照護人員，減輕工作負擔，提供優質照顧服務，規劃114至117年分年導入「智慧床墊」，117年前完成導入2,604床，達養護床位80%。另各榮家於養護區已配置生理監測儀器計100臺，114年依需求規劃再增購39臺，目標達100%。 四、融合科技智慧醫療，完善全人健康照護 (一)為達「健康臺灣」之目標，本會致力創新智慧照護， 落實醫養合一。依金字塔三級醫療智慧照護網之規劃，提升各榮總智慧醫療量能，強化第三層榮家住民、榮民（眷）及區域民眾之智慧健康服務，調整各級榮院教學研究、經營管理等策略，結合產官學資源，積極全面導入資通訊科技，提升核心競爭力。各榮總推動精準醫學、高齡醫學、癌症醫學、細胞基因免疫治療及再生醫學臨床研究，並完善全方位長照及社區健康照護與強化偏鄉地區醫療服務。 (二)各級榮院持續新建設施設備，臺北榮總規劃新建硼中子捕獲治療及心血管中心大樓；臺中榮總興建質子治療中心、老人醫院、科技大樓及宿舍大樓，設立創新產學技轉與育成中心，擴大與產官學研界合作，期能吸引優秀研究人才，促進臨床醫學發展及創新。 (三)為符合政府推動長照3.0精神，運用科技結合醫療與長照服務，建置長照機構管理資訊系統及雲端長照資料庫，介接各榮院醫療資訊系統。今（113）年籌設長期照顧資料庫資料加值中心，規劃建置居家醫療整合照護服務及社區整體照顧服務（ABC）平臺，以利進行大數據分析，提供個人化照護計畫。打造居家、社區、機構、醫療、社福之一體式服務，持續結合科技、虛擬整合居家就醫照護，以達「在地安養，醫養合一」的目標。 五、推動軍民專長轉銜，結合AI運用功能 (一)為協助官兵順利轉銜民間職場，規劃建立「軍民專長轉銜對照表」，於本會網站建置軍民專長轉銜運用平台，透過AI運用技術，提供職缺媒合、職能導向課程進修建議等資訊，以縮短待業時間，使軍中專長得以對接民間職務職能，並幫助官兵習得民間就業所需之職能內涵。 (二)今（113）年8月已協請國防部、勞動部、經濟部及教育部召開跨部會會議，就全案規劃、作業期程及分工達成共識。並協請台灣AI人工智慧學校指導，設計導入AI系統，後續依建案期程，預於115年底完成軍民轉銜運用平臺。屆時退除役官兵可透過運用平臺精準檢視自身能力及需求，強化本職專長，加速銜接職業生涯，持續發揮國軍專業人力資源。 六、永續事業機構經營，優化農場服務行銷 (一)要求各事業機構將危安預防列為重點工作，運用科技化管理，落實管控機制；另透過瓦斯協會整合天然氣事業，建立支援聯繫制度，提升整體安全防護及應變能力。另農場111年至115年投入11.5億元經費（基金預算6.8億元、促參廠商4.7億元）辦理客房設施及遊憩環境等優化，同步強化水土保持設施，老舊建築物完成耐震力評估及補強，並訂定災害應變計畫，建構安心旅遊環境。 (二)持續辦理投資事業在職進修，進行各項政策任務宣導，掌握營運狀況、提升經營績效；定期舉辦公民股座談，與民股凝聚經營共識，鼓勵各事業以前瞻思維，落實ESG（環境、社會、治理）指標，達成永續經營之目標。 (三)推動產學交流，與國立屏東科技大學簽訂合作意向書，開發水稻節水技術，減少47.8%用水量；合作辦理茶樹修剪、羊隻血液抽檢、蘋果產銷履歷驗證、開發新產品及智慧農業講習，提升農場經營品質。注重生態保育，所屬農場與慈心基金會、農業部林業及自然保育署合作造林面積達852公頃。另武陵農場為臺灣鳳蝶棲息處，近期與雪霸國家公園管理處規劃檫樹復育，提供瀕臨絕種保育類臺灣寬尾鳳蝶棲息環境。自110年試辦「欣欣向農」計畫，培訓有意從事農業之退除役官兵，計30人結訓，13人從農，就業率達43%。鑑於成效良好，納為正式農訓計畫持續執行。 (四)引進民間企業資源，提升農場遊憩設施品質，武陵農場第二賓館促參廠商已投入3.2億元完成整建；現階段仍有「宜蘭」及「棲蘭、明池森林遊樂區」等促參案進行議約；嘉義分場促參刻正辦理招商公告，將結合「大埔藍色公路遊憩廊帶計畫」發展，串連曾文水庫周邊觀光景點，共同繁榮地方經濟，預計今（113）年底完成招商作業。 (五)強化行銷策略，拓展國際觀光，透過網路等數位媒體行銷，並參加臺北及高雄地區性旅展及今（113）年11月「ITF台北國際旅展」等活動；另配合交通部觀光署參加星、馬、日等國際旅展，共同行銷臺灣山林風光及農場四季景色與優質活動。 七、深化國際退輔交流，友好互訪鞏固盟誼 配合國家整體外交政策，本會在華府派駐專人，負責推動對美國退伍軍人事務聯繫、榮僑服務，並強化與美國退伍軍人中心合作，參加華府國殤日遊行，且協調美國德州軍人公墓，於今（113）年9月設立我國二戰期間海外訓練殉職將士紀念碑。因應地緣政治變化，國際民主陣營友我國家數量顯著增加，除現有美國及日本外，積極拓展英國、愛爾蘭和捷克等友邦，期藉由交流，精進退輔長照措施，並邀請全球榮光會代表返國，參加榮民節慶祝活動，以凝聚榮僑向心。 參、結語 本會為落實照顧服務對象榮民（眷）、退除役官兵及區域民眾，以「五心守護」精神出發，讓現役軍人「安心」，使榮民「放心」，對社會「關心」，輔導會「有心」並持恆「用心」，用一雙努力不懈、永不放棄的手，守護退除役官兵，冀能成為榮民（眷）、退除役官兵及區域民眾最強後盾。 以上報告，敬請各位委員先進不吝賜教，並敬祝各位委員先進健康、如意。 報告完畢 恭請指導 主席：現在開始詢答，本會委員8分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；10點半發言登記截止。如有臨時提案請於10點半前提出，11點左右視詢答情形進行處理。 現在請羅美玲委員上臺質詢。 羅委員美玲：（9時23分）謝謝主席，有請嚴主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：羅委員好。 羅委員美玲：主委好。就如剛剛主委在業務報告所提到的，我們全臺有16所榮民之家，然後結合了4所榮總跟12所榮總分院的醫療資源來發展醫養合一的照護模式，本席所瞭解目前有8,782個床位，其中有1,621個床位是開放給一般社區的民眾入住來擴大資源的共享。剛剛主委也有提到，為了擴大榮院跟榮家照護的能量，所以目前我們板橋、八德等5所榮家正在增建失智床位，再來在鳳林、玉里、灣橋還有屏東的4所榮總分院，也都增建住宿式長照機構的床位，對於退輔會持續擴大榮院跟榮家的照護量能，本席是予以肯定，當然我們要維持照護的量能一定要有充足的人力。 我們看看這一個圖表，本席發現16所的榮民之家，像彰化、花蓮、馬蘭、屏東、佳里，我們可以發現它實際辦理業務人數占整體實有人數的比例，這5所榮家都低於60%。我們都知道榮民之家的住民絕大部分都是年紀比較大，然後可能還有一些失智、行動不便的這些住民，對於實際辦理業務人數不到60%，我們會不會覺得在人力方面不足呢？請問主委。 嚴主任委員德發：謝謝委員指導，我們目前16所榮家、8,782床，目前的占床率是6,987將近有百分之八十，將近有八成。剛剛委員公布的是實際辦理業務人數占實有人數…… 羅委員美玲：對，是照護人數。 嚴主任委員德發：我們這邊瞭解調查，現有護理師人力是402人，是符合老人福利機構設立的標準，就是護理人員隨時保持有1個人值班，然後養護跟失智1比20的配置；另外還有140名社工的人力，而這些目前來檢討設置的一個標準它是符合，而且甚至高過老人福利機構設立的標準，是都符合的。 羅委員美玲：所以您是覺得這個都符合標準？因為我們知道實際辦理業務的內容，包含了行政、醫事、藥事、護理跟社工人員，所以這些人員的配額低於60%，這其實是符合我們目前所有的標準，主委說的是這樣子嗎？ 嚴主任委員德發：是，我們這邊的資料是護理師人力的一個配置，加上我們的社工人員有140人，這兩個數字加起來目前都是符合老人機構的標準。 羅委員美玲：所以目前並沒有人力不足的問題是不是？ 嚴主任委員德發：是，人力都沒有問題。 羅委員美玲：人力這部分都沒有問題，所以…… 嚴主任委員德發：委員剛剛指導的這張表，我們回去…… 羅委員美玲：因為我有看到像板橋、臺北他們都有到70%，甚至以上，像八德榮家有將近80%，所以我現在看到的這幾家都是低於60%，比例上跟其他的榮家比是有一些落差的。如果像70%、80%的榮家實際辦理業務人數，他們這樣子的配置是怎麼樣的一個配置呢？他們是over了嗎？如果說我們這樣子是屬於比較充足的人力的話，那其他高達80%的人力配置是怎麼樣的人力配置呢？可以說明一下這當中的落差嗎？ 嚴主任委員德發：是，報告委員，我請就養處處長跟您做一個詳細的說明。 周處長興國：委員好，我是就養養護處處長周興國。這個資料是去年我們評鑑的資料，我們委請外面的評鑑委員，依照老福機構的評鑑標準來評鑑，從去年開始評鑑委員認為事務人力是有缺，要儘快來補實，但是在各榮家運作上面整體來看，運作都是沒有問題的，他只是提醒我們補實人力，這段時間有關事務人力，我們儘快來補實相關的人力，以應榮家運作的需求。 羅委員美玲：所以目前為止，這些60%以下的榮家，剛剛主委的意思是說實際上沒有人力不足的問題嘛！如果這樣子講的話，剛剛處長講的話，跟主委所講的，可能會有一點點的出入。 周處長興國：我們的照服人力是沒有問題，因為榮家以照護為主。 羅委員美玲：你們的照服人力是採外包的是不是？用委外的方式嗎？ 周處長興國：對，我們是勞務委外。 羅委員美玲：勞務委外，那有含在這裡面的人數嗎？ 周處長興國：沒有含。 羅委員美玲：不含在裡面是不是？所以這部分，照顧的人數是委外的部分，不含在內？ 周處長興國：對，委外，還有我們本身的護理師、護理人員，在照護工作執行是沒有問題的，這是事務工作執行的方面。 嚴主任委員德發：我跟委員報告的是護理師加上社工照顧的人力，而委員這個表是整個就業務、就事務面，所以這一塊我們還要再繼續去補實。 羅委員美玲：OK，好，瞭解。再來還有一點，提到占床率的部分，雖然說我們後來還是有開放一些床位讓一般的民眾來使用，可是在去年跟前年同期，到7月份為止，我們看到整體的床位，我記得在上個會期有跟退輔會討論過占床率的問題，當然我現在看到這個數據，去年跟今年相較，雖然有調整，可是我覺得整個占床率還是低於八成。像審計部跟監察院都有提出一些檢討，希望這個部分就占床率是不是可以有效提升。 我也看了兩份資料，舉個例子，像彰化榮家，榮民入住有分公費跟自費，目前都還是有一些空床，像公費的部分還有61床、自費還有16。可是我們看到，開放給一般民眾的部分其實還有候住人數，有2人在等待，因為是在同一個榮民之家，這個可以做調整嘛？像開放給一般民眾的是53床，目前入住也是53床，表示是滿床的狀態，還有2個人在等。可是我們看到給榮民的，不管是公費或自費，到目前為止是有床位的，這可以在院內做調整嗎？像彰化榮家就有這個狀況。 周處長興國：我跟您報告一下，我們每個禮拜都會檢討這個床位。就您講的，如果榮民沒有候住的狀況之下，一般民眾有候住，我們會把床位轉給一般民眾。那你可能說有2個床位，你看那個數據，也許他正在辦手續中，但是床位的調整我們每週都會做。 羅委員美玲：所以還是會做調整就對了。 周處長興國：對，希望資源能夠共享。 羅委員美玲：好。像彰化榮家，就您說的，因為是2個候住人數，也許這個就會調整到其他的床位去。可是我看到八德榮家，像它一般安養有分公費跟自費的部分，目前候住的人數，公費部分有31人、自費部分有21人，一般民眾更是高達180人，看起來床位非常不足。那我們再來看看它的夫妻安養部分，也有分公費跟自費，可是像夫妻安養的部分我們公費有18床、自費有120床，目前夫妻安養部分可申請的床數，公費跟自費加起來其實有69床是空床，這部分他們如何調整，沒有辦法去做調整嗎？我看像一般安養的部分，候住的人數非常高，可是夫妻安養的部分空床率又這麼高，沒有辦法做調整嗎？這是我在數據上看到的問題。 周處長興國：報告委員，因為夫妻併同安置是夫妻一起住進來的。 羅委員美玲：對，是兩個床位，我有看他們的照片。處長，你看右邊這個，如果開放給一般安養的話，這沒有辦法嗎？ 周處長興國：他是符合一般安養可以入住，但是他…… 羅委員美玲：所以你們現在一般安養都是單人房嗎？ 周處長興國：對…… 羅委員美玲：全部都是單人房嗎？ 周處長興國：對，它的空間比較大，如果今天一個人住到夫妻房裡面，他的空間是比較大、坪數比較大，那其他住單人房的，比較之下會想為什麼你可以住夫妻房，那個空間比較大，那我這個單人房，我也要轉到夫妻房。 羅委員美玲：所以你們還是要維持住民必須是一人一間的方式嗎？ 周處長興國：對，那我會把其他榮家有夫妻房的需求，可以轉到八德來，我們可以確認比如他排夫妻房沒有空缺，那我們可以…… 羅委員美玲：你們會做這種調整嗎？ 周處長興國：我們有確認說…… 羅委員美玲：榮家跟榮家之間做比對，做個調整。 嚴主任委員德發：可以，我們週邊的榮家就會做調整。 羅委員美玲：因為我看到的數據是這樣。同一個像八德榮家，沒床的就沒床、空床就空在那裡，我想這個部分是沒有辦法做調整嗎？ 嚴主任委員德發：對，我們再做聯合調度，實際上一般民眾的部分從451床已經增加到1,635床，已經不斷在滾動式調整，會按照委員的指導，我們會請各榮家評估狀況，如果適當做一些調節就調節，地區、區域的也可以做一些調整。 羅委員美玲：好，本席是希望就我們的資源，因為我們一開始就說資源共享，也希望這個資源能夠充分被利用。 嚴主任委員德發：是。 羅委員美玲：好。以上，謝謝。 嚴主任委員德發：是，謝謝委員。 主席：謝謝羅美玲委員，主委請回。接下來請陳永康委員上台質詢。 陳委員永康：（9時35分）我們有請嚴主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：學長、委員好。 陳委員永康：主委好。我們這麼多年的同事，不能講我們是在同溫層，可是我們是在一個頻譜之內，看盡了所有榮家就現役、退役，過去整個退輔會對榮家照顧所做的服務。所以您剛才的那個深入報導，我個人感受很深，因為不管怎麼講，我們的人力資源還是相當有限，如何能夠做出最大的效益，這是我們要支持的、共同努力。我剛剛看了一下我的皮夾子，才發現榮民證我每天帶在身上，可是我並沒有想用我個人的身分去換取榮家對我的一點資源，而是要把這個量能擴散到其他的服務上。所以我剛才聽到了這些報告以後，我下面做的只是建言，我們都是軍人出身、我們都研究戰略，所以都了解我們如何設定目標，我們運用什麼方法、採用什麼手段。 目前政府強調的是行動創新（Action Innovation），實際上AI本身就結合了未來的人工智慧，在您後面的報告裡面引述出來了。所以我們的目的就是，榮民在哪裡，服務在哪裡，我們要支持達成目標。那運用的方法呢？就是在政府創新的指導下，資源整合為核心、層級式網路服務為骨幹，作為整體服務的思維、展開行動。我們採用的手段，要善用各地「榮民服務處」，作為信息蒐集的平台，這裡面包括了AI的運用，就像剛才前面委員提到的，有關床位的調節、管理系統，那是內部運用，但因為它是動態的，並不是每天都可以調節床位，所以資源整合的前端平台要配合做。我們也希望構建「榮總」、「分院」、「榮家」層級式合作照護網路。 我們做出建議，就是降低「榮總」體系工作負荷：考慮到就醫方便、醫療需求的前提下，我們也可以篩選民間優質醫療機構，與軍方醫院共同合作。舒緩醫患之間候（看）診時間：正確善用「綠色通道」規則，確保醫療流程效率與服務品質，減輕病患等待期間的焦慮心情與病痛。在民間常常講一些意外狀況，如果有三長兩短，那是民間的一個講法，但現在反映到什麼呢？就是掛號排隊的時間長、等候看病的時間長，領藥、檢查的時間長，可是真正因為受限於人力資源、醫療體系、醫師，所以看病問診的時間短、解釋病情的時間短。