國是論壇 時　　間　中華民國113年11月15日（星期五）9時 地　　點　本院議場 主　　席　韓院長國瑜 主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。 首先請洪孟楷委員發言。 洪委員孟楷：（9時）主席，謝謝。今天並不是我要刻意違反您所說的要穿西裝打領帶，但因為這兩天中華隊真的表現得太過亮眼，讓我們感到很驕傲，全民一心力挺中華隊能在這次世界12強棒球錦標賽裡順利晉級，前往東京巨蛋，為臺灣再一次拚下屬於我們的驕傲。 昨天晚上對多明尼加之戰真的是一場硬仗，不過又有人出來當英雄。不管是先發的黃子鵬六局perfect game，三上三下，真的讓國人感動到淚水湧出；還有陳冠宇連兩K化解危機，甚至九棒江坤宇能夠跳出來，轟出我們的首轟全壘打。要講棒球是講不完的，但我們只有一個目標、一個宗旨：希望我們的中華隊能夠繼續勝利下去！ 從今天開始到明天晚上，大家就一起吃拉麵、壽司、生魚片來為中華隊集氣！懂的就懂，希望中華隊明天能夠繼續連三勝。 但本席也要利用今天的國是論壇再次說明，等一下我們將表決NCC組織法，這其實也是在幫行政部門補破網。上會期結束之前NCC組織法三讀通過，沒想到行政部門以巧門不公告，讓三讀通過的法令沒有辦法實施，讓NCC持續有代理主委，做萬年主委，可以這樣子來扭曲法令嗎？也因此，今天要三讀通過的法令其實就是在補行政院的破網，但我們更要問：人事審查還要打假球嗎？這就是民進黨政府現在要做的嗎？當初說NCC委員多麼重要，如果沒有讓他在期限內上任的話，iPhone可能買不到，可能會影響我國的電信相關產業發展。沒想到四個月過去，有受任何影響嗎？沒有！更重要的是，當這個會期開始之後，民進黨交通委員會的召委一次都沒有排NCC委員的人事審查。連你們自己的召委都沒有排相關的人事審查，你們怎麼好意思說這樣的人事案會影響到我們政局的發展？因此，人事任命絕對不要打假球。 再者，不斷的人事爭議，讓人民真的沒有辦法接受民進黨濫用、踐踏國家名器，比如最近的f臺酒、中油、資策會、貿協、糖協到台灣金聯！人事絕對不是酬庸，我們要求絕對不能用人唯親、用人唯綠！專業的人士才是中華民國的基石，也才是臺灣2,350萬人想要看到的政府表率，謝謝。 主席：謝謝洪孟楷委員的發言。 接下來請登記第2位林倩綺委員發言。 林委員倩綺：（9時3分）院長、各位同仁，大家好。今天本席將聚焦在幾個關鍵性的文化政策，這些政策不僅影響深遠，還涉及我國社會的多元文化發展、族群和解，甚至攸關政策的公平性和政府的責任，每個議題都關乎政府是否能夠誠實面對歷史，是否能夠尊重我國社會的多元文化和價值。 首先，在先前的原住民族禁伐補償問題上，民進黨政府對於原住民族禁伐補償的態度，讓所有關心原住民族權益的人感到失望。禁伐補償涉及的是土地權、文化認同和生計維持的根本權益，原住民族基本法第十九條明定，政府有責任尊重原住民族的文化和生活方式，每位關心這議題的委員所反映的不是只有自己的意見，而是代表許多原住民族群體對禁伐政策的憂心，這不該被民進黨政府簡化成政治口號，也不是行政院長先前所說的不提覆議已經是對原住民仁慈。原住民族的歷史創傷和當代處境常常被忽視，而且這些問題還一直延續到今天。卓院長的回應不僅沒有幫助解決這些實質問題，反而加深了傷口。 中華民國是個民主國家，應注重文化的多樣性與族群之間平衡，面對族群議題時，不能以霸道、唯我獨尊的心態去看待。民進黨政府除了不尊重原住民族歷史創傷和當代處境之外，其他的文化政策也令人詬病，尤其是在國家人權博物館策展方向和不義遺址選擇性的操作，國家人權博物館是推動轉型正義的重要機構，應該全面性的展現我國族群歷史的經驗和人權的問題。可是我們現在看到的情況是大部分的策展和出版物都集中在白色恐怖時期，對於其他歷史時期壓迫的關注卻嚴重不足。