國是論壇

時　　間　中華民國113年11月8日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在開始開會。

在議場二樓旁聽的是桃園市多元族群文化交流暨愛心協會及新屋拳吉隊的所有好朋友們，在此熱烈歡迎。另外，議場二樓旁聽的來自新北市新莊國中的同學們，國家未來主人翁，立法院歡迎各位同學。

首先，國是論壇，第1位發言的是麥玉珍委員，請發言。

麥委員玉珍：（9時1分）院長、各位親愛的家人，大家早安。政府為了解決臺灣缺學生及缺工的問題，讓僑生來臺學不到東西，還成為廉價勞工。

自從2014年至今已經10年，由僑委會主導，教育部和勞動部共同辦理3加4產學攜手合作僑生專案。差不多有兩萬多個僑生，大部分來自東南亞地區，稱為僑生，但中文能力卻參差不齊。然而私立高職為了僑生註冊率，不分中文能力好不好，編制在同一個班級，結果導致教課品質不彰，甚至學校為了解決僑生聽不懂中文的問題，減少一般學科改轉為術科，送到工廠工作實習，成為廉價勞工。

請教一下我們全國的父母們，你願意讓你們的孩子在未成年16歲時就離開你的身邊到國外留學，但是成為國外的廉價勞工嗎？再來，僑生與臺灣的社會鴻溝更深，不只學科比不上同年級生，中文溝通能力更無法得到進步，此種作法實在矯枉過正、倒果為因。

全世界都認為臺灣的政策好棒棒，讓僑生大量進入臺灣，解決缺學生及缺工的問題，也是華人在世界徘徊的夢想，讓下一代華僑子女有機會尋根之旅，也可以認祖歸宗，但是僑生來臺後做著低薪又重複的工作，成為基層勞動的補充，未真正學到科技的培養，有違當初僑生專班設立的目標。

呼籲政府應當重視僑生來臺的語言學習能力，在臺學習與技能培養，嚴格監督學校與廠商，避免過度招班，保障學生學習的權益，完善職業的規劃，才能真正培養人才、留住人才，提升臺灣產業發展的趨勢，達到共榮的社會目標。臺灣加油！僑生加油！謝謝。

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。

接下來請登記第2號張嘉郡委員發言。

張委員嘉郡：（9時4分）院長、各位委員，大家早安。很多人聽到國球就會直覺的想到棒球，但聽到國術都會想到幫你「撨」一下的國術館，其實國術就是中華武術，它是我們祖先創立以來的強身、防身之道。

中華武術是中華文化的重要內涵，可以說是縱橫四海數千年，風雲變化歷滄桑，從黃帝內經中的養生理論到少林武當、南拳北腿等流派的武學傳承，乃至金庸、古龍的武俠創作，讓中華武術已不僅僅是一種運動，更是一門藝術、一種哲學。

從1990年起，中華武術就是亞運會的正式比賽項目，但在全球最高的體育殿堂──奧運會（Olympic Games）卻還沒被納入。我們都知道，在奧運當中，柔道、跆拳道已經是正式的比賽項目，但這兩個項目並不是從一開始就被奧運所納入，而是他們的宗主國日本與韓國，經過了多年的努力，最終日本柔道在1964年東京奧運成為正式比賽項目；韓國跆拳道在2000年雪梨奧運成為正式比賽項目。

所以在此呼籲行政院，隨著運動部明年即將掛牌，也代表著政府越來越重視運動，我們必須以日、韓為鑑，開始在國際上爭取將武術納入奧運比賽項目。現在開始做不會太晚，武術的「武」就是止戈為武，這代表著武術背後更重視的是一種和平、和諧的價值觀，這恰恰與奧林匹克憲章中相互理解、友誼長久、團結一致的精神相互契合。因此，將中華武術納入奧運，也有助於奧運精神的傳播。

若是能成功爭取武術進入奧運，不僅能讓武術選手有更高層級的國際賽事舞臺可以展現，更是將我們的國術發揚光大，推廣至全世界各地的絕佳契機。武術的精神不僅限於比賽，更代表著我們的文化底蘊與民族的自豪，我們要為武術在奧運中爭取一席之地，讓武術成為臺灣的一張國際名片，在奧林匹克的舞臺上閃耀光芒，謝謝。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。接下來請登記第3號洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（9時7分）主席、各位先進。剛剛聆聽我們張嘉郡委員的發言，我也有感而發，俠之大者，為國為民，希望我們一起也讓我們的武術在世界發光發熱。

不過，今天拉回來看，剛剛這個看板都不自覺地掉下來，因為這個數據真的讓人很震驚。去年這個時候，112年1月到10月，發生謊稱代辦貸款的詐騙數據有823件，但是今年，一樣是1月到10月，已經暴增到2,192件；而財損的金額，據刑事警察局的統計，已經高達了一億四千多萬元。這個是有報案的數字，沒報案的數字呢？我相信在場所有的鄉親、好朋友以及我們電視機前的鄉親們，一定都有收過詐騙簡訊，一定都有收過詐騙訊息，我們身邊可能都有親友被詐騙的相關經驗。