有些老榮民，實際上以我們專業醫生論述的講法，他的專業背景聽不懂這種疫情的狀況、徵候的狀況，所以我們慢慢來調整，變成三短兩長，讓前面的服務時間，縮短等候，後面產生效益，讓他安心聽懂的這個時間加長。 健全醫療體系與照顧環境：我們要在法律框架下，進行大數據的整合管理並持續優化資料庫，同時針對醫療體系及人員要提供AI風險控管跟AI教育，因為越用大的資料庫，產生資料外洩的機率會越高。甚至比方講平戰轉合，我們的軍醫院，比方軍人的健檢、將檢或者是體檢資料，跟民間醫院能不能互通，這都要法律來律定，並不是想像一上網就可以通，有些在這個醫院的病歷資料，戰時受傷，到另外一個醫院未必能夠取得，像這類東西是要我們大家共同努力的。退輔會在支持國軍戰力，維持照顧榮民、榮家，以及廣擴到民間的共同照護，扮演了一個很重要的角色，我們也相信榮民的需要，退輔會完全瞭解，而且會努力做到，這是以上我個人對主委的一些建言跟期許，謝謝。 嚴主任委員德發：謝謝委員的指導跟勉勵。委員的第一個目標非常明確，現在我們退輔會就朝向這個目標全力以赴在做，就是榮民在哪裡，服務到哪裡。有關委員指導的建議，我們現在不斷在求精進，每次都在做檢討，然後求進步：第一，以榮總的系統來講，我們希望能夠減輕工作負荷，事實上我們現在各地的榮總都有跟周邊民間醫院合作，成立一些聯盟，就是誠如剛剛委員指導的，怎麼樣去降低、減輕榮總本身的負荷，讓醫療資源都能夠擴大。其次是在服務方面，有關綠色通道的部分，我們榮院尤其是針對高齡的榮民，都有專人，包括志工在做綠色通道的服務，就如委員剛剛指導的，讓他後面的看診、醫療等時間長的服務能很快就緒，這部分我們還要持續精進和強化。最後是有關健康醫療環境的建置，我在業務報告裡面也特別強調了，因為我們現在要達到「健康台灣」的目標，所以榮總在這方面不管是教學研究或者是未來設施的更新和調整，都朝著精準醫學、高齡醫學，還有癌症醫學、細胞免疫治療、再生醫學這方面去強化，看看怎麼樣做一個全人健康的治療，在這方面照委員的指導去努力。我想只要榮民有需要，我們的服務就到那裡，我們會繼續努力來做，謝謝委員的指導。 陳委員永康：謝謝嚴主委以及退輔會同仁今天與會，我們大家一起共同努力。謝謝。 嚴主任委員德發：謝謝委員。 主席：謝謝陳永康委員，主委請回。 接下來請沈伯洋委員上台質詢。 沈委員伯洋：（9時42分）謝謝主席，有請主委，謝謝。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：沈委員好。 沈委員伯洋：主委好，退輔會今年來得比較多次一點，通常來講，上個會期我問了比較多跟退將有關的問題，我今天最主要是再次問就業輔導，然後前面會問一些醫療人力的問題。 目前整個醫療體系從臺北榮民總醫院到中榮、到高雄、到屏東，因為我現在在花蓮的時間比較多，臺北榮民總醫院有玉里分院和鳳林分院，鳳林分院現在狀況真的…… 我等一下會想多問一些跟玉里分院有關的事情，在這之前我想問一下，之前我們看到衛福部有公布一個比較新的護病比，地區醫院是白班1：10、小夜1：13、大夜1：15，我知道以現在的榮民醫院來講其實是有符合的，問題是我也看到大部分的人對於這個新上路的護病比還是有很多意見。我最想問的就是地區醫院的部分，因為目前衛福部依照不同層級醫院發放的夜班獎勵是有不同的，地區醫院的獎勵比較低，但護病比卻比較高，導致護理人員流動到護病比比較低、獎勵金比較高的醫學中心，尤其在花蓮有很多這種地區型的醫院。我知道這當然跟衛福部的政策有關係，畢竟以退輔會的角度來講，榮民總醫院本身是有預算的，也有一定程度的盈利，所以不知道有沒有可能去補足？當然，我們還會再去跟衛福部溝通，說這個應不應該更改，但目前在這個制度之下，有沒有辦法去補足這一塊，讓地區醫院的獎勵可以比較高一點，同時讓護病比可以稍微做一些改變？ 嚴主任委員德發：跟委員報告，我們退輔會所屬各級榮院整體的醫師人力是符合醫療機構設置標準跟醫院評鑑基準的，各級榮院在8月份正職醫師的空缺率平均大概是0.41，這也符合行政院人事行政總處低於4%的規定。以上就整個大的前提先跟委員報告，委員所關心的有關花東地區玉里分院這一塊，我請我們玉里分院院長詳細跟委員說明。 沈委員伯洋：好，謝謝。 胡院長宗明：委員好，玉里分院分院長報告。關於委員剛剛提到的護病比，玉里地區確實完全符合，我們三家醫院目前都符合地區醫院低於15%的比率。剛剛委員還提到有關津貼的問題，在醫院裡面，不同的病房確實可能會受到一些相關的限制，但是目前玉里醫院護理人員的薪水是比同儕高的。我們因應相關的議題，目前也有在做明年調薪的相關準備，會因應市場的行情做一個適度的調整。以上。 陳院長威明：報告沈委員，我是榮總陳威明。花東的問題我們完全感同身受，因為現在國人平均壽命臺東是倒數第一名，花蓮是倒數第三名，臺東比臺北差了七點多歲，花蓮差了將近6歲，這是我們所有醫療體系都有責任來提供幫助的。不過因為0403地震和0725凱米颱風，很多同仁要到花蓮、臺東支援，結果因為家長反對而打退堂鼓，所以我們現在曉以大義，為了鼓勵這些人，不惜用升遷，保證你可以回來當主治醫師，鼓勵他們去，加上跟臺東馬偕醫院還有門諾醫院區域聯防，一個在南、一個在北，我們達成協議進行區域聯防，當交通有問題的時候，可以及時幫我們支援。 我大膽地向政府提出東保生和花保生的事情，因為我們的金保生、金門現在做得不錯，現在天災不斷，如果有東保生、花保生，保障更多的公費生到花蓮去，然後花蓮的點值、臺東的點值由健保署給他們保障，我相信會有更多優秀的醫事人員願意到花東去，我退休，我都願意去。這是大家共同來努力、來幫助我們的花東。我在健康台灣推動委員會也向總統提出來，我們要儘量努力，一起來幫助花東的居民，讓我們的平均壽命可以拉上來。 臺北榮總也會全力給花東三院支援，給他們人力，我們會在不折損……因為榮總是公務體系，我如果強迫人家到花蓮去，他說不定就離職不幹了，所以我們沒有強迫的力量，只能曉以大義，用升遷當鼓勵、磨練當誘因，所以現在送了一個很優秀的資訊天才陳育群去接玉里分院的副院長，他很快就會把它帶起來，接下來臺東分院的副院長也會找一個很優秀的人過去，我們希望用好的人力去幫助他們。向沈委員報告，我們會努力！ 沈委員伯洋：好，謝謝。和東保、花保相關的，如果能夠推動的話，對我們來講當然會是一個很大的助益。 我後面才會問到一些跟醫生有關的問題，不過剛剛主委也有提到醫生的部分，當然，剛剛也有提到健保點值，而在玉里當地也有一些和獎金有關的問題。在獎金發放方面，因為現在說真的，根據我們所調的資料，它的人事費還是有稍微、比較降低的，服務費則越來越高，服務費高其實也不是什麼問題，但重點就是那個獎金的部分，所以我們有看到不管精神科醫師或內、外科醫師真的是有出走的問題，就像剛剛院長提到的，如果出走的問題能夠解決的話，這真的很重要，不然我看到他們現在有時候要去跟門諾醫院調醫生，有時候要去跟衛生局調醫生，這樣真的會造成當地醫療資源的短缺啦！好，謝謝。 再來就是因為我稍微看了一下預算，除了我說過榮院有賺錢當然可以用來協助獎金發放，但是我看到各榮院在預算書裡面好像有提到增聘醫護人力的規劃，請問這部分的規劃是否也能夠稍微說明一下？雖然現在預算審查被擋了，所以有點尷尬，但是在目前這個預算的狀況之下，本來的計畫是什麼？ 劉處長峻正：報告委員，我是就醫處處長劉峻正。跟委員報告，護病比的部分我們在今年8月份做了一個全面的檢視，我們是符合標準的，比較缺乏的是大小夜的部分，我想護理的人力應該是全國的問題，我們輔導會也不斷地在想辦法去解決人力荒，所以目前我們已經奉行政院核定，在114年（明年）開始的連續三年，我們整個輔導會體系會擴編506人，也就是整個醫護的團隊，護理師的部分會有376人來彌補各個醫院的職缺，所以到時候我們公職護理師的比例應該可以到四成六以上。這部分，我想委員的關切，我們都非常注意，謝謝。 嚴主任委員德發：跟委員報告，目前我們採取的一些措施，就提高起薪，然後積極跟各大專院校招募護理人才、護理人力，也爭取護理公職員額，鼓勵他們退休之後能夠回來，採取這些措施。另外我們也提供委員所關心的留任獎金，然後調升夜班費，這些配合軍公教的調薪，能夠一併來做，增加他們的工作意願，相關一些配套措施，各總院都在做。 沈委員伯洋：謝謝，所以我想綜整兩個層次，第一個，當然就是預算本身的編列跟時程，剛剛已經有，它本來就在，我們當然盡力，希望這個預算能夠通過，因為現在預算被卡在那邊。第二個，當然就是執行，因為就算有這個計畫，人到底願不願意過去，這是一個問題，所以獎金、什麼等等之類的，這個制度上要存在，不然的話，我看人一直在流失。 因為時間的關係，我再稍微問一個小小的問題，跟職涯發展有關的。其實我在報告裡面有看到AI的運用，因為有軍民專長轉銜對照表，我就看到這個業務報告裡面提到，透過AI運用技術，提供職缺媒合、職能導向的課程。但因為我對於AI要怎麼做到這件事情有點好奇，所以是不是可以稍微說明一下？ 嚴主任委員德發：是，我跟委員報告、補充一下，我們這次的軍民專長銜接系統是新開發的系統，因為我個人在行政院辦的高階文官講習裡面的一個AI智慧學校上課，我覺得很多地方可以請他們做指導，所以這個系統，我們就指導我們的事業處將來把這個系統要導入AI，而AI系統在這個系統裡面，它扮演什麼角色？這個就是大數據的分析，它把我們軍職有些什麼專長，把它輸入進去；第二個就是勞動部職能基準有哪些；第三個是就業百科。這些資訊通通進去，透過AI系統大數據的比對分析，產生一些結果，最後有一個平臺，讓需要的人、謀職的人去點選，他很快就可以知道他可以獲得一些什麼，將來他轉職可以轉什麼職的建議，然後職能導向，他還要學什麼課程，這些都在這裡面，然後直接媒合。所以這個系統將來在115年底開放之後，我想會有幫助，跟委員說明。 沈委員伯洋：謝謝，因為職涯的發展，我個人是覺得這個對退輔會是非常重要的一個業務，所以如果有機會，未來看能不能夠有機會demo，因為大數據的分析跟AI畢竟還是不太一樣，它能夠做大數據的分析，我猜想應該是沒什麼問題，但是它AI的成分在哪裡？第一個，我當然想要了解，但是如果它真的能夠發揮功效的話，對貴會是一個很大的幫助。 嚴主任委員德發：是。 沈委員伯洋：因為時間的關係，先問到這邊。 嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。 沈委員伯洋：謝謝。 主席：謝謝沈伯洋委員，主委請回。 接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。 林委員楚茵：（9時53分）謝謝主席。主席，我們有請嚴主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：林委員好。 林委員楚茵：主委好。主委有沒有趁開議之前到國內去進行一些國內旅遊？尤其是我們知道退輔會轄下有一些觀光農場，還有一些旅館。 嚴主任委員德發：就職前去過農場，我們去過三高山的農場。 林委員楚茵：好，我不知道主委有沒有聽過現在民間有一個很有趣的笑話，就是如果有一間公司舉辦國內旅遊，大家會說它去年業績很好、賺大錢，賠錢或賺得少的才會到國外旅遊。所以國內旅遊現在的房價，其實一般消費者都會認為挺貴的，我們知道在退輔會轄下有幾個農場機構，甚至於還有一些旅館的經營，我們有幾個農場機構？ 嚴主任委員德發：三高山是三個大農場，底下平地有兩個，彰化跟臺東。 林委員楚茵：好，這幾個退輔會轄下的農場機構當中，又有幾間在經營我們的旅館跟旅宿？ 嚴主任委員德發：我們三高山有三座。 林委員楚茵：對，平地呢？你知道嗎？ 嚴主任委員德發：請我們事業處處長跟你做說明。 林委員楚茵：好。 楊處長長政：報告委員，我們平地農場有四個地方在經營旅宿業。 林委員楚茵：好，其實我稍微調查跟了解了一下，當然三高山的這幾個，包括武陵農場、福壽山跟清境非常夯，房價的部分當然也就合理的會反映需求，但是如果是平地的彰化農場跟臺東農場，他們的價格相對的非常合理，我先念出來一下，像高雄同學農場，雙人房只要四千二，四人房六千，如果是池上、東河或是壽豐會館，雙人房有的甚至於只要一千二、四人房兩千八，所以這些價格都是非常的合理跟實惠，可是本席發現的問題是，有的有合法的旅館登記，但是有的好像沒有，是這樣嗎？ 楊處長長政：報告委員，我們的觀光條例實行以後，因為三高山農場從很早以前就經營旅宿業，所以很早就取得旅館的登記了，但是因為我們觀光條例通過以後，在明年的1月份以前沒有取得的話，像我們平地農場以務農為主，所以從明年1月開始，我們就不能經營這個旅宿業了，我們現在採取的措施就是委外經營方式，現在高雄農場在112年之後，已經委外經營了；池上的會館在今年的4月也委外經營了；東河的會館，我們預備在今年年底以前委外經營；花蓮的壽豐農場，因為正在做地目的變更，變更完以後，我們也會委外經營。 林委員楚茵：好，我想管理的事業單位已經都非常清楚，沒錯，就是104年之後，因為我們的觀光條例進行了修正之後，有10年的寬限期，其實本席要問主委的是，我開場白就先說了，現在我們國內的這些旅宿業的房價，當然高檔的甚至於五星級的要上萬，沒錯，但是其實退輔會轄下這些農場機構的旅館，其實是可以提供相對合理的價格，不只是提供給我們退除役官兵們有一個休閒旅遊的好地方之外，其實國人也會需要，但是為什麼拖到最後一刻，你看！114年1月21日如果沒有辦妥相關的旅館登記，就不能繼續營業了，就像剛剛所講的，既然早在10年前就知道，為什麼不能好好的動起來？當然中間經過了COVID-19疫情期間，相對的會很慘淡，但是主委有沒有覺得其實這一塊是可以好好動起來的？ 嚴主任委員德發：是，目前我們都已經辦理招商，在作業當中。 林委員楚茵：好，在作業當中，是不是就是要拖到最後一刻？就像剛剛講的，本席也去查了，包括彰化農場所屬的高雄同學農場112年1月就委外廠商經營了；池上會館是113年3月委託民間經營；東河農場跟壽豐農場的進度，只剩下最後兩個月，這個時間跟期程上可以來得及嗎？ 楊處長長政：東河農場的部分，我們應該來得及，因為最主要是之前颱風的影響，它受到非常非常嚴重的損壞，聯外道路也不通，我們會加速來進行，請委員放心。 林委員楚茵：好，但是這個預算會期，回到預算，主委，我要講，114年度的預算書當中有提到臺東農場的觀光收入變成只剩下1萬5,000元，比上個年度的預算700萬要減少了698萬，像這樣子是因為委外經營之後，預算書的呈現嗎？還是反正這些都是不賺錢的單位？我必須要強調，真的就像我們剛剛前面看到第一張，在高山地區比較有競爭力，尤其是在那些風光明媚的地方，每年到了賞花季節，可以說是供不應求，但是平地的地區是不是就是因為競爭力相對比較薄弱，對於退輔會來講，收入也比較少，就可以不用去管它或是不經營它？其實這就是本席很在乎的。 楊處長長政：報告委員，我們委外經營以後，狀況會好很多，因為平地農場包含彰化農場跟臺東農場，它最主要的事業目的其實就是我們的農業經營，並不是旅館的規劃，所以這方面他們是比較弱的，這部分我們必須要承認，而且近三年來它其實都是虧本在經營的。 林委員楚茵：對，沒錯。 楊處長長政：他們確實是在虧本經營，但是為什麼我們沒有放棄，是因為我們的國民有需求，所以我們才忍痛繼續經營，我以高雄農場為例，它一年要虧損500萬，但是為什麼我們會繼續經營下去，最主要是有需求，我們才經營下去，旁邊有個滇緬村，就是信國新村這些，我們還要負責照顧他們，最主要原因是在這個地方。 林委員楚茵：好，本席特別把這個問題在質詢時提出來，確實就如同我們今天詢答上所講的，民眾是有他的需求，但是缺乏的會不會是一些亮點的宣傳，又或者是說特色的規劃，我們希望接下來如果能夠把進度掌握，然後在委外經營下，也能夠幫10年前就已經知道，現在如果沒有取得旅館相關登記的，其實是無法合法經營的。 