根據國家人權博物館組織法第二條，博物館應推動當代人權理念之發展，然而數據顯示，博物館的策展非常失衡，不管是策展或出版書籍與白色恐怖時期的相關占比都達70%，太高！讓本席不禁想問：其他時期的壓迫和不公為什麼被忽視了？這一點本席在這邊提出嚴正的抗議，希望國家人權博物館應該朝人權去努力與推動。謝謝。 主席：謝謝林倩綺委員的發言。 報告院會，現在議場二樓旁聽的是來自臺北市雙蓮國小張老師帶領的各位小學同學，歡迎各位國家未來的主人翁，歡迎大家，歡迎！ 接下來請登記第3號許宇甄委員發言。 許委員宇甄：（9時7分）主席、各位立院同仁，以及雙蓮國小的各位同學們，大家早。25年未修正的財政收支劃分法在本會期歷經幾番波折之後，財委會終於在本周三確定議事錄，將財劃法修正案送出財委會，交付黨團協商，為財劃法修法跨出一大步，本會期有機會得以完成修法，改革現行制度垂直分配不均、水平分配不公的情形。 財劃法改革露出曙光，但是賴清德總統像是吃到卓榮泰院長的口水，重申現行財劃法已相對穩定，希望審慎推動改革，並對外表示待協商的財劃法將使中央政府資金減少，未來難以因應國防、外交及基礎建設等重大支出。賴總統就任總統後，權力已經沖昏了他的頭，忘了自己以前也曾經提出財劃法的主張，換了位置就換了腦袋！2012年臺南市長賴清德曾說，人口持續往中北部集中，沒有達成中央政府當時所強調的城鄉平衡目標，造成這個現象的主要原因是升格只做一半，升格後的相關配套法案沒修。而2018年行政院長賴清德也公開表示，行政院將在大選後提出財劃法的修法版本，本會期財劃法終於有機會可以完成修法，賴清德總統卻狠狠打了賴清德市長、賴清德院長一個大巴掌，拒絕提出行政院版本的財劃法，也拒絕在野黨所提的修法，展露出馬基維利所說的君主風格──如果你要權力，你就要牢牢抓住。你必須無恥，不被道德原則所約束。為達目的，必須不擇手段。賴清德就任總統後不僅用人唯親，還反對國會改革，現在又跳上第一線反對財劃法的修法，毫不掩飾掌權者貪得無厭的樣子，賴清德總統總以負面的眼光看待非信賴者，自認團隊成員比別人優越，拒絕監督、拒絕改革，就連自己過去的主張都可以拋棄，完全印證權力會使人腐化，絕對的權力會使人絕對的腐化。國民黨團為了改善地方財源分配不均的現象，實現公平正義的合理分配方式，因而提出財劃法的修正案，本席在此呼籲請賴清德總統不要抗拒財劃法的修法，一起來改革25年來地方財政收入不公的情況，謝謝。 主席：謝謝許宇甄委員的發言。 接下來請登記第4號麥玉珍委員發言。 麥委員玉珍：（9時10分）院長好，各位親愛的家人，大家早安，玉珍要向全國人民報告一件很重要的事情，我們都被賴總統欺騙得很慘，臺灣最大的詐騙集團就是賴政府。第一，欺騙人民，內政部編列了六千多萬預算，來維護賴政府停擺的數位身分證的政策，完全是在浪費人民的血汗錢，此外又再編列六千萬元來設一個貴參參的詐騙app，等到你被詐騙後，再通知所有的人知道你已經被騙了；第二，欺騙原住民，原住民禁伐補償法案通過後卻不依法編列預算，賴政府經過49天的擺爛，經過在野黨立委不斷的呼應、請求才同意編列預算；第三欺騙新住民，新住民基本法經過4次協商、3次委員會再表決，終於在8月13日由總統公告施行，內政部部長到處宣傳要成立新住民發展署籌備處，然而昨天行政院人事長卻親口證實，內政部根本未與他開過會討論籌備事宜，顯見行政院根本沒有規劃，這樣欺騙新住民的心，真的很難過，人民相信的政府在民進黨的執政下，欺騙了我們的善良。 最後關於行政院設立體育部，我非常支持體育部的設立，年度預算超過200億及400人的工作，行政院也相當推動，相較之下，幾乎新住民的人權在哪裡？行政院卻不管新住民發展署，沒有任何的作為，難道新住民不是臺灣人民嗎？賴政府專門欺負弱勢，臺灣40萬個新二代未來可能是您的媳婦還有女婿，我們一定要為下一代來把關，呼籲賴政府所有新住民最大的願望就是在臺灣安定樂業，有一份穩定的工作，這樣的要求很過分嗎？