針對民間銀行宣布要停止對非實名登錄的社群平臺、行銷廣告，連同網紅、直播主、版主、主持人下廣告，全部都暫停，後續還有公股行庫以及民間銀行也都加入抽廣告的行列，為什麼？因為顯見連金融業也對於受騙忍無可忍了，期待這一次金融業自發性的一起努力，能夠達到打擊詐騙、釜底抽薪、立竿見影的成效，因為這已經是國人深惡痛絕的犯罪狀況。

根據本席跟警政署調的資料，這是警政署的相關資料，我們要說的是，為什麼明明已經要人給人、要錢給錢，政府所謂打擊詐騙1.0、1.5到現在的2.0，但讓國人的感覺是，越打越詐，詐騙越來越多、案件越來越多、金額越來越高，到底是政府無能，還是我們真的沒有找到充足正確的方法去對症下藥？我在此要特別點名數發部以及金管會，我們一直說不要讓第一線的員警累死在沙灘上，源頭如果不管理，詐騙廣告層出不窮，一直讓詐騙集團能夠下廣告的話，我跟您講，再多10倍的警力也都沒有辦法嚇阻詐騙的行為發生。數發部二年多前成立的時候，國人對你高度的期待，現在網路使用已經是主流了，為什麼還放任這些詐騙廣告橫行？甚至連電子煙也可以大剌剌的在網路平台上面販賣，這到底是無能還是失職？也因此我們要正式的向詐騙宣戰，並且用我們的態度告訴詐騙集團中華民國絕不容許詐騙行為，謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請登記第4位陳菁徽委員發言。

陳委員菁徽：（9時11分）主席、各位媒體朋友、各位同事，大家早安。今天我們要關切的是，沒有護理師照顧的病床就只是一張空床而已，這幾年護理師荒越來越嚴重，民眾壅塞在急診大排長龍，關病房沒有床位住院，嚴重影響到我們國人的就醫權益，根據衛服部最新的數據，護理人員空缺率6.5%，離職率更是達到11.7%，年輕人選擇離開的原因很多元，薪資待遇不如預期、工作環境不佳，還會遇到奧客情緒的發言，甚至動手打人，等越久壅塞越嚴重，就越容易產生醫療現場的暴力衝突糾紛，護理人員就最基本的工作尊嚴都沒有得到重視，離開這份工作只是遲早的事，只是我們沒有想到護理人員離開的可能是臺灣了。

現在中國公布最新的惠台利民政策，漳州5年內將為臺灣護理人員每年提供240個工作機會，如果有在養老機構服務過，每年最高再給4.5萬元臺幣的補助金額，當對岸已經開始搶臺灣的醫護人才，祭出各種優惠加薪的手段，結果衛福部承諾給護理人力的津貼，還在分白班、夜班兩樣情，這個問題本席已經質詢過非常多次了，原本說今年下半年可以給白班的護理人員津貼，可是一延再延，不斷的研擬，說要延到明年，等不到政府的津貼，乾脆就外流出走，選擇待遇更好的地方，也是另類的用腳投票。這幾年許許多多私立機構已經咬緊牙關，開始幫護理人員加薪，漲幅也優於公務人員調薪的比例，但我們始終看不到政府積極、有感的具體作為，比起其他OECD先進國家的經常性醫療保健支出平均達到2,040億美元，我國2022年卻只有503億美元，這是知名臺大教授詹長權的論文數據。

政府不願意帶頭增加健康投資，繼續硬拗，註定跳票的114年總預算，明明需要投入七百多億才能達到健保點值0.95，卻只編列了三百多億就想要敷衍了事，最後一定是用違法的攤扣斷頭、惡意的核刪來達成目標，政府繼續擺爛，造成護理人員出走外流，不只傷害我們全體國人的健康，更是讓賴總統提出的健康台灣這個願景淪為大笑話，謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請登記第5位涂權吉委員發言。

涂委員權吉：（9時14分）韓院長、各位同仁，大家好。我是立法委員涂權吉，本席至今年2月上任以來，觀察所有的重大法案，國民黨、民進黨兩黨幾乎意見都有分歧，但在這次國土計畫法上，兩黨卻意外一致要求法案延後上路，顯示出內政部執意要明年上路的國土計畫法，事實上是漏洞百出、窒礙難行！阿吉用「中央沒共識，法案沒配套，民眾沒補償」來總結目前使地方政府以及民眾無所適從的國土計畫法。首先，國土計畫法的原訂期程，內政部要求地方政府在今年6月30日前，向中央繳交國土功能分區圖，但相關子法、補償辦法，內政部以及其他部門卻表示，年底前才要公布，試問地方政府與民眾要如何確保權益不會受損？是不是逼地方政府先簽下空白支票，中央才要來填寫金額呢？農一、農二界定標準說清楚了嗎？農民給付與補償措施辦法農業部有預算支應嗎？國土計畫法全國每十年、地方每五年才檢討一次，對民眾可說是漫長的等待期，倘若期間造成的損失，民眾失去的時間與權益，又要向誰來交代呢？