另外一個，我們就要回到有關於人力的問題，其實我們各個榮處都非常重要，因為攸關著我們120萬的退休、退役官兵們跟榮眷們，對於這120萬人次，不論是他們的就養、就業、就學等等，其實第一線人力到底足不足夠？因為時間有限，我直接就講了，有8個榮處缺額是高於10%，當我們第一線人力有缺口的時候，這是113年昨天最新統計的資料，113年對比112年，還有8個地方的缺額高於10%，包括臺北市、新北市、基隆市、花蓮縣、臺東縣、苗栗縣、彰化縣跟雲林縣，面對這種第一線現在有高於10%的人力缺口，我們要如何想辦法來補足呢？ 嚴主任委員德發：報告委員，我們現在整個各榮服處是507人，缺是缺了58個人，但是58個人裡面已經有職務代理人員的有29人，大概缺了一半，還有29人，目前我們正在辦理增補，在補充當中。另外，在這個階段我們是用社工，我們有社工隊來支援，讓他們節省一些人力，有榮欣志工來幫忙一些訪視的工作、服務的工作。 林委員楚茵：好，其實就是用所謂志工來做替代，不然就可能…… 嚴主任委員德發：是，現在是過渡時期。 林委員楚茵：好，但另外一種方式是什麼，就是用所謂加班來處理。本席特別幫我們各榮處的加班天數做了一個統計，發現最高的南投高達31.6天，最低的臺北市也有2.1天，相差的倍數是15倍，當然有些人認為賺點加班費挺好的，但是更多的時候，可能產生的這種過勞會降低第一線人力在提供就養、就業等諮詢的品質。然後我們看到除了南投縣，宜蘭、嘉義、臺東、基隆、花蓮等榮處的加班天數也都高於其他的地區，主委有注意到這樣的狀況嗎？顯然的、相對的，這除了影響到了這些縣市第一線人力的調度之外，我相信服務品質也會變差，可以感受得到是不是臺北市2.1天的加班天數相對是比較合乎大家常理能接受的，像剛剛前一位沈伯洋委員提到的可能是醫療機構，偏鄉是不是出現了大家比較不願意服務的情況，又或者說南投地處於我們臺灣的最中心，真的是我們臺灣的內地，為什麼會發生需要加班31.6天的情況，原因是什麼？ 嚴主任委員德發：報告委員，我請服照處處長跟你報告。 曹處長東發：委員，我向您報告，我是服照處處長，最主要是因為南投的編制人數只有19人，臺北市有54人，相同的加班時數，放大出去之後，臺北市的比例就很低，南投的比例就會很高。事實上，南投目前只有缺額1員而已，相關的加班我們會來注意，絕對不會讓我們同仁過勞，在我們工作品質不降低的狀況下，我們絕對不會讓我們同仁過勞，謝謝委員。 林委員楚茵：好，因為時間有限，我先講一個結論，那就是臺北市是不是因為要服務的榮民、榮眷比較多，所以員額比較高，但是相對的，如果說南投，你現在看到有這樣的加班天數，那就表示過去給的員額現在明顯已經無法符合現行榮民、榮眷的人數，這個在所謂的員額當中是不是要做調整？本席希望提出這樣一個加班天數的統計，讓你們去做一些員額上的異動。 嚴主任委員德發：我們在編制上再做一些檢討。 林委員楚茵：對，沒錯、沒錯，好不好？因為我們其實應該讓全國所有的榮民跟榮眷獲得的服務品質，就醫、就業、就養等所有都應該是一致的，包括第一線的人力也應該是均衡的，好嗎？ 嚴主任委員德發：我們再做個檢討，謝謝委員。 主席：謝謝林楚茵委員，主委請回。 接下來請馬文君委員上臺質詢。 馬委員文君：（10時5分）謝謝主席，麻煩請主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：馬委員好。 馬委員文君：主委好。主委，上個會期我們有提出幾個對退役軍人福利措施上的一些建議或者決議，本席想要瞭解一下目前推動的情形。其中大概有兩項比較大的，一個是有職業榮民就醫的醫療優惠部分，我看到今天的報告裡面有說明，現在正在修正國軍退除役官兵就醫辦法，凡領有榮民證者，到本會所屬醫療機構就醫，其健保自行負擔費用，由退輔會全額補助，現在陳報行政院核定後施行。我想要在這裡請教主委的是，這個優惠目前已經公告了，是不是？ 嚴主任委員德發：公告過了，也開過審議會了。 馬委員文君：什麼時候會送立院核備？ 嚴主任委員德發：現在已經送到行政院了，相關行政院的協調工作，現在正在做，行政院各處室有任何的疑義，或者需要我們再補充資料的，我們目前都正在密切的聯繫當中，目前進度都正常。 馬委員文君：有掌握那個期程嗎？ 嚴主任委員德發：有。 馬委員文君：大概評估在什麼時候可以達到送立院核備的期程？ 嚴主任委員德發：這個可能要看行政院那邊對我們資料回復的情形，才能夠看什麼時候可以核定，目前進度都正常。 馬委員文君：主委，所謂的正常，就是我們有設定期程嘛，所以它才叫正常…… 嚴主任委員德發：當然我們希望越快越好。 馬委員文君：對，如果說在我們正常的期程之下，大概會是什麼時候？ 嚴主任委員德發：如果沒有陳復意見就很快。 馬委員文君：現在還有陳復的意見嗎？ 嚴主任委員德發：目前還是有，但我們把陳復意見寫完以後再回復給他們。 馬委員文君：好，如果有什麼樣的進度，請隨時給我們現在的進度狀況，好不好？ 嚴主任委員德發：是。 馬委員文君：因為我們希望就是越快越好啦。 嚴主任委員德發：是。 馬委員文君：另外，針對有職榮民醫療優惠的部分，其實到目前為止，只限定於退輔會所屬醫療機構，跟之前的主委，也就是之前馮主委的時候，他有承諾會依照包括警消、海巡及空警他們的福利狀況，我們也要配合嘛，因為其實所有的軍人，尤其現在我們募兵這麼困難的情況之下，我們希望照顧我們的榮民、我們退役的同袍可以做到最好，你在這裡如果還有這樣的差異，是覺得我們的軍人在服役期間或者他的那個是比不上剛剛提到的這些警消、空警及海巡人員嗎？就這個部分要怎麼樣去積極的爭取？所有的健保部分，因為不是只有在我們退輔體系的軍醫院，而是包括衛福部，甚至他們在其他的臺大醫院、雲林分院、連江縣的醫院，其實都有健保部分負擔費用由政府全額補助的福利，主委，這樣的公平待遇，你可以積極的再替我們所有同袍爭取嗎？ 嚴主任委員德發：謝謝委員關心，照顧榮民是我們基本的職責，我們一定要來極力爭取，這個工作，有關於有職榮民退下去之後，原來是要按照退伍軍階的比例付費，我們現在報到行政院的案子就是不能夠因為軍階不同而在補助上有所差異，統統把它取消掉，就是統統都免他們的自付部分負擔，由我們來負擔。 馬委員文君：主委，其實最重要的一點，是因為過去警消、海巡跟空勤人員沒有這一部分的優惠，在108年行政院才通過這樣一個補助方案，所以我們也希望至少我們的軍人，因為通常軍警消，大家在說的時候都是一致的，可是現在變成我們軍人受到的照顧跟福利反而比較少，這個部分我們希望退輔會一定要極力爭取。像他們現在並沒有區分現役、退役，甚至有職、無職都是一視同仁，我們現在是有區分的。到目前為止，即使公告也沒有達到我們原來跟退輔會所提出來的，希望可以幫軍人也提到這樣一個福利照顧的部分，這個部分也要持續來爭取，好不好？ 嚴主任委員德發：是，我們極力爭取。 馬委員文君：好，謝謝。 另外一個就是針對恢復退除役上校階以上官兵的子女教育補助費的部分，本委員會在4月間由王召委提案，不分黨派委員都同時連署臨時提案，建請國軍退除役官兵輔導委員會有關上校階以上領俸人員子女教育補助費的事情，應積極研議並爭取，以促進退伍袍澤的權益。在上個會期的6月13號，翁曉玲委員也有提案，有18個人共同連署了國軍退除役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案，當時的決定雖然是保留，要另外擇期繼續審查，主要是要讓退輔會有時間去跟行政院做個溝通，因為這個案子增加的預算是只有5,000萬，是對於整個所有的退除役官兵，不管其階級是什麼，可是突然把上校階以上拿掉，其實這個會造成很不公平的感覺，這個部分在這一次退輔會的業務報告裡面也沒有納入，我想請教一下主委，現在的進度是怎麼樣？ 嚴主任委員德發：報告委員，上個會期委員會的決議就是希望我們儘量再去爭取，再去溝通協調。我們這一段時間一直跟行政院人總保持聯繫，他們希望我們提供上下的級距，退伍人員的級距，相關的一些人數、人員資料，相關的資料我們都提供給人總，這段時間就保持聯繫跟回復，所以目前還是正在研議當中，我們希望能夠儘快恢復，當然同時也希望能夠照顧到公教。 馬委員文君：主委，這個部分為什麼我們要特別提出來？我們在整體總預算上的金額不斷地增加，甚至包括現在大家最詬病的就是媒體的宣傳費用，它增漲的幅度高達65%以上，可是我們在照顧我們的退役軍人方面，尤其是像這樣的一個差別待遇，這是大家不能接受的，如果是基於預算的考量，可是在別的地方又可以這麼大手筆的一直增加預算，沒有理由不照顧我們退役上校階以上的子女教育，因為通常他們是很需要這樣一個補助預算的，所以這個部分我們還是希望可以持續的爭取。 嚴主任委員德發：是。 馬委員文君：接下來如果有什麼樣的進度，也麻煩告訴我們委員會。 嚴主任委員德發：會跟委員報告。 馬委員文君：另外，還要再特別提到的就是，退輔會成立的目的主要是照顧榮民，如果有很多的福利措施，比如說像長照、失智等，像這樣子的對象，其實它的權責單位應該是衛福部，所以我們還是希望退輔會應該要堅守，很清楚地知道我們設立的主要目的，我們要照顧的是榮民，像現在我們看到失智老人的照顧，我們現在在計畫當中有5所榮家設立失智園區，我們的失智床增加了502床，總床位將達到1,145床，這個占全國老人福利機構失智老人床位6成以上，就是說由我們退輔會提供6成以上失智老人照顧的床位。在相關未來的照護人力會增加護理人員56人，還有照服員441人，人力需求經費會達到二億七千多萬。我特別要提出來，也有委員希望你們滾動式的調整，我為什麼說我們成立的目的是照顧榮民？因為你會入住榮家，有些一住可能五年、十年，甚至二十年都有可能，你現在看起來可能還有空床，可是當他們需要的時候，因為現在的榮民不是以前的那些老伯伯，他們很多是單身，或者說他們就是需要這樣的照顧。可是未來我們的社會趨勢可能像失智或者必須接受長照照顧的人數也會增加，所以我們為什麼要有一定比例的床位配比，而不是你現在看到有空位就讓所有的人都可以進來，未來如果有榮民要住的時候，你可以把現在的一般民眾趕出去嗎？這個部分，我們希望退輔會還是要堅持我們設立的主要目的。 剛剛我們還有提到的就是人力的部分，剛剛看到我們有一千多名的照護需求，未來他都是用委外的，我們自己本身正職的人員其實好像並不多，越來越少，你大量的用委外的人員，其實我覺得這個也讓他變扭曲了。 嚴主任委員德發：對，我們現在研究怎麼樣自顧。 馬委員文君：有關這個部分，因為既然你已經有這麼多的床位，應該要怎麼樣做更好、更妥適的規劃安排，我想這個可能還是要去…… 嚴主任委員德發：有關床位部分，跟委員報告，我們會控制一定的比例，現在目前最多的比例，一般民眾區域是18%，其他大部分大概有8成以上還是照顧我們的榮民榮眷，都有控制一些存量，我們會掌控。 馬委員文君：對，因為我們剛剛聽到的是你們要滾動式的調整，所以我不知道你的滾動要怎麼滾動，你是要把我們榮民的比例降低，還是你要怎麼樣，我想這個必須要…… 嚴主任委員德發：我們當然以榮民、榮眷為主。 馬委員文君：對，所以我們還是希望有一些部分應該要堅守，我們不是衛福部，再次強調，所以不是我們拚命地去配合所有的政策，然後讓我們自己在人力有限的情況之下要去做很多很多的事情，而且還要釋出我們很多的政策福利等等，與其這樣還不如多照顧我們的退伍袍澤。 嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。 馬委員文君：謝謝。 主席：謝謝馬文君委員，也請退輔會給馬文君委員所需要的進度報告，主委請回。 下一位請徐巧芯委員上臺質詢。 徐委員巧芯：（10時18分）謝謝主席，我們請嚴德發主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：徐委員好。 徐委員巧芯：主委好。最近我國國防部因為軍售案件有一些新聞，不知道您有沒有看到？ 嚴主任委員德發：委員是指？ 徐委員巧芯：就最近的一些，我們直接講，雖然你已經卸任了，但是在您在任期間有評估過，這是過去的新聞，關於幻象2000的部分，在2019年9月23號的時候，我們有看到您說「跟法國的公司討論過性能的提升計畫」，當時軍方沒有說要汰除，是要評估幻象的性能提升，但當時也有些人提出質疑，服役27年、5個飛官殉職，法國原廠都汰除的幻象2000，為什麼國軍還在飛？今年9月又有一位飛官彈跳逃生了，我們也非常慶幸他的生命是有獲得保障的。後來我們在新聞上又看到，沒想到當時在2019年時說延壽8年的計畫，現在不只要延壽8年，在雙座機的部分要延壽到20年，就過去您的專業來說，不知道您會有什麼樣的一個評價？ 嚴主任委員德發：報告委員，在我當國防部長的那個時期，的確有評估過幻象2000是否要汰除，是有評估過，但是因為幻象主要的任務是北部的空防，北部空防是非常重要的，就我們空軍現在的戰力來講，在我的那個時期，它是非常重要的地位，所以我們希望它不要汰除，做性能提升，但是它的後勤維護費是比較貴，但還是要承擔，因為畢竟空安、國安更重要，當初是這樣子考量，跟委員做一個報告。 徐委員巧芯：好，所以當時你們說可以飛8年，未來會不會到30年、40年，這也都是我們很關注的一個議題，我們當然也是希望如果能換新的飛機，北部的空防很重要，能有新的飛機，當然對我們的飛行員來說，會有更多的保障。 另外，跟主委現在的工作有關的是關於我們的清境農場，很多人或許不知道清境農場是由退輔會來做管理的，7月、8月暑假已經結束了，不知道您清不清楚今年暑假我們清境農場的入園情形是如何的，跟往年比起來，是更好，還是更差？ 嚴主任委員德發：當然，剛剛我們事業處處長也報告了，0403地震發生之後，都有受到影響，我們三高山的整個觀光、所有的旅遊都受到影響，但是他們都有辦一些活動，比方奔羊節、牧羊人體驗，也請了東森的主播淑麗小姐到那邊報氣象，這些種種的活動也就是希望能夠帶動附近整個觀光的氣氛。 徐委員巧芯：好，我們來看一下這幾個新聞，一個是2024年4月的時候，是關於地震的，因為地震的關係，所以訂房率下降，包含這幾個農場，尤其南投，南投也有一些，它並不是在花蓮，但是清境的訂房率也掉了二成，後來又有颱風的關係，清境農場的訂房又掉一成，這是最近的，去年颱風，今年地震，但其實在更早之前，我們就發現了入園人數正在減少。 我們看下一張表格。從108年開始，我們可以看到，本來的入園人數還滿高的，是129萬，可是到今年剩下多少呢？今年的是截至6月，我們看一整年的，112年剩下86萬而已，所以其實這個遞減可以說是相當的快速，我們的入園人數從108年到112年減少了相當的多，看起來，今年的因為統計截至到6月而已，但可能會更少，雖然今年是有地震又有颱風，可是在112年和111年看起來，或許先前受到疫情的影響，就已經變得更少了。 主委，我會這樣問是因為清境農場對於南投來說是非常重要的一個指標，南投縣主計處的報告裡面就有提到，清境農場的發展有效帶動14線沿途的經濟發展，現在清境農場的入園人數減少會連帶影響周邊的商家。前幾個月我在慈祐宮有遇到南投縣長許淑華帶著一些南投的鄉親北上，他們就有跟我做陳情，說他們是在南投清境農場周邊的商家，他們說生意的狀況越來越差，尤其是在疫情之後更為明顯，還有陸客團沒有再來之後，也非常的明顯，因為先前陸客團確實有把清境農場，就是南投縣，作為一個主要的觀光旅遊景點，就南投被視為陸客團的一個主要觀光旅遊景點。確實有這樣，包含新聞都有，我們可以看，新聞上寫，陸客團看上這樣的自然環境，把清境農場列入行程當中，帶動周邊效應，但是入園人數逐年減少，從2016年的160萬人，到現在2018年，短短2年縮減了35萬人。