請不要再欺騙新住民了，臺灣加油！我們一起守護臺灣，謝謝大家。 主席：謝謝麥玉珍委員的發言。 接下來請登記第5號楊瓊瓔委員發言。 楊委員瓊瓔：（9時14分）親愛的院會主席韓院長以及媒體朋友、我們的同仁，特別歡迎雙蓮國小的孩子們跟老師，謝謝。楊瓊瓔發言，昔喊地方窮困米缸空，現在打死不修法，財政收支劃分法25年沒有修，整整25年受到經費不公平對待的國人，可以說是從一出生、受教育到使用社會設施福利都是不公平的，這一句話不是楊瓊瓔說的，這一句話是蘇貞昌先生說的。2012年蘇貞昌先生、臺南市長賴清德先生跟民進黨總召柯建銘先生開記者會，他說為地方不足的經費來努力，你們再不修，當時他怎麼說呢？他說：抱歉，我們就是這麼窮。蘇貞昌還說，在不公平的財劃法制度下，縣市首長在編列預算時就像媽媽看到孩子嗷嗷待哺，但是我們家裡的米缸是空的，更痛批不願意照立法院決議修法的政府就是中央失職。結果民進黨執政了8年，堅持不修！2017年當時的行政院長賴清德先生曾宣示要修財劃法，給地方更多的經費，現在當了總統，卻告訴我什麼？中央會不夠錢來支援國防跟外交，卓院長更睜眼說瞎話的說財劃法是最好的版本，不用修。這樣的義正嚴詞對照以往民進黨高官所說的，就是一句話：抱歉，你的稅收我就是不要給你，我不想用在你身上。可以如此嗎？ 在凍省前，地方占了40%的稅收，中央60%；在凍省之後，中央集權，拿了75%，地方只有25%，地方的財政非常痛苦。以臺中市為例，我們每一年上繳2,100億到中央，給我們沒有幾百億；以新竹市來講，每一年上繳2,900億，給新竹市只有100億，這公平嗎？地方要怎麼樣均衡發展？所以我要說的是，財劃法不修就是讓人民繼續地接受中央集權的不公平待遇！ 修法可以有很多的面向，我們好好修，絕對不能不修，不修就是怠惰，不修就是背棄人民的需要，我要請政府必須回應民意，朝野好好的來討論財劃法。 主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。 接下來請登記第6號陳菁徽委員發言。 陳委員菁徽：（9時17分）主席、各位媒體朋友、各位現場的來賓，還有委員、官員，大家早安，大家好。今天我們要討論的是喪屍煙彈在昨天升為二級毒品，但是警用快篩設備跟上了嗎？ 相信大家都沒有忘記，10月初三重有一位員警深夜臨檢一台違停車輛時，駕駛者吸食喪屍煙彈，也就是所謂含有依托咪酯麻醉藥物的電子煙，結果吸食者突然加速逃逸，導致這位員警被拖行數十公尺後最終不治身亡，這個殘忍的拖行也將司法體制及警察體系的顏面狠狠的拖在地上。這幾天更是有役男攜帶50顆煙彈進入營區，也有員警知法犯法吸食了喪屍煙彈，這些案例都在在凸顯喪屍煙彈這個問題已經發展到非常猖狂的地步了。 昨天行政院終於拍板定案將喪屍煙彈升級成二級毒品，未來不管是製造、販賣或運輸依托咪酯等等的刑責都會比三級毒品高，並且單純持有與使用也會構成犯罪行為，有明確的刑責才能有效嚇阻犯罪者。但是提高為二級毒品後，依然有許多問題待解決，對於基層員警來說，最重要的就是檢驗的快篩試劑。我收到許多第一線員警的陳情，說目前的試劑成效不彰，無法立刻顯現、辨別到底是否有吸食，甚至有員警說他明明已經抓到吸食者，對方也承認，最後卻因為快篩試劑測不出來，只能將人放走。 這四個月以來，員警也積極的執行專案，總共查扣了1.7萬顆煙彈，可是工欲善其事，必先利其器，沒有好的工具就事倍功半，所以主責毒品防治會議的行政院，不是只有將喪屍煙彈升為二級就覺得解決問題了，到底何時我們才可以把檢驗的設備與時俱進？法務部何時要會商相關單位，研發出更精確的篩檢技術？而不是每一次還要等員警送到實驗室化驗，曠日廢時，吸食者早就已經跑得無影無蹤了。最後本席在這邊呼籲行政院，昨天通過了150億新世代反毒策略行動綱領第三期的經費，務必請大家把錢花在刀口上，真正的打擊毒害，為了下一代打造一個健康的社會，謝謝。 