最後，阿吉再次強調，並非反對國土計畫法的施行，能促進環境保育以及土地利用更完善，本席當然完全支持。但對國人權益影響如此重大的決策，部會與部會、中央與地方、政府與百姓之間都無法取得共識，甚至有矛盾，請問還要倉促上路嗎？也因此，本席提案將地方國土功能分區圖公告作業再延長兩年，不僅為各方爭取更多的時間討論，未來也能降低地方政府與民眾損失的風險，謝謝。

主席：謝謝涂權吉委員的發言。接下來請登記第6號許宇甄委員發言。

許委員宇甄：（9時17分）主席及各位同仁，大家早。美國可以再次偉大，賴清德莫讓臺灣成為祭品！

這幾天大家最關注的莫過於前兩天剛結束的美國總統大選，共和黨前總統川普再度當選，成為美國第四十七任總統。國民黨對於川普總統、對共和黨的對臺政策、國防立場、經貿立場，一向非常清楚，沒有認知落差。但從許多網友都質疑賴政府是否又押錯寶，就能看出臺灣民眾對民進黨處理臺美關係的能力非常質疑。國際社會早就對賴清德總統是否能夠維繫兩岸區域和平高度質疑，國人的疑賴論又在美國選舉後高漲。臺灣民眾最擔心的三個問題，請民進黨政府務必盡快給出答案，否則國人未來只會更擔心，民進黨面對完全執政的川普共和黨政府一點準備都沒有！

第一，臺灣對美國的貿易順差越來越高，川普總統最在意的就是公平。臺灣政府如果沒有辦法縮小貿易順差，是否有機會靠投資、創業、就業等其他方法，讓川普總統能對臺灣釋出更多的善意？請問賴政府有準備嗎？

第二，川普總統從一開始就說，臺灣的國防預算要占全年度GDP的5%，現在又提高到10%。臺灣是出口導向的國家，政府的花費占GDP本來就極小，臺灣跨黨派的共識是3%，請問賴政府要如何與川普總統的國安團隊，針對國防預算進行溝通？還是就像林佳龍部長所說的，美國要求我國政府成立全民韌性委員會，40萬民力在各部會所編列龐大的預算也可以算進來，這樣就達標了嗎？

第三，現在有明確的消息指出，川普總統的重要國安幕僚表示臺灣的兵役必須要延長至2年，蔡總統費盡千辛萬苦才延長至1年，國軍為了配合1年兵役政策也非常努力在加緊訓練人才、兵舍、訓練場地，但很明顯的，速度根本趕不上，請問賴總府你要如何因應川普政府的想法？

川普勝選已成定局，臺灣應該要謹慎思考如何與美方穩健合作，國防、外交、經貿不能兒戲，臺灣要的是一個穩定安全的未來，而不是在無謂的危險中蹉跎，以上是大家最關心的國家安全跟臺灣人民關心的三個議題，請賴政府必須盡快給人民解答。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請登記第7位羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時21分）絕對的權力，絕對的腐化！執政黨離民意越來越遠，在新國會智庫最近1個月內連續發布的4波民調就可以清楚看見，67%的民眾認為立法委員對賴清德提名主張廢死的大法官要投下不同意票，64.9%的民眾認為立法委員不該配合大法官的實質廢死判決去修法提高死刑門檻，82.7%的民眾反對廢除死刑，80.5%的民眾不認同大法官實質廢死的判決，66.3%的民眾希望公投和大選合併，65.8%的民眾希望2026年能夠舉辦反廢死公投併大選。

10月15日成立新國會智庫之後，這段時間我們發布了好幾波民調，在死刑的部分，目的不只是讓大家知道大法官在作出實質廢死的判決之後人民的看法如何，更重要的是，也提供立法委員在國會裡要如何行使立法權、預算審查權、人事同意權的參考。也就是說，新國會智庫成立的目標就是希望能夠扮演立法院的行動指南針。以這幾波死刑民調為例，新國會智庫也不只問民眾對死刑存廢的態度，滿不滿意大法官實質廢死的判決，更重要的是，立法院會面對好幾個爛攤子，包括要不要配合大法官來違反多數民意，修法提高死刑門檻，也包括要不要同意賴清德提名的6位主張廢除死刑的大法官。

過去立法委員是憑自己主觀的判斷作出立法的判斷，但新國會智庫透過委託專業中立的民調機構，提供即時客觀的民調，就是要告訴立法委員，人民反對立委成為大法官實質廢死的幫兇，也反對立委配合大法官所作違背多數民意的判決來調高死刑的門檻。所以新國會智庫有一個很重要的民主制衡任務，也就是發動議題的主導性，然後對抗現在民進黨擁有強大媒體跟網路的優勢，希望能夠優化我們的民主制衡。謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息，謝謝。

休息（9時24分）