所以剛才我們提的數字還是比較少的，2016年有160萬人，到現在，其實我們剛剛舉出的數字剩下八十多萬人而已，從160萬到80萬，減掉了一半的數字，附近的商家生意也跟著蕭條。 請問一下，雖然我們去年辦了星空音樂會，辦了奔羊節，9月參加日本的旅展，這些都非常好，我們也支持宣傳和創意，可是看起來，成效並沒有到非常好。清境農場的推展費用111到114年都是編列了335萬左右，這樣的推展費用，請問一下，您覺得足夠嗎？我們的觀光需要振興，人數需要加強，這方面的宣傳，想問一下主委，接下來我們應該要如何改善？ 嚴主任委員德發：委員，我請我們事業處處長跟你詳細做說明。 徐委員巧芯：沒有問題。 楊處長長政：委員好！我是事業處處長楊長政。非常謝謝委員對大清境地區的關心，旅客人數減少是一個事實，國內旅宿業、旅遊業的不振也是事實，這也是造成人數減少的一個很大很大的原因。 剛剛委員打了一張表，事實上，我們從疫情開始以後，從一百二十幾萬掉到七十幾萬，但從111年的七十幾萬到112年我們回到86萬，這個經過很多努力的。我們也鼓勵我們的國人到大清境地區參觀，我也知道這對南投的觀光旅遊業有非常非常大的影響，因為我們都會跟當地的旅宿業展開很親密的合作關係，這幾年為了改善這個情形，因為清境是一個很好的環境教育場地，所以我們也發展鼓勵我們全國中小學的學生到清境農場去做環境教育，我們也發文到教育部，請教育部配合推展。另外一個…… 徐委員巧芯：好啊！但是中小學生沒有什麼消費能力。 楊處長長政：不是，他們還是會有，還是會有。另外一個…… 徐委員巧芯：好，買紅茶，是不是？ 楊處長長政：為了要把這個地方介紹給國外的旅客，我們今年11月1日開始會在101大樓布展，他們邀請我們去布展，為期1年的時間，我們把整個三高山農場所有美麗的景觀通通介紹給國外的旅客…… 徐委員巧芯：在交通方面呢？ 楊處長長政：交通方面，清境農場的交通沒有問題，從臺中高鐵站到清境農場大概1個半小時就可以到了…… 徐委員巧芯：對，所以我說你們在布展的時候，對於國外的觀光旅客，交通宣導的方面可能要再多做一些補充…… 楊處長長政：是、是、是。 徐委員巧芯：因為對外國的觀光旅客來講，到清境農場的交通方面滿重要的，還有其實現在來臺灣旅遊的旅客，韓國人居多，不曉得你有沒有發現…… 楊處長長政：有。 徐委員巧芯：所以對於韓國人的宣傳來講，自由行或是團客的觀光宣傳可能都應該要加強。相關的還包括清境農場周邊商家的商標，包含菜館，如果真的有韓國旅客來的話，還有提供給他們的指標、路標、菜單這些，如果我們真的能夠吸引到韓國旅客的話，這些都要再補上、補強，當然是先有吸引到韓國旅客，像臺北市的話，就在這方面有滿大的成效。 所以你們要有一個方向和目標，到底你們能夠吸引到的是哪一方面的旅客，而不是漫無目的地在一個會場擺一個場地，就覺得能夠吸引到觀光客，因為這是一個比較亂槍打鳥的方式，所以你們應該要先分析清境農場大概可以吸引到的是哪一個國家的人，哪一個族群可能會對這樣子的環境比較有興趣，他會想要來，再針對這一個族群去做更多的行銷，不然的話，你們擺展，就是大家人來人往經過，看的人到底會不會去你也不知道，花了錢做了宣傳如果沒有用，旅客數還是沒有辦法提升，我們其實就浪費掉這些預算，所以我希望我們在規劃的時候能夠更精進地去鎖定做精準的行銷，好嗎？ 楊處長長政：是，謝謝委員。 徐委員巧芯：好，謝謝。 嚴主任委員德發：謝謝委員指導。 主席：謝謝徐巧芯委員。主委，請回。 接下來請洪申翰委員上臺質詢。 洪委員申翰：（10時29分）謝謝主席。請嚴主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：洪委員好。 洪委員申翰：主委，最近大家討論到所謂祖國的問題，賴總統其實在國慶晚會上也做了很清楚地釐清，我們也看到有些人說，到底誰把中華人民共和國當祖國？可是過去其實我們還是會在一些新聞或是資料上面看到有些退伍軍人，就像現在在螢幕上的，可能被中共吸收或是被各種手段吸引，因而表達所謂支持和平統一、效忠祖國。在這個部分，我還是想問嚴主委，像我們有些退伍軍人這樣子的表達，你有什麼立場？ 嚴主任委員德發：報告委員，中華人民共和國不可能是我們的祖國，我們的祖國就是中華民國，尤其軍人效忠國家，一定要效忠人民，他不可以做這些數典忘祖的事情。 洪委員申翰：主委，你這邊講得很清楚，我們也不希望未來退伍軍人再有這些相關的言論跟行為，當然我們也都知道中共勢必還是會持續地用各種方法，不管是挖你牆角或者是各種統戰的作法來去吸引其他人，可能也不只是退伍軍人，然後希望大家做相關言行的表態。我想問退輔會，目前有沒有什麼明確的機制或作法？因為剛剛主委講的是你的立場，在作法上面，主委可不可以再說得更清楚一點？ 嚴主任委員德發：跟委員報告，我們國內的退協組織有三十多個，跟我們輔導會都有關係，所以我們常常有做聯繫，也都有把這些不管是人民關係條例或者是國安法，以及相關的規範跟他們告知、做報告。然後我們在地區有榮服處，全省的榮服處有16個，透過這些服務照顧員到社區的時候，也會跟他們做聯繫，因為每一次過生日他們都會去報到，會跟這些退伍軍人做聯繫，也會做一些宣導、做一些說明。 洪委員申翰：主委，你剛才其實把立場說得很清楚，但我們希望在作法上面可以更明確，也希望作法上面可以更積極，這個議題我們就先講到這邊。 接下來，我們也持續地想要跟主委討論關於退輔會在軍民專長轉銜的問題。主委，我不知道你有沒有看過這個報導？這段時間天下雜誌報導了一則「美國企業大搶軍人」的文章，主委有沒有看過這個報導？ 嚴主任委員德發：我在媒體上有看過。 洪委員申翰：我一樣想問主委，你覺得為什麼美國企業要搶著招募退伍軍人？為什麼？ 嚴主任委員德發：因為軍人的忠誠度比較高，而且管理能力也比較強。 洪委員申翰：當然這些報導是參考，其實剛剛報導裡面說到，對於美國退伍軍人，他們用了一個詞叫做，是企業搶著挖角的「人才金礦」，所以各大零售公司，包括Wal-Mart、AT＆T、美國銀行、奇異公司等等都搶著招募退伍軍人，而其中一個很大的原因就是覺得軍人的抗壓性高，而且領導力好，他說在民間，很少有不到25歲的年輕人就已經有3、40歲的豐富經驗，這就是為什麼他們很想要搶著招募退伍軍人的原因。但我想問主委，你覺得為什麼臺灣的企業沒有搶著招募退伍軍人？我們的情境跟美國的差異在哪裡？ 嚴主任委員德發：我請就業處處長跟你說明。 池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長池玉蘭。在這邊跟委員報告，當然我們軍人長期都在軍中服役的話，他確實跟社會是有一點隔閡的，但是我要回應的是，這幾年，特別是疫情過後，我們整個國家的勞動力是欠缺的，百工百業在欠缺的過程中，這幾年非常多的企業主動找到我們輔導會，希望我們能夠推介適任、優質的退伍軍人到他們的企業去服務。 洪委員申翰：是。主委，我在這邊把這個問題用這個方式來表達的意思，並不是要否定退輔會，不要誤會，退輔會過去其實也做了很多努力，包括6月我在質詢的時候，其實我也看到退輔會跟國防部後來很積極地成立了跨部會的專案小組，甚至在10月1日就已經訂出了實施計畫，這是我們都看到的。但是我剛剛拿美國的狀況來講的意思是，其實美國人做得到的狀況，我們不一定做不到，它是一個有可能可以做得到的目標，不是只是我們一直要把我們的退伍軍人推銷出去，不是這樣子而已，甚至做得好的話，有可能企業自己都會想來搶人才，甚至他不只是把退伍軍人當作勞動力，甚至是把他作為一個有領導力、有管理能力的人才，可能是做得到這件事情的，這是我講美國的原因。 但是我現在有幾個問題，我們看到退輔會跟國防部在處理軍民專長轉銜機制的時候，這裡面我們看到幾個重要的目標，第一個是協助退伍官兵克服就業的困境，這當然是第一個。第二個，我自己認為更重要的是，協助國軍招募官兵，也就是說，在招募的時候就讓大家知道你來入伍，其實你退伍以後，你的就業前景是好的，這會更鼓勵大家願意加入國軍裡面，也解決我們很多國防安全上面的問題。 我也看到在退輔會的會議紀錄和實施計畫裡面有一個軍民專長轉銜運用平臺，在這個運用平臺裡面，你規劃的時程是2024年年底先期規劃，明年5月招標，一年半以後希望能夠去啟用，然後來介接三個部會的職能應用平臺。這些東西都很好，但我想先提醒，其實過去有很多資訊公司都跟行政院反映，因為政府往往不是想得很清楚，不知道他有很多資訊平臺後續要怎麼運用，所以常常會造成採購需求不明確或是招標規格不清楚等各種爭議，變成最後可能會系統閒置，這個情形很多資訊平臺或資訊公司都有提醒過，所以為什麼後來行政院公布了採購資訊服務的作業指引。接下來我要問的問題就是，關於剛剛講的建置軍民專長轉銜運用平臺，現在退輔會打算怎麼運用？ 池處長玉蘭：謝謝委員的指導，跟委員報告，很重要的，我們這段期間都已經去拜訪了勞動部，為什麼？因為將來這個軍民專長轉銜系統裡面的介接其實是勞動部的職能基準，還有它一個就業百科相關的網站，我們把軍人的專長跟它一起透過AI的技術來做好比對的工作。 洪委員申翰：處長，這部分我有聽到，剛剛主委在回復沈伯洋委員的時候，也講到AI資料的運用。但是我要強調，有這個技術很好，但重點是怎麼應用、怎麼用得上？怎麼用得上會關乎到我們到底現在欠缺什麼，所以技術的規劃跟我們現在欠缺的事情要能夠對應得上。所以處長，你把它補充完。 池處長玉蘭：是，跟委員報告，將來這個運用平臺的系統，其實我們現在有一個就業服務網，我會去給它擴充，簡單來講，這個退除役官兵來到榮服處的時候，我們的就業服務人員用電腦一按下去，就可以知道這個退除役官兵過去在軍中的專長、學歷等等，一對出來後，就可以知道要到民間哪一些職缺，但是他欠缺了什麼樣的職能訓練或者他直接要就業的職缺上面有哪一些建議，一個電腦運用平臺都可以呈現。 洪委員申翰：處長、主委，我還是要說，你們講的這些規劃我都肯定，但是怎麼運用跟活用的點在於我們是不是已經先理解到，在整個機制上面目前有什麼不足？比方說，我們最近看了一些資料，包括在學界其實也有不少相關的研究，在研究國軍官兵退伍以後就業的困難，其中做了幾個歸納，這大概是我們在參考一些相關的報告裡面看到的事情，第一個，職訓課程不足，有提到這個職訓課程需要配合退伍時間，可能選不到，或是不能選到真正想學的；包括證照承認有限，也就是退輔會辦的修車訓練，民間保養廠並不承認；包括工作機會有限等等，這都是我們現在機制上面缺乏的事情。 所以我的意思是，有一個資訊的平臺很好，這也是我們大家之前要求的，把這件事情建立起來，但能不能夠把後端的、目前缺乏的問題再做一次釐清，甚至後端的規劃，這個後端的規劃再回饋到現在的資訊系統要怎麼樣能夠更優化，讓後端的這些不足有更多的支撐，在系統平臺資訊對接上面的支撐，現在大家希望的是這件事情。所以要一直強調的事情是，有系統很好，但系統不會用，它就變成是死的，重點是怎麼活用，這才是重點，所以怎麼活用、應用方式的部分，這部分還是希望主委這邊多費心。 我們在這邊因為時間有限，我這邊有幾個建議，也請主委看看，第一個事情是，當然你們現在還處在先期規劃的期間，這個先期規劃期間能不能夠請你們再加強包括就業、就學的輔導，包括如何改善職訓的內容，因為職訓的內容就像剛才講的，其實是很多人詬病的地方，目前職訓的內容不足或是品質可能還有一些問題，第一個是改善職訓的內容跟輔導的內容；第二個，剛剛提到介接三個部會、擴大職訓，包括證照的認證，如果我們一直辦理很多證照，可是民間就是不認，對不起，這接起來還是有困難，不管資訊系統建得再好，都還是接不起來，還是會有這個問題；最後當然也希望能夠把這些系統用在國軍的招募上面，也就是在招募的時候就強調，這是我們會給大家的支持，讓大家可以知道我們有做這樣的準備。我說這些事情可能是在後端的活用跟應用上面，是不是能夠再做一些釐清？這個釐清之後，可以把我們的需求再一次回饋，優化這個資訊平臺的使用，這可能相對是比較完整的，主委，可以嗎？ 嚴主任委員德發：是，可以，謝謝委員的指導。在前端的部分，就如同委員剛剛指導的部分，我們要把現況做個檢討，比方剛剛講的資訊為什麼找不到，在系統管理部分，我們希望能夠把這些問題都克服，讓有需求的人能夠很快就找出答案來，然後將來把這樣的配置運用在司令部或者軍團、營級、連級上，讓每一個需求單位都可以很方便地使用。 洪委員申翰：最後我想提醒一個事情，我們都知道把退伍的轉職做好，其實某個部分就是做好招募，做好招募其實就是現在我們整個募兵制或是整個募兵機制非常、非常重要的關鍵，所以可能不只是像過去所謂照顧榮民這個概念而已，這甚至影響到我們現在的軍力、我們現在的國防實力，其實這都是一貫連結在一起的事情，所以這部分還是希望主委多費心。 嚴主任委員德發：是。 洪委員申翰：每一個環節、每一個環節，資訊系統做好這很好，可是後端的應用跟需求怎麼樣把它補強、釐清，我覺得這部分也很重要，麻煩主委多費心，謝謝。 嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。 主席：謝謝洪申翰委員，主委請回。 接下來我們請王定宇召委上臺質詢。 王委員定宇：（10時43分）謝謝召委，麻煩請主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：召委好。 王委員定宇：主委早，辛苦了。我第一個問題請教，這是一個客觀現實的狀況，不知道退輔會要怎麼處理，我曾經問過幾次，當然有些長輩要落葉歸根，他的親人在別的國家、別的國度，我們給予尊重，在世界上，德國、各國有的對退休給予的給付都要求親自來領取，臺灣當然現在沒有這個規劃，所以會有一些人是在國外的，目前有關就養榮民，2020年有381位長住在中國，平均年齡是92.4歲，其實是相當高壽，這是好事情，到2021年當然也會有凋零的現象，到2022年、到2023年、到現在2024年，人數是145。以往我們的制度是要派人去親自訪視，坦白講這是一個防弊措施，因為世界各國有退休金制度的地方都會擔心，就是人跟就養金要符合，如果人不對、人不在，就養金的給付部分當然就是一個弊端，以往都會派人訪視，從2020年，當年就是COVID-19、肺炎爆發，一直到2023年，你們都有編列赴中、到中國的訪視預算，但其實無法執行、全部繳庫。本席現在注意到你們2025年又編了51.7萬元，請教主委，明年有辦法執行嗎？ 嚴主任委員德發：今年還是沒有去…… 王委員定宇：今年48.9萬也繳庫了嘛。 嚴主任委員德發：對，今年沒有。 王委員定宇：那明年的51.7萬，你們要怎麼執行？ 嚴主任委員德發：主要還是要看陸委會的燈號，因為目前陸委會的燈號是警示國人儘量避免前往中國大陸。 王委員定宇：我請教主委，你們去訪視……因為你看一百多個人，以前還有三百多個人，然後遍布在中國各個省份，你們大概沒辦法做到普查，應該是做抽查，你們現在抽查的方式是優先去訪視哪些人？你們怎麼選擇？ 嚴主任委員德發：請處長跟您報告。 周處長興國：委員好，我是就養養護處處長周興國。跟您說明一下，一般來說每季都會做指紋驗證，是從大陸，他按我們的指紋卡寄回來，十個指頭都要看，榮家看完之後，沒有問題就繼續發放救養金，有問題、有疑慮兩次之後，就給調查局來看，如果有問題就停養了，因為他指紋驗…… 王委員定宇：指紋如果有問題，因為你每一年發不同的色卡…… 周處長興國：對。 王委員定宇：那個卡有防偽的方式。 周處長興國：它有編號、指紋都有編號。如果停養了，他勢必要回臺灣之後做驗證才能繼續發放。 王委員定宇：這是一個。 周處長興國：對，那我們要去大陸訪視，主要是目前145個人的指紋驗證都沒有異常，都是正常的，是沒有問題的。假設說因為這個原因也就是燈號的顯示，我沒有辦法到大陸親自來訪視，這在執行上是沒有問題的。 王委員定宇：你沒有回答我的問題，過去到中國的有381位，現在2024年有145位，你們訪視不可能全面嘛？ 