主席：謝謝陳菁徽委員的發言。 接下來請登記第7號吳宗憲委員發言。 吳委員宗憲：（9時21分）10年前的12月3日，一個退休女教師在高雄買菜停車的時候，遭到兇嫌用榔頭重擊頭部死亡。經過多年的審判，有5次法官都判死刑，然後更四審的時候，最後改判無期徒刑。最高法院引用了大法官的憲判字駁回上訴確定，認為這是屬於隨機殺人，並非預謀殺人，所以不是最嚴重之罪。 這是實質廢死的大法官在限縮死刑執行之後，第一個免死的案件，我想請問為什麼不是最嚴重之罪？某人家裡死了人，你認為不嚴重，但是對家屬而言，這是痛徹心扉、世界末日、天崩地裂的事情，這不是最嚴重嗎？再來，為什麼認定隨機殺人比預謀殺人惡性不重大？隨機殺人更視他人的生命於無物，預謀殺人很多時候內部還潛藏了雙方的恩怨，但是隨機殺人是一點都不尊重他人的生命權，那為什麼還可以去論斷它比預謀殺人不嚴重呢？ 被害者先生張教授多年來每一次開庭都在場，在法庭的現場，這個殺人魔永遠有三個律師陪著他，法官也會幫他講話，但是被害者的家屬張先生永遠只有一個人，甚至只有犯保協會的律師陪同，而且還不一定能講話，當所有的法官認定說被告要受精神鑑定，要想辦法幫他逃死的時候，這些被害人家屬寫的意見書卻沒有人重視。就死者家屬而言，司法天平是完全的向加害人傾斜，這個對社會而言是不對的。 廢死派的大法官想方設法為這些死刑犯逃脫死刑，但是對於加害者傷害了這些被害人的被害者家屬或被害人的人權卻隻字未提，這個就是現在的大法官的認定。10年來這位張教授期盼的公平正義，卻遭到這一次大法官的踐踏，政府應該要盡全力去保障社會上99.9%以上善良老百姓的生命安全，而不是去保障極少數被告的安全。 12月3號，我們希望大家跟我們一起上街頭，我們來告訴司法院，這是不對的。我希望大家能夠一起響應白玫瑰運動，我們到街頭上去告訴司法院、告訴政府，我們要的安全社會是什麼。我們希望為下一代留下一個安全的社會環境，而不是像現在一堆偽善的人，拿著所謂的人權的旗幟去壓迫被害者家屬，要求他們一定要原諒這些被告，然後讓被告回到社會，再繼續的傷害這個社會以及我們的下一代。謝謝各位。 主席：謝謝吳宗憲委員的發言。 接下來請登記第8號羅智強委員發言。 羅委員智強：（9時24分）剛剛聽到吳宗憲委員為枉死的被害者，以及被害者的家屬發聲，我在底下聽得非常痛心啊！一個得到師鐸獎的女老師枉死了，結果當要幫他申冤的時候，他的家屬替他進到法院，對面坐的是3個王牌大律師，3個王牌大律師的背後是什麼呢？背後是大法官，背後是廢死聯盟，背後是許許多多在為死刑犯找出逃死理由的一群人，財大勢粗，資源龐大，但是在庭上永遠坐著一個孤單的被害者家屬，就是張先生坐在那個地方，這就是今天臺灣社會對待善良守法老百姓的態度跟方式啦！吳宗憲委員當過檢察官，他看過多少這種法庭的狀態，我們的整個司法向所謂的加害者傾斜，有沒有想過今天被害者無處可訴的冤屈？當所有的聲音嗡嗡嗡作響都是在幫加害者開脫的時候，受害者的家屬能在法庭上講句話嗎？ 大法官做出實質廢死判決，我看到一堆民進黨的人來幫大法官洗地，可是我就要問一件事情，在大法官實質廢死的判決做出來之後，才沒幾天剛剛吳宗憲委員講的那個案例就發生了，一個得到師鐸獎的女老師，一生作育英才，善良本分，卻遭到性侵、遭到錘擊、遭到虐殺，大法官說這叫做隨機殺人，不是預謀犯案，所以不是最嚴重之罪。法院五度判死，最後判他免死，直接引述大法官的意見說大法官就是這樣講，說這是隨機犯罪、不是最嚴重之罪啊！於是過去所有死刑的判決全部都不算數，被害者的冤屈永遠沉落在地下，被害者家屬的眼淚沒有人看得到。12月3號請大家走上街頭，人民用我們沉重的怒吼來告訴大法官：你們的判決我不接受，謝謝！ 主席：謝謝羅智強委員的發言。 報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。 休息（9時28分）