周處長興國：對。 王委員定宇：你們訪視的取樣原則是什麼？比如我為什麼要去訪視傅正誠而不去訪視周興國，你要怎麼選擇？ 周處長興國：我們選擇他曾經發生過指紋驗證模糊的，或是他年紀比較大的，因為我們主要是生存驗證，主要是這樣，同時也許這個區域…… 王委員定宇：所以你們的選擇方式是從指紋回來有模糊的…… 周處長興國：有模糊現象的。 王委員定宇：但是你們過去有問題就送調查局嘛。 周處長興國：對。 王委員定宇：確認不符就停發嘛。 周處長興國：是。 王委員定宇：所以有一些模糊的你們還是繼續發喔！ 周處長興國：不是，他曾經有模糊過，後來他…… 王委員定宇：是十指模糊，還是一指模糊，還是兩指模糊？ 周處長興國：對，他曾經有模糊過，後來他再來驗證…… 王委員定宇：沒有，你的標準是什麼？ 周處長興國：他有模糊的話，調查局OK，可是他曾經有模糊過，因為年紀大了…… 王委員定宇：你們送到調查局，調查局說這個看起來是他的指紋，就OK了，這個人就會列為優先訪視？ 周處長興國：是。 王委員定宇：那你們的模糊是十根指頭都要模糊，還是一根，還是兩根、三根？ 周處長興國：只要有模糊就有疑慮了。 王委員定宇：OK，所以我看你們編的預算，大概是依據這些在中國就養的榮民人數來編那個預算數嘛？ 周處長興國：是。 王委員定宇：所以顯示過去確實有些有模糊的狀態需要去訪視確認，但是卻又因為燈號的關係無法成行，這塊怎麼辦？ 周處長興國：報告委員，因為這還有政府關懷、德政的意思，表示說我還是有人…… 王委員定宇：當然，去探視是驗證防弊、關懷訪視，這是一體兩面，我們都希望這些就養的榮民不管在哪個國度，在臺灣、在哪裡都能夠健康愉快，這是事實。但因為長住中國的就養榮民平均年齡比我們臺灣的平均年齡最高餘命還要年長，比中國的更是年長差不多一、二十歲以上，所以這個訪視在公帑的支應上確實是有必要。但我現在問的問題是，你現在沒辦法去啊，然後有一些指紋過去有模糊的情形，而你現在不能訪視，要怎麼處理這個問題？ 周處長興國：因為坦白說目前145人都是正常、無異狀。 王委員定宇：都無異狀？ 周處長興國：都無異狀。 王委員定宇：你們有電話訪視嗎？ 周處長興國：電話訪視，因為榮家跟他的家屬都會保持聯繫，有什麼問題會直接跟他的家屬講。 王委員定宇：因為坦白講，各位如果派去訪視的具有我們國家、中華民國的公職身分，照現在中國不管用反間諜法等相關的法律，其實他想動你就可以入你於罪，想動你就可以，你身上帶的是我們國家的文書，去到那裡不關個五年、十年怎麼回得來？有風險嘛！所以確實你們明年這51.7萬的執行，在中國現在越來越高壓，加上他種種的限制，隨便可以看你手持的手機、電腦、文書，韓國有一個老先生跟我們國家也沒關係，他只是帶了一個地圖，上面臺灣的地圖顏色跟中國顏色不一樣，那個韓國的老先生被海關逮捕起來，動用到韓國的大使館去營救，那我可以想像各位如果派訪視員去，上面拿著我們國家的訪視單去執行公務，如果他要找你麻煩這會是個問題。 主委，我剛才問的這個是，我知道你們的困難，那預算編在那裡不能執行，坦白說，每年面對審計單位你這個都要檢討，你們到底有沒有找出一個可行的方法面對這個困境？五年了！從2020年COVID-19開始，2021、2022、2023、2024都無法執行，坦白講，本席可以提案把這預算砍掉！砍掉對你也好，因為砍掉就不用執行了，你沒有執行率的問題，但確實我們也希望有些訪視、關懷、驗證。 主委，可不可以責成就養處這邊去思考一些可執行的方法？比方說這145個人住在城市的有哪些？我們這邊有沒有他的相片、影像？然後可以透過視訊電話等方法跟他聊上幾句話，或者像我們有時候碰到詐騙集團，銀行或電信公司會打電話來問我們留下的驗證問題，例如：周處長是哪一間國小畢業的？你當兵的時候連長叫什麼名字？有一些確認的方式，而不用每次都一定要去那裡，你懂我意思嗎？ 周處長興國：是。 王委員定宇：主委，對這件事情你有什麼看法？ 嚴主任委員德發：我們再研究看看有沒有其他的方式。 王委員定宇：對，找出一些方式去關懷兼防弊，否則這長此以往下去，其實你們這筆預算已經五年無法執行。 嚴主任委員德發：沒辦法支用。 王委員定宇：審計單位絕對會叫你檢討的，好不好？ 嚴主任委員德發：是，我們再來研究。 王委員定宇：下一個，這一題就是剛才我看到好幾位委員關心職訓的部分，職訓是為了什麼？周處長你可以回去了，職訓其實是為了幫我們國軍退除役官兵弟兄姐妹在人生生涯規劃的銜接上有一個好的工作，所以我看到你們過去開班，我還常問我們處長這裡，很多企業需要員工，那我們退役軍人所受的訓練有沒有符合這些企業的需求？這是一個重點！ 現在國內的護理人員、護理師不足2萬5,000人，我講這個我們榮民醫院系統的院長們應該都有感受，北榮院長你在敬禮，我也是寄予同情的眼光，你們護理師不夠啊！護理師不夠，薪水其實一直往上堆疊，他工作量太重，所以護理師越不夠、他的工作份量越重，你加再多薪水他也做不來，然後就離開，有一半以上護理學校的畢業生沒有考到護理師執照，他就沒有去當護理師，有的人就離開了。 那我為什麼要提這個？現在衛福部有在思考，也許大部分的人沒有護理師的專長，那我們來輔導他去考護佐，分擔護理人員的工作，這解決了醫療困難。對我們退輔會來講，護佐的薪水跟一般的平均薪資比起來應該是比較高的，高於一般的平均薪資，如果有退除役的官兵弟兄姐妹對這一塊有興趣，我們應該也可以開設這樣的班，我不知道主委或處長對這個有什麼想法？ 嚴主任委員德發：報告召委，目前開的班就是照服員班，針對召委指導的護佐，依我們所了解，衛福部目前還在修正相關的草案、還在討論的階段，將來衛福部的草案如果策頒、定案了，我們會配合辦理。 王委員定宇：我最後給主委一個意見，我今天為什麼要提這一題？你看我上面特別寫護佐人員要有下列的資格條件之一，包含三項：護理學校相關科系；第二，領有照服員訓練證書；第三，領有照服員職類技術士證。其中三項符合一項就可以去做護佐訓練，假設他在國軍服役，他現在去補讀護理學校來不及了嘛，他不可能去讀高中職的護理學校或者是大專的護理學校，來不及嘛！ 所以我會建議處長跟退輔會這邊整理，第一個，未來護佐可能的薪資落點在哪裡？這叫誘因；工作內容是什麼？這是負擔。然後告訴現在屆退的國軍弟兄姐妹們如果真的對這個有興趣的話，請他們先報名照服員訓練，因為他不是護校畢業的，你不用等衛福部通過，因為這個草案是衛福部擬的，它一旦通過，我告訴你，國軍弟兄多數不是護理學校畢業的，他根本不能去受護佐訓練，那我們現在是不是可以前進一點跟國防部那邊討論，針對最近半年屆退的，根據這個訊息，可能三個月，請輔導他們先受照服員證書或職類技術士證的訓練。 嚴主任委員德發：照服員的訓練。 王委員定宇：但他也許不是要去做這個attend、他不是要做這個工作，但他拿到證書之後…… 嚴主任委員德發：具備資格。 王委員定宇：對，他具備資格了，他雖然不是護理學校畢業的，但他有這個資格，等到護佐的職缺開出來之後，他馬上可以報名退輔會的訓練，這個時候訓用合一也補足需求，這個對醫界來講就培養了人力的儲存庫；對我們退除役官兵弟兄姐妹來講有個好的出路。我這個建議是不是可以請主委、處長跟國防部討論，現在屆退的最後半年他可以先受這兩個…… 嚴主任委員德發：我們可以做宣導。 王委員定宇：他如果說我又不當看護，不是，他受完這兩個就等同護理學校、相關學校畢業，將來有護佐缺他就可以受訓了，主委，請你說明一下這個部分可不可以這樣做？找國防部討論看看。 嚴主任委員德發：對，我們可以做宣導。 王委員定宇：對，宣導以外要有這個制度喔！因為我們現在包含全民國防，你從部長下來的嘛，不管全動署或過去的全民動員室或者現在所謂的民間韌性，其實EMT-1到EMT-P這個訓練在民間如果越多，我們國家的安全能力就越高。如果我們屆退的人員可以取得這樣資格，將來他又可以進一步去受護佐訓練，真的有興趣了，他自己再去進修大學部的護理系、考護理師，他就有一個進程、他可以就業；另外，我們等於在社會上訓練了具備EMT能力的，無論是1、2或P，具備這樣能力對國家韌性的提高也有幫助。我可不可以請退輔會設法執行這一塊或者請處長這邊研擬方法？ 嚴主任委員德發：我們各地的榮服處針對退除役官兵來謀職的可以推薦給他們，受完這個訓就具備資格。 王委員定宇：對，但要說明清楚，他受完這個訓就可以接受護佐訓，然後護佐薪水多少等等，要有一些說明，好不好？ 嚴主任委員德發：是！ 王委員定宇：我下一次詢答的時候要看這個情形、看你們籌備的怎麼樣，好不好？ 嚴主任委員德發：是，謝謝召委。 王委員定宇：謝謝主委、謝謝各位處長。 主席：謝謝王定宇召委，主委請回。 接下來請黃仁委員上臺質詢。 黃委員仁：（10時57分）有請嚴主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：王委員好。 黃委員仁：主委好，關於退休俸比照軍公教調薪，這一切問題的根源都在於物價，調薪只是一個結果，軍公教員工的待遇經過審議委員會的決議，在民國114年1月1號起調整3%，這是從88年迄今二十五年來，首度連續兩年調薪，也就是111年後的第三次調薪，前兩次調薪皆為4%。主委，軍公教調薪的原因是什麼？ 第二，軍公教員工是勞動經濟中最標準的固定薪資階級，意思也就是他們的所得不會因為經濟環境而浮動，這也表示物價上漲的時候，固定薪資階級的實際所得其實是減少的，所以消費者物價指數是軍公教員工是否調薪最重要的指標，因為他們在任何的狀況都沒有辦法因應物價指數，主委，上次我有特別提到這個部分，你也非常認同，是嗎？ 嚴主任委員德發：報告委員，關於軍職退伍袍澤定期給付金額的調整，這是依陸海空軍軍官士官服役條例第三十九條還有施行細則第四十八條規定，就是剛剛委員所提到的，當消費者指數累計成長正負5%，每四年會做一個檢討，這是現行的相關規定。至於要不要調整、調整的比例是由相關退輔機關，包含國防部、銓敘部、教育部共同組成專業評估小組來評估整個調整方案，最後報到考試院跟行政院核定，由本部來執行。誠如剛剛委員說的，最近兩次的調整是111年7月，配合4年時間到了定期的調整，調整2%；113年調整4%，因為物價指數在111年到112年，物價指數成長了5.52%，目前就我所知道的，114年並沒有研議退職人員調薪相關的一些事情。 黃委員仁：好，所以也應予重視軍公教，因為現在對軍人來講，他們最在意的就是調薪，當然國軍希望能夠給他們非常的重視跟尊重。 另外就是到榮民到軍醫院看診的優惠，你是不是可以責成跟國防部來做雙向的溝通？主委你是軍人出身，我相信你的習慣都在軍醫院裡面……比如替你看診的醫生，他的專業、他的權威，你可能會有信心交給他來看診。我們退伍之後變成榮民的話，當然我們到軍醫院裡面，所得到的待遇並不是像榮民一樣的優惠，所以是不是可以跟國防部裡面再做雙向溝通，能不能比照榮民到榮總看診的待遇，讓榮民到軍中的軍醫院裡面也有一樣的優惠、比照這樣的條件，有沒有可能？ 嚴主任委員德發：上次委員指導之後，我們目前正在辦理的是不分退伍的官階，有職榮民全額補助，我們修了相關的就醫辦法，已經完成了，目前呈報行政院在核定當中。這部分將來的預算每一年大概增加新臺幣1,200萬元，如果像剛剛委員所指導的，我們可以轉到國軍軍醫院的話，這個醫療補助的費用負擔…… 黃委員仁：我相信你們會考慮到預算的問題，可能會增加一倍以上，但是你們可以在院會提出這樣的想法，如果不提出，怎麼會有這個機會？但這也是直接照顧到軍人，好不好？你本身也是軍人，我本身也是軍人。 嚴主任委員德發：是，謝謝委員的關心。 黃委員仁：我想說你們提出這樣的概念，這是我的論述，希望能夠促成，好不好？ 嚴主任委員德發：是，謝謝委員。 黃委員仁：我舉個案例，108年5月1號警察、消防、海巡、移民、空勤人員醫療照護實施方案的對象是警消、海巡、移民及空勤等人員及遺眷，而且還包含退休人員照護的方式之一是於國防部退輔會所屬的醫療機構就醫時免收掛號費，而且在國防部退輔會所屬醫療機構就醫，健保部分負擔的費用由行政院全額補助，所以可以比照這樣的方案，然後來做討論，跟國防部雙向溝通，軍人習慣到軍醫院去看診，也比照榮民的待遇，好不好？ 嚴主任委員德發：謝謝委員關心。 黃委員仁：另外就是針對退輔會高山農場恐遭到光電板的入侵，退輔會在新聞稿裡面有澄清，新增太陽能相關事項係針對現況無法農業耕作使用之低度利用土地，農場得於符合地方政府土地使用管制規定前提之下評估自營的方式，但是如果今天高山農場要設置光電板的時候，請問在這麼清幽而且沒有污染的地方，會不會因為光電的設置而造成污染？這個就是你們要考慮的地方。因為退輔會經營的全國五大農場機構經營事項正式新增太陽能及生質能相關事項，所以你們要考慮如果建蓋太陽能只是像剛剛所提在你們新聞稿裡面澄清的範圍，可是一旦設置太陽能電板的時候，可能就不只這個範圍了，為什麼？因為業者會借用這個機會去設置其他的地方，所以這就是你們要思考的，可不可能暫緩先不要做這樣的光電入侵的辦法？你們再思考看看，有沒有可能？ 嚴主任委員德發：有關於農場開放種電造成環境問題，我跟委員做個說明。我們曾經發布過新聞稿，目前我們三高山觀光農場是絕對沒有，那個絕對會影響，就是三高山是沒有的，我們現在唯一有的是平地，彰化農場是平地農場，彰化農場有十六處，大概十七公頃，它是設置在哪裡呢？是低度利用，等於沒有開發價值土地的地方，包括排水溝、垃圾掩埋場等不利農業耕作的這些土地，講白一點就是廢物利用一樣，把它來種一些光電，增加一些收益，挹注到我們安置基金，照顧退除役官兵，因為你放在那邊，它低度利用也是浪費。我們會照委員指導，不要影響到周邊其他地區，尤其不要造成生態環境污染，我們都嚴密地在做管制。 黃委員仁：很好，謝謝主委今天提出的想法，我們是一致的。 另外就是剛剛徐巧芯委員所提的幻象2000，不管今天它是不是要做雙渦輪雙引擎，今天我們幻象2000所有的機密、包含它的機種、機能以及整個的信念，對岸都已經瞭若指掌。第二個，未來我們如果要延壽八年，甚至到二十年，有沒有必要更換新的機種？以成本的條件來說，如果今天我們再延壽，但是它的成本價高，而且它的機種、機件提高價格的話，我們國人能不能接受？這也是你們應該要思考的地方，好不好？ 嚴主任委員德發：謝謝委員，我會把委員的意見轉達給空軍，因為我離開部長的位子已經有一段時間。 黃委員仁：我上次都已經質詢有關於幻象2000汰換的問題，我相信你在擔任國防部長的時候，你就很清楚它的性能，但是如果八年延壽到二十年，以現代的機種來講，已經改為六代機了，所以有沒有必要延壽，有沒有必要跟他們簽約，把這個機種再延壽下去，成本過高，好不好？ 嚴主任委員德發：我會轉達給他們，謝謝委員指導。 主席：謝謝黃仁委員，主委請回。 接下來請陳冠廷委員上臺質詢。 陳委員冠廷：（11時8分）請主委。 主席：有請嚴主委。 嚴主任委員德發：陳委員好。 陳委員冠廷：主委好。剛才王定宇委員有特別提到關於護佐的相關議題，其實這跟醫療都有相關，最近我們常常提到一些民間團體針對重大災變或者是面臨緊急應變的時候，都在講說要怎麼樣去做基本的防護、包含急救等等，我是希望榮民總醫院跟其他相關由退輔會所轄管的，能夠做這樣的準備，就是特別把相關的儲備藥品、輸液，或者包含抗生素等重大災害所必須要應對的這些儲備量，必須要因應情勢來做調整。有的時候在和平的期間，當然不需要做這樣的事情，但是我們希望有跨部會的平臺，如果國安機關有得到一些情資，代表有可能會有重大的事變，我們必須要提早做準備的時候，這些重要藥物的儲備、調配，必須要把它提高。 嚴主任委員德發：報告委員，在衛福部主導的所謂的動員計畫，我們退輔會也是一環，我們是動員計畫裡面的一個團體、單位，這裡面包含剛剛委員所講的藥物、醫事人力、病床、設施、急救，全部都有相關的規劃，這是屬於動員規劃這一塊，都有。 陳委員冠廷：沒錯，以軍事上面來講，衛福部可能沒有你們這麼專業，所以其實這個敏感度還是需要由國防部、退輔會、國安局等等，必須有一個更完善的機制，我只是因為王定宇委員特別提到這個部分，我認為平時就要做好一些準備。 嚴主任委員德發：跟委員報告，這邊有25項藥品和70項衛材，整個三大榮總臺北、臺中、高雄增加的儲備量是2萬5,000人份，這是平常，按照我剛剛跟委員報告的動員準備計畫裡面就已經做好、儲備好的。 陳委員冠廷：非常好，謝謝主委，我還是再強調，因為近期有提到生理食鹽水等這些輸液的缺貨狀況，所以我們都必須要做好準備的原因，我還是要再提醒，其實除了市場機制之外，因為在比較緊急的狀況之下就不符合市場機制，我們變成要做非常應變，所以有一些相關的部分，我們還是希望趕快準備，不過這不是我今天主要要講的，我是聽到王定宇委員提到，我認為這是必須要再強調一次的。 請教主委，退輔會在各縣市都有設置榮服處，秉持著榮民在哪裡、服務就到哪裡的服務理念，一共有19個榮服處，但是有3個縣市沒有在地的榮服機構，主委，你知道是哪3個縣市嗎？ 曹處長東發：只有馬祖沒有榮服處，馬祖是歸基隆榮服處來管理。 陳委員冠廷：謝謝。特別是新竹、連江和我們的嘉義縣，因為嘉義縣的業務是由嘉義市的榮服處負責，不會因為沒有在地榮服處而缺少退輔會的服務，畢竟縣市其實是一體的，儘管在縣的部分沒有直接的榮服處。但是我還是必須從人數來看，從榮民的人數來看，我們嘉義縣的人數大概有四千多人，跟宜蘭、雲林差不多，跟南投、臺東五千多人也相距不遠，可是如果是嘉義縣再加上嘉義市的話，就有七千五百多位榮民朋友，都由同一個榮民服務處提供服務。如果嘉義縣榮民有業務要處理就要跑到嘉義市，這樣的車程可能會花一些榮民朋友半天以上的時間，特別如果是在山區的話。不僅僅是在嘉義縣市，幾個幅員遼闊的縣市也有這樣子的情況。各榮服處都有設責任區的輔導員去做這些探訪跟協助，嘉義縣市共7,500位榮民，但是只有4個責任區輔導員、11個社區輔導組長，請教主委，嘉義縣的榮民朋友受到這樣的量能，相對比起來得到的協助會不會更少，我們要怎麼樣去做一些修正或是改善？ 嚴主任委員德發：跟委員報告，按照嘉義縣、嘉義市榮民人數7,500人、服務組數11組、榮欣志工142人，這個服務量能來看，跟其他相比它是比較低的，所以委員指導之後，我回去會請我們服照處怎麼樣去增加嘉義縣市地區的服務量能，不管是服務組數或是榮欣志工數，一定要能夠滿足當地榮民服務的目的。 陳委員冠廷：謝謝主委，我再強調一下，其實資源的配置因為不是無限的資源，我們本來就要做一些配置上面的考量，除了剛才主委講到的，針對嘉義縣市的配置可能做出調整之外。我還是強調，儘管現在的榮民朋友跟過去一樣，以前常常都會加一個「老」榮民，現在其實很多榮民朋友還正值中壯年，但是這一些比較需要服務的、獨居的、高年齡層的榮民，我們還是希望更加側重於訪視的部分，依照年齡層及所需要的程度來做調整，讓這一些比較年長的榮民能夠得到更加妥適的照護，這個部分也請主委來協助，好不好？ 嚴主任委員德發：是。 陳委員冠廷：再來就是針對嘉義分場的觀光活化，上個會期的業務報告，我有跟你提到彰化農場在嘉義縣有一個嘉義分場，就是在大埔鄉的曾文水庫旁、西拉雅國家風景區。這一次的業務報告裡面也有提到嘉義分場，但是嘉義分場已經停業多年了，現在要辦理招商，可是截止至9月底，還是沒有人去投標，我想請教現在嘉義分場的現狀有沒有什麼解決方案？ 嚴主任委員德發：我請事業處跟您報告。 陳委員冠廷：好。 楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長楊長政。針對嘉義分場，其實我們一直想跟嘉義縣政府合作、西拉雅風景區合作，現在也在密切合作，因為我們本身就有碼頭，未來大埔藍色公路遊憩廊帶計畫，我們是積極參與的。我們也積極拜訪、聯繫了吳明勲鄉長，對於當地鄉民的期待，在我們招商的過程裡面，我們都有納入鄉民的意見，所以未來我們還是以觀光產業為主，朝這個方向來做。我們113年總共辦理了6次招商說明會，總共有24家的廠商來參與，但很可惜，可能有些原因讓廠商裹足不前，可能是因為觀光旅遊不振的這些因素，但是我們接下來會再檢討，檢討完畢調整我們的內容，再做一次招商的公告。 陳委員冠廷：謝謝。因為9月24日到現在都沒有人投標，6次招商會、24家參加都沒有結果，這也是經過你們的回復，你們有提到是因為公司資本額高，水源保護區法令嚴格，這些都是在他們的考量範圍，所以傾向不予投標。針對公司資本額過高跟水源保護區法令的部分，你們有什麼樣的見解，你們有什麼樣的辦法去調整？ 楊處長長政：資本額過高的部分，經過我們考量，在我們做過內部會議檢討以後，我們可以把它降低，降低以後可以增加參與人數，提高公司意願。另外一個就是開發期程，原本我們的規範是3.5年，我們稍微把開發期程延長，而且在開發期間，我們就不收它的權利金，只收地租，用這種方式來擴大廠商的投資意願。 陳委員冠廷：好，謝謝，因為我們希望這個分場可以儘快開始營運，不要放在那邊當成是蚊子館，而且我還是再強調，大埔鄉、包含水庫周遭的風景，其實是非常優美的，它確實是有潛力成為重要的景區，越快越好，好不好？這個部分再麻煩你。 楊處長長政：是。 陳委員冠廷：最後，剛才其實幾位委員有提到，主委這次報告裡面有提到，提供軍民專長結合AI運用功能，我想請教一下，現在具體有哪一些難以解決的問題或瓶頸，用傳統方法無法有效解決，需要用AI技術來克服的？ 嚴主任委員德發：跟委員報告，因為傳統方法比較沒辦法跟民介接、讓軍中的專長跟民間介接，所以這個系統主要就是讓我們軍中的專長能夠很順利跟民間這些職場做一些職業介接。我剛剛有報告，這個系統除了軍中的專長要輸進去，勞動部所有的這些職類要輸進去，還有所有的職業百科全部都要輸進去，這三大部分都在這裡面，然後去做分析、對接，這些出來之後將來的需求就能夠有一個滿意的答案。 陳委員冠廷：謝謝主委，資料庫很重要，你們必須要提供足夠的資訊，才能夠做有效的介接。我這邊看到退輔會要跟臺灣AI人工智慧學校合作，這樣子的合作我們當然是樂觀其成，但是除了我方退輔會本身的數據之外，跟民間之間怎麼樣去嫁接？比方，其實有很多跟民間人才相關的這些數據，怎麼樣跟我們做適性的配合？這必須是雙方的。 嚴主任委員德發：我們有請勞動部來，勞動部有來。 陳委員冠廷：這是跨部會的平臺。 嚴主任委員德發：我們有請勞動部來參與，還有教育部。 陳委員冠廷：主席，可不可以再給我20秒，我再補充一個。主委，你有沒有聽過國防創業論壇（Defense Entrepreneurs Forum；DEF），這是一個在美國推行的論壇，由軍方人員、退役人員以及科技界、創業界的人共同組成，這個論壇沒有任何的強制性，等於是由民間主動發起。我們一直提到這件事的原因是它與退輔會也有關聯，其實很多軍人退休、退伍的朋友們本身有很多專長，他們可以在退役之後發展第二春，可以從事與國防相關的、與科技相關的、與國防科技相關的事業，藉由這個論壇讓這些退役軍人能夠有機會與科技人士、創意人士、甚至是創投人士嫁接，也就是說，這個等於是一個incubator、一個孵化器，等於是製造一個讓商業能夠成長的機會，讓他們能夠有創業的機會。我相信有很多在職的軍中人員，特別是與cyber、網路安全有關，其實他的創業可能性很大，我們可以考慮一下，是不是能夠協助？不一定要同樣的名詞，類似的這些做法，多創造可能性，除了在現有的可能性之外，創造多出來的可能性，讓這些退役人士有機會參與新創、創新，謝謝。 嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。 主席：謝謝陳冠廷委員，主委請回。 接下來請楊瓊瓔委員上臺質詢。 楊委員瓊瓔：（11時21分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。 主席：請主委。 嚴主任委員德發：楊委員好。 楊委員瓊瓔：主委好。我想臺灣非常榮耀的就是我們整個醫療體系，關於醫療體系，我們也很努力地一直與卓院長、邱部長討論點值議題，雖然卓院長與邱部長不太同調，但是方向一致，明年1點就是0.95，邱部長也有這個目標、也有這個信心，我們大家一起努力。但是我們看到近來的成本，關於這次醫界的電力問題，因為它是24小時不能停，所以我們立即反映，像這麼重大的問題，竟然要對醫院漲價，同步又會轉嫁到人民身上，這是非常不公平的一件事情。因為你的政策錯誤，卻要讓人民來受苦，這是不對的，還好他們也聽到了這個聲音，於是將醫療院所的部分凍漲。但是我要提醒主委，你是大家長，榮總體系全部都在這裡，現在是凍漲，而不是不漲，什麼時候又要漲、你的成本要怎麼增加是非常嚴肅的議題。這一次被我們擋掉了漲價的問題，但我們還是非常害怕，所以我們必須要謹慎，而你身為大家長就要嚴陣以待，對不對？ 嚴主任委員德發：是，謝謝委員照顧我們。 楊委員瓊瓔：你要充分地告訴政府，醫療體系不能亂漲，像ICU必須24小時待命，通通都不能停耶！你一漲了，我怎麼辦啊？我現在就生靈塗炭了，我告訴你！對不對？你要像我這個精神，大聲地告訴政府，它就聽得到了！你願不願意這麼做？ 嚴主任委員德發：謝謝委員對我們榮總的照顧，榮總的院長都在這裡，他們一定會感謝委員的指導。 楊委員瓊瓔：感謝是另外一回事，但你身為大家長，要不要隨時嚴陣以待啊？ 嚴主任委員德發：是，我當然嚴陣以待。 楊委員瓊瓔：聽到蛛絲馬跡時就趕快講，這樣就有救了，預防就會有救了。 接下來本席要與你討論醫護比，這個仍舊是相當地不足，所以你去精進那個方案，只要提供書面資料給本席即可，多久的時間可以給我？主委，多久時間可以給我啊？ 嚴主任委員德發：1個月的時間會把資料提供給委員。 楊委員瓊瓔：好，把精進方案提供給本席，我希望護病比還有下修的空間，怎麼樣能夠留得住他們，這是你身為大家長的責任，1個月內將精進方案提供給本席。 自本席從政以來，希望投資教育能永遠存在，我們要減少員工的離職潮，讓他們能夠安心照顧病患。我看到北榮有附設榮光幼稚園，收2歲至6歲的孩子，中榮有0歲至2歲的托嬰，在我們立法院的轉角也有，其他的沒有啊，怎麼辦呢？主委，你有沒有發覺這個問題？我們已經有的就可以當成典範，讓其他單位來觀摩學習。因為每個區塊的樣態不一樣，所以本席非常希望……其實政府也有相關的規定，有多少員工以上就要設置，總不能政府自己帶頭違法，不讓他們安心啊！像我的助理生了一個baby，她就把孩子帶到那邊再來上班，午休時間去擠個奶，非常好！她一樣可以工作、也一樣可以兼顧到孩子。要不要去盤點啊？要不要去盤點，嚴主委？ 嚴主任委員德發：托嬰中心的確是非常重要，目前我們的榮民體系只有中榮有托嬰中心，其他各榮院因為考量地方的環境…… 楊委員瓊瓔：要不要去盤點？目的是讓醫護人員生完小孩之後可以重返職場，不能讓這些有經驗、有能力的人跑掉啊！對不對？ 嚴主任委員德發：安定人心。 楊委員瓊瓔：你要不要做啊？ 嚴主任委員德發：要做。 楊委員瓊瓔：要做喔！ 嚴主任委員德發：是。 楊委員瓊瓔：你去盤點，好不好？你去盤點之後，再看看要怎麼做。 嚴主任委員德發：是，幾個榮院會進行盤點，盡量去推動。 楊委員瓊瓔：盡量去推動？ 嚴主任委員德發：是。 楊委員瓊瓔：我很感謝，多久時間要去盤點？ 嚴主任委員德發：這個需要一點時間，讓各榮院去盤點。 楊委員瓊瓔：沒關係，你告訴我需要幾個月的時間？多久的時間？ 嚴主任委員德發：是不是給我們3個月，因為我們有16所榮院？ 楊委員瓊瓔：3個月的時間去盤點並研議方案，我們就循序漸進地去精進它嘛！既然你們招不到人，至少要讓現在內部的人可以安定下來，生完孩子之後可以再返回職場，對不對？既有的人員就不能讓他跑掉嘛！同不同意這個論調？ 嚴主任委員德發：了解。 楊委員瓊瓔：了解是同意或不同意？ 嚴主任委員德發：同意。 楊委員瓊瓔：3個月內去精進。 嚴主任委員德發：是，這是應該要做的。 楊委員瓊瓔：應該要做，謝謝你。 接下來要告訴你一個議題，我們每天都收到拜託尋找病房的陳情案，太可憐了，我們也沒辦法，所以你要從根去解決。現在入病房大概都是96%、97%、98%，更何況有那種急急如律令的在急診室忽然間就要來的，對不對？現在你們的病房已經飽和到這個程度，怎麼辦？你不能拒絕病人，我們榮總是金字招牌，要怎麼辦？要怎麼辦？主委，這是你的功課。你要去盤點，已經達到了百分之九十幾，所以你要找邱部長啊！對不對？你找他來橫向討論，哪一個院所可以再增加多少病房，要他幫你，請榮總的負責人自己去，趕快想辦法，對不對？你當一個大家長，必須要去解決根本的問題，好不好？全部滿是百分之九十幾，你要怎麼去解決？我把這個功課給你，我把這個功課給你，真正地來照顧我們的人民，因為你不能拒絕病人，好不好？美其名，我稱讚你們的入病房率都是97%、98%、99%，甚至是超標，有的還留在急診室，因為沒有病房，其實都是超過over、都是100%了。對於我講的這個社會現象，主委，你頻頻點頭，想必你也知道這個問題。 嚴主任委員德發：了解。 楊委員瓊瓔：北榮的陳院長，你站上來，你可以告訴我方案嗎？對不對？你要告訴我方案啊？因為所有的院所都一樣需要啊！部長，你要多與邱部長喝咖啡，對不對？源頭在那裡啊！核不核准就在那裡啊！對不對？你不要讓底下的人跳腳啊！ 嚴主任委員德發：是。 楊委員瓊瓔：你要多與邱部長喝咖啡，好不好？主委，你有沒有與邱部長喝過咖啡？ 陳院長威明：不用喝咖啡，我都會同意他。 楊委員瓊瓔：你同意誰？ 陳院長威明：謝謝楊委員。 楊委員瓊瓔：你同意他沒用啊！衛福部邱部長不同意啊！ 嚴主任委員德發：他會向上…… 楊委員瓊瓔：源頭不在這裡啊！會不會同意你？嚴主委？ 陳院長威明：我們與衛福部的溝通無礙。 嚴主任委員德發：會溝通。 楊委員瓊瓔：會溝通？ 陳院長威明：常常溝通。 楊委員瓊瓔：常常溝通？所以現在還是百分之一百零幾、還是不夠，主委，還有沒有什麼方案去精進，好不好？我們身為主管、身為大家長，你就必須要去解決根源的問題，告訴政府，我不夠！我願意做，你要趕快核准，好嗎？ 嚴主任委員德發：我會跟他說。 楊委員瓊瓔：你要跟他說？建議你可以帶一杯咖啡過去，謝謝。 主席（陳委員冠廷代）：謝謝楊瓊瓔委員。 接下來請林憶君委員質詢。 林委員憶君：（11時30分）謝謝主席，有請嚴主委。 嚴主任委員德發：召委好。 林委員憶君：主委好。剛剛我看到業務報告中第19頁提到，退輔會自110年開始有一個欣欣向榮計畫，負責培育有意從事農業的退除役官兵。請問主委，30個人結訓，13個人從農，這是從110年度到現在的統計，或是今年度的統計呢？ 嚴主任委員德發：目前是新增加至41個人，其中有將近20人從農，這是從110年試辦的資料。 林委員憶君：所以是從110年到現在就對了？ 嚴主任委員德發：是。 林委員憶君：如果三年內只有這樣的退除役官兵開始務農，這個數字是不是還有很大的努力空間？ 嚴主任委員德發：我們盡量去輔導、去宣導。 林委員憶君：希望退輔會訓練退除役官兵從事農業方面還是需要更費心、更努力。 接下要請教主委，在退輔會旗下的農場土地面積非常廣大，到目前為止你們清查出有多少土地是閒置的狀況？ 楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長。其實我們現在農場的土地沒有閒置的狀況，委外經營的大概有二千多公頃，其他現在沒有委外經營的土地，除了自營以外都是公共設施用地、機關用地或是很多排水溝渠。 林委員憶君：現在都沒有閒置的狀況？ 楊處長長政：是。 林委員憶君：你們修訂所屬農場管理經營辦法第三條，加入了退輔會所屬農場經營的綠電條款，等於是退輔會的農場可以處分或利用閒置土地，無異是開了一扇大門。這個光電開發的利益其實就很龐大，我們都知道過去幾年光電開發其實是弊案連連，有的連農地都拿來種電，甚至是在生態濕地上面蓋太陽能板。我想要請教主委，退輔會現在對於農場的土地開發有沒有什麼防弊措施呢？還是要如何確保你們修這個法不會讓退輔會在未來也牽扯到這些弊案呢？ 楊處長長政：報告委員，首先我們在三高山農場是不種電的，剛剛黃仁委員詢問時，我們也是這樣答復。事實上，也不會在三高山農場種電，因為它們是國內非常重要的觀光資源。目前為止，我們是在彰化農場種電，大概有17公頃、16處地方。這些地方都是溝渠、曬場、垃圾掩埋場的上方或屋頂，全都是以低度利用的土地來種電。防弊的部分，我們不允許我們的委營戶直接參與種電，這是最主要的防弊措施，因為我們擔心會是假委營真種電的方式。如果要申請委營我們的農場，那麼我們絕對不會允許將農場拿來種電，而且每個案子都是由我們會裡親自審查，這點請委員放心。 林委員憶君：退輔會有沒有辦法在契約中要求業者僱用一定比例的退除役官兵？這樣是不是可以增加退除役官兵就業的機會？我覺得對於這種事情應該是要努力，而且是要努力達成，因為這是要保障退除役官兵的工作權，而且退輔會應該要利用手上這個籌碼，盡量幫忙退除役官兵爭取待遇比較好的工作，主委，你覺得是嗎？ 嚴主任委員德發：應該的，不管是農場或事業單位，我們都鼓勵退除役官兵就業，這也是我們安置的最重要目的之一。 林委員憶君：我想再請教主委一個問題，也是本席與花蓮地區環保團體及護樹團體都非常關心的問題。在花蓮由臺東農場管理的松園別館是委外經營，目前因為觀光景氣熄燈，導致園內日治時期存活至今的老榕樹、老松樹現況令人擔憂，地方的民眾紛紛向本席陳情反映，萬一未來松園別館停止營業，園內那些珍貴老松樹的維護問題令人擔心，請問退輔會有沒有什麼樣的維護計畫？ 楊處長長政：委員好。我們的松園別館因為受到疫情、地震及颱風的影響，根據到今年8月份為止的統計，遊客數已經衰退65%，所以廠商經營不下去了。事實上，在休園期間我們已經與廠商達成協議，裡面的設施、包含珍貴的松樹，廠商都要負責維管，而且我們的花蓮分場也有派人去維管。到目前為止，我們在10月7日也重新招標出去，其中一個很大的議題，我們與廠商的合作意向就是珍貴老松樹的照顧，所以請委員放心。 林委員憶君：所以你們已經找到新的營運團隊在10月進駐松園別館，是不是？ 楊處長長政：對，目前正在整修，明年1月就會開始營運了。 林委員憶君：已經找到了？ 楊處長長政：是。 林委員憶君：好，希望退輔會可以活化花東的這些資源，能夠幫助花東的觀光產業。 接下來要先恭喜北榮、中榮及高榮三家醫學中心獲選2025年全球智慧醫院的排名，而我現在要繼續關心詢問的是花東地區三家臺北榮總的分院，分別是玉里、鳳林及臺東三個分院。主委，花東地區民眾常常反映關於醫師資源及醫療量能不足的問題，請問退輔會、臺北榮總，對於輔導及支援花東三院，目前有沒有什麼進展？或是有沒有什麼成果？ 嚴主任委員德發：報告委員，花東三院主要是由北榮負責，那麼臺北榮總支援花東三院的部分，112年3個月分別是13，到了113年就變成81，所以它的支援能量是擴充的，而且它的診次也是從88到134，顯著地增加。目前現職的人數是玉里、鳳林各2位，但是支援的人數方面，玉里增加到34位之多。至於一些相關的精進措施，剛好北榮院長今天也在場，我請他向您做詳細的報告。 陳院長威明：報告召委，我們有三個分院在那裡，其實我是從花蓮出來的，在花蓮下鄉2年，有特殊的情感，所以我對他們的狀況非常清楚，也一直鼓勵醫院優秀的同仁盡量到花東去照顧民眾的健康，不過因為0403的地震及0725的凱米颱風，的確是受到了一些影響，但是現在已經派了一位很棒的副院長過去，他是榮總很重要的一個人才，在他過去之後就很快地將智慧醫療導入、視訊導入，馬上就能見效；另外，骨科也派人過去，腎臟科也派人去臺東分院。所以我們會繼續努力，絕對不會中止，請委員放心，我們會將這件事情放在心上。 林委員憶君：好，因為在0403的地震之後交通都斷了，所以東部的醫療及東部的資源真的是需要退輔會的重視。 根據我的了解，衛福部在111年有一個原住民及離島地區的醫事人員公費醫生養成計畫，這個計畫是從111年到115年，原本規劃未來五年，每年有3名醫學系公費生，後來考量到金門縣未來醫療照護人力的需求，所以在第五期的計畫中再增加10名金門縣醫學系的公費醫生培育名額。我想要請問主委，花蓮臺東地區雖然不是離島，但也是屬於原住民的地區、偏遠的地區，今年又歷經了0403的地震及凱米風災，再加上最近的山陀兒風災，幾乎路都斷了，造成花蓮對外的交通幾乎中斷，都快變成孤島了。請問在你們退輔會的榮總體系下，尤其臺北榮總在花東地區還有玉鳳臺三分院也長期面臨到醫師人員的不足。根據內政部今年2月第六周的統計通報，各縣市原住民的人口以花蓮的9.3萬人最多，表示我們花蓮原住民地區的人數有那麼多，你們要如何主動努力？有沒有什麼作為呢？有沒有什麼計畫呢？還是你們要不要向行政院和衛福部爭取推動由臺北榮總訓練，增加培育公費醫生到花東服務的名額？這樣我們就可以推動花東醫生的在地化，而且充實花東地區基層及偏鄉地區的醫師人力。 陳院長威明：報告委員，在地生根是最重要的事情，其實金門醫療也是臺北榮總負責，現在金保生的成效已經出來，金保生回鄉服務的人數變多，所以資源變少了，因為金保生發揮了作用。剛剛沈委員也提出了這個問題，我們就大膽地向衛福部提出請求，如果能有花保生、東保生，如此就能長期培養更多的公費生，像我本身也是公費生，這個對花東會有很大的幫助。短暫的資源無法生根，如果我們可以有生根的計畫，對於花東會有很大的助益，所以我們會朝這條路與衛福部溝通，朝這條路幫助花東的病人。 林委員憶君：這樣可能就要朝這個方向去努力。之前你們來辦公室報告時也是說因為交通的路有時候就斷了，原本準備要去支援的醫生或是已經去了預計一天要回來的醫生，根本就沒辦法回來，所以當初我也建議支援醫生是不是就待在那邊3個月或1個月呢？大部分的醫病關係都是病人去看了這個醫生的診之後，可能一個禮拜後或幾天後又想再去，但是去了之後找不到這個醫生，這樣對醫院會有一點不信任感。因此，還是要請臺北榮總研議看看怎麼樣做會比較好，而且對於花東榮民及人民的需要，我相信退輔會都知道，而且一定會努力做到。 嚴主任委員德發：謝謝召委。 陳院長威明：謝謝召委。 林委員憶君：謝謝。 主席（林委員憶君）：接下來請羅智強委員上臺質詢。 羅委員智強：（11時42分）有請嚴主委。 主席：請嚴主委。 嚴主任委員德發：羅委員好。 羅委員智強：主委好。您擔任過國防部長、參謀總長及國安會秘書長，歷任重要軍職，也與聞國家安全核心要務，現在我有一個很憂心的問題想要請教您的意見。最近有一位美國國際關係和政治學大師米爾斯海默在接受訪問時，提出一個讓我震驚又難過的看法，他說烏克蘭將成為丟失大片領土的殘存政權，請問主委，你有看過這段訪問嗎？ 嚴主任委員德發：沒有看過。 羅委員智強：米爾斯海默的訪問有2個重點，第一個就是烏克蘭很難撐過2025年，因此在今年底到明年初之間戰爭就會結束，轉變成凍結衝突，至於烏克蘭將成為一個功能失調、丟失大片領土的殘存政權。第二個重點是說北約直接派遣地面或空中部隊進入烏克蘭，並與俄軍直接交火的可能性非常小，因為美國也不希望與俄羅斯打一場大國戰爭。接下來我想請問您，對於米爾斯海默的這兩項主張有什麼看法嗎？ 嚴主任委員德發：報告委員，俄烏戰爭打到現在，烏克蘭主要是以北約為首、美國為首給予支持，當初雙方是為了一些領土的主權產生爭議，目前來看，似乎也不至於會發生教授剛才講的那個結果。 羅委員智強：你認為不至於那麼悲觀嗎？ 嚴主任委員德發：不至於。 羅委員智強：其實我也希望不要那麼悲觀啦！但是目前看起來米爾斯海默的看法並不是單一的特例，也有越來越多國際媒體、甚至是專家學者，紛紛對烏克蘭的前途表示一些悲觀的看法。譬如金融時報就報導澤倫斯基訪美空手而返，沒有要到攻打俄國的長程武器，沒有獲得加入北約的承諾；經濟學人的報導表示，烏克蘭本國內反對領土換和平的民意從八成七降到五成五；此外，西方有些媒體過去力挺基輔為民主而戰，但最近也開始擔憂烏克蘭沒辦法贏回國土，也難以停戰。我先說我非常同情烏克蘭，也不樂見今天烏克蘭走向米爾斯海默或這些國際媒體的悲觀預測，但我希望臺灣的領導者把今日的烏克蘭當作鏡子，不要讓臺灣變成下一個烏克蘭，主委，你認同我這樣的擔心嗎？ 嚴主任委員德發：當然和平是無價的，戰爭是沒有人願意發生的，大家也都看得到俄烏戰爭的狀況非常慘，尤其是百姓平民，所以我們希望能夠追求和平。 羅委員智強：好，那麼我就要把視角轉到臺灣內部。今天我看見聯合報的短評提到，大選後美國國會代表團來臺，眾議員蓋拉格爆料，蔡賴兩人很關心援烏預算被卡，臺灣非常擔憂美國會從烏克蘭一走了之。我不知道蔡英文與賴清德有沒有對美國表達對烏克蘭情勢的擔心，但我認為他們真的該擔心。主委，你覺得他們會擔心、該擔心嗎？ 嚴主任委員德發：委員，我離開前面這個職務很久了，所以我沒有評論。 羅委員智強：我知道，好，沒關係。我要特別講，我覺得他們應該擔心，事實上，相同的情形，我們要看到烏克蘭這面鏡子才能夠防止嘛！蔡總統要去訪問捷克，過去捷克一直很支持烏克蘭，但是捷克總統帕維爾在3月時才代籌砲彈，現在卻要烏克蘭及支持者面對現實，讓部分領土暫時處於俄國控制之下。這個讓我想到蔡總統以前說過，臺灣與烏克蘭一樣絕不妥協，那麼這次訪問時蔡英文可不可問一下，捷克的態度依然是希望烏克蘭絕不妥協，還是如捷克總統現在的建議，只能面對現實？ 接下來我就要問，事實上，我們可以看到，最近賴清德總統主持了全社會防衛韌性委員會，國安會提出了40萬可支援軍事行動的可恃民力計畫，它的範圍非常龐大，包括公務人力、民間救災團體、現役退役替代役、義務警消社區民力以及其他的NGO組織，連慈善團體都沒放過，同樣也要放進來。請教一下，退輔會主要服務的對象是誰？ 嚴主任委員德發：我們的服務對象是榮民、榮眷、退除役官兵。 羅委員智強：請問榮民、榮眷、退除役官兵有沒有放進可恃民力當中？ 嚴主任委員德發：可恃民力，我想我們…… 羅委員智強：這40萬民力有沒有把榮民、榮眷、退除役官兵算進去？ 嚴主任委員德發：如果動員規劃也算的話，我們就是有參與動員規劃這一塊。 羅委員智強：最後我做一個簡單的結論，事實上，為什麼我一開始要提烏克蘭的狀況？為了打這場戰爭，烏克蘭其實也是全民皆兵、舉國皆戰，對不對？但是，即便到了烏克蘭這個狀況，今天也出現了非常多悲觀的預測。主委，你不只是退輔會主委，也擔任過國防部長，很多人說今天要去搞一個所謂40萬的可恃民力，但是國軍志願役人數從6月份以來創近年新低，多數戰鬥部隊的編現比不到八成，這些所謂的現役與志願役的編組及編隊長期有不足的現象，對不對？您擔任過前面的幾位部會首長，對不對？ 嚴主任委員德發：目前看來比例是比較不足。 羅委員智強：如果今天賴總統的防衛計畫要把退除役官兵當作動員的主力，萬一未來發生戰事，你覺得退除役官兵的戰鬥力量強，還是現役的志願役官兵力量強？ 嚴主任委員德發：當然是志願役的官兵。 羅委員智強：對啊！所以我一直認為政府應該把重點放對，要開始做所謂的可恃民力並不是不可以，但是要先解決我們國軍志願役編隊不足的問題，以上，謝謝。 嚴主任委員德發：是，謝謝委員。 主席：謝謝羅智強委員，主委請回。 接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。 鍾委員佳濱：（11時49分）主席、在場委員先進、列席的行政首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請嚴主任委員，也請池處長在旁待命協助。 主席：請主委。 嚴主任委員德發：鍾委員好。 鍾委員佳濱：主委好、處長好。主委，我們也相識多年了，看到你就回憶起當年的莫拉克風災，那時候你被稱為88將軍，給予我們災區很多的協助，雖然時隔這麼多年，還是要再度感念，謝謝。 嚴主任委員德發：謝謝委員的支持。 鍾委員佳濱：尤其是前不久我們遭逢強力颱風的襲擊，威力超過四十幾年前的賽洛瑪，現在我們是餘悸猶存，特別彰顯當年你的協助彌足珍貴，於公於私在這裡藉此機會，謝謝兩位。 我的肩膀韌帶關節受傷，在此要謝謝北榮的陳院長。另外，我也要謝謝屏榮的吳院長，主委也知道，這次他將掛號費從150元降到100元，雖然距離民眾的期待有點落差，但是普惠全部的就醫民眾，給予你肯定。同時也要謝謝榮民總醫院的體系，持續地在全國各地支持、照顧我們民眾的健康，好不好？ 嚴主任委員德發：是，謝謝委員。 鍾委員佳濱：但是我這邊也有一些小小的心得，我覺得我們的醫療技術都非常好，像我去到世界其他國家，其中常去的是越南，聽到在地接觸的官方人員或醫院的人士說，他們對於來臺灣學習先進的醫療技術，特別是榮總系統的接待，印象深刻，因為我們有軍事管理的背景，所以他們覺得非常地有效率。但是我要提醒一下，未來接待其他國家或後進國家學習我們的醫療系統時要留一些，要提出要求一些相對應未來能有助於我們國家發展對外的關係，不要一次就把包袱都抖光，所有的技術都讓人家學走了，雖然得到了友情，但是其他的助益相當有限，希望你們能夠成為我們在新南向外交上的堅實技術後盾，可以嗎？ 嚴主任委員德發：可以。 鍾委員佳濱：既然在場的榮總體系能被其他國家肯定，我們也希望能夠有助於國家，在外交關係上扮演一個另類的外交尖兵，謝謝。 嚴主任委員德發：謝謝委員。 鍾委員佳濱：接下來還是回到本席關切的議題，一直以來，兩個核心問題，一個就是屏東榮總，屏東榮總非常辛苦，對於目前一直存在的醫護人員人力荒，主委有沒有想到該如何協助？不只是榮總系統，全國的醫療機構也都遇到，怎麼解決？有沒有一個對策？ 嚴主任委員德發：報告委員，這段期間屏榮在院長的努力之下，包含中榮、雄榮也都給予它全力支援，無論是醫師人力、護理人力或開設的病床，他們的能量都逐次提升，我想明年成為區域醫院應該是沒有問題。 鍾委員佳濱：待會我也會去衛環委員會提出類似的意見。其實總院長們都非常認真，你們給的資源也不遑多讓，問題是沒有人就是沒有人，所以這些人要從哪裡來，我們退輔會要與衛福部共同來思考。這次我去開刀才真正體會到醫院裡不是只有受過專業訓練的醫護人員，還有很多的輔佐人力，推輪椅的啦！翻床的啦！但我也發現我們的醫護人員都過勞，很多非核心的技術業務，他們仍然要去執行，晚上11點把你叫起來、晚上1點把你叫起來，要你量血壓、吃藥，吃什麼藥？吃安眠藥，開玩笑的，不是這個意思。也就是說，有些非醫護的專業核心業務，我們是不是請衛福部思考一下，讓一些護理、佐理人員能夠進入醫療體系，你覺得退輔會能不能也向衛福部那邊反映？總院長們支不支持這樣的方向？謝謝、謝謝，主委，他們都給予掌聲了，所以你在行政院會時要堅持、堅定，請衛福部檢討目前醫療體系中護理人員非核心專業領域以外的這些事務，可以創設護理、佐理人員的方式來協助他們。 嚴主任委員德發：請他們加快速度。 鍾委員佳濱：對，因為目前這些推輪椅的其實也不是專業人力，他們都是人力派遣，看護有很多都是外籍人士，他們也沒有語文溝通的能力，只受過短短的訓練，這些都會影響到照護的品質。 最後我要向您請求，也是要請處長來的原因，我們的國軍退除役官兵目前有一類與二類，未達十年的這些是我們目前國軍招募人力的重點，但很清楚地，他們被招募進來就知道在三十多歲的時候要開展事業的第二春，因此他們接下來第二春的職場職涯技能訓練非常重要，我給你一個提示就不須再多勞您回應了。目前有一個職場非常缺人，就是公共運輸的駕駛。關於公共運輸的駕駛，目前我正協助這些客運車的業者向交通部爭取，因為他們在離峰與尖峰的人力需求差別很大，而我們的退除役官兵在退伍後或許不需要全職的工作，非常適合這種所謂part time、集中在人力尖峰需求的派遣工作。主委，可不可以請處長跟各地的就業…… 嚴主任委員德發：我們會擴大宣導。 鍾委員佳濱：不是宣導，而是要訓練。 嚴主任委員德發：訓練。 鍾委員佳濱：而且不只是短役期的，可不可簡單回答一下，占用一點時間？ 池處長玉蘭：報告委員，其實客運、大客車都非常地缺，但現在有一個原因要向委員報告，我們也去做過了解，因為受完訓之後要考照的過程必須經過3個月，在這3個月的空窗期就要等待，雖然我們很多退伍官兵有去受訓，但是沒辦法等3個月的空窗期再去考照，所以他們都跑掉了。我們現在要向委員報告，舉例來講，國光客運都主動來找我們，他們也知道存在著這3個月的問題，所以他們現在釋出了善意，也就是說，這3個月給你…… 鍾委員佳濱：這3個月是哪個主管機關可以調整的？ 池處長玉蘭：交通部。 鍾委員佳濱：很簡單，我們就去找交通部協調，好不好？ 池處長玉蘭：是。 鍾委員佳濱：我找客運業者，現在全聯會的理事長是屏東客運的董事長，他可以代表全國的需求，你們也一起來參與協調，我也會請交通部參加協調，讓我們的國軍退除役官兵在退伍前習得的第二技能、駕駛技能可以在退伍的第二春職涯貢獻給社會。 池處長玉蘭：是。 鍾委員佳濱：可以嗎？ 池處長玉蘭：可以。 鍾委員佳濱：主委，請指示一下，可以嗎？ 嚴主任委員德發：可以。 鍾委員佳濱：好，未來我召開協調會時就請退輔會積極地協助處理，好不好？我們向交通部爭取、向衛福部爭取，好不好？ 嚴主任委員德發：是，我們會積極協助。 鍾委員佳濱：謝謝主委、懷念的88將軍，謝謝。 主席：謝謝鍾佳濱委員，主委請回。 接下來請牛煦庭委員上臺質詢。 牛委員煦庭：（11時56分）謝謝主席，嚴主委有請。 主席：有請嚴主委。 嚴主任委員德發：牛委員好。 牛委員煦庭：主委，雖然我們與鍾佳濱委員的黨派立場不同，有時候常常吵架，但剛剛他提出讓退除役官兵接受職業駕駛的職業訓練，這一點本席非常非常贊同，我認為那是非常好的idea。我也要提醒一下，退輔會有投資欣欣客運公司，因此，關於職業駕駛的需求及實際上訓練可能會造成的一些狀況，你可以去向欣欣公司做個了解，你就會對這個東西中間的一些摩擦或困難都有更深刻的了解，我們希望這件事情能夠盡快地促成。 嚴主任委員德發：是，盡快促成。 牛委員煦庭：剛剛聽到了就補充一下。 今天我要談的是榮民遺孤的認養活動，緣起是本席選區的一個感人的故事。本席選區的選民就在退輔會工作，他本身也是榮眷，當然就響應退輔會既有的計畫，於是就認養了一個榮民遺孤，而且一認養就是數十年，一直到他成年。按照規定在認養期間不可以與他相見，因為會有倫理的問題，所以這個遺孤一直都只知道認養人的名字，但都不聞其人。一直到今年已經28歲，透過臉書找人，就像是感恩之旅一樣，找到了這位認養人。這位榮眷認養人就與被認養人相遇了，而且約出來一起吃飯，雙方見面吃飯的整個過程都非常感動，這是一件小事，但我覺得這是一件很棒的事。本席也是榮民之後，我的爺爺也是榮民，所以我非常希望這樣好的、溫暖的故事能夠擴大處理。 現在我知道退輔會處長、副處長級以上的官員都要響應政策，都有認養的習慣，當然大部分的認養人也都有榮民榮眷的身分，請問主委知不知道現在被認養的榮民遺孤有多少人？ 嚴主任委員德發：目前被認養的榮民遺孤有577個人。 牛委員煦庭：他們每個月可以得到多少支持？ 嚴主任委員德發：每個月的認養金是3,000元。 牛委員煦庭：3,000元，對不對？ 嚴主任委員德發：對。 牛委員煦庭：一般來講，有點餘裕的人都可以發揮愛心的一個很好的機制。 嚴主任委員德發：是。 牛委員煦庭：請問主委知不知道現在……當然我們希望這個不只是退輔會的事，也不只是我們榮民的事情，對不對？是希望社會大眾也能夠共同參與，所以除了推動榮民認養之外，社會大眾的參與狀況是怎麼樣？ 嚴主任委員德發：目前到9月份，社會人士以及團體認養有1,767個人次，捐款的金額是1,145萬元，榮民眷、本會所屬以及我們自己的投資事業經理人捐款金額是1,116萬元，總total是2,261萬元。 牛委員煦庭：所以一年大概會有二千多萬元，而且這個金額是算到9月而已嘛！ 嚴主任委員德發：是。 牛委員煦庭：甚至會高於二千多萬元，對不對？ 嚴主任委員德發：通常會高。 牛委員煦庭：社會人士與退輔會、榮民榮眷自己響應的比例，按照你今年的數據來講，差不多是一半一半。 嚴主任委員德發：是，一半一半。 牛委員煦庭：你說社會大眾捐了一千多萬元，退輔會的袍澤也捐了一千多萬元，前幾年的數據有沒有掌握？這個有沒有在變化，還是它是屬於一個恆定的狀態？補充說明一下。 曹處長東發：報告委員，這個狀況一直是很穩定，我們也都一直持續地鼓勵社會大眾及我們的榮民榮眷踴躍認養遺孤。 牛委員煦庭：所以比例上大概都是社會人士一半、退輔會自己的人一半？ 曹處長東發：是。 牛委員煦庭：我們現在希望是什麼？第一個，總量當然是越多越好，但是退輔會的人數是不會變的，相對來講，待遇也是不會變的，能夠維繫現況已經很好，因此我們能夠做的事情是多找幾個這樣的案例，譬如認養成功的案例，寫寫感人的故事、做做宣傳，鼓勵更多的社會大眾來認養，而且不要讓大家覺得只限於榮民榮眷去認養遺孤、只限於榮民這個圈子裡面的事情，我們應該要提供社會大眾好的案例。 嚴主任委員德發：我們鼓勵大家共襄盛舉。 牛委員煦庭：對，你要將社會大眾好的案例引入嘛！第二個，按照這個數據算一下，剛剛你有講一年被認養的遺孤人數是577人，一個月3,000元，乘起來一年的支出是一千三百多萬，是不是？一千七百多萬左右。 曹處長東發：要2,100萬。 牛委員煦庭：大概是2,000萬元左右。 曹處長東發：是。 牛委員煦庭：你知道今年到9月為止其實已經收到超過2,000萬元，對不對？加上這幾年的物價也都上漲，我們從照顧弱勢的角度，第一方面要開源，讓更多人願意響應這樣的計畫，增加這個金額；第二方面也希望能夠與時俱進，稍微酌漲，也多照顧一些被認養人。我覺得你收的款子越多、給出越多，其實是剛剛好啦！當然是量入為出，但是我們要將收入的部分增加，是不是可以請退輔會這邊做一下安排？ 嚴主任委員德發：是。 牛委員煦庭：時間也有限，做一下安排，怎麼樣擴大社會參與，大概有什麼樣的目標？譬如提高社會的占比達到60%，或是當捐款達到多少的時候，認養金可以增加到比如3,500元或是怎麼樣，會後可以擬出一套計畫，讓本席參考嗎？ 嚴主任委員德發：是，我們會在各項活動時進行宣導。 牛委員煦庭：宣導是一定要的，但是相對也要在政策上做一下思考，看看能不能擴大參與。我是建議找一下那種後面有相認的例子，因為我覺得那樣的故事穿透力是很強的，比起硬性地宣導法條什麼的，恐怕會更有效果，好不好？做一些政策建議。 嚴主任委員德發：是，擴大參與。 牛委員煦庭：也鼓勵啦！這是好事，好不好？小事當好事。 嚴主任委員德發：是，謝謝委員。 牛委員煦庭：請主委加油，謝謝。 嚴主任委員德發：謝謝委員鼓勵。 主席：謝謝牛煦庭委員，主委請回。 接下來蘇巧慧、蘇巧慧，蘇巧慧委員不在。 鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。 吳思瑤、吳思瑤，吳思瑤委員不在。 高金素梅、高金素梅，高金素梅委員不在。 徐欣瑩、徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。 蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。 麥玉珍、麥玉珍，麥玉珍委員不在。 邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。 已登記質詢委員除不在場者之外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有麥玉珍委員、邱志偉委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩周內答復。委員口頭質詢時未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩周內提供；委員另約定期限者，從其所定。 委員麥玉珍書面質詢： 議題一：加強協助榮民的新住民配偶適應臺灣生活（簡報頁數） 提問、請教嚴德發主委，我們的退役榮民先進，有許多人都娶了非本國籍配偶，這些非本國籍配偶也逐漸取得身分證，成為新住民，主委知道新住民配偶的比例有多少嗎？（6.4%左右） 提問、這些榮民的新住民配偶，有54%已經歸化成中華民國國籍，其中人數以越南、泰國、印尼為最多，他們成為榮眷後，退輔會有沒有相關的輔導辦法來協助她們適應台灣的文化生活？ 提問、我想除輔導他們來適應台灣的文化，也是對於榮民榮眷的照顧，不過除了協助融入之外，經濟能力方面也是需要注意，我們看到新住民家庭的中低收入戶比例是本國籍的3倍，有相對弱勢的狀況出現，針對已經成為榮眷的新住民朋友，退輔會是不是可以來加強輔導就業？協助改善榮眷新住民家庭的經濟能力。 議題二：榮民總醫院行政人員（勞工），加班違反勞基法的狀況，改善了沒？（簡報頁數） 提問、《台北榮民總醫院勞工加班管制作業規定》第2項第2點規範，「加班補休以小時計，單位應鼓勵儘量選擇補休，並在加班後1年內補休完畢，不另支給加班費。」，這是我們知道的規定，不過在上一個會期，有出現榮總違反勞基法的案例，當時馮世寬主委承諾，三個月解決這個問題，並且會把這個案子交接給您，請問目前這個違反勞基法的狀況改善了嗎？ 提問、我想退輔會底下的事業體很龐大，有16家榮民醫院、各個榮民之家，還有很多的農場，主委一定要來加速處理這些有疑慮的問題，畢竟護理師、榮民之家或是農場的行政人員，都是一群默默付出的勞工，我們政府不能帶頭違法，要好好地善待員工，嚴主委可以答應嗎？ 結論：我想新住民來台灣與榮民結婚後，也是變成了中華民國的一份子，照顧榮民眷屬本來就是退輔會的責任，退輔會有義務與責任，這是責無旁貸的，我們一起來努力，協助大家的生活可以更好、更進步。 委員邱志偉書面質詢： 書面質詢 議題一： 1.請退輔會於三個月內提出南部榮總成長計畫（包含第2至6點） 2.榮總是否有明確的短期和長期成長目標？計劃如何達成這些目標？ 3.在面對日益增加的競爭對手時，榮總將採取哪些措施來提升醫療服務的質量和患者滿意度？ 4.榮總是否有策略吸引新患者，並保持現有患者的忠誠度？ 5.榮總是否計劃在專科醫療、技術創新或醫療資源優化方面進行投資？ 6.在未來幾年內，榮總如何定位自己已在競爭激烈的高雄醫療市場中脫穎而出？ 說明： 1.多次本席曾經質詢退輔會，指出榮總南北失衡情況，希望能擴充南部榮總的量能與預算。 2.賴清德總統6/30出席高雄捷運岡山車站通車典禮說，過去幾政府重北輕南，建設幾乎都在北部，「現在我做總統，要讓台灣平均發展，要支持中南部發展」，相關產業會來高雄，最先進的產業會往中南部移動，高雄會「後發先至」。 3.南部榮總面臨眾多競爭對手，尤其是高雄地區的醫療資源日益增多。目前，高雄已有多家知名醫院，包括長庚醫療財團法人高雄長庚紀念醫院、高雄醫學大學附設中和紀念醫院、義大醫療財團法人義大醫院、國軍高雄總醫院、國軍左營總醫院等多家大型醫療機構。除此之外，北高雄地區還有多所醫院正在興建或已開始營運，進一步加劇了醫療市場的競爭。 4.在如此激烈的競爭環境中，南部榮總如何保持競爭力並持續成長，是一個值得關注的問題。因此，應要求榮總提出具體的成長計劃，特別是如何提升醫療品質、擴大服務範圍，以及吸引和留住患者。 議題二： 1.退輔會是否已考慮將職業訓練與政府的五大信賴產業進行結合，提供針對半導體、AI、軍工、安控及次世代通訊等產業的專業技術培訓？ 2.針對未來在全球具有競爭優勢的產業，退輔會是否有具體計畫與產業界合作，開發量身定制的培訓課程，協助退役軍人順利進入這些領域？ 3.退輔會在職業訓練規劃中，是否會考慮建立跨產業的實習機會或企業合作，讓退役軍人在培訓過程中有實地操作與實習經驗？ 4.如何確保退役軍人接受的職業訓練能跟上技術發展，尤其是在高度依賴技術創新的半導體、AI及次世代通訊產業中？ 5.退輔會是否有針對五大信賴產業的專業導師和培訓機構進行合作計畫，以提高培訓品質並縮短退役軍人的職業轉型期？ 說明： 1.政府產業政策方向：五大信賴產業（半導體、人工智慧、軍工、安控、次世代通訊）均屬於國家重要發展項目，未來的經濟成長將高度依賴這些領域的創新與技術進步。這些產業的發展目標均展望至117年，並涵蓋了技術自主、供應鏈整合、與全球競爭力提升等重要議題。 2.退役軍人再就業需求：退役軍人具備強大的紀律性、執行力和團隊協作精神，但可能需要新的技術技能來融入新興產業。因此，提供與這些產業相關的職業訓練，能幫助退役軍人順利轉型，滿足產業對人才的需求，實現政府信賴產業的發展目標。 3.提升就業競爭力：結合政府產業發展政策，透過提供專業職業訓練課程（如半導體製程、AI應用、無人機操作、資安及安控、次世代通訊技術等），不僅能提升退役軍人的技能，也能增強其在未來勞動市場中的競爭力。 議題三： 1.內政部於今年推動強化替代役備役役男的全民防衛韌性及防災能力，並透過分組訓練來提升應變能力，目標是讓備役役男在災害或緊急狀況發生時，能夠有效協助社區和社會安全。鑑於退輔會擁有大量退伍軍人資源，並提供就業職訓與與國外退伍軍人協會交流的機會，是否可以考慮透過退輔會協助支持這些訓練，藉由整合退伍軍人的經驗與資源，進一步提升國家的防災韌性？ 2.退輔會是否能協助退伍軍人與內政部進行交流，分享國內外退伍軍人在防災或公共安全領域的經驗，進而支持政策實施？ 3.退伍軍人協會的相關職訓及交流機制，是否有可能與內政部的防災士訓練結合，增強備役役男的自救互助能力？ 4.針對退輔會現行的退伍軍人就業職訓課程，是否有考慮增加與內政部防災相關的課程內容，以支援政府的防災計劃？ 說明： 1.內政部10/3日發布新聞稿表示，為了強化替代役備役役男全民防衛韌性及防災能力，分為治安維護組及防災救護組訓練，內政部已於今（113）年3月及5月，邀集警察機關、消防機關及地方政府召開2次協調會議，共同就各項召訓問題研商討論，並訂頒「113年替代役備役役男治安維護組、防災救護組訓練業務宣導及注意事項」，以利各機關召訓作業有所遵循。 2.未來也將透過防災士訓練，提升備役役男的自救互助能力，強化個人在災害發生時的應變能力，進而協助社區與社會的安全，確保國家面對緊急狀況時，得以正常運作，讓替代役備役人力成為國家安全及社會穩定堅強的後盾。 議題四： 1.關於高齡照護服務的精進措施：報告提到推動智慧醫療及遠距照護以改善高齡照護服務。請問在實施這些智慧照護技術的過程中，如何確保偏鄉地區榮民能夠有效受益？這些地區的基礎設施是否足以支援智慧照護的全面推廣？ 2.關於榮民（眷）及退除役官兵的權益維護：您提到在擴大照顧退役官兵的權益時，特別是針對榮民的喪葬補助進行了調整。請問未來是否有進一步提升補助標準的規劃？這些補助的申請流程是否簡便，能夠讓需要的家庭快速獲得援助？ 3.關於失智照護需求的應對：報告中提到未來將大幅增加失智床位，請問在面對日益增長的失智人口需求時，是否有具體的長期人力培訓及資源投入計劃，以確保提供高質量的失智照護？ 4.關於職業轉銜及就業輔導：退輔會提供的職業訓練與企業合作計畫顯示出顯著成果，成功協助多數退役官兵找到工作。請問如何進一步優化這些轉銜機制，並確保所有退除役官兵都能夠享受到相應的資源和支持，縮短待業時間？ 5.關於軍民專長轉銜對照表及AI運用平台：報告中提及利用AI技術協助軍民專長轉銜，請問該平台目前進展如何？具體實施後，預期能否提高多少退役官兵的就業率？是否會與更多產業部門合作以擴大職缺選擇範圍？ 主席：本日會議到此結束，散會。 散會（12時3分）